"Exit from the crisis?" - presentazione del Rapporto Europa realizzato dal Centro Europa Ricerche (CER)

Buonasera
Sono più ecco cioè il Consiglio economico della delle Commissioni qui a Roma
Vorrei prima darvi il benvenuto nel nome della della Commissione anche se siamo qui nel territorio del Parlamento ammazziamo insieme in questa casa dell'Europa a Roma
Ci fa ovviamente molto piacere di ospitare questo dibattito perché crediamo che
Indispensabile è un ruolo centrale delle Commissioni di promuovere un dibattito costruttivo sulla crisi e anche sulle sulle politiche che
Veniamo alla
Abbiamo a livello europeo
Stiamo uscendo della crisi quest'anno la la Commissione europea aspetta una crescita
Nell'Unione di uno virgola sei per cento
E i due per cento per l'anno prossimo dove vediamo che torna la crescita
Si si rafforza la domanda interna la richiamo anche che la situazione dei mercati finanziari
Si è stabilizzata
E quindi
A è un momento giusto per pensare un po'a Cosenza già stato fatto e cosa dobbiamo fare per ci ha modo
Finire il lavoro Giorgia tonto fatto e tanto da fare in
Infatti la la la crisi è stato un catalizzatore per qui per le riforme
Particolarmente della governance economica dell'Unione
Ci sono tre tre campi principalmente il primo comporre quello del del patto di stabilità
Il patto di stabilità e diventato diciamo è stato completamente riformato negli anni scorsi è diventato molto più sottile e molto più intelligente anche se
E di vendita entrato un po'complesso qualche settimane fa
C'era la riunioni del del collegio dei commissari
La Segreteria generale delle Commissioni Cazzin Bay a
Ha detto che
Ci
Dobbiamo immaginare che cito qui tutti i commissari chiacchiere inetto decina di direttori generali
Cutting dice in questa stanza ciò tre persone che capiscono come funziona il patto di stabilità e anche forse due perché non sono sicuro per quanto mi riguarda
Quindi siamo a arrivato a questo da questo punto però il il
Impatto adesso
A
E molto rafforzato sia nel suo braccio preventivo tramite il potenzialmente oltre
Del patto di stabilità e
Maggior Cogne aumento dei prezzi che bilancio anche il il braccio correttivo è stato
Rinforzato
Ovviamente
Questo è stato secondo la Commissione è un elemento chiave per
Dare di nuovo la un po'più ragioni fiducia nelle nelle istituzioni e nella
Nella moneta comune
Non non voglio ce lo elencare tutte le riforme solo dire che
Circe ancora tonto da fare possiamo
Augurare che la la Commissione la nuova Commissione che sta per Cemmo prendere per lettere prendere posto fra fra qualche mese si
Prenderà nuove iniziative per diciamo concludere questo grande ciclo di di di forme a livello europeo
Adesso
Passo la parola il
Direttore Fantacone
Sì grazie Pierre grazie
Alla
Commissione che ci ospita
Per presentare questo rapporto Europa ormai contro tradizionale la sono tre anni che lo presentiamo in questa sede
Il rapporto Europa sapete affidato al nostro
Economista interazione Stéphane Collignon
Ecco l'abbiamo voluta fin dare appunto una persona che
E internazionale per definizione nata in Germania residente in Francia insieme in Italia è ora sta facendo un anno sabbatico
A Londra proprio per dare al rapporto una visione più complessiva che non fosse limitata
Agli al dibattito così come si svolge in Italia
A me spetta solo il completa di presiedere la disputa discussione
Voi alcuni temi li ha già anticipati PRS vede penso che anche scaffali riprenderà nella sua relazione
I tempi i contenuti del rapporto sono illustrati appunto da Stefano e sono poi discussi né se c'è sempre da Paolo Guerrieri dal dottor Saccomanni
Non credo che i nostri di scarsa Antoine abbiano bisogno di
Alcuna presentazione
Il la presentazione si svolgerà sta fa penso che parlerà interverrà in inglese invece chiederei ai nostri di scarsa di di parlare in italiano
Ho chiesta Stefan di contenere la presentazione in venti minuti e altrettanto e vedere nostri di scarsa al provvediamo se ci sono interventi domande dalla dal pubblico il provento al mente statale insomma se vorrai potrei fare un intervento di conclusione
Stefano
Se lo specchio Premax Stefano queste stesse avanza animale presente invero apporto Coppa varie
Poi c'era
Tutto questa Stefano trascritte su spiccio intime in mezzo a voi più veicoli collettivi mentre poi
Antispam alla saggezza e sia sexies sfondo e price UE
Piccole sul mare
Verrà porte ove CIU guai se incoronato in fondo abbiamo
Sfociato es
Proprio al ma quelli che nome quali essi c'era tra
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Fra straziato appioppano ex ante in
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E il senso ecco due astrofili PON Sicurezza
A
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Lasci lì Angela me mi
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Di UCIMU eletti al Pirellone chiome lei signor Capello
Eccellenze bene esperimento stiamo a passeggio infanzia sangue impicci
Fare lei
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Io
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Vera i propri effetti verso rispetto del resto dopo a fine anzi pari a Roma
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Sarebbe insomma l'ex centro ESA Haouam enti che è già
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Ernesto Oricchio non si può asmatici Area entusiasmo in serra
A pienezza in queste le Roberto dalla schiena a
Non vuole eccellenti Nada Oronzo della SMA ci fosse utile palco adesso
Ad Erchie allocative affette Pecs centro e il signor si tratti diverse gestioni perfino a mano durezza in Cristan vuoti patrimonio Venezia Arcand Anna per esteso al cospicuo ASP
Flash High spirits nello impropri lo e del merito cioè partners paroni a Trani io me al più tardi best lo inflation esportato nostro proprio in via confronto in quest'
So a
Può signori
Saverio bloccherebbero risorsa infoline exchanged assenti essi spesso chi per loro allagamenti lattea
Nobili centri marci smisurato visibili invece Sereni che è strettissimo Bismark testo anch'
Ed macché
E in quello che è quello del braccio GP Cenci tono e manovalanza stretti il PUA esiste Bertoglio S. Giovanni Padovan quei Aphex planning le stesse la Maspi Allam
Extra o ex stemma fuori io lo sfondo il resto dopo quale poter di ex ex est manco io sto piccola s'degli orari rende sex porta in modo indetti exemple rincara nel campus applausi
Forse applicate devo Flos da un campo in sette anni io infetti dissi prego Ovo cappello al sullo Serpi inseguimento seicento
Attende fra i sessi sarò e aprire una storia esperienze già e può auspicare seccante campale anzi vuole sposare rientrare
Melville Occhetto Warchol proiettato nei due va a modo andati XIX splendente pentita ex
Anche vengo anch'io si se usati San Giobbe anche interventi cinque vorranno Perfect
Voi PD ma ci vuole seguire ficcanti entrano soffro lo invece cento cioè Volpi giovedì USP cioè in partenza anti darmi Enzo Cheli quindi giuste mio lei riempie in porzioni
L'otto serbo attuare lo stesso stare anzi cioè vale anzi andiamo al sei mesi
Giro ente osterie titolare e imporsi articolati alcol esprima civilmente senza o il mito il sistema elettrico a me fa un buon esempio Enore Cipro invece in fretta fai l'accetta io che in venti milioni di euro
L'ordine spinse adesso il picco è che anche chiosa Aol conclusioni Macci gratis a
Di
Presidente se le metro di affetto e diverse offrì benché io niente e sette mesi ma OP e in tante cose es nord e il NARS entro l'hai sei Simeone lo Kazan per il picco pence
Accanto ecco dunque Alpi raggiunta armeggia shock pure avranno importi tentare onde benché in industrie deferimento Estensi regressiva attualizzato l'infanzia
Ecco il coatto Fortin per sento oggi di Tivoli ci questi Ricchiuti
Impari quando Balanzone del tetti di PIL Rescio
Biscan cinese
Che vendette per cresce solo a ristorare e portano articolazioni
So ciò conclude attenti io non ho medi avrò
Dunque o dove out of care sesso
A provider Investment fa effetto in testa lentezza
Monet gente sto poliziesco a veri Fiumazzo un sfuocati assunti Petre management qua Hans tutti queste esserci ismi detto
Cani
Seguito source ovvio proprio un simile feste esistente su oltre il maestro intercalo commento sta euro da qui pare Quercioli vantava commenterà anzi le nasce organo con mezzi cantati assicuratrice troppo accanto
