Rapporto medico-paziente: crisi della fiducia? Dibattito sul libro: "Nelle mani del dottore?"

Milano tredici maggio Radio Radicale alla presentazione del libro il rapporto medico-paziente crisi della fiducia
I bus organizzato da Politeia da box e dall'Università degli studi di Milano
Ne parliamo con Emilio Del ciniche coordinerà presiederà il dibattito Micol civile Direttore del Dipartimento di Scienze giuridiche Cesare Beccaria
Appunto dell'Università degli studi di Milano e fa parte anche del comitato scientifico di Polistena che è il centro per la ricerca e la formazione in politica ed è etica
Crisi della fiduciaria che dire di questo argomento da
Tanti motivi di sfiducia sono presente nella società di oggi e riguardano tutta una serie di relazioni non solo quella tra
Medico e paziente
Riguardano il rapporto come
Si evidenzia nella libero che presentiamo oggi
Anche tra ai rappresentanti politici e cittadini tra amministratori pubblici i cittadini
Una serie di rapporti che sono caratterizzate da uno squilibrio tra
Le parti
Riconoscenza nelle quali istituti squilibrio di conoscenza e di potere nei quali ci sarebbe bisogno di una
Forte fiducia tra i due termini che invece non sempre c'è e oggi
E particolarmente difficile
Nei rapporti tra medico
E paziente c'è un fenomeno molto evidente
Proprio di questi ultimi anni che in questi ultimi anni
Esploso nel quello della
Medicina difensiva
Che
Un qualcosa per effetto del quale
Il medico non si fida più del paziente paziente
Non si fida del medico
Con un costo sociale che particolarmente particolarmente elevata
Per superare questa patologia gli autori di questo di questo libro
Rispondono
Analisi riflessioni e danno indicazioni creda possono essere
Molto utili forse anche al di là di questo rapporto certo molto utili all'interno di questo rapporto è questa la cosa che l'ha colpita richiede libro quale diciamo
La cosa più feconda che trova in questo volume
Beh
C'è un aspetto
Propositivo nella del volume che da una serie
Da un lato fornisce una serie di conoscenza che non sono assolutamente nel patrimonio di tutti ma dall'altro dà anche delle indicazioni
Su come uscire da questa situazione difficile
Sono indicazioni che riguardano appunto il rapporto tra medico e paziente i nostri autori dicono che indicano alcune piccole virtù che dovrebbero essere frequentate e
La cui
Frequentazione
Dovrebbe
Migliorare questo tipo di relazione medico paziente sono piccole virtù enumerate
Negli anni è libero che però io credo che potrebbero essere di grande utilità sulla scala più vasta
Perché
Se il Consiglio è che i nostri autori danno al medico e al paziente venissero poste in atto su larga scala
Credo che vivere meglio la società molto migliore di quella in cui viviamo quindi grandi virtù non piccole virtù grazie grazie mille ciniche come abbiamo detto e Direttore del Dipartimento di Scienze giuridiche dell'Università degli studi
Plurale
Nella immacolato
Medico legale che direttrice del
Unità operativa di medicina legale
La lo
Non li massacra a
Che cosa
Pensa di questo libro ingegnere
è
Penso tutti ebbene possibile perché c'è lo sguardo tutta del sociologo
A la dottore essa Mencarelli e c'è tutta l'esperienza del percorso di una vita di un grande medico come Carlo Flamigni
Che ha potuto vedere anche i grossi mutamenti
Che si sono realizzate nell'arco
Della fine dell'est del secolo scorso e dell'inizio anche di questo secolo
Cambiamenti veramente sconvolgente
Mi ha interessato ho molto
Tutti libero ma in particolar modo i settori che più
Di cui più mi occupo
La medicina difensivista Istat e viene tratteggiata molto bene con me
Come
Diciamo la sfiducia preventiva
Che ormai si è realizzata nella società non sono nel rapporto medico-paziente ma nella società in generale
Ha portato un po'
La classe medica
A difendersi
Si dice che questo provochi dei danni
Di quali danni si pone
Ai danni danni importanti danni importanti perché innanzitutto assorbe tante risorse
Che potrebbero essere invece impiegate in maniera molto più
Utile per tutti quanti secondo
Si mettono in atto
Del
Degli atti
Diagnostici degli interventi che non sono finalizzati solo al bene del paziente
Ma sono finalizzate a
A costruirsi una Munno una sorta di difesa e questi interventi spesso
Non solo non producono beneficio ma possono produrre dei danni
E quindi abbiamo
Abbiamo degli esiti
Non non favorevoli appunto per interventi non necessari
Invasivi
E che
Determinano del dei danni al paziente la medicina difensivi stecca e qualcosa che
Deteriorato il rapporto
Terra medico e paziente perché diventa
C'è diciamo ogni atto viene visto in maniera burocratica il consenso informato
Vissuto
è realizzato
Per comunicato di difesa preventiva
Non nord realizza la tutela al diritto all'autodeterminazione del paziente nonno nord realizza quelle passaggio
