La Costituzione e la discriminazione matrimoniale delle persone gay, lesbiche e delle loro famiglie

Buongiorno a tutti a tutti
Chiedo scusa per il ritardo che abbiamo accumulato ma il lo sciopero dei mezzi pubblici purtroppo anche se annunciato
Ha determinato questa situazione
In lavori sarebbero
Stati aperti dal dottor Marco Gattuso al giudice del tribunale Bologna purtroppo è a letto con
L'influenza l'ho appreso soltanto ieri sera
Per cui apirolio questi lavori
Mi preme l'obbligo innanzitutto di ringraziare la Camera che ci ospita e il gruppo parlamentare dei deputati di celle che per noi ha chiesto questa sala
E ringrazio tutti voi che siete intervenuti in particolare voglio ringraziare i relatori di questa giornata che si succederanno nelle quattro tavole rotonde
Ringraziamo per aver accettato questo invito a questa partecipare a questa giornata che per noi è molto molto importante
Ringrazio anche i politici parlamentari che che sono in sala e che Colle condivideranno questa
Questa giornata
Prima di
Aggiungere qualcos'altro mi preme leggere questo saluto che è arrivato da parte del ministro Orlando Ministro della della giustizia lo leggo per voi per la con voi per la prima volta perché appena arrivato
Ho appreso con grande piacere dell'invito che mi è stato rivolto da Magistratura democratica a presenziare al Convegno la Costituzione la discriminazione matrimoniale delle persone gay e lesbiche e delle loro famiglie
E mi rincresce che altri impegni presi in precedenza non mi consentono di partecipare
Desidero in ogni caso formulare i migliori auguri per la riuscita di questo importante evento che dimostra ancora una volta
L'impegno e l'attenzione che per sua tradizione Magistratura Democratica riserve a diritti civili
Nell'ottica del superamento di qualsiasi discriminazione e che vede in questa occasione la collaborazione anche di altre associazioni sensibile a tali tematiche come articolo ventinove e Avvocatura per i diritti LGBT sette leonforte
Il tema del riconoscimento dei diritti delle famiglie fondate sui legami affettivi e di solidarietà che non possono trovare coronamento nella cornice tradizionale del matrimonio eterosessuale
Costituisce oramai un principio cardine della tutela dei diritti fondamentali arrivi il a livello europeo
Negli ultimi anni abbiamo assistito alla progressiva introduzione da parte dei Paesi membri del Consiglio d'Europa di forme di riconoscimento giuridico delle unioni tra persone dello stesso sesso
In Italia si registra certamente un ritardo
Dovuto in parte alle differenti sensibilità della società civile e a quegli altri si espresse dalle forze politiche situazione è questa che non ha consentito finora una serena discussione e di raggiungimento di posizioni equilibrate
Nel frattempo le richieste di tutela da parte dei singoli e delle coppie si sono fatte impellenti le questioni di principio e pratiche si sono imposte le corti tribunali si sono dovuti pronunciare
Si tratta di decisioni che tracciano un percorso su cui mi auguro che le varie istituzioni statali inizino a riflettere con la dovuta serenità e serietà
La Corte costituzionale ha ribadito la rilevanza costituzionale delle unioni omosessuali poiché siamo di fronte a una delle formazioni sociali di cui parla l'articolo due della Costituzione
Ed ha riconosciuto come
In ipotesi particolari sia riscontrabile necessita di un trattamento omogeneo tra la condizione della coppia coniugata e quella della coppia omosessuale
La Corte di Cassazione ha affermato che i componenti di una coppia omosessuale hanno il diritto inviolabile dividere liberamente la condizione di coppia
Alcuni tribunali hanno riconosciuto lo status di cornice comunitario al fine della concessione del permesso di soggiorno in un caso è stata consentita la trascrizione in Italia di un matrimonio tra persone dello stesso sesso contratto all'estero
In assenza di una cornice normativa specifica le aperture sono state necessariamente isolate
Prendono altresì alcuni ricorsi presentati alla CEDU da coppie omosessuali che lamentano la violazione dei principi della Convenzione
A causa del rifiuto della Puglia delle pubblicazioni matrimoniali da parte dei Comuni richiesti
E di trascrizione del matrimonio e ciò avviene in un momento in cui la Corte europea sta chiaramente indicati chiaramente indicando il suo favore per una disciplina giuridica delle unioni tra coppie dello stesso sesso
Formulo quindi l'auspicio che iniziative come quelle intraprese da Magistratura democratica che per qualità degli interventi programmati prepotenza dei relatori certamente si segnala
Possano costituire motivo di riflessione compiuta anche istituzionale sul tema Andrea Orlando
Ringraziamo il ministro
La giornata odierna dedicata al tema della
Discriminazione delle famiglie costituite dalla per dalle persone l'ESPI che il TETRA discriminazioni che subiscono
I loro figli in quando all'interno di una relazione tra due persone dello stesso sesso via anche la condivisione della genitorialità
Probabilmente
Dobbiamo fin da subito cominciare a parlare al plurale di famiglie e non di famiglia perché nella realtà italiana esistono molteplici numerosi modelli familiari
L'Istat nella sua ricerca
Come cambiano le forme familiari del due mila e undici relativa all'anno due mila nove
Sottolineava che in Italia ci sono si milioni ottocentosessantasei mila single non vedo di mondo genitori non vedo lì
Coppie non coniugate il famiglie ricostituite coniugate in queste famiglie vivono circa dodici milioni di persone il venti per cento della popolazione questo è un dato quasi raddoppiato dice l'Istat rispetto al mille novecentonovantotto
Le libere unioni come richiama l'Istat nel due mila nove erano ottocentonovantasette mila
E all'interno di SD devono circa due virgola cinque milioni di persone che queste copie rappresentano il cinque virgola nove per cento delle delle copie includendo anche i matrimoni presenti in Italia
è evidente quindi come anche sulla base del dato statistico diventa impossibile declinare la famiglia al singolare
Sempre nel due mila undici vistata anche condotto la prima indagine statistica sulla popolazione omosessuale
Rilevando alcuni dati che sono estremamente importanti il sessantuno virgola tre per cento dei cittadini italiani tra i diciotto e settantaquattro anni ritiene che in Italia le persone omosessuali sono molto abbastanza discriminati
Per il settantaquattro virgola otto per cento dei cittadini l'omosessualità non è una minaccia per la famiglia e sessantacinque virgola otto per cento si dice d'accordo con l'affermazione si può amare una persona dell'altro sesso oppure una dello stesso sesso di importanti a mare
Con riferimento invece alle relazioni il sessantadue virgola otto per cento degli italiani ritiene che sia giusto che una coppia di persone omosessuali che conviva
Posso avere per legge gli stessi diritti di una coppia sposata mentre il quarantatré virgola nove per cento e d'accordo con l'affermazione è giusto che la coppia omosessuale sì scusi se l'UDC
Ecco questi dati che offrono uno spaccato di quella che è la realtà italiana
Trovano poi un solido fondamento anche quando il discorso si sposta sul
Sul piano giuridico
Abbiamo la la lettera a del tra il Ministro della Giustizia lo ricordava abbiamo avuto negli ultimi anni una serie di sentenze sia di Corti nazionali che sovranazionali
Che hanno approvato ad inquadrare nell'ambito dei di ciascun ordinamento e nell'ambito degli ordinamenti sovranazionali qual è la posizione che occupa la famiglia formata da persone dello stesso sesso
Se siamo
Ad una
Diciamo punto avanzato
Se prendiamo
Come riferimento la situazione legislativa italiana Paese nel quale appunto non vi è alcuna forma di riconoscimento per le coppie formate da persone dello stesso sesso per queste famiglie
Abbiamo ha avuto il riconoscimento da parte della Corte costituzionale della rilevanza
Sociali delle famiglie omosessuali
Abbiamo avuto dalla Cassazione l'indicazione che il matrimonio contratto all'estero da due persone dello stesso sesso matrimonio esistente ed è valido
Anche se per la Cassazione si pongono dei problemi rispetto al riconoscimento di affetti a quel matrimonio
E però questo adesso giurisprudenziale è infatti stato superato se si considera che la
Iniezione di coniuge e diciamo che nozioni concetti oggi è vigente in Italia
Assunta dal diritto in Italia e sia quella che profonda sulle norme di diritto nazionale ma anche quella che fonda sulle norme di diritto comunitario dell'Unione europea
E sulla base di questo per esempio il tribunale di Reggio Emilia confermato poi dalla circolare anche del Ministero dell'interno riconosce a alle coppie sposate all'estero nelle quali
Un coniuge sia cittadino non dell'Unione europea la possibilità di ottenere la carta di soggiorno come coniuge familiare del cittadino italiano
Però evidente a che ulteriori effetti si producono
Si immagini se pensiamo alla diritto alla libera circolazione e quindi anche la libera circolazione dei diritti all'interno dell'Unione europea di recente il tribunale di Grosseto
Tra ordinato al Sindaco di quella città di trascrivere il matrimonio contratto all'estero superando l'arresto della
Cassazione che citavo prima
Sostenendo che per la trascrizione trascrizione che allo scopo di certificare i di dare pubblicità al matrimonio e non ha effetti costitutivi
Quel matrimonio va trascritto perché ha effetti nel Paese in cui è stato contratto mai affetti anche in tutti i Paesi dove quel matrimonio riconosciuto e quindi diventa fondamentale che anche lo stato civile italiano
Proceda alla alla trascrizione d'altra parte non vi è ragione perché non lo si faccia considerato che
Se
Ricorrono gli altri presupposti Verona non contrarietà all'ordine pubblico e a l'abilità appunto nel Paese in quel matrimonio è stato contratto quel matrimonio ma va trascritto
In questi minuti il sindaco di Fano Sindaco uscente sta procedendo alla trascrizione di un matrimonio contratto all'estero da da due persone che vivono risiedono in quella in quella città
Ho citato la contrarietà all'ordine pubblico ecco ancora oggi
Quando si chiede la la trascrizione alle coppie che dalla trascrizione
Viene prospettato questo problema la contrarietà all'ordine pubblico
E una questione
Diciamo del tutto superata uno perché e la Cassazione stessa con la sentenza del due mila dodici che citavamo prima che ha baipassato questo problema
E e poi perché una volta che e riconosciuta la rilevanza sociale che che il diritto fondamentale a creare la propria famiglia è ben difficile sostenere
Poter sostenere che la relazione tra persone dello stesso sesso possano costituire
Conta avere una qualche contrarietà all'ordine pubblico
Questo
è un Paese strano e così chiudo è un Paese strano perché il no al matrimonio che è una posizione legittima per quanto la ritenga infondata viene sempre spesso con disprezzo squalificante le persone omosessuali andando contro quella che la loro dignità personale e sociale
E quindi si urla tirando ritirando fuori vecchie idee sulla possibilità di guarire le persone omosessuali come se fossero
Come se fossero malati o comunque di
Farle tornare eterosessuali implicitamente sottolineando che comunque nell'orientamento omosessuale c'è qualcosa di sbagliato
Si si si si dice ultimamente che il riconoscimento di diritti e le famiglie e delle formate da persone dello stesso sesso
Pone le basi per
E quella che e che viene chiamata ideologia del gente in realtà non è chiaro che cosa si voglia dire con con questo tipo di
Espressioni
Noi con la giornata odierna vogliamo approfondire tutti questi temi e mostrare come in Italia vi è la necessità
Di finalmente aprire il matrimonio anche alle famiglie formate da persone dello stesso sesso vi ringrazio
Buongiorno benvenuto a tutti a tutte sono Tommaso accertò se modello la prima delle tavole rotonde di oggi
Dico veramente solo due parole perché i tempi sono
Come sapete tiranni e oggi in particolare per un insieme di motivi abbiamo cominciato con
Particolare ritardo mettono in evidenza un paio di punti
Questa giornata di convegno organizzata dalla Magistratura Democratica articolo ventinove e delle forte
Si organizza attorno a quattro tavole rotonde
La seconda la terza la quarta hanno contenuti giuridici strettamente giuridici si parlerà dell'articolo ventinove della Costituzione
Della dimensione politica europea
Della
Giuridica europea scusate e dell'evoluzione del diritto alla famiglia al matrimonio
In questa disposizione che invece si pone al primo posto una tavola rotonda in cui sono presenti
Praticamente uno psicologo la sociologa una filosofa c'è in qualche modo il riconoscimento del fatto che
Il diritto la giurisprudenza agisce su sollecitazione
Di quella che vorrei chiamare la società naturale facendo riferimento all'articolo ventinove della Costituzione cioè la realtà dei rapporti le relazioni e delle esperienze anche se
Come sappiamo ora il diritto a una funzione propulsiva assolutamente
Decisiva
Ricordo ancora alcuni fatti di
Questi giorni e settimane che
Io ovviamente non sono un giurista e quindi non sta nel valutare l'importanza degli effetti di carattere giuridico di ciò che
Arriva alla cronaca o che viene richiesto un ambito politico
Però sono passaggi che hanno avuto una risonanza mediatica che è significativa secondo me perché parla di un cambiamento culturale
E mi riferisco appunto alla registrazione di matrimoni omosessuali celebrati all'estero presso alcuni comuni italiani
Cosa che ovviamente non è assolutamente una forma di disobbedienza civile però certamente diciamo che una parte delle istituzioni vedrebbe nessun atteggiamento anti istituzionale e quindi costituisce un unicum sorgere di coscienza civile da parte di sindaci e cioè
Di una parte delle istituzioni italiane che
Si è verificata per esempio in Francia molti molti anni fa adesso arriva anche in Italia e questo mi sembra significativo
Secondo punto Lida
Molto accresciuta visibilità del tema dei diritti delle persone transessuali transgender penso che anche questo in qualche modo l'Inter cercheremo
Terzo punto il tentativo di organizzare
Un fronte di resistenza alle rivendicazioni per i diritti delle persone omosessuali transessuali animato da una politica dell'immagine ben precisa che in atto nel nostro Paese
E il quarto punto la lotta contro l'omofobia nelle scuole che apre un fronte decisivo ovviamente questo si ricollega anche proteste da parte di quel qui gruppi di cui accennavo subito prima
Siamo al centro di una rivoluzione
Riflettendo sulla giornata di oggi e pensavo che così come certi
Una scuola storica ritiene che non ci siano state due guerre mondiali in un'unica guerra mondiale che va dalla quattordici al quarantacinque così forse questi decenni a vederli a distanza di tempo saranno visti come una rivoluzione distrutto familiare e come tale dobbiamo
Credo di conoscerla c'è una drammatica mancanza di informazione vedi consapevolezza di ciò che sta accadendo soprattutto in un Paese come il nostro che è in ritardo su questo piano
Pensate solo al fatto che la lotta contro l'omofobia delle scuole è così scandalosa perché intercetta il vecchissimo tema dell'educazione sessuale nelle scuole che dovremo mai affrontato
Quindi c'è molto lavoro da fare pensate la giornata di oggi sarà veramente preziose in questo senso
Do subito la parola Federico Ferrari psicologo psicoterapeuta familiare di cui voglio ricordare curare che oltre l'ideologia riparativa dell'omosessualità pubblicato da Cortina
Una volume che ha scritto insieme a Paolo rischiano agibili Ciliberto
Grazie buongiorno tanto ringrazio gli organizzatori del convegno
Tutto
Vorrei cominciare con
Interrogarci su una una delle parole chiave in questa tavola rotonda che ripeto abbiamo fuorvia
Perché se dopo quarant'anni dobbiamo pensare che il primo studio sull'onda genitorialità che è stato mille novecentosettantadue
Se dopo quarant'anni didattiche vanno costantemente nella stessa direzione che rincuora costantemente rispetto anni buoni esiti dello sviluppo della
Sia si consensuale che siccome sociale bensì di persone sessuali ancora siamo come dire
Sistemiamo in corso in Cattolica presenti esso
Come difendersi dalla centralità come evitare che permanente nelle scuole eccetera
Io credo che questo significhi che forse non è soltanto una semplice vi scorge edizione dell'omosessualità un pregiudizio una resistenza rispetto
A all'omosessualità
Quello in cui ne facciamo i conti ma liberamente enorme genitorialità pone
Rappresenta interroga una un sistema di rappresentazioni estremamente complesso e vasto
L'AMA genitorialità mette in discussione la nostra presentazione del genere giustamente Tommaso parlava
Di come questo tema sia costantemente associato e lo diceva Antonio all'idea di questa ideologia del genere no che nient'altro è in realtà
Se non lo sgretolarsi
E la come dire i discorsi elettiva sull'accorgersi dello sgretolarsi degli stereotipi ed è l'ideologia
Che in realtà rappresentava il dissesto come due
Mono liti complementari
E
Sempre costantemente come dire in comunicanti in realtà
Allora logiche lentamente discusse nella rappresentazione di quello che è la genitorialità che è indicata quegli stereotipi di genere
Metto in discussione è la rappresentazione che abbiamo della sessualità
E della genitorialità come effetto della sessualità allora la sessualità come finalizzata sempre la procreazione e contemporaneamente la genitorialità come effetto di quella procreazione
Questi livelli sono stati ansiosa di collassati non discorso che mi chiedeva sempre costantemente
Imprescindibili l'uno dall'altro
E in una semplificazione che oggi non è più possibile
E quindi questo chiaramente ci spiega perché non basta semplicemente superare i pregiudizi sull'omosessualità del ponte accordi
Centotrenta
Perché per raccogliere una neutralità noi dobbiamo rimettere in discussione quello che viene definito il tiro sessismo che un sistema di rappresentazioni valoriali estremamente rigido
In cui il lamentarsi sessuale della prerogativa del sesso piuttosto che la completa la rappresentanza di genere complementare
Oppure la genitorialità della procreazione rappresentano l'uno
La come dire la causa è necessario dell'altro in un sistema che tautologico in cui semplicemente la realtà che noi incontriamo queste famiglie concreta viene lasciata fuori
Diventa inconcepibile come dici già
Allora magari è utile dire velocemente quali sono questi i dati sull'abbassamento dell'età ricerca scientifica ha evidenziato in questi ultimi quarant'anni scolpita insegnare appannata cinque minuti così
Allora diciamo anche la
La progettualità è stata studiata inizialmente in quanto competenza genitoriale delle persone omosessuali negli anni Settanta cominciano ai a come dire essere visibili
L'identità omosessuale diventa
Più
Forte a livello sociale molto intimo di omosessuali si riconoscono che si identifica documentare dopo ha telefonato famiglie inevitabile eterosessuale in sostanza
E quindi ci sono cause di divorzio separazione i primi studi sono soprattutto volti a valutare le competenze genitoriali per decidere degli affitti di questi genitori
In seguito con nello sviluppo dell'ente tecniche di procreazione medicalmente assistita negli anni ottanta
Si valuta soprattutto come si sviluppano i figli delle lesbiche che hanno voluto fare bambini senza
La resistenza dei padri quindi
La l'interesse delle cercasse si sposta leggermente tale competenza si passa allo sviluppo dei figli in assenza totale di una figura
Genitoriale paterna
In realtà anche qualche studio risultato in questa fase non si può riscontrare
Perché negli Stati Uniti per esempio l'aggressione sempre possibile per i single quindi in realtà c'è una riconoscimento della paternità sessuale
Rispetto al penale ci sono state che riconosciuti come tale impatto paesistico
Solo dagli anni novanta in avanti ma voglio dire sono comunque
Un po'di anni si è sviluppata tutta una letteratura una ricerca sullo sviluppo dei fili colture genitori dello stesso sesso proprietarie cominciano a essere sempre più visibili i nuclei fondazione ma genitoriale
E quindi l'idea non solo che questi bambini mancano di una figura genitoriale di uno dei due sessi ma anche abbia un modello di coppia genitoriale omosessuale
Allora chiaramente anche il registro delle ricerca e va oltre la casi singoli e abbiamo abbiano siamo arrivati ai casi
Con gruppi di controllo abbiamo due viselli ricetta logico Dinale sul venticinque anni
Che hanno seguito i figli
Dimagrire esibitele in tutto il loro sviluppo abbiamo
Moltissimi studi che sono fatti con gruppi Compaq campioni come dire di convenienza cioè raccolti
Stante passaparola con tramite associazioni eccetera ma abbiamo anche legge studi come brevità personalmente RAI che sono
Fatti Suzuka viene naturale cioè raccolti e identificati casualmente nella popolazione
Allora tutti questi studi vanno sempre nella stessa direzione quello che noi sappiamo oggi che questi ragazzi si sviluppano
Rispetto alle dimensioni nucleare l'identità sessuale in modo assolutamente analogo tutti gli altri hanno una maggiore apertura rispetto a quelli che sono i ruoli del genere per dire che il rapporto con gli stereotipi con le rappresentazioni
Del maschile e femminile e identità
Sessuale ovvero la possibilità di pensarsi il rapporto che hanno occorra
Per esempio l'idea se io dovessi scoprirne omosessuale
Questo non è dire ok a me andrebbe benissimo anche se si scoprisse bisessuale un giorno non significa essere bisessuali essere omosessuali
Rispettiamo livello diverso da quello dell'apertura Vettel non pregiudizio rispetto all'esplorazione della propria identità tutti questi sono elementi in questi ragazzi sotto testimoni in una grande apertura rispetto agli altri
Rispetto al rapporto con gli altri si evidenzia chiaramente che questi criteri c'è una discriminazione che la destinazione fa male a questi ragazzi non dobbiamo nascondercelo
Però nonostante questo ci sono evidentemente dei fattori di protezione perché anche se questi ragazzi stanno peggio quando sono discriminati penso discriminanti non sta peggio degli altri ragazzi
Su
Vanvitelli profitti espressione sintomatiche i comportamenti disfunzionali inviano sia
In termini di riuscita scolastica eccetera
Allora questo significa che ci sono tutta una serie di fattori che fissano protettivi primo fra tutti il fatto che queste famiglie sono estremamente consapevoli
Della discriminazione a cui vanno incontro e mettono in atto una serie di buone prassi che permettono di allertare il contesto quindi sono famiglie invisibili sono famiglie connesse con il contesto e che si preoccupano che il contesto nomignoli perché il vero problema non è per il giudizio
Il
L'ARDIS la squalifica nei confronti di queste famiglie libero il problema enti la discoteca ma in termini di
Fingere che non ci siano quando un'insegnante e dice
I bambini sono tutti uguali interessa non voglio sapere qual è l'origine familiari questo bambino ignorare una specificità quello può essere
Il quindi una una
Focolare e poi di una serie di discriminazioni molto più artisticità
Già tre
Quindi ci sono tutta una serie di buone prassi gli atti che permette a questi ragazzi Bindi funzionare benissimo come gli altri
Anch'esso dalle carte che addirittura nonostante verso i dieci anni che si trovano ad avere degli strumenti di comprensione
Della propria dello sviluppo familiare della delle dinamiche che i livelli coinvolti superiore a quello dei compagni
è e questo porta a momenti di difficoltà alle volte
A diciassette anni
Testimoniano
Una
Compiti ma la competenza sociale una capacità di gestire la relazione con l'altro superiore a quelle dei loro compagni forse probabilmente proprio grazie al fatto che hanno dovuto in qualche modo
Imparare a gestire il fatto di essere parte di una minoranza di essere parte minoranza significa dover fare i conti con una maggioranza a cui bisogna spiegare chi sia come se funziona e che quando si è differenti dalle aspettative che l'altro
Quindi
Questi sono dati ormai consolidati forti ci sono tante altre cose agli attacchi e lo mangi trenta ci può raccontare spesso da specificità
E
Attraverso quello che lei non mandati a scuola contare presentare tante cose sulle nuove famiglie eterogeneità degli anni
Perché sulle dinamiche della della procreazione medicalmente assistita piuttosto che dell'adozione in realtà il grande la grande visibilità e la grande come dire l'obbligo di trasparenza che hanno queste famiglie permette
Di come dire
Per riuscire accogliere tutta una serie di vantaggi che prima non erano sempre inerente visibili che cosa significa questo per esempio
Negli ultimi decenni esattamente sia andato verso una politica sprezzante nell'adozione
Ma della procreazione medicalmente assistita la nell'idea generale è stata quella delle nettizzati attingere deve tornare a quelle rappresentanze
Pone familiare di procreazione naturale di cui parlavo prima
Questi stemma di rappresentazioni così radicato così inciso
Ebbene enti illimitati proviene dei ragazzi che scoprono di essere figli della provetta ha sì diciassette vent'anni trent'anni
è chiaramente nasce tanti per ingannare nasce dall'investimento fatto su questa rappresentazione fallace no per esempio quindi l'idea di
Io investo su tutta una rappresentazione anche da importanza Alessandro perché sono convinto che nel sangue nel mio rapporto con il mio
Con mio padre biologico ci sia qualche cosa perché questo culturalmente viene costruito le polemiche e portato via tutto d'un colpo quando scopro che questa è la prima di sangue non esiste
Per esempio no
Allora cosa abbiamo da apprendere darne famiglie monogenitoriali anche questo che ha stavano mai potuto aggiungere è sempre stata strane trasparente e chiara rispetto archiviazione relazionale della genitorialità del rapporto
Del genitore e figlio
Questi giù Giovanni arriva da diciassette anni e normalmente sono possono essere curiosi rispetto al donatore
Più che altro fattore fisico per capire magari se quella parte che glielo riconosco nel viso di mia madre
Madre magari salta fuori che la riconosco nella facendo un autore
Ma
Viene anche fuori che sono curioso di conoscere donatore quando questo è aperto e disponibile quando non c'era la possibilità il desiderio di conoscere l'autore Carla nettamente le quasi
Sterili non pone dei problemi no quindi tutto questo ci dice c'era risulta a anche ci permette di capire
Moltissimo sulla costruzione delle rappresentazioni per la famiglia
E la genitorialità CDC delle cose importanti anche sulle famiglie eterogeneità degli altri
Chiudo
Dicendo appunto che quindi oggi parlare di
Del quindi la proposta diciamo culturale rappresentata dall'omogeneità De Rita
Significa
A mettere in discussione un modello culturale locale nostro di parentela
Salvo schema antropologo professore emerito Chicago dice la parentela definita una categoria culturale che definisce intorno ad alcuni elementi la reciprocità delle relazioni
I parenti sono coloro che vivono la vita il nome degli altri muoio dalla porta gli uni degli altri
Allora
Che cosa vi finisca questa reciprocità cambia ogni cultura nella nostra cultura per molto tempo è stato il sangue a definire la reciprocità delle relazioni della parentela
Negli ultimi decenni accanto al sangue la relazione è diventata un vettore potente è importantissimo dilazione di reciprocità
E parentela oggi la scommessa dei Farmer con Berlino enti a
Aggiungere di mescolare unico per significare quelli che sono gli elementi che definiscono la parentesi e la genitorialità
E questo eternamente verrebbe assistita complessa che soltanto una definizione legale la definizione
Legislativa può sancire in modo definitivo
Grazie
Sono temi molto interessanti ovviamente molto complesse
Cui Federico Ferrari ci ha offerto una prima serie di
Sguardi che andrebbero approfonditi
A lungo però non possiamo quindi passo direttamente la parola laterali filosofare interviene per esempio sulla lettura di quella sera voglio ricordare il suo
Buoni genitori storie di mamme di papà che è stato pubblicato dal Saggiatore chiara
Grazie buongiorno
Io ero contrario indecisa sull'argomento di oggi nel selezionare insomma un argomento specifico allora deciso anche sperando poi aprire la discussione
Di venire un po'in pensieri un po'di concetti anche qualche parola alcune delle parole sono state già naturalmente
Parole e concetti naturalmente già nominati ma anche
Spero che nel tempo insomma
Raccontarvi anche in qualche compimento che
Troviamo tra social network che intervento insomma
Quelli che in parte anche ieri scherzando a Tommaso
Siamo mostrina sanzione veramente dei commenti che sono terribili ma che
Nella loro forma più brutale purtroppo poi vincolare nascondono
Molte delle
Risulta argomentazioni nonché sentiamo spesso su queste questioni e forse anche vedere questa faccia più più esplicitamente aggressiva può essere insomma qualche utilità
Il primo punto Ken interessava insomma segnalare che rispetto per esempio la discussione sull'omofobia
Che come sapete insomma in questi ultimi tempi è particolarmente accesa anche per la discussione sulla legge sul mondo ovvia
è abbastanza inquietante interessante ricordarsi che uno stato un buon sistema normativo che ragionato in cerca di avvicinarsi a una legge
Sull'omofobia ma che vai mantiene delle dei divieti e quindi sostanzialmente mantiene un carattere fortemente discriminatorio e un po'bizzarro insomma otto almeno
Si porta dietro appunto una serie di discriminazioni abbastanza inquietanti è chiaro che quando parliamo questi argomenti banale ma lo dico insomma per eccesso di zelo
La norma una legge non esaurisce il terreno è ovvio che poi si deve discutere di tutto quel piano culturali le scuole però è certo che mantenere un divieto per esempio eccetera matrimonio all'adozione comunque dirigenza diario euro bene pezzo insomma di realtà
Come dicevo prima un paese che
Poi bisogna vedere perché insomma sono copia non è ancora detta l'ultima parola insomma
Nella migliore delle ipotesi ammesso che sia questa vostra convinzione immenso paesi che legifera fa una legge sul mobbing però non
Si muove su gli altri punti
è un po'strano e qualche analogia scippo
Chiarire questa stranezza
Eccome insomma un paese che fa una battaglia anche giuridica quindi magari ecco una legge sul sessismo sul razzismo e vanno anziani per esempio la legge che vieta impianti di sposare alcune persone agli omicidi eccetera alcune carriere questo
Mi sembra strano immagino e io
Appositamente investito in termini perché naturalmente è facile capire insomma si stanno in altro modo e se andiamo indietro nel tempo e questo ci dà anche votati
Fare un'incursione sul termini come tradizione per esempio famiglia tradizionale inquadrare un po'meglio beh insomma le leggi che in Italia vigevano fino a qualche decennio fa
Per esempio sulla possibilità di divorziare
Si discute in questi giorni divorzio Brera insomma negli anni Settanta non si poteva divorziare non si potevano usare contraccettivi non si poteva anche compro una gravidanza le donne non potevano accedere alla carriera di magistrato e così via e in tutti questi sono paletti che sono caduti discriminazione
Possiamo usare è un'altra termini ma che in realtà appunto sono molto simili ai discorsi che stiamo facendo oggi che in apparenza e molte persone
Tendono invece a distinguere servirebbe certo che non sono a favore del divieto del matrimonio internazionali non forse adesso è facile dopo tanti anni però e in genere poi
Dopo il però e Massi con una serie di discriminazioni spesso anche quelle che potete sentire dopo
L'affermazione per esempio molti amici gay ci sono tante tanti esempi tanti esempi di affermazioni ottici strumenti anche diciamo normativi ma ci sono anche
Pericoli aveva annidati l'espressione prima forse anche dalla veterano leggeri non me la sono appuntata le diverse sensibilità
A
Me fa molto ridere insomma è un ottimismo ridere ma insomma
Quando sento diverse sensibilità quando si imporrà per esempio rispetto appunto delle
Diversità per mantenere il divieto si Fuselli insomma ma anche a scelte ed è o non vuoi negoziare vuoi sposare un uomo una donna insomma può scegliere il problema delle discriminazioni è che il problema di tutti gli assetti liberali
E che
Se io o alla libertà di fare dieci cose posso scegliere posso anche non farle nessuna di queste dieci se ne possono fare solo una
Il quadro è molto diverso
Stesso discorso si potrebbe fare sui temi sensibili sono espressioni forse vi sembrerà anche meno importante discutere in parole
E non insomma questo è un po'più intense ma
Che in realtà
Non ne sono sicura quando si parla di temi sensibili ma insomma si è un'espressione movibile ma ritengo che sono sensibili cioè sono intanto parliamo diritti civili in appaiono in casa solo alle persone essere sensibili e poter subire
Vede
Ingiustizie quindi non c'è nessun tema più sensibile al tema
Non è interessato a quello che facciamo noi
Guarda che anche vecchia dichiarazione perché
è bene non dimenticare però Bindi quando disse
Meglio elastica che con due genitori che
Questione ancora più gravemente al tempo era ministro della famiglia
E comunque insomma sarebbe anche un una
Dichiarazione che
Con poche parole colpisce
Migliaia di persone chiaramente qui l'Africa non è usata come o almeno rischia di non essere usata o facilmente
Interpretabile come dire meglio che ogni bambino stia nel proprio contesto originale no Africa sembra un po'come quella del Milan micro perché gli americani dai dati di cassa insomma mi ha promesso mari e monti paventata una roba che fa un po'schifo e questo anche insomma
L'azienda sulla circolare darò Amato che nominale no
Al di là della della motivazione
Naturalmente era l'aspetto prettamente prego dell'ordine pubblico ma c'era una cosa molto interessante quando è stata distribuita non si diceva guardare bene quando ci si chiede di trascrivere guardate bene che Sasso sono
Insomma è una vera pornografia insomma normativa peraltro mia il sembra dire perché ci fermiamo a questa non solo a differenza di sesso perché non abbiamo fino in fondo coerente
Metto allora andiamoci a domandare si presenti Casti si possono sposare se inchiesta ex post ma che spesso viene usato l'accoglimento nonché dalla risoluzione quando si dice no bello le donne
Assolutamente ma allora appunto chi non ha intenzione di avere figli matrimoniali apponiamo senza chiedere diciamo ai contraenti il parere
Ma forse l'aspetto più interessante
Questo dominio e andare anche a sanitario ma in realtà è quello che stiamo anche cercando di fare
I cosiddetti Clito discriminatori pertinenti chi diciamo così
Pone esplicitamente a favore della discriminazione è un po'più facili da riconoscere forse proprio per questa riconoscibilità o meno pericolosa ma tutti quelli che
Appunto che imboccando
Molte delle parole che già abbiamo nominato una tradizione natura per cercare di darsi una nuova step abilità natura forse è il caso di dico forse superfluo in questa sede insomma invocare la natura che quanto di più bizzarro
Possiamo fare
Per mantenere
Un
Così un codice morale o peggio normativo di un certo tipo la natura giustifica nulla peraltro spesso di è a favore della natura non disdegna presente la medicina farmaci
Insomma
Appunto mi sembra veramente banale super forse a ricordare che la Cina intrinsecamente naturale quindi nel momento in cui prende la decisione di perlomeno a dire il bonus
Prenderti anche tutte le edificazioni coerenti altrimenti è sempre il gioco di chi fa le regole
Non solo si fa le regole da solo non rispetta e decide insomma di fare come come vuole sì pensiamo alla
Alla presa in giro insomma di Guzzanti no pervenuta ognuno fa come gli pare mezza c'era un'altra parola comunque insomma e rispetto al discorso della della uguaglianza ogni tanto mi chiedo se anche insomma
Non solo per rafforzare questa questione ma
Chissi come la questione l'uguaglianza che siccome mi sembra un argomento abbastanza semplice da poco da capire
Si potrebbe anche dire insomma va bene se non siamo d'accordo e accesso l'uguaglianza eliminiamo questo punto il matrimonio
Pongo non potrebbe essere un'altra possibilità visto che ci sono tutte queste scuse alcune anche di quelle oggi che la sacralità la sensibilità insomma forse
Un'altra possibilità estrema che per nessuno c'è la possibilità sposarsi siamo tutti più tranquilli rispetta i commenti e alle reazioni su cui
Insomma dovremmo fare attenzione non so quanti di voi hanno
Seguito l'avvincente storia
Proprio recente della della
Della censura a danno di mare risolti forse qualcuno di voi la la letta bene a nessuno brevemente ieri o l'altro ieri
Mario Adinolfi oppure questo
Libero stiamo voglio la mamma che ha un'accozzaglia vitigni
Banalità che mi sembra chiamare la furbizia anche in qualche modo evitarlo questo libro è veramente
Un concentrato di tutto il peggio che si possa dire su un matrimonio famiglia svolti accertamenti beh insomma un capitolo specificamente sulle famiglie gli è stato rimosso dal suo profilo anzi credo dal profilo Facebook proprio di voglio la mamma a questo punto che cosa succede parte da parte di Adinolfi degli alcuni dei suoi sostenitori una vera e propria campagna
Per denunciare appunto parole da censura sul sud insomma quindi e innanzitutto ignorando naturalmente che stiamo parlando di social network con delle regole
Degno dei nomi è sottoscritto pubblico leggendo le insomma
Quindi non è
Una violazione dei diritti costituzionali o
Un'incredibile per esempio di di censura condanna sostanze usate molte parole ma
L'aspetto interessante
Quello di natura strategica nel senso
Non so chi è che evidentemente qualcuno ha segnalato
Che
Ci potevano essere internet questo capitolo insomma elementi ovvio comunque
E capitolo è stato rimosso il problema
Come succede spesso
Insomma internet questo dal fatto che
Aiutare in qualche modo la causa inoltre un po'come se ricorderete insomma quello che tarda qualche anno stiamo effetto tredici non c'è un effetto per cui tu puoi negare DOCUP proteggerti realtà naturalmente cosa succede che viene solo somma impatto
Questa causa quasi di un archivio e entrata insomma ci sono
Stati molti commenti verso forse non abbiamo il tempo di leggerlo ma insomma il direttore di Avvenire che ha commentato questa vicenda
Mischiando utilizzando una serie di argomenti prima come per esempio le solo questo passaggio si parla di
Sacralità naturalmente il matrimonio tra uomo e donna della famiglia grembo della vita di madre Padrin sull'incudine esso vitalità di natura umanità ed è interessante che tutte queste belle parole vengono usate in realtà per mantenere una discriminazione quindi giustizia si usa
Solidarietà seduta umanità e
Però se si va poi insomma leggere neanche troppo dietro richiesta quello che si può dire che no
Tutti senza Eva dopo un anno ti puoi permettere sposare una donna se serve comunque per mettervi sposare nuovo peraltro
Mi ricorda una
Bellissima risposta richiede qualche anno fa la Bachmann ad una scuola andando a parlare un bimbo richiesti ma insomma c'è o no la libertà
Disco farsi peraltro uno stato
Che l'ultima vincoli sul matrimonio e lei rispose ma certo che c'è la libertà di sposarsi se in un nuovo può sposare una donna se c'è una donna
Qualcosa
Inesistenti Fund e distacco al convegno di oggi non sono mancati momenti e le critiche ed è stato l'iniziativa di oggi è uno dei più divertenti si trova su sul sito
Sia la famiglia con l'appoggio dei giuristi l'unione dei giuristi cattolici enti penso sarebbe interessante approfondire il senso di
Cioè
Cosa distingue comunista cattolico ravvisano cattolico marzo magari poi ne parliamo
Ebbene in questo sito Zinzi commenta Aloisi si critica fortemente questo incontro di oggi le motivazioni sono molto interessanti ma di nuovo passaggio
Più
Più
Lizzani provare seguente si si dice se non fosse chiaro il passaggio precedente si parlava di
Democrazia in senso stretto come vera tutela dei diritti individuali tutti tutti i cittadini
Viene evocato il mito del fascismo naturalmente loro ce l'hanno tutti no diceva insomma voi siete simile fascisti e nazisti anzi se non volete non se volete mantenere le discriminazioni diventando il mito del fascismo
Mi pare oggi il matrimonio tra persone omosessuali amabilissima gravità del biglietto durante il fascismo delle nozze fra cristiani ebrei cliente fascista
Naturalmente la sua risposta è
Neanche per niente perché insomma non abbiamo ragione abbiamo tutte le ragioni per mantenere
La discriminazione ma
E
Almirante la unito del fascismo
è è veramente interessante domandarsi se è un problema
Scarsa lucidato proprio di malafede cioè com'è possibile come dire l'analogia tra divieto che oggi
Spinge
Qui ora perché non fa altro che per fortuna
E altri
Altri divieti altre discriminazioni che sono state
E eliminate rispetto a sempre all'incontro di oggi
Cervelli che il
Presidente il punto della
Un segretario rappresentante la carica comunque dei giuristi appunto cattolici
Discutendo con principi non negoziabili che è un'associazione ultraconservatrice provare il falso ma in genere fa battaglie sulle sue intenzioni gravidanza ma quando alla possibilità interviene anche sulla famiglia e sui matrimoni c'è stato uno scambio veramente insomma
Divertente perché parlando sempre di eliminazione discriminazioni principi scrive lo Stato etico va da sé che la Cassa dei giudici si invita a proporre leggi e a fare cultura
Ecco capita spesso analizzando le argomentazioni degli ultraconservatori insomma trovare il passaggio un po'di più si guardi in questo caso definire lo stato etico volerlo stabilire
Circa insomma in qualche convinti eliminare l'istigazione dinieghi letteralmente
Molto molto sta
Sommariamente ripeto qui probabilmente c'è
Una grossa parte proprio di malafede perché è davvero difficile insomma immaginare
Qualcuno non capisca che insomma Stato etico quello che decenni fa esattamente il contrario cioè vuole imporre un codice morale normativo insomma chi vuole farlo a discapito
Fino
A discapito delle
Singole
Preferenze bene un'ultima cosa forse ghetti
Mi capita da da dire somma rispetto a quella collezione dimostri cui accennavo prima è
Una dichiarazione sempre di un giornale insomma
Sì
Successe neutra conservatrice che addirittura non trovano meglio da fare che ripescare o andare a cercare una dichiarazione del fratello di Renzi
Samuele Renzi appunto dicendo penso
Il fratello della Presidente del Consiglio prende le distanze dall'azione di governo che si capisce sagrato qua Patrizia consulenziali così libertarie liberali ma insomma
E e il appunto il fratello avventura dice insomma intervenendo in un convegno dal titolo qui insomma
Già abbiamo aperto parentesi ideologiche scendere approccio al mondo scolastico avrebbe distrutto insomma dei monitor le le intenzioni
I beni culturali liberali del premier e così commenta il sito a margine della serata conclusi interventi siamo a Venezia prese la parola stroncando duramente deposizione come si suol stende sta un altro termine
è adottate nell'attuale dall'attuale Governo e prendendo di mira soprattutto il diede disegno di legge Scalfarotto subiamo insomma qui eh
Al di là
Del si dirige insomma quello che che
Che dovremmo insomma su cui dovremmo soffermarci è appunto i termini e soprattutto questa idea bizzarra vedere segue l'attuale imponenza
Quanto riterrà
No bene insomma forse questa è la parte
Ci si diverte
Potremmo andare avanti allungo innanzitutto questi commenti ma insormontabile e abbiamo
Avuto in passato
Grazie anche alla
Siamo veramente qua abbiamo poi le reazioni in tempo reale al convegno che stiamo tenendo sicuramente
Qualcuno dei presenti estratto tentando di risposta ai tagli omofobia Eurogruppo insomma abbastanza buffo come questo evento letali convegno in realtà quello che si svolge in questa sala l'altra metà si svolge
Sulla rete e esso battute a parte però penso che
Temi emersi siano interessati io penso personalmente che questa radicalizzazione del conflitto sia
Drammatico ovviamente problematica ma se anche un segno del venire al no al pettine di nodi che prima quarantenne democristiano per esempio erano erano sepolte non soffoca
Chiara Saraceno all'inferno del Collegio Carlo Alberto di Moncalieri ha scritto molto su molti argomenti legati alla condizione delle donne al lavoro voglio citare copia coppie e famiglie non è questione di natura che comunque
Volume due mila dodici della Feltrinelli che
Cinque o sette mila eccetera oggi
Grazie non poche cose che volevo dire sono state dette e quindi vedremo altre ispirò anche
Come dire fuori linea o perlomeno un po'provocatoria perché credo che proprio perché si sono rotti dei ritardi certi conflitti sono avvenuti alla luce Etienne forse esplicitarle tutti
Ma partirò da quello che diceva lei virtuosi certosino utilizza diceva siamo di fronte a una rivoluzione familiare
In realtà rivoluzioni familiari nel tempo state diverse
Cioè questa è solo una delle ultime KFOR che per certi versi anche una conseguenza
Anche precedente né i nomi ma solo una
Anche nella cosiddetta famiglia tradizionale
Attorno all'Ottocento e sicuramente nella prima metà del Novecento c'è stato un enorme di evoluzione che è stata infatti la rivoluzione dell'affettività e dell'amore
Prima la famiglia non la nulla anche fare
Con l'affettività e con l'amore
A famiglie che dal suo punto di vista formale e istituzionale era come quella che noi oggi chiamiamo la famiglia tradizionale o sessuale con la figli biologici citazione anche già riduzione come possibilità
Pellestrina
La rivoluzione perché sottolineo la rivoluzione d'amore perché librerie
Il la possibilità che noi oggi abbiamo di discutere del matrimonio omosessuali che è diverso della genitorialità assessore Quinci torna
Non nessuno
Il frutto Teiran maturazione della comunità omosessuale
Ed il fatto che l'omosessualità
Esercitata visibile alto affermata e rivendicativa
Tutto la storia dello sviluppo dei diritti della coscienza civile eccetera
Ma è anche il frutto del mutamento attento
Nel matrimonio eterosessuale
E questo secondo me non va dimenticato perché quando veniva ricordato prima da Rutelli rispetto alla
All'indagine che gli spetta tanto qualche anno fa sull'omosessualità
Cioè e
E e sito di questa rivoluzione
Il fatto che la maggioranza degli intervistati
Inclusi coloro che in altre parti del questionario dichiara il proprio
Zanazzo adempiere l'affettività quindi con l'Assessore dall'affettività
E omosessuale come dire scambiarsi ritenere un braccio al dottor Berlusconi quattro a due tra una coppia
O
Dello stesso sesso rispetto ancorché di sesso diverso però anche quelli lì di fronte alla domandarsi giusto riconoscere in qualche modo a contenuto sessuale dicono stesse si vogliono bene
Cioè la legittimazione del mondo e che deriva dal fatto che oggi nel nostro Paese in generale cultura occidentale
Sentiamo una ripugnanza culturale nei confronti di un matrimonio combinato cosa antica del tutto normale fino a quando il contingente
Cento anni fa ho di fronte a un matrimonio combinato matrimoni di interesse
è
Diciamo ma che brutto perché l'insistenza sia nonché il matrimonio debba essere
Fondato sull'amore al punto che ci soddisfa iniziamo innamorarci
Ve la persona giusta se è possibile socialmente giusto siamo addestrati dagli mantenga
Per cui
C'è un bel gonna
Enzo a loro alla statunitense in quegli anni in cui
Che ormai è morto ma grandioso negli anni Settanta scrisse un preziosissimo articolo
Su la socializzazione innamoramento parlava della Società americana
In una società
Diversità che parlava dell'innamoramento eterosessuale ma in una socialità in cui il controllo sociale
Patrimonio combinato non poteva esserci più in cui parente non potevano più decidere con cui consentissero il totale e quindi il rischio della messa agli atti del matrimonio socialmente sbagliato eccetera vastissimo
E allora occorreva
Sviluppare
Parlava del detti insiste
Fin da piccoli impari Ronchi cioè e
Ci trovi Prodi e finalmente capisci c'è la persona almeno non tanto la persona giusta il gruppo giusto in cui ti devi imparare
Allora questa è stata un'attribuzione grandiosa pensate chi pensate che la rivoluzione insignito del mille novecentoundici non quella di
Ma un settore Malpensa
Scoppio attorno ovviamente c'era una motivazione più consistente ma
La scintilla che la fece scattare Hernandez intenzione sposarsi per amore che voleva dire allora perché una donna si suicidò perché era stata costretta
Per il momento giovanile ma anche ad una donna
Darebbe
Certo Malinverno si era suicidata perché veniva costretta a sposare uno
Che non aveva neanche mai visto fare entravano quindi Carrozzo del PPI detta scelta l'individualizzazione se volete
Questi tanto importo vorrei ricordarlo tanto una rivoluzione importante
Tarantelli la quella che è molto interessante nella fenomeno nello sviluppo del cultura omosessuale chiedo scusa di usare una parola così grezza
Per cui Peri progressivamente l'acqua che è diventata importante
Era così all'inizio aumenteremo in
Nei motivi per cui anzi per un certo punto sembrava appunto in tempi diversi giusto sbagliate esagerato che fosse spiegarvi utilizzato anche da parte del
Ed ai più
La la promiscuità eccetera soprattutto nel nel Comune interventi anche in quelle le respinge e invece quindi in sostanza in questi due movimenti la coppia eterosessuale sempre più orgogliosa
In via della
Dovremmo sessuali sempre più amorose quindici coppia
E quindi dico
è
E questo è un passaggio importante che si accompagna al fatto che persino della Chiesa cattolica
Lo scopo del matrimonio così nella gaudium et Spes credo che sia il quale
Questo viene detto
Non è soltanto dall'introduzione
La procreazione e chiedo che il matrimonio in tal modo sotto siamo un'intenzione riproduttiva
Ma
Se
Non riesce l'intenzione di riproduttiva comunque l'altro scopo del matrimonio e il benessere reciproco della coppia
Questa è stata anche un'idea grande svolta in cui la Chiesa e sindacati rispetto a quello che succedeva in società però che è stato fatto anche che è stato anche il motivo per cui hanno accettato
Cioè hanno dovuto adeguarsi anche le modifiche del Codice Civile relativa all'età minima matrimonio relativa alla differenza di età
Tra certe qui prima anche nel diritto canonico una ragazzina bambina poteva sposarsi a quattordici anni il sedici
Questa questione delle asimmetrie Semenzin depositi
Quindi questo è il dato il primo passaggio quindi credo che su questo una volta antistante uscisse
A il rapporto di coppia dal rapporto di riproduzione
E la riproduzione innestando direttamente rientra la generazione la riproduzione addirittura delineando diventa più non è più lo scopo de l'unico scopo del matrimonio
L'e anche necessariamente lo scopo prevalente
Non
Dal punto di vista oggi concettuale poi come ci è stato ricordato dal punto di vista culturale
Sensibili fanno scontro è ancora aperto ma dal punto di vista progettuale non c'è più alcuna ragione
E su questo siamo
D'accordo
Però questo passaggio
Ha prodotto una nuova stretta ratio
Cioè quello tra coppie edificazione sono due appartengono siamo a due ordini simboli anzi ho alcune decisioni di tipo diverso
La decisione farmi ancorché non necessariamente si accompagna alla decisione
Quale possibilità
Di avviene uffici
Prima Ferrari si accordano atto come
L'introduzione di una logica
E
E e genitorialità siano due cose diverse lo sono anche nella genitorialità eterosessuali vorrei chiarire vorrei chiarire nel libro
Gentilmente ricordato prima
Da un capitolo in cui
Discuto del fatto che
Da noi dal metterà il bordo biologicamente ad avere un figlio esistono passaggi complessi
E tra l'altro anche normativamente non sempre la propria azione biologica è stata riconosciuta come filiazione
Non so
O diverse qualche secolo fa ma è in Italia come in Spagna donne nubili incinte
Venivano imprigionate Tisatto investire negli istituti stizzito innocenti perché non abortisti dovrebbe in questo era male
Oggi veniva portato via il figlio rigidi
E magari veniva costretto a cantare quello di qualchedun altro
Quindi
Classi fino all'altro ieri i figli
Nati fuori dal Raccordo e matrimoniali erano considerati nazionali
E non legittimi cosa che mi sembra proposta le parole no perché io ritengo il ministro tempi quando insegnava Orazio evidentemente quelli naturali non sono legittimi ma dovrebbe legittimino sono maturate qualche cosa
In questo passaggio che manca tanti figli legittimi non sono naturale
La cattura in questo caso di un contesto in cui si chiede dunque continuamente la natura come fondamento dalla famiglia la natura la natura unità in meno non è un più ed è interessante che in nome della natura Alcatel
Famiglie
Vessilli elegante un meno quando l'andatura non corrisponde
Alla norma
Per questo mi permetto di dire da tempo ma non sul non l'ho inventato io in realtà
Lamberto molti altri prima di me che non c'è niente di meno naturale della famiglia
Che non vuol dire che innaturale
Vuol dire semplicemente che la famiglia è costituita dalla norma speciale religione perché cosa è
Riconosciuto famiglia quant'è il dei rapporti sono riconosciuti familiari e quali no
Non è detto non sta nella natura ma sta nelle norme e oggi fa parte della costruzione delle norme
Che
Al basso perché però sostenga enorme sempre no non sono
Dati oggi
Il mio esempio classica alberghiere
Nascite naturale simulcast la sicurezza più naturale qualcosa Barberino cresce concordi una donna
Non è necessariamente un figlio
Non è necessariamente un figlio dal punto di vista nera
Ci abbiamo messo quanti anni dalla dettato costituzionale quaranta vero
No no perché nel settantacinque già è stata dapprima equiparazione all'equiparazione totale è arrivata soltanto l'altro ieri
Anche questo perché in Italia ci vogliono sempre in quei trecento i sessanta anni per i contrasti a quello che in altri Paesi ci si mette un po'di meno
Centodieci anni interi divorzio
Ci vuole sempre dobbiamo maturare corsa al momento gli elefanti no non è facile fatica non pagati lunghissimo gravidanze lunghissimo
Va bene
Allora però
Se filiazione e matrimonio e copia non stanno sempre insieme semplificazione procreazione non stando sempre insieme
Protezione biologica sta non sempre insieme
Poi credo che sia ancora combinato spazio di riflessione che da un lato riguarda
Quello che è stato affrontato da Ferrara se si può essere editoria anche senza
Essere pro creatori biologici nel senso che se si può essere buoni genitori e che cosa succede I chic
Cosa che era già stata affrontata con l'adozione diverse no
Cioè
Ma
Fra
Gli altri e qui entro nel mio terreno provocatorio so che sono infine un terreno minato ma insomma ormai sono vecchia posso permettermi
Di fare delle cose un po'pericolose per me
Sempre fatte peraltro
Quello
E i rapporti
Nella protezione
Di rapporti montano
Nenna procreazione cioè ritorna la questione
Chiamiamola della differenza sessuale
Meno nel senso puramente ideologico
è chiaro che ci vuole un uomo una donna per procreare ancora non abbiamo ancora sintetizzato
Lo spero in
Gli alimenti nonché di avvocatura sta
In
Non siamo ancora catarsi quindici buongiorno sentire due esseri maschili e femminili dal punto di vista biologi psicologi
Ma non è in questi questo parlando sto parlando dei rapporti tra uomo Anthony
Ne
Procreazione
E qui ancora mentre
La questione te la capacità genitoriali del delle persone omosessuali maschi uomini e donne non si pone è stato detto
Cioè non è
Così come per naturalmente dal sessuale non è con buonsenso imporre diverse solo perché eterosessuale
Ovviamente
Così come non si pone il problema che i figli per gli omosessuali grande entusiasmo sessuali perché come è avvenuto recentemente anche in un altro dibattito allora non si capisce se che gli omosessuali Vesna scandalo persona eterosessuali quindi questi
Così sgombriamo in campo da questi problemi ogni ancor meno
Riguarda
Che cosa succede
Il mio problema riguarda
A
Chi cippo di rapporto tra l'uomo e dopo Orchidea
In uomini donne incide humus segua non vedo sì essi
Mette in campo
Nel caso della riproduzione assistita
Cioè nel quando si aggiuntivi arriva alla genitorialità
Con lo stesso varianti delle coppie eterosessuali che avverte lo stesso
E non riguarda
Cioè
Tanto la donazione dopo specula donazione mandata alla maternità surrogata
Spiega standard prevista al suo programma
Già anche tra oppure se estrema denunziata ci sono ampi differenze quindi debbo dirvi cercarsi essendo sa
Che non è lo stesso produrre un obolo anzi un po'potuti diurno e donare spero
Per uso del corpo totalmente diverso che imponibile diversamente rischioso
è impegnativo e così via
Già questo fa una grande differenza
Cerchiamo unica differenza tra uomini e donne del Consiglio perché io riconosco che è quella lì ma non è mica tanto rilevante
Bene ma soprattutto
E questa è la differenza tra il cortile che contenga importantissimo di illeciti e
Che
Perché una donna l'etica non non ricordo maternità surrogata tendenzialmente
E la sua compagna semmai
Ma perché
Che
Da che no quella che non è biologicamente l'armadio Pellegrino rimane incinta anti diventa tale come un uomo
Rispetto alla sua donna no viventi ecco dice
Ma la maternità assurdo cioè il ricorso alla tenuta surrogati ripetuti quantità anche le coppie eterosessuali come una maternità surrogata quindi non è un problema specifico bene perché
Secondo me proprio perché siamo in un contesto in cui dobbiamo esplicita
Tutte questioni credo che non possiamo mettere sotto il tappeto se vogliamo affrontare davvero che dobbiamo discutere
Essere
Tirare fuori tutte pendente in altri Paesi dibatte negli Stati Uniti dove tutto è permesso in parte anche in Olanda
Dibattito vecchio lentissimo anche dentro lo stesso tipo femminismo
Su questo sulla maternità surrogate da quindi voglio dire da noi invece di
Abbiamo io stessa tempo diamo
Mi sono tenuta scrisse come diceva Gianni Alemanno
Perché sembra di e andare in contro i diritti ha detto che cerchiamo siamo in una situazione così mancanza di diritto che sollevare questo problema sembra di dire ecco di dare acqua
Di dare munizioni a chi è contrario tutto
Va bene
Distrutti finiscono
Perché dico che è un problema
Perché c'è il rischio di ritornare
Esattamente acqua alle donne che venivano e immobili che veniva imprigionate perché gli altri temi portassero a termine la gravidanza cioè disarmati le donne con me
Eppure i veicoli
Ulteriore determinano come diceva una un'antropologa americana
Rina
Credo che su questo punto anche discussioni con i miei colleghi che
Femministe
E che mi hanno fatto rilevare come
Da semplice
Non è nuovo questo uso del corpo della donna non soltanto nella prostituzione eccetera ma
Per esempio dagli atti coerenti e l'esempio classico tutti fruizione ex post la riproduzione ma comunque per realizzare seguito delle generazioni si ricorreva alle donne stava nel proprio corpo
Letteralmente per nutrire
Con anche regole rigide
Punto
Enrico è un è un esempio che in ogni consona
Per debba gli anticorpi veniva quasi sempre in situazioni fortemente asimmetriche
C'erano donne interrompere sul bambino c'erano povere dicevano che spesso semplici purché sacrificato non manutenzione del proprio bambino per nutrire quell'altro e così via
Sempre in questa mia amiche collega spagnola e invece la stima no la cosa importante che siano contratti equi
Poniamo pure che siano contratti è qui dimentichiamoci grazie indiani
Ma
è
Una contrattualizzazione del
Liberamente assunta posto che
Non credo che in donne privilegiati rimane contorni biennali farebbero questo contratto con le proprie colpe se cioè nel senso di dare produco
Ma ugualmente quando il monte
Qualificanti dopo e di rapporto con le zone
I quali negazione senza sopravvalutare senza avere la sua Coletta che la maternità la gravidanza sono cose splendide meravigliosa
Ma
Senta quindi sapendo che c'è anche un elettore intanto non abbia degli anziani
Ma i nomi dei mezzi sono del tutto irrilevante se così importante per l'autonomia chi utilizza un'opportuna azione per diventare lei incinta
Farsi proprio figlio parlo e diventare madre attraverso la gravidanza
Anche se il figlio biologicamente hanno nel suo
è del tutto irrilevante quello per cui
L'altra domanda
Lo fa per altri
Come dire come puro ridicolo
Domande poi so benissimo che poi politiche
Ma non manteniamo dei rapporti non
Sempre
Non è affatto vero sempre io ho sentito delle cose tragiche del tipo proprio contrattualistico estremo quanto costa pendolo qui lo impianto la
Eccetera
Ho detto non io non ho nominato
Ma come dire tematiche energetiche o una sensibilità che non è porrei mai nessuno semplicemente indico non ignoriamo
Non ignoriamo questa questione ed a questo punto di vista la differenza tra gay lesbiche è fondamentale così come tra
Donatori esterna ed entro il primo grazie
Io ringrazio Chiara Saraceno anche
Queste riflessioni perché
Credo che sia importante che questi temi vengano affrontati che se ne parli troppo poco nel nostro Paese
Prima ascoltavo Federico Ferrari che parlava di come che compiono genitoriali
Producano una nuova cultura della genitorialità
Forse producano la genitorialità come cultura e non più come natura
Ecco forse possiamo chiederci anche fino a che punto questo accada quanto queste copie riescano effettivamente
Questo fenomeno sociale diciamo riesca effettivamente a modificare una cultura tanto radicata e quando invece in campi
Nelle difficoltà poste dal permanere di un
Elemento se non vogliamo dare la parola naturalmente il dato oggettivo
Io non vorrei rispondere ovviamente alle riflessioni Chiara Saraceno preferisco che siano le assenze di governare che era la e ovviamente gli ospiti qui in sala a parlare
Dico solo questo
Dico due cose una e che ho l'impressione che abbiamo parlato così tanto di culture di natura che gliene voglio dire c'è un'antropologa in sala
Per i diritti e la questione propriamente antropologica e tanto più è troppo logica quanto più la parola antropologia viene scippata
Da una parte del fronte Confort bilico che la usano dicendo c'è un'antropologia appena rispettata come se l'antropologia fosse
Una teoria una dozzina ben precisa conoscenza
Tanto che quando sì diventando intelligente
Quello che io penso
Ma voi state parlando dell'antropologia cioè quello che chiamate Vie genere carta l'idea che in genere si comportano
In modo non strettamente in asse con la biologia cioè antropologico presenta un altro discorso che ci potrà contare
La risposta brevissima che volevo dare
Forse ci sono tanti modi di vivere la gravidanza forse non c'è solo l'assoluzione totale della
Della gestazione del parto da padre oppure di rilevanza
Forse c'è portare in cordata con il cordone ombelicale il bambino lungo un passaggio parete che altrimenti non potrebbe fare
E poi
Danno a coloro che te l'hanno infilato quando era ancora semplicemente un embrione
Tra l'altro qui entra in gioco anche la nostra riflessione sullo Statuto delle imprese come spesa sarebbe molto complicata da affrontare ma mi fermo qui allora se c'è qualcuno che vuole intervenire riprenderò
I vostri interventi pro prima do la parola chiara la lettera di un progetto prima di me nel tempo in cui circa quindici minuti no velocissima la previsione al di là dell'antropologa in sala sulla serratura
Pongo in natura
Non è che anche se riuscissimo attive e a definire
Questa è la naturale
Il problema qui oggi e che non è che c'è l'indicazione che esiste naturale candore intrinsecamente morale
Tutto quello che si oppone non lo è quindi ed è questo il nodo che ci interessa
Al di là della vaghezza della definizione naturale
Purtroppo
Non naturale
E la riserva mentale e che non può essere un modello nel morale né giuridico quindi alla fine non ci dovrebbe neanche interessare granché quando parliamo di accessi diritti discriminazione
Passalacqua naturalmente voteremo
Parlarne per settimane rispetto a
All'azione della della surrogata da materasso pagato anche qui ci sarebbe il dibattito si sono un sacco di discussioni se lo sapete su sulla definizione cioè surroga altre l'affitto sezioni sprezzo atteggiamento parole insomma
Gestazione peraltro in gestazione sostegno cessazione assistita insomma
Però penso che anche qui il nodo fondamentale e che
Intanto non è
Dominio omogeneo nel senso che ci sono tanti immobili no
In tanti contesti forse quello che dovremmo
Trovare insomma innanzitutto
Sgombrare che credo che sia difficile sostenere che sia una pratica una scelta se scelta parliamo intrinsecamente immorale
Nel senso che ci sono tanti racconti anche interessanti
Credo che non si può fare a meno di anche
Interloquire con i diretti interessati se no rischiamo di parlare sempre a posto di altri che magari abbiamo tutte le qualcosa insegni fede no ma insomma alcune delle donne che hanno
Appunto hanno prestato il loro corpo per
Nascituri capannone avrebbero cresciuto insomma raccontato che per loro è stata una scelta
Fatta liberamente è stata una scelta che rivendicano nella scelta di fare
Anche perché anche per ragioni che magari in un condividemmo no
Cioè io personalmente ritengo lo farei mai quasi vorrei permettermi perciò
Figuriamoci se lo faccio per un'altra persona entrarci sono donne che stretti dicono ma io
Altamente il piacere di portare avanti una gravidanza che l'ho fatto volentieri dopo aver fatto due o tre figli miei non potevo allevarli quindici
Lo ha fatto volentieri per qualcun altro
è chiaro che dipende dalle situazioni forse
La questione anche rispetto ad un paragone con
Libri giovamento cioè qui il nodo fondamentale da chiarire
La volontà personale è chiaro che se una donna è obbligata a portare avanti la gravidanza per un altro non ci parliamo neanche quel ma sono angolazione talmente grave il PD
Ma se c'è una
Decisione personale individuale forse bisognerebbe perderci un po'più di tempo e e cercare di capire nonsense davvero possiamo
Definire questa cosa come immorale o come sbagliata un qualcosa che non va su questa questione mi però abbiamo parlato di immobili no no no allora sponde cosa l'altro ho detto e ci sono dei problemi se n'è accorto uomo-donna ma senz'altro ci sono anche questi fondi penso no
Mi veniva in mente però caso di qualche anno fa
Di una giovane donna che si chiama dove l'Esposito qui in Italia che dopo un problema appunto Chiti ha avuto
Insomma non aveva più lucroso quindi non poteva portare avanti la gravidanza sulla madre a proporsi naturalmente sono casi diversi ma quello che mi era venuto in mente era quello che aveva detto la madre di uno e l'Esposito quindi il potenziale
Insomma portatrice rispetto a il tentativo è stato fatto non è andato a buon fine ma insomma lei rimasta incinta due volte lei diceva bene
Fondo io non mi sento molto diverso da una norma come tante altre forme non faccio altro che
Guardare all'imposta prima
Ponte
è e ripeto certo che questo è un caso dove ci sono dei rapporti effettivi dove però per alcuni potrebbe essere ancora più complessa e più pragmatico queste insomma
Penso che come al solito sia utile
Provare per discuterne cercando anche di toglierci
Delle reazioni importi immediati anche di paura di condanna obblighi sospetto verso certe no certe cose sono poco verso cui abbiamo
Poca familiarità
Federico Ferrario
Silvio volevo appunto
Mettere l'accento sulla
L'importanza di alcuni il contesto intanto in cui
E il rapporto uomo e donna a una sua declinazione cioè parliamo di rapporto tra generi di potere
Di
Capacità peraltro terminazione della donna parliamo di cultura della libertà della dell'assunzione e per la ricostruzione debole del genere in qualche modo
è chiaramente
Ci snobba soltanto concederanno fisico che separi e l'India dalla risarcimenti ma la condizione femminile e la come dire la capacità di
Di concepire la propria libertà non solo di aggirarla tra gli Stati Uniti e l'India è
Enorme
Allora chiaramente e non solo quelli che stiamo parlando di
Dal punto di vista perché il varo di relazione vigente soltanto nella capacità di autodeterminazione della donna ci deve preoccupare
Ma anche lo sguardo dell'uomo nella quello che si può permettere l'uomo dentro quel rapporto no la mercificazione di questi parlava no della scienza eccetera
D'accordo ma il problema qui si passa attraverso delle regole laddove
Una pratica che è sempre esistita proprio
Grazie alla a ha un rapporto del genere in cui l'uomo
Poteva usufruire nel corpo della donna e come dire strumentalizzarlo completamente tutti i modi fosse quello di far di farle avere un bambino di farglielo allattare
Ho
Dediti usarlo sessualmente allora
Invece un contesto il
In
In quel contesto lì si è sempre di fatto usato il corpo della donna allora laddove invece la donna può usare il suo corpo per entrare per avere un rapporto di libertà anche con l'altro
Questo può avvenire solo se la legge riconosce definisce
Sancisce il passaggio delle garanzie nel poter entrare liberamente su questa relazione
Altrimenti chiaramente
C'è la possibilità che nella visibilità questi rapporti diventino dei trasporti abuso
E la legge deve farsi carico non solo vedere perché è vero che quando la stessa legge se io la l'altri continenti via Colaprico amministrazioni enti non è la stessa cosa
Se io ottico ad una donna indiana firmato ventuno devi fare
No
O invece voglio dire in un contesto di agenzia persona che ha sede istituiti in cui
C'è una selezione c'è un incontro cioè una un lavoro di no
Selezione delle parole l'arma
I siparietti impari di incontrare una persona è capire insieme se se le motivazioni con cui si avvicina
A un percorso sono motivazioni che che rischiano di nascondere per esempio
Fantasmi che poi possono Traniello durante il percorso
Cercando di tossicologia processo tutta una serie di passi
Che parlare della favoletta della bella gravi della gravidanza come
Una cosa così bello
Noi non dimentichiamo scegliere che da un punto di vista culturale psicologico le fragole sono la vita delle persone nel senso ci sono donne che Livorno
Dal profondamente
I come dire integrate dentro un'idea in cui
C'è la possibilità di usare il proprio corpo anche per
Aiutare l'altro cioè
Chi ha il contratto portatrici chi conosce la loro storia
E conosce e che voglio dire riferimento valoriale rappresentazioni
Di quello che è la sede la responsabilità individuale rispetto alla società che in passato in un contesto molto più mercificata indubbiamente privo di un mercato così
è però hanno
Dovrò mancati tutta una dimensione giustamente enoteche di
Realizzazione disse attraverso la possibilità deve aiutare l'altro da aggiungere la felicità
Allora
Tutte questi elementi fanno una preferenza e fra di noi non possiamo ignorarla
è chiaro che se noi immaginiamo di
Prende non contesta cambiarlo con l'altro applicare la stessa situazione in contesti completamente diverse non funzionano le stesse regole non funzionano le stesse situazioni
Allora quello che è fondamentale per rendersi conto che questi sono percorsi che possono
Essere svolti dentro una cornice di rispetto profondo e in cui
C'è una piena assunzione da parte di tutte le persone coinvolte
Della propria diversità il problema eh fino ad un contesto interrogarsi su quali regole posso garantire queste libertà perché il problema esiste sì
C'era un intervento dal pubblico prego
Sì buongiorno sono Stefano Celentano giudice del Tribunale di Napoli
Volevo soltanto fare due annotazioni secondo me importanti vogliono l'istituto riportarvi a quello che diceva la dottoressa Gualdi relazione alla agli attacchi al dibattito più o meno omofobo che siamo dette ieri
Ciò che ci sono dei destinatari anche se l'autore insieme al collega Marco Gattuso del programmazione del manifesto
Di questo incontro che spiega un po'le ragioni per cui per gessatura democratica entrate degli organizzatori e fautori di questo incontro
Purtroppo in questo in cui l'accoglimento
Questi siti
Così più o meno abbiamo già verificato nel caso che vi ripeto
C'è una dell'aberrazione diciamo concettuale che riguarda le regole democratiche abbiamo voluto fortemente sottolineare questo documento che
Esiste un'emergenza democratica su questo tema perché riteniamo che le regole democratiche all'esercizio alla democrazia sia innanzitutto il riconoscimento di diritti riconoscimento trasversale dei diritti
Invece gli attacchi hanno avuto come obiettivo quello di
Affermare che in realtà le regole democratiche sono il potere della maggioranza che nella maggioranza in tempi assolutamente prevalere
Sul riconoscimento dei diritti questo è un concetto che noi
Ovviamente non accettiamo o lo facciamo non solo come magistrati ma non accettiamo come cittadini per cui ebbene specifica ovviamente non specifica i colleghi presenti
Ma che la questione dei motivi per cui ci hanno spinto con gli organizzare
Diciamo questo incontro sui diritti civili non ci sono a compromessi non ci possono essere giacché al ribasso e il giudice che caratteri diritti regolare concezione che Magistratura democratica a
Del resto ruolo non può non partire da questo punto a garanzia dei diritti e si dica che i precedenti anche se
Urla pressioni a cui il problema per il quale non c'è scritto riguarda soltanto la persona
Poi
Riguardo al concetto di sensibilità sicuramente per esistono geni sensibile come dice la dottoressa Ranalli persiste sicuramente una sensibilità giuridica nell'affrontare determinate questioni e
Solo contento di aver ritrovato delle nelle parole concetti espressi anche quest'anno
Non essere stato accennato al dottor Ferrari finalmente il tema dell'affettività
Più volte si è cercato in questo dibattito di sostituire il tema omosessualità Genova affettività e forse questo percorso corretto perché
Da sgombrato il campo diciamo rispetto all'atteggiamento morbose possa
Semplicemente essere utilizzato per verificare naso avrebbe dalla camera da letto delle persone invece quindi stiamo parlando a fronte del fondamentalmente ed esclusivamente della dimensione
Affettiva delle persone la la Celio ha detto perché articoli otto e quattordici tutte voci spezza sovranazionale che
Esiste un diritto alla vita familiare garantito riconosciuto anche le persone omosessuali questo diritto alla vita familiare che è un banco diritto
Assolutamente intende implicare di diritto allo collega vedremo anche
Eventualmente il diritto criticare alla genitorialità sebbene il dibattito che a me interessa
Avverto sono contento anche
Aver sentito ottenuto dottor Ferrari un accenno alla Malta
Concetto di parenti e all'assenza
O meglio erano necessarietà delle grandi star del sangue nel legame affettivo
Gli elementi utili per decisione del nostro collega anche personalmente anche recenti si giocherà non passare per il sangue che un collega Napoletanagas Cavatorta Savarese
Che poi confermava questi intende diciamo non sospetti molto bene questo convegno cioè che esistono dei legami affettivi fondamentale anche
Che resistono al tempo che superano il sangue superano la la carnalità
E questo è importante importante perché appunto
Di novità
Da genitorialità
Prescindere sicuramente dalla dalle Camere il sangue dalla dalla carnalità questo lo dicono studiosi uditorio attento alla giurisprudenza dalla Cassazione l'ultimo accordo
Ha servito la possibilità di affidare un bambino raccontano sessuale dicendo appunto che
La genitorialità è un talento
è un insieme di talenti che sicuramente prescindono da
Dal semplice è stato più logico del del concepimento
Quindi c'è sicuramente un vuoto normativo ritornando e concludo
Chiedendo scusa per troppo tempo
Per c'è un vuoto normativo intorno a una delle ragioni di questo convenga così come le abbiamo identificate con
Condivide Magistratura democratica
è corretto dire che attualmente l'unico faro per muoversi su questo grande vuoto normativo sono alle pronunce sovranazionali le pronunce nazionali
E soprattutto la consapevolezza nell'alveo della funzione giurisdizionale per cui lo è il nostro lavoro allora l'eversivo né fantasioso nel creativo ci muoviamo sicuramente in un ateneo di cristallo però ci muoviamo con
Dei paletti che sono quelli in cui noi crediamo che sia una credo propri della funzione giurisdizionale grazie
Anche l'occasione per ricordare che Marco Gattuso avrebbe voluto essere con noi purtroppo non è stato assolutamente possibile Chiara Saraceno volevo dare una risposta sinottico
Più che una risposta io ho detto è che il problema poi so benissimo che ci sono molte forme di maternità surrogata
Ma allora per allargare ulteriormente il problema
Qui in Italia rispetto alla norma genitorialità si discute sempre come se si trattasse in termini della coppia
Pongo genitoriali mi permetto di ricordare perché in molti altri Paesi sia nelle pratiche che nella giurisprudenza diritto poiché la giurisprudenza
In realtà si sta
Si affronta
Può informalmente voi giuridicamente c'è un focus sentenza presentano strani Anna la questione della
Pluralità genitoriale
Perché non è solo un problema dei diritti dei diversi fuggire concorrenti a questa genitorialità
Ma anche lei diritti ditte
Per bambini dici
Grazie che è una cosa complessa conta risultati anche controversi però quello che mi colpì che
Mi colpisce e che mi ha fatto riflettere oggi pensare
Sentivo
è che
Per esempio lei prima ha detto giustamente in mille e copie interrompo formate
Perché rincorrono donatore totalmente edilizie ricostituisca una sorta di lì
Coppia genitoriale ideologico molti non lo dico non per esempio riconosco prontissimi che l'hanno fatto sia
Donazione Oboh donatore non è che non ha detto
Ai pareri
E ci si interroga ricordo che quando intervistata mi è stato chiesto bisogna dirlo al bambino e gli ho detto sì perché il bambino devo partire saperlo
E mi è stato risposto ma è diverso dall'adozione Jagger tre cose così quindi è aperto tutto il però anche voi in qualche modo la coppia
Il minore
Una volta che ha avuto il bambino sottile sempre l'accoppia sarà omogeneo Stojan è assente due sono ed invece in altri in altri Paesi si impongono intervenire il problema
E se lo pongono in modo opposto per esempio molti preferiscono l'Armenia un atto o altri invece preferiscono
Ricomporre con grande azione diversa quindi esistono una serie di problemi quindi non solo nella riparte maternità surrogata
Che rispondono anche ai ministeri diversi delle persone coinvolte quindi può anche fare una regola solo la potrebbe essere complicato
Matteo non farò nessuna rischia di
Lasciare
Alla
Dire ai rapporti di potere quindi semplicemente dico non è così semplice tre la questione della
Matrimonio omosessuale secondo me dal punto di vista concettuale è semplicissimo
Il problema e anche il problema però genitorialità Parroncini sono andati per il paziente quando si apre la tra box Divella
Conoscete la fecondazione assistita contatore donatrice fare su diritto sia una serie di questioni che non dico di non vanno affrontati che vanno affrontate che non possono essere affrontate semplicisticamente
Alcune assimilazioni
In tutte le relazioni coinvolte Regolamento avverrà nel dentro una coppia
I figli in negli Stati Uniti si stanno creando associazioni di figli di provvedere di donatore
Ci che stanno creando vere Segni aventi consanguinei vincenti un ritorno del sangue con Franca
Corteccia
Dovrete dire queste cose quindi come affrontiamo anche culturalmente approfondite antropologica che il nuovo portar via troppo richiesta
Dico solo così voglio semplicemente che tutte le questioni siano fuori in termini di creare un'altra formati cristianizzazione di soluzione
Perché siamo estremamente in ritardo cioè dell'intesa non solo anche l'anno risolta
No però il fatto è che non ci troviamo ad affrontare e le possibilità
Che si sono moltiplicate enormemente a livello tecnica a livello di
Di percorsi avendo fatto finta che insistesse perché fossero accolte in cui non parlare
Data ormai antenne anneghi dobbiamo di colpo stalla pensare come
Tutte queste a
Come dire si devono incastrare certamente nomi come abbiamo il terreno per un altro convegno
Lo vedete bene
Sottolineo che come ha detto che era Saraceno
Abbiamo l'onore e l'onere come famiglie monogenitoriali del fatto scattare i un tema importante e complesso come quello la gestazione per altri
Che però non è
Relativo ad un centro d'età anzi interessa in maniera largamente preponderante dei conti titolo genitoriali
Quindi stiamo parlando si sta al credo del novanta novantacinque per cento quindi
è un altro tema però è un tema importantissimo che andrebbe affrontato ora che abbiamo qualche minuto di pausa e poi si parte con l'articolo ventinove della Costituzione grazie
E questo
Allora bentornati intendendo ornate
Partiamo con questa seconda sessione che può nel suo focus sulla diritto costituzionale
I relatori di questa sessione sola professoressa Barbara pizzini la professoressa vita prudenti doveva esserci anche il professor Rescigno Pietro Rescigno ma
Purtroppo non non potrà essere quello di oggi
Io avendo parlato all'inizio Londra
Non faccio altro mi limito a presentare rivelatrici e a passare loro subito la parola
Comincerei dar Giuditta Nelli che docente presso l'università di Ferrara docente di istituzioni di diritto pubblico si è occupata
Il tema delle
Delle famiglie
Formata persone dello stesso sesso di matrimonio diverse occasioni in particolare è stata tra le organizzatrici del convegno preventivo delle mie estati fa entrare l'occasione della la remissione alla Corte costituzionale della questione relativa appunto al matrimonio che poi ha avuto come esista una sentenza centotrentotto
E che ha prodotto poi anche la pubblicazione degli atti di quel di quel bellissimo convegno lascio a lei la parola per l'intervento
Grazie grazie a tutti grazie per l'invito che mi ha fatto molto piacere perché è un tema su cui
Continua lettere quindi
Mi fa piacere poter ridiscutere
Qui oggi
Io buone
Richiamare la vostra attenzione su
L'aspetto discriminatorio a mio avviso molto evidente che mantiene che ha all'interno del nostro ordinamento
Non solo il fatto che non esista una legislazione sulle unioni civili ovviamente né per le coppie eterosessuali né per quelle omosessuali rappresenti la discriminazione dovuta
Alla l'impossibilità di accedere al matrimonio come istituto da parte delle persone omosessuali
Io credo che questa impossibilità di accedere all'istituto matrimoniale
Siano riscontrabili una serie di violazioni di discriminazioni
E sia anche riscontrabile una irragionevolezza della normativa dirò subito che vengono distinti questi due aspetti perché declino il principio di eguaglianza e in particolare nella nella giurisprudenza della Corte costituzionale
Appunto dei suoi
Ruoli che due aspetti quello più forte diciamo il nucleo duro che possiamo chiamare il divieto di discriminazione e poi c'è l'aspetto invece della
Ragionevolezza del sistema e quindi laddove una legge sia irragionevole sappiamo che il problema della ragionevolezza e sempre
Legato ad una dimensione relazionale
Ecco che il caso disperse io penso che l'esclusione dal patrimonio delle persone omosessuali
Provochi una lesione del principio di eguaglianza inteso proprio come il divieto di hospice discriminazione una violazione del diritto fondamentale contrarre matrimonio che
Una espressione che presente anche della giurisprudenza della Corte Costituzionale perché non riferita
Alle persone omosessuali
E anche il principio di tutela delle minoranze io ritengo che sia leso
Dirò perché alla fine di questo intervento
E inoltre penso che sia una come dire una configurazione normativa in ragione more quindi la
Lesione del principio di eguaglianza c'è anche sotto il profilo dell'irragionevolezza
Penso che l'esclusione delle persone omosessuali dal diritto di contrarre matrimonio appunto si configuri come una discriminazione vietata ai sensi dell'articolo tre in primo luogo ai sensi dell'articolo tre costituzione
E anche
E mi sembra che si debba subito precisare che nell'interpretazione delle norme costituzionali e rilevanti in questa materia
C'è una prevalenza logica logico giuridica dell'articolo tre sull'articolo ventinove
Non si può partire dall'articolo ventinove articolo ventinove è una specificazione del principio generale di eguaglianza anche in materia di famiglia di rapporti tra i coniugi eccetera
E necessario quindi partire a mio avviso altana considerazione dal della realtà dalle discriminazioni in atto
Che in una società composita complessa plurale dalla domanda di riconoscimento di un diritto che da essa proviene
E non invece ripartire come parte ha fatto la Corte costituzionale nella sentenza del due mila dieci
Ed alla definizione di un istituto giuridico il matrimonio
Che non sarebbe possibile snaturare nei suoi caratteri costitutivi tradizionali e quindi si parte non da un problema di riconoscimento i diritti che provengono dalla società ma si parte dal presupposto di conto conservazione di un istituto giuridico che ha o altri bene
Determinate caratteristiche
Immutabili perlomeno segnò un qualcuno dice con revisione costituzionale io su questo con l'esecuzione dei proventi nove su questo non sono assolutamente d'accordo che sia necessaria una revisione del ventinove
Intende come vi dicevo prima parlo quindi eguaglianza come dire divieto di discriminazione
Quindi un'accezione distinta e diversa dal generale al principio di ragionevolezza e d'altra parte l'eguaglianza come divieto di discriminazione è ricorrente nella giurisprudenza della Corte costituzionale
E noi troviamo questa giurisprudenza un vero e proprio diritto ad essere trattati come eguali un diritto all'eguaglianza soggettiva undic'ritenga ed entrare in gioco quando vi sia
Questione del cosiddetto nucleo forte del principio di eguaglianza
Cioè quelli profili che hanno a che fare con una libertà nell'unità della delle persone e in particolare con i questo caso che a noi interessa con il divieto di discriminare sulla base di condizioni personali e sociali
Condizioni personali e sociali fare quali senz'altro rientra l'orientamento sessuale
Da questo punto di vista io occorre fare un quando parlo di questi temi anche quando faccio lezione sul principio di eguaglianza
All'università una sentenza a mio avviso importantissima della Corte costituzionale che è la numero centosessantatré del mille novecentonovantatré che chiaramente una sentenza che possiamo chiamare dottrinale in materia di principio di eguaglianza
Dove si mette in luce che si tratta
Di un principio avente un valore fondante perciò inviolabile siamo quindi il Nucleo costituzionale immodificabile
Quello che non può essere di mitigato diciamo così nemmeno con legge di revisione costituzionale
E nella stessa pronuncia si dice che il principio di eguaglianza sostanziale quello cioè enunciato dal secondo comma dell'articolo tre costituzione
Cito testualmente perché le parole che sono pesante una per una
Esprime un criterio interpretativo che si riflette anche sulla latitudine l'attuazione datare al principio di eguaglianza formale
Nel senso che nel qualificare la garanzia in relazione ai risultati effettivi prodotti o producibili nei concreti rapporta rapporti della vita quindi c'è questo richiamo alla concretezza
L'insufficienza della mera proclamazione dell'eguaglianza formale se poi
Questa programmazione non si va a misurare nel concreto dei rapporti della vita
Per vedere se non scrivono seppur di fronte all'affermazione dell'eguaglianza formale non esistano invece delle discriminazioni
Di fatto diciamo meglio delle diseguaglianze di fatto
Quindi credo che dobbiamo avere come fa questa sentenza perché definisce il principio anche i dischi minatorio che appunto attiene alla natura del legame tra i due commi dell'articolo precostituzione eguaglianza formale eguaglianza sostanziale
Alla necessaria rapporto considerazione dei rapporti della vita considerati nella loro concreta conformazione
Anch'esso inscindibile tra la garanzia dell'eguaglianza e il principio di autodeterminazione personale
In particolare risulta evidente come questi due commi qui questi due significati di eguaglianza s'siano
Come dire trovi nei loro elemento di conduzione anche testuale all'interno dell'articolo tre laddove il primo comma che poi si riferisce
All'eguaglianza formale sia per una vi richiamo alla pari dignità sociale
E quindi il il nucleo concettuale
è questo la pari dignità sociale che poi si riverberano eguaglianza formale dell'eguaglianza sostanziale e nel legame necessario per questi due rapporti
Nella sentenza costituzionale numero centotrentotto del due mila dieci che qui naturalmente notissima non ho bisogno di richiamarla sappiamo tutti che cosa contiene
Non si afferma
Come sappiamo la titolarità del diritto fondamentale a contrarre matrimonio in capo alle persone omosessuali alle quali invece
Si attribuisce il diritto fondamentale di vivere liberamente una condizione dico Pia
Ho pendendo né nei tempi nei modi e nei limiti stabiliti dalla legge il riconoscimento giuridico con i connessi diritti e doveri
Ed escludendo che tale riconoscimento possa essere realizzato soltanto attraverso un'equiparazione delle unioni omosessuali al matrimonio notare soltanto
Per potevano dirlo
Dicendo così Longo esclude non esclude questa equiparazione ma dice non è l'unica soluzione possibile tant'è vero che in questa parte
La sentenza e di inammissibilità con riferimento all'articolo due mentre con riferimento all'articolo
Ventinove dirigente
Ora quali critiche si possono fare questa sentenza intanto io la critico perché esclude a mio avviso in maniera troppo
Tralasciando il profilo antidiscriminatorio il fatto che c'è una discriminazione in atto e che è necessario con urgenza porre rimedio a questa discriminazione
E questo come lo fa attraverso quella cosa che vi dicevo prima cioè l'inversione logica sul piano interpretativo tra l'articolo tre l'articolo ventinove Costituzione invece ripartire dall'articolo tre si parte dall'articolo ventinove
Ed è l'articolo ventinove si propone all'interpretazione fondata sugli argomenti originali vista in tradizionalista
Tuttavia
In queste erano le critiche va anche detto che le affermazioni di un consesso conservatrici della Corte costituzionale si scontrano sporco contraddizioni che sono contraddizioni interne alla stessa motivazione di quella sentenza
E soprattutto con un quadro di tutela
Multilivello dei diritti che ormai è consolidato ed al quale è impossibile prescindere
Quanto alle contraddizioni interne alla motivazione
Basta leggerla per vedere come si intreccino parte anch'essi contratti calano
Due diverse posizioni sicuramente settembre giudici costituzionali del fatto che da noi non sia possibile la dissenting opinion rende spesso le Harbour le motivazioni della Corte su questi temi così delicati
Come dire un po'ambigue perché si deve tener conto di posizioni anche molto differenziate che si sono espresse all'interno dei conti al Collegio
E quindi secondo mentre i giudici costituzionali c'era sicuramente una posizione di apertura che è quella che è leggibile che la motivazione della
Della inammissibilità in base all'articolo due costituzione
E una un'altra invece di chiusura tradizionalista dove il rigetto
La parte di Agrigento diciamo così viene fondato sull'interpretazione dell'articolo ventinove che tende a mettere in opera dell'eguaglianza a favore della ricostruzione di un istituto giuridico
Con l'avvertenza tuttavia che c'è una contraddizione nella contraddizione perché anche
Il profilo origina lista
Dell'interpretazione dell'articolo ventinove è in parte messo il nome ad laddove si riconosce cito testualmente che l'articolo ventinove
No cristallizzare una nozione immutabile di matrimonio quindi è una sentenza a mio avviso fortemente ambigua
A oltre questa ambiguità interno alla sentenza se come dicevo la cornice sugli normativa sovranazionale che è stata qui
Già citata e che si sta rivelando molto promettente
Ora io non mi nascondo i veicoli
Anche il pericolo di nasce entità un'enfatizzazione del sistema di tutela multilivello dei diritti e non sottovaluto in alcun modo
Anzi invoco la necessità che su queste materie si arrivi finalmente ad una decisione politica con l'assunzione della relativa responsabilità
E d'altronde quello che la Corte costituzionale chiede auspica quando rimanda alla discrezionalità legislativa
Ma un punto deve essere chiaro secondo me su cui
Ormai noi abbiamo anche come costituzionalisti ma più in generale come giuristi come operatori del diritto una
La responsabilità di dove di insistere e di renderlo molto chiaro
I diritti fondamentali hanno ormai una struttura è una dimensione sia costituzionale che sovranazionale tale da ottenere tutela anche in assenza di decisioni della politica
Certo una tutela episodica una tutela legata ad evoluzioni a volte lente a volte contraddittorie della giurisprudenza meglio sarebbe dire delle giurisprudenze ma comunque una tutela
Di questo credo i politici ma qui non c'è anche i politici devono cominciare a farsi comunale ragione non vengono pretende non possono pretendere semplicemente no legiferando
Semplicemente rifuggendo da ogni intervento riformatore di conservare nella loro in mobilità situazioni di palese discriminazione giuridica
Le affermazioni della Corte costituzionale poiché lo sappiamo tutti devono oggi essere riconsiderate anche alla luce della tipo con successiva sentenza della Corte europea
Dei diritti dell'uomo del due mila dieci
Che era interpretare l'articolo dodici secco alla luce dell'articolo nove della Carta di Nizza e si riferisce così anche al matrimonio omosessuale
Pur riconoscendo ovviamente il margine di apprezzamento degli Stati circa l'introduzione nell'ordinamento di questo istituto
Oggi dunque la mozione di matrimonio che caratterizza il sistema della Convenzione europea contiene in sé anche al matrimonio omosessuale
Che come sappiamo è riconosciuto in molti Paesi del Consiglio d'Europa davanti mi la Francia e la Gran Bretagna
E come è noto a partire dalle sentenze trecentoquarantotto e trecentoquarantanove del due mila e sette della Corte costituzionale le norme dell'azienda nel significato loro attribuito dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Integrano come norme interposte imparano e trasparenza dall'articolo centodiciassette il primo comma Costituzione sta andando così a far parte per così dire del materiale informativo a cui si deve conformare
La legislazione ordinaria e qui la Corte costituzionale dice molte cose invano sue varie sentenze che adesso non vi cito per numero poi rimando naturalmente al testo scritto
Per esempio anche di recente in una sentenza del due mila tredici la Corte costituzionale italiana ha detto che bisogna avere ben presente sempre riferendosi appunto all'interazione con sistemazione tu
Il principio secondo cui la tutela dei diritti fondamentali deve essere sistemi cambusa esattamente questo aggiuntivo
E non frazionata in una serie di norme non coordinate in potenziale conflitto tra loro
Quindi possiamo dire che il paradigma eterosessuale del matrimonio comincia in questo modo a
Parzialmente almeno sgretolarsi grazie all'appartenenza dell'Italia a un sistema punti nel Veneto tecnici
E ancora la Corte costituzionale in una sentenza del novantanove a sottolineato che in Costituzione le carte internazionali dei diritti si integrano completando reciprocamente nell'interpretazione
Quindi non è un caso perché la Corte costituzionale scusate che la Corte di Cassazione poiché
Nella
Nota sentenza quattro mila centottantaquattro del due mila dodici leggendo congiuntamente queste due citate decisioni del due mila dieci della Corte costituzionale della Corte di Strasburgo
Abbia stabilito che l'intera ascrivibilità delle unioni omosessuali non dipende dalla loro inesistenza o invalidità ma la loro dallo inidoneità
A produrre quali atti di matrimonio qualsiasi effetto giuridico nell'ordinamento italiano
Utilizzando una categoria appunto quella della inidoneità che potrebbe forse alludere allora
Un ad un futuro superamento della situazione attuale in una seconda in una prospettiva di apertura
Del resto come vi dicevo prima non manca della stessa giurisprudenza della Corte costituzionale l'enunciazione del diritto fondamentale al matrimonio
Ci sono almeno due sentenze la quattrocentoquarantacinque del due mila e due e poi molto più recente la duecentoquarantacinque del due mila undici quella
Sulla diciamo
Riconoscimento del diritto a contrarre matrimonio anche dello straniero che non è non abbia rimettermi sorride regolare permesso di soggiorno
Ecco in queste due decisioni la Corte italiana enuncia il diritto fondamentale patrimonio affrontandolo oltre che sugli articoli due ventinove Costituzione
Sull'articolo sedici della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del quarantotto sull'articolo dodici della cento quindi vediamo
Come appunto ci sia sempre questa considerazione anche dei parametri internazionali e sovranazionali
Oggi sappiamo che il Tribunale di Grosseto con ordinanza due mila quattordici compio un passo ulteriore
Se ne discuteva prima bombardare testimoni possono esserci delle perplessità io mi limito a cui
A ricordare che comunque c'è anche questo ulteriore tassello della vicenda
Ordinando appunto al Comune la registrazione di un matrimonio omosessuale celebrato all'estero
Dal momento che il matrimonio omosessuale dopo la pronuncia del due mila invece della Corte sta di Strasburgo non può più essere considerato contrario all'ordine pubblico
Che nella normativa nazionale non vi è alcuna disposizione che preveda quale condizione necessaria per contrarre matrimonio la diversità del sesso record oggi
E infine che il matrimonio contratto all'estero risulta valido perché è soggetto alle forme previste nel luogo di celebrazione e produttivo di effetti giuridici
Anche la normativa dell'Unione europea come sappiamo determina conseguenze importanti nella giurisprudenza Entella basti ricordare a titolo di esempio
La decisione con cui nel febbraio due mila dodici il tribunale di Reggio Emilia
Ha riconosciuto al compagno extracomunitarie cittadino italiano sposato sì in Spagna
La titolarità del diritto al permesso di soggiorno proprio alla luce della sentenza centotrentotto due mila dieci della Corte costituzionale
Ed è la normativa europea in materia di libertà di movimento recepita con decreto legislativo numero trenta del due mila sette d'Italia dunque c'è un grande movimento giurisprudenziale
Ebbene ed il resto è impropria la sentenza della Corte costituzionale pur con i suoi limiti con le sue ambiguità
A sollecitare il giudice laddove sia possibile ad interpretare le norme vigenti in senso conforme ai principi costituzionali
Oppure formulare questioni di legittimità costituzionale
Sui profili di ragionevolezza del quadro normativo generale vigente laddove si renda necessario dice la Corte un trattamento omogeneo che la proprio consensuale rispetto a quella coniugata cioè in sostanza la Corte
Ha detto qua segna arriveranno delle questioni
Dai giudici a cui schemi segnalano dell'irragionevole discriminazione nel trattamento della coppia
Omosessuale rispetto a quella coniugata io potrò intervenire diciamo puntualmente per porre rimedio a queste discriminazioni nottate tra l'altro
Come dire che il punto di riferimento diciamo il termine di paragone che la Corte indica non è la famiglia di fatto ormai la coppia coniugata perché
Come dire della famiglia di fatto e questo è chiarissimo e tutta la giurisprudenza costituzionale sempre si presume che sia alla base una scenetta
Io scelgo se sposarmi se non sposare
Nel caso delle persone omosessuali questa scelta non esiste quindi i parametri non può essere quello che è quello della coppia coniugata
Per questo per quanto riguardava il profilo discriminato antidiscriminatorio dell'eguaglianza mi soffermo adesso per un momento sul principio di ragionevolezza
Cioè la lettura dell'eguaglianza come ragionevole
Anche in questo caso l'esclusione delle persone omosessuali dall'Istituto patrimoniale non trova a mio avviso giustificazione
Nella nostra cultura giuridica come è noto non c'è alcun dubbio superate tassativo dei casi di limitazione dei diritti fondamentali che possono essere incisi soltanto
Dalla necessità di tutelare diverso diritto o del medesimo rango nell'interesse costituzionale concorrente
Ciò corrisponde al criterio della proporzionalità quindi ragionevolezza declinata come proporzionalità del trattamento giuridico previsto rispetto alla classificazione operata dal legislatore
Proporzionalità che va esaminata ancora una volta relazione richiamarlo con la sentenza del novantatré agli effetti pratici prodotti o producibile concreti rapporti della
Detto altrimenti ogni limitazione dei diritti fondamentali deve partire dall'assunto che in presenza di un diritto inviolabile
Il suo contenuto non può subire restrizioni o imitazioni da alcuni dei poteri
Da alcuno dei poteri costituiti
Se no in ragione dell'inderogabile soddisfacimento di un interesse pubblico primario costituzionalmente rilevante è un problema dunque di bilanciamento
Ma qual è l'interesse costituzionale concorrente che giustifica il divieto di matrimoni se Sex
Non accetto alcun pregio a mio avviso un presunto interesse pubblico a non snaturare istituto codicistico richiamato dall'articolo ventinove Costituzione
Perché è un istituto su quale come anche Barbara pezzi mi ha mostrato molti suoi studi il costituente era già intervenuto in profondità
Imponendo l'eguaglianza morale e giuridica tra i coniugi quindi scardinando una tradizione non meno consolidata di discriminazione di genere e di subordinazione femminile
E sul quale poi anche il legislatore ordinario eccessivamente intervenuto nel settanta quale nessun ricorso nel settantacinque con la legge sul centocinquantuno sulla riforma del diritto di famiglia
Dunque né la posizione giuridicamente subordinata della donna né il carattere dell'indissolubilità appartenevano al nucleo caratterizzante del matrimonio
è da notare a riguardo come anche la clausola dell'unità familiare contenuta nell'articolo ventinove Costituzione che poteva costituire
L'impotenza diciamo così una limitazione all'eguaglianza e se prestata depredato fin dall'inizio dalla Corte costituzionale in senso restrittivo
Parte ho in mente presenta una sentenza del sessantasei
E escludendo né ogni utilizzazione in chiave di ridimensionamento della regola puntuali antidiscriminatorie all'interno della famiglia e anzi è stata convertita nel diritto all'unità familiare
Se noi vediamo per esempio tutta la giurisprudenza relativa ricongiungimento familiare
Dello straniero extracomunitario vediamo che il riferimento è proprio quello del diritto all'unità familiare
E analogamente l'eliminazione
Del divieto di contrarre matrimonio tra persone dello stesso sesso con non ha altro esito
Che configurare il matrimonio medesimo come new Unione oggi forse come si è espressa la Corte Distrettuale dello californiane la sentenza appelli vs Schwarzenegger del due mila dieci
E non costituisce affatto l'affermazione di un diritto tra virgolette nuovo suscettibile di interferire con altre posizioni soggettive ma l'estensione di un diritto già esistente
Il riconoscimento giuridico formale di una precisa e diffusa realtà sociale il rimedio ad una situazione di discriminazione
A questo proposito non so se ho ancora cinque minuti è
Qui a me viene in mente un'analogia di cui avevo già parlato del seminario preventivo che avevamo fatto afferrano appunto prima della pronuncia della due mila dieci
Un'antica guarda caso con un'altra vicenda di genere diciamo una vicenda italiana dei primi anni del Novecento biennio mille novecentosei mille novecentosette
Quando le Corti d'appello e di Cassazione sollecitate sul punto
Opposero una barriera insormontabile riconoscimento in via giudiziaria dei diritti politici delle donne in particolare il diritto di elettorato passivo
I quali non erano esplicitamente negati nello Statuto Albertino nega la legge elettorale politica allora in vigore perché lo Statuto Albertino
Diceva che tutti regnicoli godono egualmente le dei diritti civili e politici etc
E la legge elettorale e politica del mille ottocentonovantacinque parlava genericamente di elettori e non c'era alcuna esclusione esplicita delle donne dall'elettorato attivo e passivo
Ora
Con una sola eccezione della sentenza della Corte di Appello di Ancona del mille novecentosei redatta da Lodovico portata
Tutti e le altre Corti Peter una risposta assoluta chiusura
Secondo l'interpretazione ovviamente fortemente riduttiva del principio di eguaglianza che allora ci si poteva tra virgolette permettere perché eravamo in un ambito di Costituzione flessibile oggi questo non è più
Possibile
Ma soprattutto alla luce delle consulenze
Quindi delle tradizioni considerate parte integrante del diritto pubblico non riconducibili alle sole disposizioni scritte e anche qui però in realtà un problema
Di estensione di un diritto esistente diritti politici poteva no no essere estesi in via giudiziaria che ha detto né come vedete non è
Una novità cioè non è un problema nuovo in fondo
In altro senso anche nel caso Englaro noi abbiamo avuto un problema di questo tipo tant'è vero che addirittura perché il Parlamento ha sollevato conflitto di attribuzione contro le giurisdizioni che avevano che si sono pronunciate in questo caso
Quindi qual è il confine tra produzione interpretazione del diritto
Che cosa spetta al legislatore in che cosa può invece essere entrato dal testo normativo attraverso l'interpretazione del giudiziaria
Come si atteggiano questi problemi allorché si controverte addetta estensione di un diritto fondamentale dicci Trombini
Come dire giuristi si trovano spesso di fronte a vicende che sono nuove nei contenuti ma non nella forma
Ora chiudo dicendo che
Se si ritiene tuttavia
Come
Io penso che sia
Che non possa essere per esempio per quanto riguarda la tematica che era stata posta la Corte è quella di soggetti che chiedevano la pubbliche le
Pubblicazioni matrimoniali e veniva risposto che questa non era possibile per due persone dello stesso sesso
Allora se non può essere il giudice ordinario a compiere questa estensione interpretativa
Nella persistente assenza di un intervento del legislatore Sisto
Non vi è altra strada revocare una pronuncia di accoglimento di tipo manipolativo della Corte costituzionale sulle disposizioni codicistiche che impediscono di procedere
Alla pubblicazione di matrimonio tra due persone dello stesso sesso
Una pronuncia che non potrebbe non tener conto delle novità emersa del diritto europeo dei diritti umani di cui prima parlavo
E non si tratterebbe quindi di chiedere un intervento impropriamente creativo non consentito giudice delle leggi
Ma di riconoscere che le decisioni manipolativo additive sostitutive
Esprimono una funzione normativa che è cosa diversa più ampia della funzione legislativa
La quale risiedono Vezio Crisafulli l'attuale funzione normativa
Da Rita a norme e i frammenti di norme la cui presenza però nera perché innanzi avvertita nell'ordinamento pur essendo in realtà già indicata nel sistema
E ricavabile in via interpretativa dalle disposizioni costituzionali
Nel caso di specie
Come vi dicevo il riferimento è all'abitazione antidiscriminatoria del principio di eguaglianza
In combinazione con il diritto fondamentale contrarre matrimonio a cui deve aggiungersi qui chiudo davvero il principio di tutela delle minoranze
Essendo le persone omosessuali appartenenti ad una minoranza sociale escluse a causa di una loro condizione personale dalla titolarità ed all'esercizio di un diritto fondamentale
La funzione del giudice costituzionale emerge il tutto il suo spessore proprio laddove
La legge ritengo con evidenza il suo carattere
Di regolari supremazia nella quale si esprime il principio di maggioranza come ha scritto il professor Rodotà in un saggio molto interessante dedicato a questi temi
E la regola di supremazia che si esprime nella legge la legge che è il prodotto del principio di maggioranza
Spesso si trova in pensione conti all'interno dell'ordinamento riveste appunto una condizione di minoranza nel nostro caso una minoranza legata all'orientamento sessuale
Accade spesso che le maggioranze titolare delle decisioni politiche
Non siano in grado di riconoscere pratiche tradizioni
Normative discriminatorie improduttive diseguaglianze
è compito del giudice costituzionale anche svelare questi inganni prospettici
Realizzando uno dei postulati essenziali del costituzionalismo contemporaneo insieme e qui cito invece Mauro Cappelletti che i diritti fondamentali siano applicati anche contro il volere delle maggioranze
Dato che una delle loro principali ragioni d'essere proprio in quella di assicurare una sfera inviolabile di libertà degli individui e nel minoranze grazie
Do adesso la parola alla professoressa Sensini anche lei da molto tempo si occupa del tema del matrimonio tra persone dello stesso sesso rinvenuto un suo articolo del due mila euro in più parlava di resistenza del paradigma eterosessuale
Con riferimento al matrimonio le convivenze stabiliti tra persone dello stesso sesso
E poi nel due mila
Cresta protagonista del convegno di Ferrara quello preventivo
E nel due mila dieci è stata curatrice insieme ad Amman Lorenzetti di un volume sulla sentenza cento trentotto del due mila undici
Grazie anch'io ringrazio di questa occasione comunque di confronto appunto su un tema
Sul quale mi interrogo su un tema che studio su un tema che mi appassiona
Attribuiti il confronto è sempre
è sempre stimolante
Allora edizione no
Innanzitutto confrontandomi con quanto prima di me detto Giuditta Brunerie
Anche se da questo punto di vista
Come dire sotto sono molto forti e direi di sostanza alle le consonanze quindi
Molte delle cose che lei ha detto avvento le sottoscrivo ampiamente e
Come dire
Fanno sì che io non non debba ripetere sono già state dette retta in maniera molto efficace a partire proprio dall'impostazione
Di fondo sulla questione che quella che parte anche la prospetta come una questione di uguaglianza che come
Questione di uguaglianza rubata trattata
E l'uguaglianza dovrebbe essere assunta come punto di partenza e nomina ridotta come invece la ridotta la sentenza centotrentotto del due mila dieci della Corte costituzionale
Ad un meccanismo
Diciamo così che interviene solo a valle
Di ipotetiche
Che come dire difficilmente coercitivi decisioni deserta dell'eccessiva
Sunt su una cosa solo come dire sottolineo Russomanno non credo che sia una una divergenza
Di fondo ma magari una
Diverso modo anche di interrogarsi di studiare la giurisprudenza complessiva della Corte
Non è sorprendente né da un lato che la Corte non abbia
Come dire accettato di prospettare la questione in termini direttamente anche discriminatori cioè assumendo
Una concezione forte dell'uguaglianza in termini di rivendicazione soggettiva diritto soggettivo all'uguaglianza
Non è sorprendente perché la Corte preferisce il terreno della ragionevolezza
Questo
Tutta la sua dimora giurisprudenza che lo dimostra ma ancora meno è sorprendente mi sorprende insomma che l'abbia fatto in una questione che riguarda il matrimonio
Perché in realtà alla giurisprudenza della Corte costituzionale di cui spesso decidiamo alcuni passaggi snodi fondamentali
Per dimostrare l'esperto proiettivo propulsivo antidiscriminatorio
Delle sentenze della Corte costituzionale è ricchissima però anche
Di punta subalternità e l'appiattimento
Di una condivisione di stereotipi largamente stereotipi di genere largamente utilizzati dalla Corte costituzionale stessa
Per la interpretare le norme del diritto di famiglia
è vero
Che la riforma
Diciamo l'adeguamento ai principi
Il principio fondamentale di
Uguaglianza uomo-donna principio fondamentale anti subordinazione uomo-donna principio costituzionale è stato
Smosso sollecitato dalla Corte costituzionale è vero che ci sono stati tanti passaggi
In cui il divorzio l'articolo tre articolo ventinove è stato drammatico
In cui come dire si è detto igiene l'articolo trentuno ma persino della sentenza che supera la discriminazione in tema di adulterio quindi non la prima della copia delle sentenze
Costituzionali interrati adulterio la seconda quella del sessantotto quella che supera la discriminazione
Mi
E PD cancello insomma il reato di adulterio
Che
A carico solo pensa delle mogli la Corte Costituzionale ancora dice l'articolo tre in questo caso non c'entra perché il principe articolo che si occupa soltanto alle relazioni sociali
Gli uni data guardata soltanto all'interno della articolo ventinove quindi configurata nello specifico e nella specialità della della relazione
Familiare vai
Da un'interpretazione dell'unità familiare
Che raccoglie le sollecitazioni che vengono dalla dalla società in quanto si è mossi e quindi riesce a staccarsi
Da quella visione che però per lunghi anni invece leva avvalorato entra scritto delle sue sentenze che L'Unità immunità Patriarca
Della famiglia e quindi
Ma
Mi sorprende
Ancor meno deve sorprenderci ancora meno che difficilmente possa avvenire direttamente dalla Corte costituzionale alcuna un intervento a rimuovere alcuni
Paradigmi in passato è stata la Parenti curati citate la dell'ordinamento patriarcale rispetto al quale peraltro c'erano delle norme costituzionali stressa
Che ha avuto bisogno di un lungo processo per essere anche
Elaborata come una categoria giuridica convincente e a maggior ragione credo che
Difficile per potersi immaginare un'operazione netta della
Nostra Corte costituzionale di frontale
Al
In assenza diciamo così di norme esplicite
In questo senso
Questo non ci crede però come dire questo non ci deve far arretrare
Del attendere il punto anche perché il punto non è così largamente condiviso neanche
Neppure nella dottrina costituzionalistica il punto sul carattere fortemente discriminatorio della
Ma del divieto di matrimonio per le
Le coppie dello stesso sesso e quindi credo
Che senza spendere delle no nonché la proiezione dell'aspettativa di un revirement
Veloce rapido
Della Corte su questi interventi ma pure gli argomenti debbano essere fatti circolare e debbano essere tenuti attenti differibile
Cioè insomma alla Corte costituzionale del teste fatto adottare tutele e contraddizioni le insufficienze logiche e le insufficienze sistematiche della pronuncia apprezza a nel
Nel
Ci
Quindi due parole per tornare diciamo su quello che anche identità allora il
Questa piccola
Stavano sopraesposte rotonda
Ci suggerisce oggi non sull'articolo ventinove della Costituzione provincialismo originalissime demolizione della nozione di matrimonio
è originaria di smog quello o meglio che l'originalissimo è quello che la Corte usa nella nella centotrentotto
Ma
Secondo me dobbiamo rilevare che dentro quella sentenza ci sono diverse
E lo dobbiamo rilevare per osservare che essi già questo corrisponde fallimento una spaccatura è una composizione della Corte e al meccanismo per cui non abbiamo dissenting opinion per cui
Non c'è una modalità più trasparente più lenta
Di farlo risalta è
Ma questi io
Restituisce anche una difficoltà di elaborazione convincente
Di
Argomenti anche perché è vero che il nodo fondamentale nota di discriminazione quindi la Corte cerca di rimuoverlo questo nodo ma in qualche modo
Fatica a farlo
Tant'è vero che di questa argomentazione di incerte ricostruzione incerta qualificazione sulla quale
Conta costituzionalisti ci siamo enormemente di
Divisi
Contanti distinguo
Anche tra tra quelli
Tra di noi forse più più vicini anche nel diciamo così
Di impostazioni oggi chiederei di affrontare la
La Costituzione
Ecco è partecipe alla qualificazione
Una crisi che a me pare convincente è che
In qualche modo
Questa
Diciamo così la la veste originale lista sia
Spiegabile soprattutto
Perché altri argomenti
Che sicuramente erano presenti sono apparsi dei costi e quindi io lo ricordo rigidi attendismo che
Propende sempre e si appoggia sulla tradizione sulla matrice della tradizione ma non osa assumerla del tutto e quindi si accontenta di rifarsi a a che cosa di del dell'intento originale a quello che lapalissiana mente c'è nel Codice civile e i costituenti non potevano non avere come
Certamente quello che era quello che c'è e mi sembra interessante c'è un passaggio della sentenza che dice quello che c'è
E anche che c'era e ancora c'è
Come dire e sottolinea rimanga c'è ancora forse perché in realtà sacche potrebbe uscire dal Codice civile questa configurazione ma anche questo ce lo dice espressamente non ce lo dice così esplicitamente
Io sono fra quelli che hanno detto
Come dire fin dall'inizio questa sentenza con una sentenza che perimetrata alla discrezionalità del legislatore che recano omaggio al
Aggiornarmi avviso eccessivo ma rendeva omaggio alla discrezionalità del legislatore ma
Voleva limitarsi a dire questo non cambia interpretativa mentre come me non lo può fare nessun giudice
Un contenuto comunque chiaramente incorporato
Mele norme del codice civile ancorché norme Espresso direttamente ma
Ampiamente e chiaramente incorporato
Non lo cambio direttamente ma non può tranquillamente cambiare legislature il che comporta naturalmente l'assunzione di
Responsabilità dell'etere legislature per farlo
Finisce però per adottare un'argomentazione un'interpretazione adeguatrice alla Provincia
Nella quale un museo l'oggetto della questione di costituzionalità perché intervenga speriamo restituirci il significato dell'Italia
E così come dire
Non è tanto che anticipa il giudizio di infondatezza ma rende logicamente impossibile
Diabolica la lo stesso dubbio di costituzionalità
Cioè se quello che è oggetto cioè insieme alle norme del codice civile e dimostrando che leggono lega Nord matrimonio al presupposto dell'intero sessualità
An direttamente utilizzato ed è il vero argomento speso dalla Corte per
Dimostrare che anche l'articolo ventinove balletto con questo forte aggancio
Allegata all'estero sessualità
La questione di costituzionalità non è che fondata non può esistere perché oggetto il parametro vengono perfettamente
A
Colucci però questo ci dice anche che se
L'oggetto calunnia
Cambia automaticamente il di
Ciani il contenuto di interpretazione dovuta gravità
Dal dall'articolo ventinove che quindi non Antonio Giolitti esseri tu vissuta limpide posto
Limite che l'articolo ventinove importante ingessato
Credo che qui
In nella Regenzane di questo argomento ci sia chi non mi riferisco tanto i costituzionalisti quanto
Alla politica ci sia parecchia malafede nel senso che strumentalmente è più facile dire di matrimonio non parliamo
Perché comunque matrimonio non è concesso c'è un limite costituzionale a questo punto piuttosto che assumersi la responsabilità
Politica di dirà proprio elettorato di matrimonio non voglio parlare perché
Questo spaccato il partito piuttosto che impegna qualsiasi altra
Altre cinque
Però voglio dire questo ci interessa relativamente dal dal punto di vista
Dell'argomentazione
Questa
L'argomentazione ecco sull'argomentazione sulla sull'aspetto
Così senza il l'interpretazione allora
Data dalla Corte costituzionale usando l'originalissimo l'originalità niente tecnica rifarsi ad avvalorare la scelta fatta dal
Legislatore la scelta che spetta al legislatore attraverso la regolamentazione dei rapporti familiari
Tra l'altro se se queste se non vogliamo
Con me come peraltro
Ci sono
Posizioni anche significative da questo punto di vista
Invece pensare
Che la Corte costituzionale
Abbia cioè che il Nucleo reale insomma dell'argomentazione della Corte costituzionale si è pienamente tradizionalista ma tradizionalista nel senso
Non semplicemente di riconoscere l'esistenza di una tradizione Mazzini interpretata nel senso razionali in senso essenza esista
Ed in senso nel senso proprio di quel ciò che crea l'impotenza del legislatore perché ci sono dei dati inamovibili
Della
Del del della
Delle stesse premesse diciamo di impensabili da della delle questioni
E Gotti in una versione dell'originalissimo diciamo così un originalissimo più sistematico al netto di tutte le critiche che comunque sono già state avanzate sono sonno sono circolate
C'è un nucleo che forse non dobbiamo dire tutti ignorare cioè nucleo che secondo me diciamo
Quello che potrebbe essere una specificità lato buono del del l'originalissimo che quello negli ultimi
Il confronto tra i costituzionalisti insomma CIR con la
Anche con
Spessore argomentazioni
Il richiamo alla discrezionalità del legislatore difende ruolo non riducibile non comprimibile
Dico processi democratici di attuazione dei principi costituzionali e insieme dipende diciamo così quella quel
Quelle senza quella sorta di nucleo duro del principio della separazione dei poteri della distinzione tra funzione legislativa e
Funzione giurisdizionale che
Ed insomma anche qui
Tanti ragionamenti di possibili
è opportuno
Tenere in considerazione io voglio prendere in considerazione questo argomento allora non voglio cedere alla tentazione di dire
Il legislatore non merita prendiamo sul serio questo argomento già un legislatore talmente
Arretrato riluttante reticente incapace perché possiamo continuare ad aggettivare una legge
Legislatore storico italiano il nome tattico e prendiamo in considerazione questo argomento però
La abbiamo
Diciamo da un punto di vista sistematico da costituzionalista che invece credo di doverlo ugualmente prendere sul serio e
Provare a formulare delle obiezioni direttamente sul
Sull'argomento
è vero che l'interpretazione dei caratteri essenziali e allora vero che l'interpretazione dei caratteri essenziali del matrimonio
In particolare deleterio se suscita come carattere essenziale del matrimonio non può essere sottratta alla discrezionalità dell'eccessiva
Anche qui già direi perché proprio l'interpretazione di questo
Quando l'interpretazione della struttura patriarcale matrimonio altrettanto tradizionale anzi credo più tradizionale perché ha attraversato anche
La rivoluzione degli affetti voglio dirla stellari struttura patriarcale una costante
Più forte nelle trasformazioni delle famiglie su questi il costituente c'ha messo mano direttamente e ha obbligato il legislatore a conformarsi ad andare
In un'altra direzione ma
Quali possono essere degli argomenti
Pur
Per cui possiamo rispondere davvero affermativamente a questa domanda
Perché non
Perché dobbiamo lasciare alla discrezionalità del legislatore proprio per questo la
Questo oggetto spicci
Allora innanzitutto dovremmo avere la certezza che nella discrezionalità rientri la possibilità
Negare il matrimonio in ragione dell'orientamento affettiva e sessuale dico PCI
Ed è qui pare veramente l'obiezione
Fondamentale ogni
Classificazione diciamo così di un trattamento basata sull'orientamento affettiva e sessuale delle persone una classificazione gravemente sospetta diciamo
Modi in cui le dobbiamo considerare quindi che ci richiedono scrutinio sto
Scrutinio stretto quindi l'esistenza di ragioni no tutelabili altrimenti
Che
Sacrificando cioè che impone
Diciamo così
Differenza
Di tra
Allora
Già qui appunto ritengo che
Le cose che ha detto prima il ritardo nelle siano più che sufficienti dal dire che già qui la risposta non può essere così iniquità viene a cadere l'argomento della riserva alla discrezionalità dell'Tardelli Giuseppina cadere il pre-CIPE di questo argomento
Difesa della discrezionalità d'altra parte corrisponde sentono l'esigenza di bilanciamento all'esigenza della ragionevolezza margini di ragionevolezza
E allora quindi ecco forse dovremmo essere più espliciti venire pretendere che la discussione su questi temi si indirizzi
In questo modo quanti sono i principi costituzionali che verrebbero sacrificati dall'estensione del matrimonio
Quando solo no quali sono le ragioni per cui
Debbo o posso estendere ma quali sono le ragioni che risulterebbero sacrificate dall'estensione
Perché se noi andiamo a formularle in questi termini neghiamo smontare Arsic cadere diventare
In
Impossibili termini di bilanciamento delle maggiori le ragioni e
Normalmente vengono atto
Ebbene è importante anche tenere presente la lettera della norma costituzionale la lettera dalla norma costituzionale niente né dal punto di vista
Sappiamo che in altri casi all'entità anche una lettera p esplicitarla nella stessa cella letterati esplicite che parla di uomini e donne quindi differenze di sesso è stata eletta
Ma a maggior ragione dell'articolo ventinove della Costituzione non c'è una lettera che i banditi mariti e mogli uomini e donne mappale dico
Quindi
Come dire anche l'interpretazione non ha bisogno della forzatura sulla lettera la riforma che giustamente è una delle cose che preoccupano debbano preoccupare
L'altro elemento è quello della Lazio cioè
C'è un sacrificio della ratio allora il crollo già avuto occasione di
Argomentare sul fatto che ritengo che se leggiamo il secondo comma della articolo ventinove della Costituzione patrimonio ordinato sull'uguaglianza morale
Il giuridica dei coniugi noi ci troviamo una al Lazio ancorata al presupposto di una relazione etruschi
Perché è stata usata proprio per
Smontare per combattere la struttura
Quindi c'è un'associazione incorporata dell'intero sessualità incorporata nella ratio del secondo comma non ve ne definizione primo nel secondo comma
Dell'articolo
Ma questa si ratio anti subordinazione al mondo
Mi impedisce
Di estendere il matrimonio in tutti
Assolutamente no questa ratio sopravvive non è toccata non esca riferita non è diminuita
Daniela estensione del matrimonio anche in una dimensione di copie della dello stesso sesso
Anzi se vogliamo la ratio anti subordinazione
Si trasferisce diciamo così
C'è
Che si trasferisce diciamo così che a quel suo nucleo storicamente è emerso nell'all'indomani alla conclusione della seconda guerra mondiale in quella impervie storicamente emerge la
In maniera prepotente
Accesso delle donne al voto non possono più tollerare non può più tollerare la sopravvivenza e la struttura patriarcale
Quella ratio subordinazione emerge avviene scritte in Costituzione
Oggi la la vicenda umana ci sottopone altre questioni da tutelare altre questioni bisognoso di una tutela altre condizioni umane bisognosi di una tutela anti subordinazione
è questa cioè nove tranquillamente l'estensione interpretazione diciamo che estende estensiva nel senso che incorporante accanto al suo significato originario che rimane
In
Intanto
Non scalfito incorporata
Un significato più ampio che certamente
Agenti funzionale in senso anti subordinazione nei confronti anche di di altre situazioni
In ultima istanza quello che l'accesso a tutti l'apertura tutti dell'accesso al matrimonio statistiche bene
è una tradizione appunto storiche con e senza
Sta nella quale si identifica da parte forse della popolazione e certamente una parte della sua rappresentanza
Certamente c'è una parte di rappresentanza politica che si identifica in questa
E che e che diciamo chiamarmi spento di questa transizione
è un argomento sufficiente terra
Bilancia vide bilanciati le diciamo così con la discriminazione sui diritti
Fondamentali tra chiama in gioco quella che è stata la conclusione della
Della dell'intervento di urgenti interventi
Come guardiamo alle questioni relative alle minoranze certo aggiungerei anche
Quando il legislatore eh
Ti do tanto incapace quanto la sua discrezionalità e realmente adeguata
Per dare risposte alle questioni relative alle minoranze tanto più quando si tratta di questioni di genere
Perché sulle questioni di genere anche quelle che riguardano i rapporti uomo-donna quindi non minoranze consenso
Ma maggioranza se vogliamo tecnicamente declina della popolazione ma gruppo socialmente non dominante gerarchizzata inferiori Zattoni in maniera forte
Importa entro il legislatore mostra una Paese
Il
In acqua
Però
La centotrentotto resta
Punto di vista del diritto costituzionale
Generale insomma per la forza del diritto costituzionale ha
Questi interpretazione che è stata data resta un punto pur trattandosi di una sentenza di rigetto
Sul sul punto specifico dell'articolo ventinove resta
Più in un punto dal quale del quale dobbiamo prendere atto insomma per
Immaginare come rimuovere la discriminante
Io ritengo condivido l'apposizione del Brunelli
Sempre il trattamento giuridico il soggetto trattamento giuridico di un soggetto eterosessuale nell'ambito di una relazione di coppia
E glielo sessuale non può essere negato al soggetto omosessuale nell'ambito di una relazione di coppia Omo stesso
Se non in base al punto al ragioni stringenti assoluta necessità che non riusciamo
A vedere persuasiva mente
Giusto giustifica
Quindi solo il patrimonio per tutti è una risposta che rimuove la discriminazione e questo è l'orizzonte
Per giungere a a questo risultato però bisogna abbassare o attraverso
Il legislatore il legislatore lo fa positiva
E allora credo per le ragioni dette prima la Corte costituzionale attinente data
Obietta anche se ci sono opinioni diverse
Oppure dobbiamo pensare di passare attraverso un revirement della Corte costituzionale cioè che
Accetti di partire dalla prospettiva dell'uguaglianza rispetto invece a questo prospettive distinto in istituto e
Attività
Considerato l'uguaglianza come
Come un valore
Un meccanismo
Sono
Solo
Non mi sembra che questi siano orizzonti che vediamo
Avrete
Allora né il dovuto voglio illudermi qui per prenderle in considerazione come
Possibilità che ci si possa essere invece
In un orizzonte ragionevole tempi umani a una regolamentazione degli embrioni ci
La regola venga non cambia la prospettiva il fondo comunque io guardo la questione della discriminazione però cambi quadro giuridico quali qualcosa
Nel senso che l'esercizio della funzione legislativa comunque muta il quadro entro il quale bando compiute lì compatibili
Comparazione
Nel senso che c'è una graduazione ipotizzabile progressiva anche nella discriminazione
Nella situazioni di discriminazione oggi la discriminazione
E massima ma un'unione registrata significa pur significativamente diversa dal matrimonio nella declinazione di doveri
Reciproci dei patti che offrisse la possibilità di realizzazione di alcuni degli interessi in gioco
Quattro sarebbe diverso dura potremmo dire che forse la discriminazione da rimuovere dovrebbe essere
Addotta levata eventualmente giudicato dalla CUF trentina relazione la specificità degli interessi la disciplina resta
Differenziata
E Unione registrata del tutto alzo o
Cioè un
Matrimonio donne il matrimonio ma
Un in Commissione che
Capace di garantire tutti gli aspetti essenziali del matrimonio pur restando formalmente alternative
Ma in questo caso posso immaginare
Posso riconoscere sommati
Riconoscimento e la valorizzazione anche un argomento che considero debole come riconoscimento e la valorizzazione di una tradizione storica potrebbero giustificare il permanere di una
Quantità modica differenziazione come dire guardiamo alla sostanza la il
Categorizzazione formale Monna giustificazione appoggia
Si fonda su un
Aspetto di ragionevolezza
è come dire la funzione anti subordinazione del matrimonio tradizionale resta né scritta dentro per le relazioni eterosessuali la funzione anti subordinazione
Per le relazioni
Tra persone dello stesso sesso invece viene garantita da questo
Diverso istituto
Alla
Cosa non mi convince
Detto tutto cioè penso che portata davanti alla Corte in questi termini avrebbe una risposta nel senso che è
Una ragionevole differenziazione di trattamento in prima battuta
Non è leggermente nel tempo
Non reggerebbe nel tempo perché è
Come dire
Diventerebbe sempre più palese come dire lo lo slargo artificialità del delle
Argomentazioni a favore della della differenza delle ragioni ideali favore della differenza e per converso
Emergerebbe quello che a me
A me personalmente continua
A
Sembrare in un argomento
Forti
Che è quella della creazione di un Istituto di servizi cioè in qualche modo c'è un incorpora una stigmatizzazione
Cioè la la
Mantenere separati i binari sulla base
Della natura dell'orientamento affettiva e sessuale delle persone
In presenza appunto proprio in presenza di una tradizione millenaria che associa il valore
Positivo del matrimonio alla sola relazione
Eterosessuale
Crea i limiti bene matrimoni di serie A e la situazione tutelato dal punto di vista della sostanza adeguatamente tutelati calma
Contrari il mantenimento di uno stigma al suo interno ed è quello che mi convince poco
Anche nella giurisprudenza europea quando questa assist quando vi sono delle alcune questioni
Con questa assimilazione con una differenza
Nella giurisprudenza corte di Strasburgo c'è sempre il doveroso omaggio che quella Corte deve fare omaggio nel senso di riconoscimento
Del margine di apprezzamento degli Stati perché il meccanismo è quello di una Corte
Nota sullo stesso livello diciamo di chi produce la legislazione ecco è un argomento che non credo potrebbe essere trasferito non altrettanto persuasi talmente
A
All'interno
Un'ultimissima parola porrà sfondando
Tempo assegnato a oggi ma perché vogliamo
Far suonare una voce critica nei confronti della sentenza del tribunale di Grosseto in particolare
Ma tutto sommato anche della trascrizione di cui non non non sono realmente bunga insomma sono
Ventotto quindi la sentenza l'ordinanza quindi di Grosseto l'ho letta
Piuttosto cercando anche di di di rifletterci legge sulla sopporto soltanto il il titolo il lancio allora
La Corte di Cassazione aveva con una sentenza
Sì sì troppo lunga complessa articolata
Che dimostrava tutto però alcuna difficoltà ma anche l'impegno introdotto una serie di argomentazioni
Diciamo robuste per giustificare quello che era un passaggio forte dalla categoria dell'inesistenza ad una diversa categoria
Accordi ci sono molti elementi io credo che non ho nomi non posso esplicitare qui
Ma che rendono persuasivo
L'idea che sia superata il limite dell'ordine pubblico cioè argomenti positivi ma proprio a partire dalla centotrentotto dalla
Riconoscimento del diritto fondamentale ex articolo due
Che superato
Il limite dell'ordine pubblico
Non credo utile delle soluzioni tranchant
Come quelle semplicistica
Che
Di fronte ad un innovazione forte informazione
Giurisprudenziale quindi alla rottura con
La giurisprudenza consolidata non si fa carico di argomentare
Tutti i passaggi e di costruire tassativamente in tutti i passaggi del distacco ben venga il distacco e l'innovazione ma argomentata
Ampiamente e non superficialmente
Gli argomenti che leggo nell'ordinanza riconducono ndr ma allora il problema non è
La trascrizione o non la trascrizione cioè se quell'argomento spesa regolarmente o non ci sono ragioni esplicite allora questo è valido per celebrare nozze tra persone dello stesso sesso ed età
Cosa che personalmente mi trova consenziente ma abbiamo del passaggi in particolare il modo in cui la stessa Corte costituzionale attraverso la centotrentotto al legittimato
Una giurisprudenza peraltro su questo pacifica giacché il presupposto dell'intero sessualità c'è a prescindere dalla sua dal modo in cui ha formulato
Nell'insieme
Disciplina così cistica questo presupposto socio se non vogliamo scardinare o lo fa direttamente la Corte costituzionale
Appunto fare e dobbiamo stile essere capaci di sollecitarla
A farlo con argomenti convincenti oppure lo fa legislatori
Può anche farlo il singolo giudice scardinando sì
Se riesce a guardare gli argomenti talmente complessa e
Come dire consapevoli da costruire una giurisprudenza
Alternativa revirement giurisprudenza accessori ma immaginare che da quell'ordinanza
Da oggi cominciamo a leggere le norme codicistiche in tale direzione a me pare francamente
Francamente molto debole molto improbabile
Che ne tacco l.r. venti del costituzionalista mi pare soltanto portare acqua al mulino di coloro che gridano spesso a torto eventualmente con quattro gli aiuti arbitrali sconfinamenti
Abbiamo adesso circa mezz'ora se vogliamo fare un dibattito se avete domande da fare
Dottoressa Rocco anche per
Per rispondere
Intanto grazie perché sono state due relazioni molto interessanti
E devo dire che
Nonostante la sentenza della Corte costituzionale
Cento
La sentenza centotrentotto alla Corte Costituzionale campi politici anche sinistra continuano a ritenere che lo Stato al matrimonio omosessuale zia nella Costituzione o continui a ritenerlo contro una dirlo come argomentazione
Etica
Io mi chiedo una
E vi chiedo una cosa
Se oggi alla luce di quello che avete detto un non un giudice ma un ufficiale di stato civile comune decidesse di al
Accettare
Le applicazioni dico sessuale
E poi celebrasse il matrimonio cosa avverrebbe entrano giuridico sapere bambini giuridico
Alle domande
Non
Valido apprezzabile ancora
Grazie
Vorrei fare tutta una domanda
Due osservazioni che mi sono sollecitate che collegano quello che è stato qua ha detto con l'esperienza di politico così critico anche l'altra lettura
E perché l'ho ritrovato ovviamente io non sono un giurista e quindi mi scuserete se si fanno magari più di quello che mi sembrano delle eresie Imam trovato in uno dei motivi di riflessione volevo aggiungere
Diventa ancora domandano se poi voi potete anche tradurre in un quadro giuridico trovato delle
Degli stimoli rispetto a considerazioni che esperienza di chi si trova a vedere il percorso che questi temi hanno
Nel Parlamento ha maturato il segmento maturato uno il primo riguarda il tema del bilanciamento
è vero che voi l'avete spesso soprattutto nelle in termini di valutare se c'è un bilanciamento tipo difesa dell'interesse nazionale la forma tradizionale familiari
E in qualche modo a cui viene in qualche modo segnato un valore particolare rispetto al diritto a la a contrarre matrimonio a noi viene presentato come
Molto forte questo questo tema nel dibattito sull'omofobia almeno io lo vedo così rappresentato
Ed è il problema perire vada all'atto della negazione che ci sia un problema di omofobia nel nostro Paese questo aprirebbe altri tipi di considerazioni
Ma
Del tema che l'omofobia possa spendere il riconoscimento di Udine giuridico di un contrasto andranno fuorviante conoscere come corpo mostra in potrebbe portare a riconoscere come norma forbici
Delle manifestazioni che vengono considerate libertà il primo no questo questo aspetto mi sembra che sia un aspetto in un qualche modo che possa rientrare prima del bilanciamento cioè ovviamente non sono d'accordo con questa idea ma questa presentazione molto forte tant'è che l'ostacolo principali che sembra incontrare un percorso anche e che ha incontrato già nel primo passaggio
La legge su nuove vie proprio la necessità di cautelari
Questo diritto di opinione anche e del la parte del proponente si manifesta proprio queste già se passasse una legge contro l'omofobia nel momento in cui io dicessi che sono contrario al matrimonio potrei non essere dice Giovanardi incarcerato no perché
è questo questa manifestazione di opinioni diventa
Lenta scusate io non ho nessuna
Adesione a questo principio allora
Ci tengo assente Legnano ma credo che sia utile fare una riflessione anche su questo perché dal punto di vista del percorso politico delle chi deve prendere decisioni è
Il tema in questo momento sulla sulla questione dobbiamo
L'altro aspetto che Bolesani volevo
Interrogato importare qualche riflessione è questo
Io ho letto la sentenza
Centotrentotto del due mila e dieci data economista cioè quindi proprio posso ripetere ripeto posso dire delle grandi scemate però un aspetto che mi ha molto interessato in quella sentenza
Il riferimento alla coppia omosessuale come una formazione sociale
E questo è un aspetto secondo me che va molto tenuto in considerazione perché sempre guardando dalla parte in cui le posso dire io
C'è un'evoluzione nell'atteggiamento di chi si oppone al matrimonio o anche anni municipi ma soprattutto al matrimonio
Ed è quella proprio di avere fobia per questa considerazione della formazione sociale cioè la rivoluzione scusate l'evoluzione è questa
Il Giovanardi cresta dell'Occidente Marco ma ovviamente non esclude che magari solo lui
è ha fatto un disegno di legge dice che non sono poco io penso che si fermano riconosce riferite infatti nel disegno di legge riconosce dei diritti il punto
è successa in sé tutto anche con queste persone egli dice non so avutosi essenzialità succedere nelle diritto la Standa stessa abitazione se c'è
Del conosce il diritto all'assistenza sanitaria
Compagni accompagnata andare a trovare
Su questo sono c'è un atteggiamento di tra virgolette
Apertura
Il problema è che questo tipo di diritti sono inquadrati nell'ambito come posso dire non uso termini corretti ma capite sicuramente quella sera che deve rimanere individuali
Quello su questo ci si arriva ci si può arricchirsi potrebbe teoricamente rimanenti presto
Ma quello che non si vuole è un riconoscimento anche solo parziale di un errore di tipo sociale perché quello che viene considerato elemento che scardina questo mito che è solo un mito nella nostra realtà anche giuridica no della famiglia
Dopo questa diciamo è è uno degli aspetti l'altro aspetto che concluso cattivo questo di questo tipo il considerazione
Che però ente in linea con questo ed è
La paura che il riconoscimento di qualsiasi tipo di di realizzazione di rapporto omosessuale comporti l'accesso
Ha dei diritti che vengono comunque considerato come diritti sociali quale ad esempio i diritti alle prestazioni
è un altro modo di vedere lo stesso problema perché si è fatto questa cattiva campagne contro il rischio che il riconoscimento di un accordo Suarez porti in poi anche questa copia decidere solida alla pensione di reversibilità che è una cosa talmente grande Gjeka
Ma è perché quello è un istituto che ha una valenza sociale
Quindi io terrei molto presente questo questo elemento
Vi chiederei anche una valutazione dall'ambito della vostra molto maggiore della mia conoscenza soprattutto a vostra conoscenza giuridica
Adesso
E
Mi chiamo Valeria c'è un solo sono un avvocato di economia una
Constatazione che faccio una è una domanda che ho fatto che faccio a voce alta per sparare anche qualcuno colga
Un segnale come dire gli oscurantisti nonché in questo Paese si ravvisa da tempo
Qua stiamo parlando di matrimonio sessuali
Il problema si potrebbe anche estendere anche alle coppie di fatto eterosessuali cioè il problema è che il Paese il legislatore
Non so chi però ossia l'attenta azione di tornare indietro di quarant'anni cinquant'anni
E
Perché bisogna sempre portare avanti che ha giudice
Ritardata
Che può essere quella dell'eutanasia ed il caso Englaro è il caso della trascrizione del matrimonio sessuali come il caso del Tribunale di grosso tutto e poi ancora il caso anche nella procreazione assistita
Questi sono tutti dei diritti personalissimi che devono essere comunque sempre tutelati senza esaltare nessun tipo di diversità che oggi noi siamo
Giustamente
A parlare del matrimonio omosessuale cosa che io condivido pienamente perché è giusto che le persone comuni se si vogliono ENPA riprendo il discorso dell'affettività che faceva
La professoressa Saraceno bisogna recuperare afflittività senza passare attraverso gli andamenti sessuali
Il punto
Che
Tutti voi possibilmente la palla come ha fatto la Corte costituzionale con la sentenza centotrentotto al legislatore
E il giudice costituzionale si dimentica di dire ma il patrimonio non mi viene in mente ha definito con l'unione tra uomo e una donna noi questo lo ricaviamo incidentalmente nel Codice civile attraverso altre
Noi
Ma non c'è una definizione di matrimonio in tal senso è questo lo ricaviamo dal perito canoni contadino e diciamo che il matrimonio solo quello fra un momento
Però noi siamo per
Dentro un altro coordinamento non contro lo Stato Vaticano lo Stato Vaticano lo Statuto altro diverso
Il nostro Paese ha preso nel Codice civile la per l'interpretazione la portata la trasparenza anche nell'accordo nella
Carta costituzionale la porta avanti
Quando si farà un passo in avanti
Un passo in avanti significa anche dare una interpretazione come dire coerente contano la Costituzione vigente perché a questo punto possiamo anche dire che
La nostra Repubblica non è una Repubblica fondata sul lavoro non lo ripeto da tanto tempo
Forse quello che viene violato anche il principio di autodeterminazione dentro il quale
C'è anche il diritto di sposarsi a prescindere dal sesso a prescindere dall'orientamento sessuale
E questo perché dentro le camere da letto però bisognerebbe entrare al di là di tutto ce ne facciamo una questione di intervenire di utilizzazione linguistica allora diciamo
Matrimonio solo quell'argomento
E gli altri sono delle Unioni e allora qui sono d'accordo con la professoressa pizzini così rischiamo di discriminare ulteriormente diversificando le unioni su una
Nella diversificazione linguistica che non è corretto non è giusta possiamo dire
Che la famiglia fondata sul matrimonio
Le famiglie allora l'articolo ventinove ripensiamo loro mettendo al plurale forse meglio grazie
Ricordo che
No io non volevo ogni anno ma
Colpito la parte finale del discorso della procedura pizzini mi fa che lei poi in qualche modo
Ha un po'sottovalutato
Però io penso forse anche sotto un aspetto direi strettamente politico è importante la vere
Intatto
Di avere per esempio dei patti degli accordi matrimoni registrati
Perché vero che partiamo con una discriminazione però qui secondo me il percorso
è duplice perché da una parte a dire una regolamentazione come diceva sia intervenuta primari in cui non ho sentito il nome è una questione di riconoscimento sociale con tutte le conseguenze
Dall'altro quello che bisogna fare secondo me e anche
Comincerei esautorare il mito del matrimonio come l'abbiamo cominciato come lavoro lo conosciamo e l'abbiamo conosciuto fino adesso
Quindi il
Darà
Leggiamo i percorsi sono due cioè da una parte il comunque la neve una a formula che impiegherà capisce e che ci tutela
Anche se allo stato attuale
Come dire di serie B
Ma questo deve servire anche per cercare gli mettere in discussione di scardinare questa specie di merito per arrivare ad una situazione dove elevati giuridicamente chiunque esse siano scelti da un anno le formule che vogliono adottare
E che avranno la lo stesso contenuto e la stessa progredire forza dal punto di vista della della tutela
Grazie
Anch'io volevo rispondere opera rispondere al ragazzo
Siccome le persone sono tre perché uno dei celebrare un matrimonio uno che la pubblica e l'altro che Londra scrive in questo percorso ma poi purtroppo il diciannove
Dopo
Si viene a creare dal punto di vista diciamo così
Giuridico
Io sono abbastanza normale dice faccio avvocato
Grazie a Dio proprio intanto avete le risposte prendiamo altre domande
Allora può raccogliere qualcuno degli stimoli ma sulla prima domanda no secondo me è una strada chiusa Quirinale nel senso che sicuramente
Provoca una reazione quindi cioè
Il massimo che ci possiamo immaginare che
Ripropone la stessa questione alla Corte costituzionale no
Perché come dire appunto non immagino che possa
Avvenire senza reazioni quindi verrebbe sicuramente
In Puglia Antonio Ministero dell'interno col medico quindi ma insomma se c'è anche si trova qualcuno disposto a farlo
E quindi la questione verrebbe portata finirebbe di nuovo davanti alla Corte Costituzionale la quale bisognerebbe chiedere
Di prendere di fare un revirement certi prenda una posizione diversa ora gli argomenti sostanziali una posizione diversa
Io penso che ci ci siano
Ma come pensavo che ci fossero per la sentenza centotrentotto non lo vedo
Non vedo all'orizzonte il boss
A breve concretamente
Persuasivo avviene io credo che avveleni la riproposizione della stessa questione
Alla Corte rischia di avere una risposta ancora più di chiusura rischia
Di provocare una reazione di chiusura perché qui non c'è ancora
Allora non c'è ancora sufficiente consenso cioè la decisione è stata criticata manovra basta
E non con gli stessi argomenti
Ed è stata anche molto sostenuta ed è stata anche criticate perché troppo
Quindi
Come dire questo sul dibattito diciamo specialistico
Il legislatore addirittura entrate il monito sull'articolo due cioè quindi sulla ribadito bella conferenza stampa del Presidente Gallo del due mila tredici
Ha citato la legge elettorale sulle quali poi intervenuto io la trasmissione ma crinale del cognome
E le unioni senza ex
Ma il legislatore anche questo la ignorato quindi anche qui non c'è una pressione o un mutamento che in qualche maniera indirizzi nato
Credo che i soli emendamenti diciamo così importanti che stanno arrivando indirettamente dalle Corti europee rapporti
Dialogo multilivello tutela multilivello ad alcuni passaggi del della Corte
Di Cassazione e alcuni
Violento meno persuasive della giurisprudenza di merito non siano sufficienti a pensare ad un clima
Effettivamente diverso non abbia abbandonato credo che sia un in tema di riflessione abbastanza importante
Se la Corte prende sul serio
C'è a giugno un'occasione interessante che quella sul divorzio imposto
Che è una questione molto diverso da cioè l'illegittimità del divorzio imposta transessuale rispetto allo scioglimento ex legge del matrimonio prima della rettificazione
La questione è diversa e la questione può essere risolta dalla corteccia negli eccezione rispetto ad un permanere di un principio che anche secondo me è la chiave iniqui la Corte potrebbe essere persino
Attratta diciamo così a fare un bassa
Sarebbe un passo avanti molto significativo perché vorrebbe dire che a livello di legislazione ordinaria si riconosce
Come andrebbe riconosciuto che esisteva già una possibilità di ammettere
Un patrimonio che guardate sottoporvi tra le diverse quindi senza toccare le condizioni celebrazione però poi posso SPRAR riguardo alla tutela dell'ambiente dell'Unione familiare per la tutela
Dell'autodeterminazione per l'assenza di valori
Bilanciata degli adeguati
Posso prendere con me come eccezione
Faccio solo
Un eventuale ulteriore cosa
Quello che diceva sul Ministro degli Interni ma patrimonio quindi celebrato e possibile ricorso il Ministro degli Interni
Geograficamente si potevano fare
Io ho fatto il consigliere
Possibile recente
Per cui si chiede all'Avvocatura dello Stato agire contro quella trascrizione sin da piccoli comunque organizza le le indicazioni di matrimonio fa opposizione al
Alle pubblica il pubblico ministero
Allora
Questo è un po'come è successo adesso per grosse riconosce il pubblico ministero utile in quel caso impugnato
Davanti alla Corte
D'appello del caso invece pubblicazioni bensì si opporrebbe poi alla alla celebrazione del matrimonio
Sì sì sì
Allora avevo proprio da
Salvo evitiamo di con la griglia io volevo condividere alcune riflessioni a imporre una domanda la riflessione di carattere generale parte da riferimento
All'assistenza della Corte Costituzionale centosessantatré novantatré citata alla protesta Brunetti a proposito dei principi di uguaglianza secondo il quale principio di quella sostanziale deve diventare il criterio di interpretazione del principe alleanza formale facendo riferimento in questa è la particolarità ai concreti rapporti dell'attività speciale
Che rimanda alcuna unicamente vitigni di venire
Della della realtà dell'analisi della ditta che mi sembra il Veneto punterà asso o comunque non nella stessa direzione di argomenti come quello originario sta
Che invece alla vicenda statica avrà la riflessione riprende più una questione forse merita giuridica che riguarda l'analisi della realtà se debba partire da concetti piuttosto che dai fenomeni concreti
Ed è qui anche quale sia il ruolo del diritto
Se stiamo parlando di un diritto dei concetti stabilisce immutabili o un diritto delle persone
Chi
Fa riferimento ai concreti rapporti nella vita e dunque indivisibile questa è una riflessione
Che mi ha suscitato il risentimento in questa sentenza mentre la domanda
E riguarda proprio la sentenza della Corte Costituzionale cento centotrentotto
O la quale dunque afferma che non vi è violazione del principio di uguaglianza base all'articolo tre articolo ventinove perché afferma la Corte
Le unioni omosessuali non possano essere ritenute omogenei al patrimonio dunque rapporti differenti possono essere disciplinati situazioni differenti specifica
In maniera differente e nell'ambito dell'articolo due della morde la coda della Costituzione
La Corte costituzionale riconosce discrezionalità legislatore reti tutelare e riconoscere sessuali la mia domanda è questa si può evincere
Da questi riferimenti e la Corte una volontà
Da questa
Da questa sentenza di indicare al legislatore un regime fondato sul doppio binario
Da una parte le unioni omosessuali e dall'altra parte il matrimonio se vi sia questa volontà da parte del giudice dalla Corte costituzionale grazie
Buongiorno Susanna rondini avvocata
Mi è quando
La prima volta che ritenermi for decise di fare quest'iniziativa la Campania sulla pubblicazione
Lezioni matrimonio
Io era una di quelle che pensava anche era rischioso perché rischiavamo che la Corte si pronunciasse
Es dicendo esplicitamente che l'articolo ventinove scadeva il matrimonio
Quindici altrove dice se ci muoviamo rischiamo di fare peggio l'obiezione che mi fu fatta giustamente all'epoca peggio di così non può essere quindi tanto vale che sia detto esplicitamente
Il risultato è stato molto diverso non è stato quello che sarebbe fantasia era quella che molti io ci ci permettono di sposarci è durata poco però
Non siamo arrivati a un risultato negativo alla
Dico che
Le iniziative nascono CUP nel nostro campo comunque da un azzardo
Ma
Prego ha prodotto nel giro di pochissimi anni dei grossi risultati allora viene in mente è vero lo sappiamo che se noi rimpallo ricomincia smodata
No dicendo va bene prendiamo atto quello che è successo fino adesso riproponiamo le pubblicazioni di matrimonio è chiaro che la trafila si ripetere insistentemente
Però per esempio la Cassazione ha appena detto del matrimonio cercato all'estero poteva essere gestito in tribuna di Grosseto la signora
A la pignorata e a e ha detto di trascrivere
Altri altri Sindaci già stanno facendo invece arrivano richieste di demandate c'è il parere legale per favore per di dirci ce lo possiamo fare cosa rischiamo se lo facciamo
Le richieste ci arrivano Livorno ci ha chiesto per esempio ci ha chiesto la stessa cosa non
Non sono gli unici
La Corte costituzionale vado a memoria non mi ricordo esattamente ha detto che se che che il legislatore avveduto intervenire e se non fosse intervenuta
Non era detto che la cosa non potesse essere ieri presentata e che magari a questo punto i giudici avrebbero potuto decidere diversamente
A me sembra che sia un suggerimento
Quindi non è e e ve lo chiedo anch'io che ci sia ancora poco nel senso che la Corte costituzionale si è misurata molto timida
Quando non ha esitato a fare sentenze molto
Manipolati interdittive perché si è voluto in altri casi in questo caso evidentemente c'è ma in questo il problema che su questo caso tutti diventano stranamente tanto tanto utili
Quindi io credo che non sia alterniamo perché noi non abbiamo altra strada azzardiamo
Corre l'obbligo col
Buongiorno a tutti di lucro sotto referente per l'area penale
La professoressa Bonelli ha toccato un punto non si senta politico lo stanco lo stacco dicevo la professoressa Bruna che ha toccato l'aspetto che
Estremamente affascinante ovvero sia per meno di un punto di vista il fatto che diritti fondamentali si applicano anche contro quelle della maggioranza la cifra stabilita per legge da qui in poi anche il fatto che
E vi siano delle ipotesi in cui i diritti riescono a trovare una dilatazione tale per cui non necessario l'intervento diretto del legislatore Maresco trovano applicazione quasi per
Una forza compulsivo
Il passaggio prima sottofondi Chiappucci tanto
Persone insomma avrebbero
Ci sente il bisogno di
Passatempo civiltà generale però il
Il problema chiave non è poi così campato per aria ricordano scritto dal professor Lucini pubblicato a gennaio se l'istantanea procedura penale
Che dice per l'appunto li grosso ostacolo all'ingresso della legge contro l'omofobia è
Il paventare
Un
Un ingresso poiché l'istituto matrimoniale quasi una reazione a catena
Per la quale da un istituto ne discende poi tutta una serie di diritti il matrimonio piuttosto che
L'attuazione piuttosto che la fecondazione assistita che
In caso per le coppie omosessuale
E quello che mi fa pensare perché si sviluppa quindi un no in nuove di una sorta di giusto naturalismo ritrovato rinnovato
Mettendo a punto l'aggettivo che volete
E qui si
Assiste a una sorta di dislessia istituzionale tra ritardi tra corretti di primo grado Cassazione Corte costituzionale tra sindaci Ministero piuttosto che il Parlamento un linguaggio un Comune che non si ritrova
E quello che mi fa un po'pensare e quindi venivo
Alla domanda sensazionali esse all'interno di questa dislessia istituzionale all'interno di questo di questa paura di una reazione a catena
Per citare penso prodotta
Sottoscritto cacciata ok
Effettivamente la grande promessa mancata pensare a quello che dovrà essere l'uguaglianza non ne viene ad essere l'esame ancor più Force la centotrentotto sottovaluta che al di là dell'articolo tre esisteva anche
Il problema della dignità umana che mi sembra essere un problema non da poco non sollevato
Mi chiedo quanto alla negazione
Di tutta questa pletora di diritti
Venga poi incidere anche su un diritto fondamentale che ritengo possa giovare dello stesso argomento che ha utilizzato le snaturata la dignità umana alcune limite fondamentale bloccare
Questa sorta di giostra risvolti ritrovato anche
Dio la prima
Le copie grazie
Allora rispondo un po'ad alcune delle sollecitazioni che sono state fatte ma cominciamo con questa questione
Dell'omofobia dell'articolo due come linea formazione sociale legato al tema della
Pari dignità sociale e di tutti i cittadini
Allora
Io faccio molta fatica a capire come
Legiferare in tema di un modo di omofobia possa automaticamente portare cioè non riesco a vedere il proprio il nesso pratico anzi se posso dire una cosa che forse politicamente scorretta
Emunto forme molto più facile legiferare solo Confort biliare quindi fare magari una legge manifesto in cui si dice ma guarda come siamo stati bravi piuttosto che
Conferire dei limiti effettivi azionabili
E quindi io alla fine
Come dire il problema sulle di legiferare sull'omofobia è il problema generale quindi non è
Di questo specifico tema diciamo
Del rapporto tra la libertà di opinione e la repressione penale è il problema dei reati di opinione in generale quindi si emessi è un reato di opinione come reato di opinione esprimere per esempio opinioni razziste che vietato dalla legge Mancino
Potrebbero stesso modo essere vietato esprimere opinioni di tipo omofobico
Qui il problema è un problema ripeto di ordine generale trovare un punto di ragionevole bilanciamento tra la libertà di manifestazione del pensiero e la tutela di un bene giuridico
Non entro su questo perché dovremmo esaminare il disegno di legge sulla libertà rivedere sulla solo fobie eccetera
Io dico solo che da un punto di vista simbolico il simbolico nel diritto dopo lo dirò per un'altra questione non è una cosa ha fatto irrilevante come in tutti i fenomeni sociali insisto
Per un Paese che ha paura prendere delle decisioni in tema di tutela dei diritti nel mondo più facile fare una legge manifesto sull'omofobia
Dopodiché magari va benissimo inserire anche un'aggravante legato legata alle varie espressioni omofobici ed io non sono contraria
Dico semplicemente che
Proprio forse che abbiamo così tanto bisogno
Perché queste persone non hanno gli stessi diritti chiamando in tutte le altre persone che quindi chi si vuole permettere dico venire colpire le ansie benevola
è legittimato dal fatto che in quelli sono persone che non hanno gli stessi diritti che hanno le persone non omosessuali una di quelle e il diritto di sposarsi
Ma
Allora su questo punto io sono d'accordo con Barbara pizzini cioè a me non soddisfa l'idea in una
Legislazione diciamo sulle unioni civili che possa anche assimilare molto se non quasi parificare l'opposizione
Che escluda però l'accesso al matrimonio delle persone omosessuali perché c'è anche
Ripeto che sempre elemento anche simbolico ridefinito e anche nel linguaggio un linguaggio esclude
Ente ci sono delle persone che non possono accedere all'istituto giuridico perché quell'istituto giuridico a un certo un nome e qui
Conoco il nome a quel singolo non possono accenti
Ora è chiaro se io sposta il discorso sul piano politico chiude diciamo terra terra in una situazione come la nostra anche il riconoscimento delle unioni civili e grasso che cola scusate la volgarità
Ma da un punto di vista invece della diciamo così del ragionamento giuridico eterna
Come dire rigore riconoscimento paritario dei diritti di un riconoscimento paritario che passa anche attraverso il linguaggio e simbolico
Io dico che qualsiasi istituto giuridico ivi compreso il matrimonio deve essere
Accessi
A chiunque a chiunque
Non possono esistere delle persone che possono accedere solo
Esistente
La convenire il valore costituzionale concorrente che potrebbe incerte ipotesi limite poste in bilancio ha detto
Ma qui proprio e discriminazione eppure anche sul piano del simbolo e del linguaggio che non ma nessunissima giustificazione
Formazione senza
Chiedeva sì è vero la sentenza
Centotrentotto del due mila dieci
è vero che fa questo per la prima volta parla così esplicitamente nella convivenza omosessuale della del diritto dico
Le persone omosessuali di avere una competenza una situazione di coppia
E quindi in un qualche in una qualche misura diciamo sposta anche sulla formazione su questa formazione sociale la titolarità dei diritti anche se nel nostro ordinamento io insisto sempre su questo
I titolari di diritti sono gli individui
Anche nella matrimonio anche nella famiglia tradizionale
I titolari sono gli individui e la formazione sociale e di riflesso tutelata in quanto un luogo in cui si esprime la personalità dei singoli soggetti
Non c'è dubbio che però quindi la Corte abbia fatto cura se vogliamo su un piano anche simbolico un passo avanti
Parlando di formazione sociale però lo steso quel voi direte che sono incontestabile empirico
Intanto fa un discorso sulla formazione sociale molto esteso cioè sembrerebbe che quasi in tutto o sia formazione sociale e allora nel momento in cui i due aspetti tanto
Un popolo dei potenti
In secondo luogo non bivacchi si dica che sono titolari diritto fondamentale
Arco a
Stare insieme a condividere
Che poi verrà Poussin giorno tutelato dal legislatore nel Maldive intende perché il legislatore desidera
Ma allora un diritto fondamentale Ina nel diritto costituzionale vuol dire che non lo puoi leggere neanche per mezzo secondo
Se ordinamentale non può essere leso
Allora come stanno insieme e dire che quello è un diritto fondamentale che forse un giorno quando il legislatore ne avranno ognuno potrà regolare
Questa è un'altra delle
Mense contravvenzioni secondo me che c'è dietro la sentenza centotrentotto del due mila dieci
Si era forse una
Posero
Allora sì si parlava del mito del matrimonio ma io ho già risposto cioè non è un mito
Cioè io posso anche dire ma
Ci sono ovvie anche nel dibattito l'opposizione di quel tipo ma che purché Soncini volete sposa no
Risposte anche a voi risposarsi che poi sia borghese un giorno
Non sono bancario
Che
Lasci rispondere poi magari no ma
Non volevo essere polemica semplicemente io dico ognuno di noi come l'opinione che vuole sul matrimonio può anche dire ma perché volete eccetera questo istituto che in fondo il GICO ci fa tanto soffrire ma impassibile dirlo
Per uno perché il libero di accedere a queste strutture o no quindi io penso che l'Istituto debba essere liberamente accessibile da parte
Chiunque e l'ultimo e seria e non è un punto
è diverso è un simbolo e ripeto dal punto di vista simbolico le organizzazioni sociali riduzione socialisti tengono anche successivo ripeto io credo che
Sia un simbolo
Simbolo nell'etimologia vuol dire teneva insieme è battenti detenere insieme un corpo sociale tutti coloro che fanno parte del corpo sociale anche a coloro
Che rappresentano delle minoranze
L'ultima cosa che mi veniva chiesta essendo la sentenza centotrentotto
Del due mila dieci si può leggere una volontà della corte di indicare l'origine fondato su un doppio binario
è talmente come dire veloce la Corte in quell'uso dirmi queste argomentazioni sinceramente dunque su questo non saprei rispondere dico solo
Che non mi sembra che la sentenza della Corte si poc'anzi
Sono certa nell'interpretazione non s'non si trae un divieto al matrimonio cioè non
Cosa che è stata
Un divieto diciamo
Costituzionale e che quindi non sia possibile intervenire con legge ordinaria per dire che il matrimonio si può fare anche tra persone dello stesso sesso
Che invece la lettura interessata che hanno fatto molte parti politiche per esempio
Mi ricordo che la scorsa legislatura
Se non ricordo male presso la Commissione giustizia della Camera dei deputati si cominciò a discutere di una serie di proposte di legge e la relatrice era Giulia Bongiorno fin dall'inizio disse le due proposte che riguardano il matrimonio stanno fuori evitando la Corte ha detto che in base all'articolo ventinove il patrimonio matrimonio non si può fare
Questo non è vero perché la consensi se proprio vogliamo a
Agganciarsi alle parole
Lo ricordavo prima la Corte dice non è soltanto con un matrimonio che si possono regolare queste
Questi fenomeni sociali
Che corrisponde a un filone della giurisprudenza costituzionale di inammissibilità
La Corte si dichiara inammissibile per esempio quando ci sono una pluralità di posizioni di soluzioni possibili
Per formare una certa lacuna e allora dice siccome ci sono tante soluzioni possibili poi entra in campo l'ambiguità discrezionalità del legislatore ma
Un assolutamente detto che il legislatore non può inserire l'istituto del matrimonio CER meglio estenderlo anche i soggetti che in questo momento non possono accedere
Abbiamo sforato le tredici e trenta vi sono altre domande però forse il caso di chiudere di riprendere alle tre
Perché altrimenti
Poco fa riguarda
Lascio lo spazio è dovuta all'ultima domanda scusate sarò rapidissimo oggi pomeriggio non posso fermare l'iter di un po'di prepotenza faccio questa domanda che del resto forse
Potrebbe essere troppo politica rispetto alla
Al tenore giuridico invece i vostri ambienti di lavoro
La
Stressante enzimi osservava che riguardo all'ipotesi di una regolamentazione delle unioni civili
Composta invece nel senso del matrimonio tutte le copie che questa probabilmente non tutelarli a lungo perché sarebbe facilmente impugnabile in quanto unione di serie B
Il mio timore appunto politico è invece che una regolamentazione dell'unione civile se non otteniamo cito di quarant'anni e penso alla storia parallela del divorzio potrebbe
Che abbiano ancora in Italia proprio lamentato in modo per molti versi particolare rispetto a ciò che accade nel resto dell'Europa perché abbiamo ottenuto il divorzio lungo
E e ora dobbiamo lottare praticare dopo decenni per ottenere un divorzio breve che in realtà sarebbe semplicemente il divorzio con un solo grado senza la separazione quindi non c'è questo pericolo
Io
A flash ma lo dico anche tecnici al riguardo la rinviamo
Allora sulla valutazione diciamo così del del rischio politico
Potrei dirvi la mia opinione ma insomma conta fino a un certo punto nel senso che mi sento qui investita invece di dovervi dire la mia opinione da costituzionalista cioè di dover ripartire assente
Laddove secondo me esistono alcuni passaggi rilevanti dal punto di vista giuridico e costituzionale che non possono essere ignorati
Quindi
Bando
Mi dal punto di vista politico non lo so Bernabei piuttosto da dire cominciamo approdare vale in questo caso vale la pena di azzardare dal punto di vista politico
Dal punto di vista costituzionale io dicevo non durerebbe a lungo nel senso che
Argomentazione del piano inclinato che spesso viene usata diciamo daini incide l'estensione dei diritti e vera
E profondamente vera del quadro costituzionale mistico nel senso che
è è più difficile che è un giudizio una Corte costituzionale possa
In certi contesti in certe materie intervenire a colmare una lacuna dal niente cioè a introdurre qualcosa di veramente nuovo perché questa difficile
Allora tutta una serie di ragioni diciamo di sistema
Mentre laddove io offro dei termini di raffronto in questi termini di raffronto poi
Deve arrivare sulle strade consolidati del giudizio di ragionevolezza e mi deve dire che non è più ragionevole offro un termine di raffronto con il quale deve necessariamente
Confrontarsi
E anche sull'azzardiamo in un'altra abbiamo appunto il mio la mia non è una valutazione politica è si azzardiamo il superamento di istituti consolidati di argomentazioni consolidate
Lo dobbiamo fare diciamo con la massima consapevolezza cioè con tutti gli argomenti in campo che dovrà essere tanto più robusti quanto più
Quello che devo rimontare
Forte è presente
Grazie
Se è venuto fuori l'argomento Buffon via
Emerge contro l'omofobia dove l'argomento del giorno però quando parliamo di via più pignoli dobbiamo fare attenzione nella pagina reali ci sono più fattispecie che vengono previste e punite
La fattispecie che principalmente accusata di essere d'opinione quella che parla della diffusione di idee fondate sulla superiorità etnico razziale quella fattispecie
Nessuno avrei chiesto di estenderla anche all'orientamento sessuale perché già oggi non estesa anche al fattore religioso alle minoranze linguistiche
E quelle dichiarazioni Giovanardi giocano su questa attività perché nessuno sa
Che in realtà quella fattispecie non si applica ovviamente qui ci sono tanti magistrati potranno contraddire potranno confermare quello che dico
C'è poi la fattispecie dell'istigazione oltre che la Commissione all'istigazione di un reato oggi la violenza o di una discriminazione anche mistificazioni
Viene netta accogliere anche le opinioni
Anziché nove
Anch'io la considero però nella dottrina qualcuno lo
Lo ha lo ha sostenuto
E però chiaramente poi la lettura ce ne facciamo delle norme e anche in quinta in quella critiche che viene fuori dalla da come se non mi dicono dalla giurisprudenza e ad oggi nessun ormai non si insegna si è sognato di punire
Un reato di opinione sulla base della legge Mancino realmente le fattispecie che verrebbero estese anche all'orientamento sessuale e all'identità di genere quindi il vero problema di comunicazione cioè della strumentalizzazione per avere il potere di accedere ai mezzi di comunicazione usando come Simone
Un prete Giovanardi potranno continuare a dire che sono contrari a
Matrimoni tra persone dello stesso sesso dirò di più
Potranno continuare a capire
Che per loro l'omosessualità non malattia
Perché non ricade in quelle altre fattispecie se lo dicesse un vecchio in certi contesti forse però sicuramente non Giovanardi non tenuto presente invece
Riguardo alla al problema della trascrizione nella creazione di altri istituti io voglio porre l'accento su un aspetto
Creazione di altri istituti abbiamo necessità di riformare il diritto di famiglia per introdurre nel nostro ordinamento
Altri spunti istituti che regolamenti la vita familiare Marchesina accessibili tanto a coppie formate da persone dello stesso sesso quanto coppie eterosessuali e ma questo è evidente insomma la necessità che c'è la richiesta che c'è non possiamo conservare nel matrimonio miliardi sacralità che infatti non c'è perché non è della realtà richiede qualcosa di diverso
E in questo senso istituti debbono essere introdotti basse l'istituto introdotto e riservato alle coppie omosessuali in particolare sull'istituto diciamo alla tedesca o all'inglese dove i limiti sono pressoché identici al matrimonio
E nell'anno ci siamo più perché appunto
La lì mantenere la differenza di chi
Di di nome all'Istituto Cervi diretta cessa matrimonio finisce per conservare la stigmatizzazione radicare ancora di più la la discriminazione
Sulla trascrizione la penso in maniera diversa dalla professoressa pizzini chiaramente e vero è evidente che la sentenza di Grosseto ed è pregato di vista argomentativo
Però sono e spero che la Corte d'appello possa conservava magari integrando con le motivazioni e ha un merito cioè riuscire a dare la
Dura ad una questione che esiste la trascrizione a una sua funzione e non si capisce perché ricorrendo alle tutti i requisiti come ricorda il caso delle copie dello stesso sesso sposate all'estero
Non si dovrebbe poter non si dovrebbe poter trascrivere fermo anche che l'ho capito
Eventualmente va alla Corte di Cassazione nell'anno due mila e dodici cioè il punto dell'ironia età perché il punto dell'inidoneità produrre spetti è contraddetto dai fatti
Dal punto di vista antigiuridico perché un per esempio il riconoscimento della carta di soggiorno al contingente extra ROI del cittadino italiano
Che cos'è se non spento del matrimonio contrattando estero allora la trascrizione aiuterebbe anche in questo caso
E sarebbe quindi produrrebbe l'effetto perché è evidente che il concetto di coniuge non è soltanto quello che deriva dalla normativa italiana che quella che deriva dalla normativa europea dell'Unione europea
E allora il Libardo tutto il discorso della circolazione di persone diritti e dell'applicazione anche alle coppie dello stesso sesso coniugate
Di tutti i diritti che
Sono collegati a appunto dall'altra la libera circolazione
Non mi appassiono tante altre cose da dire però mi sembra che abbiamo sviscerato abbastanza intende grazie per la pazienza ci rivediamo qui alle
Dite niente
Intanto io vi do il saluto buongiorno sia tutte io sono grazie Sangalli poi il conflitto
Introdurre
L'assessore che abbiamo attanagliare sismica gradienti ma con un plesso che è stato più volte richiamato dall'assenza di precedenti che
I relatori metteranno a sistema
Il tema è quello della nazione in famiglia e patrimonio nella giurisprudenza delle conti
Europei
Che nello spirito del convegno verrà declinato per quella che statali evoluzione sino ad oggi per quelle che saranno
Prospettive
I possibili sviluppi al tavolo con me al momento due relatrici
Siamo in attesa del professor intervenuta
In ogni caso l'ordine con cui prenderanno la parola
La dottoressa Maria Cervi no la dottoressa Anna Maria riuscisse
E
Appunto il professor Quintet
Brevemente per delineare il contesti in cui ci muoviamo italiana come sappiamo a scontare l'assenza di un intervento legislativo
Che dicono stia tutela alle alle forme familiari
Costituite da persone dello stesso sesso
Mentre fuori dal contesto nazionale in Europa siamo di fronte ad una molteplicità di disposizioni legislative al
Matrimonio a forme di tutela sostanzialmente
Analoghe
Tuttavia Italia inserita in un
Contesto giuridico multilivello come si è accennato anche questa mattina
E è un buon testo multilivello che esige un coordinamento tra
Sistemi soprattutto se ragioniamo
Nell'ottica che i una
Costruzione di un diritto uniforme dei diritti fughe in carica
E alla dottoressa c'erano magistrato della Corte di Cassazione ceto volentieri la parola chiedendo di
Introdurci in argomento
Rispetto alla
C'è un'influenza anche la giurisprudenza della Corte di Strasburgo e
Di Lussemburgo hanno già avuto potranno avvenire sulla
Giurisprudenza interna
Grazie
Davvero per questo invito grazie anche per la mattina così stimolante e interessante ovviamente la mattina ricchissima
Tanti verrebbe voglia
Rispondere il timone della mattina ma forse meglio seguire prima traccia dell'intervento poi se c'era qualche secondo di tempo anche rispondere agli stimoli nella mattinata
Dunque secondo dal programma che ci sia un po'distribuiti rischiando di a me per fortuna DOC compito più facile nel senso che tocca il compito del generale introduttivo perché
Come
Vedrete faccio da presentatrice
Dei relatori che mi
Mi succederanno poi ci saranno delle violazioni che analizzeranno specificamente la giurisprudenza del le la giurisprudenza europea su questi termini quindi
Sulla giurisprudenza
Diciamo sui principi specifici di ciascuna una sentenza io non mi soffermerò cercherò soltanto di dare delle linee generali
Partendo proprio dal titolo che che mi è stato assegnato alla traccia che ne sta segnando il mondo delle Corti nella nozione di famiglia matrimoni intanto primo interrogativo che ci si pone
E quali corti è vero che
Il tema è stato definito sono le Corti
In che noi chiamiamo così
Per usare un'espressione sintetica internazionali cioè l'accento
Che la Corte di giustizia però dobbiamo tener conto anche del ruolo delle Corti nazionali dalle nostre della nostra Corte costituzionale della nostra Corte di Cassazione
Dobbiamo anche tenere conto perché ormai fanno parte
Di quel bagaglio di cultura costituzionale internazionale
Secondo quel percorso che è stato definito di internazionalizzazione del diritto costituzionale di costituzionalizzazione del diritto internazionale se conosce la lingua ma è un'espressione sintetica perché io quando debba ripetere tutte le volte quando parlo di statuto costituzionale parlo di statuto costituzionale in questo senso allargato assolutamente non legato soltanto ai principi della nostra Carta costituzionale ma verificato
Dalla dei principi della Corte dai tecnici della Convenzione europea dei diritti umani così come declinati dall'accento e anche dai principi della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea vedremo in che ambito voi
Questa fonte si colloca se c'è un limite di collocabilità di questa fonte o se invece si può collocare a pieno titolo
Il può incidere su tutte le tematiche di cui tratteremo quindi c'è questa forte interrelazione iniziamo dal dal ruolo proprio delle Corti europee ecco tutti noi anche bene
Prevalentemente conosciamo come si colloca partiamo dall'aceto conosciamo come si colloca la giurisprudenza della cioè ad una gerarchia
Delle fonti ce l'ha spiegato la Corte Costituzionale con le sentenze gemelle trecentoquarantotto trecentoquarantanove del due mila sette lo ha chiarito anche da parte di quello che interessa in questa sede
Anche perché non ho la competenza che costituzionalisti ente nazionalisti ben più gravi indicano per spiegare esattamente diciamo così
E millimetrica meriterà collocazione perché le fonti quello che mi interessa soprattutto in questo settore evidenziare il carattere
Per usare dall'espressione di Ruggeri il di carattere assiologica e valoriale che viene dalla
Dalle indicazioni della Corte perché sono quelle che ci vincolano un po'garantiti pagassero antico sostanziale sono quelle che hanno
L'influenza
Ancora più vincolante perché non possiamo parlare di unioni Como affettive Djomo genitorialità se non pensando che stiamo parlando di cultura dei diritti che cultura dei diritti inserita in un ambito perché come ho detto non è nazionali e non è neanche soltanto
Euro ben inteso come Unione europea ma in quanto meno nel Consiglio d'Europa è un è un ambito che comunque ci impone anche di riflettere di rifletterci rispetto anche ad esperienze costituzionali extraeuropee
Insisto molto su questo punto di partenza da un lato perché fondamentali e dall'altro anche però perché si presta semplificazioni cioè vorrei che fosse subito a sgombrare il campo da
Da un problema di fondo non è sufficiente che l'apporto degli jersey aumenta in matrimoni tra persone dello stesso sesso perché possiamo ammetterli noi oppure prendere scorciatoie e semplificazioni come quelle
Che io sono d'accordo quelle critiche che sono state fatte all'ordinanza del Tribunale di Grosseto pur riconoscendo nel grande impatto pratico e la grande efficacia soprattutto per le persone
Che l'anno che hanno promosso questa azione e quindi da questo punto di vista non voglio togliere nulla però comunque non possiamo non calare queste problematiche all'interno di questo contrasto così ampio e da questo punto di vista sempre restando
Sempre citando Ruggeri direi che la la correlazione che dice tra la nostra Corte costituzionale e
Con una sentenza del
Che è stata già ampiamente definita nel bene e nel male come stanno questa mattina
E la CEDU con la sentenza Shark conservano le sentenze anche successive
Il punto di raccordo che c'è tra queste due
Tra queste due pronunce a livello proprio di costituzione di uno Statuto dei diritti della coppia homo affettiva mi piace molto questa espressione la preferisco e Lelli Borgia
Senz'altro al
Mi piace parlare in questi termini credo sia un po'questo cioè la Corte la Corte costituzionale era a verbale aveva usato come
Come sua gli elementi costitutivi gli articoli due e l'articolo due l'articolo tre della Costituzione riguardo noi inquinante oltre fatta scusate
Stanco scarpe che non ha fatto l'esperto che avrebbe dovuto fare
Antonio del genere
Parla di luce abbagliante della de degli articoli due e tre della Costituzione in questa luce secondo me è stata bagnante
Ancora più vivificata
Dalla lettura dell'articolo otto della Convenzione europea dei diritti umani che ha dato l'accento attraverso questa con concatenazione
Di questi principi costituzionali internazionali credo che noi possiamo fissare due punti fermi o spero che
Tutti più o meno possiamo convenire su questi che da un lato non è più
Un cardine di ordine pubblico quello per il quale
Lei è le il il tipo di unione matrimoniale fissata cristallizzata nell'articolo dodici della Convenzione dei diritti umani nell'articolo ventinove della Costituzione siano di ordine pubblico cioè non c'è più
Questo SCO questo limite in questo Consiglio di ordine pubblico può sembrare superfluo in questo contesto massacriamo questa onestà una
è un'affermazione che ha un grande valore previste ricettivo prescrittivo e anche simbolico e abbiamo capito come in questo settore stamattina ce l'ha spiegato soprattutto la prima sessione dei lavori anche il profilo simbolico debba essere trascurato
D'altra parte il contraltare diretto di questa esclusione di appartenenza alla categoria dell'ordine pubblico nazionale soprattutto internazionale noi dobbiamo sempre declinare soprattutto quando è in questa materia è molto frequente
Ci troviamo ad esaminare valutare titoli stranieri
Sia giurisdizionali sia amministrativi io credo che possiamo anche dire che invece rientra nel cardine dell'ordine pubblico nel canone dell'ordine pubblico internazionale per come è stato letto
Lo dico solo in progressione cronologica e non importanza della Corte costituzionale dalla nostra Cassazione con la sentenza quattro mila centottantaquattro del due mila dodici
E dalla seppur con le diverse sentenze partire lasciate il costo noi dobbiamo ritenere un cardine di ordine pubblico internazionale quello secondo cui le opinioni uno affettive
Quando
A devono avere la stesso tipo di lo stesso statuto di dignità costituzionale nella titolarità nell'esercizio dei diritti che ne conseguono nell'unione matrimoniale
L'unica il margine di apprezzamento degli Stati il sei per cento possiamo prenderlo come
Come come parametro anche di
Distinta anche dell'azzardo non tanto delle
Del degli avvocati delle delle dei soggetti che hanno diritto ma dell'azzardo entro il quale si possono spingere i giudici comuni coalizione al limite dello Stato dal punto di vista della giurisprudenza applicata l'unico limite
Attuale salvo poi stamattina ci siamo diretti se c'è una possibilità
Integrarlo però stiamo diciamo proprio a ciò che alla realtà proprio empirica fattuale Matese enorme mica
Ci dice che l'unico limite a quello dello status matrimoniale cioè attualmente dei nostri porti e tutto sommato anche l'accetto perché anche la scienza ci dice che interrogo in cui in questo margine di apprezzamento buongiorno
Bene non si può
Non è noto inoltre passabile a parte lo status matrimoniale
Io mi sentirei di dire che tutto il resto tutto
Tutto diciamo quel paniere
Quel quello quell'accordo
Tutta quella congerie di diritti che conseguono ha un'opinione homo affettiva che sia caratterizza nonché economo affettiva ma adesso parliamo di queste io starei
Del parere di parte di restare fermi a questo tipo di unioni perché questa è l'oggetto del di questo convegno
Tutti i diritti che possono derivare da una condizione di instabilità relazionale di tipo sanitario previdenziale patrimoniale successione nei rapporti di locazione
Ma anche partecipazioni a delle decisioni rilevanti diede di fine vita sanitaria eccetera non possono non essere declinati attraverso le giurisdizioni la giurisdizione ordinaria
Perché questo apre un passaggio importante dragato nella Corte Costituzionale centotrentotto del due mila dieci
E la Cassazione successiva alla Corte costituzionale non si era spinta oltre
L'affermazione se vedete che c'è qualcosa che non bastano batto ornate da me tornate davanti al merito dell'ente dirlo ve lo dico in modo molto colloquiale ma nella sostanza
Tornando ai danni se vedete delle disomogeneità di trattamento tra le opinioni non
Matrimoniale quelle matrimoniali tornate davanti a me la Corte di Cassazione ha fatto un passaggio da questo punto di vista molto importante che
Deve essere sempre più valorizzato a mio avviso è che è stato analizzato effettivamente anche voi per la seconda parte della
Del mio intervento che riguarda più specificamente
No genitorialità
E che è quello non c'è bisogno di tornare ogni volta scomodare la Corte costituzionale che tale
Benitez licenziato
Da un'operazione di adeguamento che può fare direttamente il giudice comune la devi fare il giudice comune e la devi fare appunto
Che già glielo impone la stessa Corte costituzionale in quanto in una recente sentenza del due mila dodici in tema di fecondazione assistita rimette la questione dirimente
Lei la questione se di legittimità costituzionale è sottoposta la rimette al giudice remittente Di Giandomenico tempo è intervenuta una sentenza della Corte europea
Dei diritti umani utilizzata come parametro interposto cerca anche attraverso
Questa pronuncia di trovare una soluzione la situazione che torni avevi prospettato al momento della proposizione delle agenzie non è la stessa quindi
Come come vedete c'è uno spazio di
In manovra quindi pertanto impieghi
I bandi libertà naturalmente all'interno di queste di questi principi questi cardini costituzionali intesi nel senso ampio che ho cercato di delineare all'inizio
Che
Tutto nelle mani del giudice Comune questo è molto importante lo dico e lo sottolineo perché mi ha candidato in parte in corso o del Consiglio Superiore
Organizzato dalla Scuola superiore della magistratura che aveva questo oggetto di
Trovarmi di fronte a molti colleghi che mi hanno
Sorella Monte obiezioni soprattutto sull'ordinanza di rimessione alla Corte costituzionale supera il divorzio imposto
Che è stata a
Darne semplicemente redatta decisa dal Collegio dalla prima sezione della Cassazione Civile perché mi hanno detto ma insomma l'autodeterminazione fin dove era questo quindi
Ripeto tornino in questa ordinanza si giustifica anche la pedofilia ma francamente un po'fuori tema perché costantemente ma non era quello l'oggetto dell'ordinanza del dirvi che poi
Neanche oscurantismo e ci siamo soltanto da una parte soltanto nel mondo politico possono esserci in tutti
In tutti i settori e io mi sono permessa anche forse un'espressione spinta di dire badate questi non sono temi eticamente sensibili e qui non è perché essendo il piacere di coscienza non siamo medici
Anche voi Christine qui cerchiamo dei principi declinati in modo chiarissimo sempre più pedinati
Sia dalla nostra sia delle nostre corti sia soprattutto dalla guardare avvenenti umana ai quali alla quale noi soprattutto quando i suoi principi sono coerenti con i nostri
Con i nostri canoni costituzionali e la declinazione dell'articolo otto sulla vita privata sul diritto alla vita privata e familiare così come concepito dalla Corte dei diritti umani è perfettamente coerente con la così piccola luce abbagliante negli articoli due e tre della Costituzione di cui abbiamo parlato prima
Noi non possiamo sottrarci a questa operazione di adeguamento non possiamo sottrarci e non possiamo sottrarci dall'obbligo di rimettere la Corte costituzionale
Questioni che si caratterizzano perché manca il riconoscimento della possibilità anche di questo adeguamento
Minimo nel di questo adeguamento minimo di condizioni
Come era accaduto nel caso della molto particolari
Dei transessuali delle deleghe il caso sottoposto insomma all'esame della della Corte di Cassazione cioè in questo caso c'è una comunità
Una una unione che vuole continuare ad esistere secondo perché
Il cardine secondo il
Dello Statuto di riconoscimento giuridico che ha dapprima scompare e scompare perché c'è stata una scelta peraltro soltanto di un soggetto neanche qui tutte e due
Scontare così per una per un'imposizione normativa questo è legittimo costituzionalmente o no questa è la domanda perché
Quello che è importante sottolineare ancora una volta è che il questo il riconoscimento del rilievo delitti di questo Statuto di diritti che c'è attorno a tutte le opinioni caratterizzate
Da stabilita da come dire sostituita affettiva di arrivo riconosciute al livello della Corte europea dei diritti umani a livello delle nostre vuoti
Internet è che in esse entrambe si realizzarono cardine dello sviluppo della personalità umana cioè la dimensione in relazione alle primarie affettiva sentimentale poi anche quella genitoriali pagarne dei profili relazionali
Direi che è sempre stato un tema insomma venderlo dell'essere umano quindi c'è secondo me
Molto importante sottolineare questo aspetto ed è molto importante perché poi
Che la giurisprudenza continentale a volgere quest'operazione di adeguamento che poi
Deve diventare una linea non oltrepassando io credo che non potrà essere altre da stabile anche dal dal legislatore pur nel quale rimaniamo purtroppo poche speranze però
Il legislatore che dovesse arrivare al massimo alle unioni registrate perché
Stanno facendo un bagno di realtà forze
In questo momento l'unica prospettiva anche se io condivido completamente di critiche
A questo tipo di soluzione cioè è chiaro che è una soluzione che discrimina
Però vivo il legislatore certamente nel declinare lo Statuto di queste Unioni non potrà non tenere conto di cosa ha detto la giurisprudenza di che tipo di livello di riconoscimento dei clienti ha avuto una giurisprudenza perché altrimenti si esporrebbe
Al demolizione di sistema normativo analogo a quello che c'è stato aggiungo per fortuna non la legge sulla fecondazione assistita perché quando poi si fa una legge completamente contro il corso
Delle dello sviluppo del del
Libiche stop che sono dei diritti fondamentali poi ci sono dei rimedi Erina indizi arboree atomisticamente frammentaria niente ma è stata essa stanno diventando Chioggia
Poi si realizzano quindi io credo che su questo piano della
Dell'equiparazione
Dello del livello dei diritti esercitabili
Siamo completamente fuori dal campo dei cosiddetti temi eticamente sensibili si tratta semplicemente di adeguarsi a principi quel Macchia
Della Corte europea dei diritti umani della nostra corte
Di Cassazione che lo ha ripetuto in diverse occasioni diverso in particolare nella sentenza quattro mila centottantaquattro il progetto incide anche suscettibile di avere degli sviluppi ma anche in una sentenza precedente che pur non riconoscendo
Perché ancora non c'era stata lasciata gran cosa al il diritto al ricongiungimento familiare
Tra un cittadino neozelandese un cittadino italiano che erano uniti da una erano nitida un impatto che aveva un certo
Rilievo giuridico e Nuova Zelanda aveva però ha fatto un lungo excursus
Costituzionale richiamando anche la Carta di Nizza
Dicendo che è vero che c'è questa diciamo dimensione costituzionale internazionale di riconoscimento delle unioni però lì aveva detto che forse
Questa racconto criticabile di quel provvedimento lui si trattava di fare un'operazione analoga
Al riconoscimento di uno status matrimoniale questo
Non è non è vero e proprio non è vero che non è unicamente perché ricongiungimento familiare un permesso per motivi familiari solo un titolo di soggiorno e non il riconoscimento Mastacchi famiglia e attenzione
Che da queste titoli esteri Sports titoli esteri possano essere un grimaldello molto importante anche sui figli
Perché in permessi per motivi familiari e l'adozione di familiarità che deriva dal diritto dell'Unione europea dalle direttive sulla circolazione
Dei cittadini italiani e stranieri ben più ampia di quella italiana sia per quanto riguarda
Li riconoscimento alle Unioni
Ai partenariati tra persone adulte sia quindi a catena
Per quanto riguarda le filiazioni che dipendono infatti in quello potrebbe essere quella sarà una strada per introdurre
Come dire
Modelli di genitorialità non direttamente riconosciuti nel nostro ordinamento che però difficilmente adesso ci vorrebbe un'elezione per spiegare come il decreto legislativo trenta del due mila sette può apportare a questo piano a niente
L'ha fatto giurista o imbarazzo Della Rocca
Il richiamo i suoi scritti che sono fatti molto bene come è necessario che questa concerto venga esattamente trasferito
Anche nel nostro ordinamento e in tema di ricongiungimento familiare fatto Tribunale di Reggio Emilia l'hanno già fatto cenno anche questa
Il recepimento della
Direttiva europea consente
Senza
Fughe in avanti semplicemente attraverso un meccanismo che noi abbiamo attuato di poter applicare questa direttiva anche agli italiani digitali soggiornanti
Anche i cittadini italiani non solo a quelli che circolano questo ci consente una regina esenzione diciamo dei titoli
Delle opinioni anche tra persone dello stesso sesso e quindi di conseguenza l'assegnazione perché lì c'è anche il basti interesse del minore assoluta nel calcolo
Minore fuori vanta entro
Calmarla dentro quello assolutamente sarebbe
Come dire abbiamo delle lento in più pena aprire questo parco
Questo diciamo per quanto riguarda la parte sarà mi dica lei quando devo posso continuare durante i cinque minuti soltanto a che punto rimando svolgano conto generale perché poi ho visto dalla scaletta che delle singole
Delle singole ultime pronunce le le Corti europee parleranno i colleghi di retorica che seguiranno
Dicevamo quindi i canoni dell'articolo due reca nell'articolo otto l'altro canone fondamentale canoni antidiscriminatorio da questo punto di vista secondo me può essere valorizzata anche la Corte giustamente mi sono anche le sentenze della Corte di giustizia
è vero che bisogna tenere distinti i piani cioè
La Corte di giustizia e
Il diritto dell'Unione europea agisce nei settori di competenza e non in generale sui modelli matrimoniali che sui rapporti di filiazione in via generale
Però non può
Non può negarsi che nella misura in cui la Corte di giustizia utilizzare canoni antidiscriminatorio non più
Su come ha fatto recentemente nel caso Caio per il riconoscimento di un congedo straordinario a due la avo lavoratore
Francese che era un lieto
Impazza e con un altro lavoratore questo è accaduto prima anche venisse approvata la legge sui matrimoni
Tra persone dello stesso sesso e quindi si creava una discriminazione di trattamento la Corte di giustizia
Ha detto c'è una la discriminazione c'è anche se le situazioni non sono identiche cioè esteso la discriminante canoniche scandito discriminatorio
Anche le situazioni paragonabili comparabili e non soltanto a quelle identiche quindi anche nelle
Anche questo criterio occorre tenerlo presente perché ausiliario che estende la possibilità di comparazione tra situazioni cioè dice la Corte di giustizia con riferimento alla direttiva lavoro discriminazioni sul lavoro quando
Un lavoratore e discriminato per ragioni di orientamento sessuale
E si trova in una situazione che comparabile ad un'altra non necessariamente identica viene superato il ventiduesimo considerando della direttiva sulle discriminazioni sul lavoro che dice che
Le discriminazioni sono consentite se venivano da scelte che riguardano i modelli matrimoniali ma dice la Corte di giustizia se le situazioni sono comparabili c'è un'omogeneità sostanziale intanto che questo criterio
Ci aiuta nell'opera di adeguamento che poi possiamo fare anche a livello interno attraverso
Attraverso domande dirette al giudice ordinario
Un altro profilo sulla Corte di giustizia io condivido
Le preoccupazioni di molti costituzionalisti che di volta in tutte le sentenze richiamando la Corte di giustizia e della nella Carta dei diritti fondamentali pure a sproposito cioè in materia che non sono coperte
La Cassazione l'ha fatto sulle sul sul minore è vero che
Lago e la carta di c'è appunto una corrente di pensiero costituzionale internazionale che dice che la Carta dei diritti fondamentali
Si applica soltanto all'interno degli enti in Unione Europea ma è altrettanto vero
Che in queste aziende questi diritti inviolabili fondamentali della persona umana di cui stiamo trattando
Che riguardano come abbiamo detto le relazioni primarie delle persone non possono assumere come parametro soltanto l'incostituzionalità l'abbiamo detto assumono necessariamente come cultura
Dei diritti
Le carte che ci vincolano le carte nell'entrare i dati che ci vincola nonché a uso questo termine in senso atecnico
Che ci vincolano come espressione della cultura dei diritti che esprime
Non può non esserci la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea dove cioè la decenni espresse affermazione della neutralità delle Unioni coniugali
Questo questo tipo di premessa ci aiuta femminile mi dica sempre quando mi devo fermare e non tanto il senso del purtroppo
Ci aiuta nell'affrontare l'altro problema quello dell'uomo genitorialità
Anche questo molto brevemente da flash intanto riprendo anche
Polemicamente esagerato ma insomma liberando gli spunti della professoressa Saraceno Saraceno di stamattina io credo che sia molto importante compreso perfettamente il senso di le
Evitiamo
Che condivido taglia
Che ci ha fatto la professoressa però io credo che quando affrontiamo questi temi dobbiamo cercare di
Eliminare tutto ciò che non c'entra allora intanto l'omogenea Lamon genitorialità dobbiamo declinarla in tre investiti in tre impossibilità in tre ipotesi la prima quella più semplice acché
Due persone si sposano si lasciano un ambiente in queste
Vive una
Una situazione di coppia
Homo affettiva
C'è
Ci può essere qualche limitazione all'affidamento al diritto di visita del minore assolutamente no questo l'ha detto il giudice di merito l'ha detto la Cassazione la sentenza è stata enfatizzata Arcana pagine e mezzo non meritava tutta quell'enfasi ma in cui dice
Una affermazione che interessante che soprattutto si limita parte dalla condanna non dopo la locuzione di comune conoscenza cioè che non ci sono evidenze scientifiche ma vi dirò che
Discriminante che si debba
Anche solo affermare che non ci sono evidenze scientifiche secondo le quali
Una persona a seconda dell'orientamento sessuale è un contenitore non è buoni dove non si dovrebbe neanche più
Dove scrivere una sentenza perché se non ci sono evidenze scientifiche non ormai non ci sono da da moltissimi anni questo è proprio un problema che deve essere completamente eliminato va valutata in concreto l'idoneità
Dei genitori la capacità corretta quindi questo è un primo tema anche in questo cui
Le eticamente sensibili l'obiezione di coscienza il turbamento meglio non c'entra niente nulla si tratta di valutare rendono il danno un genitore
La separazione conflittuali euro nei genitori esercita pressioni indipendentemente dall'orientamento sessuale si valuterà come conformare declinare il diritto di visita agli affidamenti punto e basta e su questo direi che
Possiamo veramente forse eliminarlo pure dal dibattito e poi c'è l'altro il secondo profilo che è quello dell'adozione su questo
Io mi soffermerò parlo perché so che mi parli di parlerete specificamente delle sentenze della Corte europea dei diritti umani voglio solo sottolineare un aspetto
I nostri giudici di merito
Hanno del tempo in diversi tribunali dei minorenni l'ultimo quello di Palermo sull'ultimo numero del Club italiano hanno consentito hanno
Riconosciuto ha una copia omaggio editoriale un affinamento eterofamiliare nove sono tutti più di qualcuno in più di un giudice e che queste pronunce naturalmente fanno riferimento a cosa
La giurisprudenza europea non tanto a quella specifica sull'adozione perché si accontenti richiamarla perché come dire presuppone uno Statuto diverso cioè presuppone il riconoscimento del diritto del singolo all'adozione
Allora si dice noi l'abbiamo non possiamo richiamare come parametro la giurisprudenza non c'è più questo è vero non è vero
è vero perché è vero che noi non abbiamo l'adozione almeno leggi
In materia di singole solo quella non legittimamente forse lì
Un'apertura ci potrebbe anche essere la produzione anzi articolo quarantaquattro
Però è altrettanto vero che è come nasconderci OPA dietro una foglia di fico è chiaro che qui dietro queste questioni che sono state
Sottoposte all'attenzione Cortenova i diritti umani c'è una copia non c'è altro perché è mutuabile le persone i richiedenti chiuderanno sono andati da soli avrebbero avuto tutela nel loro Stato sono andati
A richiedere tutela perché facevano parte
Copriamo d'Italia perché in quella con quella veste volevano il riconoscimento altrimenti sarebbe stato troppo facile dirlo soprattutto in quest'ultima sentenza ex contro
Austria in cui proprio c'è un profilo di equiparazione addirittura l'adozione del figlio biologico del
Dell'altro partner è quindi la Corte europea non farlo la situazione di equiparazione di comparazione la fa tra una situazione di coppia quindi egli continua questo processo di consolidamento
Del dell'ente delle fondamenta del richiamo e della parità e delle imperatività tra le unioni tra persone dello stesso sesso determinante unioni tra persone di
Di senso di genere diverso quindi io credo che comunque il richiamo alla CEDU entro questi limiti cioè definendo le chiarendo verso questi limiti può servire ancora anche per giustificare che cosa la possibilità di un'apertura rispetto a queste a questa giurisprudenza che ha consentito di norma sono almeno tre o quattro solo quegli enti forse ce ne sarà anche qualcuno non etico che magari ha fatto nello sviluppo argomentativo non hanno evitato
La la segnalazione giurisprudenziale
Che hanno consentito l'affido eterofamiliare perché secondo me importante fondamentale perché io credo che sia un anno fa piani donne l'affido Mendel
è vero familiare perché a tutti i requisiti e la capacità imprenditoriale necessaria è molto faticoso e dire che poi non sia idonea ad un processo quanto meno
A tutti voi legittimante ex articolo quarantaquattro e limiti in cui quella norma così restrittiva ci dovevano bocciare quando abbiamo abbiamo recepito
Dalla Convenzione di Strasburgo però esiste sì sì chiudo proprio l'ultimo l'ultimo quindi secondo me questo anche è un settore di grande espansione perché nucleo di fondo da questo in parte lo stesso capacità genitoriale
No capacità di vedere addirittura la nuova legge sull'affiliazione da qua non posso parlare tre minuti ne parleremo un'altra volta
Per ai
Cambiato l'articolo uno la legge sulle adozioni dicendo che ci debba essere per poter per la dichiarazione di abbandono una totale irrecuperabilità dell'assunzione genitoriali e quindi come dire c'è ancora di più fa voi verso le
Beh intenso e la la
La valutazione della genitorialità allora è molto sarà sempre più difficile bisognerà sempre più prendere su queste equiparabili tasse io lo so idoneo
Perché a fare una cosa difficilissima diviso come l'affido eterofamiliare c'è ancora più difficile dell'affido pre-adottivo adottivo è possibile che io credo sia del tutto inidoneo per regioni imperscrutabili a
Una condizione stabile in quali ad esempio quella l'adozione non legittimante che ha consentito ai singoli e quindi liberamente l'aggancio con la CEDU sarebbe più utile una sola battuta sul tema se ce l'ho ancora un minuto
Trattato delle sulla genitorialità che deriva dall'accesso alle tecniche di riproduzione assistita carico anche qui
Comprendo le perplessità della professoressa Saraceno però sono le stesse perplessità che ho avuto quando io ricordo passato anche recente del professor Rodotà bellissimo libro della Bundesbank come luogo pubblico cioè io ho sempre visto in questi tempi di produzione razzisti da
Una grande possibilità di un vulnus alla libertà femminile
Alla anche diritto alla salute al perché c'è questo corpo contenitori eccetera però
Io vaglio che questo dibattito ma carpa voglio che questa problematica venga inserita in questo dibattito e non invece
Ristretta al campo delle coppie omogeneità del perché perché noi
Facciamo i distinguo ma invece appena uno parla dicono che voi avete la cessazione dice nomi quindi a sfruttare la nomina American Barbisan giallo intanto scartiamo
Cioè facciamo una selezione
Proprio culturale dei problemi
Lo sfruttamento la contrattualistica sfruttamento economico ovviamente devono essere abolite
Come la tortura senso a quel livello lì se a mio avviso devono essere abolite
E riguardano qualsiasi forma di maternità surrogata provenga dalla proprietà sessuale o uomo omosessuale
Valutiamo quindi schermi efficace del fenomeno soltanto per
Anche della possibilità che questa maternità su surrogata possa essere invece l'esperienza di solidarietà adesso a parte il caso che ha fatto la professoressa all'altro io ricordo che c'era stato un caso giudiziario in Italia che riguardava questo va bene
Quindi
Poteva
è un profilo completamente diverso anche a me in questa idea di una simbolica di naturalità indefinita di figure vagamente genitoriali allarma però ecco non utilizzerei questo argomento
Come come argomento forte perché mettere in dubbio il diritto alla maggiore età scusate se ho approfittato troppo
Ha tracciato significativo quattro dell'influenza che
La Corte dei diritti umani la Corte di giustizia e hanno
Già nel nostro ordinamento possibili spediva futura
Con un'operazione di adeguamento come diceva che può essere cioè che deve fare i diritti o fare io da giudice comune
Questi profili mi sembrano particolarmente significativi delle nell'attuale contesto viste le recenti riacquisizione della giurisprudenza
Intermedi come dire il signor Burgin Bocchini hanno impresso questi pronunce alla questione
A fronte di una
Come sappiamo inerzia legislativa
Resta a mio avviso un elemento di criticità che rappresentato come dire che la Presidenza da parte di
Avvocati che giudici nei confronti di un approccio a queste tematiche non solamente nazionale
Passo la parola a la dottoressa Anna Maria velocistiche dottore di ricerca in
Diritto pubblico comparato presso l'Università di Siena i ex nei sei anni
Pur giovanissima associativo una serie di pubblicazioni
Specifiche sul tema che hanno portato
Significativo contributo al
All'evoluzione della dottrina
Congiunto dato tal fatto di assumere come diciamo riferimento l'ordinamento francese chiedi recente appunto ha subito una repentina accelerazione
Il la dottoressa invece sta affronterà la questione della
Genitorialità
E ovviamente nella giurisprudenza di Strasburgo
E vedremo con lei in quale direzione si sta muovendo sulla corte e quindi quali sono i principali caratteri devoluzione le prospettive future
Grazia Maria Grazia anche se ritengo a ringraziare gli organizzatori di questo convegno è sia evitato stabilità tornata è avermi invitata
è perdonerete l'emozione Violante nell'interesse di ricerca in mezzo ai peraltro itineranti seduta che mi seguiranno
E il tema manifestatasi in atto anchormen
Ricordava Maria Grazia è la tutela delle famiglie pongo genitoriali nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti umani la Corte di Strasburgo
è quella della della tutela della genitorialità è una questione che intanto il tema centrale
Quindi oggi la discriminazione matrimoniale sotto una duplice
Infatti da un lato
Dico niente di nuovo il matrimonio è stato tradizionalmente considerato dei tuttologi considerato come la precondizione è necessario per la costituzione alcuni
Rapporti genitorialità in particolare per l'accesso alla funzione alla procreazione assistita
Con la conseguenza che ovviamente
La destinazione delle coppie persone dello stesso sesso necessario alla matrimonio
E si traduce in un'impossibilità di uno rientranti in tale di un'accoppiata omosessuale di essere riconosciuti
D'altro lato però la questione dei loro genitori aiutarmi dall'anticrimine nazionale dell'omogeneità inevitabile Robertella non centralità e la stessa causa anche oltre che la conseguenza la discriminazione matrimoniale
In quanto nonché la volontà di scongiurare il rischio di riconoscere quello che ancora percepito alcun tabù giuridico del parlavamo stamattina il il dottor Ferrari ha parlato di realtà incentivi parlando dell'eterno normatività tentasse di treno slittamenti
E cioè la possibilità di riconoscere giuridicamente duettare pubblico ma più titoli del suo senso
è stato proprio il fattore che ha spinto molti legislatori
Anche l'Iran al riconoscimento delle unioni tra persone dello stesso sesso attraverso istituti diversi
Alternative
Civili
Registrate
Verranno sola patrimonio l'accesso azzardata assistita all'esercizio congiunto
Della G trenta
è proprio queste infatti uno degli elementi che più gli altri
Hanno prodotto quel quadro variegato all'interno dei quarantasette Paesi nel Consiglio d'Europa cioè quasi tra l'operare una Corte di Strasburgo
Dopo è una
Oggi verificata maggioranza ancora non riconosce alcun tipo di unione ematico risicata perché nei prossimi mesi consumo forse si sta sorpassa minoranza
Potrebbe diventare a maggioranza sì una decina oggi riconoscono riconosce il massimo persone dello stesso sesso è anche la tutela
Da parte delle coppie omosessuali e una minoranza ancora più ristretta riconosce l'attività di adozione anche al di fuori
La Corte europea avuto modo di pronunciarsi su questioni attinenti al numero centotrenta sotto il profilo della tutela l'articolo otto Varazzani al titolo pertanto senza tavola rotonda
Ribadisco come già è stato detto Caprettari la Corte europea le famiglie oggi italiani sono assolutamente famiglia categoria che rappresenta l'articolo otto
è sotto il profilo dell'articolo quattordici divieto di discriminazione slavato tra le altre cose per orientamento sessuale
è pur senza arrivare diciamo la risposta definitive
Mente sulla città famiglia un
Gita reali raccolte ha sancito alcuni principi importanti time fatica di affido in caso di separazione dei coniugi poi immagina che l'audizione
Eccola questa giurisprudenza intendo partire nella mia relazione e mentre invece anzitutto quella quella giurisprudenza vincolante come ci ricordava
Da tutte le facce annunciata la giurisprudenza alla Corte di Strasburgo messicane
Ritenere vincolante i Paesi membri e quindi va in trincea e alcuni che i tratti caratterizzanti dell'edilizia questa giurisprudenza
Per cercare di avanzare qualche riflessione sulle prospettive future e sulle possibili ripercussioni
è
Di questa giurisprudenza sugli ordinamenti nazionali
E come disagio l'accortezza occupate in un primo momento la bella questione della Stilo dai minore a seguito di una separazione tra il coniuge allora l'Egitto non sessuale
è inseguite si occupava di alcuni ricorsi maniera gradazione
E adozione distinguendo tra i diversi istituti attraverso il quale le persone omosessuali adottare finora si è occupata dall'adozione da parte del singolo diventando omosessuale quindi talmente Condino Cuba dello stesso sesso
E l'adozione così da attacco parentale poste parentado sono o adozioni successivo al secondo le terminologie in base Nesti ordinamenti c'è l'adozione da parte di uno dei due partner
Ebbene finto biologico adottivo dell'atto
Né mentre fino ad oggi non se n'è occupata dell'adozione congiunta da parte della coppia
è ricordo brevemente in casi appunto su questa materia e per quanto riguarda l'adozione da parte di singoli
La decisione monitorata la ricordo brevemente
Quell'ideale Presidente riferimento Emma nell'incontro Francia una sentenza della grande in camera
Ed è la del due mila otto con cui l'accordo effettuando un revirement rispetto anche al Presidente di sei anni prima nel caso fette sempre contrastato frangente
Ha affermato che laddove l'emendamento riconosca la possibilità di attenzione da parte di una persona sola non può assolutamente a rilevare come elemento valutare l'idoneità ad adottare l'orientamento sessuale della tante
Facendo valere l'argomento secondo cui la sua convivenza occuparne dello stesso sesso farebbe venir meno una figura di riferimento di senso opposto sinora al momento che la si passa da stabilire un conto sia nel caso frequente la legislazione
Otto punto indisposto come tra l'altro facciano anche nel nostro ordinamento fortunatamente e garanzie chiara concisa voluto del tempo pericoloso ESA nel momento in cui un ordinamento ammette
E mi scuso che anche questo ovviamente si tratta in casa d'affitto però consentitemi di spostare la possibilità di convivenza un'accoppiata
Assessore qua quindi si cioè la ratio riconoscesse nel momento in cui l'ordinamento
E riconosce la possibilità di azione da parte di una persona sola e la legge senza far diventare giuridicamente neutro giuridicamente irrilevante la dimensione copia in cui questo e quindi l'orientamento sessuale dell'adottante
Non può rilevare evitare appunto di circa settanta
Che recante però a mio avviso la giurisprudenza in materia di adozione fondamentale in particolare in quel caso pellicola ma tutte le facciamo dice altre contro Austria
Enrico più interessante perché in questo caso trattandosi di adozione ecco parentale dunque di un tipo di adozione chiede porta qua alla
Giunta nei due rami edificazione due genitori dello stesso sesso Lacorte ha avuto modo di pronunciarsi non tanto mi ha
Trattando il profilo della revisione individuale della tutela dell'adottando dalla discriminazione
Ma sulla tutela della vita familiare del nucleo familiare e quindi della coppia ma anche e soprattutto della
Della del minore a tutta no Carpin con l'accoppiata costituire il nucleo familiare e anzi da questo maggior risalto all'interesse del minore principio guida in materia di esercizio
è e infatti dunque lo ricordavamo anche nella nel corso nella mattinata la differenza fondamentale quando partiamo nei discorsi e che riguardano la tutela delle coppie omosessuali ahimè allea esposti in base che riguardano l'uomo genitorialità
In quanto nel primo caso sottile
E il il diritto di due persone adulte ad aggiustare la propria vita familiare nel rispetto del dottore sessuale
Mentre quando ci spostiamo sul profilo dell'omicidio Caritas egli ha possibilità di riconoscimento soprattutto di un rapporto incidenza alcun due genitori dello stesso sesso se c'è un elemento il minore
Titolare anche i diritti e in Quinta F ai sensi delle convenzioni internazionali vanno ad integrare la dimensione nazionale europea della tutela dei diritti della prevalere ogni altro interesse confliggente
è vero che su questo punto periziato in consonanza infestare ovviamente fare anzi dobbiamo essere grati
Le gli avanzamenti risalto a giurisprudenza diventerà costoro che ha potuto fare sul punto
In questa pronuncia si mette tutto al centro interesse del minore e si ricerca ecco
Nell'interesse del minore che si deve tenere contraria alla convenzione quell'attribuzione assoluta di inidoneità ad adottare delle coppie di persone dello stesso sesso
è
Vediamo in un attimo il coro veramente il caso per capire come raccolta arrivano affermare Pastore
E si trattava di un ricorso da parte di due cittadino stia anche ed il figlio di un'adeguata che lamentano l'impossibilità di procedere ad un'adozione ecco parentale dunque tout-court la madre non biologicamente genitore sociale se così vogliamo definirlo del minore voleva toccare
Il figlio io l'ho sempre la sua compagna e questo tipo di azioni in Austria ENEL non era consentito alle coppie di fatto omosessuali mentre era consentito alle coppie di fatto eterosessuali
Quindi la corte davanti a questo caso non ha potuto che constatare una disparità di trattamento
Tra coppie omosessuali eterosessuali versanti nella stessa situazione giuridica
Non si tratta di una differenza di status com'era già successo in corso dell'anno prima nel caso casse Dubois contro Francia
Questo
Stavolta non autoctone le ricorrenti una novità impasse e la disparità di trattamento limitata continui gran parte delle coppie coniugate lì la Corte ha detto no
Faccio una differenza di status giuridico
E quindi ero qui
Cioè qua le quote che appunto avevano lo stesso status giuridico quindi la
Lei non ha potuto che constatare appunto una disparità di trattamento e quindi accolgo effettuato so controllo di proporzionalità
Evitare verificare se ci fosse un disinteresse legittimamente appunto questa disparità di trattamento ed è qui che è interessante il proprio leggere la motivazione come raccolte respinta e gli argomenti del Governo stia ecco
Perché l'acqua Veltran puntò afferma e cito se è vero che anche la preoccupazione di proteggere la famiglia nel senso tradizionale del termine
Costituisce il principio motivo importante legittimo idonea a giustificare una differenza di trattamento quindi ammettere potrà
Essere bene un motivo valido tuttavia prosegue la Corte l'evoluzione interpretativa dell'articolo otto porta a proteggere anche altri tipi di famiglie quindi perché una misura legislativa apposta preferirei privilegiare il modello tradizionale rispetto ad altri ci deve essere comunque mi interessa
Particolarmente rilevante eccetera soprattutto un rapporto di necessità alla sua interezza e allora prosegue la Corte di Sandokan
La necessità di tutelare l'interesse del minore non può essere legittimamente adotta come giustificazione perché il Governo stia con non ha inventate elementi di prova in grado di dimostrare che le famiglie homo genitoriali non possono in alcun caso occuparsi di un figlio
Dunque qual è la Corte dice forte e chiaro
In assenza appunto di prova contraria il degli oneri ovviamente grava sullo Stato che effettua la discriminazione
Non si può ammettere quella presunzione assoluta fondata assunse dicendo il principio di precauzione secondo cui le copie omosessuali Nazareth Tritone anche il secondo figlio
Esprimo ancora una volta che in quello che è importante in questa pronuncia è che la motivazione non è costruita sull'esigenza di tutelare l'accoppiata discriminazione nello tutta costruita sull'interesse del minore d'accordo ci dislocati nell'interesse del ventinove non si può e stabilire a priori c'è una che il il modo migliore di tutelarli questi interessante sai sia non consentire una codificazione con due padri occupati
Quindi l'accortezza nel proprio atto di tutte quelle situazioni com'era questo il caso in cui al contrario l'interesse declinare queste entrate o meglio garantito dal riconoscimento del suo rapporto di finanziare con quello che è il suo saluto
Ovviamente ove ci siano tutte le altre condizioni per l'adozione
Quindi questo là il punto molto importante di questa sentenza
è ancora mette in luce
Come dicevo tratti che caratterizzano l'evoluzione della Resistenza in questa materia
Vorrei sottolineare come la Corte in questa decisione respingiamo l'argomento bene come no stia secondo cui non ci sarebbe consenso
Un consenso europeo in materia
All'azione da parte in seno ancorché diversa nel senso
è
Quello che interessante dunque anche qua assistiamo a una a un'erosione Maged apprezzamento nella materia
Anche in assenza di un consenso perché nel caso specifico la forte diciamo
No perché in realtà il consenso
Calcolato da quel punto di vista
Parlo così ma in realtà non m'interessa insomma consente ostacola decisione sulla base di
Interessa ricordo proposta di tale interesse del minore equa sto è uno dei fatti che caratterizzano l'evoluzione in materia di tutela delle coppie omosessuali chi
Famiglie monogenitoriali la possibilità di andare a ridurre il margine di apprezzamento io ricordo che anni ma c'è un apprezzamento
La dottoressa è la
Quella la discrezionalità Lacorte riconosce agli Stati nelle modalità di adempimento degli obblighi imposti dalla convenzione extra margine di solito e tanto più ampio quanto più ristretto sia il consenso
Sul sono standardizzare posto e quindi di solito immaginava a restringersi all'aumentare del consenso tuttavia non è il solo rammentare del consenso
Che può portare racconta restringere in macchina
Perché tante volte ed ha fatto in Sardegna fatto qui l'ha fatto in indecisioni smentita evitare sui transessuali la Corte adotta prende atto della necessità di restringere l'immagine anche in assenza di consenso sulla madre l'evoluzione della società e soprattutto dell'importanza del
Quindi questo è una è una cosa che nella nella giurisprudenza appunto nella quarta hanno incontrato più volte i secondi sangue dirette ma no saltate
L'accordo proprio perché non c'è un consenso riconosce immagine da questa mentalità prima che arrivassimo si metterà il patrimonio ma per quanto riguarda invece il diritto
Delle coppie omosessuali ad avere l'altro la loro vita familiare serata attraverso un altro istituto giuridico la Corte risposte chiare alcun obbligo sa c'è già nonostante non vi sia un consenso maggioritario ma solo un trancio e il fatto che non vi stiamo in senso maggioritario Laporta riconoscere un margine di apprezzamento sono in vetta imposte in traccia
è il significato di questa in Bettanin operiamo in variante controversa dove nel momento in cui la
Larghezza ha introdotto una legislazione sulle unioni civili riservata alle sole coppie eterosessuali stata sanzionata
Ora vedremo in seguito di questa giurisprudenza nel caso conserve Italia
Continentale si gioca proprio tutto su questo risicato consenso Kerpen cominciare ora avrebbe ventidue presto ventitré Paesi su quarantasette pensa
Riconosco insieme quindi vedremo secondo la Corte doversi far manager apprezzamento
è per arrivare a trarre qualche conclusione diciamo quali potrebbero essere le conseguenze di questa giurisprudenza
E la Corte assolutamente non arriva a riconoscere la generale il diritto di abitazione da parte delle coppie omosessuali di ricerca gli ordinamenti devono riconoscere
Il diritto di adozione da parte delle coppie omosessuali tuttavia che
Che nel momento in cui
Un ordinamento riconosce il diritto di adozione
Alle coppie impegnato status responsabilmente il fatto compiuto i tecnici non vi può essere una disparità di trattamento tra coppie omosessuali e competenze statali e non vi può essere soprattutto fondata su questa presunzione
Dini L'Unità scompiglio delle coppie omosessuali
Le conseguenze in quanto il nostro ordinamento lo accennava già la dottoressa Sierra senz'altro questa giurisprudenza confermare l'orientamento che già
Caputo con me quattro tre o quattro pongo
I servizi comunali di merito si è già pronunciata anche in una soluzione credo l'attestazione sull'affinamento etero familiare acconti di persone dello stesso sesso
E quindi senz'altro
Diciamo questo orientamento delle trovare una conferma è giudizi che lì soccorrere potrebbero tranquillamente fare riferimento sotto questo profilo alla
A
Appunto i principi della Corte che mettono al centro l'interesse
Del minore
è poi senz'altro questa giurisprudenza va a colpire e gli altri ordinamenti che ancora fanno delle disparità di trattamento tra conti accade lo stesso status giuridico ad esempio il Portogallo carte commossa si dica al matrimonio omosessuale ma non l'adozione ragioni si fanno respinto un emendamento in tal senso
è anche la speranza che giustamente vi sarà una frangia di fatto grandi progressi massimo non sessuale
E infatti si rosa e del mare a strutturista portato a
Ad abolire ogni disparità di trattamento nell'accesso alla pensione ma sa una disparità di trattamento nell'astrattezza insiste
Quanto siamo quel tema non lo so tentiamo di insensibilità
Quel tema delicato
Ed è la ricorsa larghezza assistita salutiamo questioni e Tica e quindi non voglio toccare insomma se dei presupposti e
Perché formalmente questa disparità di trattamento si fonderebbe sulle
Condizioni politiche faccia esattezza assistita infertilità le racconti Argentina
Valutare se si potrebbe considerare l'effettività della Corte Acqualatina copia
Tassello sostanzo circa
In ogni caso dal dibattito politico emersa chiaramente la volontà
Escludere la possibilità
Copie omosessuale
Totali ricorrere all'accoglienza assistita ma quando lasciando da parte la questione di fondo
Enzo ha delle conseguenze pratica che si stanno verificando in tribunale superino è che possiamo guardare con interesse perché ecco abbiamo visto che se questioni fa Buffett americani confluite a presentarsi nei vari Paesi europei
Per il fatto che le coppie sposate in questa dal peggio internazionali lo stesso adesso
Sarà in capo all'estero tante
Va ricordato catarsi Stevenson quindi entrati in Francia
Con un figlio che al figlio biologico di uno dei due coniugi c'era dopo l'adozione parentale la pericolosa che all'interno del matrimonio dovrebbe essere consentita senza senso fama
Solo che è mentre una ventina stanno i dati sollecitare delinea una ventina di tribunali hanno acconsentito
A queste adozioni senza porre alcuno ma obiezione e notizia dell'ascolto dei tribunali versai
Non ha accolto una domanda di adozione da parte appunto all'interno di una coppia sposata e ritenendole il fronte alla legge di fronte all'altezza appunto chiederebbe al condono sanitari Costazza assistita ora mi sembra ovviamente
Ultimata la giurisprudenza semplificata trovare ad avere le gambe corte davanti se non già davanti alla stazione sanzionate ammanicato alleanze dalla giurisprudenza di Strasburgo
Proprio perché sarà dove va a finire disinteresse del minore che
Può vedersi riconosciuto il soggetto lamentano parlarsi ancorché già
Del genitori chirurgico
E ancora solo il tempo di fare qualche altro esempio meglio avanzare qualche decisione in così mi sento a casa mettere al centro
L'interesse superiore possa affrontare a rimettere in discussione la stessa disparità di trattamento tra coppie sposate ecco che un iter
Da un altro tipo di undici mila
Soprattutto davanti quindi Unioni cristiane riparati in tutto e per tutto tranne il nome è pensare in particolare ovviamente presto dopo elenco incassate questo senso hanno accesso attendibili registrata
Che sono nate abbastanza diverse dal matrimonio è che voi a colpi di sentenze del Tribunale Costituzionale sono state sempre più equiparata alla disciplina matrimoniale
Con la conseguente acclara sostanzialmente leggendo differenza se voi non è e l'impossibilità di adozione congiunta da parte
Del
Delle coppie oserei dire un sessualmente da vicino
Quindi mi chiarisse possa bastare un nome per trattare una gravidanza situazioni sostanzialmente analoghe
E soprattutto se davvero all'annunciata nell'interesse superiore del minore siamo meglio sia meglio come diciamo alla Bindi qualcuno l'ha ricordato stamattina
Un bambino in Africa personale omosessuale unitario vicina
è
Io quando l'un per me è giusto
è dicendo che vorrei con questa mia relazione offrire un quadro eccessivamente vigliacco ottimista della Corte di Strasburgo forte attendere gli apposta pari ma non ci sono le soluzioni per la tutela delle famiglie monogenitoriali come come vorrebbe anche qualche detrattore della Corte di Strasburgo dedicate a questa Corte politica l'impronta a imporre la pluralità degli Stati no
Non è questo che si tratta anche perché l'accordo ha fondato la sua legittimazione nessuno qua
Maged apprezzamento qui oscillante fra ha processi terrestre
è attivismo giudiziario
è tuttavia
Abbiano come disagio tra nel maggio e l'apprezzamento ha già dimostrato talvolta di essere in grado oggi
E andare oltre l'assenza di un consenso maggioritario per fai la strada per spingere verso prelevare l'asticella tutelare i diritti laddove accreditati
Ritiene l'evoluzione della società soprattutto l'importanza
Di diritti lì
Impongano
è è questa è d'altronde insomma Lospinuso nel testo della
è del sistema di tutela dei diritti fondamentali Vittore è stato ricordato ovviamente funzione incontro maggioritaria non è soltanto non può essere soltanto il ruolo della corte costituzionale ma comunque dei diritti delle assicurare laddove ritenga ci sia un diritto fondamentale
E della sicurezza tutele quindi anche il consenso terzo viene utilizzato come infinite troppo rigido che importa
A far valere il principio maggioritario può arrivare a limitare l'evoluzione dei diritti andrebbe proprio diciamo a a smontare questo significato il sistema tra edilizia convenzionata
E in conclusione ebbene ho detto che non ci sono lì tutte le soluzioni pronte marmista hanno anche
Ancorché abbia piantato già Segni per una florida evoluzione
Anche in futuro si è andati
Cautamente maxi andati sempre nel senso di una maggiore evoluzione
Nella tutelare i diritti delle coppie omosessuali è delle famiglie monogenitoriali
E soprattutto per quello che si svolga forse in questo contrasto mi sembra che la giurisprudenza della Corte offra validissimi strumenti agli attori giuridici alle parti agli avvocati ai giudici nazionali per cercare di
Spingere
Appunto ulteriormente a dare elevare insomma versante la questa asticella nella tutela dei diritti davanti a situazioni ancora in quegli anni permangono
Grazie
Tale necessità e la relazione veramente densa di spunti di riflessione
Tra cui mi sembra particolarmente importante il focus sulla forbice margine di apprezzamento
E sulle possibili ripercussioni della giurisprudenza della Corte di Strasburgo su sotto le discipline nazionali da questi richiede io
Parto per dare la parola all'assessore programmi che vi confesso qualche difficoltà nel presentano perché
Come dire non so esattamente esatto da
Partire per chi non lo conoscesse propenso sentivo che professore di diritto i diritti umani
Al pizza College di Londra ma è anche un piano fare fra chi si occupa di diritti umani
Non posso per ragioni di tempo dal contraente tre numerose pubblicazioni
Della professore perché prendere
Tutto il tempo della della sessione e
Però probabilmente dar conto di quello che sarà
Oggetto del suo intervento e interprofessionali c'era l'effetto della giurisprudenza di Strasburgo ed il simbolico sui Paesi che non hanno ancora
Una legislazione di riconoscimento delle copresenza ex
Oltre che hanno introdotto una disciplina simile ma non è del matrimonio
Tra questi l'Italia e cercheremo di capire se e come ad esempio i procedimenti attualmente pendenti alla Corte diritti umani
Il professore ci spiegherà quali
Tra questi tra l'altro o uno patrocinato dal dagli avvocati dire che le Ford quello relativo alla prescrizione di un matrimonio contratto in Olanda per cui i cittadini italiani
Di cui tutti ormai conoscete di come punto queste questi nei procedimenti pendenti possano influire
Positivamente o determinare un obbligo positivo di legiferato
Prego passo la parola
Se
Grazie anzi
A odierno
Ognuno
Il mio documento si
Grazie
Che
A
Farse sfuggirgli sei anni che non se non sono intervenuto in Italia
Allora un po'di pazienza
E maggio due mila e il due stavo a Barcellona per un convegno a sul matrimonio e l'attuazione
In Spagna c'era unna frustrazione enorme a con il Parlamento il Governo
Lati Ankara chiamate allora Europa aiutarci
A perché a niente niente cambia qui risparmio
Io ho dovuto spiegare che a e in questo momento due mila due all'Europa non poteva aiutare
Che tutto il lavoro si doveva fare a livello nazionale
Ma per fortuna dodici anni i ritardi TAR si sono ci sono Pace il progresso a livello europeo
Allora il PAT sporgenti
Che da
Speranza
Per l'Italia
Allora comincio con una la Corte di giustizia
Dell'Unione europea
A
Potremmo cercare giurisprudenza su due linee direttive la direttiva sulla
Alla libertari circolare
A purtroppo non c'è
A
Abbiamo una categoria
Contingente nella direttiva e non c'è nessuno in sentenza interpretando
A questo concetto
La ragione l'accesso alla Corte di giustizia è molto difficile
Non si può andare senza la referenza de
Beh tribunali nazionale
A
Parola cercato di organizzare un una causa dall'Austria
E due mila cinque è
La Corte nazionale Nonda mandato in casa allora a
A
Allora
Non non c'è giurisprudenza allora vuol dire che il riconoscimento che esiste in Italia possibilmente volontario oneste momento
Ha
è uno muore cosa
Ma non si può dire che chiaramente obbligatorio diritto delle dell'Unione
A
L'altra direttiva
Due mila tua vita settantotto sul lavoro a
A una giurisprudenza
A ma limitata da a parte partecipato nel caos nella casa parroco
Ha infatti era sfa scritto gli argomenti per l'udienza il signor Marco
E abbiamo fatto con
Cura l'argomento più ampio
A uno argomento di discriminazione indiretta chili che si applicherebbe a
Tutti gli Stati membri
A dell'Unione e che
Che
Impone le
Quasi applicare prevede Alitalia allora se c'è era l'argomento di
A due mila sette bene ventisette Stati membri ma era troppo radicale
Prego avvocato generale della Corte allora hanno accettato un l'argomento più limitato
A allora
Ma non potete vedere la condizione
La prima condizione da del nuovo principio
A
Della Corte
Se uno Stato membro ha torto volontariamente una legge di unione civile per le coppie dello stesso sesso
Allora est queste allora condizione di escludere l'Italia rogna allora la freccia eccetera
E questo ragionamento è un po'strano per me perché la Corte di giustizia dice che se uno Stato membro a
Offre nessun diritto nessun beneficio copia dello stesso sesso va bene
Non c'è problema se uno Stato membro offre a novantacinque per cento delle diritte o no questo delle discriminazioni
Allora dall'Unione europea non tollera piccole discriminazione neorealista in base al grande come l'Italia questo va bene
E perché perché la densità alla decisione iniziale di adottare la legge gli uni o del civile è per lo Stato membro
Questione di diritto nazionale
Purtroppo
A
Allora a ci sono tre sentenze in Germania in Francia il perché già c'era una legge io od Unione incivile questi Paesi a
La sentenze entrambe più recente è interessante la sentenza e tampone allora è interessante perché a
Il fatto che il passa e aperto alle coppie di sesso diverso a
Non era pertinente era per la Corte a soltanto le poche le stesso sesso erano escluse
Esclusività nel matrimonio allora
Allora loro avevano di ritornare a resterà le
Stessi benefici
A allora questa è la giurisprudenza dei dalla Corte di giustizia ma nella l'opinione non nelle conclusioni dell'avvocato generale nella nella nella causa o meno
A
C'è una una una frase interessante in un'osservazione
A Presidente nell'ipotesi in cui uno Stato membro normalmente sei alcuna forma di unioni legalmente riconosciuta
Accessibile alle persone dello stesso sesso si potrebbe rileva rilevare in caso di discriminazione connessa all'orientamento sessuale
Per esempio in Italia
A
Allora
A l'avvocato generale dice che potrebbe essere una discriminazione ma norme diritto dell'unione europea
Allora sta dicendo questo era un la questione per il diritto nazionale a i per la convenzione europea a i diritti umani
Allora
A e l'altro
L'altra l'altra fonte di diritto
Del dell'Unione europea che non si vede nella pagina uno esse la carta la Carta di Nizza
Donne includo perché a non aiuta
Il diritto della cabina non nella competenze dell'Unione
Allora la la carte divise forte aiutare differentemente
Tra
Nelle corde nazionale nella Corte di Strasburgo ma non si può
A
Soltanto affondare
Su una causa
Sulla carta allora alla pagina due passiamo alla Corte europea a Strasburgo
A
Allora descrivere alla situazione attuale nella giurisprudenza i insomma signor presidente un
Tamburo di e al Bureau il muro di matrimonio può dire allora si a un Paese buona
A può valere a resta così se
Padova rimanere sia un Paese che vuole rimanere a
Dietro il muro di matrimonio va bene
Allora il matrimonio si può restringere Ale confida nel senso diverso il limite come l'adozione
Si può si possano restringere alle coppie di sesso diverso ma sia il il si fa Paese a esce
A passa non se davanti la il muro a
Di patrimonio per perde la protezione
Della Corte di Strasburgo allora io cerco di vedere il grande principio di uguaglianza di trattamento de convinte convivente
Allora sì un paese decide volontariamente di offrire dei diritti pareri alle coppie di fatto
Convivente a questi diritti a devono essere
Uguale
Ledere gli stessi diritti per le coppie dello stesso sesso che il Consigliere in senso diverso a queste giurisprudenza cominciato due mila tre con la sentenza accorda
Le due sentenze recenti sono applicazioni questo principio a è distaccatisi spagnola la
Di sta contro Austria
A due punti e sulle aree la sentenza
X a il consenso a abbiamo fatto dal collega ha partecipato in questo caso anche aveva terze a terzi parti
A ad richiamo fatto un argomento creativo di consenso
Che era che la Corte guardare la situazione nei Paesi che hanno cambiato
L'adozione allora le le il Paese
Dietro il muro di Marco dal matrimonio non so pertinente perché la sentenza non sia applicherà a questi Paesi
Allora
è un bene approva un voto che importante dalla sentenza
Liste che non si applica pochi Paesi
A
Non si applica l'Italia
Non sentita Russia Turchia
Eccetera si applica alcuni Paese a Portogallo per esempio che hanno l'adozione
Per il convivente
A spero solo per i complimenti di sesso diverso
A
L'altro punto per la sentenza i stare
Lei l'influenza della sentenza attardata atti a lei ha contro il Cile
Della Corte interamericana dei diritti umani
Sentenze del due mila dodici
A e la sentenze la racchiude tagliata più forte il diritto internazionale al potrebbe essere il motore utile in Italia
Disponibile spagnolo e inglese
A
Allora a
Il problema è che Italia dietro il muro di matrimonio allora
Può essere sentenze non aiutano qui allora acceso al matrimonio
C'è la la sentenza cianotico
A interessante ambito
A
Contare gli importi dei giudici per vedere a
A indifferenti fuori diverse identità va delle visti decisione allora a una unanime unanimità sulla la vita familiare e per la copia dello stesso sesso
A cinque
A due sul testo dell'articolo
Dodici questo è importante perché la ha la maggioranza dice che noi non abbiamo bisogno di una modifica del la
Del testo dell'articolo dodici non abbiamo bisogno di poter esempio del protocollo diciotto a per aprire questo diritto alle coppie dello stesso sesso
Nel caso a oliare indipendente Strasburgo il Governo italiano dice
Il contrario
Fa ho letto
La risposta devo del Governo italiano
Loro dicono che no
Articolo dodici non si può applicare a una cosa e dello stesso sesso
A gli altri altri ponti
La
Non condivido l'opinione ottimiste il collega
Azzurro la
All'obbligo via no erogati ce lo dirà Vanni
L'unanimità sul
Sul matrimonio o no c'è un obbligo obbligo di permettere l'accesso ma sull'obbligo
A positivo di adottare una legge di unioni civile
A tre giudici da
Sul sette quando ha detto di sì ma in quanto quattro alcuni giudici sia nella maggioranza
Ha male sono stati essa silenziosi diciamo hanno deciso che non era necessario decidere
Perché all'Austria a
Una legge che unione civile allora da alla questione aperta
A
Allora che vuol dire vitale larga nell'altro caso case chi può contro Francia
Partecipato anche e abbiamo perso
Perché al
L'adozione
A era limitata aree alle ai con con dieci
Io in Francia la
Grande è il caso x sarà
Aveva fatti molti complicati
Ma legislazione buona
Diciamo sia il caso casi esigua e era il il contrario
Fa di molte semplici a una figlia con dei due domande
Ha
Molte simpatiche a
Ma
La ma una legislazione che non aiutava allora abbiamo abbiamo perso
Allora
A
La la sfida per il futuro di cominciare a
Come si dice vorrei
Però Pereira un po'rompere il boro del matrimonio
Allora lì l'idea che uno Stato può limitare tutti tutti i diritti delle coppie alla coppia al
Sarà sposata
Quella questa è la sfida allora o di europei l'Italia
Per predire a gli obblighi possibile si vede
Consultare a
A ai il consenso europeo
Allora a si vede che per il permesso di sorgendo permesso di soggiorno per il parte dello stesso sesso
A ci sono almeno ventisei Paesi esistono Soru
Sturaro su quarantasette
Al ho letto che c'è una possibilità in San Marino
A
Allora
A l'unione civile a con un'altra abbiamo bene ventidue
A favore forse presto Estonia trovarsi
Cipro e
Grecia e le decidere o de abolire questa legge o della vivere alle coppie dello stesso sesso
Adozione del secondo genitore quattordici Paese accesso al matrimonio
Monio dieci presto e Lussemburgo a Finlandia Irlanda
Allora con meno della maggioranza
Qua d'adozione ed al matrimonio dove è possibile
Alla
Nel senso in questo momento a livello europeo obblighi riprova possibile dall'Italia
Allora
All'ombra io sono l'avvocato di di Roberto tenta di uccelli darle sbarcò della Corte di Strasburgo e ogni giorno a Londra
A Padova alla come si dice il Cervone strano
Ricevere le lettere
Stessa Cassa edile tenersi
Si
Per vedere se c'è un carte ed è una lettera
Della Corte di Strasburgo a mi piacerebbe molto che si
Si
Se avesse senso riceversi
Poi una
A l'udienza in questo caso
Vedremo
Ma è un caso una forte perché
A loro no chiedo noi patrimonio nocchiero la riunione civile che erano solamente
La
La permesso di soggiorno chiedono soltanto il diritto di vivere insieme militare
Molto poco da
Da chiede dalla
Allora pagina tre a
La seconda possibilità sarebbe un obbligo positivo di adottare una legge di unione incivile
A
Allora marzo ha mandato alla
Alla Corte un intervento di terzi a
Nel caso nei casi di nelle varie cause a oliare Orlandi
è chiaro che in queste questi casi che
La la Corte non si interessa al matrimonio
Certo che
A
Rinnovo dalla Corte inno non probabili dichiarare un obbligo obbligo
A aprire il matrimonio evitare questo è chiaro
A
La possibilità è che c'era nuovi Castronovo obbligo di ad osare collegi di unioni civile eh ho proposto alla soluzione britannica
A
A che l'Italia potrebbe riconoscere di matrimonio a
All'estero come unione civile in Italia
A
Ma per me non c'è differenza tra
Queste due in questione
A sposarsi dell'Italia o sposarsi Roland tornare in Italia
Eletti le due esso sono molto difficile per la Corte di Strasburgo a obbligare l'Italia a applicare il nome matrimonio questa relazione
A
Allora ottimo
A ultima possibilità a Strasburgo l'accesso ai la inseminazione eterologo per le coppie lesbiche
A una nuova possibilità evitare dopo la sentenza della Corte
Costituzionale
A
Allora i
Credo che alla sentenza
X e poi si applica a
All'inseminazione
A
A l'unica cose da investigare sarebbe
La sensazione in altri Paesi perché a
Sia resisi se ci sono un volto che fanno la stessa situazione la stessa distinzione sarebbe ancor più difficile ma
Tra per esempio in Francia e Portogallo la situazione come Alitalia
Ma nostre era così ma c'è l'assenza del terzo dalla Corte costituzionale Davos dall'Austria
A
Allora
Si ha il consenso alla cinquanta per cento al cinquanta per cento come nel dal caso x credo che la la Corte di Strasburgo potrebbe applicare x all'inseminazione
Direi che è un caso più forte verte la relazione eccessiva
Per esempio nel caso ed è contro la Francia
A c'è l'idea che di una concorrenza al
Il figlio che questo figlio potrebbe a o una una copia di sesso diverso sposata potrebbe adottare questo figlio la situazione ideale eccetera ma
Dell'inseminazione non c'è concorrenza per il figlio
Ho il figlio nasce fondo
Allora argomento che il Governo deve fare che
Meglio non nasce e del mare che nasce due ma per il sfide
E questo mi sembra un po'forte
Alla
Sia al Vaticano sembra buono come ragionamento
A
Allora a
L'unico
L'unico problema tecnico e la parte della legge che fallire infertilità
A ha proposto questo avevamo ha proposto questo argomento in Francia medico no e non si può perché
Ha bisogno di imperterrita due
Due donne in onore questo problema pizza non sono d'accordo perché
A con inseminazione eterologo
Non e una interversione ci fu cicale sull'uomo per riparare il suo la parte che produce lo sperma
è unità rinviarsi Almiento
A
Del suo sperma dalla coppia leghisti che amante riserva
La la la coppia chiede
Una dotazione di sperma spero una situazione uguale
A
L'autentica la differenza è che la questo problema che era evidente a al la Giunta il giorno che laico che se
Conosciuta
E condono avrà luogo è una donna
Non sembra evidente ma è l'unica
Allora
A
A facemmo Chester c'è speranza dall'Italia se in Parlamento non fa niente qua a
Presto la Corte di Strasburgo va a perdere
Per la sua
Pazienza
Potremmo vedere con la sentenza contrario l'Italia ma la l'altra possibilità di entrare nella la la sentenza di due mila dodici e la Corte di Cassazione molto forte
A e spero
Che ci sarà volti dice per
Chiedere a diritti uguali e
Specifiche situazioni
Per esempio
A in principio nella sentenza di due mila dodici
A
E una soluzione per il caso tardivo germanico
Permesso di soggiorno allora a invito aggiuntivi avvocati d'Italia a andare alla Corte per litigare grazie
Grazie chiarendo sinfonico
Diritto internazionale dalle nazioni emergenti assistenzialista
Che caratterizza
Sull'ordinamento italiana se è vero che si sta costruendo una diffusione dei principi
è a livello europeo presentano oggi giurisprudenziali ma abbiamo visto
Tutti della interinali in questi
Riducendo in Italia comunque volentieri
Poniamo la sfida lanciata
Se ci sono i andrete a questo punto quindi nate in talune circostanze gli interventi
Prego
Signor giudice
Sì grazie grazie
La
Interessa la
Complessità di queste relazioni credo naturalmente molto
A capire come muoverci anche nel nostro Paese io vorrei fare una domanda quindi gran parte quanto già risposta però vorrei una conferma
L'esperto anche a una strategia da perseguire nel nostro Paese arrivare al minor tempo possibile
A raggiungere quell'obiettivo che il nostro obiettivo cioè a dire il Pierri superamento della destinazione matrimoniale
E io ho presentato una proposta di legge che si chiamerà appunto norme contro distinzioni matrimoniale scritta Marco ottuso che semplicemente estende il matrimonio
All'epoca dello stesso sesso
C'è una proposta di legge presente specie scritta da pregheremo il fondo nei due rami del Parlamento che chiede la stessa cosa ma su queste proposte di legge in questo momento non esiste una maggioranza politica
Il motivo per cui queste proposte si sollecita di queste proposte si è fermato Lina al Parlamento
Con una piccola variazione diciamo rispetto alla lo scenario che veniva descritto questa mattina non sulle conservato il professor Rotelli ricordava o qualcun altro relatore ricordava come dello scorso mandato
L'analisi della Commissione giustizia della Camera Giulia Bongiorno avesse archiviato le proposte di legge sul matrimonio in quanto contraria alla Costituzione
Questo
C'è un piccolo una piccola nota positiva che è avvenuto in questo mandato
Perché i due relatori uno di maggiore del genere uno del due del PD uno di Forza Italia viva il centrodestra e centrosinistra allora facendo in maggioranza o ignoranza fa allora erano tutti di maggioranza indebitata
Hanno
Depositarla loro relazione su queste proposte di legge sottolineando come alla luce della sentenza della Corte costituzionale del due mila vi è il CIPE non si poneva più un giudizio di una un problema di incostituzionalità rispetto all'adozione di una legge sul matrimonio da parte del Parlamento bandiera nella libera facoltà del Parlamento decidere
Se proseguire per questa strada oppure perseguire la strada di un istituto analogo quindi c'è un piccolo passo avanti dopodiché largo il passo successivo
è stato che lo scenario politico che oggi caratterizzata
Il nostro Parlamento perché
Sul matrimonio non c'è una maggioranza politica partire un fatto del Partito Democratico non non ha ha fatto suo questo obiettivo si è speso per un altro obiettivo è quello del modello unioni civili alla tedesca
è per questo in Commissione Giustizia del Senato è stato già depositato un testo unico
Sul tema unioni civili fra persone dello stesso sesso
Che è per l'appunto la proposta di
Estensione dei diritti patrimoniali esclusa l'adozione di terzi ma inclusa l'adozione del figlio del parte ma politico giuridico aggiuntivo
E non attraverso l'estensione del mattino con la domanda che vorrei fare presta
Dicevo in parte e ha risposto prima incluso il mio intervento quando ha citato come diceva la la la
Questa una modalità diciamo di azione l'aveva
La tendenza
Dell'area ricondotta alla Corte di giustizia e per cui se uno Stato membro non ha nessuna legge di riconoscimento delle coppie lo stesso sesso allora nel suo intervento
è non ci si consente sull'intervento c'è invece una legge a
Delle discriminazioni c'è esiste una legge ma differenze sulla Pastore intervento sessuale allora è possibile l'Inter
Allora quello che io vorrei chiedere questo
Una legge come questa una legge sull'UDC di prima persona lo stesso sesso
Il cui articolo centrare diciamo nell'articolo tre vi leggo il comma primo che dice
Ad ogni effetto all'unione civile tra persone dello stesso sesso si applicano tutte le disposizioni previste per il matrimonio nelle leggi decreti e regolamenti ad esclusione
Dell'articolo sei della legge quattro maggio trentatré numero centottantaquattro che sarebbe l'adozione di fili terzi perché sarebbe invece diverrebbe inclusa la possibilità di attuazione del parco
L'adozione da parte del Parlamento italiano
Di una legge di questo genere
Ora non naturalmente in una logica deriva meglio che niente perché sappiamo che alle volte meglio niente nel senso che si possono adottare delle leggi che portano l'attacco rispetto a progressi futuri
E neanche la logica dei piccoli passi no perché la volta logica dei piccoli passi riproduce quella quelle quel paradosso della più feroce Achille la tartaruga per cui si aspetta senti troppi passivo arrivi ma è l'obiettivo
Ma nella logica invece di affrontare
Di mettersi in questa nuova nuova condizione in questa nuova relazione con la giurisprudenza europee quindi presentarsi all'Europa con lo Stato che a una legge sulle unioni civili
Per copia dello stesso sesso
Considerata per l'appunto dagli stessi discriminatoria possa anche se riuscissimo ad approvare questo testo possano
Che ha solo per il nome possa anche solo per la scelta di un istituto differente OPA appunto per l'abilitazione all'adozione
Vorrei appunto chiedere sei e quanto cambiare
Prospettiva metterci in questo contesto nuovo in questo quadro nuovo odiare una legge dodici figli farà l'elenco che lo stesso sesso
Pur contenente elementi di discriminazione al suo interno ci potrebbe essere utile per anticipare per a far accelerare un intervento delle Corti europee rispetto all'ordinamento italiano
Grazie
Altre domande
O Francesco riceve sono dottorato
Con legge io volevo proporre una riflessione che poi
Diventa una domanda per i relatori sul ruolo che la Corte di giustizia
Potrebbe avere perché
Se è vero che le competenze dell'Unione europea note possono entrare nel diritto di famiglia è vero che
Tre credo del quattro case che sono stati decisi in sostanza decisi sulle dinamiche di coppia e sono stati decisi in modo
Il contributo da parte della Corte perché proprio ultimi che è l'ultima sentenza decisa la Corte ha detto no il fatto che anche il Consiglio costituzionale francese
Ritenga
Lo statuto del tax diverso da quello del matrimonio Amenduni
Appunto passatemi l'espressione non interessa sono io che devo decidere se c'è una comparabilità pratico esportazioni e ha anche detto che la discriminazione
Tra copie dello stesso sesso coppie coniugate eterosessuali sta nel fatto che c'è una scelta discrezionale del legislatore esista solo lui
Ha sempre detto che una discriminazione diretta in questo per molti versi è anche importante perché vuol dire scusi un criterio che esclude un gruppo tu discrimini quel gruppo anche se il criterio non è ovviamente equivalente perché non è che il matrimonio
Sia legato un fattore piuttosto che un altro
La riflessione per dire in un caso come quello italiano
A fronte di quanto i giudici nazionali hanno detto
Cioè
Ed anche la Corte Gentile europea dei diritti dell'uomo detto cioè c'è bisogno che ci sia un riconoscimento non potrebbe essere il diritto europeo la linfa
Per riuscire
A far partire alla Corte di giustizia guarda che non avendo da un riconoscimento per le coppie dello stesso sesso identici
L'intenzione delle norme di diritto europeo cioè
La convivente di fatto non ha diritto a
Tutti quei benefici derivanti dall'attività lavorativa che stanco che stima accogliere titolata una copia
Chiesta ed entrarci e in questo caso la Corte potrebbe finalmente cosa che non ha fatto fino adesso applicare un po'quello che ha fatto con il caso dei veri
Sessuali per l'Inghilterra niente credo carta perché riduce
In cui ha detto sani il fatto che c'è stata una legislazione nazionale non è di mia competenza però impartisce che io possa
Perché si possa applicare il diritto europeo e poi il limite che
Davvero impedisce l'applicazione scusate descritta Roberto grazie
Se volete
Sembra
Su al prima il primo commento
Sta se non sul giudice a
Credo che la strategia di unione civile percorsi dello stesso sesso a buona perché
Ci sono dieci i Paesi del nord Europa con il patrimonio di otto hanno passato
Per a
Il periodo di unione civile l'eccezione
Spagna bene spalle eccetera c'erano leggi regionali prima della legge nazionale prima patrimonio l'unico eccezione vera sarebbe il Portogallo
Allora
La storia e dice che è meglio passare per
L'Unione Civica perse separare a la questione dei diritti era questione di nome dell'istituto
A
Allora e è vero che
Con una legge si può attaccare le differenze
Con una giurisprudenza per esempio a credo che
Una un Paese che ha una legge che unione civile che non include
All'adozione a per il secondo genitore
Questo
Potrebbe essere una causa forte
A Strasburgo ma in un Paese senza legge l'Unione si dimezzerebbe a più difficile
L'altro commento a
Per me è un c'è una grande differenza tra Strasburgo e Lussemburgo perché la cooperazione europea si applica tutta la legislazione nazionale
Non non ci sono
A competenze escluse
A ma Lussemburgo è diverso
Allora
Sempre più difficile
E lo sono per esempio nel caso in cui
Del transessuale
Sarà
è stato convenzione o europee contro
Diritto
Dello stato civile civile a in Inghilterra non non c'è problema i nella convenzione si applica tutto
Senza dubbio accordo
Con l'impostazione del professor infanzia prima
Non l'ha messo sufficientemente in evidenza
Fatto
Se ne infischia inciampando
Un rapporto
Tra
Ampiezza dell'immagine viste di apprezzamento degli Stati incardinati discriminatorio opinione poiché più
La SPAZIOTEL c'è spazio per il cantante discriminatoria dove non c'è spazio per il meglio di attendere diversamente gli Stati evidente
Che il canone discriminatorio imponente
Un elemento di comparazione in questa legge di comparazione possano essere devono non sono nemmeno i civili in quasi tutte le sentenze le pronunce che abbiamo
Esaminato c'era un problema cene Ciaramella del riconoscimento quanto meno addirittura dell'esistenza di leasing registrate
Che hanno consentito
Unirli benedizioni quel diritto matrimoniale con quelle voleva che di fatto c'è potevano essere le unioni civili che riconoscevano certi limiti solo a certi livelli civile non ed altre
Rapporto poteva essere godibilissime demaniali come leva per il dato comunque c'era sempre un elemento di contaminazioni istituzionalizzato laddove non c'è finora la Corte di Strasburgo ha detto che non c'è neanche la violazione
Il canone antidiscriminatorio anche se come avevo
Cercato di mettere in evidenza prima comunque vale questa spinta comunque
Molto forte promozionale della giurisprudenza di Strasburgo sull'equiparazione delle situazioni direttamente da parte commenta messe in evidenza anche il professore
Direttamente attraverso azioni proposte davanti al giudice comune non solo non non subito alle Corti superiori anche perché non è possibile
Rimandare ad aggiungere
Però quindi c'è questa doppia valenza della giurisprudenza di Strasburgo
Da un lato una forte spinta propulsiva intanto per l'equiparazione che poi serve secondo me anche per come dicevamo prima alzare l'asticella anche normativa della anche anche se
Il livello diciamo il tipo di maggioranza politica che c'è adesso non consente neanche forse la messa la calendarizzazione della del della proposta di legge
Sull'eliminazione della discriminazione per i matrimoni però sicuramente non consente neanche un'operazione al ribasso sulle unioni civili laddove ci sia una giurisprudenza un richiamo forte anche la giurisprudenza nazionale
Rispetto all'equiparazione delle situazioni su questo la giurisprudenza CEDU e anche della Corte di giustizia anche nell'ottica che è stata indicata la
Conduttore mi sembra che l'estrema rilevanza perché è vero
Dice il professor Guido la Corte di giustizia a no un margine di competenze per definito c'è invece
Lasciando a margine di competenze sostanze potenzialmente indefinito perché può come dire esaminare tutte le tipologie di legislazione nazionale però è anche vero che
La Corte di giustizia ultimamente ha fatto propria questa operazione cioè se voi pensate campi d'azione la discriminazione sul lavoro questa tassa avendo avuto nelle sentenze citate Marocco Romeo nell'ultima e di fondo c'era stata una situazione di copie ancor di più per tutta la i permessi di soggiorno per ragioni familiari non si può includere il punto di partenza di coppia quindi da questo punto di vista è un pungolo molto forte
Ma è un pungolo molto forte che anche qui deve essere interverranno anche in chiave interna appunto deve essere utilizzato in chiave interpretativa
La sentenza è un caso tante voci
Contro manca dato diciamo umane della coppia
Perché la Corte di Cassazione ha rigettato il ricorso nel due mila no sarebbe andato presumibilmente diversamente
Dopo scelte in corso per forza perché c'è stata poi dopo anche la Corte costituzionale del due mila dieci perché ci sarebbe stata la necessità di fare i conti con il riconoscimento di dignità costituzionale in questo senso ampio a una unione che aveva tutte le caratteristiche dell'unione matrimoniale salvo il sigillo di garanzia
Del matrimonio non poteva
Presumibilmente la soluzione sarebbe stata diversa quindi da questo punto di vista il diritto dell'Unione europea in questi settori in cui lambisce lambisce interferisce continuamente con le relazioni di coppia
è un pungolo molto forte ed effettivamente la Corte di giustizia può arrivare a dire che la legislazione nazionale può essere disapplicata ma anche questo lo può fare
Il giudice comune se è una norma della legislazione nazionale
Contrasta cioè non può
Contrasta con l'applicazione di una direttiva quei principi con le norme di una direttiva deve essere disapplicare anche se la direttiva ad un'attuazione
Relativa o parziale com'è stata la direttiva sui permessi di soggiorno in materia familiare che rispetto ai modelli familiari e ai partner tra l'assessore Sasso ha avuto un tipo di recepimento anche qui c'è anche un po'lungo però molto limitante perché abbia detto sì
è vero che la direttiva riconosce anche
La possibilità dei permessi per ragioni familiari tra parte dello stesso sesso però noi dobbiamo valutare la legislazione dello Stato che efficiente cioè dell'Italia che non c'è
Insomma questo nessuno ha posto la questione alla Corte di giustizia per valutare se
Per caso qui non ci sia proprio una violazione insomma della direttiva forse forse forse in parte c'è
Ma comunque certamente c'è un canone interpretativo dopo le ha centotrentotto del due mila dieci dopo la ricerca in corso c'è un canone interpretativo che consente anche di
Fare entrare in quell'articolo tre di recepimento di questa direttiva che è molto riduttivo
E
Questo tipo di unioni anche senza il sigillo del matrimonio quindi senz'altro rispondo affermativamente più o meno tutte le domande dapprima senz'altro perché finalmente c'è
Un termine di paragone preciserò che consente commessa in tutte le sentenze che abbiamo esaminato una drastica riduzione del margine di apprezzamento e che consente secondo me di fare entrare anche l'Italia nel paniere
De degli Stati valutabili anche questo è un aspetto e quindi di fare di assumere come guida indico anche quel criterio che come abbiamo visto ha un margine di ambiguità che non possiamo trascurare del consenso che anche pure la Corte
Europea dei diritti umani utilizza
Cioè la l'Italia può
Finisse se se
Rava almeno questa legge entrare nella categoria dei Paesi che devono essere
Che possono far parte della griglia del consenso in poi è chiaro che consenso
Ci mancherebbe altro che diritti umani
Subiscano delle oscillazioni a seconda del consenso ma questo l'abbiamo ampiamente spiegato stamattina andrà il consenso è un elemento rilevante in questa materia perché il consenso riduce il margine di apprezzamento del distacco insieme molto ampio
Però se un Paese non può neanche mettersi alla fine non può essere tra quelli che possono essere contati diventa più complicato
Sì voleva aggiungere qualcosa la dottoressa
Minicis
Molto brevemente perché tanto tutto è stato detto volevo dire abbiamo
Anche io sono assolutamente d'accordo sul fatto che la soluzione
è diciamo procedendo in Pakistan attraverso l'introduzione di unioni civili sarebbe
Una buona soluzione per questo motivo è
Per il fatto soprattutto dimettersi quindi in un altro piano per quanto riguarda le le valutazioni che la cultura Apea perché paradossalmente insomma sono intervenute proprio il fatto che la Corte
Costruire come dicevo prima la sua legittimazione
E su appunto a un'opportuna l'uso del saggista senza farsi sopportabile che paradossalmente in cui è più facile e incidere usare un atteggiamento di attivismo quei paesi che già hanno adottato legislazioni nel senso di una statutaria
Per cui c'è un'aggiunta a due velocità all'interno del sistema
E quindi nel momento in cui noi e introducessimo una normativa
Nemici chimici possiamo potremo passare dal gruppo della velocità lenta al gruppo dell'evoluzione a una velocità motivati quindi sicuramente in questo senso
Va vista con favore non credo
Che è
Ci possa essere concretamente quel rischia di cui si parlava prima rimane
Locati in un sistemato decanta è assolutamente lo ritengono
Justice mostra saremo ovviamente già
Introducendo la registrazione obsoleta
Per quanto riguarda la sfera delle coppie però comunque cadere con favore
è credo che comunque come diceva la senza densificazione Santoni presto o tardi intanto voglio io ritorno incontrare scontrarsi comunque accordo
L'argomento tela discriminazione perché
Anche la vicinanza sulla base solo nome anche ammettendo che poi si aggiunge
Intercontinentale anche la designazione sulla base del suo nome
E torna assolutamente fortissimo questo con appunto nell'area dell'uguaglianza
Grazie
Siamo perfettamente d'intenti ma non abbiamo il tempo
Né si può fare una pausa e quindi ringrazia il relatore leaders esterna e invito
Quell'integrazione successiva abilitazione
Preposto grazie grazie
Sospendiamo le foto
Ricordo che il vostro
Auguro Barbiero uso
Richieste del percorso del settore
Questo
O per raccogliere il territorio forse facile
Può
Proprio
Signor Presidente io faccio il saluto
Guardate su questo problema ma comunque
Cibi soprattutto il brutto più teniamoci a metano
Polis Lionello riesco ad operare perché
Cioè
Partorito
Confermino
Presidente
Comunque ringrazio innanzitutto
Riprendiamo
Infrangere
Importante
Formato oggetto come successore Zambotto applicabile
Oltre
Richiesta
Piuttosto che la professoressa
Elenco
Va
Bene
è un tour de force ma è bene ricominciare subito perché sicuramente anche gli interventi che seguiranno saranno di particolare interesse io sono Anna Canepa sono il Segretario generale di Magistratura Democratica
Avrei dovuto stare al tavolo con i relatori perché avrei dovuto moderare
Il dibattito che sta per cominciare ma purtroppo ragioni personali e ahimè lo sciopero dei trasporti mi obbligano
Ad abbandonare prima al tavolo e quindi ritengo doveroso comunque essere qui a spiegare perché Magistratura democratica oggi ha voluto promuovere questo incontro che mi pare
Sia stato è sicuramente ancora sarà particolarmente interessante
E fruttuoso rubo solo cinque minuti
Perché oggi tra gli assenti c'è Marco Gattuso un collega che si è particolarmente adoperato per la riuscita di questo
Nostro interessantissimo incontro
E mi dispiace molto che Marco non sia qui tra di noi perché avrei voluto farli personalmente i miei auguri perché Marco il venticinque aprile sia sposato a Berlino e penso che qui oggi
Non ci sia modo migliore per testimoniare e il nostro impegno Marco è un magistrato e un magistrato di Magistratura Democratica
Su questa sulla strada i diritti di cui stiamo parlando mi è stato chiesto ma perché Magistratura democratica oggi ha voluto promuovere questa iniziativa
E io sono molto contenta perché purtroppo in questi anni abbiamo avuto così tali e tanti problemi e ci siamo così ripiegati su noi stessi noi magistrati in un'ottica
Tutta di fessi vacche oggi io ritengo sia stata sia l'occasione per rilanciare i in modo propositivo quello che è l'in sé
Della mai di Magistratura Democratica occuparsi di diritti occuparsi di tutela dei diritti e occuparsi di uguaglianza quando abbiamo deciso la data di questo nostro incontro
Ancora non sapevamo quale avrebbe potuto essere forse non sapevamo neanche e non era forse neanche ancora fissata la data delle elezioni europee che hanno dato questa sterzata di ottimismo e di energia al nostro Paese
è una data particolarmente fortunata perché mi consente
Di sollecitare di fare delle sollecitazioni al di là di spiegare del perché oggi è qui Magistratura democratica ha voluto
Essere presente ha voluto essere presente perché in primo luogo
Abbiamo sempre avuto abbiamo sempre affrontato il problema dell'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge qui oggi non si parla solo di diritto al matrimonio omosessuale si parla di qualche cosa di più
Si parla appunto di uguaglianza si parla di funzione della magistratura
A noi non possiamo noi magistrati a maggior ragione noi magistrati di
Magistratura democratica non possiamo tirarci indietro quando sono in gioco di diritti fondamentali e nel caso specifico i diritti fondamentali di quella che è una minoranza
Abbiamo fatto oggi abbiamo sentito le testimonianze dei colleghi testimonianza di magistrati di Cassazione che hanno sicuramente aiutato il percorso dei diritti ma dobbiamo ringraziare i giudici di merito mentre stavo scendendo mia comparso sul cellulare una bellissima notizia
Che oggi si è celebrato a Fano tra le polemiche che non sono mancate neanche ieri quando è stata un'oncia ATO il nostro
A convegno se c'era tanto affanno ed è stato celebrato da un Sindaco di destra
Ta con entusiasmo un matrimonio sì domani mattina in realtà verrà trascritto questo matrimonio avvenuto all'estero
Tra due cittadini di Fano lo stesso Sindaco che tra l'altro non sarà più Sindaco dopo il ballottaggio
Ha aperto la strada ci abbia dato speranza molta speranza quindi vuol dire che il tema dell'uguaglianza è un tema rigorosamente trasversale dovrebbe essere così
Quindi siamo qui oggi parlo per i magistrati di Magistratura democratica che rappresento per rilanciare la questione
E per sollecitare una riflessione comune è quello lì nelle intervento lo dico ieri sul web di attacco a questa iniziativa
Ancora una volta accusava tra le altre tante cose orrende che diceva
Accusava la magistratura di supplenza di voler ancora una volta a fare un qualche cosa a cui non è delegata come è sottinteso ha fatto in tutti
Questi anni direi che non è proprio così l'iniziativa di oggi
è una iniziativa per rilanciare questa questione
Sollecitare una riflessione comune mi ha fatto piacere sentire anche la politica perché è bene che questa riflessione sia fatta anche e soprattutto con la politica
E qui abbiamo voluto come dire mettere ancora una volta l'accento sul fatto
Che l'Italia eh ormai l'unica grande democrazia occidentale a non riconoscere i diritti che spettano appunto alle minoranze
Il dibattito pubblico di questi ultimi anni si è tutto incentrato su altro sull'economia abbiamo sentito parlare sono ne sentiamo più parlare di spread di fiscal scomparti di tutta una serie di cose ma
Abbiamo perso di vista e abbiamo che il professor Rodotà che non perde occasione in ogni suo intervento a ricordarci
Che si è persi davvero di vista quelli che sono it diritti fondamentali senza i quali una democrazia non funziona la circostanza
Che tantissimi cittadini e tantissime cittadine siano privi ti una tutela che consegue al matrimonio civile
E che ai loro bambini e i loro figli sia negata ogni relazione giuridica con il proprio genitore sociale
è un qualche cosa che non possiamo tollerare
E come se venissero sospese e l'ho detto ieri in un'intervista che peraltro
A è stata come dire Anna quarta dalla circostanza che siamo stati attaccati per questa iniziativa di oggi cioè la notizia è l'attacco non è il fatto che siamo qui oggi
A discutere di questo dicevo lo dicevo ieri come
Se si fossero sospese le norme del Codice civile
Sul diritto di famiglia per un'intera regione perché la percentuale di persone coinvolte in questa negazione di diritto è piuttosto elevata in quanto gli omosessuali sono circa il cinque per cento della popolazione
La magistratura ha fatto il suo dovere o meglio prova a fare il suo dovere abbiamo avuto sentenze della Cassazione che abbiamo anche definito Jimi de ma per ragioni che mancando una normativa di riferimento
L'interprete fa molta più fatica
Abbiamo tutta una serie di tribunali di gli interventi dei tribunali di merito da ultimo anche stamattina è stato ricordato l'intervento di Grosseto che è peraltro
Attualmente sul beauty dice
Ma i giudici correttamente si occupano esclusivamente di singoli e specifici casi si pronunciano su singoli e specifici richieste e di ed episodi
Questo non basta non basta anche perché ce lo ha ricordato con grande efficacia che la Corte di Strasburgo arrabbiata con noi il professore nel suo intervento precedente l'evoluzione del diritto europeo ha di fatto travolto quella che è stata la giurisprudenza della
Corte anche della Corte la suprema della Corte corsi costituzionale
Stabilendo e dirà che in questo senso la strada e spianate ed è stato detto che noi la nozione di matrimonio che è contenuta all'articolo dodici la Convenzione europea
Dei diritti umani è ben più ampia della nozione di matrimonio eterosessuale e pertanto la parola matrimonio per diritto include sia l'unione tra persone di diverso che dello stesso sesso
E quindi allora direi che dobbiamo e questo la la presenza qui oggi dei magistrati secondo me molto importante quasi
Continueremo ovviamente a fare quotidianamente il nostro lavoro ma e quasi siamo qui proprio per chiedere un intervento forte
Perché siamo stufi e vorremmo invitare ancora una volta di essere accusati di supplenza come se la volessimo rubare sparsi che non ci competono
Tardio spesso che la sfida in questo momento sia al legislatore il legislatore
Che appunto stiamo vivendo un momento di grande euforia un momento di grandi speranze un legislatore che deve essere incalzato da questo momento e anche da queste riflessioni che stiamo facendo tutti ci stanno dicendo che è un momento irripetibile per le riforme
Bene quali riforme
Quali se non questa riforma che è una riforma per l'uguaglianza e per i diritti
Quindi qui oggi i magistrati fanno un forte richiamo alla politica su un tema che è assolutamente cruciale per definire il rapporto tra la società i suoi cittadini
Tra gli individui e la Democrazia una questione che non può più rimanere privata è una questione pubblica che deve essere messa nell'agenda si parla sempre di tavoli di agende
Deve essere messa al primo posto dell'agenda della politica perché è un problema di uguaglianza lo ricorda sempre il professor Rodotà è un problema di dignità e l'occasione per garantire la pluralità dei diritti di tutti
Mi spiace molto e voglio chiudere perché sicuramente chi mi seguirà cose interessantissime da dire non poter moderare
Questo tavolo di giuristi professori emeriti professori attuali magistrati di Cassazione che si sono occupati per tutta la vita di diritto privato di diritto civile di diritto della famiglia sono anche molto orgogliosa perché io sono stata
Allieva della professoressa Ferrando e questo tavolo è composta da magistrati che tutti hanno insegnato nell'ateneo da dove io ormai tantissimi anni fa ho studiato che l'Ateneo genovese non ho avuto la fortuna
Perché sono più gioco giovane rispetto a quando il professor Rodotà ma i miei maestri magistrati sono stati
Suoi allievi ma provengono tutti dall'ateneo in cui ho studiato quindi mi rincresce non poter moderare questo dibattito che sentirò fino all'ultimo momento
Sono felice di passare la parola Stefano Celentano che prende il mio posto
E davvero intendiamo tutti questa iniziativa di oggi con una forte sollecitazione a un qualche cosa che non può più esser lasciato in fondo è alle spalle di noi tutti grazie
Bene allora entriamo nella fase conclusiva questa interessantissima aggiornata siamo alla quarta sezione che intitolato appunto al diritto alla famiglia il matrimonio tra
Alla discriminazione alla pari dignità sociale giuridica sarà sicuramente un'occasione
Per fare un po'la sintesi del
Di tantissimi spunti di riflessione sono venuti dalla dalle trasmissioni precedenti siamo probabilmente è il punto centrale della delle questioni cinque affrontate cioè il diritto alla famiglia il diritto matrimonio
Diritto alla famiglia anche sicuramente
Il relitto all'altra dichiarazione la vita di relazione familiare quindi parliamo
Perché su quello in cui ci intratterrà ai nostri ospiti parliamo di questo ma anche il diritto che si esplica e si manifesta anche direttrici orizzontali e verticali
è un altro diritto che contiene in sé non lo dimentichiamo la realizzazione effettiva delle persone e quindi fondamentalmente
Il diritto alla realizzazione effettiva la realizzazione della persona e ci sono alcuni siti Sideri le sue legittime aspirazioni a vedere riconosciuto anche pubblicamente quindi tramite
Appunto l'istituto del matrimonio dell'Unione comunque con caratteristiche pubblica teso a sacrosanto diritto all'alloggio affettiva
Ringrazio per la presenza appunto il
Consigliere Massimo dagli occhi magistrato di Cassazione professore di diritto di famiglia
Dell'Università di Genova è grosso leggo degli ospiti in rigoroso ordine di parola la professoressa gente afferrandolo professore di diritto privato l'Università di Genova per il professor Stefano Rodotà Professore
è merito del diritto civile cedo quindi subito la parola al
Collegato ridotti grazie
Grazie grazie
Cortese invito
Ovviamente purtroppo per una serie di impegni non ho potuto essere presente a tutto questo interessante l'incontro
Però seguito una buona parte nel pomeriggio
E mi ha un compito che avevamo concordato era un po'quello vite che del resto ho visto è stato ampiamente ripreso nelle relazioni precedenti anche nel introduzione di Anna Canepa
E cioè il rapporto tra Unione civile famiglia di fatto il matrimonio omosessuale quello mi fermerei molto brevemente per una panoramica
Di questo per lasciare poi invece specifici aspetti dagli altri correlato ecco diciamo che indubbiamente
Famiglia di fatto e rapporti e matrimonio
Di persone dello stesso sesso ambienti
Nel nostro Paese
Uno dei pochi in cui anche la disciplina delle unioni civili non trova
Della famiglia io preferisco chiamarlo famiglia di fatto sostanzialmente
La stessa cosa non abbia trovato una disciplina specifica e quindi spesso il giudice è costretto a
Riferire sia analogica ai principi generali perché come sappiamo giudice non è che di fronte a una controversia cosa dire non decido perché non c'è la legge genetiche intervenute dare un'indicazione sulla base dei principi generali dell'ordinamento
Si è farsi sono fatti molto molti passi avanti se pensiamo anche una volta si parlava
Di famiglia di fatto di convivenza more uxorio addirittura di concubinato e solo ovviamente con riferimento alla alla convivenza eterosessuale negli anni cinquanta al sessanta nessun riferimento vera
Alla famiglia omosessuale allora anzi tra
Famiglia di fatto la convivenza more uxorio veniva in considerazione soprattutto come
Concubinato quindi una situazione di peccato perché in qualche modo dava luogo anche
A
Ai ipotesi di reato penale col discriminazione tra uomo e donna perché come sensata
La donna poteva essere accusata appunto di adulterio il ruolo non soltanto di concubinato quindi un adulterio continuo ottemperò
Punto la famiglia di fatto veniva considerazione solo per questo aspetto penalistico che successivamente la situazione cambierò si comincio a parlare di convivenza more uxorio
Ma in una prospettiva cui comunque il fenomeno era assolutamente margini dall'ordinamento giuridico però in qualche cosa poteva essere tollerato ma
Sicuramente non aveva sostanzialmente rilevanza giuridica
Mentre tutto sommato
La riforma del settantacinque che non parlava ovviamente di famiglia di fatto il però da tutto il complesso
Della riforma nuovo diritto di famiglia qualche modo adeguato ai principi costituzionali la la legislazione nel codice civile e la famiglia di fatto e si cominciava perché anche
In termini di linguistica beninteso non portanti concubinato convivenza more uxorio famiglia il fattore famiglia di fatto come immagine della famiglia fondata fondata sul matrimonio vinceva sostanzialmente gli stessi caratteri
Della famiglia fondata sul matrimonio arricchimento lo sviluppo
Della personalità e
Qualche modo anche educazione educazione
E anche se la legge del settantacinque qua grazie inutile parlarne
è stata superata qualche modo anche per la stessa
Invece recente del duecentodiciannove però qualche
Discriminazione comunque
Anche nei confronti rigidità qui dentro fuori del matrimonio
Cerca ce ne siamo accorti soprattutto con una nuova disciplinare due mila dodici del due mila tre
Incerto che allora non si parlava di unione civile omosessuali cominciato a parlare all'inizio degli anni Ottanta alcun qualche pronuncia anche Tribunale qui alla Cassazione non si è mai arrivato ed però curiosamente
E la la famiglia di fatto la convivenza more uxorio omosessuale veniva considerata soprattutto curiosamente sottoforma di obblighi in più che di diritto in perché c'è una famosa pronuncia del Tribunale di Torino
Ecco quindi
C'era stata una convivenza da uno dei
Dei conviventi che era poi morto di AIDS troppe rammento terribili terribile flagello molto diffuso e non essendoci ovviamente nessuna rilevanza giuridica non essendoci nessuna possibilità convivente riottenere
Sono rapporti ereditari c'era evidentemente è stato testamento il
La persona
Ex convivente chiedeva alla famiglia legittima compenso per l'attività che aveva svolta di assistenza a una alla persona anche l'accesso
E qui c'era una curioso una paradossale capovolgimento perché in qualche modo convive
Intere
Non accettare l'impostazione della famiglia di fatto va accertato particolarmente
E invece la parimenti legittimi pienamente dicevano no queste una convivenza di fatto omosessuale per di c'era una sorta di andare a mettere nulla e quindi il compenso non può essere
Considerato dimenticando che in una famiglia immagine di quella fondata sul matrimonio
La persona Bernanke appunto diritti successori quota diritti successori però a questo era
C'era questa curiosità ed allora indubbiamente si è cominciato a parlare anche
Famiglia di convivenza omosessuale
Fino
A
Queste recenti sentenze su cui già
Si è fatto riferimento ampiamente oggi nell'incontro che io potevo un attimo sottolineare sotto una luce
Magari possibilmente
Anche
Diverso rispetto a quella che
è stata finora esaminata e cioè
La sentenza della Corte costituzionale
Duecentosettantacinque del due mila dieci
Sentenza CEDU
Ventiquattro sei due mila dieci io devo dire preferiscono dire il nome del partito capisco come mai
Per la Corte di giustizia e la corte e là c'è il dubbio si debba sempre indicare il nome del Baltico andò sono anche
Ancora antiche indubbiamente tutela protrarsi perché tutto sommato si può dire il la data si può dire anche in riferimento al ricorso se ci sono state
Sentenze nell'ambito della stessa udienze
Preferisco non visibile non direi civilmente il PUA quattro sei due mila undici e
Non sta
Faccio parte della Corte di Cassazione anche il segno di questa sentenza posso parlare liberamente perché pure sto facendo parte della sezione prima civile non ero nel collegio ENI
Ovviamente perché ha ricordato egoistica sentenza della Cassazione dal numero
Quattro uno punto quattro del due mila due cinque
Ora
Soprattutto la sentenza della Corte costituzionale aveva vinto una grazie Stato a mio parere un breve ma perché se aveva poi dichiarato non incostituzionale la disciplina del matrimonio che ammetteva che normalmente appunto
La possibilità di
Il matrimonio tra coppie dello stesso sesso perché indubbiamente dire come qualche volta era stato fatto e
Modo un po'provocatorio che effettivamente
Se uno guarda esplicitamente la disciplina non c'è riferimento per trarne le condizioni per contrarre il matrimonio non c'è esplicitamente riferimento al senso diverso
Ma
Da tutto il contesto ovviamente emerge che
Il sesso diverso se non poco record come anni anche il cognome paterno c'è però dal contesto
Neanche si dice che la madre e quella che porta a termine la gravidanza per da tutto il contesto cinquanta quindi in questo dire
No questo non c'è quindi possiamo
Al mettere il matrimonio tra persone dello stesso c'era più che altro dell'ordinamento provocatorio magari inutile ma che comporta dei grandi
Ingresso insomma in un'argomentazione approfondite e devo dire che la Corte costituzionale
Non aveva mai avuto un atteggiamento molto favorevole nei confronti della famiglia di fatto
Eterosessuale omosessuale della famiglia di fatto in generale molto spesso a verbale rigettato
Ritenuto
Questione di legittimità costituzionale
Non fondata in molti casi penso all'impresa familiare tanti altri casi dicendo proprio che si trattava di situazioni diverse la famiglia
Fondata sul matrimonio all'articolo ventinove che privilegia
Questo tipo di famiglia famiglia di fatto eccetera ed è questo tutto sommato dell'atteggiamento della Corte costituzionale che si è modificato
Appunto con questa sentenza per c'è stata qualche altra
Sentenza ordinanza successivamente
E che sostanzialmente accogliere quella che era l'impostazione grossa parte della dottrina e anche di alcune sentenze di merito di qualche sentenza della Cassazione che trova una
Tutte della famiglia di fatto e allora questo caso sia
Interloquire sessuale omosessuale perché
Davanti alla ancorché giurisdizionale c'era di nuovo problema del trascrizione del matrimonio insomma dello stesso sesso e richiamando l'articolo due
Della Costituzione
Possibili
Formazioni diritti fondamentali
Formazioni sociali ove si svolge
La personalità non
Articolo tre discriminazione in base al sentisse quindi la un'affermazione abbastanza netta della tutela tenuti con i civili
Dall'altra parte invece riguardo al matrimonio la Corte Costituzionale sembrava così in qualche modo recuperare l'emozione tradizionale del matrimonio
Dicendoci che sostanzialmente la Costituzione aveva preso a modello il matrimonio civile come emergeva dal Codice civile dell'epoca stessa Corte costituzionale che ci ha insegnato che l'interpretazione
Interpretazione evolutiva anche perché all'epoca
Il matrimonio che era anche il matrimonio insolubile
Però appunto in fondo la Corte costituzionale ci dice che questa normativa non è contrasto ma non ci dice neppure che una legge sul matrimonio
Omosessuale sarebbe in contrasto con la Costituzione quello
Cioè dodici
Poi c'era sentenza
Della CE
Ne parlo dell'una e dell'altra perché la sentenza della Cassazione molto ampia e articolata umano
Quattro uno otto quattro
Ampiamente si riferisce anzi vede sostanzialmente come una sorta di
Consigli filo ideale anche dalla sentenza alla Corte costituzionale questa importante sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo arrivata la sentenza della Cassazione tutte e tre
In realtà hanno rigettato evidentemente le richieste che accettano
E però tutte e tre in qualche modo a provocano un impatto
Scenari nuovi e risponde forse in evoluzione qualcuno potrebbe dire involuzione comunque cambiamento
Ecco
La sentenza della CIGO infetti
Ci parlate dei
Degli articoli della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e
Dove come sappiamo all'articolo dodici si parla di uomini e donne
E che hanno diritto e qui sembra proprio che sia macigno assoluto perché anche qui non possiamo dire che uomini e donne messe dunque hanno diritto alla famiglia eccetera
Interpreta così dal punto di vista letterale e siano guai con uomini e donne donna il evidentemente l'attendere l'indicazione
Della corte proprio di Strasburgo delle stazioni mille novecentocinquanta che era quella
Pensare evidentemente matrimonio persone di sesso diverso
Però correttamente la CEDU citava un'interpretazione evolutiva collegandola al contesto e quindi l'articolo otto nella Convenzione europea
E ferimento invia alla
Diritto alla vita privata e familiare
E anche
Alla discriminazione su quello vista un pochino perché forse se avesse dovuto
Fa riferimento esplicito alla discriminazione forse avrebbe dovuto accogliere concorso controlla la
Era una legge dello Stato
Però
Ci dice cosa
Aree molto rilevanti perché ci dice che quindi il diritto alla vita familiare evidentemente diritto alla famiglia collegando in qualche modo dall'articolo dodici
Diritto alla famiglia di uomini e donne e l'articolo otto diritto alla
Aiuta sia la vita familiare e sono
In qualche modo collegabili quindi sia
Se ho detto diritto oltre che a un milione evidentemente
Di fatto anche a una famiglia anche un matrimonio si potrebbe ipotizzare
Nell'ambito della
Persone dello stesso sesso e quindi
Su questo non son colpa che dico io sono state dette ampiamente
Condivido quindi ha scisso in qualche modo l'aspetto del riconoscimento dell'aspetto della garanzia perché dice perché poi però tutto questo è demandato ai singoli Stati capiscono disciplina quindi
Nella nostra Costituzione parliamo dei riconoscimenti a gara sia sempre una media di nove diritti qui invece si dice si riconoscere questo diritto alla vita
Familiare ma la garanzia invece lasciata ai singoli Stati spontanea evidentemente
O no questi questi profili
E veniamo alla sentenza della Cassazione numero quattro uno ottantaquattro del due mila dodici appunto come dicevo ho fatto una serie
Sì
Perché
E dicevo questa in Cassazione quattro uno punto quattro del due mila dodici fatti molto ampia molto articolata fa riferimento allora
Punto a questa sentenza della Corte costituzionale ci sentenza della Corte europea dei vari articoli fa riferimento anche
Alla Carta di Nizza che però insomma richiama
Diritti
Matrimonio così di famiglie che sono garantiti dalle leggi dei singoli Stati c'è anche lui riferimento alla discriminazione eccetera però forse non aiuta tantissimo in questo senso e
Quello ci dice la sentenza della Cassazione mi sembra cose molto rilevanti incentivi
Non è più uno si può anche se poi alla fine
Sì
Anche qui rigetta
E quindi
Rimane fermo il divieto ufficiale dello stato civile di trascrivere non altri però anche qui Brasile qui veramente
Abbiamo intervista in questi casi sono molto più forza rilevanti nell'attuale della decisione in sé ma
Ci dice appunto richiama proprio la sentenza della CEDU con questo diritto alla vita familiare che fuoriesce che non riguarda soltanto
La
E quindi
Sostanzialmente
Famiglia eterosessuale
Ci dice che non di inesistenza si potrebbe parlare questi matrimoni ma semmai
Di inefficace questo insomma un elemento evidentemente
Molto rilevante
I ti sostanzialmente anche se
Legittima mi pare che si possa ricavare dall'età
Va bene
Dalle varie dal contesto delle argomentazioni sembra dirci che un matrimonio di questo tipo non sarebbe contrario allora non sarebbe in contrasto con la Costituzione
E non sarebbe contrario all'ordine pubblico forse
Ordine pubblico internazionale ma forse anche l'ordine pubblico
Questo eletto
Così
Contesto molto ampio
Va detto che così
L'attitudine
Della Cassazione quella di non fare salti molto audaci quindi insomma anzi in certi termini
Muovere
Piccoli passi che e quindi logicamente poi incontra contrasti tra l'una dall'altra parte perché anche qui
Diciamo
Tradizionalisti hanno gridato allo scandalo e inutili super progressisti ci hanno detto che era troppo caldo trauma cosa che succede spesso
Successo per esempio
Piccolissima parentesi sugli accordi prematrimoniale una sentenza che insomma ero relatore quindi ho sottoscritto in vista del divorzio anche qui qualcuno ha detto si mette in discussione un principio
Che non poteva che essere modificabile e dall'altra parte si è detto troppo cauto Potì vitali
Questa Paola
Impostazione del gioco delle parti insomma però dice anche sembrata una cosa estremamente interessante la Cassazione Intini addirittura appunto accoppiate
E la copia anche omosessuale o eterosessuale omosessuale potrebbe
In determinati casi chiedere e ottenere un trattamento un buon segno a quella della coppia sposata quindi c'è anche questo tra le altre cose
Questa serie
Obiter diktat che però insomma in qualche modo giustificano la così anche
Argomentazione generale c'è anche questo riferimento
E indubbiamente questi profili
Sono stati evidentemente tenuti presenti dalla giurisprudenza di merito l'altro considero estremamente
Intanto mi viene nostalgica di tornare alla giurisprudenza di merito proprio perché
è quella che ha
Ma l'impatto immediato no con una anche con le nuove leggi anche adesso la legge sulla
Filiazione consigliere cominciano ad esserci le sentenze di merito mentre magari in Cassazione prima di arrivare passa da un certo tempo anche se in qualcosa della verità e già rimarcato soprattutto come
Come regolamenti di competenza come dell'impronta temporale ma in qualche modo la la
La
Alcune sentenze per si parlava oggi dalle attributi dello spirito anche radar approfondito questi momenti anche la pronuncia del tribunale di Reggio Emilia una pronuncia che
In qualche modo di fronte
Un matrimonio tra persone dello stesso sesso uno extracomunitari per uno italiano che si trasferiscono
In Italia a dato la possibilità della carta di soggiorno
Tocca al personale extracomunitario matrimoni lo stesso discorso richiamando appunto queste indicazioni
Cassazione soprattutto Kingsley richiama
è la sentenza del provvedimento di Grosseto che ultimati Grosseto che per la dubbiamente
Così riconosce nella cioè
Di fronte al rifiuto dell'ufficiale dello stato civile tratto ovviamente alle maniere altro
Ci sono delle circolari
Spero quel senso non può fare altrimenti e e appunto il provvedimento del tribunale di Grosseto che invece proprio basandosi
Ovviamente dato un'interpretazione un po'particolare della sentenza della Cassazione perché indubbiamente evidenzia mi aspetto tutti che
Vanno bene
Magari non tanto quelli vigenti sarebbero più problematici però aggiungere anche altri elementi in comune in riferimento alla legge sul
Diritto internazionale privato l'articolo ventotto validità del matrimonio secondo l'Alitalia quanto alla forma secondo una ricerca ruolo
Riconosce con la possibilità di trascrizione
Ora io accetto la sfida che si dice speriamo rivelando arriva Maspes chirurgia insomma e questa è anche il modo di evidentemente
Pronuncia anzi
Scorrono riflettere per giusto approfondire
Le questioni e questioni penso che ce ne potrebbero essere varie pensiamo per esempio
Perché ecco per esempio al matrimonio i due coniugi stranieri che possa può essere trascritto residenti in Italia dottor Ristuccia giurisdizione italiana rifiutato dal
Dal
Rifiutato dall'ufficiale dello stato civile ecco qui
Probabilmente alcune preoccupazioni della sentenza dalla Corte di Cassazione forse non ci sarebbe come un altro aspetto mi avvio alla conclusione potrebbe essere quello
Derivata
Possibilità che oggi
Data conosce tutti i regolamenti della Comunità europea no la possibilità di circolazione delle sentenze separazioni e divorzi soprattutto di divorzio concentrazione poco conosciuta fuori
Gli italiani
E che appunto potrebbero essere sentenze di divorzio rispetta
Se
Matrimoni omosessuali persona si sposta simpatiche sinottico
E allora appunto questo sarebbe un altro elemento la possibilità
Per anche cose oggi italiani di scegliere una legge diverso ai fini appunto divorzio
Sappia
C'è questa autonomia negoziale che è prevista dal precedente Regolamento ecco tutta una serie di questioni che indubbiamente dovrebbero potersi esaminare
Poi c'è tutta una serie Mario veramente quindi fermerei casomai poi ci sarà possibilità nel corso del dibattito dire qualcosa c'è poi tutta barra la questione relativa a
Rapporto genitori figli quindi raffreddamento l'adozione solo una cosa volevo dire
L'adozione di minori come si sa
è molto differenza dell'affondamento eterofamiliare qualcosa di molto proprio
Rigorosa per cui finora era previsto
Il matrimonio da tre anni eccetera vero tecnicamente l'adozione cosiddetta legittimante Cicchitto e Bondi all'adozione di minori perché lo Stato sostanzialmente
Una delle ragioni per cui si diceva ma
Tutto sommato è meglio che siano coppie sposate
E che era
Nasceva dal fatto
Che sostanzialmente c'era una discriminazione ancora trascinati dentro e fuori dal matrimonio ma abbiamo visto con la nuova legge ma
Adesso che la discriminazione è completamente o quasi eliminata
Parzialmente eliminata forse l'elemento principale proprio della checché
Faceva pensare anche a chi era
Diciamo partigiano della famiglia di fatto di dire però tutto sommato con adozione meglio
Che ci sia
Matrimonio perché i figli sono maggiormente tutelati da oggi in questo aspetto evidentemente non
Certi impegni potrebbe anche ipotizzare asili una questione di legittimità costituzionale proprio su questo aspetto specie
Benissimo grazie
Grazie al collegato agli occhi per questa
Ricostruzione storica che ha fatto del
Della famiglia di fatto il concetto di matrimonio partano negli anni settanta voglio soltanto sottolineare due passaggi importantissimi che magari poi
Approfondiremo nel dibattito innanzitutto dare il richiamo agli articoli otto e quattordici della CEI che sono poi
Il
Divieto di discriminazione il riconoscimento del diritto alla vita familiare sono un po'la base
Nelle ultime pronunce la base per nel dibattito attuale
Importantissima imputazione sulla scissione tra
Il riconoscimento dei diritti che la garanzia pubblica pratica e concreta di diritti poi vedremo magari nel dibattito mi chiedo così come domandano invano voglio una risposta della SOSE
Un diritto soltanto riconosciuto poi non garantito realtà ancora un diritto soltanto
Una ipotesi
Importantissimo anche
Di riferimento al concetto di Resistenza che ha fatto sappiamo bene che dalla
Sentenza del due mila dodici della Cassazione ad oggi rispetto al concetto di
L'esistenza del matrimonio contratto tra persone dello stesso sesso
Riferito dalla Corte d'appello prima della sentenza alla Cassazione abbiamo costi notevoli passi avanti si è parlato di un'esistenza
Poi inefficacia assoluta nell'ordinamento italiano adesso invece
Di una sorta di efficacia nella giungla perché appunto con il Tribunale di Grosseto si ritiene invece che sia efficace quanto meno per
Gli effetti che vengono riconosciuti all'estero quindi
Ma in un anno soltanto attraverso i comizi arrivarci
Dibattito sia nella giurisprudenza
Di legittimità gradimento si sono fatti questi passaggi
Che soprattutto rendono giustizia se vogliamo anche sostanziale anche in qualità
A a lungo negata perché perché non è un'antenna detto negli atti di un operatore del diritto sentirsi può la la propria vita affettiva come inesistente sicuramente
Tutto ciò l'impatto emotivo diciamo
Sicuramente distruttivo
Cedo ora la parola per le per il prosieguo attraversare fragilità Ferrando
Grazie
Grazie
Dell'invito per avermi consentito di partecipare acquisto dibattito veramente consigli
Stimolante pieno tigli spunti bisogna riflessione e io vorrei
Quindi sottoporre alla vostra riflessione un poco questa domanda che può sembrare una domanda retorica no ci diceva
Ma secondo gli occhi ma ce l'ha detto anche la Corte costituzionale
Che nel nostro Codice civile per quanto non espressa
Però la differenza di sesso tra disposi fatto deve essere il matrimonio l'Unione tram marito e moglie costituisce un presupposto anch'
Da
Ineliminabile ebbene io mi chiedo il questo paradigma cioè paradigma eterosessuale della su quali poggia il matrimonio secondo questa tradizione che Codice civile ancora rispecchia
è immodificabile
Ed è io partirei con il considerare che il fatto che
Il matrimonio in quanto tale
Prescindere paradigma è tutt'altro che immodificabile
Chiara Saraceno ci ricordava questa mattina
La grande rivoluzione che c'è stata con il passaggio alla considerazione del matrimonio come impregnato
I affettività il matrimonio basata sugli aspetti lei lo collocata questa rivoluzione agli inizi del Novecento ma se noi vogliamo vedere quando
Questa rivoluzione insieme trasferita nel diritto della famiglia ebbene dobbiamo venire molto più eclatanti
Alla seconda metà del secolo scorso
E dove effettivamente c'è stata proprio nel diritto una profonda trasformazione sia per quello che riguarda la struttura
Sia per quello che riguarda le finalità del matrimonio
La struttura noi siamo oggi abituati a considerare il matrimonio come
Istituto che poggia sul consenso libero consapevole degli sfuggito
E
Tanto che quando leggiamo che
Magari una bambina indiana pachistana è stata fatta sposare a dodici anni e decine ci sembra inconcepibile però noi dimentichiamo che prima per i novecento settantacinque
Anche da noi le bambine di dodici anni potevano sposarsi detta matrimoniale ai quattordici sedici riducibile a dodici e quattordici
Con il consenso del padre
Ecco non era consenso della di
Noterà d'ambito era in consenso del padre ma non solo non solo
Non faceva neppure scandaloso un matrimonio che non fosse stato liberamente scelto da
Donna ma anche il Consiglio è stato imposto alla donna con la violenza
Questa quella violenza che in passato era
Legittima da davanti alla società da quell'idea oscurantista note il matrimonio riparatore cioè gli enti il matrimonio potesse
Riparare l'offesa arrecata alla famiglia della sponde la donna più che la donna stessa dallo stupro dall'annullamento della libertà di scelta
La vicenda di Franca dialettiche ha dato viola che cantato no l'addio alla
Quel cambiamento del sessantacinque ma solo nel mille novecentottantuno no quindi son voluti sedici anni la legge ha abrogato
Il matrimonio riparato
E solo nel novantasei con la legge prima legge sulla violenza
E sono stati abrogati tolti dal codice penale quegli altri residui no ad un passato
Che ci sembrano si notano che sono il ratto scopo matrimonio errato a scopo di libidine così diceva testualmente no
Quindi
Il consenso davvero no è una cosa relativamente recente perché prima si accertava un matrimonio dove il consenso non c'era perché la donna che era una bambina o dove era annullato dal violenza cittadino subito
Siamo poi passati
Da una matrimonio costruito sul potere sulla dell'uomo sulla donna matrimonio Patriarca
Anche lì c'è un matrimonio inteso come società di uguale col matrimonio Bonadonna pista dei medesimi diritti medesimo idonee poi c'è ancora tanto da lavorare su questo punto però
No il principio enunciato e quanto il principio patria
Tale fosse radicato nell'idea tradizionale e lo vediamo se andiamo alleggerendo i lavori dell'Assemblea costituente dove
Anche menti illuminate lo stesso Calamandrei in un suo intervento era molto preoccupato dell'eguaglianza e diceva
Che cosa anteriormente no se noi accettassimo in pieno l'assoluta parificazione dei diritti dei conti
E crollerebbero i cardini della famiglia quindi
Passaggio dal dal principi patriarcale eguaglianza è una trasformazione veramente d'epoca
Da ultimo riguardo ai ventinove anni lei su questo che tutt'altro che secondario il matrimonio nel vecchio sistema era istituzioni
Mentre sottolineo istituzionalmente inteso positivamente disciplinata dal diritto per garantire all'uomo una discendenza c'è
è
Nell'evoluzione perché sociale normativa
Che lo assegnato ora e avverto invece alla possibilità il abbracciare una pluralità di Intini tra questo rientrare la procreazione
Ma non è più l'unico e neppure quello principale che oggi invece
Hanno nella
Realizzarsi una comunità di affetti una comunità di vita nella solidarietà Ricci
E quindi l'aspirazione alla vicenda alcune discendenza pone oggi realizzarsi nome in forza del diritto ma grazie alcun senso
No un consenso che diede ripetersi non è solo consenso iniziarla prima un tempo si diceva si cioè forse che sotto il cielo di lusso in corposo qualcosa di più
è invece un consenso che nelle
Essere attuabile
Pensiamo anche come no se ne parlava stamattina e su questo non esiste però essenziale
Bene per la donna la maternità la procreazione che prima era una destino una necessità qui non si poteva in qualche modo sottrarre perché c'era tutta una serie di vincoli anche
Norma
In
Egli si apprende che ci è passata dalla necessità da
Destino alla Shetta al
Libertà dunque dice che con il matrimonio non è un istituto immutabile no però si obietta
Da parte di qualcuno
La differenza dissenso tra gli esposi è qualcosa di immodificabile perché costituisce quel contenuto minimo essenziale del matrimonio che riceve copertura costituzionale dall'articolo ventinove
è vero intanto io vorrei
Osservare che
Questo paradigma un'incrinatura la già
Sudista e la sconfitta unendo Ventura non da poco nel mille novecentottantadue con la legge centosessantaquattro
No
Cosa ci dice la legge centosessantaquattro ci dice che una persona la cui percezione dell'identità di genere non coincidente con il sesso biologico
Può adeguare profeta
Somatici a quelli del genere acquisti degli appartenenti alle e quindi può temere una
Rettifica dell'attribuzione di sesso avvenuta la nascita
E anche contrarre il matrimonio con una persona del genere diverso
Rispetto a quello acquisito
Il prezzo da pagare Italia secondo la legge
Centosessantaquattro avrà un prezzo molto alto un intervento chirurgico che modifica in caratteri sessuali prima
Un prezzo che non tutti possono oggi sento di potere paga
Ed è per questo che alcune legislazioni stranieri ad esempio quella tedesca mentre la cosiddetta piccola soluzione cioè che la modifica di attribuzione di sesso possa avvenire anche
Senza necessità dell'intervento chirurgico venditore costruttivo e anche una parte della nostra giurisprudenza a abisso questo non tutti ma una attenersi
Quindi la rettifica di attribuzione di sesso è stata autorizzata anche in assenza di un intervento
Nel caso di matrimonio da parte della persona che ha montando sesso che ha compiuto questo percorso faticoso difficile
Tuttavia le apparenze sono in qualche modo sa
No perché le due persone che compaiono davanti all'ufficiale di stato civile sono l'uomo più o meno
E il fatto che una delle due abbia modificato il proprio i tratti somatici per riguarda la propria identità di genere viene messo per così dire in secondo piano e anzi cancellato del tutto perché scompare no dai registri stato civile e
Anche se senso biologiche cromosomico non si può modificare e laddove l'intervento chirurgico non ci sia stato si può anche conservare la capacità di procreare pensiamo attentissimo firme di Almodóvar accordo soffermarmi
Ecco però le cose stanno diversamente nel caso invece del matrimonio tra persone dello stesso sesso anche la Corte costituzionale sottolinea giustamente questa differenza
Qui non c'è nessun problema di identità di genere la persona o comunque la per
Si identifica perfettamente impone
La propria
La la propria
Dimensione con il genere a cui appartiene
Il problema è diverso è che cioè
Un diverso orientamento affettivo e sessuale che si rivolge verso le persone del proprio spesso generale
E
Quindi solo due situazioni differente se però a voi le guardiamo filtrando attraverso il paradigma no
Eterosessuale del matrimonio vediamo che Lula in qualche modo si rispecchia nell'altra perché
Perché forza di quel paradigma che
Il transessuale coniugando che cambia il senso dopo il matrimonio Pepe di porsi
Ed è per quello spesso fare di ma anche due persone dello stesso sesso non possono sposarsi tra di loro no e dunque nell'uno e nell'altro caso che cos'è che non si ammette non si ha in mente che possano
Essere uniti in matrimonio o che possano restare unite in matrimonio due persone e due uomini oppure due donne
Che il bravi ma eterosessuale sia appunto l'ostacolo principale per accertare che
Nel caso di mutamento di sesso di persona coniugata no che il matrimonio
Per non venga automaticamente sciolto in seguito al mutamento di sesso lo dice molto chiaramente la Corte costituzionale organica stazione sposati nell'ordinanza del due mila tredici
Si sarebbe potuta accogliere anche l'altra soluzione cioè
Patto che il in Borsa uno scioglimento del matrimonio non
E automatico ma anzi invece richiede comunque un atto mandate i coniugi diurno peggio
Questo lo ha sostenuto parte della dottrina anche persone presenti qui sanata e dunque la Corte avrebbe anche potuto
Adottare la soluzione contrariati il divorzio non è imposto ma liberamente
Scelto e domandato
E però la la Corte di Cassazione accordo questa soluzione no però partendo da questo punto
Cosa a
Che la Corte di Cassazione ritiene di dover mantenere fermo
Poi ha sviluppato tutta una serie di argomentazioni per dimostrarci come questa soluzione il divorzio imposto contrasti in modo irrimediabile con tutta una serie di diritti fondamentali
Il diritto autodeterminarsi nelle scelte relative all'identità sessuale la conservazione della preesistente dimensione relazionale cioè del matrimonio esistente tra la copia
Il diritto dell'altro coniuge
A conservare la relazione che vuole conservare il diritto a non essere ingiustificatamente discriminati eccetera cinque
Ecco e in questo trova questo argomentare trova
Sostegno Hinna pronunce di altre Corti costituzionali europei
E quindi la nostra Corte costituzionale non potrà migliorare tutto questo compreso di argomenti che sono molto sono sempre che voglia entrare nel merito e che invece preferisca una più
Meno impegnativa strada opzione no la sentenza interpretativa di intelligence
Che cosa ci interessa in più tuttavia in questa sette cioè c'è interessano altri passaggi della motivazione della ordinanza della Corte che non sono rilevanti
Nel corso della stessa pronuncia proprio perché tendono a dimostrare che il paradigma eterosessuale non ha una rilevanza costituzionale
E
Inviti tanto di accogliere no la questione che è stata sospettata non trova in questo pare
Ma la ostacolo
Fondamentale
E questo quello che è interessante perché in questa ordinanza
Distillare no in qualche modo quelli che sono i principi che emergono da tutti i precedenti che conosciamo cui oggi abbiamo discusso vale a dire
La nostra Corte Costituzionale due mila dieci la Corte europea due mila dieci la Cassazione due mila dodici
E
Voi appunto chiarendo distinta nel senso che chiarisce alcuni aste
No si discuteva oggi c'è stata
Concordiamo sul fatto di ritenere che pur con tutte le sue zone d'ombra la sentenza della Corte costituzionale non abbia
Costituzionalizzato per così dire il modello codicistico no la Corte dice chiaramente che
Certo la Costituzione l'articolo ventinove faceva riferimento a quel modello ma non lo cristallizza no e comunque
Che il legislatore potrebbe in qualche modo intervenire e disciplinare senza vincoli di ordine costituzionale il matrimonio tra persone dello stesso sesso
L'ordinanza della Cassazione questo l'ho data come un dato certo no quindi superando quelle difficoltà di lettura
Nella sentenza della Cassazione del due mila dodici si parla del legislatore ma nel due mila tredici si dice con chiarezza il legislatore ordina
No e quindi
è un punto che dovrebbe ormai essere interno il legislatore ordinario
La la la Costituzione forse impone così ci ha detto la Corte costituzionale introdurre il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Ma la Costituzione non lo impedisce noi non possiamo trovare nella Costituzione un vincolo negativo di questo tipo
E dunque il garante dell'intero sessualità non costituisce il più anche questo è molto importante un canone di ordine pubblico questo desume sia dalla Corte europea sia
Dai precedenti intenda
Ma
Quindi
E viceversa riunioni che sono fondate su una stabile e continuativa attrezzi ricevono una board per ridurre diventa nell'articolo due de la nostra costituzione
Quindi
Una ordinanza importante perché certo da un lato dire che il paradigma eterosessuale non è
Un ostacolo alla a mettere la possibilità il divorzio
Tra le persone in cui l'ultrà averne la copia enormi Luna mutato sesso
Non necessariamente divorzio debba essere imposto ma può essere liberamente scelto ma noi sappiamo come questi argomenti hanno un peso decisivo anche per il problema del matrimonio tra dette assume
Dello stesso sesso quindi non c'è
Non c'è
Un ostacolo costituzionale su questo siamo sicuri
Ma mi sembra che su questo c'è un'altra considerazione da fare no in cui io sono particolarmente attenzionata
Cioè
L'articolo ventinove della Costituzione laddove riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Non intende riconoscere
Un modello immodificabile Caniglia intende piuttosto fare un'altra operazione e c'è un intervento di Aldo Moro l'Assemblea costituente che davvero illuminante cioè intende mentre la famiglia
Anche il taglio da eccessive ingerenze esterne un problema dei porti tra famiglia e pubblici poteri tra famiglia e Stato
Un po'quell'idea nel rispetto della vita privata e familiare periodicamente lo stato di fronte alla fine
Fa un passo indietro interviene come già detto tante volte la Corte europea solo quando c'è un obbligo positivo per sostenere situazioni di diritti che richiedono sostegno come
Del figli minori
Quindi questo quindi
Ma non c'è alcun vincolo costituzionale ma non c'è neanche un vincolo disegno contratti quindi il legislatore potrebbe avvertire
Ma potrebbe anche invece
E questo lo ha detto la Corte
Europea
Scegliere un'altra soluzione la soluzione invece il del riconoscimento delle coppie nella ormai della partnership cioè
Una disciplina come quella tedesca riservate esclusivamente alle coppie dello stesso
Esso oppure nell'altra forma quella dei PACS ai francesi una disciplina non solo riservata sia le copie di sesso diverso che alle coppie dello stesso sesso
E su questo diretti
La Corte costituzionale ha detto qualcosa di più ha detto non solo potrebbe ma anche dovrebbe perché se è vero che come ci ricorda
Giudica che non è
Che
La Corte ha lasciato molta discrezionalità al legislatore nel decidere se eccome però
Lasciato molta discrezionalità su se Sunseri è stata chiara il legislatore Pepe
E poi noi giudici costituzionali i giudici ordinari ha detto di rimando la Corte di Cassazione dovremmo equiparare laddove ci siano situazioni equiparabili però il legislatore
Bene intervenire e fare la sua parte perché avendo chiaramente l'aspirazione a tale riconoscimento necessariamente imposto dall'una disciplina di carattere generale finalizzate a regolare eccetera eccetera indichi
Ora
Ce lo ricordava
Prima
Quindi al minuto
Gli istanti indichi che inizialmente hanno optato per un riconoscimento delle unioni poi quasi tutti sono approdati a la madri no
Perché perché sia espressa sia
Per raggiunto una maggior sensibilità per cui non bastasse
Ha soltanto no
A garantire l'eguale rispetto della dignità delle persone il riconoscimento di diritti sostanzialmente uguali
Bisogna anche no garantirebbe la medesima forma di riconoscimento lo stesso nome nella forma il nome di matrimonio
E questo lo disse molto bene la Corte suprema della
Californiano qualche anno fa
Quando si pronunciò sulla legge statuale che era appunto un ricordo
Membro dell'Unione è uguale al ma sostanzialmente uguale al patrimonio ma che non era il matrimonio
E dove ha ritenuto questa secca
Come ingiustificatamente lesiva un diritto fondamentale no il fatto che la legge sulle partecipate del discarico più omosessuali praticamente gli stessi diritti che nascono dal matrimonio non è stato giudicato sufficiente
In quanto è il nome stesso matrimonio a fare la differenza a costituire elemento fondamentale del diritto alla dignità ad una identità
E anche l'accordo del Massachusetts ad essa avrà fatto un discorso analogo quando aveva detto che il diritto di contrarre matrimonio
Significa ben poco se non include il diritto di sposare la persona di propria scelta la persona che si a
E altre Corti supreme
Si erano espresse no
Quindi il legislatore dette intervenire però in assenza di un intervento del legislatore se ci sono i giudici ci sono i giudici
E sappiamo no che anche su questo c'è stato ce lo ricordava molto bene massimo due ridotti dei passaggi importanti fino a qualche anno fa si diceva matrimonio tra persone dello stesso sesso è inesistente cosa durissima no durissima perché
Di fronte alcuna realtà o matrimonio celebrato dire che questo è inesistente effettivamente molto poco parte della dottrina aveva già detto no guardate
Sarà un matrimonio difforme dal modello normativo ma non è difforme di quanto non sia matrimonio tappa del sistema no e dunque
Se vogliamo parliamo di mobilità mano inesistenza che francamente è troppo e
La Corte di Cassazione è arrivata a questo approccio
In una questione un po'diversa cioè nel proprio con riguardo al problema del riconoscimento in Italia di una serie di una matrimonio celebrato all'estero no
Dove abbiano appunto un matrimonio che è stato celebrato che produce spetti nell'ordinamento
In cui è stato celebrato e anche gli atti
E allora come facciamo a dire che è inesistente la Corte giudice non possiamo dobbiamo utilizzare un'altra
Formano e qui parla quella indotti inidoneità produrre Petti nel nostro ordinamento
Che sarà una formula discutibili no però qual è la sua forza
è che mentre un po'fuori tanto il discorso dell'ordine pubblico non produce effetti perché il nostro ordinamento richiede certe condizioni per contrarre matrimonio
Questo non esclude che il vero matrimonio se no produce gli effetti legati allo status possa produrre attività
Ci ricordava prima il caso Reggio Emilia cioè in applicazione del diritto europeo esperto in quanto al permesso di soggiorno quando al ricongiungimento familiare
Ad esempio la Università di Genova proprio pochi giorni fa in applicazione di quella sentenza della Corte di giustizia aerei
Ha riconosciuto alle coppie sposate all'estero il diritto a godere del permesso matrimoniale in occasione dell'Università di Bologna
Certo torna l'eccellenza e quindi fenomeni diritti legati allo status però direbbe che in qualche modo presuppongono che nonostante ci sia sia pure
Efficace in altri coordina ora
Il tribunale di Grosseto e approdato
Qualcosa di più
No e è stata già ricordata non voglio discuterne
Si potrà
Potrà essere argomentata meglio certo che in parte no dalla sentenza della Corte d'impostazione e lo porta ha delle conseguenze ulteriori
E nel quale la Corte non aveva ritenuto di poter approdare io come
Anche tardare pizzini ho qualche dubbio dal punto di vista ricostruttivo però Nicole vola forte valenza la grande importanza in questa
Questa pronuncia può darsi anche che in appello venga riformata percento che
Un segnale molto forte umbra
Che su cui noi non si può tendere questo un problema
Allora se noi ci guardiamo un attimo in quel che è successo in questi ultimi anni cosa vediamo vediamo che ancora nel due mila otto la Corte d'Appello di Firenze diceva che matrimonio tra persone dello stesso sesso e contraria all'ordine
Nel due mila nove la Corte d'Appello di Venezia sorrideva la questione di legittimità costituzionale
Dal due mila nove ad oggi c'è stato tutto questo fermento che mi sembra veramente davanti italiani
Un risultato
Non da poco no che adesso
Dunque
Tocca al legislatore la Corte costituzionale ha messo in mora il legislatore noi siamo qui in questa bella al Nobel
Della Camera
Degli imputati
In questi giorni la Camera ha approvato il divorzio prevede questo ci può lasciare
Una speranza la speranza che vogliamo fare una legge quella di cui ci parlava al progetto di cui ci parlava prima giudice mi sembra un progetto di legge molto
Condivisibile no e quindi fare una una legge che sia una legge all'altezza della nostra
Grande tradizione di civiltà non come quei progetti passivi con quelle cose che giravano nelle passate legislatori
E se non lo dovesse fare
Non ci lamentiamo poi no lo ricordava Anna Canepa con molta forze ed energie
Se saranno i giudici a ricordare e ristabilire il primato della Costituzione cosa che hanno saputo o hanno dimostrato di saper fare in tante altre occasioni penso alla legge quaranta
E dunque
Aspettiamo le prossime mosse
Grazie
Grazie alla professoressa Fernando per la natura e la chiarezza espositiva estrema con qui
C'è trattenuto per una serie di chi si Max puntiglio di riflessione voglio
Soltanto porre l'accento su su alcuni passaggi della sua relazione fondamentali pure anche nel dibattito successivo e cioè sull'importanza ancora una volta ad affermare che il parcheggio bandellette alla sessualità nel matrimonio e assolutamente non pratico modificabile non è un paradigma costituzionalizzato al mare assolutamente operativa oggi
Diciamo da modificare superato dall'evoluzione diciamo del pensiero dei contributi
Giuridici
Mi piace molto anche il riferimento al concetto di ordine pubblico che è stato fatto è importante che nell'approccio al concetto di ordine pubblico
Si pensi all'intensità che
Molto delle regole a cui corrisponde con il concetto di ordine pubblico
è un mondo che prima di essere insieme i diritti degli utenti e dei diritti perché si è esteso a tutti gli effetti non esistono più i diritti quindi va bene perché chiunque approcciarsi a questo concetto
Con buona fede ma anche per renderlo dimestichezza giuridica a prendere dimenticare questo altrimenti si dà un approccio forse piuttosto di chilometri e di questo di questo concetto
Mi è piaciuto moltissimo il riferimento al rispetto della vita privata e familiare da parte dello Stato
Ricordo anche dalla figura di Aldo Moro via corregionale forse locali lo avete capito
Per cui importante questo dibattito perché se ve ne siano a rotazione forse
Politica costume però prende anche qualità allora quello che che stiamo facendo
Cedo ora la parola al professor Rodotà se non prima fare un'annotazione così servizio
Banale una forza importante credo di aver capito degli poteri d'indagine Magistratura democratica che oggi il suo compleanno quindi
Entrassero a tutela della privacy programma
Comunque ringrazio molto di questo invito
Questa gentilezza anche se al ringraziamento però aggiungere le scuse preventive perché come ho detto
Ad Antonio Rampelli poi
Debbo finita questa via relazione libero
Li devo lasciare non è un atto di grande eleganza ma
Ho seguito con attenzione tutti i lavori e proverò a dire qualcosa soprattutto
Per ribadire quello che è stato detto con molta efficacia oggi e che nei vari risultati importanti
Di questo l'incontro e di cui mi augurerei che anche all'esterno si avesse qualche eco eccetera fortissima dinamica che percorre in questo momento l'intesa battelli avverrà
Disciplina della famiglia in genere
Non sappiamo storicamente che la materia della famiglia sempre costituito come dire un apripista della riforma del diritto civile adesso percorso sono molto cambiate
E questo può aiutarci a comprendere la situazione che abbiamo di fronte perché in realtà ciò che accade nella società
Che il prodotto dalla dinamica dei rapporti interpersonali finisce
Prima o poi
Con l'essere assolutamente non eludibile
Da parte dei diritto un sovrappiù espressione diritto e non legislatore perché qui e ci tornerò tra un momento cioè il problema importante tutt'altro che se da anzi a mio giudizio centrali del ruolo del giudice in questa materia faccio alcune considerazioni che potremo
Classificare sotto l'etichetta del sistema delle fonti
Perché già quello che ha appena detto
Gilda Ferrante insisto su questo punto sulla
Impossibilitate nel fermo il paradigma eterosessuale nelle
Nella considerazione
Del interpretazione già del diritto vigente è un punto essenziali
E devo dire e stamattina è stato messo bene in evidenza in seno alla sentenza costituzionale della Corte costituzionale del due mila dieci non vi fosse stata quella inversione logica
Del rapporto tra l'articolo tre dell'articolo ventinove leggendo l'articolo tre aggiungere un articolo ventinove trenta solo sulla base del codice civile e ha fatto bene Gilda Ferrando anche guardare quello che è accaduto all'Assemblea
L'Assemblea costituente pensate
Piero Calamandrei e
Il padre del diritto pubblico italiano Vittorio Emanuele Orlando eccetera restituzione non Montella violare il principio gerarchico nell'organizzazione della famiglia non erano capito scusate se uso
Questa espressione che
C'era una nuova gerarchia delle fonti
Nel momento in poi l'affermazione della parità
Ponendo un problema al codice civile non
Costituzionale Elisa risposta non venne dai giuristi
Che non erano tutti consapevoli di ciò che stavano facendo proviene da una donna che si chiamava Maria Maddalena Rossi che disse molto semplicemente sequestro il Codice civile le donne italiane lo cambierà
Questo
Ci dice immediatamente anche cosa sia di fronte e
Devo dire
I che
L'avventura nello società naturale e con la è stata ricordata cioè tenere
La famiglia al riparo la leggerezza industriale cosa era nella logica lo dice all'Assemblea Costituente Aldo Moro
Ma c'è una bellissima espressione che è quella di ieri volo
Che diceva che la famiglia è un isolate diritto può appena Landi
Individuando quindi il limite nell'intervento del legislatore che il riconoscimento nell'ambito familiare di una autodeterminazione di una libertà sulla
Tornerò tra un momento
Partendo dalla considerazione la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Che io ritengo debba essere tenuta
In poco più in considerazione
Perché la Carta dei diritti fondamentali l'articolo l'Unione europea con l'articolo nove rappresentato una svolta che permette poi alla Corte
Europea dei diritti dell'uomo di cambiare il giudice
Adesso leggerò avverrà della sentenza che è assolutamente eloquente
Se posso fare un'annotazione perché ero coinvolto
Nella scrittura nella Carta questo fu l'unico punto sul quale ci fu un intervento molto deciso dalla Conferenza episcopale
Non è vero che il Vaticano sia attivo perché fosse introdotto nel preambolo della carta un riferimento alle radici cristiane dell'Europa questa fu una battaglia diciamo di facciata
Il cardinale Ruini intervento è molto
Discretamente non molto lentamente contro l'articolo nove esattamente perché ne coglieva portata va portata dirompente l'articolo nove voi sapete capovolgere completamente la logica dell'articolo
Della Carta della Convenzione europea dei diritti tra loro perché la Convenzione europea dei diritti dell'uomo vige il diritto di sposarsi di costituire una famiglia fra uomini e donne è
è al singolo
Mentre invece nella
L'articolo nove della Carta dei diritti fondamentali si dice il diritto
Di sposarsi di costituire una famiglia so
Nulla due diritti distinguete riordinati
E non c'è più l'inserimento
A diversità eccesso è un cambiamento fondamentale in un cambiamento di sistema tant'è che nella sentenza della Corte
Europea dei diritti dell'uomo tante volte citando si dice esplicitamente
Visto l'articolo nove della Carta visto queste
Punto di partenza dell'argomentazione
Pertanto la Corte non ritiene più che diritta al matrimonio di cui all'articolo dodici debba essere limitato in tutti i casi al matrimonio tra persone di sesso posto questa
La citazione testuale sottolinea poiché l'articolo nove a un campo di applicazione più ampio del corrispondente articoli e gli altri strumenti relativi ai diritti umani
E che il diritto al rispetto della vita familiare articolo otto della convenzione deve essere riconosciuta anche alle coppie formate da persone
Dello stesso sesso i giudici di Strasburgo in sostanza così modificato l'analogo precedente giurisprudenza e lo hanno fatto sulla base di documenti vincolanti
I sinti i Paesi membri attenzione
è vero che questa non è materia di competenza dell'Unione non c'è un vincolo per i Paesi membri
E che dicono e di conseguenza hanno anche individuato i criteri ai quali in questi dovranno attenersi
In qualche modo di dunque la carta penne accadrà via corte di Strasburgo nella giurisprudenza nella valutazione del margine di apprezzamento degli Stati
Per quanto riguarda questa materia per cui il rinvio alla competenza statale dell'articolo nove della Carta dei diritti non è poi la possibilità offertagli sta di intervenire in questa materia dicendo
Ma noi del fatto che ci siano due strade per in questa materia ci interessa poco un no hanno la possibilità di intervenire o di non intervenire nel perimetro indicato dal
Questo mi pare
Un passaggio molto importante molto significativo e
Il che va considerato nella dinamica della Corte stessa Corte di giustizia ricordiamo che la Corte di giustizia sia non aveva nessuna competenza in materia di diritti fondamentali se ne impadronita
A un certo punto e da quel momento in poi è diventata progressivamente
Una Corte costituzionale che dopo l'entrata in vigore della Carta dei diritti fondamentali sta rivelandosi come tale faccio riferimento a due sentenze questa va bene
Non c'entrano nulla ma solo due sentenze del
Tra tre il l'otto di aprile il tredici di maggio
Molto importante molto vincolante per quanto riguarda
La tutela dei dati personali eletti e soprattutto è fondata sull'articolo otto della Carta dei diritti fondamentali quindi
Attenzione
Possono esserci anche per quanto di Garda la Corte di giustizia lo dico belle sorprese piacevoli anche se in questo momento non facile non facili da collocare nel tempo seconda considerazione
Il compenso che nel momento in cui non cerchiamo di ricostruire
Ritengo uscendo e liberandoci da quello che paradigma
Eterosessuale nel matrimonio che non è più sostenibile dobbiamo fare al
Comuni altri riferimenti che ci aiutano ad avere lo sfondo e sono due sentenze della Corte costituzionale
Che con so benissimo che sono nati in un contesto particolare ma che hanno assunto con il passare del tempo un'evidenza è una portata di carattere generale
Una la conosce benissimo della
Sentenze cinque seicentosessantuno del nostro dell'ottantasette sulla identità sessuale e io le voglio rileggere un passaggio che è particolarmente rilevante per la nostra
Discussione essendo alla sessualità uno degli essenziali immobili espansione della persona umana il diritto di disporne liberamente e senza dubbio un diritto soggettivo assoluto
Che vanno compreso tra le posizioni soggettive direttamente tutelate allora dalla Costituzione inquadrato tra i diritti inviolabili della persona dell'articolo due impone di Diana
Questa
è un'argomentazione molto forte imponendo in questo momento ci possiamo uso questa espressione vale
E ed è un
Una sentenza che io
Collegherei a ciò che è scritto in un'altra sentenza quattrocentotrentotto del due mila otto dove viene affermato
Insieme al diritto alla salute come diritto fondamentale lì non c'era bisogno di dirlo perché il diritto alla salute
Previsto esplicitamente
All'articolo trentadue come diritto fondamentale anzi è l'unico caso in cui la Costituzione qualifica un diritto come fondamentale si dice
Che accanto al diritto alla salute e cioè
Il diritto all'autodeterminazione come diritto fondamentale dell'accesso cioè c'è una costruzione
Giurisprudenziale ma fortemente incardinata nella Carta per governo del sistema e della sovranità sul set come manifestazione dell'autodeterminazione
Questo è credo un percorso che io
Richiamo con
Assoluta sobrietà e rapidità
Per
Mettere in evidenza un altro
Elemento di cui noi dobbiamo tener conto e di cui dovrebbe tener conto il legislatore Manin concertando intestate nemico conto la magistratura abbia ragione Anna Canepa nel momento in cui respingere l'esito
Riferimento molto trito vieto amico e francamente espressione
Di una cultura attenti ad altissima ma non è l'unico caso
In cui in questo momento la cultura italiana aumenterà perché la regressione culturale
Ci ha preso da molto tempo la supplenza della magistratura è la magistratura
Entrambe in onda in alcune di queste materie è stata un'interpellate negata giustizia
Perché è stata sostanze sottoposti alla magistratura
Del problema sostanza sottoposta al giusto
Delle domande
Fondate su espliciti riferimenti normativi tutte le cose la la sentenza che qualcuno ha ritenuto prolissa
Quarantuno ottantaquattro del due mila dodici è da un certo punto di vista come una sentenza Englaro sono dei modelli di argomentazioni
Sono dei modelli di argomentazione
Fondando la decisione sulla richiesta di fondi di riferimenti normativi e tutto
Consento
Di sospendere almeno
L'argomento nella sua le
Perché non c'è nessuna novità nessuna forzatura giurisprudenziale ma c'è l'utilizzabilità dell'intero materiale normativo a disposizione dei sia un dovere
Se il giudice è soggetto solo alla legge è soggetta alla legge che non è
Come dire il cui perimetro non è circoscrivibili
A
Piacimento della politica questo è un passaggio credo
Per attenuto cassetta perché quella è una critica tutta politica che ricorre tutte le volte che ci sono delle decisioni non gradite
Poi certamente il discorso sulla supplenza in realtà
A una
A un versante che cresce del peso più seriamente in considerazione cioè che cosa accade quando ci sono dei ritardi dal legislatore che aprono
Thank vuoti di tutela soprattutto in materia di diritti fondamentali e tante volte lo sappiamo è stato detto la Corte costituzionale
A atteso l'intervento del legislatore ad un certo punto
I suoi interventi sono stati necessitati perché altrimenti ci sarebbe stata una sorta di complicità in terra
Mancata attuazione delle norme costituzionali quindi questo è un punto da questo punto di vista si può anche dire
Che
L'anno
L'assenza capacità rappresentativa da parte del sistema politico
Attribuito un di più di capacità rappresentativa al sistema giudiziario perché al sistema giudiziario vengono rivolte domande
Per rendere il sistema politico che può eludere mettendo nel cassetto
Dicendo non ce ne occupiamo
Le domande che vengono dalla società anche quando sono tratto ridisegno proposte di legge registrati in tutto questo non mi è consentito
Ecco io credo
Il contesto all'interno del quale dobbiamo valutare tutto questo e naturalmente
Ci troviamo anche di fronte al fatto
Che
L'insieme dei riferimenti che sono stati fatti oggi sui quali non torno ha individuato ma questo è stato già ricordato il perimetro all'interno del quale si può legittimamente esercitare la discrezionalità
Do
E noi dobbiamo
L'abbiano dimenticato un po'nella temperie degli ultimi anni più nella temperie politica che non era temperie del discorso giuridico che
Per in nello Stato costituzionale diritto
Lo Stato costituzionale di diritto che la
Rigidità della Costituzione e
L'istituzionalizzazione dei diritti fondamentali perché ha
Attenzione
Questo è il dato caratterizzante questa nuova considerazione
Riducono il perimetro dell'azione della legittimità delle leggi questa evidente
Questo spiega anche gli interventi da
Per costruzioni
Naturalmente
Tutto questo mi consente di liberare non l'avrei neanche avuto nominale
Della dell'argomento che è tornato qui nel mondo corretto
Del costo detti interni eticamente sensibili francamente io trovo questo un argomento non ricevibile in discussione come queste Dal Moro nel momento in cui gli si attribuisce una sorta di portata normativa
Assolutamente legittima nella discussione democratica la individuazione di punti di vista
Che contribuiscono alla discussione ma pretendere poi che ci sia un'espulsione
Addirittura per il legislatore non parliamo poi del giudice dell'affrontare determinate materie è una forzatura
Inammissibile ma è una forzatura è stata ripetutamente praticate quando è stata praticata come nel caso
Della legge quaranta determinate
Lì
Le conseguenze molto grave molto gravi che la stessa Corte costituzionale ha messo in evidenza qualificando lettura qualificanti anche come attentato alla salute del neonato
Questi sono i dati in cui noi dobbiamo tenere conto due
Ulteriori considerazioni Garigliano voi al tema questa tavola rotonda ma la questione delle discriminazioni quando io
Affronto rifletto su questo tema sinceramente faccia più riferimento
Al vivi ai diritti fondamentali intercomunale minoranza lo capisco che dovrei essere un po'più analitico perché stamattina
Il tema è stato affrontato io vedo il fondamento della discriminazione
Nel
Combinarsi dei diritti fondamentali del principio di uguaglianza del principio di dignità non è una questione minoranza questo lo dico è una questione di diritti fondamentali
E mi pare e se noi guardiamo al nuovo non per una sorta di ossessione
Alla Carta dei diritti fondamentali vediamo Comelli ci sia una trama abbastanza significativa perché lì c'è il riconoscimento della diversità di riconoscimento del pluralismo il riconoscimento
Del diritti delle minoranze in questo contesto ma poi c'è il più ampio catalogo scritto finora in un documento di portata costituzionale che all'articolo ventuno
Intitolato non discriminazione non è un catalogo chiuso
Però
Lo cito perché c'è un un
Uno un passaggio punto una rovente significativo perché questo elenco si apre con l'inserimento classico nella materia dell'eguaglianza non discriminazione incertezza di Mentana
E si chiude con il riferimento alle tendenze sessuali
Quindi c'è un passaggio da un dato che storicamente veniva considerato
Talvolta il virgolettato consecuzione degli oltre naturale
è un dato invece che riguarda l'individualità dei soggetti
Questo è un passaggio che secondo me l'ha preso in considerazione per valutare la portata delle discriminazioni sono nuovo
Sono già state ricordate figlio non insisto su questo punto
Se non per fare un
Un riferimento perché è stato già ricordato per carità e ciò che detto nell'articolo tre
A proposito delle condizioni personali
Perché per esempio io ritengo questo non lo dico io
Per carità scorso avverto
Che l'estinzione della cosiddetta ad un passo all'accesso
Alla
Alle
Tecniche di procreazione assistita dirvi questo punto nell'articolo tre ed io l'ho anche l'articolo trentadue perché nel momento in cui si ritiene
Che le
Tecniche di procreazione assistita sono urli meglio infertilità o comunque qualcosa che attiene alla salute fisica o psichica
Negare questa categoria questa indicazione anch'
Individuate in base alla condizione personale di non essere coniugate
Negare questo aspetto viola
L'articolo tre non viola articolo trenta
Diritto alla salute cieche la persona
Tema può
Tutto di coppia formalizzato a tutti al diritto alla tutela della salute ieri
Contesto non
Di rapporto di coppia lo stesso diritto soccombere negata
E questo ci consente anche di fare un passo non avanti batterà nell'affrontare le questioni del cosiddetto accesso delle coppie lei
Alla procreazione assistita
Perché se non lo dobbiamo vedere dal punto di vista strettamente tecnico poi noi abbiamo l'accesso di una donna sola alla tecniche di procreazione assistita poi nasce tutta la questione solo quantomeno perché è stata ampiamente affrontato qui del fatto di tutto questo avviene nell'ambito di un rapporto di coppia con tutte le questioni
Connesse riguardante per esempio l'adozione da parte dell'altro appartenente a un accordo
Ma
Il Governo pervade acquisto facendo però visto che è stato sollevato da secondo me opportunamente da Chiara Saraceno in questione
Io uso l'espressione ci sono tante di maternità surrogata vorrei fare un solo riferimento più a mio giudizio
Deve essere il punto
So benissimo quanta letteratura ci sia con conflitti radicali all'interno stesso del pensiero fa femminista dall'espansione massima della libertà femminile alla mercificazione totale
Io faccio un riferimento di cui noi dovremmo
Convinto perché nell'articolo due della Carta dei diritti fondamentali si dice del corpo le sue battute su prodotti non possono costituire
Fonte di profitto
è questo noi dovremmo in qualche modo considerata anche se l'articolo due produce una cautela periti Pentericci nell'ambito della biologiche della medicina e poi ci sono quattro casi uno e questo della discussione del corpo dal mercato
Perché nell'ambito della biologia della medicina perché ricevono due problemi lo sport e la prostituta
Per cui se si fosse escluso la fonte di profitto il corpo e implicati direttamente allo sport poi c'è inquietante sentenza della Corte di giustizia per il quadro probatorio costituzione
Considerata dal punto di vista strettamente
Ma lì c'è un punto
E c'è un punto dove noi dobbiamo valutare
Anche
Per essere
Il come dire coerenti con ciò che è scritto in alcune
Legislazione nelle quali si afferma la legittimità del ricorso per
Normarlo importante dice
Come
Risultato della solidarietà alterato una solidarietà sospetta in molti casi e mi fermo a questa notazione
Ultima considerazione
Quale oggi la trascrizione di tutto questa dinamica
Piena anche di contraddizione e una
Soprattutto caratterizzata da continue pure questo tutto quello che è stato detto oggi mostra quanti sono i livelli dalla trascrizione
Nozione di ordine pubblico i riferimenti alle direttive europee che riguardano
La libera circolazione delle persone e via dicendo
Nell'ordine giuridico italiano
C'è una bella espressione illustrato stamattina Sardano apprensivi dice
Tutto sommato cominciamo con l'accettare una
Mobilità quantità di discriminazione
Che poi
In base
Ciò anche invece ha detto
Molti mostrando quello o quell'aspetto apparentemente paradossali professor Bignami è
La possibilità di avere una disciplina che poi può essere impugnata questo punto importanti
La situazione italiana in cui la conosciamo e io non voglio adesso essere impietoso troppo facile polemizzare certamente gita Ferrando ricordava siamo
In una
L'uomo parlamentare
Il silenzio del Parlamento da una sentenza quella del due mila dieci del Veneto quanto fosse criticabile io l'ho criticata affermava però che fosse diritto fondamentale insisto ancora diritto fondamentale delle copie
Dello stesso sesso di ottenere un riconoscimento da parte del legislatore dissidenza è questo il silenzio adesso
Gli auspici sono sempre le speranze sono all'ordine del giorno e tuttavia noi conosciamo quanti sono gli ostacoli e le difficoltà io
Da colpire che
Sono le le resistenze politiche e le conosciamo non voglio adesso entrare le dinamiche dell'attuale maggioranza perché
Scelte
Quello che io vorrei dire elette l'argomento del
A
Passiamo attraverso il riconoscimento
Delle unioni civili nel secondo il modello tedesco come esercizio di realismo a
Sicuramente
Un qualche argomento dalla sua
Devo dire sarei meno fiducioso l'integrale che ciò che è avvenuto in altri Paesi e cioè del riconoscimento delle unioni civili tra persone dello stesso sesso
è stato l'apripista voi
Per il riconoscimento del matrimonio tra persone lo stesso sesso possa la stessa dinamica si possa avere invitando il perché
La mia sensazione che semmai
Sì
Questo
Almeno nel bellezze o medio periodo si direbbe
No adesso abbiamo fatto questo passo
Non chiedete di più e allora questo riaprirebbe la questione della discriminazione
Per cui anche se si dovesse accettare la logica per la modica quantità discriminazione non si dovrebbe dipendere nulla indietreggiare sul terreno e
Su cui si è mosso tutto questo ponte
E cioè la legittimità anzi Hans
La assoluta inemendabile ineludibilità per il discorso del matrimonio tra persone dello stesso sesso concludo
Con anche perché siamo sul terreno della dignità della vita sociale
Cioè qui siamo sul terreno della vita sociale e non del riconoscimento soltanto della dignità della persona
Ma nella vita relazionale questo un punto estremamente importante e credo che questo punto l'abbia colto benissimo Martha Nussbaum non nel libro che voi conoscete disgusto e umanità quando è stata ben
Intervistata poco dopo uscita di questo libro
Lei fu chiesto ma lei pensa di sposarsi lei rispose io non lo so se mi rispose
Ma né se decidesse di risposta salterei che sto godendo di un privilegio negato ad altri verso
Questo è il passaggio essenziale e badate questo lo dice Martha Nussbaum dal discorso su disgusto c'è un bel saggio nella stesso comincia essere riscoperto
Tendenti ad emittenti che
Con argomenti puramente utilitaristici
Diceva che non era funzionale il disgusto determinato dalle Unioni omosessuali spero che non ci lasciano dietro le spalle alla politica del disgusto gran ahimè in questi palazzi
Avrei già fin troppo entriamo nella politica dell'umanità
O meglio ringraziamo ancora
Toccava salutiamo ancora una volta che i nostri auguri stretti con compleanno
Allora gli spunti della sua relazione sono immensi come sempre
Espresse ancora riuscita evidenziata sorprendente sicuramente
Impone
Sì veramente importante è il riferimento alla laicità anche l'attività delle date già giurisprudenziale sul sul tema del diritto di famiglia
Molto importante nella ricostruzione storica che ha fatto dell'articolo nove il riferimento alla laicità dello Stato che
Non metterei da parte diciamo come tema nel dibattito importantissimo ente riferimento attento alla sessualità in quella stiamo parlando
Sì solitario affettività mi ha fatto emergere mensa invece ascoltare
Le sue considerazioni sulla giurisdizione in campo sposano quello che
Diceva Anna Canepa tempi ma dipende introduzione di questa
Sezione del nostro dibattito importantissimo poi nel
La questione della dignità sociale e relazionale
Dispetto appunto è una questa tipologia di diritti di cui
Parliamo
Vorrei sapere un attimo il dibattito
Largamente dando la precedenza a voi nelle domande non dimenticando l'ultima annotazione professor Rodotà su cui forse potremmo partire le nostre considerazioni sparse
C'è innanzitutto che quello di cui stiamo parlando non è un tema eticamente sensibile perché stiamo parlando di diritti fondamentali l'augurio che vorrei fare sottopone tutti voi per il futuro anche
Su questi temi non si senta più da
Più voci l'esigenza
O meglio l'opposizione
Di parlare contraddittorio perché
Sicuramente deve parlare con pluralità di opinioni però sicuramente la fretta di opinioni tanta attività insistenza sette
Sappiamo bene teniamo bene
Fermo nell'ambiente il concerto che stiamo parlando di diritti fondamentale cioè questo diritto non può non deve rispondere un non diritto quindi il contraddittorio in questo senso può avere appunto la sua accensione logica ma non diversamente
Lascio la parola può integrare eventuali
Domande prego
E alle c'è un ciondolo avvocato del Foro di Bologna
I punti sono tanti brevemente perché anche molto tardi e quindi non vorrei tediare nessuno la professoressa Franco ANCI eventualmente toccato l'argomento dei transessuali della legge centosessantaquattro
Tra l'altro in questo è un tema che non era proprio di questo spazio ma ed in questo spazio nel senso che
Ancora una volta anche in questo tema è stato reso
Il principio di autodeterminazione come spesso accade proprio stamattina quando io presumo fatto l'intervento del giorno perché nel campo dell'anno
Però di fatto ci deve essere l'interferenza del diritto come ha detto la dottoressa cioè
No
Che ha
Atteso la frase viene Moro poi ripresa anche dal professore pronta
Se la famiglia
E un'isolata inaudita la dottoressa ce l'ha detto non ci sono delle interferenze buonisti isola
Perché il tema dei transessuali perché anche qui ce ne una lesione del diritto di autodeterminazione una violazione sistematica del diritto di sapere
Soltanto il Tribunale di Roma consentito una rettifica anagrafica del sesso senza passare attraverso la concorrenza chirurgica
Questo magistrato Romano lo ha fatto a ragion veduta logicamente
Conosce il problema della sanità in Italia
E siccome si tratta di
Problemi di Chirurgia raffinatissima e noi paghiamo siamo ancora all'altezza di
Affrontare questo genere di operazioni a queste persone alla fine viene negato anche quello che sarebbe il risultato ultimo cioè la rettifica penale
Soltanto il Tribunale di Roma soltanto pochissimi mesi fa ha detto no lo consentirà
Lo ha fatto anche negli anni Novanta ma per il resto la legislatura è stata coerente con il dettato della legge centosessantaquattro
Torna il problema dell'autodeterminazione perché il legislatore quando si parla di abbiamo fatto quando si parla di fecondazione assistita quando si parla di tanti temi che riguardano il computer
Per l'individuo sistematicamente
Sembra provarci giusto ad interferire e ad entrare dentro il corpo violando
Il diritto all'identità sessuale di cui parlava poco fa il professor Rodotà citando quelle due sentenze della Corte in Costituzione
E anche con un transessuale la violazione dell'identità sessuale viene violata così come viene violata sistematicamente il diritto omosessuali a vedere in cui
Tutto quello che matrimonio
Senza nessuna
Declinazione nel senso
Bene c'è un matrimonio per
Esistente orpello sia etero
Omosessuale è un problema linguistico terminologico e forse
Si spera che
Questa
Pertanto le tratte risali impiantistica che porta forse anche a dei livelli confusioni
Perché la gente c'è una parte come dire la massa
Il numero
Ecco la minoranza
Io non ci sono l'uso minoranza sotto il cento per cento mandò anche l'approccio del consenso tante altre persone che fanno l'amore maggioranza
Ecco io vorrei
Sette dal punto di vista non del diritto che forse non ha riconosciamo ma dal punto di vista legislativo
Esami
Che quanto già sancito
Bene ci sono domande sollecitazioni passarla Parolo relatori
No magari iniziamo
Rispondere
Beh certo che il legislatore
è
Sempre voluto interferire con le questioni relative al Veneto corpo delle persone e ne abbiamo delle testimonianze recenti pensiamo anche
Agliardi
Alle direttive anticipate perché una persona
Perché non si certamente non si
Breve
E in questo cento il principio di autodeterminazione e quindi è una battaglia per andare al TAR per continuare la su cui non si può smettere di lavorare proprio il principio di a autodeterminazione delle persone quello che è la ditta e in corpo
Elemento no
Il fulcro del della vita e quindi ed è su questo noi dovremmo continuare ai campi sono non solo la nascita e la procreazione ma sono la salute sono la fine della vita ci sono tanti Asperti su cui CEE tanto da da fare e da
Grazie proprio per e perché perché essi afferma poi sempre interesse altro superiore no che ascoltata questa
Questa
Ed è
Non parliamo della deriva
E dunque si su questo tempi certi
Ma
In Italia ma anche altrove perché pensiamo alla politica del figlio unico Gina cioè no non è o che
Su questo certo il principio della rispetto della persona e quindi anche del rispetto del del corpo della sua inviolabilità no l'inviolabilità del corpo
La cosa fondamentale che mette poi in discussione temi dei diritti umani litighiamo amplissimo spettro quindi cioè
Su questo
Finalmente d'accordo con quanto vicino al Gilda Fernando aggiungere sicché
In passato la famiglia stima garantista norme qualcosa di superiore rispetto ai componenti dei piccoli interventi
Del giudice e del resto anche in una riforma consigli ampliare e positiva per l'epoca come una
La riforma del settantacinque però erano previsti interventi per il giudice abbastanza incisivi l'articolo centoquarantacinque larga cioè
C'era contrasto
Si doveva andare dal giudice che poi insomma poteva
Il Rettore questo caso credo che la pervenire cercando di conciliare poi eventualmente nel provvedendo ma quindi c'era una sorta da
Parte del legislatore del settantacinque di diffidenza
Nei confronti delle famiglie nei confronti dei coniugi potremmo dire
Viventi e anche dei soggetti
Dei figli quindi noi perché anche di quello
Si
Dovrebbe sempre parlare
Bisognerebbe dimenticare
Anche quell'aspetto
Che invece è stato superato già le famiglie si sono rivelate molto più
Diciamo avanzate rispetto a quello che era al legislatore ex articolo centoquarantacinque disquisirà tanto discusso poi è rimasto sostanzialmente del subentro del CIPE
Però appunto famiglia soggetto no deve essere è un'isola che
Deve essere convinta
Alpina labilità dal diritto in modo era un cattolico liberale che appunto frammentata questa concezione però stiamo attenti perché
E la famiglia devono appunto garantirsi i diritti fondamentali
Devono garantirsi diritti dei figli l'autonomia dei figli rispetto anche alla rapporto dei genitori l'articolo centoquarantasei dice
A oggi
Trasfuso della nuova disciplina sulla responsabilità genitoriale dice che i genitori devono
Tutelare devono educare una triste infili tenendo conto delle loro capacità affidazione quindi tutto sommato questa autonomia generale
Stiamo attenti perché certe volte è compito del giudice ovunque c'erano del diritto ma anche per venire a garantire singole posizioni singole posizioni soggetti deboli quindi
è meglio parlare di autonomia
Teniamo anche conto
Contestualizzare la questa indicazioni
Per quel che riguarda insomma l'accordo con lei c'erano a dir la verità negli anni Novanta non solo al Tribunale di Roma anche qualche altro Tribunale ma molto in minoranza aveva ammesso la possibilità di rimuovere di una mutamento del sesso indipendentemente dalla
Dalla dall'operazione chirurgica demolitrice ricostruttiva
Veniamo però un conto una volta tanto dobbiamo dirlo che l'Italia in questo caso è stata una delle prime
Delle per il bene
Dei primi Stati a diciamo aderire questa disciplina come era stata uno dei più instabile alla disciplina della chiusura dei manicomi verrà
Quindi
La tanto vituperata Prima Repubblica ci aveva dato il dibattito l'aborto tutte queste cose poi
Secondo e terzo insomma sia controparti Consorzio vanta
C'è un altro intervento
Bene
Grazie io sono
Il regime
Presidente di agendo creano situazioni dei genitori parente venti moltissimo PIL quindi omosessuali
Intanto volevo ringraziare gli organizzatori in tutti entro il primo altrove
Dal mio punto di vista questo questo solo in questa relazione questo come è stato di
Mi interessa
Quindi
è stato assolutamente importante anche per per noi non siamo
Controllo del diritto che non siamo specialisti come siete voi però ci ha dato molti spunti e molti informazione alcune magari e sapevamo oppure lo sapevamo noi giungere organo notizie di stampa come poi vengono tradotte che non è sempre
Poi come effettività
Quindi mi sembra che
Io volevo solo ricordare alcune cose perché mi sono sembrate assolutamente importa entrando
Al in modo abbastanza evidente che
I diritti delle minoranze devono essere tutelati dalla maggioranza in quanto tale in larga maggioranza sono tutto il centro e quindi e questo è uno dei
E poiché in questa battaglia di questa battaglie per i diritti in questo campo una
Fa parte della battaglia di critica in modo più allargato e ho che oggi sono succitati altrimenti cittadinanza ndr Khelifi grazie ragazzina alle differenze eccetera e quindi
Dobbiamo contestualizzare in un contesto più ampio di una società sta avanzando forse la società
Quanti
Del ceto politico che la rappresenta in questo caso Pio io spero che le voci che abbiamo sentito qua parte alla magistratura e da parte del mondo del diritto
Siano maggioritaria nemico nel campo dei diritti io spero siano significative ecco
Perché mi sembra che che che stiamo cercando di dare risposte per ad esigenze reali però devono sentimento
A interpretazioni legate a per esempio alla
All'Unione Europea legate alla legislazione europea legate alla Corte europea dei diritti
Con le carte alla la Costituzione europea tutto bene vorrei però fare un richiamo forte alla politica perché non si può fare diciamo loro solo per quanto riguarda la moneta e poi non fare il richiamo piuttosto
Quando ne dobbiamo parlare di diritti perché altrimenti siamo figli nostrani cerco
E quindi
Il problema per capire costo cinque fa un'altra cosa come importante che la politica spesso si trincera dietro la Costituzione abbiamo visto chiaramente che in questo campo questo normativi che può essere utilizzato e quindi
Io
Da dal mio punto di vista non a voi mi devo rivolgere ma a convitato di pietra che
Fa
Come stamattina abbiamo avuto la palestra del ministro Orlando quindi giorni fastosa perché essa deve essere tradotto la bellissima arretrati avviso Mogherini perfetti vorrei sapere perché la politica contro è sempre molto rumorosa
E io vorrei sapere dov'è la politica a favore o se la politica cosiddetto a favore vuole spendersi e dove come quello speso e l'unico luogo gestibile sono queste altre lo sono al perché altrimenti l'esortazione dobbiamo fare noi come
Come associazione niente ringrazio ancora
E l'ultimo
Vorrei chiudere con la la fa del professor Rodotà anche giusto capiamo perché quando i diritti non sono per tutti quelli che li hanno sono privati dei privilegiati e questo deve essere chiaro grazie grazie
Diciamo così al Presidente soddisfatti di questa
Aggiornato di queste quattro sessioni veramente credo che la qualità e lo spessore degli interventi ringrazio i relatori ovviamente ringrazio quegli accantonamenti ancora presenti in sala
Abbiano sovraintendere il polso diciamo della la situazione sicuramente l'immagine che viene fuori da quello che ci siamo detti oggettivamente si stima
Discrasia tra
La vivacità dibattito giurisprudenziale giuridico
Con anche anche vostra eterogeneità voci tra abbiamo ascoltato oggi psicologi antropologi sociologi giuristi magistrati
Una eterogeneità di voci ma qualità e lo spessore di contributi e soprattutto una univocità di direzione anche molto rassicurante
Davanti a tutto questo è credo il fermento continua all'entusiasmo soprattutto anche all'attuazione di questo dibattito purtroppo invece come diceva
Il rappresentante dell'Angelo corrisponde al purtroppo immobilismo politico è un silenzio che dà per assodato spiacevole distrazione del giudice non c'è più visto prima anche
L'onorevole Scalfaro che ha fatto una fugace
Che ha fatto una fugace apparizione però purtroppo questo reca diciamo va assolutamente sottolineato l'altra cosa che va sottolineata l'impegno
Della giurisdizione in questo settore ancora una volta non per tirare acqua al mulino
Negli Magistratura democratica nel quattro meno della cosiddetta casta dei magistrati ma
Qui nessuno si arroga il diritto
Di spendere come supplenza ad essere creativi in quanto nelle liste dei prestiti
Respingiamo con forza gli attacchi in questo senso che provengono da partire dall'anno della società che attualmente non contribuiscono in nessuna maniera
Alla alla serietà che e all'importanza di questo dibattito non si tratta di supplire a nessuno negli avanzati
Perseguire ma si tratta di rivendicare con orgoglio con passione
E anche il congelamento sulla Costituzione che abbiamo fatto il primo giorno in cui siamo entrati
In servizio il ruolo di garantiti i diritti la democrazia diciamo nasce inizialmente avrebbe della garanzia dei diritti e non semplicemente per volere delle maggioranze
Politiche
L'altra ultima considerazione che volevo fare il finale riguarda proprio il tema è la peculiarità
Tema a cui ci siamo approcciati per non dobbiamo dimenticare questa è una considerazione forse anche a metà giuridica che mi accingo a fare
Che questo tema è un tema assolutamente
Importante perché parliamo della vita delle persone
Prima ancora che di diritto parliamo della vita delle persone nella dignità sociale
Relaziona persone per cui la pronunciarsi anche con passione
Questo tema come molti di nefanda per coinvolgimenti personali o meno
Rappresenta per il venti e l'approccio migliore forse mantenuto un certo distacco del dialogo istituzionale della funzione che si fa sfoggio lista segmento di acqua
Ho notato tra cui la presenza del tutto il pomeriggio dello scrittore e non contro
Grazie al dottor Neri
Credo che non sia casuale questa presenza anzi forzata anche una volta voce importanza alla allo stesso ora del di queste altre variabili l'operatore
Conosciuto a chiudere i più bei romanzi da Moretti disamore omosessuale che ha cambiato il disamore e quindi avendo quelli
Nel momento in cui si parla della vita affettiva delle persone dal punto di vista
Del diritto rende pendente giustizia totale a trecentosessanta gradi un tema così fondamentale quale quello
Della vita affettiva con questa vi saluto e ringrazio
Nome di Magistratura Democratica
Gli articoli ventinove trenta verte quindi anche l'altra notte che si è allontanato e veramente solo siamo tutti contenti della
Del risultato della della qualità proprio di questa giornata grazie
Dico
Consigliere Desideri negli USA
Ma
Io non riesco a
E