Manifesto per la democrazia economica

Sono Enrico Grazini l'autore di questo libro che
Vediamo quello no dottore
L'autore di questo libro sulla democrazia economica vi ringrazio molto per la partecipazione alla giornata afosa qui c'è un po'più di fresco che fuori quindi partiamo bene
Ringrazio molto
I partecipanti contributori relatori a questa presentazione che sono splendidi si sono scomodati per pervenire a presentare questo libro
Abbiamo Andrea Baranes perché
Uno dei responsabili della Banca etica
Abbiamo Fausto Bertinotti che
Credo che tutti conoscono perché è stato il Presidente del Parlamento italiano
Segretario di il a suo tempo il segretario di Rifondazione Comunista Alfonso Gianni che sui tipi di e si definisce più politico che se oggi sta
Il che è il direttore della Fondazione cercare ancora finalmente hanno trovato il mio libro
Gianni Rinaldini che per otto anni e se non vado errato estrattori segretario della FIOM prima di Landini quindi abbiamo
Probabilmente i più autorevoli personaggi
Con la maggiore competenza a trattare il tema della democrazia economica
Oggi il mio è un piccolo libro però secondo me
è una cosa il tema della democrazia economica dovrebbe l'obiettivo che che vorrei raggiungere
è quello di
Rimettere nel dibattito pubblico quello che è un tema che è diventato un buco nero nel dibattito pubblico e anche per la sinistra che è il tema della democrazia nell'economia nella foro
è un tema si sente a reclamare giustamente giustissima mente la democrazia sindacale soprattutto la parte della FIOM
Però la democrazia economica riguarda tutti i lavoratori riguarda tutti i cittadini e non riguarda solo e tanti diritti sindacali
Perlomeno il per quanto riguarda il libro che che ho scritto
Ma riguarda la possibilità di incidere da parte dei lavoratori da parte dei cittadini da parte degli utenti dei servizi pubblici riguarda la possibilità di incidere sull'economia sul lavoro
Di incidere con con dei diritti istituzionalizzati
Che cosa significa quindi democrazia economica
Democrazia economica significa potere partecipare ai processi decisionali dell'economia sia nell'ambito aziendale sia nell'ambito dell'economia pubblica sia nell'ambito dei beni comuni
Significa per esempio o avanzare su un terreno che è fortemente contrastato purtroppo dall'Unione europea
L'Unione europea è a favore
Dei un modello di Corporate governance cioè di un modello di governo dell'impresa che si è dimostrato fallimentare che il modello anglosassone tutto il valore di azionisti
Le società industriali diventano sostanzialmente società finanziarie passate Società che perseguono un valore non tanto
Industriale ma soprattutto di tipo finanziario valori di Borsa e quant'altro
I responsabili della della corpore del del del del governo dell'impresa secondo il modello anglosassone sono le istituzioni finanziarie sono le banche d'affari sono i fondi
Di investimento sono i fondi pensione
La società le le le società industriali diventano strumenti leve finanziarie per fare profitto di borsa
Questo è il modello
Della della corporate governance
Di tipo anglosassone che l'Unione europea sta portando avanti
Il fatto è che in Europa c'è un modello molto discusso che nel libro viene focalizzate approfondito che è il modello tedesco che è un modello alternativo che un modello di corporate governance in cui
Nel consiglio di sorveglianza che quello che approva i bilanci che in quello che nomini meno AGEA del Comitato di gestione nel consiglio di sorveglianza di tutte le maggiori imprese da cinquecento addetti in su
Un terzo e dal due mila detti su metà dei dei dei consiglieri d'amministrazione fingono eletti direttamente dai lavoratori intendo tutti i lavoratori iscritti e non iscritti al sindacato
E quindi
Nella per esempio alla foss'anche alle
I lavoratori possono decidere
Se esternalizzare i lavori in che modalità ristrutturare l'azienda se per esempio aprire una fabbrica che ne so in Bosnia o in America senza però licenziare un solo lavoratore alla fosfati
In questa maniera e lavoratori nei consigli di sorveglianza eletti democraticamente i rappresentanti dei lavoratori possono
Controllare le strategie dell'impresa e renderle anche più efficienti
Il vero punto di forza delle imprese tedesche che i lavoratori partecipano non non tanto la gestione dell'impresa armi destini monca non significa cogestione ma significa codeterminazione codecisione
Cioè la possibilità di decidere insieme il destino dell'impresa
è una possibilità stabilita per legge e per legge tutti i lavoratori iscritti e non iscritti al sindacato in Germania i lavoratori iscritti al sindacato sono in media il venti per cento in Italia credo che siano il quaranta per cento e oltre
Tutti i lavoratori iscritti e non iscritti al sindacato per legge nominano sia il consiglio di fabbrica sindacale per la tutela e la difesa dei loro diritti che il consiglio di sorveglianza dell'impresa che in pratica un po'è un consiglio d'amministrazione
Metà dei rappresentanti eletti dei lavoratori metta dagli azionisti in questa maniera i tedeschi non perdono un colpo sull'atto mono fattori ero non è come da noi
Che le
Le aziende vengono comprate e vendute aperti acceduti alla FIAT Alfa in Olanda poi dopo va a Londra poi dopo fa Detroit
L'Ilva i padroni dell'Ilva possono fare padroni pubblici prima affissi Reader padroni privati dopo possono fare quello che vogliono
No i lavoratori controllano gli azionisti di riferimento
Gli azionisti sono sempre i padroni però il controllo e stretto sono marcati stretti ecco questa che è una cosa importante mi sembra che sia una cosa da discutere
Un'altra cosa da discutere per esempio il fatto il bilancio partecipato
Da Porto Alegre in avanti quindi da trent'anni in avanti centinaia di città dedicano una parte del loro Bilancio ai cittadini i cittadini si riuniscono elaborano dei progetti
Per esempio il il parco per i bambini per esempio la ristrutturazione degli edifici scolastici per esempio un'altra scuola materna o un appunto prima scuola materna dove non c'era
I cittadini decidono su una quota del bilancio comunale elaborano dei progetti
Collaborano con le istituzioni collaborano con le istituzioni e alla fine questi progetti vengono realizzati e monitorati dalle assemblee dai cittadini che decidono sul loro bilancio
Perché il bilancio comunale è una cosa pubblica
Andiamo più avanti e quindi c'è una partecipazione sociale a Porto Alegre per esempio aumentata è diminuita la mortalità infantile
Sono aperti e dei centri sanitari
Grazie proprio a questa partecipazione
Che diciamo a ha toccato ha coinvolto anche i ceti popolari che di solito non vengono assolutamente coinvolti se intenda dare da da dagli enti locali in California e in
In Svizzera
Che sono due Paesi molto avanzati due pesi io io sto parlando di di cose capitaliste se vogliamo
Di cose molto avanzate ma che non sono di per sé socialiste lame destino un la Germania non è un Paese socialista imprese capitalista i Paesi scandinavi in cui i lavoratori sono le cosce amministrazione non ci sono paesi
Socialisti sono paesi capitalisti però sono Paesi che funzionano e in cui i lavoratori hanno potere nel processo decisionale
In California Svizzera avvengono decise tramite leggi propositive tramite referendum vengono decisi livello delle tasse viene deciso come spendere i soldi
Vengono fatti questi ora ci sono pro e contro evidentemente non è
Consigliere non è così PAC la California stava per fallire perché con un referendum la la proporci c'è un
Fertile in con un referendum
Hanno si sono abbassate le tasse il bilancio pubblico stava per fallire però con un altro referendum l'ultimo Governatore
A ha vinto lui e a Orio al fatto il il livello delle tasse votato dai cittadini californiani
E sostanzialmente dove ci sono questi sistemi democratici i paesi non sono in deficit la Svizzera non al deficit
E
Come dire c'è meno debito pubblico
E c'è più partecipazione nell'allocazione della spesa pubblica che sono soldi dei cittadini e c'è
Più
Più facilità nel pagare le tasse perché quando tu sai dove vanno a finire i pochi soldi paghi più volentieri le tasse
Ecco io termino qui termino qui dicendo che ovviamente queste cose sono abbia e poi c'è non l'ultima cosa
I i
Come dire il mio libro deriva da tante teorie quella che forse una profonda quelle che ha profondi e per i più sono ovviamente quella di Marx perché la democrazia economica è partita dal marxismo
Anche se poi il socialismo reale tragicamente falliti in ogni luogo in ogni tempo
E quindi poi nel libro c'è un'analisi di come
Del perché ed emotive eccetera eccetera che non sto qui ad approfondire
Ed è l'inno rostro ma
La la donna che ha vinto il premio Nobel dell'economia assuefatto una scoperta molto importante ha scoperto che ci sono alcuni beni che non sono né privati né statali ma che sono temi condivisi
Per esempio l'aria per esempio l'acqua su cui ventisei milioni di cittadini hanno deciso che fosse pubblicato
Per esempio internet che è la più grande scoperta del ventesimo secolo e del ventunesimo probabilmente
Non è né pubblica né privata né statale né delle corporation anche se gli Stati vogliono impossessarsene e anche se le corporation vogliono
Costruire delle piattaforme proprietarie delle piattaforme che ed e vuole Garden che limitano la la libertà però
Questi beni beni condivisi sono beni che e qui termino veramente
Che la vostro ma ha dimostrato che possono essere gestiti meglio dai cittadini dagli utenti per esempio internet è gestita dagli accademici da ricercatori degli scienziati
In collaborazione con i Governi e le corporation ma non è ripeto non è né private né statale altrimenti sarebbe fallita