Fondamentale per costruire un rapporto basato sulla fiducia e sull'alleanza
Solo attraverso
Queste modalità
Cioè riuscendo a stabilire un contatto reale
E non non passato su una sfiducia preventiva possiamo migliorare
E migliorare
Le scelte in sanità migliora degli interventi abbassare gli errori
E recuperate
Quella favore sociale che la nostra professione è stata
Ha connotato la nostra professione nel passato che inevitabilmente per le scelte che ci aspettano
Do farà esservi costruita
Grazie grazie a Maria Immacolata
Gabriella Pradè toni psicologa del dipartimento di scienza della salute Università degli studi di Milano
Ha parlato della rapporto medico paziente del suo passaggio dalla modello paternalistico a quello basato sull'informazione
Quali le conseguenze e quali le necessità che si porta dietro questo questa modifica questo cambiare dei costumi
Dunque siamo passati da un modello paternalistico ad un modello in cui si sono date delle maggiori informazioni e pazienti
Affinché fossero più consapevoli delle loro scelte però fino a quel punto senza dare al paziente la possibilità di scegliere ora il modello che noi proponiamo e che stiamo attuando è un modello di invece
Condivisione e quindi modello di share deve decision making e in cui avendo informazioni adeguate i pazienti ed essendo consapevoli delle conseguenze
Delle loro scelte unitamente al medico si cerca una
Alleanza e una condivisione nel process
Se la di cura o di guarigione e qui l'informazione cruciale in modo
Nel quale questa informazione viene posta
Quale sarebbe
La migliore soluzione per questo problema
Intanto dobbiamo dire che noi dobbiamo imparare a rivolgerci ai pazienti in un modo personalizzato che significa rispondere alle esigenze alle necessità
Al sistema di credenze di valori ideali del paziente che noi abbiamo di fronte senza giudizio e senza inganno
Vuol dire dare tutte le informazioni che il paziente
Può recepire condividere perché solo attraverso un'informazione consapevoli il paziente è i idea però nel proprio sistema e nelle
Nelle pappe insieme e di credenze di fare dei passi verso la guarigione
Grazie
Il professor Silvio Garattini Istituto Mario Negri a proposito del rapporto medico-paziente
Rapporto asimmetrico
Dove un tempo
Il
Paziente subiva
Oggi
Afferma professore
Ha subìto una trasformazione perché il paziente
è in grado di informarsi
E qui sto non è necessariamente una cosa di cui lei si devono avere
Timore ma
è un
Per lei un'opportunità
Certamente è una grande opportunità che oggi viene vissuto in termini negativi ma che invece fa parte di quella possibilità
Attraverso cui il paziente può anche insegnare qualcosa al medico e il medico
E
A tutto l'interesse a ascoltare
Le informazioni che raccoglie il medico perché perché raccoglie il paziente perché da un lato
Può evidentemente aiutare il paziente a capire
Che cosa non ha visto in modo giusto
Ma dall'altro lui stesso può
Ottenere informazioni che non aveva e che possono cambiare il suo modo di operare
La medicina
Diversamente dal passato oggi divenuto un mercato quali le conseguenze
Ho ritenuto un mercato perché l'industria che opera intorno alla medicina farmaco apparecchiature scientifiche la diagnostica eccetera
Coffa il suo mestiere chi non fa il suo mestiere l'Accademia cioè e tutto il complesso della organizzazione
Non profit che non è capace di reagire e non è capace di porre rimedio a questo strapotere del mercato e il mercato non può che portare al consumismo
Non può che portare alla medicalizzazione dalla nostra società
Il che e contro quello che si dovrebbe fare se sia veramente l'interesse per la salute lei dice che un altro riflesso di questo meccanismo è il cambio del concetto di normalità risulta
Vuol dire che se diciamo che la pressione arteriosa normale i centoquaranta novanta come è sempre stato dovremmo trattare tutti quelli che ne hanno di più
Se invece cominciamo a dire che l'ottimale e centotrenta ottanta ci sono milioni di persone che devono essere trattati con i farmaci antipertensivi
Grazie un'ultima cosa un
Giudizio generale sul libro un parere su questo dico ma è un libro molto interessante scritto molto bene che fa capire i problemi
E e che dà delle indicazioni su quello che lui si dovrebbe fare per migliorare questo rapporto tra l'altro c'è anche una
Innovazione dal punto di vista del modo in cui è scritto perché
Ogni tanto c'è una specie di riassunto che permette di seguire il filo del discorso anche se uno non ha il tempo per leggere il libero tutto d'un fiato grazie grazie per essersi adeguati
Francesco Viganò ordinario di diritto penale presso il Dipartimento di Scienze giuridiche dell'Università degli studi di Milano