Se un secchio Bema accentui va la nostra Repubblica europea
Grazie stare a fare mi sembra una relazione molto completa e ricca di spunti anche un po'più lunga di quello che ho chiesto quindi io mi astengo da qualsiasi commenta per il momento ad subito la parola Paolo a farlo sempre
Allora grazie innanzitutto della
L'invito grazie
A a Stefan per la presentazione io
Ho letto con molta attenzione condivido
Molti dei contenuti della del rapporto CER sull'Europa per cui più che altro cercherò di limitare ad alcune considerazioni che in parte sono complementari in parte in qualche modo estendono alcune
Delle delle
Dei punti che adesso Stéphane ci ha presentato
E soprattutto dividendo poi in due parti uno sulla diagnosi naturalmente del del del come siamo arrivati perché siamo in queste condizioni
E e la seconda è le terapia e cioè che cosa poi in termini di politica è possibile fare
Allora
Ovviamente si parte da una considerazione che non è come dire contestabile un dato di fatto c'è una ripresa in atto in Europa nell'Area particolare delle aree dell'area dell'euro dopo
Diciamo due anni o circa a seconda poi dei paesi di
Fase recessiva però questa ripresa è molto fragile e soprattutto c'è ancora una forte distanza tra il livello del reddito prodotto e quello che può essere considerato un livello di reddito potenziale quindi come dire
C'è molto in qualche modo da da fare
Nonostante che queste condizioni siano poi
In qualche maniera certamente migliorate ma intere generano ancora forti preoccupazioni c'è un forte ottimismo che si è cominciato a diffondere nell'area dell'euro e soprattutto a livello europeo soprattutto sulle prospettive e lo abbiamo sentito anche
Nella introduzione cioè la ripresa e destinata a prendere forza a irrobustire il sì e quindi siamo di nuovo in un sentiero che si può definire in qualche modo di crescita
Ecco io qui invece nutro tutti i dubbi che sono poi nel rapporto Cerri nuovi dubbi che in realtà questo sentiero sia tutt'altro che
In qualche modo individuabile
Naturalmente qui c'è da distinguere perché se parliamo delle condizioni finanziarie delle condizioni soprattutto dell'area dell'euro l'ha fatto vedere prima Stefan
La situazione è indubbiamente fortemente migliorata
Diciamo il famoso spread qui c'è a sinistra al differenza tra
Bondi italiani e spagnoli e quelli tedeschi chiarissimo che a partire dal famoso urgeva ITEA x dalla
Provvedimenti della Banca centrale europea la situazione
Drasticamente migliorata e quindi c'è stato un miglioramento con forte riduzione degli spread c'è stato un miglioramento Confort destabilizzazione dei mercati finanziari
Quindi da questo punto di vista c'è un indubbio
Come dire una una dubbio per cambio inversione di tendenza
Però vediamo nel parte di destra di questo grafico che a giovarsi e né di questa stabilizzazione sono state i mercati finanziari in mercati soprattutto le borse in Europa c'è stata una netta ripresa anche la Borsa italiana seguito in qualche modo indichi
Che si è diffusa ed è stata relativamente estesa a tutti i Paesi
Se guardiamo invece alle economie reali cioè alla parte in qualche modo che guarda alla situazione delle come ero pare questo ottimismo rapidamente come si dice deve lasciare il posto invece una forte preoccupazione
I livelli succube azione come sappiamo sono una proxy molto indicativa della della situazione è una situazione ancora serissima i livelli sono livelli record e in qualche modo colpiscono come sappiamo soprattutto la parte
Sud dalla parte in qualche modo più fragile dell'area dell'Euro perché
In Germania in Austria e la disoccupazione al cinque sei per cento in Italia in Spagna in Grecia andiamo da livelli
Dal dodici al quindici al venticinque e così via quindi c'è una
Situazione
Preoccupante nella media e ancora di più con forti divergenze perché questa situazione di
Economie reali così in crisi
Ecco io qui in qualche modo condivido l'analisi del rapporto del rapporto CER
E
Largo mente rei in questo modo diciamo per e per quanto riguarda
Il
Il il perché di questa situazione
E una una
Non si capisce perché non gira più il
Che cosa c'è stato di differenza tra Europa e Stati Uniti per cui oggi negli Stati Uniti si celebra in un superamento addirittura dei livelli di occupazione di disoccupazione siamo tornati ai situazione mista
Vedere prima della crisi e in Europa siamo al record storico
Io credo che qui
Sia da mettere in risalto soprattutto un fatto
La sequenza delle politiche seguite in Europa e negli Stati Uniti è stata profondamente diversa
Una crisi che nasceva da un ring da un e indebitamento un eccesso di indebitamento del settore privato questa è la crisi negli Stati Uniti poi trasmessa si in Europa
Poi diventata come infetto crisi del settore pubblico e del deve diciamo dei è stata invece aggredite in Europa come crisi del situazione dei debiti pubblici
La sequenza negli Stati Uniti è stata opposta
Prima si è guardato al risanamento del settore il privato bancario poi si è passati a occuparsi del risanamento del deficit pubblico questa è la differenza perché se andiamo a vedere
Due mila e nove due mila e tredici le politiche fiscali in Europa e negli Stati Uniti hanno avuto lo stessa dinamica intensità non c'è nessuna differenza di rigore di restrittività dov'è la differenza
E nel fatto che la politica fiscale negli Stati Uniti è stata lasciata in qualche maniera il deficit pubblico è stato lasciato correre perché bisognava compensare un aggiustamento del settore privato vedete qui la linea blu
Negli Stati Uniti segna quello che è il crollo delle dei flussi in qualche modo di intermediazione del settore bancario perché lì si è in quali incentrato l'aggiustamento poi si è passati
Al fatto di anche per diciamo ragioni poi di automatismi certe regole
Quello che successe in Europa vedete il contrario noi abbiamo in qualche maniera sulle dal due mila e dieci inizio due mila undici corretto il deficit pubblico politiche
Di austerità fiscale lasciando in qualche modo il settore bancario invece
E
Come dire nelle condizioni di fragilità con cui era entrato e alimentando poi un tipo di
Credit crunch cioè che vedete seguito dopo
Questo credo che sia stata allarmi fare Renza e vedete qui i risultati che sono clamorosi dal punto di vista dell'andamento del PIL e dall'andamento del della disoccupazione solo simmetricamente opposti
Negli Stati Uniti e diciamo si è in qualche modo
Diventato a una crescita
Che
E in corso sono ormai diciamo cinque anni ed oltre
Nel in in Europa né soprattutto nell'area nell'euro noi abbiamo vissuto
Una fase di ripresa due mila e dieci inizio due mila undici e poi una seconda recessione
Che non era nessuno equivalenti nessun'altra parte del mondo eh europea quella recessione non c'entra nulla con la crisi globale
è figlia delle politiche che sono state seguite questo è il secondo me come dire una diagnosi che si può in qualche modo stilare che non è tanto il fatto di parlare di austerità ma il
E diciamo il il tipo di sequenza temporale di queste politiche naturalmente con cui rafforzata dal fatto
Che l'austerità è stata applicata su scala
Area euro nel suo insieme invece di essere applicata ai Paesi che poi ne veramente ne avevano bisogno diceva prima
E Stefan Alitalia certo non era un Paese che si poteva permettere
Ecco questo credo che sia un punto importante perché dobbiamo oggi siamo arrivati a occuparci del settore bancario perché a distanza ormai di cinque anni dalla crisi
Abbiamo capito che poi questo deve e il problema dei problemi naturalmente alla Grecia come al solito è tutt'altra storia però purtroppo
è stato poi il Paese che è stato preso a riferimento ma se vediamo la Spagna se vediamo di Roland quelli sono paesi che dove il debito pubblico non c'entra nulla con quello che poi è avvenuto certo poi si è scaricato tutto
Sul settore pubblico
Quindi da questo punto di vista il problema è stato naturalmente quello che adesso questo diciamo questa sequenza che non ha funzionato e ce la portiamo appresso perché che cosa è successo che scaricando
Sul problema che ogni paese doveva rimettere a posto le proprie i propri conti
è si è in qualche modo introdotto un tipo di aggiustamento asimmetrico fortemente asimmetrico tutto incentrato sui Paesi in deficit in Europa
E noi sappiamo che quando in un'area monetaria
Il il problema è che l'aggiustamento lo devono fare i Paesi che sono in disavanzo l'unico modo per aggiustarsi e di contrarre la domanda la produzione e quindi abbassare il livello della domanda dell'intera area Euro
E qui vedete che l'aggiustamento c'è stato
Paesi come la Spagna il Portogallo l'Italia che vanta avevano dei deficit sono tornati nella bilancia dei corrente in una situazione di saldo ma perché
Perché hanno fortemente ristretto domande produzione interna con un aggiustamento relativamente invece
Meno importante sul piano secondo me della competitività intesa come competitività poi di costi i prezzi
La linea grigia che vedete in alto e il le la linea del dei Paesi in surplus e soprattutto della Germania non è successo niente a cui livello
I Paesi in surplus da Germania che poteva contribuire all'aggiustamento
Non ha in realtà contribuito pressoché in nulla questo crea un problema enorme perché costringe a un aggiustamento tutto basato su una svalutazione interna
Costi prezzi salari che spinge i Paesi come il nostro come la Spagna a dover guadagnare spazi di competitività in un gioco a somma zero dove quello che io guadagno
Lo strappo in qualche maniera qualcun altro oppure come in parte è avvenuto lo andiamo a prendere dai Paesi extra Unione Europea extra euro i Paesi in qualche maniera che sono fuori
Ma è possibile immaginare che un'area di quattrocentocinquanta milioni o trecento e passa possa basare la sua crescita il suo rilancio sull'export verso l'area extra euro
La risposta è no perché è troppo grande l'area dell'euro e l'aria europea per poter impostare una politica export lo vedrei come si dice cioè tutta in qualche maniera basata sulle esportazioni verso l'esterno
Questo è il problema oggi del perché le basi della ripresa sono così Faraggi lì
Sono fragili perché in realtà non c'è domanda non c'è sostegno alla domanda interna in Europa
E il mercato interno europeo il più ricco mercato del mondo potenzialmente ancora più ricco del mercato nordamericano otto nove volte più ricco del mercato cinese
Si parla della Cina giustamente ma oggi se andiamo a vedere i numeri il consumo interno dell'area europea è otto nove volte più grande di tutto il consumo della Cina messe insieme
Se non riparte questo mercato interno europeo ma da dove parte e una crescita sostenibile di un'area così questo è
Il il diciamo la ragione come dire delle preoccupazioni
è preoccupazioni che vedete non è che poi sono semplicemente di chi guarda questa questo grafico è tirato fuori da uno studio della
G economia delle della Commissione europea che ha fatto nient'altro che estrapolare a politiche date il futuro dell'area dell'euro
E vedete altro che due per cento due per cento è un sogno a condizioni chi da parte a questa roba qui noi abbiamo di fronte una situazione che significa se va tutto bene
Un ristagno intorno all'uno per cento
Dell'area nel suo insieme l'uno per cento della media poi ci sarà chi come la Germania sta aumenti cinque numero otto e chi come purtroppo altri Paesi
Questo è il contesto macroeconomico dell'area dell'Euro secondo la DG economia della Commissione europea che lancia questo allarme
Se le cose non cambiano noi tra dieci anni saremmo tornati a un livello reddito pro capite est aree euro reddito pro capite americano che ci riporterà agli anni Sessanta
Questo è la preoccupazione diciamo di oggi e naturalmente queste prospettive di ristagno ci devono
E per un Paese come il nostro preoccupare perché c'è un problema immediato
Un livello di debito così forte come quello che l'Italia ma non solo l'Italia via Columbia Ghirlanda star centoventotto per cento
Era al ventisette per cento sei anni fa l'Irlanda ventisette centoventotto
Il Portogallo star centotrentadue per cioè questi sono i paesi che
Secondo diciamo la borgata sarebbero ormai in via di risanamento
Questi livelli di debito con una crescita all'uno per cento non sono sanabili non sono diciamo non c'è possibilità di guardare in positivo un riassorbimento quindi crescere di più non è un'opzione
è un dovere essere per l'area dell'euro se vuole naturalmente evitare quelle che poi sarebbero dolorosissima ristrutturazioni dal punto di vista del debito non parliamo naturalmente di che cosa succederebbe sul piano dei
Nazionalismi e populismi europei con un ristagno di questo genere
Perché l'abbiamo visto il venticinque maggio la situazione non era ancora diciamo così ecco quindi come dire la crescita è fondamentale ma che si può fare per crescere qui devo dire l'analisi della rapporto Euro
Io mi sento di sposarla in pieno c'è un problema di domanda e c'è un problema di offerta non c'è dubbio che l'area euro
L'area i Paesi
Soffrono di entrambi questi questi aspetti
Ma naturalmente il problema è che queste due diciamolo anti questi due processi o vengono portati avanti insieme veramente o non si può pensare che intanto ci portiamo avanti col lavoro sul piano dell'offerta
Poi vedremo
Perché la domanda oggi significano tre cose
Da poter fare in euro nell'area dell'euro e fino adesso non ci sono fatte
Uno non si può pensare di procedere a politiche di aggiustamento macro economiche a simmetricamente
E in qualche modo distribuite sui Paesi in disavanzo non basta richiamare nelle notte il problema che la Germania da oltre tre anni e su un surplus che viola
Le regole europee attenzione non è che nel due mila e treno o da tre anni
Il surplus tedesco supera il sei per cento e il sei per cento c'è scritto nei trattanti
Nel nelle regole dell'aggiustamento e un una soglia al di sopra della quale un Paese diventa un pericolo per l'intera area dell'euro bisogna che
A come dire a questo seguano dei fatti dobbiamo chiedere alla Germania di fare l'aggiustamento
Che naturalmente non è così doloroso perché per la Germania significa espandere Investimenti espandere in qualche modo il salario minimo che è stato introdotto
Diciamo pochi giorni fa è un toccasana
Per la Germania e per tanti diciamo lavoratori tedeschi ma sarà anche per noi perché bene o male un innalzamento
Allora questo è un primo problema dobbiamo essere rigorosi noi nel rispetto delle regole però dobbiamo chiedere che queste regole siano applicate
Ma non per giustizia perché a livello economico altrimenti non funziona l'aggiustamento la domanda si deprime nell'area dell'euro resta quella che
Secondo aspetto l'ha sottolineato e l'Unione bancaria
L'Unione bancari abbiamo fatto dei grandi progressi abbiamo
Ne sa qualcosa Fabrizio nel
Nelle nottate
Bisogna fare quell'ultimo miglio come si dice perché bisogna in qualche modo rafforzare questo famoso fiscal Buxtehude
Perché io sono molto preoccupato se succede qualcosa e noi dobbiamo ricorrere a che cosa
Sì de dobbiamo ricorrere a risorse nazionali perché non è ancora pronto non c'è ancora adesso troppo tempo e guardate che l'Unione bancaria è un potente mezzo di
Redistribuzione delle dei costi dell'aggiustamento
Ci sono studi empirici che dimostrano come negli Stati Uniti
Se la California come è stato a un dieci per cento di diminuzione della propria produzione per uno shock che lo colpisce
Metà di quello shock è assorbito da tutti gli altri Stati attraverso l'unione bancaria
E ancora più potente del della redistribuzione a livello fiscale quindi se se si completasse rappresenterebbe una grande diciamo lei va per quanto riguarda questo discorso della
Diciamo possibile ridistribuzione dei diciottenni secondo aspetto e questo è terzo e il il discorso degli Investimenti
Questo questo dato degli investimenti è in qualche modo
E clamoroso perché in cui si naturalmente sempre si riuscisse
A
Far vedere
Una uno signore canestro ecco guardate questi dati questi sono i dati degli Investimenti c'è naturalmente dei Paesi ma soprattutto la differenza tra area dell'euro e Stati Uniti
Nel sciocco del recessione due mila e nove due mila otto due mila nove e Stati Uniti Europa hanno subìto tutte e due una drastica
Diminuzione dell'accumulazione meno diciannove per cento nell'area dell'euro meno diciannove per cento degli Stati Uniti ma negli altri quattro anni
Visti gli investimenti negli Stati Uniti sono aumentati del trentaquattro quasi per trentatré virgola otto per cento nell'area dell'Euro praticamente abbiamo avuto un tre per cento in media
Questo è stato diciamo alla base di quella che appunto del rapporto c'era viene dimostrata come questa perdita secca di capacità produttiva
Allora il tema di come ieri cioè del rilancio degli investimenti secondo me è fondamentale
Sia a livello nazionale sia a livello europeo ma è chiaro che i margini per un Paese per i Paesi più indebitati sono
E in cui a a regole diciamo a ad applicazione delle regole date
E qui bisogna lavorare sul fatto che bisogna concedere maggiori margini con tutto il rigore possibile
I progetti bomba hanno fatti perché sono due anni che continuiamo a parlarne ma di fatto non sono stati minimamente varati ma non vanno fatti per quattro cinque miliardi su scala europea vanno fatti per per quello che serve a livello cioè parliamo di centinaia di miliardi
Potenzialmente naturalmente coinvolgendo anche le risorse private
Quindi qui credo che questa
è difficilissimo sappiamo gli ostacoli però io non credo che ci siano altre possibilità da questo punto di vista se non rilanciando in questo modo e naturalmente per un Paese come l'Italia
Che ha margini
Diceva prima settanta eticamente inesistenti nostro bilancio pubblico e quello che
Dobbiamo trovare risorse per coprire in realtà quelle che sono oggi situazioni di esposizione
In un contesto espansivo a livello dell'area dell'euro è fondamentale
Anche il discorso delle riforme senza un contesto espansivo diventa difficilissimo
E qui voglio in qualche modo sottolineare quando si parla di riforme io vi pregherei di vedere le analisi la forte divergenze che esiste tra analisi
Della Commissione europea e analisi del Fondo monetario
L'analisi e la Commissione europea parla di riforme e guarda una sola riforma quella del mercato del lavoro portante assolutamente assegnandogli un impatto in qualche modo
Quando andiamo a vedere idee le analisi del Fondo monetario internazionale ci fanno capire che per un Paese come l'Italia
Ancora più importante o altrettanto importante e le riforme sul piano
Del mercato dei prodotti e dei servizi
La struttura produttiva concorrenza
Competitività produrre molti più effettui a medio termine questo è un dato importante perché altrimenti genericamente parlare di riforme secondo me può essere utile ma fino a un certo punto quindi
Qui chiudo insistendo su questo fatto le riforme sono fondamentali ma tutti gli studi ci dicono che gli affetti
Si possono produrre tra i treni cinque-dieci anni se ne mentre non c'è un contesto di domanda in grado di sostenere
Un piano in cui un sentiero di riforme
Queste riforme possono a un certo punto diventare insostenibili per un Paese questo è
Il il diciamo la realtà con cui
E per quanto difficile io credo che oggi i Paesi dell'area dell'euro debbono prendere
Che consapevolezza questo non significa chiedere sconti non significa chiedere
In qualche modo di non applicare le regole significa però prendere atto che c'è bisogno di un
Cambiamento dal punto di vista delle politiche economiche che sia significativo altrimenti
Ce lo dice la stessa Commissione quello che ci aspetta nei prossimi sette otto anni e in qualche modo una situazione di Allam al meglio sostanziale ristagno
Con tutti i problemi naturalmente che questo potrà comportare grazie
Dottor Saccomanni
Venivano delle slide perché oramai sono disoccupato quindi non c'è attacca
Nessuno dei miei preparata
Ma
Grazie attacca
Verrebbe
Dunque
Chiederò alterna direttamente
No comunque volevo dire a parte la battuta sono certamente d'accordo con una e l'analisi
Le conclusioni del del del rapporto
E e anche con
Quello che ha detto che ha detto almeno fino a ora Paolo Paolo Guerrieri
Io credo che però c'è una un problema che
Diciamo queste paralisi degli europeisti chiamiamoli così perché certamente sterpaglie
Paolo sono convinti europeisti
Forniscono grandi munizioni a quelli che in realtà dicono questa Europa è fallita chiudiamola prendiamoci le le le libertà torniamo a fare le politiche fiscali
Della domanda svaluta diamo il cambio invece di svalutare
I salari e cose di questo di allora voglio dire
Non non ve ne faccio una colpa voi dico però la realtà è che oggi lei argomentazioni
Che diciamo vengono
Fatte guardando alla situazione dell'Europa
Effettivamente pongono un problema esistenziale per per per l'Unione europea quindi è inutile è inutile nascondersi
Dietro un dito allora quando si dice che bisogna fa ci vuole la domanda la domanda la domanda interna per consumi e investimenti e questa domanda dobbiamo
Constatare che però non c'è
Non c'è perché le politiche del dell'Unione europea dei Paesi eccetera le hanno
Le hanno bloccate o c'è chiamiamola un una un problema come dire un fallimento di mercato perché
Io credo che nessuno può disconoscere
Che c'è un'ampia necessità di investimenti in Europa io voglio cito spesso una fonte tedesca cioè uno lavoro che Roland Berger che è un
Noto analista tedesco fa del quello che il fabbisogno di investimenti
Strutturali in Europa
E lui lo stima in circa un miliardo cioè un trilione di euro lì gli investimenti che sono necessari per
L'Energia a creare le reti europee di elettricità di distribuzione del gas migliorare le infrastrutture anche dei trasporti gli investimenti nella nella nella così nell'area
Tecnologia avanzata della comunicazione ma anche
Sforzi in campo in campo educativo per appunto per contrastare l'erosione non solo del del capitale fisso industriale ma anche del capitale del capitale umano quindi
C'è questa necessità di investimenti
C'è anche un'ampia liquidità sui mercati non c'è finanziari non non
Non si può negare insomma sono anni che la politica monetaria e altamente espansiva
E quindi diciamo abbiamo situazioni che poi si riflettono
In in questi buon modo delle borse in questa riduzione del degli sprechi e quindi c'è il effettivamente
Una una certa una certa
Disponibilità di fondi problema di capire come mai tutta questa liquidità non si investe in queste cose in questi progetti strutturali di lungo periodo che invece
Sono da tutti quanti riconosciuti
Allora
N.d.t. il rapporto mi pare giustamente mette la l'accento sul fatto che l'incertezza politica detto e questo mi piace molto quello che ha detto Stefan perché
Questo secondo me
Verbale molto anche per l'Italia insomma parliamoci chiaro insomma se
In Italia non ci fosse ogni cinque minuti la necessità di cambiare Governo eccetera forse
Gli investitori consumatori gli imprenditori avrebbero un'ottica di lungo non più di lungo periodo che farebbero
Ne farebbero forse ripartire un pochettino l'economia ma comunque a parte questo
La realtà è che diciamo il e c'è un problema di competitività su cui appunto non non ho nulla da aggiungere sull'analisi che è stata fatta qui nel rapporto
Ma il problema è che secondo me il l'Europa come venuta ed essere costruita oggi
Diciamo non ha una vuol capacità di gestire una politica anticiclica
Cioè
Il in
In un Paese unicorno uno Stato federale esistere appunto la politica monetaria che si applica per tutto per tutta la zona e questa non ce l'abbiano abbiamo una banca centrale federale la politica
Monetaria
Europea è stata una politica monetaria espansiva io credo
è stata una politica monetaria anche come dire
Forse più intelligente di quella americana qui si continua a domandare di farli quanti tetti Visini e c'era ma in America chiunque parla come dire privatamente ti dice che non si sa che cosa succederà quando questo quantità e di leasing
Finirà perché a quel punto vorrà dire che
La fede dovrà vendere sul mercato
Non solo i titoli di Stato del del Governo ma anche i titoli della General Motors la IBM e di tante altre società che ha comprato per sostenere per sostenere l'economia
La BCE più prudenti affatto delle operazioni appunto diritto dirò di pronti contro termine per cui
Diciamo la lo sgonfiamento della della della della espansione monetaria avverrà inni in via naturale
Però quello che non abbiamo eh
Diciamo il
Lo strumento della politica fiscale e qui si dice
Lo il problema è che la politiche fiscali sono gestite a livello intergovernativo e e quindi lì non c'è un approccio di tipo di tipo federale
Ma in realtà
Se si guarda bene non è soltanto la questione del
Del
Come dire dell'approccio intergovernativo è che nel frattempo ci siamo dati anche delle regole per gestire le politiche fiscali nazionali fiscal comporti il tuo PAC il SIC parte contributo
Allora il risultato di queste cose che giustamente sono state
Lamentate cioè questo questo crollo della domanda è il risultato del fatto che
Abbiamo
Appunto a livello
Dell'Unione europea i Paesi che avevano degli squilibri di bilancia dei pagamenti o di squilibri fiscali stanno faticosamente aggiustando mentre invece la Germania che ha un surplus
Commerciale e di bilancia dei pagamenti Corenno stava aggiustando e non c'è nulla e che diciamo possa impedire questo risultato o l'unico modo per modificare questo stato di di cose sarebbe se l'Unione europea avesse a livello centralizzato gli strumenti per ri rilanciare degli Investimenti e e la domanda interna senza entrare nella come dire
Così nel cambiamento delle regole
Fiscali che i singoli Paesi
Stanno adottando perché sono d'accordo l'Italia a molti pochi margini di manovra
Sul fronte della finanza pubblica tra l'altro è un paese che come dire utilizza poco e male i fondi europei già una uno un po'ogni anno un surplus
Di fondi non non utilizzati poiché in gran parte vengono vengono vengono vengono annullati
E io sono stato di recente in Polonia la Polonia il paese che utilizza i fondi comunitari al novantotto per cento nei tempi previsti dal dal e qui si vede perché ci sono un lungo strade
Treni cose servizi molto molto ben tenuti ed efficienti quindi diciamo
Ecco allora il vero problema è quali potrebbero essere gli strumenti europei per fare una politica chiamiamola anticiclica
E gli strumenti europei sono quale ricordiamo la Banca centrale europea credo che complessivamente sta andando molto vicino ai limiti di quello che una banca centrale possa fare le ultime misure annunciate i primi di giugno che in parte devono essere ancora attuate
Vanno chiaramente nella direzione di sostenere di sostenere la Duma
Ecco gli altri due strumenti sono uno il bilancio comunitario e l'altro la Banca Europea degli Investimenti
Intesa in senso in senso lato ecco entrambi gli strumenti devo dire noi come Governo italiano li abbiamo portati all'attenzione delle autorità europee già nel nel nel nel giugno del due mila e tredici quando abbiamo detto parlate c'è un problema di bassa crescita c'è un problema di alta disoccupazione se non diamo dei segnali forti
Al
Così alle opinioni pubbliche agli elettori europei ci saranno delle brutte sorprese sul fronte sul fronte elettorale questo l'ha detto l'ha detto Enrico letta al ai Consigli europei e l'ho detto io agli Ecofin
E qui c'è stato detto no no non avevo state tranquilli ci avviamo il il programma della Youssef garantiti per per la disoccupazione giovanile
E poi adesso abbiamo aumentato il capitale della Bay
Di dieci miliardi di Europ quindi proprio cambieremo le politiche della cosa per cui ci potrà essere un leverage fino a cento miliardi
E quindi tutta una bella se la realtà è che queste due cose non sono state fatte nel per niente cioè Lions garantivo forse sta cominciando a funzionare adesso con i fondi del del bilancio due mila e quattordici
Cioè che cominci a due mila quattordici due mila due mila venti
E
E per quanto riguarda invece la BEI c'è stato un uno un volano completa completa marce indietro nel senso che è vero che l'aumento di capitale
Di dieci miliardi è stato dato ed è vero che la BAT la BEI ha in parte accresciuto il suo volume di investimenti anche anche in Italia però diciamo tutte le potenzialità diciamo più innovative
Di usare questo strumento il modo anticiclico per promuovere la crescita degli investimenti sono state sostanzialmente bocciate
A livello
Delle confine perché si diceva che queste mettevano
Allora a repentaglio il rating di tipo lei della banca da Europea degli Investimenti perché erano troppo rischioso eccetera eccetera quindi in realtà e lì c'è stata tra l'altro una santa alleanza tra
La la la la Germania e l'Inghilterra e che hanno
Come dire li trovato un punto un punto di intesa sul fatto appunto di sostenere la necessità di una estrema prudenza nelle politiche di prestito della
Della della Banca centrale della della Banca della Banca Europea degli Investimenti quindi
Secondo me
Oggi come oggi
Il il il problema è quello appunto forse di
Di esaminare la possibilità per l'Europa veramente di dotarsi di strumenti anticiclici e e forse
Probabilmente ci vorranno chissà quanti anni per
Per ottenere questo risultato
Agire creare all'interno del bilancio comunitario una parte come dire disponibile per finalità anticicliche che sia
Perché il bilancio comunitario tra l'altro è stato perfino ridotto da un punto di vista in questa fase perché
Ho sentito io i miei colleghi ministri vice in questo momento che stiamo predicando l'austerità
Di bilancio a tutti i nostri cittadini eccetera e c'era non possiamo dare il segnale che invece non aumentiamo il il bilancio comunitario ma ammessi al
Dava una cosa totalmente non sensi Calvino cioè voglio dire anche proprio per quello che è voi vi dovete a livello individuale i Paesi devono aggiustare
Perché perché hanno degli squilibri insostenibili e
E quindi diciamo invece a livello europeo avevo facciamo una funzione di carattere compensatori
Allora naturalmente
Io quinquennio vedevo che che che Paolo guerrieri ha usato molti confronti tra l'Europa gli Stati Uniti eccetera ora gli Stati Uniti sono una realtà molto diversa dall'Europa con inutile inutile negarcelo in realtà poi
Quella quel volume di investimenti che è venuto fuori sono quasi
Esclusivamente investimenti privati
E sono investimenti privati che le imprese hanno fatto perché hanno licenziato una marea di gente subito dopo la crisi hanno accresciuto la produttività la profittabilità anche in Borsa sono riusciti in tal modo a finanziare
Diciamo investimenti soprattutto nel nell'innovazione tecnologica perché
Francamente quello che distingue l'Europa dal dagli Stati Uniti è che in negli Stati Uniti c'è un fortissimo flusso di investimenti nel nelle tecnologie dell'informazione che stanno effettivamente cambiando
Il quadro
Congiunturale e devo dire il capitale privato anche a lungo termine assolutamente non manca per finanziare
Le iniziative anche quelle più come dire fantasiose che che che e la Silicon Valley si può si può si può inventare quindi
Capo poi probabilmente lì c'è un problema dividi veramente strutturale per per l'Europa di
Di potenziare negli investimenti nella ricerca e sviluppo
In maniera perché gli Stati Uniti oggi sono credo il leader mondiale negli investimenti per per ricerca e sviluppo mentre invece l'Europa rimane molto indietro
Quindi in sostanza o forse una cosa che
L'Europa visto che secondo me insomma non non non ci vuole ci vorrà molto tempo perché essa si doti oggi di e strumenti anticicliche quello che può fare l'Europa
è
Secondo me prendere una forte iniziativa
Sul campo del rilancio degli investimenti
Nel appunto in quelle che chiamavamo prima le le le grandi infrastrutture del mercato interno idea diritti tirata fuori da Mario Monti in un rapporto che fece alla Commissione europea
Qualche anno fa e e secondo me l'Europa dovrebbe
Oggi come oggi non non dico investire soldi perché sicuramente non la cosa non è possibile ma dovrebbe fare uno sforzo come dire di individuazione delle delle priorità delle
Delle linee di sviluppo del dediti questi investimenti e fornire anche come dire il quadro regolamentare se vogliamo
E il o forzare i singoli Paesi a prendere veramente delle politiche di liberalizzazione se pensiamo
A al all'energia elettrica che oggi è un fattore di costo che incide negativamente sulla competitività delle imprese europee comprese quelle tedesche dove
Diciamo la decisione di abbandonare le centrali nucleari qualche implicazione
Di costo e di competitività ce l'ha avuta e quindi diciamo
Dire are basta questi monopoli dell'elettricità europei creiamo veramente
Lei le grida di cui co che consentano la la circolazione di questo di questo importante
Fattore di produzione che è l'elettricità o le energie o quello come volete chiama allora ecco agire su
Le le regole veramente del mercato interno per i grandi progetti europei a questo punto io credo che se c'è questo tipo di policy ha ragione Paolo bisogna
Che e che i progetti onde si facciano partire cioè a quel punto si crea
Un il un debito europeo ma per finanziare progetti europei perché quello che i tedeschi giustamente
Temo no è che il debito europeo è il modo con cui si scaricano i debiti dell'Italia del della Grecia del ecco a questo diciamo io tutte le volte che parlavo in Europa ho detto seppur queste assolutamente no però diciamo se
Riconosciamo l'esigenza di
A fare dei veri
Come dire degli investimenti europei per finanziare dei progetti europei e non ci vedo niente di male che ci siano dei debiti europei che non gravino quindi sulle posizioni debitorie dei singoli Paesi che giustamente vanno vanno gestite in questo modo quindi diciamo purtroppo un'iniziativa anche come dire puramente di tipo strategico regolamentare
Oggi come oggi prima del primo di novembre non si riesce a mettere in piedi quando perché entrerà in carica la nuova Commissione potrà e potrà appunto però io credo che questa è un po'la linea
Che che il Governo italiano credo stia stia seguendo un secondo delle delle delle linee che avevamo già comunque
Estromesso messo sul sul sul tavolo già già in precedenza
Altrimenti diciamo il rischio che poi
Il decennio di stagnazione provochi ulteriori scossoni effettivamente effettivamente effettivamente c'è
Però ecco ripeto
Il il quadro il quadro bar va gestito in maniera in maniera energica
Agendo sul fatto che l'Europa e oggi priva di strumenti per darsi una politica anticiclica e che quindi questo non non sorprende che poi succedono i i guasti che abbiamo potuto vedere
Mi fermo qua
Allora forse abbiamo una
Un quarto d'ora venti minuti per eventualmente con qualche domanda nel però consentire un attimo di riassumere un po'quello che mi sembra i punti venuti fuori ci sono tanti importanti ovviamente
Sono altrettanti elementi di stimolo per il programma di ricerca del CER direi tre elementi mi mi sembra di per sottolineare che
Sui quali anche gli interventi convergono uno che
Forse possiamo dire oggi che la recessione è finita
Ma la ripresa non è ancora iniziata e sette questo passaggio ancora manca e perché in Europa rimane prevalente l'ambiente le frazioni stico
Come è stato ben messi in evidenza questo ambiente detrazioni stico nasce anche da errori di politica economica Rovedil sequenza se non di vera e propria impostazione
è chiaro che se non si rimuovono questi errori mi sembra difficile pensare
A una ripresa che abbia un qualche un qualche significato e la testimonianza portata dal dottor Saccomanni
Ci fa anche capire che tipo di rito sia mi sembra ci sia in Europa per prospettare appunto soluzioni di
Di rafforzamento della domanda comunque quelle che sono pensate sono
Molti in divenire quindi non avrebbero un effetto immediato
Il secondo punto è questo della giustamente asimmetrico qui mi sembra né appunto che il il commento di Paolo esattamente coincidente con quello che diciamo
Nel rapporto il la simmetria dal giustamente non è solo un problema europeo quelle ragioni che sono state dette anche un problema per tutto il resto del mondo perché in questo modo
Se lo giustamente tutto basato sull'accumulo di surplus prudente la deflazione europea viene in qualche modo esportata nel resto del mondo e sono
Anch'io convinto che non abbia senso che un Paese una un'area delle della ricchezza delle dimensioni delle dell'Europa si appuntò gelare che il maggior surplus nel nei confronti del resto del mondo che ormai è superiore anche a quello del del della Cina il terzo punto che è stato sollevato e quello delle regole e qui c'è un tema metodologico
La nostra idea e che
I qui il problema sia di questo di Walter le regole pensate in questo modo
Sono i delta disincentivanti per i pesi devono fare giustamente a fare aggiustamento perché funziona in maniera tale che possa anche creare appunto anche in città incentivi distorti oppure
Credo determina un eccesso di rigore che poi disincentiva il fare riforme ovini interventi
Io gli interventi necessari
Qui forse paradossalmente anche il campo in cui si può intervenire più facilmente perché non c'è bisogno e mettere in discussione trattati o accordi obiettivi o vittima semplicemente di capire che alcune metodologie così come sono impostate oggi sono inutilmente penalizzanti
Appunto fanno anche perde di vista quello che invece e la virtù di di queste regole e quindi forse lì si possono fare delle delle
Appunto le si può pensare meglio di pensarle anche in maniera sia teoricamente più fondata che per più sostenibile
Questo lo dico anche perché questa esattamente sapete che abbiamo aperto non dicono con i nostri interventi sporti diciamo così un dibattito su questi temi
Su cui invece ci concentreremo interamente sul prossimo rapporto che appunto in cui vorremmo approfondire questi argomenti
Questo incontrollate certo precisazioni che volevo fare se c'è quindi qualche domanda al pubblico penso che abbia appunto una ventina di minuti
Sempre qui dobbiamo lasciare la sala rigorosamente alle sei quindi regoli interventi chiede di essere punto domande concise e precisa
Il senza
Vi è
Quindi
Io
Come
Vorrei
Va bene
Abbiamo una domanda la interpretano finiamo da questa parte si
Leggo
L'Italia
Abbiamo
Grazie
Prego vero
Scusate io non so il nome di tutti mi sembra che arrivi qui presente
Io sono d'accordo con l'ultimo utilizzo piccolino
D'altronde il provvedimento soprattutto
Le pinze letto le pietanze io nazionale
Va bene non c'è un manifesto
Veneta
Questa è una cosa
Ci può dire
Perché
Concorso
Volevo
Organizzativa
Crescita
L'imputato nel ma senza
Se noi
Aspenia
Strumentalizzare
L'approvassimo io
Come
Risultano sorgono favorevole
Occorre un aiuto economico
Questo carbone Consob Rocco Buttiglione però se noi aspettiamo
La Commissione europea
Pochi minuti delle di strumenti anticiclici passeranno al problema regola
Allora ndr stesure membri con cui
Il Consiglio europeo decida
Velleitaria ricordò
Verso per il Governo peraltro a
Una promessa
Unico
A
Nel due mila dodici Pecoraro ieri
Per ricordare addirittura se ne era parlato dal palco
No
L'area
Standard
Allora
Comporta avvertiamo da una politica monetaria
Così
Seguo anche se inferiore stavolta sud-est sommate allocazione
Piccola sta e chiesa
E no io manterrei svanite occhiello and De Petris va oltre asse merce che già spento invidioso
Foce del Club allora iscritti cretese logico miste
Entri sul proprio business avesse gestio o polemico provento irreversibile aquitani marciato Anders larghezza Pelillo che pieghevole
Fece fare
Andrea diamante sta fuori
Voi
Guardie OSCE Loiero al previsioni
Questo accade campale Enzo GTT
Casettine sui correttivi vale del nascituro statistics
Come ci mense e a malga mezzo export of Men persistente
Tutto il resto due volte meno influente invidio aveva entra outsider affilio oraria cantasse staffa andamento logico misteri
Pertanto foce del PM audience appiccavano investirà making piccola svenne avverse in Chezzi su
Tu devi entro voglio dimensionato monetari jonica
Moretton Emilio niente sta e cronometri spitting
Accanto ai
Può mette a sentirmi soft calante cauzione addentrarmi sorta non soffre in mente essendo Foreign Exchange Cicchetti Paese importi debba esporti rinnovo attività Paese importo in cosa CAP Flos
Chi è completa allo spacciato quel tracciato anche i cassetti fare voglia ex il silenzio dati di entra pioppi firmi calante Xaus
Ex CPT folle Guercino insinuato ed mentre nel tecnici peccato
CIAL successe in cava e al suo rendermi il porto è richiesto di più io quel fine vedendo Etat riesca
Spesso le fogge Armeni recante Canzona presto quindi io l'aveva e stesse Pietro senza bicchierino precarie
A
Guai guardi senza un po'Vegas ve Ada membro stesa vostri io pieni
Monete arriva niente Hearst otto importi
Però sono Armidio STET FS ex so e Xinhua ciuccio seggio e a me mi è successo due investendo il resto testo è già studente cosa
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Arretrate di follia no intende mai chiesto e ottenuto
Consolidare stimato entro vorrei soltanto
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Anch'ente con sequenza offerti resterà due inventò esemplare quanto detto avermi
Risibili
Dal presidente ovvio Pontes bandito nei piccoli su progetti di eccellenza
No il il il decreto di cui tu stai parlando è
Uno dei tanti decreti che abbiamo esaminato dall'inizio di questa legislatura e che si stanno esaminando da circa dieci quindici anni cessi in Italia si fanno le leggi con decreti leggi omnibus
Questo un problema di cui il ministro sacro ma
Ha preso come si dice atto
L'unico modo per approvare qualcosa perché il Governo non ha tempi certi quando presentai quindi l'unico modo è ricorrere a una decretazione
Questa decretazione oggi avviene con il fatto che
L'idea è che quello è l'ultimo autobus non è mai l'ultimo autobus però viene sempre considerato tale quindi lo si stipato
Di tutto ciò che in qualche modo è necessario fare io sono d'accordo con te così la politica economica è molto difficile
Da realizzare soprattutto discutere un decreto con non sto esagerando dai trenta ai cinquanta temi perché questa è la media
Che vanno
Dal finanziamento Area alle me diciamo cose più
Praticamente impossibile perché di che cosa si discute quando si deve prendere atto che ci sono cinquanta provvedimenti nello stesso decreto
Però a questo
Non volendo si far mancare nulla
I parlamentari aggiungono del proprio perché hai cinquanta temi ogni tempo fa corredato appunto come diceva Fabrizio dai dai dai cento ai duecento emendamenti no
Effettivamente questo fa capire
Noi la prossima settimana voteremo la riforma del Senato
Che ci sono elevatissima probabilità che la cosa passi quindi bicameralismo perfetto avrà fatto il primo passo
Per la sua però non crediamo che con quell'abbiamo risolto il problema della del fare delle leggi e soprattutto far perché
Io leggo lamenti ad esempio interni alla nuova camera sono un problema fondamentale da affrontare per la Camera che
Si farà quindi io sono assolutamente d'accordo e un qualche cosa che
Che si è costruito sono
Credo
Quindici anni che ormai si va avanti così ogni Governo ogni madre opposizioni denuncia la maggioranza di Governo che USA e e appena naturalmente vince le elezioni fa esattamente la stessa cosa
Però questo è
Effettivamente un problema perché è
Dire difficile dire poco quindi sono assolutamente d'accordo volevo solamente spendere due commenti
A parziale diciamo assolvere non assoluzione ma in qualche modo per giustificare anche problemi all'Europa teniamo conto che questo di una crescita
Nettamente al di sotto di quelle che erano le medie degli ultimi cinque decenni non è un problema solo europeo oggi si sta discutendo
Il problema di una stagnazione secolare e riguarda anche
Quello che noi riteniamo certamente rispetto a noi un Paese gli Stati Uniti che hanno fatto di più ma la ripresa negli Stati Uniti e nettamente al di sotto delle Belardelli delle medie degli ultimi
Cioè nettamente al di sotto e qui si apre naturalmente un grande di una grande questione
Sulle motivo perché
C'è chi tira in ballo il discorso che un progresso tecnologico
Sarebbe affievolito e quindi non sarebbe più in molte ore il propulsore della crescita altri ritengono che in realtà e ma solo una questione di tempo i più ottimisti
E quindi c'è bisogno di questo aggiustamento da una crisi da bilanci dissestati e quindi come avvenuto ci vuole però tempo ormai venne nel passato
E a ancora altri ritengono che proprio sia la difficoltà di equilibri nella gestione delle politiche macroeconomiche in un assetto che Ingrassetto multipolare
Perché non è solo l'Europa che fa
Il mercantili svolge lo fanno tutti la Cina perché
C'è la forza c'ha fondato le sue fortune ma oggi degli Stati Uniti una delle prime cose che Obama mise sul tavolo e disse io voglio raddoppiare l'export degli Stati Uniti
Giustamente nel senso che poi proveniva allora un mondo diciamo dove tutti vogliono esportare di più e importare di meno stampiamo che per definizione e difficile da tenere insieme
Perché bisognerebbe mettersi intorno a un tavolo e capire che quello è un problema che ognuno gestisce con gli altri quindi c'è una una un problema di
Che va al di là dell'Europa questo è importante dirlo se no sembrerebbe
I poi sono assolutamente d'accordo con Fabrizio l'Europa non ha delle politiche della domanda non solo anticicliche ma non ha fa politica sostanzialmente appunto della domanda e questo è una cosa però
Rispetto alla quale bisogna quanto più rapidamente possibile diciamo ovviare ultima notazione
Questo poi però naturalmente del CRO riprendiamo con Stefano sono due anni ne discutiamo perché mai perché mai se
L'area dell'euro fosse l'area ed tu dici di unione monetaria perché mai
La crisi in qualche modo del sistema sostanzialmente eccesso debito settori Prato quindi nel settore del sistema bancario si è
Legata a filo doppio con una crisi dei debiti sovrani
Ed è diventato quello che è diventata
Questo deriva dal fatto che l'Unione monetaria europea non è una perfetta unione monetaria perché se il sistema bancario funzionasse come tu pensi
E quindi avesse questi trasferimenti
Non avremmo mai dovuto avere questo con mobili o perverso e invece lo abbiamo avuto perché abbiamo questa imperfezione che dobbiamo naturalmente superare l'Unione bancaria
Perché se scoppia un indebitamento dalla California Comini Ruanda
Non ci va di mezzo il debito sovrano a livello
Pellini Mieli problema del debito della California il problema delle banche da California separato dall'Unione monetaria che c'è negli Stati Uniti danno voi non è stato così
Capisci questo è il perché ancora queste cose ci preoccupano
E io mi ha
Auguro che di qui a
N anni io di questi grafici non ne abbia più bisogno insomma Piero allora pare purtroppo ne ho ancora preso anche uno specchio un
Penso che sia comunque del suo addio gesti Set top oggi assente
A entrare sul polacca per dopo quello di Sports muore non fuori quanto cortile ciò
Ha detto il senso dea Fo e che non Picchu aumenta Beppi Jochen e importo less Angel Americans dell'export sembra spiccio
Terzo aveva in sei
Spetterà a approvabile anzi questi beni spetterà a causa sul crollo anzi quegli OP incavo mensa curante termitano Narduzzi Polledri che gli ogni entrante
Pater per Mohamed c'era il censore me che nessun guasto verrà destinato al Pink vi è una
Pendente spray esse spicca scuole strade
è il primo Jupiter replicato monetine presidio permanente sesta
O e missing
Omar
Volevo volevo
Dire qualcosa a proposito
Del dell'affermazione che quello che ci vuole in in Europa subito e la golden rule io credo che purtroppo
Devo riconoscere dopo anni che
C'è qualche fondamento nell'idea che
Sembrare appunto la signora Merkel
Dica
Ribadito recentemente cioè che
Non siti non si crea la crescita con il debito
Il
Le e la ragione per e è semplice perché se
L'il debito viene come dire speso
Male e certamente non produce il reddito sufficiente per ripagarli e credo che la storia dell'Italia cioè siamo arrivati ad avere il centotrenta per cento del debito PIL
E non mi risulta che l'Italia abbia avuto una crescita travolgente in tutti gli anni in cui anche il deficit dell'anno era del dodici tredici per cento del PIL è stata un'illusione
Cioè si crea uno il potere d'acquisto immediatamente quindi la gente però è una cosa effimera e quindi
Io capisco oggi che c'è una certa riluttanza
Da parte dei Paesi europei a accettare e della stessa Commissione europea ad accettare una regola in cui
Si dice gli investimenti vengono tolti dalla dal dal dal
Dal computo delle del del Trattato di Maastricht perché che cosa sono gli investimenti non è chiaro
I mi risulta che ad un recente dibattito ecco fino al alcuni Paesi dell'Est hanno detto dice no dobbiamo togliere tutte le spese militari dalla dal comma perché sono la difesa dell'Occidente nei confronti del
Del della Russia che sta cosa eccetera allora cioè voglio dire qualunque cosa fa
Il problema del del del del dissesto idrogeologico è un problema
Che poteva essere utilizzato per il quale potevano essere utilizzati i fondi strutturali europei è una delle causale i per cui si possono eh
Legge prevenire il dissesto idrogeologico noi non abbiamo fatto nulla
Cioè io ho l'ho detto tante volte né in Consiglio dei ministri come mai
Mi venite a chiedere ad ogni temporale volete cento milioni ma cento milioni sono mica spesi
Per gestire il dissesto idrogeologico sono gestiti per pulire le cantine ricordi dare dei soldi
A alla gente che ha avuto distrutto il magazzino e cose di questo ed è per carità tutte cose nobilissimi però non sono certamente il Lella la politica dei contro il dissesto idrogeologico e i nostri progetti su questo noi non ci sono
Già io ho ricevuto e nei dieci mesi che ho fatto il ministro ricevuto decine di volte il commissario che si occupa della gestione dei fondi europei chimici ha guardato e che il tempo sta per scadere fatemi avere i progetti
In quella roba che mi mandano le Regioni non è accettabile per le seguenti ragioni gliel'abbiamo spiegato mille volte e fate uno sforzo in questa direzione quindi voglio dire
è chiaro che noi no da un lato non spendiamo i fondi che ci sono dati dall'altro chiediamo di togliere gli investimenti dal computo ma le le voglio dire a Bruxelles alla gente queste due cose le mette insieme cioè di un qualcosa volete togliere volete togliere
Da dati di chiamate investimenti e che la spesa corrente
Ho dei sussidi di disoccupazione che sono tutti come dire cose nobilissima e che bisogna fare però bisogna farle all'interno del del quadro di finanza pubblica quindi diciamo la golden rule idealmente è una cosa come dire accettabilissimo e non si vede perché non si dovrebbe fare il problema è che nella attuazione pratica ci sono tutta una serie di problemi e purtroppo l'Unione europea
E è una come dire Rubeis Institution cioè è un è un sistema di regole che sono
Per carità in alcuni casi sbagliate bisogna modificare il centro affinché ci sono
Quelle sono e quindi noi
Ma noi siamo dei contribuenti netti al bilancio comunitario e non facevi prendiamo i soldi indietro e quindi questo è
E ed è il problema proprio veramente più più lancinante che noi abbiamo e e che in un certo senso limita anche la nostra capacità di influenzare il dibattito in altro modo
Brevemente sul ruolo della Banca d'Italia diciamo nella BCE certamente c'è un ruolo
Molto molto attivo cioè voglio dire tutte le politiche della Banca centrale europea solo il frutto di un dibattito
Con tutte le banche centrali nazionali insomma la Banca d'Italia affinché ci stavo io e
Ma ma anche dopo insomma sono e siamo sempre stati
Tra i più attivi contribuenti proprio perché la Banca d'Italia ha una tradizione ed è un potenziale analitico di ricerca nel nel suo servizio studi che abbiamo ben volentieri messo
Messo a disposizione del dell'Unione Europea quindi direi che
Molte delle decisioni che sono state prese dalla Banca centrale europea e e anche alcune decisioni in cui
Per esempio la Bundesbank ha espresso un parere negativo ma poi accettando le decisioni con
Sono state in un certo senso delle decisioni in cui si è visto che attraverso l'unione monetaria è si è modificato il la capacità di influenzare le singole banche centrali nazionali la linea definitiva del dell'Unione cosa che prima
Dell'Unione dell'unione monetaria non cerca insomma è
La gente giustamente diceva
La sovranità monetaria non esiste insomma sono quei cinque minuti
Tremare il tempo che intercorre quando la Bundesbank apprende modifica il tasso di interesse turco fai la stessa cosa e quindi diciamo quel tre è una sovranità con me con scadenza molto molto rapida
Quindi
Senz'altro sul suo le altre cose evidentemente sul sub più nelle le le le le tematiche di architettura dell'Unione Europea evidentemente
La Banca d'Italia a
A una una una sua produzione una sua serie di analisi ma naturalmente queste sono cose che vengono discusse
A livello dei Governi quindi diciamo confluiscono poi nel nel nel materiale che che i Governi che il che la bocca in Governo italiano poi utilizza nelle nelle nelle sedi nelle sedi europee
Per quanto riguarda il la questione del dei finanziamenti del della BCE e alle alle alle in prese le famiglie ma dunque
Sono sarebbe troppo lungo rifare tutta la storia è chiaro che il sistema
Europeo in generale
è un sistema che dipende molto di più dal credito bancario parlo appunto sia delle imprese e delle famiglie che un sistema come quello americano dove diciamo una delle fonti maggiori nel mercato dei capitali allora
Il in in Europa quando c'è stata la crisi c'è stato un
Effettuo proprio di congelamento del flusso di capitali che veniva di liquidità che veniva da fuori del dell'Area
Dell'euro e che veniva utilizzato dalle banche europea e per finanziare il credito a all'economia venuta meno questa fonte di finanziamento
Io cito i numeri italiani la valle in Italia il rapporto impieghi depositi prima della crisi era del centoventi per cento cioè voglio dire
Le banche hanno cento rideposito e fanno centoventi di prestiti quindi la differenza viene dal mercato interbancario dal mercato finanziario
Se questa cosa viene meno per forza bisogna fare il terreno a regime cioè ridurre l'attivo i prestiti all'all'economia alle famiglie e alle imprese ed è quello che è successo insomma
Questa questa situazione diciamo la per la Banca centrale europea alla contrastata con queste operazioni di finanziamento a lungo termine le quali diciamo hanno sostenuto la attività diciamo
Dire di di di finanziamento all'economia nei limiti della necessità di comunque dover far quadrare i conti nel senso che la bici poiché appunto ha bisogno
Comunque sempre di un collaterale finanziario che gli viene dato e quindi l'ammontare di titoli stanziabili per il credito presso la BCE e comunque non è illimitato quindi diciamo
Questa questa misure che sono state prese adesso
Recentemente
Hanno appunto come obiettivo quello di assicurare attraverso un sistema di incentivi e di penalizzazioni che il credito che viene dato alle banche non venga utilizzato per comprare i titoli di Stato
Del del dei dei Governi ma di fare infettivo credito all'economia ora che questo poi materialmente avvenga lo si vedrà ex post e cioè
A ex-post alla Banca centrale europea vedrà che se le banche che hanno utilizzato
Le operazioni di rifinanziamento non hanno effettivamente prestato all'economia pagheranno un tasso di interesse più più elevato che se avessero fatto il credito all'economia
Purtroppo la situazione che le banche i sistemi bancari europei continuano a dire che il problema non è
Dal lato dell'offerta del credito ma dal lato della domanda credo che effettivamente la crisi ha comportato un un crollo della domanda di di credito al consumo del della domanda per i mutui che peraltro si sta si sta come dire attenuando e correggendo io credo che una delle condizioni
Che spero coi
Appunto venga meno è che le banche oggi sono tutte molto preoccupate
Di il processo di asset quality degli ultrà di di revisione dei bilanci degli attivi bancari che è in corso lì come primo passo verso la l'Unione nell'Unione bancaria europea e quindi c'è adesso una
Attenzione massima la necessità di eliminare le sofferenze di ridurre di ripulire i bilanci che fa che fa premio su
La la nuove erogazioni di credito quindi io
Mi auguro che quando entro entro quest'anno questa cosa sarà sarà completata e poi si è visto che diciamo le banche italiane soprattutto
Sono riusciti a raccogliere sul mercato dei capitali
Nei limiti fondi necessari per
A rafforzare la loro base patrimoniale io credo che a quel punto diciamo e ci sarà un ulteriore elemento permissivo per una ripresa del credito del credito all'economia
E per quanto riguarda le politiche fiscali credo che abbiamo sostanzialmente detto insomma il problema
Della revisione delle delle delle regole che
Sono al Governo a Nola politiche le politiche fiscali dei singoli Paesi è una cosa
è una cosa di lungo periodo e credo che a il l'esame
Di di come queste regole hanno funzionato e poi solo all'Europa lo farà credo che i dati che anche la Commissione statali Zanda sicuramente verranno
Verranno verranno utilizzati per trarre conclusioni se le regole che ci siamo dati sono sono effettivamente non effettivamente
Diciamo la causa dei problemi che abbiamo io credo che l'Europa ha anche dei problemi di carattere strutturale e demografico all'invecchiamento dalla popolazione
Cose che diciamo devono essere affrontate in maniera in maniera probabilmente innovativa insomma perché l'Europa ha un record di bassa crescita
Diciamo rispetto ad altre aree del mondo perché sono economie più mature abbiamo uno uno stato sociale molto più
Molto più come dire ampio e articolato
La Cina non ha un sistema di protezione sociale quando se lo sarà dato
Per un miliardo latte e trecento milioni di persone probabilmente alla competitività ci inizia racconta più ridotta detto però come dire li hanno uno Stato come dire non proprio attento alle esigenze
Del del del sociale e quindi ci vorrà un po'di tempo
Credo che non aveva altro da aggiungere grazie
Grazie dottor Saccomanni allora rimangono soli ringraziamenti grazie ancora per l'ospitalità la Commissione grazie al Stefan per aver curato
Il rapporto grazie relatori per gli spunti importantissime grazie a tutti voi che siete intervenuti e che continuate a seguire le attività del CER
è un ultimo ringraziamento non meno importante vorrei farla dalle Sandra che la persona che ha organizzato l'intero tanto grazie