C'erano altre reti di computer prima c'era quella delle PM quella della digital ma sono tutte fallite
Perché
Non sono beni condivisi
Quindi
La quello che cerco di dimostrare attraverso il libro è che
La democrazia economica funzione non solo in quanto e democratica non sono quindi perché è un bene come dire ha valore morale ha valore sociale ma perché è efficiente perché è innovativa
I soldi e te sono falliti i consiglieri di fabbrica dei lavoratori che hanno occupato le fabbriche dopo il biennio rosso non sono riusciti a impostare un nuovo modo di produzione
Però in questa società
Oramai la prevalenza e dei lavoratori della conoscenza questo è un altro punto che mi sembra originale del mio libro
Il fatto che sta emergendo non so se c'è una classe non so se
Che sta emergendo stanno emergendo dei lavoratori istruiti oramai tutti i ragazzi hanno un diploma e nelle società avanzate il trenta quaranta cinquanta per cento
Dei dei diplomati raggiunge anche la laurea
Queste cose i lavoratori della conoscenza cioè i lavoratori qualificati sono in grado di gestire la democrazia economica
Di autogovernarsi di auto governare i beni comuni di far sentire la loro voce nei processi decisionali
Privati delle aziende private
E di gestire anche il bilancio pubblico per quanto riguarda i livelli
Comunali per quanto riguarda per quanto riguarda i bilanci nazionali Svizzera California e così via quindi abbiamo come dire una nuova risorsa
No l'istruzione è la base della democrazia
L'istruzione la base della democrazia diceva
Franclin Delano Roosevelt senza informazione senza istruzione senza conoscenze è impossibile portare avanti un nuovo modello sociale
E quindi
Ecco io vorrei capire e qui alla mia domanda è relatori scusate sono stato lungomari
Spero
Però insomma è così purtroppo questa
L'argomento è anche abbastanza complessa anche abbastanza nuovo la domanda poi che chiedo a tutti i relatori esse secondo voi questi Argo
Intini
Gli argomenti della della democrazia economica cioè di non aspettare la presa del potere la presa del Palazzo d'inverno di non aspettare la nazionalizzazione delle industrie come è stato fatto negli anni Sessanta
Creando e dal centro sinistra di non aspettare la nazionalizzazione dall'alto delle industrie
Per cercare di impostare
Siccome bisogna avere fiducia nel fatto che la democrazia dal basso possa
Anche prima diciamo di di di avere un potere politico favorevole o dei Governi assolutamente no come il caso dell'Ilva il caso della FIAT potrebbero dimostrare
Occorre cominciare appunto a a forse in maniera che non gramsciana no a a conquistare un po'delle casematte anche sul terreno sul terreno dell'economia no
E qui e qui termino veramente quindi dalle mai domande proprio questa se vale la pena che la sinistra si occupi di queste cose
Perché fino adesso questi argomenti qua non sono entrati nel dibattito dalla sinistra
Io di questo è secondo me è molto strano
Io darei la parola per primo a
A chi vuole la parola per primo no Fausto non ma già detto che non vuole la parola per primo
Adesso io faccio questa funzione
Funzione sa sono molti in funzione di rompighiaccio
Ma io ho preso sul serio ovviamente libero di implica Razzini quindi come lui soltanto raccomandato l'ho letto potrei fare anche il sito farò delle citazioni per dimostrare che
Che questo è vero naturalmente e e debbo dire
Devo dire che il tema
Estremamente interessante la risposta è sicuramente positiva al quesito di fondo che che ci forniva Grazzini almeno dal mio punto di vista
Posso dire anche per fare della piccola pubblicità gratis che anche la Fondazione che dirigo assieme Fausto Bertinotti cercare ancora prodotto
Un relativamente ponderoso studio sulla Mercedes Timonchio essenzialmente
Per ENI Corporate University che però poi lascia detta evidentemente utilizzato per linee interne ma non ha pubblicato ma se volete
Trovare sul sito anche se sono duecentoventicinque pagine lo trovate digitando www cercare ancora appunto ITIS
Ora io ho osservato che l'autore molto ambizioso perché mentre appunto in questo studio voi restringeva molte ma dalla democrazia economica
Essenzialmente alla democrazia economica nelle imprese private nelle corporation
L'autore qui si allarga perché addirittura parla sia di imprese private
Sia della questione dei beni comuni su cui tornerò lo mi perdonerà se un po'polemicamente e sia sulla questione del settore pubblico di cui non ho tempo di parlare altrimenti
Monopolizzare la serata che riguarda poi il tema
Del Bilancio degli enti locali via viari Salento anche dei bilanci delle istituzioni pubbliche
Naturalmente bisogna partire direi da un ancoraggio costituzionale di questi tempi visto che la Costituzione viene messa in dubbio dalla maggioranza che regge questo Governo
E ricordare che il fondamento costituzionale della democrazia economica risiede nell'articolo quarantasei nella nostra Costituzione
L'acqua il quale come tutti gli articoli della Costituzione a una storia che è radicata nella scontro sociale e politico
Di quegli anni precedenti alla Costituzione che ne hanno determinato il parto quale costituzione una delle più belle del mondo come dice Roberto Benigni in particolare l'articolo quarantasei è stato uno dei più
Sofferti
Esso parte non c'è dubbio credo che la sinistra è d'accordo con me dall'esperienza storica dei Consigli di gestione
I quali erano organismi per
Posso dire sostanzialmente l'autogestione delle fabbriche dopo o quella guerra civile che in effetti è stata
La resistenza che state insieme lotta di liberazione vero di classe e guerra civile come credo correttamente dica Claudio Pavone e al di là della retorica ufficiale
Tanto è vero che il prodromo all'articolo quarantasei era al disegno di legge
Di un grande socialista
Infausto legato culturalmente e intellettualmente e cioè Morandi il quale aveva disegnato un
Progetto legislativo i cui considerava l'azione dei costi di gestione ben al di là delle dimensioni aziendali quindi come una forma di controllo ovvero contropotere operaio esteso al tessuto sociale
E di questo ebbene non dimenticarsi
Successivamente nel dibattito la Costituente fu lo stesso Palmiro Togliatti che mise le mani su questo articolo quarantasei e lo fece con un testo molto rigoroso improntato il principio del controllo operato
Point pervenne più moderatamente un economista comunista come Antonio Pesenti però approdare poi alla formulazione dove la mano democristiana come in tutti
Articolo della Costituzione molto evidente che poi quella attuale
Che differisce di molto dal progetto iniziale
Quello attuale dice ai fini dell'elevazione economica e sociale del lavoro rimane quindi come primo punto non riporti medicate però mai e il centro di tutto quello che dirò è questo rimane al primo punto il tema del lavoro non dell'economia del lavoro
E in armonia con le esigenze della produzione
Quindi prima il lavoro e poi in armonia con l'esigenza della funzione la Repubblica riconosce i lavoratori il diritto a collaborare nei modi nei limiti stabiliti dalla legge alla gestione delle aziende è questo il testo attuale
Dell'articolo quarantasei della Costituzione la novità rispetto a tutti i testi precedenti sta come al solito nel dettaglio il buon Dio il diavolo stavano nei dettagli
Stare all'EPO collaborare
I progetti precedenti contenevano il verbo partecipare c'è una differenza enorme perché il termine collaborare faceva già parte dalla legislazione anche nel periodo fascista
E intendeva addirittura un obbligo da parte dei lavoratori a collaborare per la ricchezza comune
E quindi è un De Pol sia depotenziamento della diciamo così carattere dualistico di potere che era invece implicito nelle formulazioni iniziali dell'articolo
Quarantasei della Costituzione quello che a me interessa della democrazia economica lo dichiarò apertamente e per l'appunto salvaguardare il suo carattere dualistico ha ragione
Grazzini non bisogna aspettare la nazionalizzazione dell'impresa bisogna cominciare dalla democrazia economica ma non per fermarsi lì permettere in discussione la struttura proprietaria dell'impresa nel suo complesso
La democrazia economica nelle sue fasi più evolute e cioè il Piano mai tenera che un po'riduttivamente Grazzini chiama come la via finanziaria al socialismo prevede esplicitamente per dichiarazione
Del suo autore grande mai tener per l'appunto una idea di sparizione della proprietà privata per via riformiste per via grato a lista
Una e is automazione delle proprietà privata e una sostituzione di essa con la proprietà collettiva tramite appunto
Un allargarsi progressivo dei ruoli dalla democrazia economica nella
Gestione e nella direzione dell'impresa
Questo fa sì Grazzini permettimi questa piccola nota polemica che l'argomento ci
C'entra ma con diversità molto grosse con la tematica dei beni comuni
So che questo è un tema che piace molto ma molto di moda siccome la parola comunismo è caduto in disgrazia
Se chi si è inventato la parola beni comunismo pensando così di fare un passo di modernizzazione in avanti
Persino l'Istituto Treccani inserito questo termine il vocabolario italiano che trovate il mio amico Bernocchi che ascrivo due libri ci sono anche meno articoli critici rispetto al titolo su questo tema ma alle cose sono molto molto troppo diverso
Io mi inchino di fronte alla scienza delle norme ostro ma
Ma
Non concordo con il premio Nobel rispetto a a questo tema anzitutto perché la o stroma in sostanza riproduce un'idea di comunità
Che un'idea sostanzialmente chiusa c'è una contrapposizione tra quello sempre che trovi adesso nell'indice
Tra il il il il concetto di Camusso property e il concetto di open ex
Cioè accesso appena aperto
E infatti indicò non property
Vengono definiti come
Una condivisione della risorsa comune da parte di un determinato gruppo cioè di una determinata comunità
Il quale dispone dei diritti di esclusione dall'uso di quella risorsa rispetto ad altre comunità
Quindi è certamente una forma proprietaria comune ma una forma proprietario comune ristretta geograficamente antropologicamente a una determinato concetto di
Comunità preferisco la definizione e Stefano Rodotà e che ha studiato molto
Questo tema
E il quale giustamente dopo avere criticato il carattere un po'Palin genetico che questo concetto a
Come edificatore
Di teorie di sinistra un po'messa alla prova dalle elezioni dalla storia
Dice giustamente l'accento e lo cita Grazzini
Non è più posto sul soggetto proprietario ma sulla funzione che un bene deve svolgere nella società
Partendo da questa premessa non è il bene comune un'altra forma di proprietà ma all'opposto dalla proprietà questo è il punto essenziale che mi permetto di dire sfugge
A o almeno estraneo alla riflessione di e le norme Osto rom non è che qui abbiamo una tripartizione in proprietà pubblica profeta privata e proprietà comune abbiamo un qualche cosa che si oppone al concetto di proprietà
I beni comuni che cosa sono risaliamo oppure e ci basterebbe
A ciò che scriveva l'imperatore Giustiniano o meglio i suoi scriva nel Codice civile Romano più avanzato risolvete se la memoria non m'inganna cinquecentosettantasei dopo Cristo per i beni comuni erano l'aria
L'acqua le spiagge e una quarta cosa che adesso non ricordo dico Locride dico le spiagge perché Berlusconi voleva privatizzare le come si vede Giustiniano era più a sinistra
Di Berlusconi o viceversa sempre che Berlusconi conosca chi è Giustiniano
Cioè
Entità che non possono essere immagazzinata eh l'aria non può esserlo le acque del mare certo possono essere inquinate possono essere una certa misura contenute ma sostanzialmente
Il loro carattere pubblico è garantito dall'istituzione pubblica come libero accesso a
Libero accesso a il respiro libero da un'aria non inquinata libero accesso a le acque dal punto di vista del bere e dal punto di vista dell'votare libero accesso alle spiagge in questo senso
è l'opposto
Del concetto o di proprietà quando poi la ostro ma
Insiste sul concetto di beni comuni applicato le in prese e la situazione diventa ancora diciamo così più complicata lei ha già otto punto parla grazie se non ricordo male di semi Commons riferendo la alle Corporation
E dice beh e l'impresa in fondo sono un bene comune
Perché Ines viene creata una ricchezza e vengono distribuita tra imene Geri padroni e i lavoratori e si ma
La differenza è la quantità di questa distribuzione
Qui sta il punto perché che ci sia un contrasto tra il carattere sociale del lavoro
Carattere privato della metà dei beni di produzione dell'accumulazione dei profitti già lo diceva Marx
E qui sta alla base scientifica della necessità di una trasformazione
In senso posta capitalista adesso mostriamo dire che cosa ma certamente posta Pita visto su cui si fonda
Il ragionamento allora marziano ma il fatto che appunto ci sia questa suddivisione
Non dice il punto centrale che nell'epoca contemporanea ad esempio un manager guadagna mille volte ciò che guadagna il suo dipendente
Quindi la suddivisione è del tutto dice eguale e quindi la Corporation non è manco per il cavolo un bene comune e nemmeno Husseini bene comune
è precipuamente un bene assolutamente ed integralmente privato anche sei e già a marzo
Questo lo prevedeva nel terzo libro del capitale non necessariamente la proprietà si identifica con la figura del padrone in senso classico
Può anche identificarsi con la figura del manager quella super class che esiste chiaro conforta analizzato a livello internazionale quale prodotto
Ciclo della globalizzazione dice Rocco sei mila persone il novantasette per cento uomini che guadagnano ciascuno di loro
Mille diecimila volte i loro dipendenti hanno ricchezza inaudite non sono formalmente proprietari dell'impresa ma possono passare da un'impresa all'altra
Potendo delle stock copiò un sogno dei profitti indipendentemente dal fatto che licenzi inutili prese vadano bene per le imprese vadano male
Se invece e ho finito noi guardiamo e restringiamo il campo d'azione
Di ricerca scusate della democrazia economica alle imprese private quindi l'accordo con Grazzini invece
E di fondo
L'esperienza Lamis visti immonda è un'esperienza importante
E dovrebbe e potrebbe
Trovare applicazione anche nel nostro Paese attenzione però naturalmente
Tutte le idee una volta applicate corrono il rischio
Poi di essere inquinate o meglio c'è anche un'eterogenesi dei fini
Come dice un sindacalista da onta CISL quindi praticamente
Un'icona del passato come Gian Primo Cella e c'è un rischio una deriva possibile di tipo corporativo
Quando si applica il principio di partecipazione pensate cosa può succedere una partecipazione una congestione in una multinazionale
Con i rappresentanti dei lavoratori che sono coinvolti nella decisione del taglio
Di una filiale all'estero o del mantenimento di bassi salari all'interno di quella filiale per garantire
Un complessivo aumento e di interramento dei profitti
Io il sistema di quell'impresa siamo di fronte a corporazione più la creazione
Di una forma di aristocrazia operaia allora per evitare diciamo questi possibili difetti
Io credo che bisogna mantenere la dualità tra capitale e lavoro anche quando si applica il concetto di democrazia economica
D'altro canto la democrazia e esiste necessariamente perché esistono interessi e soggetti tra loro confliggenti
Ed esiste affinché questo conflitto non diventi la comuni rovina dei due soggetti
Ma se i due soggetti si riducessero ad uno ci fosse la reductio ad unum non ci sarebbe bisogno della democrazia
Basterebbe la tirannia più o meno illuminata basterebbe il pensiero unico quello che ha dominato il sistema dalla globalizzazione
Basterebbe il sistema a democratico che il capitale finanziario sta applicando in tutto il mondo a partire
Dalla Unione europea
Se c'è democrazia ed è bene esercitarla e perché ci sono due interessi che confliggono tra loro allora le buone regole a mio modesto avviso
Che si potrebbero applicare nel nostro Paese dette riguardano un sì o piccoli che grandi imprese rispondono a questi i seguenti principi che riassumerei in alcuni punti essenziali
Distinguere la contrattazione dalla partecipazione
La partecipazione alle decisioni produttive dell'impresa non deve significare abdicazione
Alla contrattazione sul prezzo dalla forza lavoro
E quindi soggetti devono essere diverso ha ragione Grazzini la partecipazione si basa sulla rappresentanza di tutti i lavoratori
Ma il ruolo del sindacato deve mantenersi distinto non deve essere coinvolto dagli interessi generali della produzione altrimenti viene meno la funzione della contrattazione
Seconda grande questione
Le tende nelle mie pie intenzioni
A superare anche i limiti del pur grandissimo piano mai al nero e che l'oggetto della partecipazione non può essere solo la discussione
Sugli aspetti funzionali e produttivi spicci su come produrre sul come funzionano le imprese ma deve spingere a alla discussione sul che cosa
Produrrei
E come trasformare all'impresa affinché rispondano ai nuovi bisogni moderni della popolazione e su qui siamo ben al di là nel piano mai né perché
Scendiamo dalla tema pura e semplice della proprietà al tema della finalità sociale della proprietà medesima
La messa in discussione del come
Del per chi e del che cosa produrre è a mio modesto avviso la grande frontiera che può fare rinascere
Un ruolo di soggetto politico con la p minuscola ma con molta più contenuto della cosiddetta P maiuscola del sindacato cioè un ruolo non
Di organo all'interno di una gestione allargata dell'economia
Come nella piani e negli accordi di vertice che si sono realizzate triangolari tra Governo Confindustria sindacati
In Italia negli ultimi decenni ma come un sindacato portatore di interessi diversi
Dal punto di vista degli assetti e delle finalità della produzione e che confligge quindi con gli indirizzi programmatori del sistema capitalistico infine perché tutto questo succeda
è evidente a mio parere che ciò non può accadere per via contrattuale
Ma c'è bisogno come dice esattamente la seconda parte dell'articolo quarantasei della Costituzione che la diritto alla partecipazione e o collaborazione avvenga all'interno delle leggi che lo regolino
Cioè c'è bisogno di un sistema legislativo che dia forza
A il livello partecipativo a livello locale e questo significa naturalmente ma mi fermo che il soggetto
Che lo interpreta il sindacato o le forme di rappresentanza dell'insieme dei lavoratori siano esse stesse democratica al proprio interno
Perché è evidente che non si può esercitare la democrazia economica
Se uno dei soggetti che pretende di imporla quell'altro non è in primo luogo al suo interno massimamente democratico e quindi la questione si connette con il tema della democrazia sindacale e di una legislazione
Su questo argomento che ancora il Parlamento italiano non è stato in grado di fare grazie dell'attenzione scusate
Se io ne ho approfittato come primo intervento per essere più lungo degli altri
Allora io non ho letto tutto libero invece sono stato meno bravo c'è l'accordo
No sostato meno bravo di Alfonso cadetto tutto
E quindi ha spaziato su
A
è stato molto diligente
Sì sì no lui ha letto tutto sul serio adesso allora
Quindi io
Richiamo alcuni aspetti che veramente
Di un libro interessante che pone questioni che