A trovato dei grandi insegnamenti in questo libro libro che era oggetto della discussione di oggi libero nelle mani del dottore racconto e possibile futuro di una relazione difficile
Passano insegnamenti e che hanno una lunga tradizione perché sono insediamenti fondati sulle piccole cose sui piccoli valori di ogni giorno
Innanzitutto gli autori sottolinea il valore per la gentilezza nel rapporto tra medico e paziente e valore antico Manti cui molto spesso ci si dimentica
La gentilezza è una parte essenziale del rapporto terapeutico nel senso che
Il che il rapporto terapeutico funziona nel momento in cui
In cui le parti si rispettano
Insistono molto sull'opportunità che chiede che l'operatore sanitario tratti il paziente con il lei
Qualche cosa e qualche cosa che non viene applicato forse per un malinteso con malinteso senso di vicinanza al paziente ma che ma che tende offendere il paziente specialmente se vulnerabile anziano malato
Poi gli autori insistono sul
Sul valore della comunicazione una comunicazione che si fonda a sua volta sull'ascolto il paziente va ascoltato con i tempi necessari
Con con la calma indispensabile per sentire la sua situazione di emergenza si esistenziale la sua sofferenza e la comunicazione deve creare
Un canale adeguato alle capacità di comprensione di un paziente e bellissima la parte in cui
Sottolineano che anche il bambino va ascoltato e bisogna comunicare col bambino ci può essere un consenso informato anche di un bambino ha molto piccolo
Ed infine la parola chiave che io trovo stupenda è quella di accompagnamento il rapporto tra medico e paziente non si esaurisce né con il consenso informato né con il compimento di un atto medico ma
è un rapporto
Do perché così si allo stare a fianco di un paziente lungo tutta la sua vicenda e le sue sofferenze accompagnamento sia nella ditta verso la guarigione verso la cura ma anche
Accompagnare verso la morte no io trovo che sia
Un compito meraviglioso il compito di un medico non si ferma nel momento in cui gli agnostici somma le incurabile nel momento in cui non c'è più nulla da fare il compito forse più bello più entusiasmante comincia lì
In questo accompagnare nel momento più delicato
Dell'esistenza che è quello passaggio forse un'altra esistenza per il credente o comunque alla naturale fine dell'esistenza umana che essa sia
Un bellissimo insegnamento dall'operatore del diritto e quindi ha messo l'accento sul rapporto tra
La magistratura tra i magistrati e la classe medica qual è il punto critico in questo rapporto
Beh tutte queste piccole virtù evidentemente non si possono
Non si possono imporre con gli strumenti del diritto penale letto penale è un elefante che si muove in un negozio di cristalleria si dice spesso non non può dice io però trovo che la giurisprudenza penale negli ultimi anni mossa da
O un comprensibile intento di tutelare al meglio i diritti
Fra il paziente ci sia però spinta sì si è spinta troppo avanti troppo avanti nel nell'idea di sanzionare nel censurare anche
Errori che un medico perché un ottimo medico può quotidianamente compiere nella sua attività professionale
O errori in cui diciamo se non quotidianamente diciamo in cui qualsiasi buon medico può incorrere nell'arco
Della propria vita professionale
Allora io ritengo che i giudici debba fare una seria riflessione sulla necessità di limitare
Ai casi
Ai casi più macroscopici la responsabilità penale
Accaniti arroganza i casi in cui il medico si comporta come il dominio scolla liberisti cui cadevano i greci e
Imponga al paziente scelte esistenziali del quale il paziente non era nemmeno consapevole non posso pensare che
Un paziente si risvegli con un anno artificiale senza essere stato informato
E i confinare la risposta penale ai casi di errore macroscopico ai casi che
Il diritto penale indica con l'espressione colpa grave ai casi di grave superficialità di dibattiti grave disattenzione il medico che non si alza dal letto quando ha di turno nemmeno per andare
A a vedere il paziente ecco in questi casi ma non nei casi di errore professionali connesse a situazioni difficili in cui magari in sede processuale i consulenti discutono per ore su quale sarebbe stata l'opzione terapeutica corretta
Ecco in questi casi mi pare che
In capo il giudice si imponga un grave e dovere di umiltà un self restraint
I un grande dovere di compassione la stessa compassione che presentiamo dal medico che consiste nel mettersi nei panni dell'altro chiedersi
Che cosa avrei fatto se mi fossi trovato in quella situazione occasione
Grande messaggio
Grazie grazie Francesco Viganò Gianluca Vago Magnifico Rettore dell'Università degli studi di Milano avrà partecipato ai lavori di questo convegno sulla rapporto medico-paziente il titolo era crisi della fiducia
Dibattito organizzato in occasione dell'uscita
Oggi un volubile che
