Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Ecco allora possiamo vorrei cominciare diamo atto che
L'udienza inizia con qualche utilità cosa necessita di trattare alcuni incidenti di esecuzione insomma il punto adesso già trattati possiamo comunque e adesso ha subito chiamare
Le l'appello prego
Manca il pubblico ministero
Quel pubblico ministero c'erano
L'osservazione
Cui tutto ciò che volevo appello ritorniamo
Ma da mia Salvatore Mario a Viterbo
Insisto buongiorno da Viterbo prendo atto della presenza dell'imputato Madonia Salvatore
Nato Palermo il sedici zero otto cinquantasei
Difeso dagli avvocati larghi ostinata Del Piero appelli è presente in aula l'avvocato Sinatra
Trentacinque l'avvocato
Ma non solo
Dino all'Italia detenuto a latina
L'altro giorno insieme all'amico Anzilotti voto alla presenza dell'imputato Tutino Vittorio classe mille novecentosessantasei
Difesa all'avvocato Sinatra presente in aula
Un circa l'Algeria libero
Assente difesa l'avvocatessa Francesca denaro pretende
Cantina Vincenzo libero assente di Casarano perfetta bagnanti a bordo caro
Assente
Costituita l'avvocatessa
Francesca denaro
Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente
D'ufficio dall'avvocato Ganci
Avverto che ci
Presente in Aula
Per le parti civili rappresentate all'avvocato avendone sono tutte assente assente l'avvocato avendone sostituito dall'avvocatessa Amalia tu
Lato turco
Presente in aula le parti civili è rappresentata dall'avvocato Crescimanno sono assente è presente l'avvocato Francesco Crescimanno
Borsellino Salvatore è assente è assente anche l'avvocato redditi
Per le parti civili è rappresentata dall'avvocato già in corso un assente assente anche l'avvocato centotto
Le parti civili rappresentate dall'avvocato ferro sono assente assente anche l'avvocato ferro le parti civili e rappresentate dall'avvocato centine Ossona assente assente anche l'avvocato centine anche
Oggi sostituito dall'avvocato
Va bene allora
Possiamo guida Nomura nelle Canarie
Assente
Rappresentata l'avvocatessa di Gregorio assente
Sfottò Gaetano Roma Rebibbia
Più atto della presenza di sconto Galileo noi nel contempo del del difensore avvocato Patti Alessio rappresentata l'avvocatessa Alessia presente in videoconferenza
Per i limiti la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno Regione Siciliana nessuno è presente
Per il Comune di Palermo Messina presente assente anche l'avvocato a fare un laico
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente assente anche l'avvocato Barcellona
D'accordo allora
Se non ci sono non particolarmente si strutturi possiamo subito fare Bolzano dei testi globale intende cominciare il Pubblico Ministero cioè il dottor ci fu
Non sempre lo si può accomodare
Gli altri testi presenti Presidente
Ci sono altri testi presenti se non li abbiamo citati ai sei dovrebbe al
Che
Uno solo uno di questi atti inviato non
Quindi dovrebbe essere
Insipido non so se sono presenti in aula si dovrebbero
Appartare
Si verrebbe dottor Gifuni prego prego si accomodi
Dovrebbe nel rendere questa formula di giuramento che trova lì
Variabilità naturale
Venga
Grazie
Se comuni virgola
Le sue generalità
Diana De Gaetano Gifuni
Un altro
Al vera
Provincia di Foggia
Il venticinque giugno
Mille novecentotrentadue
Sì va bene residente a Roma
In via Balai dietro
Quarantaquattro
Dove mi è stata notificata
Va benissimo
Va bene e allora
Corrisponde a questo punto le domande che mi fa un pubblico ministero poi eventualmente quelle delle altre parti prego Pubblico Ministero buongiorno logico
Le richiede naturalmente di dobbiamo fare alcune domande che riguardano
Il processo che è in corso che riguarda appunto
La strage di via D'Amelio prima però vorremmo che lei
Riferissi alla corte nella sua attività svolta presso la Presidenza del in particolare quella svolta presso la Presidenza della Repubblica signora
Allora io sono stato
Chiamato dal
Presidente Scalfaro
La sera della domenica
Successiva al sabato
I capaci
Il quale mi disse
Siamo
A una svolta e domani potrei essere eletto Presidente della Repubblica
In questo caso la fiaccola consentiamo niente
Si avvicina di più il microfono perché temo che siccome alcuni imputati sono collegati in videoconferenza ci siano difficoltà per l'ascolto quindi sempre forbici nel microfono belli in questo caso
Grazie Presidente
In questo caso desidero settori sia al mio fianco come Segretario generale della Presidenza della Repubblica
Io ne ho visti molto onorato accettabili
E da quel momento ho svolto le funzioni
Dei segretari e generale della residenza
Che o quinti lo altro poi a svolgere anche qui per chiamata diretta
Del successore di scalzato
Grande Presidente Carlo Azeglio Ciampi
Il
Col quale ho collaborato fino alla fine del mandato mille novecentonovantanove
Dopodiché
Lo dico con umiltà ma insomma
Preso atto del del mio è stato detto
Del mio stato di servizio perché ero stato già trentasei anni
Funzionario del Senato e diciassette come segretario generale del Senato
Poiché al Quirinale e il Presidente Ciampi
Mi volle fare in onore di nominarne il Segretario generale onorario
Con il compito da svolgere giudiziariamente gratuitamente di consulenza nei confronti del sul successore qualora ne avesse il bisogno questo è il mio stato
Attuale anche
Perché sono pensionato
Data anche netta considerevole
Viola raggiunta
Senta dottor Gifuni allora la conoscenza col Presidente Scalfaro quindi erano a conoscenza pregressa dizione interessa perché eravamo stati insieme anche tradita
Lui era stata vicepresidente della Camera ed io come Segretario generale del Senato
Tenevo i collegamenti tra le due Camere
E quello avuto molto spesso modo di lavorare con lui poi nell'ottantasette
Quando ero segretario generale del Senato che il Presidente Fanfani
Nominato per la sesta e ultima volta Presidente del Consiglio mi molle
Vicino al sei come Ministero per i rapporti col Parlamento
è in quel Governo l'onorevole Scalfaro era ministro dell'interno
E sia pure per tre mesi perché tanto duro
Prima ipotesi Scholes furono sciolte le Camere si procedette alle nuove elezioni io rimasi ricarica praticamente dal giovedì Sandro ventidue aprile fino al ventotto luglio
Dell'ottantasette abbia fondamento come collega
Indebolimento all'onorevole Scalfaro e quelli si era aveva forzato tra noi due questo legame
Forse è stato una delle ragioni per cui poi mi ha chiamato
Quella famosa sera dolorosissima
Perché
Il sabato pomeriggio fummo sconvolti il ventitré dalla strage di Capaci
Io avevo avuto l'onore
Di conoscere personalmente
Il dottor magistrato
Falcone quindi può immaginare
Qual era il mio stato d'animo
è niente la domenica si svolse il funerale
Dove lo Stato folla presentata dal Presidente
Facente funzione Spadolini Agrideco significa che si era dimesso
Due mesi prima quindi
Il da giorno ventitré noi no quindi noi non vogliamo i funerali
Del
I giovani Falcone nel balcone ma fu comunque la Regione nella scorsa
Basilio era molto vicino
è la scorsa rosso terribile
E venimmo invece con il Presidente Scalfaro
Non ancora io non aveva ancora giurato e del Presidente giura esattamente intenzione ricorda rispetto alla data di Capaci alla
Al giorno di capace quindi ad un clima immagino era sabato
E fummo colti di sorpresa dovuti a mare e
L'aiuto iniziale alla strage di Capaci
Se non che voi
Siccome il Parlamento quando è riunito per eleggere il capo dello Stato
Deve fare una seduta continua per cui le interruzioni sono soli interruzioni ma la seduta è unica
Si deve convocare il parlamento qualunque cosa accada anche di domenica
Allora i domenicani abbiamo fatto la seduta viene durata pochi minuti perché il Presidente Scalfaro che era in quel momento Presidente della Camera eletto da appena un mese
Ricordo con parole
Molto
Appropriate
Dottor Falcone
La signora
Orpello
La scorta
Imporre agenti
E furono colpiti barbaramente
Senta dottore giuridico Gifuni noi a quei momenti dobbiamo
Riporta son passati tanti anni non ci rendiamo conto anche della Valdastico tutta poc'la mente di varie domande che riguardano quel momento per l'attuazione delle mozione linguistico che si disse a quel tempo anche perché dov'è seguito
Dopo appena un mese quando io ero già in carica
Sartorio gode l'altra tragedia popoloso le ragioni del dottor Borsellino Borsellino della sua scorta
E li ricordo che
Venimmo il sub del funerale ma fu una tragedia perché ecco dottor Gifuni prima di arrivare a quel serio ora episodio drammatico
Per la storia della nostra Repubblica le volevamo
Volevamo focalizzare l'attenzione su alcuni momenti che seguono elezione del Presidente Scano
E cioè innanzitutto le chiedo al Presidente Scalfaro conosceva il dottore Borsellino
Credo di sì perché il Presidente Scalfaro quando era questo me l'ha raccontato l'unico
Ministro dell'interno
Usava sempre anche noi come ex magistrato mi diceva questa toga di magistrato è attaccata alla mia pelle non la dimentico mani
E il Presidente Scalfaro praticamente
Grazie momento non mentre qui
Scusi
C'era stato a sua volta magistrato quindi oramai credo per la magistratura e quindi sentiva particolarmente questo
Dramma che si andava consumando in quei giorni
E le ma aveva chiesto per regioni siano se alla conosciuto insegnava rapporti a quel tempo colorato Borsellino dottor Borsellino
Penso di sì perché ecco come ex magistrato e anche come Ministro dell'interno lui aveva l'usanza che quando si recava in capoluoghi
Ricorso in appello faceva una riunione con tutti i magistrati i pubblici ministeri
Per rendersi meglio conto della situazione e quindi credo che
In una di queste occasioni il Presidente Scalfaro e sicuramente ha conosciuto sia il dottor Falcone sia del dottor Corselli che lei
E su molti il presidente in quei
Giorni che naturalmente vanno dalla sua elezione al momento ovviamente tragico della
Dell'eccidio di via D'Amelio avuto mai modo di
Sentire di incontrare il dottor Borsellino di incontrarlo anche quando venne a Palermo
No dire di no dunque noi venimmo a Palermo
Il venticinque o ventisei cioè subito dopo l'elezione ma
Non ancora ribelli insediatosi al Quirinale e venimmo a Palermo con
Presidente Scalfaro io e il dottor Parisi che ha quella posizione
Andammo soltanto in Prefettura
A
Dare conforto ai familiari delle vittime e poiché
Scalfaro io rimasi in più andò su a casa delle sorelle le dottor Falcone
Dopodiché tornammo a Roma
Poiché tornammo purtroppo
La strage
Inviato da me di avere
Anzi è qui ad avere poi successe venimmo a due volte in pochi giorni perché
Il
Ci fu un programma il funerale delle scorte
Perché la relazione orale verde
Notevole del
Magistrato è un altro magistrato Borsellino era stata demandate perché la figliola doveva tornare un'autostrada
Dall'estero Cilfone una differenza abissale tra
Lo Stato in cui trovammo a Palermo il giorno
Nel primo funerarie quello della sportelli svolse nel Duomo
E come invece la situazione fosse sotto controllo
Ordinata senza
Urla senza dico solo quando ci fu nell'esito foriera di Borsellino che riferisce ben nella chiesa parrocchiale vicino casa
Ricorso e quindi ci sono momenti
Che ho vissuto
Lei oltre
Dottore ricorda se nel in quei
Cinquanta
Giorni che separano che separano la stragi e via D'Amelio da quella di da quella data capaci dargliela meglio se
Il Presidente ebbe mai ossia ad occuparsi Oppo lei in ragione insomma dell'ufficio che ricopriva del fatto che nella
Tra i nomi tra i papabili diciamo che creino mentre i nomi che si andavano
Facendo per la nomina alla procuratore nazionale antimafia ci fosse anche il nome dottor Borsellino
No
Io mi ricordo che ci fu per il dottor Falcone
Sì una indicazione per la procura antimafia ma poi non se ne fece nulla perché
Poi ci fu un momento in cui se io e lei Ministro del ministro Scotti in una diciamo
Occasione pubblica percorso una cerimonia pubblica indicò come è possibile
Diciamo procuratore nazionale antimafia
Il il nome il dottor Borsellino questo è un fatto che fu oggetto di Convento di
Di colloqui tra il Presidente
Il ministro o lei non sia in Consiglio a me andrebbe posso ritenere
Conoscendo la scuola la correttezza di entrambi che il
Venissero Scotti abbia fatto anche partecipe
Il Presidente Scalfaro di questi detta che naturalmente non potete che ha trovato
Prego però dove si svolse inizialmente il dramma fu al Consiglio superiore
Dove non ci fu l'accordo
Sul numero del su come i giovani pedine stanno Falcone
E allora poi subentrò la chiamata al ministero come direttore generale per gli affari penali
E in quell'occasione ho avuto anche od ordine incontrarlo
Quando è venuto
Dal Presidente in visita di
Pur se ne sia
Prima di assumere l'incarico
Senta dottore la successivo successivo passaggio è la formazione
Del nuovo Governo
Se
Nel nuovo Governo alle dieci e il successivo ad Arrigo nella successiva all'azione di governo ambient diretto dalla presidente Amati essa
Ho lei ricorda se nella formazione
Di di questo Governo presieduto dal presidente incaricato da questa parte sono nato
Si parla o ci furono insomma dei colloqui che interessarono
Il Presidente Scalfaro con riguardo alla nominate il Ministro dell'interno
C'è chi crede che il Presidente Scalfaro come sempre ha fatto anche Ciampi rispettoso della norma costituzionale per cui il Presidente del Consiglio incaricato che sottopone
Fa la proposta della nomina a ministro quella nomina spetta al capo dello Stato
Però ci insegnano ammende gran parte della dottrina costituzionalista che in quel caso è prevalente non assoluto ma prevalente la proposta del Presidente in carica
Devo dire che in tutte le crisi
Dico Vernole io ho vissuto perché durante settennato Scalfaro ci furono ben sette se ricordo non si
Governi
Praticamente sia sia il
Agito sempre di grande
Accordo tra dica Ricato ed il Capo dello Stato ecco
Quindi e alla formazione del Governo Amato
Fu un po'complessa imminenti altri momenti perché sia stata la crisi con il Partito Socialista
Craxi
In un primo tempo insisteva per
Che fosse lui nominato Presidente del Consiglio
E il Presidente Scalfaro nella sua sensibilità evidentemente
Prevede lo aveva qualche elemento
Per dire che non era il caso
E allora
Lo stesso Craxi alla terza
Con tutta l'azione che fece scalpore dei capigruppo dei segretari di partito uscendo disse la direzione ha pensato di designare
Amato De Michelis e Marte
Poi fece una di quelle pause che faceva lui eccetera dondolo hanno un po'la testa
E disse sia chiaro che è un'ordinaria i giornalisti e si tratta di un ordine puramente alfabetico volendola dire che non era un ordine vedete invece per Scalfaro food
Decisamente senza ombra di dubbio la scelta del
Professor Giuliano Amato
Allora io dottore insisto su questo punto è estremamente no se se problema non tanto la punto di vista formale ovviamente quindicina un atto che la Costituzione prevede
Diciamo sostanzialmente come di competenza del Presidente incaricato
Ma quanto diciamo in una attività diciamo di moral suasion di intervento per l'erogazione
Se ci fu con riguardo alla figura del
Presidente della ministra interno un intervento del Presidente per avere interventi dare delle indicazioni di massima è avvenuta allora bisogna mettere in conto che almeno in la cosiddetta
Entra l'avvio nella seconda Repubblica le proposte
Venivano dai partiti
E quindi praticamente soltanto in casi eccezionali ma Marilyn migliore riferire
A un Governo successivo al primo Governo Berlusconi il Capo dello Stato interviene per dire no questo non è possibile
Perché non ritengo opportuno
Mentre invece per il governo Amato ci fosse concorso soprattutto di designazione da parte dei Gruppi parlamentare della Camera del Senato
Delle guerre il
Presidente Scalfaro
Insieme ammalato presero atto tranquillamente ci furono invece dei problemi per la mancata
Confermo conferma biscotti amministra no undici Rino Pomicino atti di Prandini eccetera e furono esclusi ma
Colonne credo con dispiacere
Di un loro autorevolezza mentre
Mentre invece l'apposizione di Scotti fu tranquilla per andare a chiesto eri e agli interni dalle gruppo democristiana fu proposto Mancino che se non ricordo male era Capogruppo
Del Senato dei senatori democristiana
Questo è il mio ricordo quindi antico quanto voi aveva il successivo
Cambio di poltrone tra
Gli esteri
è
Subentrava Colombo perché Scotti le dimissioni menate ministri degli esteri si fu uno aprile decisione della direzione Democrazia Cristiana
Quindi non dovrebbe un fatto di partito che fosse incompatibile la carica di parlamentare Scotti preferirei mantenere la carica di parlamentare rinuncia andrebbe
Non le nascondo che il Presidente Scalfaro ebbe una reazione
Molto pesante anche pubblico mi ricordo a Genova
Rammentando questo fatto perché era deluso che
Un Ministro degli esteri potesse abbandonare una ricarica per
Ma
Più di questo non preparati
Senta venendo
Alla
Venendo invece alla
Diciamo oggetto specifico della indicazione che inserita nella lista testi
Il
Rapporto e diciamo la sostituzione
Del dottor Nicolò Amato
A capo del dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Lui è un record realtà prego esclusiva se no era che le se lei ricorda se il Presidente ed in qualche modo a interloquire su questa vicenda sette sempre d'intesa col Presidente Amato
E con il ministro Conso che era successo
Al ministro Martelli noi eravamo a Trieste quel giorno col Presidente in visita ufficiale
Chi raggiungerà la telefonata di Martelli che diceva di aver ricevuto l'avviso di garanzia per il Conto protezione dottore
A quel punto il Presidente Scalfaro immediatamente provvide alla sostanza a farvene dall'aereo per firmare l'interim immediato di assunzione di un
Della giustizia e la sera quando
Tornammo a Roma addirittura dall'aeroporto Ciampino lui chiamò Conso
è
Era stato il Presidente del Consiglio Superiore Presidente alla Corte costituzionale o in un eminente iniziamo
Giurista un uomo meraviglioso è
Io proposi alla nomina a ministro della giustizia che è contro l'accetto
Quindi sotto la
L'autorità di ministro alla giustizia Ponzo Presidente Scalfaro
Si pose a più riprese parlandone il problema della sostituzione del dottor D'Amato
Ma questa sostituzione era un fatto fisiologico perché è evidente che il dottor Amato se ricordo bene a ricopriva quel ricariche da undici anni
E si sia e dove si era dovuto fare pure una cosa strana perché il Consiglio superiore
Non gli dà dei requisiti al loro se non meno prefetto pur di farlo al campo ma questo
Decente quindi
Aveva
Da perché grazie a Dio riverberi chiede un carattere molto lo scontroso morto
Pongo colloquiale e quindi sia Scalfaro che l'avrà incontrato un paio di volte
Sia
Commosso
Comprendo ero
Che
Asilo aggiornerà tale per cui
Era meglio cambiare
Il il capo del DAP
E in quel caso
Venne fuori
Il nome di sua Eccellenza Capriotti
Che era procuratore generale Trento e che Scalfaro aveva conosciuto personalmente e ne aveva un grande idrante stigma
Consorzio è tanto e quindi
Se non sbaglio questo avvenne però sotto il Governo
Ciampi può Nagorno Ciampi se ne
Anche presente entrambi ovviamente informato doverosamente di questo tipo
Un triplice diciamo accordo tra Scalfaro contro i Ciampi nulla da dire sulla sullo
Dottor Amato mi ricorda che la prese male
Ovviamente felice anche delle resistenze ma sia Ciampi
Che i Consorzi svolgono durissimi del e però fu nominato Consigliere di Stato
Proverò
Non vorrei Valgiurata nel quindi e non due
Non è stato mai costituzionalista lascia all'amministrazione sia l'amministrazione della giustizia presso l'amministrazione dello Stato e tra mise a fare l'avvocato iniziamo il dibattito
Ma al dunque lei dice che fu una
Decisione assunta sulla base diciamo di contrasti caratteriali lega
Soprattutto e caratteriali e anche perché si diceva
Quanto
Che nelle case lì non ci fosse una situazione di grande affiatamento tra il Ministro
Le forse
O qua penitenziarie e
Lo stesso degli stessi detenuti insomma se non ci fosse una veduta delle carceri molto brillante in cosa che invece il dottor Amato contestava
Assumendo diverse realtà
Dei riformatori ecco su questo punto dottor Gifuni la questione che riguardava
Il
La nuova disciplina
Del
Prevista dall'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario introdotta con il famoso decreto Falcone approvato subito dopo la la strage di Capaci
Lei ricorda se il Presidente su questo su questo istituto in
Introdotto nel giugno del novantadue
Ebbene mai a interloquire con altri personaggi della politica del tempo onestamente il mio ricordo che è scarso allorché
è stato pars magna diciamo
Dalla
Per quanto riguardava le sue prerogative nella lotta strenua alla mafia
Il Presidente Scalfaro
Non entro mai nel quarantuno bis se non per prendere atto
Che esisteva e che è una misura quanto mai opportuna
Non è parroco quindi anche nel momento del cambiamento
Di
Amato con Capriotti non ci fu almeno questo in coscienza ride nessun riferimento Amia
Conoscenza de che si fosse trattato del quarantuno bis io ricordo che è meglio successivamente non so questione dimessi
Un giorno al presidente conto informo il Capo dello Stato
Che si assumeva personale responsabilità di limitare
Il rinnovo del quarantuno bis per
Un certo numero di dettagli Tornatore tornando un attimo solamente quindi e per concludere il discorso che riguarda il prefetto Amato
La posizione assunta dal prefetto a Marco Messina e
Posizione pubblica assunta solo quarantuno bis da parte del Prefetto a male circa il fatto ma un istituto che lui
Non amavano faceva parte diciamo nella sua filosofia
E quindi riteneva che altri strumenti dovessero essere adottati per combattere la criminalità organizzata posizione che il professore ritenne prefetto Amato assunse pubblicamente che scrissi anche in una
Relazione inviata al ministro dell'epoca
Questa posizione per quanto le consta per quanto è a caso a conoscenza non ebbe nessuna incidenza nessuna
Influenza sulla decisione di sostituirlo no con un onestamente a mia conoscenza no ma direi di più che
Praticamente questo risulta anche
Mi pare ho detto però sui giornali ci fu una riunione del Comitato nazionale per la sicurezza pubblica
Durante la quale invece
Sia ammalato e sia Parisi fecero delle riserve
Sull'estensione sul
Riduzione su questa applicazione del quarantuno bis non certo per
Cucinato tre questa è una notizia che lei di allora come fa ero a conoscenza diretta o attraverso quella tra l'altro giorno apprese dalla stampa di questa riunione
E che ci sarebbe stata e in cui si è parlato del quarantuno bis ovviamente era tutto al di fuori della Presidente della Repubblica perché era nella riunione di un comitato le nostre anime all'amministrazione
Assolutamente
Senta e le fa le faccio ancora un'altra domanda
Che riguarda invece la vicenda
Che viene oggi trattata è conosciuta sotto diciamo il nome di
Trattativa
Innanzitutto le chiedo se rifacendoci sempre all'epoca quindi per quelli che sono i ricordi del tempo se lei ebbe mai
Ad avere notizia di
Una
Di una di contatti tra appartenenti alle istituzioni e
Appartenenti all'organizzazione mafiosa Cosa nostra se si ebbe mai notizia dal pubblico ministero e rispondo subito non ebbi mai notizia ma non solo ma devo dire che
Sia sotto settennato del Presidente Scalfaro libertà arcinoto home strenuo avversario verrà mafia
E poi del Governo e del Presidente Ciampi mai
Mai e poi mai ho sentito parlare
Sia dall'euro
Soprattutto
Ma anche in qualche caso perché io
Segretario generale non assistere a tutte le udienze
Però a gran parte delle udienze quanto ufficiali quindi anche ovviamente con i Ministri
Molte volte ero chiamato sia per motivi tecnici di stesura dei testi e anche perché Presidente riteneva che fosse
Opportuna la mia presenza in tutte queste occasioni
Onestamente la parola la parola la parola il concetto
Per cui una parte dello Stato
Inversione di ufficiali tutto quello che poi
Si è letto sui dormendo io ho letto sui giornali
Va beh sarebbe stato inconcepibile tenuto conto
Della
Intima
E pubblica convinzione
Che la mafia si combatte con le armi legali
Ma con la mafia
Avesse sentito Oscar fra ARPAV trattativa mandare all'aria
Si sa chi l'avesse pronunziata sabato quindi degno di quello che deve in coscienza e assolutamente estraneo a mia conoscenza
Che ci fosse stata qualche trattativa però devo aggiungere che per mia convinzione mille Scalfaro né Ciampi avrebbero in cuor loro mai
O all'altro poteva no vallata non ne parliamo ma neanche sentito parlare perché se ne avessero sentito parlare avrebbero fatto i fuochi d'artificio insomma presso convinzione
Senta e sempre diciamo argomento connesso all'altre ma strettamente connesso alla trattativa il discorso che riguarda un certo punto la dissociazione e cioè prendere atto che la
Dissociazione
E cioè prendere atto che all'interno delle organizzazioni criminali potessero essere i soggetti che pur non collaborando
Si chiamavano fuori e per costoro quindi prevederei belle misure dei benefici processuale che ci fu un dibattito che riguardò proprio quest'la possibilità di fattivo dibattito che poi
Di cui si seppe dopo ovviamente ma
La sostanza riguarda il problema di un
Un
Un intento di alcuni appartenenti alcuni soggetti appartenenti a istituzioni a
Prendere in considerazione l'ipotesi
Che si potesse parlare così come si era parlato in passato spetterebbe al tempo del terrorismo di prendere in considerazione sotto profilo appunto di una particolare
E Statuto normativo la figura del dissociato
Su questa specifica su questo punto lei ricorda se ci furono
Incontro io francamente signor Pubblico Ministero ricordo
Che questa questione dei dissociati addirittura poi fu tradotto in una normativa no sì per cui attualmente è il secondo tema
Al tempo del terrorismo était ammetterlo il Cerro status dipendenti
E lo status di dissocia
Ora io non le so dire se si applica anche
A ai delitti di mafia
Questo io
Adesso con non ho i testi non mi sovviene ma credo che se si è fatto una legge per dire che un conto è il pentito
Che accusa un conto è quello che non
Si pensi e non fa i nomi ma
Dichiara di dissociarsi sì o un concetto applicabile
Ovunque in tutti i casi però queste è una mia opinione quello che
Esclude di aver mai sentito
Parlare di
Dissociazione dei mafiosi ribelle perché ancora oggi se lei me lo chiede e chiedo scusa la mia ignoranza io non capisco se
Questa normativa che distingue il pentito dal diviso il gelato sia si applicò meno anche dei delitti di mafia questa dello stesso
Non so senta
Dottore allora torniamo a questo punto alla vicenda che riguarda la sostituzione
Del
Del
Capo del DAP abbiamo detto lei ne parlo che Scalfaro che il Presidente Scalfaro appunto diciamo
Ebbene questo questa interlocuzione con con Ciampi alcol conciate con il Ministro per in brand con questa indicazione che sostiene appunto
Quella della Procura vera Procuratore Generale Capriotti del lungo periodo di permanenza e gli pareva già
Di per sé eccessivo e di
Qualcosa che
Dico stava non andasse nella gestione del dibattito
Portare la sicuramente si trattava di diversi punti di vista diversi cercherò è un fatto che
Il dottor Amato non
Come dire non voglio essere riprendere se non era a colloquiare con loro tante questo era ma quindi molto
Fermo
In quelle zone convinzioni e quindi
Mentre invece onestamente ex
Per quelle che ho vissuto io tra
Le cariche politiche istituzionali e i funzionari dello Stato anche ad alto livello
Si è sempre normalmente una interlocuzione
Positiva è auspicabile insomma non c'è una riduzione dei
In quell'anno che siamo nel mille novecentonovantatré se
Quell'anno accade questo che ha seguito prima della sostituzione del ministro Martelli che
Sostituzione necessitata vista la
Le dimissioni presentate
E poi la sostituzione appunto del prefetto Amato con il prefetto nuovo prefetto dottor Capriotti
E alla fine dell'anno tra
Decreti di di
Provvedimenti quarantuno bis non prorogati
E quelli
Revocati in totale sia
Un numero
Che rappresentava sostanzialmente il quarantadue per cento del totale dei provvedimenti
Restrittivi che riguardavano detenuti sottoposti al quarantuno bis quindi mi riduzione nel nel
Corso nel solo mille novecentonovantatré e qui dal momento in cui
Il ministro Conso assume la titolarità del dicastero
Vengono meno vengono revocati o non rinnovati esattamente quattrocentottantadue decreti
Su circa novecento che allora erano stati emessi
Questa che fu insomma una
Corrispondeva ovviamente a una logica a una direttiva a un
Ho modo di intendere insomma l'acqua
La lotta alla criminalità organizzata che il ministro ovviamente nella nella sua
Libertà in sua autonomia assumeva cui SS portata avanti fu oggetto di colloquio
Presidente Scalfaro su questo punto intervenne ebbe modo così interloquire o quanto meno
Amianto scambiare opinioni totalmente no
Io ho preso parte a diversi incontri con la presenza del illustre ministro Conso io non ho mai sentito parlare di quarantuno bis d'altra parte sia pure dalla stampa
è anche da un colloquio avuto con lui perché
Ci vedevamo
Ci vedevamo con Presidente contro anche successivamente negli ultimi anni all'Accademia dei Lincei di cui lui è stato Presidente
Ed io facevo parte dell'associazione faccio parte degli amici dei Lincei
Quindi per successive dichiarazioni sia gli ha fatto credo in udienza sia
Da com'era raccontate vera
Sale con sopra una persona così sensibile eccetera che sentiva tutta l'amarezza del fatto di
Scusate l'espressione di non essere creduto lui mi ha sostenuto che quella misura
Vista la situazione grazie Lapresa illuminante
Se l'assoluta solitudine senza interpellare nessuno e senza che nessuno gli abbia
Il diciamo avallate una consuetudine o addirittura incoraggiato
Questo
A mia conoscenza dei fatti
Per quanto
Proprio a mia conoscenza all'interno della compagine governativa del tempo
Questa Filosofia diciamo di
Limitare l'uso del quarantuno bis lei è a conoscenza se era condivisa possibile erano ossia di uno dei contrasti delle frane e a mia memoria fra l'altro
Devo
Proprio non mi risulta affatto che ci siano stati con
Tra questi o che addirittura l'argomento sia stato oggetto di discussioni in Consiglio dei Ministri e se andiamo a rifare la storia di quel periodo
Di mesi anche di anni lei non troverà mai riferimento
A
Hanno preso questo provvedimento contro è grave non è grave adatte appropriato pure non è appropriato io una polemica del genero vista solo nascere
Dopo anni dopo tale cronache giudiziarie
Però non mi consta che in nessun giornale le somme
Che io possa ricordare tutte leggevo e tutti i giorni come mio dovere rassegna stampa non ho mai sentito
Come fatto eclatante di cui si
Si parla come se n'è parlato invece in tempi recenti quest'argomento del quarantuno bis
Che Euro forse Lotto uno strumento che tutti io le ricordo tutte le volte che se ne parla di inquadramento o per la prologo per cose cioè che non c'è stata ma
Tranne qualche isolata
Dissociazione di carattere garantista
Non c'è stata nessuna opposizione di gruppi dalla destra alla sinistra che dicessero no basta col quarantuno bis
Quindi o viviamo il quarantuno bis questo lo escludo
Senta io lei ricorda in
Sempre nel corso del novantatré
Per venire alla
Presidenza della Repubblica
Ma
Anche a numerosissimi altri cariche istituzionali nonché anche a
Presidenti di organi Presidente a direttori di organi informazioni un esposto anonimo estremamente
Diciamo dettagliato il cui succo rivolto al Presidente della Repubblica alla Presidente scaltro
Il cui succo era quello proprio di lamentare
Una trattamento
Penitenziario estremamente severo
Privo di umanità
E sollecitare
Tutti gli organi istituzionali cui questo
Risposta era indirizzato
Primo fra tutti il Presidente l'allora Presidente della Repubblica intervenire prima che potesse succedere qualcosa di
Grazie
Lei ricorda snellezza Space lo ricorda e ricorda se
Fu tre poi oggetto di da parte del Presidente di qualche iniziativa venisse semplicemente agli atti
Non rispondere e non prende nessuna iniziativa
Testuale agli atti metti vaglia
Quindi lei ha dato nessuna
Assolutamente ai corpi nessuna forma di marzo mi son sentito volutamente no anziché insomma non ritenne
Dal punto di vista degli a parte
Che
Scalfaro da grande magistrato diffidava degli anonimi ma a parte questo a parte la forma
Già di per sé
Inappropriata
Era proprio il concetto che questi potessero protesta repliche il Parlamento ha voluto questa legge ritenendo questo quarantuno bis uno strumento importante a mio modestissimo avviso e lo è tuttora
E basta quindi il Presidente a Repubblica avuto mai dubbi in questo senso e per l'esposto l'anonimo di cui le mie parole Giffoni Gaetano agli atti
Tant'è vero io credo
E quando è stato chiesto alla Presidenza mi in tempi recenti la risposta è stata diversi quest'appello risultava ma non c'era nessuno negli ha dato nessuna risposta
Come è tornata in mente faccio un passo indietro mi scusi la sua risposta ma ricordato un
A proposito dei contrasti se lei dottore giù dottore ricorda
L'approvazione quarantuno bis avvenne inizialmente sino all'approvazione del quarantuno bis della normativa riguardante tra l'altro l'introduzione di questo nuovo istituto
Avvenne nel giugno
Del novantadue
Pochi giorni dopo la la morte del dottor Falcone per la signora
Morbillo e degli agenti della scorta
Questa l'approvazione di questo decreto legge fu estremamente contrastata
E venne poi convertito in legge nell'agosto del novantadue
Perché la sordina queste diciamo a queste polemiche a questi contrasti sulla incostituzionalità della norma su questo
Cedimento delle garanzie costituzionali vende il vaso Rina venne purtroppo dalla ulteriore
Vicenda che riguardava il giudice Borsellino
Di quel periodo di questo periodo lei ha ricordo quale eccome se e come intervenne nella diciamo nella bagarre nella
Nell'agone il
Presidente se intervenne e
Se ebbe modo di far sentire la sua voce adesso non ricordo con precisione però anche qui posso dirle che se
Qualche parola deliberabile abbia detto se qualche interruzione abbia avuto
Era nel senso che il quarantuno bis era una norma sacrosanta tenuto conto che eravamo all'indomani
Beh
Capaci e poi purtroppo
Deviati americano quindi il Presidente Scalfaro in materia di lotta alla mafia non ha avuto mai l'esitazione
Sempre il
Va detto che il presidente aveva
Un ottimo rapporto col prefetto Parisi sì
Bene anche Brienza del Ministro dell'interno era stato capo la polizia con Gorizia
Ho su questo tema
Implicitamente ma già risposto ma le devo fare
Doverosamente una domanda specifica su questo punto cioè se
Lei ricorda quale fosse
La posizione del prefetto Parisi con riguardo all'applicazione del quarantuno bis e se alcune circostanze prefetto abbia manifestato
Diciamo una forma diciamo alternativa all'uso di questo strumento ora o ma diversa modulazione nell'uso di questo strumento onestà meglio pubblico quindi se ne vanno bio escludo almeno sempre a mia conoscenza
Che Parisi abbiamo assunto un atteggiamento
Non
Favorevole insomma per certi versi al quarantuno bis
Io di questo anche ho appreso dalla stampa
Quando il cessato
è stata data importante del CIPE citata la famosa riunione di cui si parlava prima
E nel Comitato per l'ordine sicurezza pubblica
E nella quale secondo quello colletto ci sarebbero state delle riserve di Amato ma anche di Parigi
Sull'estensione però che per esempio abbiamo parlato dello stralcio almeno
Per le volte che io sono stato presente o che
Appunto sparisce avesse illustrato questa Scalfaro io
Tendo ad escluderlo però in coscienza consigliere gamme non costa assolutamente
La stessa cosa la stessa domanda le faccio per quanto riguarda il l'allora ministro Mancino
Se il mancino ebbe mai appalesare diciamo tutti riserve sull'uso di questo strumento volutamente guardi io non conosco
Fondo Mancino perché io sono entrata al Senato nel cinquantanove lui nel sessantotto
Quindi ho seguito tutto il suo percorso
Da Presidente della Commissione affari costituzionali Vibram rapporti
Frequenti sia quando è diventato Capogruppo e quindi partecipava numerose riunioni conferenze dei capigruppo
Si è stabilito con Margilio con
Senatore Montino un rapporto di assoluta collaborazione
E da parte mia però devo dire di profonda stima
Per il suo operato
Quanto allo specifico assolutamente no che Mancini abbia
Parlato di questi dati perché io
Torno a ripetere Scalfaro e Ciampi edizione due persone che se avessero avuto sentore ammenda
Quel che penso io chirurgo di un affare del genere o qualcun emergere l'avrebbero pensato apposta perché era inconcepibile che un uomo come scarsa delle praterie ha partecipato così intensamente
A quelle tragedie dell'ordine brevissimo discorso
Che fece in Aula prima di sospendere la seduta proprio il ventiquattro maggio e poi le numerose visite a Palermo successive al questi episodi tra chi si è
Sì Ciampi può non ne parliamo era un uomo che veniva come tutti lo vorranno dalla Banca d'Italia un uomo che ha fatto del rigore una costante della sua vita
Quindi
La mia opinione è questa però per quello che
Opere
Senta parliamo invece di un'altra sconosciuto potrebbe avere Senna perché altrimenti noi provvediamo grazie
Si sospende no noi solo un potrà
Lei
Ricordato tutti fu unisse
E quando si parlò di
Inserire i vertici dell'amministrazione del DAP della
Del Dipartimento
Quale vice diciamo
Del dottor Capriotti il dottor Di Maggio
E me lo ricordo
Ricorda come avviene questa nomina se ci fu uno le particolarità e anche qui se Presidente ed è no qualche io nell'intervenire
Su questa vicenda Orlando
Lui ritiene opportuno non so se avesse già conosciuto grazie
Avesse già conosciuto in precedenza
Il dottor di Maggio gli forse è stato presentato
Però posso ricordare che quando
Fu informato della
Eventuale nominati
Di maggio avvilisce
Direttore del da
E c'era ancora Patri Capriotti
Valido
Luis www favorevoli trenta
Riteneva che fosse magistrato
Abbiamo altro al compito quinti
Non non ci fu almeno lo ricordo bene alcuna riserva
Lei sa se invece fu avversata da qualcuno questa nomina o se questa o se seguire questa nomina ci furono dei contrasti Frati diciamo il di maggio e il noi credo che arrivare a una
Onestamente di avere avuto altro tempo
Per dovere d'ufficio rapporti
Sia con
Capo di Gabinetto
La dottoressa
Ho modo
Sia con
Direttore generale degli affari penali
Succeduta Falcone alla dottoressa varianti Ferraro
Con la quale avevamo un rapporto
Molto frequente
Che loro erano loro due erano state favorevolissima
Venti maggio
Di contrarietà
Non mi risulta
Mi scusi Presidente possiamo forse chiudere le porte perché
Tale riguardano dovremmo
Invitare a far silenzio quelli trovano fuori perché
E
Preferenziale che invece facciamo silenzio tutti quelli che si trova fuori
Prego si
Sì dottore
Le chiedo ancora se
Ci furono ormai
Colloquio in cui lei partecipo
Tra il Presidente e altri soggetti istituzionali
Che ebbero ad oggetto diciamo Hill attività svolta a quel tempo c'è parlo nel
Tra il novantadue e il novantatré da parte delle
Agenzie dei servizi di sicurezza SISMI e sistemi con riguardo appunto all'attività
Informativa in materia di criminalità organizzata
No onestamente le posso dire che
Un po'
L'idea che
Ha avuto scalzare avuto Ciampi soprattutto
Dopo le bombe promozione di San Giovanni emergeranno
E di
Davvero
La notte famosa
E
Onestamente
Era un po'un atteggiamento di
Dire ma questi
Quale contributo
Portano perché mi pare che quando
Via ascoltiamo non hanno
Faceva eccezione solo per Parisi
Veneta ma credo a una
Capacità di penetrare
E di
Fare anche delle previsioni di analisi delle analisi soprattutto corrette per il resto non era molto soddisfatta d'altra parte
Colleghi mi ricordo che
In quella notte proprio delle bombe del Velabro Arrigo Sacchi
Vedemmo Ciampi chiede il ritorno dal Santa Severa
Aveva trovato i telefonini
Il palazzo Chigi saltati per aria altro ministero di cui il teste saputo mai come quando
Ed ebbe
Diciamo la preoccupazione di firma qualche spia
Che sta succedendo e allora convocò un Consiglio dei Ministri
Per le ore sei del mattino
Alle sette vennero luglio e Mancino
A riferire al Presidente
E proprio in quel caso io notaio insomma un po'lo sconcerto di Ciampi
Nel non aver avuto in questa riunione don
L'auto la polizia comandante dinamica gli
Soprattutto
Direttori dei servizi
Non avesse avuto
Insomma salutare sensazione
Di un non sapere sì perché proprio ma era questo noi volevamo attraverso la sua testimonianza capire
Questa esche escalation del
Novantatré che inizia a maggio con le bombe né con la bomba
A ai Parioli alterato vicino delle varie ore dei kolossal Costanzo e anche a via Pialoi seimila seguita poi dalla bontà le bombe di Firenze
Agli Uffizi e poi da qui a Bari Roma dirò via Palestrina Balestra mila noi davvero e San Giovanni
Velabro a Roma
Questa
Recrudescenza
Dopo un momento diciamo di pausa per inizia nel novantadue ripresa nel novantatré come viene letta
Dal presidente e dai suoi collaboratori in quel momento non certo quello che succede dopo è chiaro lo sappiamo tutti ma in quel momento la chiave di lettura qual è
Tagliare riletture diversamente
Che
Il fenomeno mafioso e diciamo pure da quel momento di organizzazioni criminali eccetera non era stato non dico risolto ma neanche
Capito a fondo perché ripetersi brancolava un po'nel punto questa fu la sensazione
Di Ciampi di Scalfaro
Poi in Parlamento ci furono dei provvedimenti
Va bene c'è il collega io ho finito ringrazio c'è il collega Luciani
Che Previti
Va bene allora sì buongiorno tutto si fonda tanto
Due domande molto orale del collega viaggia chiasso su
Diciamo le modalità di formazione del Governo armato dell'avvicendamento
Tra
Scotti l'onorevole Mancini volevo chiedere se lei ha memoria di un incontro avvenuto prima della formazione del
Nuovo Governo che si insedia il primo luglio del novantadue nell'incontro avvenuto alcuni male tra il Presidente Scalfaro scorte Martelli
Sì ecco nei colloqui
Il come dire che facevano parte dell'istruttoria
De Anna ricorda quale fu l'oggetto senso dello sette quale fu l'oggetto dell'incontro fu il Presidente se il presidente dell'IFEL di che cosa si era parlato che quel come si era concluso questo incontro no
Cioè il motivo di convocare o comunque di avere un incubo al no questo lo ricordo io furono loro anche dell'ordine a chiedere udienza il motivo lo seppe poi per il quale quelli parlare della crisi di Governo
L'eventuale sviluppi della crisi di Governo
E di cosa specificamente poi Scotti a Martelli avessero chiesto ad esso riferito di cosa avessero parlato col Presidente Scarfone della non lo ricordo
No non lo ricordo non ero presente non era presente né
Poi il Presidente Scalfaro e dissi alcunché
Anche perché ritenne aveva
Io rimasi un po'Pisauro carriere solo di impressioni non posso dire altro quasi che fosse un po'seccato
Il Messico il Presidente Scalfaro se no questa è la sensazione che ebbe lei senta il Presidente il collega Potì ha chiesto anche che la nomina del del professore Conso eccessivamente l'avviso di garanzia del
Delle due del ministro Martelli già
Le volevo chiarire secondo quella vera fresco la sua
Pluriennale esperienza cioè
Era prassi normale di quel periodo che fosse il Presidente della Repubblica sostanza attenti a indicare il ministro questo caso il ministro guardasigilli e poi
Parlarne con no no prema il Consorzio come da quello che lei ha riferito il collega scusi se le parlo sopra Presidente
Scalfaro viene informato da telefoni dal ministro Martelli di quello che era successo a chiedere dimensionamento aggiornare dieci chilometri un concorso sì Martelli stessa ed il terzo punto
Poi se ho capito bene a Ciampino Scalfaro chiama Conso no chiama conto dopo aver chiamato in campo
Sì
Attenzione
C'è una correttezza essendo questo volevo chiarire al rapporto Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio ministri quindi presidente Cordoni
Per la Repubblica avendo pensato al concorso ne informa il Presidente Ciampi il quale ritiene
I.S. Elettra favorevole a questa indicazione e quindi prego per l'iniziativa non dovrebbe essere come dire in senso opposto Presidente del Consiglio che pensa al Ministro e informato il Presidente della Repubblica se non è in quel caso fu
Diciamo la situazione era
Molto precipitava il minuto in minuto ricordo che addirittura come ora quant'altro il Presidente Scalfaro dopo la telefonata
Ripresa di quest'altra quei tempi stime mistica ricadevano con i piedi
Una settimana nominalmente
Sempre con gli avvisi di garanzia
Era pacifico che l'avviso di garanzia importanza del giudizio giusto o no che forse magari a
Cambiamo
In quel periodo dieci o dodici ministri
Allora
Quindi la situazione era un po'pesante
Quindi nulla quaestio che in quel caso il Presidente scarsa
Che aveva ricevuto le dimissioni telefonicamente da Marte
Che aveva ordinato agli uffici di far venire apposta l'aereo col decreto di assunzione dei libri interi perché riteneva che neanche per un momento
Sì si potesse lasciare sguardo avvisare ugualmente quindi avviso Ciampi del ridere ed in quell'occasione avviso c'è anche il rifiuto dobbiamo pensare sono tempi in cui non si può lasciare scoperta
Ne
Il tuo interim ovviamente
Anche per la competente onestamente Ciampi non è che ne avesse
Tant'è materia di giustizia dice ebbene trovare la persona giusta
E questa è stata quindi al Presidente del Consiglio Superiore Presidente della Corte e Ciambetti e Stival sono entusiasticamente favorevole e quindi
Ripeto non sembri strano che quella volta
Dati succedersi cioè le dicerie rapportato alla situazione del tempo dove era tende frequentissima questa questione noi variamo esiliati sia
In materia di Ministro della Giustizia
Scalfaro guasti vincola competenze in più rispetto al Presidente del Consiglio la vera
Senta ultime due domande per quello che mi riguarda le ha mai discusso con
Il dottor Amato del del suo avvicendamento di una volta
E gli ho detto quello di una volta dove ecco pensiamo se lo ricorda come in che occasione se non occasione precedente la sostituzione di un avvicendamento sono nuove aziende no no
Deve mangiare sta da una settimana prima
Mese prima
Cioè lui venne a trovarmi maestà storie estivi negativa lo tu sei stato dieci anni su quella poltrona adesso
Forse è arrivato il momento di cambiare
No perché io così ma
Guardi verdissima dottor Amato che anche il Presidente Scalfaro concordava su questo visto che lei ha descritto il collega come dire un concerto coi tra presidente Scalfaro Presidente Ciampi il ministro Conso accenno al dottor Amato che era anche come dire uno genuine non un
Che a decisione unanime come queste personalità
Divenute tra i tre le responsabilità
Lo stato Presidente del Consiglio minima ultima cosa Colombo che mi riguarda aveva già parlato appunto del
Il collega le ha chiesto che chiave di lettura
Venne data al tempo
Su l'escalation degli attentati del mille novecentonovantatré
L'ulteriore specificazione quello che averla esse
Lei dice a ricordo di aver assistito a incontri discussioni e quant'altro fosse mi ha parlato qualcuno con lei
E se questi fatti questi gravi fatti del novantatre
Furono mai posti in connessione con la questione del quarantuno bis non guardano bene se no ma che ci fosse un
Collegamento con la mafia è sicuro
Va bene questa era l'opinione
Piccole e medie questi personaggi apprezzando grazie non abbiamo va bene il senso di parte civile dello fra domanda
Sembra di no il senso degli imputati con l'avvocato Sinatra no presente richiedeva l'avvocato requisire stava arrivando sarà possibile fare una pausa di cinque minuti
Va beh d'accordo allora facciamo questa pausa di cinque minuti
Non ci sono altri che devono fare domanda entro il tempo è giusto
Allora facciamo sta posso di cinque minuti o bene
E va bene allora riprendiamo come difensore di parte civile
Che avvocato capisci dovevo fare domande di uso sì Presidente ringrazio la Corte di
Avevo proprio per consentito
Di arrivare
Buongiorno dottor Gifuni avvocato tredici difensore di parte civile di Salvatore Borsellino volevo alcune
Precisazioni su quanto lei già ha in parte riferito stamattina
A proposito del prefetto Parisi Vincenzo Parisi e dei suoi rapporti con
Il
Presidente Scalfaro a partire dal suo insediamento al
Quirinale lei ha detto ai correvano ottimi rapporti fra in due naturalmente
Rapporti di natura istituzionale derivanti dalla pregressa
A riqualifica di Ministro dell'interno da parte del Presidente
Scalfaro
Questi rapporti
Può riferire in concreto se
Implicavano anche una
Più o meno frequente
Presenza del prefetto Parisi Linda visita al Presidente Scalfaro al Quirinale per consulti
No guardie assolutamente la frequenza
Era quella degli alti funzionari dello Stato
Che a volte in visita di cortesia a volte perché il Presidente aveva bisogno di qualche informazione venivano ma questa non era un'eccezione per Parisi nei c'erano periodiche
L'informativa è tutt'altro
Prefetto Parisi veniva al Quirinale e quando
C'è la necessità appunto di avere
Qualche chiarimento
Ho qualche
Analisi prefetto qualche situazione
è un fatto assolutamente fisiologico non con una
Periodicità costante assolutamente no lei ha ricordo di un qualche
Consulto fra il Presidente Scalfaro il prefetto Parisi in occasione di qualche fatto di particolare gravità
Avvenuto fra il novantadue il novantatré
Da praticamente
Di fronte a una situazione Rivera tendere più drammatica
Sarà capitato che il Presidente
Scalfaro abbiamo voluta vedere per due volte informazione
Qualche analisi da parte perché
Del capo della polizia
Di Parigi o anche di altre
Gli altri insomma non c'era
Una necessità immediata però poteva succedere che proprio in questi anni e in quella congerie
Gli eventi
Terribili che si sovrapponevano
Può anche essere che il Presidente Scalfaro volesse avere l'opinione del capo della polizia come del Comandante generale dell'Arma
Lei ricorda chi fosse in quel momento il Comandante generale dell'Arma come lei ricorda in quel momento novantadue novantatré chi fosse il comandante generale forse ne Luigi Federici
Mentale però non
Se in questo momento va bene non saprei essere presi
Lei ha contezza se
In particolar Marconi in particolar modo un qualche consulto fra il Presidente Scalfaro il prefetto Parisi ci fu in relazione alla strage di via dei Georgofili a Firenze
Pronto probabilmente si ripeterà
Potrei essere naturale che di fronte
A fattivi che tale gravità
Perché aveva osato volesse innanzitutto sentire il Ministero dell'interno ma anche
Probabilmente il capo della polizia
Il comandante dell'Arma sì do quello che posso dire che sia Scalfaro aveva molto scrupolo
Nell'avere rapporti e quindi cercava di non averne conigli Kabili serviti di sicurezza dei servizi segreti a quello vocio arriveremo dottore
Lei naturalmente avrà ricordo della notte della strage di Firenze avvia dei Georgofili
Lei poco fa ha riferito di un colloquio che lei ebbe con il dottor Nicolò Amato
A proposito dell'imminente avvicendamento alla guida del DAP e quindi l'allontanamento di Amato dalla guida del DAP
Può riferire alla Corte se ne ha ricordo se questo incontro con il dottor Amato avvenne prima o dopo il ventisette maggio novantatré che la notte della strage di Firenze
Onestamente non un altro momento non possono consultare per carità agende Eva però quello che posso dire niente
La mia memoria quel colloquio che io ebbi e aveva esclusivamente
Come oggetto il fatto del prefetto Amado volesse
Prefetto perché non era già più magistrale volesse conoscere meglio le ragioni forse non si Piva rendeva conto del perché nell'eventuale sostituzione sì sì su questo lei era stato chiaro già
Io volevo vedere se si riusciva a trovare una collocazione temporale
Posto che il dottor Amato mi accesso di guidare il DAP il giorno quattro giugno novantatré
E posto che lei ha detto che questo incontro col dottor Amato fu non molto tempo non molti giorni prima dei di quella data volevo capire se fosse stata prima o dopo se mi lei né si abbassa memoria del ventisette maggio
Non è in grado di della sì e
Lei ha illustrato alla Corte il tipo di carattere del dottor Nicolò Amato ha detto era un carattere particolarmente spigoloso anche un popolo difficile all'ascolto
Il dottor Capriotti aveva un approccio diverso su questo punto cioè sulla possibilità di interlocuzione
Rispetto alle sue competenze indubbiamente distinzione
Patto stesso vi era un magistrato di lungo corso e aveva conosciuto Scalfaro già quando lui era procuratore Generale a Trento mi fa ritenere che quelle volte
Sempre per motivi istituzionali che non certo periodici che ero incontrava Capriotti avrà trovato un interlocutore più sensibili o forse più attento alle sue considerazioni
Si più
Un'ultima cosa sul dottor Amato a proposito del luogo dell'incontro perché quando lei venne sentito da pubblici ministeri che fu fatta questa domanda
E le si chiese espressamente se ricordasse il luogo di questo incontro
Nel quale si svolse il colloquio fra lei e il dottor Amato nell'imminenza del suo allontanamento fu il Teatro dell'Opera di Roma lei ha ricordo uno in questi termini know your davanti agli occhi venuto al Quirinale
Ha chiesto di vedermi abbiamo parlato in quell'occasione
Che poi
Non so però proprio
Po'può anche essere che io che devo dire la verità che frequentava il Teatro dell'Opera un po'
Raramente anche per le mie
In compenso è di ufficio
Che io abbia potuto incontrare Amato alterata dell'opera non vedo vale imporranno importante è che io confermo di aver avuto un colloquio col dottor Amato e precisamente nel mio studio a Palazzo del Quirinale
Quindi si tratta di una venuta di del dottor Amato al Quirinale appositamente per parlare con lei di questo tre
E può ricorrere
Grazie può riferire alla Corte se lei poi riferì al Presidente Scalfaro questa visita di di questa visita diario e quale fu il commento del Presidente Scalfaro
Cioè
Certamente con me era mia abitudine anzi il mio dovere
Quando vedevo delle professionalità riferivo poi al Presidente
Tutto quanto io avevo appreso durante questi colloqui perché era doveroso da parte mia farlo
Lavoro fatta anche in quell'occasione
Presidente Scalfaro avrà
Preso atto di essere capisco per lui non digerisce dato era la cosa però è una cosa che dobbiamo fare debba
Dall'uno o dall'altro cioè dal Presidente Scalfaro o dal dottor Amato le capito ormai di apprendere di una qualche situazione concreta di frizione che fosse capitata fra i due no
Solo da me
Lei ha pure spiegato della dinamica dei particolarmente
Utile aperta e fruttuosa per le istituzioni dei rapporti fra la Presidente Scalfaro e il professor ministro Conso
E
Volevo chiederle se c'era una qualche vinse Renza di come dire vicinanza istituzionale anche per ragioni anagrafiche
Del presidente Scalfaro con il professor Conso rispetto a quanto era avvenuto in
Col predecessore professor Conso cioè col ministro Martelli
Mo'
Può darsi che
Adesso ebbene bilancino per sapere quante volte si sono incontrati Scalzone Martelli e quante volte delle entrate Scalfaro cono Conso però
Può darsi pure che le vede il rapporto era molto più diretto molto più confidenziale morto perché
Lui aveva eseguito l'attività di Conso da giurista quale ne sia dal Consiglio superiore
La magistratura sia
Alla Corte costituzionale e ne aveva sempre apprezzato le doti di equilibrio di saggezza e di integrità
Che aveva dimostrato quindi può darsi benissimo che questa conoscenza
Lo abbia portato ad avere qualche udienze in più dell'altro
Niente di significativo
Nel riferire della nomina del professor Conso al ministro dopo le dimissioni del l'allora Ministro Martelli
Nel lei ha spiegata la Corte di quella iniziativa presa nel rispetto delle competenze naturalmente istituzionali del Presidente del Consiglio l'iniziativa assunta dal Presidente Scalfaro di in qualche modo suggerirei di comunque fare
Questo nome poi condividerlo con il Presidente del Consiglio
Ora lei nella raccontare questa vicenda ha fatto riferimento al Presidente Ciampi
Il professor Conso fu nominato ministro una prima volta o meglio per la prima volta sotto il governo Amato
Subito dopo il a ministro Martelli le ricordo di questa interlocuzione fra il Presidente Scalfaro il
E il Presidente Amato sulla nomina di
Conso
Ma sicuramente adesso ripeto chiedo scusa alla Corte se ho potuto incorreremmo non ne sono sicuro in una inesattezza
Sulle date perché adesso dovrei consultare dovrebbe
Nel mio agende però dottore le chiedo
Le chiedo caro vagamente di di fidarsi della ricostruzione temporale che le sto facendo io non vorrei che si ponga il suo ricordo configurò
Obiettivo che a rigore chiaro che è passato tanto tempo quindi ai minori e cosa conta quello che diciamo e il suo attuale ricordo va bene a ricordo attuale senza carte
Da poter consultare è che
Ci fu questa sostituzione immediata dovuta l'avviso di garanzia ricevuta da Martelli per il Conto protezione
Da parte c'è Scalfaro assunse l'iniziativa di dire innanzitutto e di via Ciampi riassumere l'interim come ricordo fece arrivare addirittura l'aereo da Roma le della presidenza per firmare immediatamente il decreto dell'interim
A ecco io adesso dico a Ciampi lei mi fa pensare che fosse ancora maggiore perché avrei bisogno di consultare però un fatto è certo che il Presidente Scalzo
Se ha pensato accolto per tutti i motivi validissimi ieri aveva risposto
Cioè
Pregressa conoscenza Consiglio superiore di Corte costituzionale quindi sa quante volte si sono incontrati per ragioni istituzionali
Questa sua idea fu a risposta innanzitutto al Presidente del Consiglio Ciampi ho amato che fosse
è concordata con lui a quel punto dovrebbe si procedette alla nomina di
Mi dispiace non poter no deve focalizzare solo se va bene i due precisiamo appisola sono passaggio indietro ai due aspetti affette Amato nasce
A luglio e del novantadue otto giugno novantadue come ventotto giugno novantadue otto giugno luglio novantadue e terminali ad aprile ad aprile Conso diventa ministro a febbraio
Contro divenne benissimo a febbraio
A febbraio alle ore nove breve interim che allora era rientreremo durò poche nove giorni
No l'interim di del Ministro della Giustizia nel in capo al Presidente del Consiglio
Onestamente io ricordo che
Fu abbastanza veloce sì sì la sostituzione non va diceva a breve il limite ridisegno fa quindi
Prenderemo esci fu più verrebbe ricordo cosa fare dell'aereo e fu preso perché fosse firmato subito però siccome dopo c'era una concordanza
Piena tra
Presidente Scalfaro e il Presidente del Consiglio perenne dice giustamente sera revoca Amato
Si è aspettato nove giorni per arrivare alla
Alla nomina
Prego se in questo momento mi riesce un po'strana ma insomma io poi mi ha non ci furono discussioni
In merito insomma ma non era determinante quello era solo per
Comprendere le dinamiche sulla nomina del
Ministro Conso
Le è stato chiesto della posizione come dire personale di di di ordine giuridico di diritti di principi costituzionali della Presidente Scalfaro in ordine alla introduzione della misura detentiva speciale del quarantuno bis
Le è stato anche ricordato che l'otto giugno del novantadue l'allora Governo Andreotti varò un decreto legge che poi fu convertito solo dopo la strage di via D'Amelio
Io vorrei sapere da lei se ne ha ricordo se in qualche modo il Presidente Scalfaro il Quirinale segui
Diciamo l'andamento
Le traversie che nella nei lavori parlamentari di conversione di quel decreto legge si verificarono
Io posso dire che il Presidente Scalfaro indirettamente anche attraverso la mia poi sono emerse ero diciamo il detenuto a seguire l'iter dei provvedimenti più importante all'esame del Parlamento sia stato messo al corrente
Vedi queste leggi più che traversia qualche differenza di opinioni eccetera
Peraltro ho già risposto al Pubblico Ministero
Che se ha scalzato dal tetto in quel caso una parola era una parola vi avallo al quarantuno bis e non certo senza
Riserve di nessun genere perché dopo il fattaccio invierò successi
Credo che forse una misura
Obbligata da da tenere per evitare
Tutto quello che sappiamo
Rettore un chiarimento quando lei dice questo
è una deduzione che lei fa sulle posizioni diciamo di ordine generale che il Presidente Scalfaro aveva oppure le ha contezza netta un ricordo di un intervento del Presidente Scalfaro proprio sul quarantuno bis no nel merito
Allora da un po'i fronti io vedo abbiamo eseguito l'ITR del provvedimento in Parlamento e l'abbiamo eseguito con particolare attenzione e se posso dire con particolare favore da parte del Presidente della Repubblica
Servizi sia stato un intervento di Travaglio il Presidente quando il Parlamento
Si muove
Presidente La Repubblica stante interruzione naturalmente era un momento particolare poi ci fu la strage di via D'Amelio quindi resine Animaimpresa ad essere vedere a favore olistico al quarantuno bis comma due ogni altra misura
Intesa combattere duramente alla mafia
Senta lei sa se il Presidente Scalfaro
Avesse ed eventualmente che tipo di rapporti avesse con il capo dell'Ispettorato dei cappellani militari don Cesare Curioni senza dire una volta mi ricordo solo di un'udienza in cui
Il Presidente è serio e non con il presente ma il Presidente Scalfaro mi disse che aveva voluto ascoltare in relazione alla
Situazione nelle carceri
In vista anche della sostituzione
Il Presidente Amato l'opinione autorevole di quello che era il cappellano
Diciamo superiori tutte grazie lei sa se i il cappellano il capo dei cappellani cioè don Cesare Curioni abbia avuto un ruolo nell'individuazione del dottor Capriotti come capo del dato glielo ricordo bene che
Capriotti come ho già ricordato era conosciutissimo
è stimatissimo da Scalfaro
Che poi in quell'occasione alla quale vogliono partecipato all'incontro a Berlino e Scalfaro abbia chiesto anche lì curare il cappellano augurio pone la sua opinione a me pare un po'
Difficile questo di avvenuto conoscendo Scalfaro che teneva molto alle competenze che fossero rispettate le competenze degli ordini sì però intervenute
L'indicazione Capriotti
Io dico che è stata al novanta per cento di Scalfaro perché ripeto aveva una pregressa conoscenza distinte personaggi
A proposito della nomina del dottor Francesco Di Maggio come dice direttore del DAP lei ha già spiegato di non avere contezza diciamo delle ragioni che portarono a quella nomina no
Ma lei non ha ricordo della necessità che intervenne della emanazioni di un decreto del Presidente della Repubblica
Per la nomina di del dottor Di Maggio vicedirettore del dato
Evidentemente se c'è stato questo decreto e perché era un fatto necessario e obbligatorio
Vedo
Cioè quando i decreti di nomina a firma del Capo dello Stato no collega in quell'occasione si è focalizzato sulla cosa anche perché
Gliene avevano parlato certamente sia Presidente del Consiglio e sia il
Presidente
Il ministro il ministro Cozzo e lui aveva ritenuto perfettamente
Ma lei sa se si discusse della assenza di titoli in capo al dottor Di Maggio che era semplice magistrato di tribunale anziché magistrato di Cassazione per l'assunzione di quell'incarico
No molte di queste avvolse più una questione attinente al Consiglio superiore
Ma non la Presidente della Repubblica
Fu risolta poi con una delibera del Presidente della del Consiglio dei Ministri e e poi del un DPR
A con la nomina dirigente generale dello Stato
Non non ha senso inserirsi e mi ricordo mi ricordo
Mangiamo fu un escamotage per superare
L'obiezione che fosse magistrato di tribunale e non di Cassazione quindi lei di questo diciamo ostacolo e di questo escamotage come ha riferito lei ha un qualche ricordo
Quindi ricordo che ho detto cioè che vivere valide
Ci fu un
Come uno salvo un da superare il Ministero suggerì di superarlo crediti al Presidente del Consiglio ne fosse altrettanto consapevole vi
Nominare
Li far nominare di maggio dirigente generale d'altra parte
Queste cose accadono di frequente Amato per essere nominata direttore del DAP
Cont solo al parere del Consiglio superiore perché
Avesse
I titoli in quel momento fu nominato prefetto diciamo è una mera prevede sui suoi però diciamo per mantenere la nomina che già aveva dall'ottantatré nel novanta quando si cambia l'assetto ordinamentale del dato questo sette
Avvenuto
Va bene
Lesta già chiesto di un momento dell'autunno del mille novecentonovantatré
E in particolar modo se alla fine di ottobre e l'inizio di novembre del mille novecentonovantatré in cui vennero a cessare
Per mancata proroga per la gran parte per revoca per altra parte
Numerosi provvedimenti applicativi del quarantuno bis in capo a detenuti mafiosi
Lei ha ricordo se
Le è stato chiesto anche di quella famosa lettera anonima né si ma non è questo invece quelle voglio chiedere lei ha ricordo se in quella
Torno di tempo il Presidente Scalfaro fu oggetto di altro tipo di attenzioni minatorie adoperare la falange armata di dice sedicente falange armata no no
Mi pare di poter escludere
Lei non ricorda di
Telefonate rivendicate a nome della falange armata che avevano riguardato la persona del Presidente Scalfaro e suoi stretti sua stretta congiunta
In una riunione in occasione di una visita di Stato Insiel Länder
In Finlandia si no
Lei ha ricordo
Se in quei giorni venne arrestato
Un
Dipendente del DAP il venticinque ottobre del mille novecentonovantatré
Proprio
Con l'accusa di da attentato alla sicura del Presidente della Repubblica Scalfaro attraverso telefonate rivendicate alla Falange armata assolutamente dell'obbligo
Sul momento non ricordo
Non a ricordo di un processo che si è svolto a Roma su questo tema che ha visto il Presidente Scalfaro come persona offesa dal reato no
Beh io non lo ricordo
Se c'è stato il processo perché evidentemente c'è stato un atto ogni attentato proporrà il Capo dello Stato
Qualificato tale Berizzi sita dall'ANPI dall'autorità giudiziaria di Roma dai giudici di Roma quindi sì e facevano riferimento a telefonate in particolar modo all'agenzia Adnkronos
Con minacce esplicite ai danni del Presidente Scalfaro in un caso anche della figlia del presidente Scalfaro con l'utilizzo di parole che riservatamente il Presidente Scalfaro che utilizza
Do ai sinti economico nulli l'utilizzo di alcune parole che il Presidente Scalfaro aveva riservatamente utilizzato a Helsinki in Finlandia in occasione di una visita
Di Stato e che non erano mai state riportate dagli organi di stampa ed e fu la circostanza che più di tutto allarmo
Lei non ha ricordo di questo
Onestamente no io al seguito del viaggio in Finlandia
Ma non ricordo di queste minacce falange armata
Proprio in quell'occasione voi sei in quei periodi di minacce
Ce n'erano Presidente Parolini al Presidente ricorsi
A scarto tutti quanti insomma nei mesi quando non potevano sparare
Si divertivano a minacciare solo che poi venticinque ottobre del novantatré fu arrestato un educatore del dato quale presunto responsabile di queste telefonate che avevano visto vittima il Presidente Scalfaro purtroppo anche gli agli uomini
A diversi livelli dei servitori dello Stato
Calvano nel peccato e quindi su quella parte che abbiamo però ma ricordo interesse quindi le
Una ultima richiesta di un chiarimento su una circostanza
Sempre nella stessa concomitanza di scadenza è mancata proroga dei quarantuno bis o di revoca di altri quarantuno bis
Il tre la sera del tre novembre mille novecentonovantatré come a tutti noto ci fu un messaggio a reti unificate del Presidente Scalfaro fu
Un messaggio a reti unificate del Presidente Scalfaro passarono dalla totalizzazione ora cerchiamo passato alla storia col
L'affermazione no io ho finito io non ci sto esatto
Che veniva diciamo faceva seguito a
Infamie che
Erano state tentate per coinvolgerlo in uno scandalo che riguardava i funzionari del SISDE prende i fondi neri in particolare ESA bene
L'apertura di quel messaggio del Presidente Scalfaro che lei naturalmente ancor
Prima di noi
Avrà
Valutato con attenzione eh prima c'hanno tentato con le bombe
Ora ci stanno tentando pollo più non so se indecente del Wolfango sei Wolfang il senso era questo io le parole esatte non le so dire anche senza in quello che ha colto lei
Può spiegare alla Corte perché il Presidente Scalfaro mise insieme quella manovra di
Fango gettato addosso al suo ruolo istituzionale con le bombe che lei stesso ha detto
Si sapeva per certo essere state fatte esplodere da Cosa Nostra
Non
Cioè qual è Marilena rurale nelle collegamento Cosa Nostra ma eliminare a sé di esponenti del SISDE diciamo arrestati
No sul profilo di un'altra minaccia minacce nel senso infantile lanciare la madre pregressi cento certe va bene anche Luisa ostelli
Nella sua responsabilità che ci fosse stato avremmo un'aggressione eccetera con le bombe ritirare dopodiché via Palestro cabaret
Via D'Amelio e convegni e purtroppo era una tragedia permanente e anche
Successivamente l'infamia di nientemeno atterrando ebbene della Procura di Roma rinvio a giudizio iscrivere attentato
Agli organi dello Stato
Questi signori diversità esistenti erano permessi
Di rivolgergli infamanti accuse al presidente d'Escatha infatti è il secondo processo per attentato alla ruolo istituzionale del Presidente Scalfaro dopo quello delle telefonate della falange armata io vorrei
Sapere se è possibile se l'ENEA contezza quali fossero gli elementi di fatto per i quali il Presidente Scalfaro collego proprio strettamente
Le
Stragi di mafia del mille novecentonovantatré
è
Le
Infamie lanciate da i funzionari del SISDE ai suoi danni nella nell'autunno del mille novecentonovantatré mai legame INPS Siderno tutti i fatti accaduti
E il Presidente parlando di questo attacco
Delle organico
Al di là dei criminali allo Stato e quelli ai suoi rappresentanti massimo il Capo dello Stato
Evidentemente vedeva che questo attacco
Questo attentato agli organi dello Stato si era manifestato prima con gli attentati e poi dopo anche con
Le a cui ricercando di coinvolgere
Maldestramente schifosa mentre il Presidente della Repubblica in affari poco puliti che riguardavano proprio lor signori gli accusatori come può fu dimostrato al processo si
Provo a chiedere un chiarimento diretto e sicuro che quelle infamie erano praticate da funzionari del SISDE in realtà già rimossi perché erano oggetto di investigazioni in quel momento la parte della Procura di Roma
Erano praticate poste in essere dal ex funzionario il sedere in quel momento non lo erano più perché erano stati già rimossi deve ecco
E questo è certo nel senso che poi lei stesso ha detto c'è stato un processo a carico di queste persone
Le le stragi per le stragi l'autorità giudiziaria ha proceduto nei confronti di uomini di Cosa nostra
Nella diciamo ricostruzione nelle valutazioni del Presidente Scalfaro
Quelle parole
Prima c'hanno provato con le stragi Oracle più indecente delle entrate con la più indecente delle infamie implicava un suo convincimento del coinvolgimento di apparati dei servizi segreti nella Commissione delle stragi no no non lo era
Un modo suo di esprimersi dicendo
Occorrono logicamente che gli era stata ripeto un attentato agli organi dello Stato attraverso
Beh
Pompieri attraverso
Le stragi di Falcone e Borsellino e poi si era stata quest'altro tentativo
Io infamante crede ma non è che metteva
Che gli organizzatori dell'uno fossero a conoscenza dell'arte o fossero in contatto tra loro da me non risultano me l'ha mai detto insomma
Cioè se io l'ho inteso in questo senso se questi signori hanno attentato allo Stato con le bombe e adesso attentano anch'
Cercando di infangare
Il Presidente e il Capo dello Stato la coincidenza temporale di quel messaggio a reti unificate con le cessazioni dei provvedimenti di quarantuno bis per quel che a sua conoscenza fu assolutamente casuale
Nel messaggio la contestualità temporale fra quel messaggio tre novembre sera del tre novembre novantatré è la
Contestuale cessazione revoca o mancata proroga di quarantuno bis altri uomini di Cosa Nostra fu assolutamente casuale ma assolutamente casuale perché
è comunque il Presidente non ha mai collegato
Quella faccenda ad perplesso assolutamente no riguarderà una faccenda che riguardava l'infedeltà
Come è stato giudicato dal
Magistratura vi funzionari dello Stato
E si erano
Per quasi a discolparsi avevano voluto tirare in ballo nientemeno perché la prostata all'epoca ministro dell'interno
Quindi non assolutamente
Non non si può vedere una
Assonanza
Ebbene erano tutte e due
Almeno nella mente di Scalfaro
Tentativi attenervi al Pentagono allora
Funzionamento come dice Codice Penale degli organi dello Stato
Va bene la ringrazio a farlo prego non ho altre domande grazie Presidente va bene a te difensore devo fare domande
Il pubblico ministero domande nuove da porre
Va bene allora possiamo congedare il teste grazie buongiorno
Adesso chi dobbiamo sentire
Tra
Buongiorno
Il dottore io ANTA
Sì va bene
Punta
E
Buongiorno dovrebbe allora vendere questa dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza azienda con le sue generalità
Mi chiamo Franco Ionta sono attacca so che non serrato il nove novembre del mille novecentocinquantotto d'accordo adesso dovrebbe
Pubblico Ministero novantacinque può aveva procedere all'esame
Si
Grazie presidente buongiorno tutto e niente
Ora sentiamo su una
Nota
Datata primo dicembre due mila dieci che a sua firma che viene trasmessa signor Procuratore della Repubblica di Palermo e poi pervenuta a questo ufficio per
Collegamento investigativo domanda preliminare e anche se scontata gliela debbo fare lei alla diciamo il due mila dieci quel ruolo rivestiva sono stato capo dell'amministrazione penitenziaria dall'agosto due mila otto febbraio due mila dodici
O sede lei ha ricordo di quale fosse l'oggetto di questa nota che
Lei ha trasmesso su richiesta del Procuratore di Palermo
E le modalità con le quali poi viene predisposta questa
Nota a sua firma di risposta ho firmato migliaia di pratiche si era mosso gliela posso mostrare il sopralluogo e se il Presidente serve acconsente evidentemente insomma anzi non lo capisco bene situata
Con precisione
Sì si riconoscono nel film anche la come degli saluti incasso ecco se avendo preso visione appunto della della nota se può
Riferire alla Corte cortesemente qual era l'oggetto della
Che era stato chiesto quindi era dell'analisi che mi era stata chiesta ed essere ricorda le modalità con i quali poi
Si predispose l'elenco che allegato alla
Alla
E nota che lei trasmette
Sicuramente c'era una nota di richiesta di documentazione da parte della Procura a cui con questa nota e con gli allegati da un riscontro
Naturalmente
Questa nota
Riferisce di ricerche di archivio che sono state fatte non personalmente da me
Ma che io ho delegato al Direttore Generale dei detenuti che a sua volta immagino abbia chiesto all'ufficio che tratta il quarantuno bis e che quindi gli ha dato questi dati che poi vi ho allegato alla nota di risposta
Ecco è l'oggetto per informazioni che le venivano chieste qual era riguarda il quarantuno bis delle revoche di alcuni quarantuno bis
Avvenute in un certo anno che non saprei vorrei riferire ma credo di
Dell'epoca dei bond novanta
Quindi le il diciamo ne dato disposizioni poi c'erano capito male a chi la collaborava in in quel momento affinché si facesse noi perché d'archivio
Per poter disporre
Questo la la risposta può riferire la Corte chi erano i soggetti che la collaboravano al periodo quindi chi materialmente poi si il direttore generale era dei detenuti era il dottor Sebastiano Ardita
E
Il
Funzionario che però è un magistrato che curava il quarantuno bis
Dovrebbe essere Federico Fossona
E
Vedo che lei fa una distinzione nel trasmettere tra assieme non ricordo male decreti delegati e decreti emessi dalla ministro questa distinzione e viene fatta su che base
Sulla base di quello che risultava all'ufficio perché evidentemente c'erano alcuni decreti
Firma atti perdendo media
Del ministro
Da un lato allora direttore generale e e altri invece direttamente firmati dal ministro di Giustizia ministri giustizia quindi Lele ancorché c'è
Legato costituisce quindi il frutto della ricerca che è stata fatta presso di archivi o si può naturalmente non abbiamo le carte questo e poterne chiedere l'acquisizione chiaramente
è per
Verificare il fatto che
Quello che ha una tabella un'elencazione allegata corrisponde poi le ricerche all'esito delle ricerche sono state fatte sulla base delle carte che sono state reperite nell'archivio
è ovvio che non ho fatto io materialmente la ricerca io l'ho delegato al direttore generale che si sarà servito degli uffici per cui quando mi viene detto che questa tabella corrisponde hai dati di archivio ovviamente io
Esito questa nota in risposta risposta quella quindi sulla base delle ricerche che sono state fatte e che su certi limiti quindi sulle carte ma che materialmente dai suoi collaboratori
Va bene Presidente non abbiamo altre domande ringraziamo chiamiamo caramente l'acquisizione della nota e degli allegati e su questa richiesta di fissazione di altre parti
Va bene allora
Si dispone sull'accordo delle parti l'acquisizione al fascicolo del dibattimento bella nota esibita col teste e
Il
E sia per gli atti allegati sì sì sì e i difensori devono porre domande cominciando da quelli di parte civile
Non devono porre domande
Va bene no dalla possiamo congelare il dottor Ionta grazie grazie a lei Presidente Boni
Presidente chiedo scusa volevo comprendere perché questo era l'interesse di questa difesa di Parte Civile anzi l'acquisizione della nota a firma del dottor Ionta e dei documenti negli allegati A sei mesi non ero
Adesso chi dobbiamo sentire
Dottor passare
Sì
Dunque siccome in questo momento non si trova
Passa reti ci sono altri che si possono esaminare sul tempo
Abbiamo citato per oggi sei testi
In questi tre hanno fatto pervenire gestiti sono quelli che hanno fatto l'edificazione allora sono dottor Calabria dottor Pistella allora dell'onorevole Violante che hanno il fatto pervenire giustificare il dottor
Violante all'onorevole Violante
Nomina il dottor Pistella tramite certificazione medica il dottor Calabria per pregressi impegno lavorativo allora ENI
In attesa che arrivi il spente e il Pubblico Ministero dopo
Indicare
Esaminare alla prossima udienza e già a Presidente perché proprio in virtù del fatto che oggi i testi non
Sono venuti a metà dei testi no Giano me somiglianza piana così come la signoria vostra aveva sollecitato a fare ma
Troppo pare che sia più compromettere questo parterre tesoriera riesame qualcheduno per la sempre che esattamente dobbiamo un attimo di valutare sulla base dei testi che non è vero che oggi entro il tempo inattesa sempre che arrivi il teste si avvicinano le parti allo scopo di individuare Uma
Se è possibile solo un'ulteriore udienza a luglio va bene che diceva atto le parti
Quindi si individua come
Calendario di udienze per il mese di luglio
L'udienza
Appunto del giorno undici è l'udienza del giorno quattordici luglio
Entrambe presso questa stessa Aula
Di mattina
Va bene e è venuto il teste
Prego si può accomodare
Questa dichiarazione di impegno
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Di una vita
Raul passare i conti
Sono da Firenze il ventisette giugno mille novecentocinquantasette sono residente a Castelnuovo di Porto via Monte ossia numero tre
Verso rispondendo al Pubblico Ministero nel senso giornalista lavoro al TG uno sì senza aver incorona grafica diversi anni fa poi sono passato alle specie adesso sua reazione esse
Sì in questo processo chiudesse è stato chiamato per la si insinua verso il pubblico ministero che forse
Le domande che le funzioni prego
Allora
Vi ho già dato qualche indicazione sulla propria attività professionale comunque se
Lei allora ha svolto attività
In servizio alla RAI da quando lei vere è in servizio RAI da quando
Da quasi vent'anni nel corso del due mila otto si occupava
Stavo in cronaca intorno agli otto sì senta lei ha realizzato un servizio
Che ha avuto ad oggetto un'intervista a collaboratore Santo Di Matteo sì nasca cioè dire esattamente come nasce l'idea di questa intervista contatto con il
Collaboratore sì
Il contratto è stato casuale perché con diciamo parlando con un commerciante
Tu che lavoro fai dovevano fare io faccio il giornalista assolti G uno mi occupo di cronaca ma di qualità che questa persona mi dice aglio conosco pensa e conosco quello che vi bruciare un figlio nell'acido
Santino Di Matteo
E
Noi diciamo giornalisticamente cosa maltrattati coi da personaggi particolari eccetera e quindi viene istintivo di chiedergli se era possibile intervistarlo
Cioè io provo a dirglielo e poi ti faccio sapere
E anche perché poi vi spiego dice vive sotto falso nome appunto collaboratore di giustizia in qualità
Quindi il contatto è casuale e non certo meno una sua intenzione o intenzione diciamo della nozione non fare
Dunque una intervista Di Matteo nacque così spontanee si fu diciamo casuale però diciamo il personaggio interessante perché insomma ogni tanto se ne parlava sempre con questa cosa del diciamo questa particolare del figlio
Questa diciamo ecco questa situazione qui
Senta il qui e quindi il l'appuntamento dopo diversi contatti ci sentiamo con questa persona
E
A un certo punto mi dice guarda accettato
Poi vediamo come farla dove farla ruoli e delle diciamo delle garanzie che non sia che ovviamente che non dice il nome
Che ha adesso assunto
E non lo riprendiamo il voto io ho detto ovviamente diamo tutte le garanzie professionali possibili e immaginabili insomma deve garantire la sua
Diciamo nuove identità grazie anche alla riservatezza la riservatezza e si decide all'ultimo minuto mi ricordo che io ero quel giorno aveva non lavoravo
Io siccome sono separato avevo quando sono s'è quando Oggioni liberi o i figli diciamo dei figli che allora erano piccoli diciamo sei
Otto anni circa
E e quindi praticamente non sapevo neanche due farla questa intervista
Chiamo immediatamente il mio lavoro convochiamo una troupe
Si e orientativamente si decide diciamo decide decide dico va beh facciamo a casa mia
E do appuntamento a casa mia diciamo a questo Santino Di Matteo
Viene la truppa viene operatore il Cameran comincio a fare intervista io chiedo molte cose diciamo di queste condivisi a distanza di anni del figlio concentrarci prendere lo spunto dall'intervista dell'oggetto intervista
Predeterminato avete concordato domande no no no
Diciamo che
Fu diciamo spontanei estintiva vale ha chiesto di sentirlo su qualcosa in particolare o simbiosi
Da ieri oggetto libero diciamo era un po'oggetto libero però io gli dissi che volevo un po'ricordare questa cosa il figlioccio rapporto anche con la mafia diciamo con
Con quello che ha si aveva paura insomma vivere così
Cerca un po'di medesimi anni insomma nei suoi panni così però avvertiva molto su questo
Poi finisce l'intervista
Già diversi che non aveva un grande valore perché era un'intervista diciamo esclusiva l'aggravante di sì scusi ma perché altre testate genesi non ce l'avevano
E a me andava bene perché aveva raccontato era comunque insomma interessante
Però non abbiamo toccato cose particolari cose sensibili
Così chiamo il mio capo redattore e gli dico appunto guarda c'è un'intervista posso venga subito ammontare il servizio
Il telegiornale nostro più importante quello delle lenti a un mese e mezzo
Avevamo concluso quindi ho Scapara lavoro stavo circa il venti e venti novembre due mila otto risulta dagli atti
Io ho dato adesso non me la ricordo con esattezza mangimi aperte dichiarò quel vuole fatta una soltanto anzi ne abbiamo fatte due realtà però la seconda era una specie di smentita iniziamo intanto parliamo ribadiamo di queste
E chiamo il mio capo redattore egli dico guarda lo ha fatto l'intervista di qua di là e lo dice guarda senti c'è il vice direttore a fare GENA che di fargli Marina domanda anche sui misteri di della strage di Borsellino
Allora io chiedo senta
Ma su una tesi Falsini fa un'integrazione all'intervista diciamo sinfoniche relazionarsi e io gli chiedo ancora tre che abbiamo scritto la delega i chiedo senta ma su
La strage di Borsellino
Ci sono ancora in essere aperti delle cose insomma lei sa qualcosa
E lo dice subito molto sicuro di sé
Dice quelli che stanno che hanno condannato mica sono loro sono altri e mi fa anche i nomi ve li ricordo io purtroppo si nomina il mitico subito anche con degli amici intimi
Mi ricordo Spatuzza poi fece altri nomi
E allora l'accendiamo la telecamera
Lui dice comunque non ti faccio i nomi nella nella cosa quelli polimero alla magistratura
E così mi dice risulta a microfono spento diciamo questo abbiamo spento minimi livelli da questi queste questioni civica tardi queste indicazioni
E così che accettiamo la telecamera le luci lavoro auto insomma le cose tecniche eccetera io richiedo quindi fa sulla stessa domanda mi dice sì le persone che sono in carcere non sono quelle i veri attori della strage di Borsellino
Io so chi sono lo dirò alla magistratura
E qui finisce
Diciamo un po'tutto quanto perché io lei mi scusi dica come lui sapesse questa ulteriore queste ulteriori formazioni lui
Come lei lei sapesse che perché non le avesse ancora dette ai magistrati visto che siamo nel due mila otto insomma basta Salomoni son passati ormai sedici anni cioè dalla sua intrinseca quindi non io l'ho chiesto perché
A quel punto la mia preoccupazione era
Affidare i bambini chiamare una babysitter lì vicino e scappare subito al telegiornale montare il servizio e abbiamo dei tempi lunghi per esempio sul montaggio
Devo ricordarvi i passaggi più importanti fare io un po'di snodo e poi e circa dura un'ora al montaggio quando montiamo le immagini delle interviste
E quindi era un tempi strettissimi per cui poi comunque avevo la possibilità di anche di vederlo di sentirlo quindi pensavo intanto
A mio
Già diciamo abbastanza materiale per fare un buon lavoro
Però la cosa si concluse così
In quell'occasione perché i appunto io dovevo scappare
Questo nella trascrizione del servizio della
Del servizio andate in onda
La frase diciamo attribuita Di Matteo a cui lei fa riferimento lei dice presto annuncia fra anche i nomi dei killer di via D'Amelio si e virgolettato lui dice anche se io lo so non so dire nulla questo di sarebbe diciamo il colpo contenuto complessivo delle
Qui solo me l'aveva detto perché ci teneva a specificare che voleva dirlo propri magistrati così almeno
Scivola questo scioglimento
Scusi sì per capire insomma lesa che collabora dal novantatré e siamo nel due mila otto sì fatto che lui avesse questa ulteriore diciamo
L'informazione da fornire
Ai magistrati quindi
Era una novità rispetto a quello che lui non abbia letto fino a quel momento insomma ha detto erano non gliel'ho detto fino a questo momento perché cioè c'è stata una non laddove è scattato diciamo questore lei per cui insomma questo questo non l'ha spiegato io ho chiuso l'abbiamo chiuso la
La registrazione di estrazione quindi scusi nella rete nella registrazione nel
Nel servizio che poi voi avete non Piemonte lei ha montato quindi mandato in onda una parte
Se l'ulteriore parte del diciamo del registrato il singolo ci sono altri spezzoni di dialoghi tra lei e Di Matteo no c'erano tanto questi nomi che poi io inseguito letto che erano poi Stati appunto erano risultati i veri responsabili
Però c'erano soltanto i nomi non aggiungeva molto altro ma questo fa parte del del
Del servizio che non è andato in onda Chatterley dell'Assise l'intervista si che lei ha registrato e che poi
Nella Giunta del Coni
Le questa
Registrazione credo l'abbia fatta
Avete poi no purtroppo no perché noi queste cassette sono degli oggetti fisici molto ingombranti
E non è ne produciamo nuova malissimo a quantità industriale perché le calcoli giorno intervistiamo addirittura si fanno anche due-tre servizi diversi
E quindi se che sette si accumulano sono cassette che contengono o dichiarazioni o anche a volte soltanto immagini enunciavano istanze viene adesso
Soltanto due settimane cambia tutto perché siamo fossero digitale quindi spostiamo dei fari ma se non siamo stati sempre se pulpiti ancora in vostro possesso questo no purtroppo no altrimenti l'avrei messa a disposizione dell'autorità giudiziaria con tutto il cuore
L'ho l'ho fatto presente anche
Quando venni ascoltato da dalla via
Dalla vicepreside negato
Senta i nomi che le fece Di Matteo quindi letta i nomi ricorda Spal nomini Spatuzzi acquisto operativa sempre se non so per quale motivo è rimasto per lo ripeteva lo ripeteva cioè Spatuzza buona
Altri cassa di sanzionare non riesco a fece riferimento ai processi in corso le persone che erano state condannate il due mila otto erano in corso ancora diciamo altre vicende processuali che riguardavano chiaramente nomi disse con una estrema chiarezza
Quelli che stanno dentro
Disse pure i nomi non c'entra nulla
I responsabili sono queste queste quest'altro io però lo dai magistrati nell'intervista però
Non mettiamo
E di questi che le disse che non c'entravano nulla ha fatto il nome si ricorda chi erano queste persone no però quelle erano state condannate in via definitiva perché poi io a distanza di sembra a distanza di giorni verificare insomma
Teramo
Mi alcuni condannati in via definitiva si e numerosa in una semmai
Insomma
Questa intervista permise diciamo una caso alcol
Senta ha detto che poi c'è stata una seconda
Cessato modernista
Anzi a sorpresa un paio di giorni dopo uno o due giorni dopo squilla il telefono e dice guarda io sono il figlio di distrazione Di Matteo io vivo ancora qui in Sicilia vi pare
Si è reso conto che ha detto insomma che ha fatto dobbiamo subito fare una rettifica
Perché come a dire quelle risentiamo la vendita quale parte dell'intervista cioè al quale Silver dichiarato però il fatto che l'avesse fatto queste nuove rivelazioni su insomma sul piano Amelio proprio sul fatto di
Da saggio di via D'Amelio
Ma era molto preoccupato
Per la sua incolumità assuma anche quella della madre vertiginosi ancora viviamo qui in Sicilia nominale cioè
Ceppi o Varese resoconto detti cosa ha fatto insomma dobbiamo fare subito dovete fare una smentiti demanda etilica dire che non è vero
Io mi ero preoccupato ovviamente insomma umanamente
E così e a distanza di poco mi richiama richiama Santino Di Matteo mi dice guarda dobbiamo fare una rettifica apparato con mio figlio ha molto preoccupato
Io
Voce soltanto quello insomma adesso stimato ve lo indico protetti
Chiamo subito di lavori dottore riguarda dobbiamo solamente fare una smentita Cina stasera non possiamo
Preveda che ci di mezzo una situazione c'è una situazione particolare questi rischiano eccetera
Quella sera vicino a farla perché il giornale era veramente il pieno contante notizia a volte succedono abbiamo mezzora servizi donde quindicenne ventidue lancio entro venti servizi in tutto
E così praticamente ci organizziamo per fare organizzare come una smentita pubblica ma lì già si era preso l'impegno di parlare con la magistratura e quindi se no
C'è stato un errore forse non avete capito bene non
Di questa cosa non ne so so poco o nulla cioè quindi facemmo un'altra intervista ma soltanto per
Focalizzare questa cosa per fare una rettifica un non è tipica un'integrazione nel senso che questa frase Sinisi il passaggio della
Gratta Ascrizzi oneri
Che noi abbiamo
Della dell'intervista che lei fa ad Matteo sì c'è un virgolettato
Si è riguarda via D'Amelio presidi lei dice nel CNEL nel corso del servizio presto annuncia farà anche i nomi dei killer di via D'Amelio sì poi c'è un virgolettato sembra quindi la voce di chi Matteo non si risponde e dice anche se glielo sono le posso dire nulla questa è la prima intervista non della letti nella prima perfetto sì
Quindi la rettifica
Siccome erano parole di Matteo cioè non erano considerazioni sue ma erano parole sue sì se gli altri un po'più figli anche oggetto doveva vere cioè lui il rettificare le sue parole sì
Fu un po'complicata perché pure noi non sapevamo come come impostarla come impostarla e qual è questa adesso non mi ricordo quando però
Insomma
Era veramente Po ampi aziendalmente insomma ecco fu
Quello l'effetto secondo me
Senta
Matteo ha insistito perché lei
Il teste non da questa questa rettifica si era molto era preoccupato si era preoccupato
Era occupato come chiamo al figlio era molto preoccupato ma
Per la sincera verità siccome
Ricordo che era molto in apprensione il figlio anch'io
Mi preoccupa insomma
Quindi
L'anno il modo di
Lei dice di arrampicarsi sugli specchi quale fu che le folle insomma che
Lei aveva inteso male le sue parole la cosa del c'è colleghi certi nella nel verbale ICE precisa e concordando di far passare come cattiva interpretazione da parte sia la possibilità che lui conosce si circostanza inedite
Sì quindi la la smentita è consistita in questo si parte quello che disse lui in parte quello che scrissi io
Cercavamo insomma di dare un senso diverso come se fosse stato marzo come se lui realtà poi non conoscesse i responsabili però realtà poi quello là rate ma in questa scritti da voi andò in onda uno poi la finalità di non passare in un anno e del vino
Se il Presidente apre noi abbiamo finito io chiedo di
Di produrre il verbale con della
La trascrizione della
Sì interna
Di su questa nell'intervista fatta di Mattei globale ma ventotto luglio questo ventotto luglio due mila nove si la trascrizione riguarda l'prime interviste giusto che la prima sì Rampelli non dai al TG uno e del venti settembre ventitré novembre ventitré novembre due mila otto nel due mila otto sì
Va beh normalmente sono molto curiosa avrei sicuramente approfondito se non è un'urgenza aggiornati i bambini
E di scappare subito al lavoro sinora approfondito comunque precisarlo su questa richiesta di acquisizione
Allora raccolte sull'accordo delle parti dispone l'acquisizione allo specifico per il dibattimento del verbale e delle dichiarazioni in rese dal teste nel corso delle indagini come allegato alla trascrizione dell'intervista
Di Di Matteo Mario Santo va bene altri devono porre do altre parti domande al teste
Non ci sono altre domande quindi possiamo congedare il teste allora buongiorno grazie grazie
Adesso rinviamo quindi per il
Prosieguo dell'istruzione e dibattimentale
All'udienza del giorno undici
Luglio ore nove e trenta presso questa stessa Aula
Dandone avviso alle parti disponendo ma riattivazione dei video collegamenti
E come arando il pubblico ministero per la citazione dei testi da esaminare
Va bene l'udienza è tolta buongiorno