Come dire sono
Di estremo interesse per costruire un processo democratico in questo caso
A partire dalla democrazia economica
Aggiungerei che tra le diverse esperienze c'è anche l'esperienza del nostro Paese che non è solo quella del Consiglio consigli di gestione
Certo che non non è
Ricordata come ma esperienza con dei consigli di fabbrica degli anni Settanta
Era una esperienza che a partire
Dalle condizioni di lavoro
Aveva una proiezione di intervento rispetto alle stesse scelte di politica industriale che venivano fatte dall'azienda
Anni
Adesso ricordo che era cosa come dove produrre
Cosa come dove produrre
Sembra incredibile nel senso che fa parte della memoria eccetera ma c'erano anche
C'era ad un certo punto perché si diceva non estendere più stabile stabilimenti FIAT a Torino
E le vertenze la vertenza aziendali
Le vertenze aziendali prevedevano lo sviluppo al sud e no e non apre
Su otorino o che era diventata per l'appunto anche con i processi di migrazione eccetera Cassino nasce con questo
Termoli nasce
Nasce con questo tenuto tanto più rispetto a lavoratori dalla fine di Torino che erano in gran parte meridionali
Che erano emigrati a a Torino con le storie che conosciamo
Quindi in quel caso c'è un processo rovesciato
Che arriva a rapporti di potere tagli
Se arriviamo alla alla seconda metà degli anni Settanta dove la FIAT decidere
Che in una situazione dove ci sono due poteri
Due poteri
Questo no non va bene
E lo per non è vero che gli la ristrutturazione che determina eccetera la FIAT attore il circolo successivo delle ristrutturazioni a partire da un'operazione che al ripristino del comando assoluto dell'impresa
La vertenza dei trentacinque ciò
Quella dei trentacinque giorni
Con la sconfitta dei trentacinque giorni perché se uno si va a riprendere
Di quella fase i documenti sindacali ossia non capisce come mai l'asprezza di quello scontro
Proporre alla cassa integrazione a rotazione
Era costruite in modo tale che gli affetti prepensionamenti mobilità eccetera
C'era un problema che l'obiettivo di quella vertenza era la cancellazione dei rapporti di forza che si erano determinati all'interno dell'impresa e il ripristino del comando assoluto
Perché aprì la fase successiva e non a caso coincide in quel periodo
Non a caso coincide con il fatto che c'è la Thatcher in Inghilterra
L'hai e quindi si apre
Il quella che è stato poi la controffensiva c'è Reina negli Stati Uniti
Detto in termini sindacali c'è la vicenda dei minatori in Inghilterra ce lo dica dicendo a lei
Dei piloti dei responsabili negli Stati Uniti sono i tre atti che anche dal punto di vista simbolico aprono
La fase che ci ha portato poi ai nostri giorni ora io credo che la fase che si è aperta con tutto quello che significato e significa
è una fase
Dove ai processi anche di globalizzazione
Segnati ritardare la libera circolazione dei capitali processi di finanziarizzazione il sindacato non è stato in grado ma non solo il sindacato la sinistra non è stato in grado di dare una risposto a livello europeo internazionale
Le dico proprio per flash in termini di analisi nel momento in cui noi siamo nati con un'idea universale come gli altri
Internazionali
Nel momento in cui sempre se a fare i conti con processi che hanno una dimensione internazionale le esperienze che ci portiamo dietro sono esperienze che ha un carattere puramente nazionale
E anche i modelli sindacali diversi che sono sorti dentro queste esperienze
Hanno
Non hanno questo ovviamente il mio parere una cappa una capacità di carattere espansivo
Espansivo
Ma in realtà
Sono chiusi rispetto alla dinamica delle esperienze dei singoli Paesi
Io dico
Dico questo anche rispetto ad alcune
Valutazioni di un'esperienza certamente la più importante anche la più solida
Come quella tedesca adesso al di là
Del perché nasce negli anni Cinquanta mentre in Italia c'è un altro percorso eccetera io la dico così stiamo attenti che in Europa comunque tutte le diverse soluzioni
Compreso la nascita del Welfare e tre e lastra stessa espansione del del del
Dell'idea socialdemocratica nascono sul fatto che in Europa tutti trovi
Attraverso il conflitto più o meno esteso nei diversi Paesi un livello di compromesso sociale perché c'erano un altro pericolo
E ieri comunque in una fase è vero la cosa di Togliatti la Costituzione siamo Togliatti sapeva benissimo no com'era la situazione per cui si usciva dalla seconda guerra mondiale eccetera
Aveva un'idea precisa
A differenza debiti di altri Paesi pezzi del PAI alla storia dalla Grecia
Attirarono dritto
E rimase euro totalmente
Allora isolati perché il mondo era rigorosamente suddiviso spartito eccetera e in Italia c'era il problema che c'era anche il Partito Comunista più forte
E qui e qui questi elementi
Non sono irrilevanti rispetto anche alla rottura poi di quello che è successo nel nostro Paese
Mi riferisco al passaggio quando si parla
Del PC dalla soluzione
Il compromesso storico eccetera io ho sempre vissuto avevo visto che adesso se ne parla tanto in modo
Secondo me assurdo ma comunque di Berlinguer io l'ho sempre vissuto come una figura tragica
Che era alla ricerca di un soluzione rispetto al fatto che sapeva che c'era una storia che oramai era aggiunta ad esaurimento
Quella che
Che ci stava alle spalle dall'altra parte come peraltro disse in occasioni anche delle Unioni degli degli organismi dirigenti del PC lui non accettava la deriva socialdemocratici
E tra questi due elementi
Che anche la non linearità delle scelte perché più volte sono stati cambiamenti di posizione da compromesso storico all'alternativa democratica due anni dopo
Agli anni Ottanta ci
Nel rapporto anche con le lotte dei lavoratori eccetera però
Voglio dire che
Tutti erano condizionati
Da questa situazione da queste situazioni internazionali allora in in Germania e la struttura classica anche dal punto di vista struttura socialdemocratici
Il sindacato si occupa dei contratti il partito si occupa della politica
Tant'è vero che lo sciopero politico
I in Germania non è previsto
Va ricostruito l'insieme del contesto
Quando esce Reder ha fatto le misure di messa consumer Kato del lavoro il sindacato le manifestazioni di protesta le faceva il sabato
Perché non era possibile dal punto di vista della dinamica sociale essendo una questione non prettamente contrattuale ma
Fare che so sciopero generale contro
La struttura contrattuale tedesca una struttura contrattuale che ad esempio non prevedeva come fu conquistata negli anni settanta grande spazio per la contrattazione aziendale
Lo schema è contrattazione annua per quanto riguarda la retribuzione ogni quattro anni il ogni quattro anni la parte di carattere normativo
Si è posta come viene detto e analizzato la questione della dimensioni aziendale in termini di Fusi nella logica delle deroghe peggiorative
Nella luoghi nel nella logica del deroghe peggiorative rispetto al contratto nazionale
Anche qui non è che e sia stata almeno da quello che conosco perché in quel periodo ovviamente avuto anche qualche frequentazione con i tedeschi non è che derivava da una scelta del sindacato
Liga metal perse su al contratto nazionale perché chiese l'estensione della riduzione dell'orario di lavoro anche nei paesi dell'est dell'ex Germania dell'est
Si concluse quella vertenza con un nel documento dalla Direzione deleghe metà che diceva che smettevano gli scioperi perché gli scioperi sta andavano sempre peggio
Quando in una vertenza in un contratto nazionale lo conclude così non è che la situazione rimane immutato
Si aprisse successivamente
La vicenda rispetto alle deroghe aziendali
Alle deroghe aziendali dove ci fu una fase complicata perché ad esempio il Segretario generale deleghe metà considerava il poligono accordo fatto alla Siemens
Assolutamente sbagliato
Ma come funziona il sindacato tedesco il potere ve sindacalisti ed era Siemens erano ben superiori a quello che nazionale
Mentre considerava come riferimento l'operazione l'accordo svaghi
Perché tu richiami come e che fu effettiva lo considera positivo per cui ora dalla Siemens c'era l'aumento del
Del del dell'orario di lavoro era riduzione delle della retribuzione mentre quello dalla voce vaghe
Era un'altra cosa così come dal punto di vista del contratto nazionale
In Germania applicano il contratto nazionale dei meccanici la confederazione non esiste esiste un coordinamento la delega e beh e un coordinamento delle categorie
Nella storia tedesca ci sono le categorie
Ci sono i meccanici sono i Verdi che hanno unificato terziarie eccetera eccetera
Quindi una una situazione dal punto di vista sindacale
Diversa righe metà non a caso preponderante sul su qualsiasi su qualsiasi ragionamento
Però
Il
Si aprì tra di loro una discussione molto molto complicata rispetto al fatto che e si era aperto questo processo sulle deroghe
Allora
Quello che che che voglio dire e che questo poi cosa significa concretamente io non so dire quanto tempo fa quant'è il tempo che il
Che non ci sia uno sciopero generale dei meccanici in Germania credo che
L'ultimo risale a a quello sulla ricca
Come i chimici in Italia si quello dei meccanismi che io ricordi fu nell'ottantacinque per la conquista delle trentacinque ore
No no ma vengo e avvengono preoccuparti prego
Allora
No no vengo vengo vengo vengo anche a questo
Ego punto significa dove sta il perché c'è veri vengo rispetto vengo rispetta anche perché io
Io non sto fatti dando assolutamente un bel niente però ti posso dire che rispetto a quello che è successo all'artista e di gruppo
Nel gruppo ti sembro Curtis gruppo con i tedeschi c'era qualche problema e il loro comportamento anche rispetto a quei lavoratori che sono bruciati a Torino
Mi era simpatico non era simpatico ecco non era giusto non era simpatico perché come Tuscania ivi a che perché lo diceva che tutta
Gli altri problemi eccetera che l'elemento anche corporativo ad un certo punto
E nazionalistico quando sparire la così vaga che ha non so adesso enunciato altri quattro stabilimenti in Cina eccetera
E e oppure parli e su dove devi chiudere uno stabilimento
Tutto pur certo che e molto più facile che si decide che nel corso nel nel coordinamento si è tutti uniti con grande documenti di lotta dura solidarietà eccetera quando si scoprono le carte su dove si chiude e se per caso non si chiude il centrale esatto
Non si chiudono si chiudono fuori
C'è acque
A quel punto a quel punto ma io ci sto mica che adesso difendendo questa cosa io sto pensando ad un'altra cosa che sto pensando che la situazione sindacato disastrosa figurati
Ma non penso che ci e disastrosa nel senso che ci sono situazioni A in cui ci sono modelli spendibili c'è proprio una ricostruzione proprio una ricostruzione da fare
è una ricostruzione da fare a partire dal fatto certo che io dell'esperienza che sto dicendo una serie di esperienze che quando noi abbiamo proposto di fare sindacato europeo dei metalmeccanici
Chi ha fatto sempre barriera ed ha detto che non se ne parlava neanche erano i tedeschi ovviamente appoggiati dai Paesi nord europea
Per tre congressi si è andati sotto Insiel per tre congressi si è andati sotto perché di sindacato europeo non se ne parla neanche
Per diretti
Che uno dei problemi che noi li abbiamo drammaticamente perché voglio dire che e processo coinvolge tutti quello del precariato quello del dei lavori a a quattro euro all'ora eccetera in Germania
Sai benissimo che questo con il Governo rosso verde è stato fatto all'inizio corso degli anni due mila e ha determinato questa spaccatura
Lì avete però come è stato affrontato e successivamente è stata affrontata giocando la rispetto ad una struttura del partito del rapporto tra politiche sindacato classica
Nel senso che lo simile salario minimo garantito in questo caso gli otto virgola cinquanta otto virgola cinquanta è stato delegato alle spedendo
Per per fare l'accordo con la Merkel che preveda la cosa perché c'era qualche problema Farfa shock e quando la Merkel
Gli e vado alle conclusioni perché ho già capito che c'è un problema di tempo ma queste cose eroga qual era la risposta della Merkel che la quota venga fissata dalle parti sociali sulla base dei rapporti di forza
Non dalla legge
Giustamente
è stato uno degli elementi decisivi per fare il Governo con le spese tentando di recuperare la frattura che si è determinata
Tra una parte dei lavoratori
E la marea montante di lavoratori che invece percepiscono dentro contratti a tempo determinato non fanno parte del contratto dei meccanici c'è un contratto apposta per quelli a tempo determinato
Quindi anche dentro lo stesso stabilimento allora cosa voglio dire con questo voglio dire che la dimensione che oggi al sindacato
E di ricostruire un'idea oggi dico io cosa sia il sindacato e cosa ovviamente la sinistra politiche eccetera
Non credo che ci siano in giro dei modelli che hanno avuto comunali funzione importante e rilevante in una fase dove la dimensione del nazionale era
Decisiva
Oggi penso che ragionamenti non possono che avere un respiro anche di carattere di carattere europeo chiudo qui perché ci sono questioni di Tempio già parlato troppo grazie
La parola al professor Biagini
Poi ci deve lasciare
Non penso
Va beh
Buona si è
Diciamo è facile dichiararsi interessati per per il lavoro di Casini che ha fatto
E adesso diciamo così io utilizzo per fare questo intervento
Gli interventi che mi hanno preceduto davvero molto perché
Mi mi consentono di o mettere una larga parte analitica sul lavoro di calzini che in qualche misura è stato esposto soprattutto da dal fumo sola
Nella prima nella prima parte quindi non torno su queste questioni che stato sono molto
Articolate e complesse basti pensare gli accenni che Alfonso ha fatto la questione dei beni comuni
E a e all'altra questione diciamo ugualmente intrigante difficile che quella del lavoro
Allora io
Provò esprime una tesi che mostra insieme vedete subito grande interesse per il lavoro di Casini e
Lo dico esplicitamente un orientamento culturale diverso
Rispetto alla
Al modo di intendere la partecipazione
Convenendo con Lori che la questione della democrazia economica poi ci torno un minuto
E in un certo senso questione cruciale della democrazia in particolare del nostro tempo e convenendo con lui che è stata e può corse troppo sottovalutata nel dibatto co politico e anche nelle pratiche sindacali
Io penso che
Questa questa tematica
In realtà sia molto ambigua si presti molto a un'ambiguità di fondo anzi la mia tesi e che la sua natura è ambigua
Questa aggettivazioni alla democrazia e con l'ho mica in qualche modo ne costituisce una prigione
Basti pensare a fare il confronto a due altre aggettivazioni
Del periodo appunto costituzionale del processo costituente italiano una di Dossetti all'altra di Togliatti
Che vedete bene quanto si differenziano Dossetti la chiamava democrazia integrale
E Togliatti democrazia progressiva queste due attivazioni diversamente da quella economica che definisce la democrazia staticamente in relazione a una condizione o enti tra virgolette oggettiva l'economia
Invece
Dinamite Zanon la democrazia
Verso un processo di emancipazione di liberazione due le lavoratrici e dei lavoratori popolo è integrale e
Ho e o
Progressiva come si evince dalla lettura dell'articolo tre della Costituzione
Dunque
Il terreno è importantissimo ma
è un terreno che porta molto il segno dei vinci del vincitore del vincitore di che
Del vincitore del conflitto di classe
Per cui la stessa discussione sulla democrazia economica né profondamente segnata
Del resto
Questo questione allude immediatamente a due questioni come si è visto degli interventi che mi hanno preceduto ed Ernesto Galli poi ampiamente visibile
Che sono diciamo
Connesse complementari e però diverso
L'uno essendo quella della proprietà
E l'altra essendo quella dell'accumulazione
E dunque in questo caso
Del apporto con il profitto
Con la produttività e con la competitività e la concorrenza
Laddove uno di questi due elementi in qualche misura
Consente di esse sganciato o almeno limitato
La questione della proprietà prende un'altra fisionomia Alfonso l'ho detto in termini che non non c'è ritorno perché sono due mi
Cosa
La citazione da questo punto io nota mi pare perfetta i beni comuni non sono
Una diversa idea della proprietà sono l'idea opposta alla proprietà
Ed è per questa ragione che
Dice no
Definisco una possibilità di governo
Del tutto originale
Qui si apre la discussione ma io no non la faccio con il mio amico Alfonso se questi beni comuni possono essere ricondotti
O ridotti ha una dimensione di fisicità
Per la quale peraltro poi sarebbe ugualmente discutibile perché per esempio il mare
è vero che tendenzialmente un bene a disposizione ma anche quello come sapete
Basta vedere la questione delle acque territoriali per dire che può essere impedito l'accesso a quel bene come come agognata quindi
Siamo salvaguardiamo promettono elemento processuale di cosa possono essere definiti come per i Comuni Turetta attiva tagliate e c'è qui un elemento diciamo io sto un po'avventata tratte Alfonso diceva
Nel senso che penso che non ha
Che accettano una definizione in prima approssimazione
Ma poi il processo storico che sostanzialmente
Consente o no di affermare un bene come bene comune
La questione invece quando si batte direttamente su
L'accumulazione capitalistica
Cioè sulla formazione del profitto
In qualche modo si delinea come specifica di una fase storica
Qui secondo me scusate era non è un eccidio
Diciamo come per me marziana e proprio che io penso che qualora ci aveva ragione
Cioè ecco quando Marx dice che la questione dell'economia e la questione della o adesso saltiamo qui un momento la discussione sul lavoro vivo lavoro strato sul lavoro va bene
Dice una cosa che secondo me si arriverà storicamente davanti ai nostri occhi dice Marx badate
Che
Tutta la discussione sulla democrazia non ha né capo né coda
Se non comincia
Dalla estrazione che viene compiuta dalla città capitalistica del lavoro salariale dal lavoro sarà inviato
E se al capo non tutti capitalismi sono incompatibile come democrazia lo sappiamo che l'ora di non l'abbiamo visto
Nel ciclo precedente ma marchi non dice queste cose lì c'è una dice badate che il capitalismo contiene una vocazione totalitaria
E la sua propensione e quello di
Mettersi a disposizione tutti gli elementi che definiscono il processo di lavoro a partire dal lavoro ma decimo
Fino al processo di spoliazione della soggettività delle persone della riduzione a me c'è questo processo
Se non contrastato e qui diciamo cose che già mi diceva poco fa secondo me sono storicamente
La dimostrazione di questa tesi
Quando non siano adeguatamente contrastate dal conflitto sociale
E dal confronto di lavoro ed all'autonomia del lavoratore ritorno al punto di un fosso
Sulla visione duale io vedo in un modo l'impresa e tulle abiti in un altro tu perché ne hai la proprietà dei mezzi di produzione e stai da questo processo il profitto hai un'idea diversa dalla famiglia va bene
Ecco si se sono in grado di assolto non è un tema strettamente non c'ero
In questo in questo caso
La il processo appunto per usare un termine ma siamo di sussunzione del lavoro dal capitale cancella la democrazia
Che cosa che fare con questa cosa con noi a che fare secondo me questo e l'osservazione fondamentali che voi frati
Che questo capitalismo finanziario globale
Accetta come forme di partecipazione solo quelle dichiarata menti subalterna
Neanche
Come si può dire
Ambiguamente no esplicitamente sopra il tetto
Le altre demolisce adesso per favore non
Non di armi ma sta meglio un lavoratore della Volkswagen che uno dall'Asia perché così
E da gioco finisce eccetto se mi dici che qualunque ipotesi è meglio di quello di Marchionne va be'conveniamo facilmente ma non è che perciò la mi descrivono divento modello non perché diciamo Marchionne è pessimo
Che diciamo qualunque altra soluzione può essere indicata come rimedio del male qui c'è anche un punto delle discussioni col mio amico Alfonso ora
Paradossalmente
Paradossalmente la mia destino si poteva fare negli anni settanta può è un paradosso naturalmente ma
Si poteva fare negli anni settanta
Di fronte a un capitalismo espansivo
A uno sviluppo delle forze produttive
A un accumulo di grasso del sistema capace di di una possibilità redistributiva
Per cui in qualche modo poteri candidati a governare
Anche l'imporre anche alla singola impresa badate che sembra un casino per il mondo del lavoro e
L'aziendalismo essi l'aziendalismo è sempre stato il punto in cui il movimento operaio viene demolito come tale
Poi
Infatti quei quei vecchi la cassa privato lunga la chiamavano visto Canzio operaia e cerca ma mi dice
Stanno meglio ho capito stanno meglio perché la Giammario dominatrice dell'Europa del ed è una può ed è una grande potenza mercantile neo mercanti vista una grande potenza
Che ha un vantaggio competitivo anche perché c'era a svantaggio dei Paesi del Mediterraneo degli altri Paesi europei
Perché ha una rendita finanziaria che quella che sappiamo e accade che ha e che le ha consentito dunque
Di avere un elemento da da concentrare sulle sue grandi aziende
Popolo che premia questa capacità competitiva anche a scapito nostro delle altre popolazioni lavorative
Perciò fa l'amico vestiremo adesso vaghe malamente stima una Volkswagen non risolve il problema dei mini Jobs dei ragazzi che io a Berlino lavorano quattrocento euro
E anzi la la condizione di uno separato dall'altra e quello che consente questo operazione accada sulla ristrutturazione del mercato del lavoro per cui precarietà flessibilità mini gioco sono l'elemento complementare
A quella torre entro cui CEE la middle stimo nella grande impresa privilegiata da questo duplice rapporto di stare nella potenza dominante
Di accumulare una capacità competitiva fondamentale
Esattamente e di riorganizzare la filiera produttiva per cui a fare profitto c'è anche quel Milite oblare che fa parte della catena produttiva e quello non è dentro l'ambito estimo la mi deste uno è una è un meccanismo escludente
Ora questo punto finché ci sono immagini Grasso funziona
Relativamente funzione perché gli altri che stanno dietro lo guardano come una frontiera avanzata e tendono ad avvicinarsi
Per questo dico che paradossalmente negli anni settanta forse sarebbe potuta giocare questa partita forse podio perché nome insomma
Paradossalmente ma oggi io insisto su questo punto noi siamo all'indomani di una sconfitta drammatica del movimento operaio in Occidente
Noi siamo di fronte al fatto che i come come ha detto correlare la lotta di classe C rovesciata l'hanno fatta i padroni contro i lavoratori
E non c'è nessun appello che gli fa che faccia l'ho cambiato idea perché come diceva anche al fosso allora come dire le disuguaglianze sono diventate così gigantesche
Da fare pensare che siamo a un punto della storia in cui queste sono funzionali a questo tipo di sviluppo questo delirio questa pazzia
Per cui appunto uno può ad Agna mille volte quello che guadagna l'alto è resa necessaria darà dal bisogno di alimentare il capitale finanziario dalla sua mobilità mondiale
Voi dia vita scusate un po'demagogica ma l'ottanta e passa presto a dirlo perché si potrebbe dimostrare quelli fanno la del destino perché con gli altri in Cina del possono e debbono lavorare a un centesimo a un decimo un ventesimo della loro retribuzione
Perché il capitale internazionale e i lavoratori invece sono inchiodati in quella situazione in quel posto di lavoro nero in mobilità mentre gli altri giro del mondo e io e colgono tutte le occasioni a loro più vantaggiose
Allora io non dico che ce ne fosse reti che ce ne possiamo forte dico che
Dobbiamo leggere criticamente questi processi perché esempio la banca intesa
Banca Intesa
Potrei sì appunto potrebbe dunque
Realizzare una politica di vendersi ovunque astrattamente perché in fondo diciamo è un po'meno esposto agli altri ma cosa fai invece
Avvia un processo di azionariato dei lavoratori
Era più grande realizzazione so so bene sul percolato conta in questo la più grande realizzazione da questo punto di vista coalizzati Italia novanta mila lavoratori circa sono coinvolti in operazioni così
Si dice gli studiosi dicono che le aziende che hanno la partecipazione dei lavoratori all'azionariato dell'azienda medesima sono quelle oggi più profittevoli rispetto alle altre
Diciamo così ci guadagnano un po'di più
E ma questo questo meccanismo e la testimonianza di quello che dicevano quelli che mi hanno preceduto
Che il meccanismo di partecipazione oggi ambito dall'azienda senta partecipe oggi
Oggi seguito dall'azienda è quello in cui i lavoratori sono parte integrata dell'azienda
Questo può avvenire con le cattive Marchionne o con le buone Banca Intesa
Ma quand'anche ma quand'anche ci fosse la tua partecipazione di lavoratore in un Consiglio non cambierebbe la natura di questi processi
Perché anche con l'azionariato se inteso essere favorito rispetto agli altri lavoratori e ho finito ma il problema che noi abbiamo di fronte non è quella dell'azienda è quella della coalizione unitaria delle lavoratrici e lavoratori
Quello che abbiamo di fronte oggi è il problema della lotta contro le diseguaglianze
Il problema è al almeno a scala europea grosse cifre se la prende sui grandi avrebbe via su scala mondiale
Che
Ma almeno su scala europea la democrazia economica o è a questo livello europeo
E che che mette insieme il lavoratore della grande impresa con quella della piccolissima quello precario con quello che non è stabile ma sembra che lo sia
E e spesi e per esempio viene cambiata totalmente la legislazione sul mercato del lavoro oppure Quai la quella politica di partecipazione è una diseguaglianza non la diseguaglianza
Cioè se io sono condannato la precarietà
E persino la bimba stimo è un modo
Perché per esempio introduco il doppio regime salariale per cui siccome tanto quali non votano quelli che vengono assunti
Prendono una retribuzione che metà della media perché lo decidiamo noi che insieme all'azienda l'insieme l'azienda un interesso differenziate io alla fine mi sono suicidato
Perché ho introdotto una sistematica divisione nella compagine lavorativa che fa parte di quella frantumazione della popolazione lavorativa che l'altra faccia della centralizzazione con cui impongono le loro decisioni
Allora l'avevo chiuso
Forse lo dico molto naturalmente contro la storia personale
Però forse allora piuttosto
Che fra inseguire il modello tedesco forse converrebbe a ripensare il modello del caso italiano
Perché io credo che nella storia sindacale europea
Il livello raggiunto
Nella
Co conflitto e nel negoziato
Italiano non l'ha raggiunto nessuno non facciamo paragoni estemporanei facciamo pago gli anni Settanta suoni settanta
Facciamo il paragone tra le big best in tedesca cosa ha preso un lavoratore della Volkswagen negli anni Settanta e cosa pace i lavoratori della FIAT negli anni settanta
Nel mille novecentosettantacinque i lavoratori italiani avevano la più alta la traduzione d'Europa mille novecentosettanta cinque
Quella quella vicenda è stata non solo un'operazione di redistribuzione la scala mobile abbiamo noi
Secondo voi la scala mobile un elemento di unificazione del proletariato oppure no
Lo prevale
è un elemento di controllo del processo produttivo oppure no
E strumenti come quelli che avevamo costruito con lo Statuto dei diritti dei lavoratori ci ha consentito la crescita è un sindacato come polo di Consiglio periodi parlo dalla mia esperienza eravamo a Torino negli anni settanta
Con il sindacato dei consigli
Siccome
Le del vero se un uomo di studio di questa cosa insomma lo
Dieci accoglierà le deleghe apposite lo meccanismo lo ripropongo noi poco
Quel comma la più grande fabbrica
Devo OPA
Ne ha più
Cinquantacinque mila lavoratori
In quella fabbrica il Consiglio e a uno strumento reale di contropotere e di controllo
Non
Episodico sistematico la contrattazione a regolare e scandita nei suoi tempi
Quel controllo cominciava dalla condizione lavorativa dall'organizzazione del lavoro
Dalla contrattazione della saturazione dei tempi e del bilanciamento
Per farsi capire su ogni reparto c'era unità pari un tabellone gigantesco un tavolo suoni reparto
In cui c'era scritto quanti pezzi è un po'più sofisticata ma insomma così quanti pezzi si potevano fare al giorno alla settimana e al mese e non se ne potevano fare di più di quelli che c'erano scritte quante persone dovevano stare sulla linea di montaggio
Altrimenti ai Manta già non partiva se al mattino non
Però x persone come ha scritto sul tabellone negoziato la legna non partiva ci dovevano essere le sostituzioni e c'era scritto sul tabellone qualora i tempi di di pausa fisiologica che dovevi avere durante la giornata e con che scansione
E ogni lavoro e
Ogni lavoratore aveva
Insieme a un dato collettivo del reparto che si chiamava registro dei dati bio statistici dove c'era scritto no le sostanze che c'erano in fabbrica secondo la luce il calore il grado Lecce sostanze chimici eccetera un libretto
Delle condizioni sanitarie in cui una scriveva a matita su questo libretto i sintomi mal definiti di malessere di malattia oggi ho avuto mal di pancia
Io mal di testa era scritto e periodicamente con le visite nel medico si provava individuare il rapporto di causa-effetto tra la condizione di di studi di di lavoro e la condizione di sanità e si proponeva perciò una modifica della pensione e lavoro
E in alto come diceva Gianni
Hai avuto il PRA fondamento
Cioè questo consiglio di fabbrica aveva stabilito con l'azienda quanto poteva ha proposto di conversione di diversificazione quanto poteva crescerà la produzione lì in quello stabilimento e non oltre e dice ma noi dobbiamo fare più un'automatica fate le sud
E si contrattava il flusso degli investimenti verso il Mezzogiorno d'Italia per fare fabbriche che potessero soddisfare con la domanda di automobile che può aver impedito di fare nella concentrazione di Mirafiori e
Fare citazione da quel momento
La FIOM volutamente inglese avevano cominciati a pensare anche una soluzione organica che stimava piano di impresa cioè la possibilità
E sul versante AGET
Ma mai solo d'impresa
Perché il piano di impresa si collegava al piano di settore e Alcamo territoriale cioè aveva un'apertura verso i lati che proponeva appunto di evitare l'esito corporativo salvo io e danno terno
Sei dentro anche tu con i Consigli di zona allora questo fatta le ossa ma questo modello
Ed è tutto da buttare
Oppure è stato buttato solo perché abbiamo perso non è la stessa cosa non è stato a stabilire se una cosa ha delle potenzialità in un lungo ciclo storico naturalmente
No non meccanicamente ripetuto anche il consiglio di gestione nell'immediato dopoguerra come ricordava Alfonso anche nella traduzione Magliana ha avuto un po'una qualche cosa in questa storia ne potrei avere domani
Ma
Ma secco solo questo voglio proporvi tra i tanti modelli che nel nostro amico Casini ci propone io continuo a pensare
Che il mode la democrazia economica cammina sul conflitto sociale
E che ogni forma che ha fiducia del conflitto sociale tendenzialmente
In realtà una forma
Di partecipazione subalterna
La partecipazione diciamo che si confronta alla pari col con il potere
Delle dell'impresa è un
Riposa sul fatto sul conflitto e sull'idea che che io lavoratore appartengono altro mondo rispetto a quello rispetto a quello dell'impresa naturalmente questo non è il tempo
Ma il tempo della ricostruzione sia questo grazie
Posso posso fare un'osservazione
Scusate
Allora prima di tutto sono assolutamente d'accordo con i relatori precedenti che il conflitto sociale e come dire alla base del dell'evoluzione
E sono anche d'accordo sui sui grandi rischi di corporativismo
Di nazionalismo
Ecco e di aristocratici sull'operaio perché effettivamente come dire i diritti della middle stimo un per esempio sono diritti dei lavoratori a tempo indeterminato e così via
E quindi questi sono i rischi di questo modello
Mi chiedo però
Se una visione esclusivamente conflittuale antagonista
Mi chiedo però se questa visione che finora è stato portato avanti in maniera Monno mobile o guardate che io negli anni settanta prima di laurearmi
Alloggio messo dieci anni per laurearmi ho fatto l'operaio e delegato sindacale l'ultimo sciopero che ho tentato di fare era mi solidarietà alla FIAT quando la FIAT era occupata e non sono riuscito a farlo
Perché purtroppo i lavoratori della FIAT perso
Allora mi chiedo sei
A e sono anche d'accordo e quindici la visione conflittuale alla base di tutto mi chiedo però
E sono anche d'accordo perché lo scrivo quindi
Sono d'accordo
Co con con quello che scrivo Conconi calme con il nero su bianco sono anche d'accordo che non è questo il momento della libertà in un
Ma non lo è proprio perché come diceva Fausto il capitale ha vinto
Caso mai era negli anni settanta che
Si poteva dare uno sbocco diverso all'occupazione delle fabbriche e non sono uno sbocco antagonista
E non solo uno sbocco sindacale è vero che si sono state molte lotte però poi la politica economica la faccia del partito la facevi sindacato
I lavoratori erano esclusi
Allora a mio parere inserire la possibilità
Che i lavoratori democraticamente possano eleggere del loro rappresentanti nei consigli d'amministrazione
Significa RID cercare programmaticamente di ribaltare i rapporti di forza fermo restando la lotta sindacale la lotta conflittuale il consiglio di fabbrica cui tutti noi ci riferiamo
Però ecco una cosa io vorrei dire sia a Fausto che a Gianni che i due Gianni diciamo così a Gianni Rinaldini dal fosso Gianni
La la partecipazione dei lavoratori laddove partecipazione non fittizia come nel caso di intesa come diceva giustamente
Fausto cioè io do un pacchetto di azioni e lavoratori per legarli al carro aziendale sostanzialmente e per subordinato lì
Ma laddove c'è stata effettivamente co decisionalità ripeto nei consigli di sorveglianza tedeschi nazionalismo corporativismo tutto quello che volete però
I rappresentanti dei lavoratori decidono sul bilancio delle aziende sulle strategie sul fatto se delocalizzare in Olanda in Inghilterra piuttosto
è chiaro che poi ci sono dei rischi a questa partecipazione che peraltro è sancita dalla Costituzione
Ecco una cosa io vorrei dire sottolineando lo due volte a Fausto hai due Gianni
Che non c'è mai stato un caso né in Germania né nei Paesi nordici in cui la partecipazione dei lavoratori nel senso decisionale quindi non nel senso di pura subordinazione
Non c'è mai stato un caso che sia stata concessa dalla tra virgolette dal patrono dagli azionisti
Essendo la mia destino non sapete da dove viene amebe stima un viene dal da come Consiglio di gestione che citavo Alfonso Gianni amebe stima un gas viene dal fatto che gli inglesi
Anni subito dopo la guerra il patronato i Krupp erano sostanzialmente distrutti
Gli inglesi e gli americani hanno imposto per distruggere il con il fine di distruggere l'industria tedesca e di eliminare i grandi monopoli tedeschi
Alla fine del
Nel nel quarantacinque qui stiamo parlando del della guerra o no della fine della guerra è stata imposta perché ricevono
Se i sindacati governeranno le industrie metallurgiche minerarie cioè il cuore come dire perché il cuore della produzione bellica che poi tra l'altro è stata quella che ha dato luogo all'Unione Europea hanno
Perché la la la la cieca è nata dall'industria metallurgica gli inglesi americani hanno detto li diamo i sindacati
Così l'industria tedesca non risorgerà mai più
Non è stata i i tipi i il patronato tedesco la Confindustria tedesca come quelle italiane
E come purtroppo un certo tipo di socialismo di comunismo è assolutamente contro la partecipazione dei lavoratori questo ecco
Io
Questo questo la partecipazione decisionale codecisione alle non quella che illustrarvi tu quindi
D'accordo su un conflitto a mio parere la novità la possibile novità è quella di istituzionalizzare laddove i rapporti di forza sono alti come negli anni settanta
Di istituzionale usare delle forme
Di decisione dal basso
Perché altrimenti ci troviamo nella situazione del posto ventennio berlusconiano in cui abbiamo fatto tante belle lotte consigli di fabbrica però va be'
Io ringrazio Fausto e gli altri partecipanti e ringrazio
Scusami grazie mail
No no no perché se mai sono io che mi devo scusare
Ho
In realtà solo solo due battute non ripeto tutto quanto è stato detto forse per per essere provocatorio solo
Una questione in più ma che è già stata accennata in particolare da D'Alfonso nel suo intervento il problema credo che ci troviamo davanti in questo momento è chiamato in molti modi da finanziarizzazione dell'economia a quello che ci troviamo di
Distruzione di quello che è un potere
O comunque una forma di di impresa come come la conoscevamo in qualche modo mi verrebbe da dire appunto per essere
Così per alimentare la discussione
Che il manifesto per la democrazia economica prende in considerazione l'idea di un'economia di mercato e è stato detto da vari autori siamo passati da un'economia di mercato a una società di mercato
In cui tutto viene messo in vendita e tutto viene alimentato da finalità che sono differenti da quelle
Da quelle produttive in questo senso
E ripeto a dire solo da da citare alcuni aneddoti Alfonso diceva giustamente anche
Anche Fausto Bertinotti lo richiamava il problema di Menè Jerry o di super proprietari la super classe
Che guadagna cinquecento o mille volte quello che guadagni dipendenti il problema oggi non è più la su non è unicamente la super classe me all'interno di questa super classe una super super classe in cui invece
Le retribuzioni di cui parliamo sono decine di migliaia di volte
E non sto esagerando i dieci principali gestori dieci Panda negli Stati Uniti
L'anno scorso hanno portato a casa un miliardo di dollari l'uno allora il Marchionne di turno è un pezzente a confrontare di chi si porta caso un miliardo di dollari unicamente ad operazioni
Puramente speculative finanziaria ma demente ragionando Veneto di quando si parla di proprietà dell'impresa dove stanno le imprese diciotto mila ottocento imprese tra cui alcune delle maggiori multinazionali del pianeta hanno tutte la sede
Presso un edificio di quattro piani che si trova vicino al portone le isole Cayman
Diciotto mila ottocento società che hanno sede in un edificio di quattro piani un paio d'anni fa Obama aveva detto o è l'edificio più grande del mondo o e la truffa fiscale più grande del mondo evidente quale dei due lati però per dire tentativi di andare in quella direzione
Sono sono assolutamente complicati
Nel momento in cui ci troviamo in una situazioni in cui la finanza sovverte le leggi dell'economia della produzione dell'industria
Credo che questo anche cambi quelli che sono i rapporti di forza e le possibilità di intervenire e sull'idea del manifesto di una di una democrazia economica
Credo ci siano degli esempi dal basso senza fare pubblicità ma l'idea che cerchiamo di portare avanti come Banca etica
Una struttura finanziaria di proprietà di quaranta mila soci nessuno può avere più dello zero cinque per cento del capitale funziona una testa un voto ci sono delle assemblee locali dei soci che fanno una valutazione sociale ambientale di ogni richiesta di finanziamento
E che ha devono approvare ogni richiesta di finanziamento e quindi un controllo dei trentotto mila soci sull'operato della banca
E
Per farla veramente breve
Funzionano queste esperienze ma non funziona o da un punto di vista sociale ambientale dei diritti umani
Oggi la media delle banche in Italia a delle sofferenze
Le sofferenze sono quanto presta la banca non torna indietro e per la media delle banche italiane le sofferenze sono sopra l'otto per cento su cento euro che vengono prestati otto non tornano indietro per le banche normali Banca etica che presta realtà
Che sono più rischiose la piccola cooperativa sociale la bottega il commercio equo sarebbe un miracolo se avesse delle sofferenze simili non sono simili non sono un po'migliori sono sotto il due per cento
Cioè meccanismi di trasparenza e di mutualità di solidarietà in tema di partecipazione quelle vogliamo se sono praticati in modo reale
Hanno permesso non solo risultati ambientali sociali su creazione di posti di lavoro ma risultati economici che sono di un altro ordine di grandezza rispetto a quelli prodotti oggi dalle strutture bancarie tradizionali
Però
Lo zero virgola zero e non voglio sapere quanto del sistema bancario e finanziario italiano che allo zero virgola quasi nulla del sistema finanziario globale
Quindi esperienze dal basso ci sono credo che la sfida debba essere sia intervenendo dall'alto sia intervenendo al basso ma andare al di là di esperienze che sono purtroppo ancori a
Ancora estremamente di nicchia
Per tornare come conclusione che rispetta i vari riferimenti che era stata infatti state sono stati fatti
A Marx all'idea che siamo passati da merce denaro merci o denaro merce denaro credo che il problema che abbiamo in questo momento è che è saltata la fase di produzione di beni e servizi oggi è denaro crea denaro e il novantanove per cento
Di quello che chiamiamo finanze molti Ampezzo al mercato delle valute pensa derivati
Penso cartolarizzazione di crediti sempre più improbabili in cui viene totalmente assaltare il rapporto tra creditore e debitore
E l'idea stessa su cui dovrebbe poggiare l'idea di rischio di di transazione finanziaria oggi il novantanove per cento dei soldi che girano nel mondo dovrebbero essere chiamati casino sala scommesse qualcos'altro ma non sono un processo economico non sono un processo finanziario
Quindi su questo credo manifesto della democrazia economica può essere molto utile come spunto di riflessione
E
Inquadramento teorico e veste teorica per alcune esperienze che stanno funzionando dal basso anche di tentativi di gestione beni comuni se vogliamo in altri ambiti ma credo che di fronte ci troviamo a a a confrontarci a combattere contro una realtà che è
Che è molto oltre i peggiori incubi che ci possiamo che ci possiamo immaginare in tema di situazione economica rispetto
Verrebbe quasi da dire nel chiudere con una nuova provocazione che il problema oggi non è
Capitale lavoro il padrone delle fabbriche lavoratori ma dovrebbero essere tutte e due nei confronti di un capitale finanziario che
Oltre il siamo al novantanove per cento di occupare costretta e molti ambiti ci troviamo in quella direzione con una finanza che impone
Shorter nidi ragionare millesimi di secondo per cui i proprietari non sono più
Gli azionisti i proprietari veri diventano i super manager che devono rispettare le direttive
Le aspettative che poi vengono dagli stessi azionisti che ragionano in millesimi di secondo quindi gli obiettivi non sono più industriale sul sul medio periodo sul lungo periodo ma sono la quotazione neanche giornaliere alla quotazione minuto per minuto
Perché poi si va a guardare l'andamento del derivato sull'indice sull'azione se corrisponde ad aspettative sull'impresa rispetto a quello credo che i circuiti che dobbiamo mettere in campo per per contrastare i fenomeni
I fenomeni che che abbiamo di fronte questo può essere un punto di partenza ma ci deve essere veramente uno una spaccatura completa rispetto alla alla situazione che stiamo vivendo almeno da vent'anni da vent'anni a questa parte se non di più
Grazie
Permettetemi di fare ancora un'ultima domanda a Baranes
Che è quella se appunto secondo lui
Delle delle forme dei elementi democrazie economica non c'è solo il modello tedesco quindi non c'è solo la partecipazione dei lavoratori ai consigli d'amministrazione a de dell'impresa ma se secondo lui
Questa partecipazione dei lavoratori intesi anche come azionisti lungimiranti azionisti di lungo periodo
Perché sono i lavoratori che attengono all'impresa più delle società finanziarie proprietari dell'impresa che come giustamente dici tu guardano solo a brevissimo periodo
Se
L'appunto la democrazia economica non è un elemento forte di contrasto della della finanziarizzazione delle aziende e la seconda domanda eh tu parli dalla Banca etica
è una forma di risparmio il risparmio è un bene comune
è molto importante gestire in maniera comunitaria né statale nel privato il risparmio quindi mi pare che come dire in qualche maniera più abbia risposto e anche questa è una domanda alla questione se il bene comune sia anche e forse io direi soprattutto una forma alternativa di gestione e quindi chiamiamola come vogliamo ma proprietaria
Silenzi molto rapidamente allora sulla prima si storicamente l'esperienza in cui
Si cerca di fare avanzare anche il livello delle imprese su un piano e responsabilità sociale ambientale
Molto è nato anche dall'esperienza di di azionisti azionisti critici chiamiamoli come vogliamo le prime esperienze negli anni venti
Negli Stati Uniti erano azionisti religiosi non vogliamo le azioni del peccato e quindi chiedevano di escludere pornografia tabacco gioco d'azzardo quasi arrivati le proteste nelle università americane per cacciare
Dalla Tesoreria delle università che investivano aziende facevano affari durante la guerra del Vietnam
Ho sicuramente tutti riconoscono che
Le forme anche di boicottaggio finanziario di disinvestimento avuto un ruolo molto importante se non altro nell'accelerare la fine del regime dell'apartheid in Sudafrica disinvestendo dalle imprese che facevano affari
Con il regime di dell'apartheid quindi da un punto di vista economico sicuramente sì mi verrebbe da dire di nuovo per in uno spirito polemico critico costruttivo che dall'altro lato c'è anche la questione di possibili conflitti intergenerazionali che si pongono adesso
Rispetto a fondi pensione in cui io voglio massimizzare la mia pensione e quindi il rendimento dell'impresa come avviene negli Stati Uniti in cui magari il sessanta settanta per cento il fondo pensione investe nell'impresa stessa
E io come lavoratore da un lato chiedo uno stipendio più alto dall'altro non voglio chiedere uno stipendio più alto perché devo avere un fondo pensione più alto quindi come se i primi vent'anni di carriera appunto spingono una direzione e gli ultimi quindici vent'anni devo spingere nella direzione opposta
Fino poi a agli estremi in cui si è visto negli scorsi anni nel caso Enron ai lavoratori della Enron in quel fondo pensione il settanta per cento
Per gonfiare i profitti dell'azienda investiva nelle azioni che lei non quando è venuta giù la Enron lavoratori son trovati disoccupati senza un fondo pensione senza una forma di tutela
Molto molto rapidamente sulla sulla seconda domanda sulla questione del risparmio
Anche qui credo che le esperienze siano siano ottime storicamente tornando ancora più indietro
Rivedendo le l'esperienza del fabbriche minimamente l'embrione di quello verde della finanza etica sono le famose case di mutuo soccorso in cui gli operai nel diciannovesimo secolo quando non c'era nessuna forma di tutela dei lavoratori hanno detto mettiamo in comune una piccola somma del nostro stipendio
Per costituire delle casse comuni se uno di noi perde il lavoro si ammala può tingere la cassa comune grazie a questo può curarsi se sicura rientra nel mondo del lavoro e se rientra il mondo del lavoro può piano piano restituire il prestito
E l'idea rivoluzionaria delle casse di mutuo soccorso di questi meccanismi di mutualità di cooperazione nella finanza è che il denaro che per antonomasia la forma massima di esclusione sociale
Diventa l'opposto una forma perché reale rafforzare delle reti sociali delle reti di cooperazione
Però ripeto sono degli obiettivi che vanno ben al di là e forse sono staccati dall'idea di
Democrazia economica a tutto tondo come intesa qui e quindi credo
Degli esempi di mutualità di cooperazione ci sono sono molto forti e sono molto importanti da portare avanti
Rimane da capire se con le transizione a cui abbiamo assistito negli ultimi vent'anni nella situazione attuale di
Di estrema debolezza di tutti quelli che sono i fattori produttivi secondo me in generale rispetto lo strapotere finanziario quanto si possa arrivare spingere in questa direzione
Bene io ringrazio moltissimo i relatori e il pubblico che è stato paziente ad ascoltarci fino a quest'ora tarda
Grazie mille a presto
Così