Si intitola nelle mani del dottore il racconto e il possibile futuro di una relazione difficile
Che dire che questo dibattito
Quali gli argomenti più importanti che sono usciti questa sera dalla discussione
Beh credo preso da sia stato un un dibattito davvero ricco
Di esperienze di competenze anche diverso è il mi mi sembra che si sia un po'ricordati punti fondamentali di questa
Che è stata definita una crisi di fiducia nel rapporto medico-paziente
Il primo è forse una
Cambiamenti che ci sono stati proprio nel profilo il profilo dell'atto medico
Rispetto anche solo a
Qualche decina di anni fa
Nella direzione del di un milione aumentato contenuto tecnologico e limitate possibilità terapeutiche diagnostiche
Cui forse non è corrisposto una capacità di comunicazione altrettanto valida
Dall'altro un nuovo allo insieme un ruolo radicalmente mutato da parte del del di chi di chi interessato rapporto del paziente
Che sollecitato questo
Brevità nel mio modo di vedere stato sottostima ricordato in alcuni passaggi che insieme sollecitato
A degli stimoli che raccontano una medicina
Praticamente onnipotente da certi punti di vista
Di che si scontra invece poi con una limitatezza e che
Genera genera davvero un atteggiamento di di
Quasi sfiducia preventiva come è stato detto in questa in questa
In questo incontro
Non c'è io l'ho vissuto anche professionalmente facendo questo mestiere non davvero è una
Una specie di schizofrenia che che dà il segno culturale di questa difficoltà
E quasi come se chi è malato si aspettasse
Per definizione una guarigione che ripeto in molti casi
Purtroppo non c'è
Insieme poi sono stati ricordati altri elementi uno in particolare che
Il il contesto in cui si trovano ad agire gli operatori sanitari non sono i medici per la verità
Che è un contesto è stato detto sostanzialmente di mercato per quanto sia sgradevole utilizzare questo termine per la medicina però di fatto
Gli stimoli ormai
Sono quelli sono quelli di un mercato della salute tra l'altro tra i più rilevanti in termini di in termini economici
Indice di valore complessivo
Le possiamo dire che come un tempo qui è stato detto
Il paziente era visto come un contenitore di malattie oggi visto anche come un contenitore di profitto per i malati sotto questo punto di vista
Bene di fatto di fatto forse non
Non non è questa l'immagine automatica diciamo che si genera ma di fatto
Intorno all'annata la malattia si si si è generato si sono generati delle filiere di interesse che sono assolutamente
Legittimerebbe certi punti di vista non non non non contesto minimamente questo fatto ma
Sicuramente inducano dei dei comportamenti inducono anche un'immagine
Che che è chiaramente condizionata insomma non davvero non c'è una concezione necessariamente negativa su questo punto ma certamente
è un un un
Contesto che condiziona pesantemente i rapporti che si instaurano nel nella relazione di cura anziani gli amici di cura la somma anche banalmente è stato citato il dato che è abbastanza impressionante sommari
Il fatto che durante la prima visita il medico in media dedichi all'ascolto del paziente cioè interrompa il paziente dopo venti secondi
Da solo dà un'indicazione abbastanza precisa di quello che che succede spesso nella Federazione medico presente da questo punto di vista sono anche interessanti secondo me alcuni degli
Spunti che sono usciti dalle del DAP sono contenute nel libro che è stato che è stato commentato Marco
Che riguardano anche delle delle virtù minori o delle piccole virtù come è stato detto
Che però hanno danno secondo ma hanno un valore simbolico molto forte molto potente il fatto di di dare del lei al
Alla persona che si sta coram con cui ci si relaziona
è una è una sembra sembra una una una cosa banale in realtà davvero
Ha un contenuto simbolico molto molto forte insomma
La gentilezza che è stata evocata nel rapporto anche di nuovo non non è certamente non
Non cambia il destini di molti non non non cambi nemmeno la prognosi alla terapia utilizzare ma nel nella relazione con
Con il paziente che secondo me mantiene una una inevitabilmente un grado di asimmetria
Ancora conoscitiva in parte ma certamente emotiva contabile io credo per stanza irrisolvibile grazie prego
E con questa intervista Gianluca Vago Magnifico Rettore dell'Università degli Studi di Milano chiudiamo il servizio che Radio Radicale ha realizzato appunto a Milano a margine del convegno organizzato in occasione della pubblicazione del libro
Nelle mani del dottore scritto da Marina Mingarelli e Carlo Flamigni convegno organizzato dall'Università degli studi da box ed a Polistena Centro per la ricerca e la formazione in politica ed etica il titolo era il rapporto medico-paziente crisi della fiducia
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri