Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Buongiorno né possiamo dare inizio all'udienza
Ovviamente
Allora vediamo un attimo sono tutte costituite la difesa regolarmente questa è l'unica
Questione che dobbiamo esaminare subito perché
Allora vediamo
Sì sì prego
Oltre
Varia
Ma
Anche la
è presente l'avvocato mica ami Carella
Senta abbiamo sentito solo adesso attinente richiesto se è presente l'impegno è presente il giusto
è presente l'avvocato Fiumara amici Carella RM lascio Tutino Vittorio
Signor B dell'imputato Totino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile sessantasei e l'avvocato amicale la Barbara sostituto dell'avvocato Sinatra
Se la possiamo fare entrare significhi certa
Sì grazie la facciamo tra subito
Pulci Calogero
Assente
Difeso dall'avvocato denaro
Scarantino affiche Vincenzo detenuto peraltro
è presente
Difeso dall'avvocato varia jumbo al caro prestampato
Anzi ottava Francesco detenuto
E no assente per rinuncia difeso dall'avvocato Orlando
Avvocato Orlando è presente
No
Da chi lo facciamo sostituire è l'avvocato Orlando
Per altri ottanta
E allora l'avvocato del galoppo assume la difesa d'ufficio
Ma Maionchi se non sembra che
Ve ne siano quindi
Sì sì comunque per iniziare insomma potremmo
Designare d'ufficio quale sostituto punto avvocato danaro
Prego perfetta
Le parti civili rappresentate e difese dall'avvocato Roberto Avellone
Assente
Le parti civili all'esentate difesa dall'avvocato scusatemi donne avvocato perlomeno cioè provocato finti vero
Centinaia o
Le parti civili difesa dall'avvocato Francesco già Crescimanno
C'è qualcuno che sostituisce l'avvocato Francesco decima hanno
Borsellino Salvatore
Non
Non è presente ed è l'avvocato Fabio reca ICI
Gran minuti però finora Sartori all'dal momento che stiamo assente
Incalza le parti civile rappresentata e difesa dell'avvocato Genco
L'avvocato agenda attingendo ACEA no
Le parti civili rappresentate e difese l'avvocato ferro
Le parti civili rappresentata l'avvocato Mazzoleni Cavarretta Mazzoleni centinaio comunque il primo cognome preferenze
Burana Gaetana difesa all'avvocato Di Gregorio
Scotto Gaetano e dovrebbe essere in collegamento con
No
No no è detenuta ma non ci sono detenuti non è
Scotti ha detto il collega arriva a Roma siete tristi siete collegati ed è presente
Signor presidente scotto Gaetano nato a Palermo il dodici cinque del cinquantadue anche presente il suo difensore l'avvocato Gatti Alessio
Intesa Perrella Brunetti chi la difesa dell'avvocatura distrettuale dello Stato rappresenta se qualcuno
Per il Comune di Palermo l'avvocato ero far nulla
Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre avvocato Ettore a Barcellona
Io finite le parti a fare se c'è qualcun altro ne parte ostacolo breve
Sì allora presente Scarantino
Lo possono fare accomodare allora
Va benissimo
L'abbiano detto stamattina perché dovremmo farlo in tempi vaglierà è presente partivano non è
De Pascalis c'era un attimo
Travolta sì
E l'abbiamo detto e del team forse non si sentiva ma
Buongiorno si
Bene
No no non è qua e si può mettere diciamo accanto al difensore ecco mi spiego laddove c'è il difensore in sostanza
Va bene quando finirà quindi la visita potrà essere
Presente per mezzo del video collegamento d'accordo allora per avesse quindi rinunciante se non abbiamo compreso male va bene
Allora intanto possiamo
Iniziare Presidente dovremmo però collocare un pesante le volevo chiedere questa R
Appunto impedire quella visibilità delle fattezze del collaborante quindi mediamente collocare esprimo un
Però è intoccabile meglio conferenza
Deve essere vista in generale
In videoconferenza
No
No in generale deve essere messo quindi per
Appunto invito ben più che in pubblico mi spiego
Buongiorno
Va bene allora possiamo far luogo al primo Polo delle salme degli esami
Richiesti dal Pubblico Ministero con quale collaborante intende cominciare il Pubblico Ministero cara Presidente visto che è arrivato il Procuratore Guzzo e visto che rappresentava la scorta problema mio con il collaborante Gaspare Mucciolo a questo punto inizieremmo collaborante Gaspare mutano proprio per norme venire incontro a queste esigenze allora prossimo introdurre il mutuo
La la veste giuridica nella quale
Deve essere esaminato ed in
Guardi noi riteniamo ma questo potrà dissero molto medio del signor muto del difensore per quello che risulta questo ufficio il signor Motroni
Definito tutti i procedimenti per i quali era stato imputato per reati afferenti
Alla criminalità organizzata di stampo mafioso
L'avviso pubblico ministero
Deve essere audito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale e si muoveva come testimone assistito salde come dire indicazioni di senso contrario che dovessero provenire dalla signor grosse società metodica difensore buongiorno
Dovremmo chiedere allora collaborante al difensore ragguagli sulla posizione processuale residente allora anzitutto per
I dare atto della presenza dell'avvocato Silvio Nisticò del Foro di Roma Presidente intrighi quale difensore di fiducia giusto pagarli muto così
Allora ai fini della individuazione e la posizione processuale
Del mentono
O
Delle commesse modalità dell'esame se volete chiarire e se a non l'ho definito interamente i procedimenti in qui è stato
Imputato
Di Cristina è chiaramente presenti alle profili riconversione quello in corso pigliatutto non c'è nessuna tendenza doganali quindi in Italia come teste assistito è stato già giudicato non sentenza divenuta irrevocabile ci ha più nessuna pendenza per reati connessi va bene allora le parti concordano sull'attribuzione bella qualifica di teste assistito alla
Collaborante mutuo Gaspare
Le le parti quindi concordano su questa qualificazione giusto
E il raccordo dispone procedersi allora
Nelle forma di cui all'articolo centonovantasette bis e all'esame appunto riga staremo in toto
Per
Effetto di questa qualificazione deve leggere la in dichiarazione di impegno a dire la verità
Mozione
Posso ben consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene allora le le sue generalità mi chiamo molto vaga strade sono nata a Betlemme cinque due mille novecentoquaranta sino al collo e
Do la bellissima dalle sue domande che all'epoca il Pubblico ministero successivamente quella dei difensori prego il pubblico ministero può iniziare l'esame
Sì Presidente l'avvocato a fare una una istanza con ci associamo al nord
Presentazione del consenso che si potevano ci si deve uguali dovrà essere tra hanno
Troppo nove ventitré ottobre due mila dieci cinque undici nuove
Quindi eventualmente da parte nostra
Consenso all'acquisizione dei verbali fermo restando
Il
Sì
Allora su questa richiesta di acquisizione delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari le altre parti
Io ho già espresso il consenso pubblicistico gli altri difensori e concordano con questa richiesta
Il Presidente
Va bene
Allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo aprile al dibattimento i verbali di dichiarazioni questi da un solo Gaspare
Eri qui è stata fatta adesso menzione dalla fra difesa
Va bene il pubblico ministero gola troppo procedere all'esame
Se il buongiorno signor monotono innanzitutto buongiorno saputo ci può riferire se lei ha fatto parte di Cosa nostra ed eventualmente in quale articolazione della RAI stessa osservazione
Se io ho fatto parte ufficialmente di di Cosa nostra nel mille novecentosettantatré anche se
Da prima avevo diciamo rapporti con mafiosi ma non ero io interamente inserito in Cosa Nostra nel mille novecentosettantatré divento ufficialmente un mafioso a tutti i delitti
E in piena al mille novecento novantadue tanto mi dissocio
Sono
Era un mafioso smalto a tutti gli effetti
Quindi lei faceva parte della famiglia
Di Partanna Mondello l'ha detto ecco io facevo parte della famiglia di risorsa logico Bono perché era capo mandamento
Della CNA dei collegi perché non era solo Partanna Mondello ma ci fu un periodo in cui ricco Bono
Comandava diciamo negli anni settantatré e settantaquattro diciamo ed a Partanna Mondello Messina a Borgo Vecchio diciamo aveva sei famiglie a disposizione
E ricco buono era capo mandamento
Io avevo un rapporto personale diciamo da latitante abitavamo assieme con le famiglie
Sì a villa Gatti di carine sia vicino al parco a Palermo avremo deve se appartenenti
Quindi
Anche se non avevo diciamo un una Carlitò ufficiale per tutti sapevano di questo mio un rapporto che avevo con ricco buona e come tutti i grandi carte diciamo
C'erano delle persone che erano
Diciamo a disposizione soltanto cioè io non è che dipendevo da Sottocapo dal consigliere o con l'ottavo decido io avevo rapporti soltanto con ricco Bonon
Per motivi in cui ho detto che
C'era un rapporto molto bello
Cordiali
Senta lei ha parlato dal Parco per e non palermitane forse sarebbe il caso di che lei aveva rapporti col Parco può specificare che abdica zona sta parlando
Io non ho capito il
Lei ha detto verso Carmine parco che ha un credito IVA o qualche cosa si riferisce ecco e sopra diciamo è una località a della grazia di Palermo perché c'è Billa gratta di chiarimenti
E ve la gatta di Palermo che dopo c'è il palco che alla camorra Villacci Ambra insomma Noemi
In dialetto proprio di chiamo chiamammo OPA ecco insomma che diciamo che dove c'erano
La famiglia deve carriere dedicarlo insomma da sempre insomma c'erano loro
Se c'è qualche Paese in questa zona
Io
In questa zona di che lei ha descritto c'è qualche Paese in particolare
Ma di estrarre identificarla meglio sul piano geografico
Diciamo c'è illesi
Fa parte diciamo
Villa Gatta di Palermo villa Campa che non ci diciamo il parco e dopo viene insomma fino a che si arriva a Monreale a San Giuseppe e così via insomma prima ancora di
Del parco dica ma c'era dove abitava Stefano Bontate debba che citiamo agorà pulite era a Santa Maria di Gesù Toma
Troppa Esine che dopo non è diamo tanti di
Dialetti e non me ne attive al secondo il linguaggio che usiamo propalata palermitano
Sì prego Pubblico Ministero Presidente scusi chiedo scusa per la digressione ma mi chiese ci chiedevamo con l'avvocato come l'aria condizionata non
Nove prevista
Perché povertà proprio pomeriggio pendolari e in effetti il problema va risolto si
Adesso è
Chiedo scusa per la digressione pratica
E attenzione aumentar tema l'aria condizionata da un giorno perché
Come
Perché
E non la possiamo chiamare questa ditta prima nel dal pomeriggio quando comincia reale alla luce insomma disastrose da allora
Corte
Ai fini del regolare svolgimento dell'udienza
Dispone richiedersi immediatamente informazioni a cura della cancelleria
In ordine alla disfunzione dell'impianto di condizionamento
Situazione
E sollecita sì
L'immediato svolgimento
Nei lavori di riparazione
Ottimista
Ma bensì di Mottola della presenza
Per mezzo del video collegamento di Madonia Salvatore Mario la poca dimostra la presenza dell'avvocato nel Michigan soltanto che frattanto e giunto etici che
Giunto in udienza
E possiamo allora proseguire
Sì
Signor punto le stavo chiedendo lei di di tutti i fatti che hanno riguardato la sua appartenenza a Cosa nostra riferito all'autorità giudiziaria
Giusto
Io non sento bene e agli allevatori tra giudiziarie tutto ciò che riguarda la sua appartenenza a Cosa nostra e tutti i fatti che riguardano sopporta Enza Cosa nostra sì ma è
Io purtroppo essendo
Avendo avuto una militanza diciamo più ventennale più rapporti diciamo di prima
Di essere mafioso ma for rapporti di altri mafiosi quindi io
Ho detto tutto ciò però Altomare non ebbi posto ricordate ora tutto quello che ho detto sommario tutto quello che mi ricordo
Ma mano che il giudice mi dicevano qualche cosa io rispondevo sempre insomma a tutto quello che mi ricordavo
Senta ad lei ha detto punto sono entrato in Cosa nostra nazione settantatré dico precedentemente lei ha avuto periodi in cui ha soggiornato nella zona di cinesi
Se Abela invertiti capiti a cinese pure sì
è in particolare lei era in contatto con persona con uomini d'onore della famiglia vicinissimi ma guardi non è io esse do sempre assieme addossare un ricco buono elevavano e gli esempi in contatto con le persone più importante che c'erano allora insomma
Ma se o se sia cinesi sia Palermo sia
Negli altri Paesi insomma che c'erano
Vicino Palermo senta no e allora le faccio una domanda specifica se lei conoscesse Nino Gaetano Badalamenti
La ringrazio
Molto bene insomma
Li conoscevo molto bene accordo sono tutte ed è morto e c'è anche un fratello che si chiama Emanuele che conosco pure molto bene però questi due decidiamo sia minori che Gaetano non sono stato io uccisi
Ma lei ebbe anche a gestire diciamo così dell'attività criminale sui cinesi estorsioni e altre attività in quel periodo
Guardi io nelle
Mentre Gaetano Badalamenti da vasta suole diciamo al confine
E tutte le famiglie non erano diciamo composti perché si sono fatti piano piano nel tempo io non nel periodo settantatré settantaquattro ero competente a disposizione
Diciamo Dini non batta la mente
Con personaggi di cinesi abbiamo fatto tante cose diciamo accidia sì
Il per esempio mentre le bombe uccidere qualche persona insomma io di vendita proprio minava se no per l'articolo sei sempre di attenuanti
Attività criminale
Quindi diciamo l'arrestato utilizzato dalla famiglia decine fissi vuol dire che allora c'era diciamo di no Badalamenti a perché il cugino
Gaetano era sa a Sasso vuole insomma però di tanto in tanto veniva insomma all'incidenza che davano per Mestre per raccogliere
Io dico insomma al altre cose in campagna
Senta lei poi ebbe modo di rivedere Gaetano Badalamenti cioè contorno poi Gaetano Badalamenti sul territorio
Guardi io Abba dalla mente lo visto si è in galera sia fuori avevamo del rapporto è buonissimo insomma
In particolare da nel modo di parlare con Gaetano Badalamenti dell'attività che le svolte per conto di del cugino Nino Badalamenti su cinese
Qua guardi ci fu un periodo già con quel io che faccio presente che non sento tanto bene con io posso parlare più forte la parola credo abbia benché arrivi da
Non vogliamo io siete voi che può stare meglio al microfono forse la cosa ricollocazione del microfono ecco più lontano più vicina
Così è fra le più netto si impara ecco allora c'erano dette dirle che io ero completamente in contatto con il no
Va dalle mente pur sapendo che Gaetano Badalamenti era completamente diciamo il vero capo originale meno era il sostituto che sostitutiva al cugino quando era
Il cugino mancava perché faceva parte diciamo questo l'ho capito signor moto no era che da un'altra cosa le chiedevo se poi una volta tornato Gaetano Badalamenti
Aveva avuto modo di riferire a Gaetano Badalamenti tutto ciò che aveva fatto per conto di Nino veramente se gli aveva chiesto conto
Non la sentiamo c'è un problema metro si forse la spento inavvertitamente lo dovremmo sessi
C'è fu che Gaetano Badalamenti a me successivamente richiama questi a questo periodo
Ne settantatré settantaquattro che io ero richiama cinesi che operavo comune
Con facesse Co. dita pene ed altri a mente mi arrestano nel frattempo il Gaetano Badalamenti scende si libera delle
Del soggiorno
E mi ricorda che
Badalamenti è venuto a Palermo e attuale all'Ucciardone dentro il carcere che a fare un colloquio attraverso la matricola che allora
Purtroppo c'era questa possibilità che entrava qualche qualche persona diciamo non autorizzata
E Badalamenti Gaetano voleva sapere tutto quello che io avevo fatto ai cinesi
Se come io vivendo con meno va dalla mente vi c'era molto molto affezionato capiti
Che c'era qualche cosa forse Candy no aveva
Fatto magari e se girando gli ordini che erano un po'moto accanto qualcuno che era molto vicino a Gaetano
Badalamenti e comunque io mi limitai a dire che se come io ero stato autorizzato dal ricco buono
E tutto quello che facevo io lo riferivo a Rosario ricco Bono ciò detto cioè
Io se in forme con Riccoboni insomma intanto che vi ecobonus a tutto quello che ha fatto il cinesi
E questo questo colloquio è stato fatto dentro il carcere di Palermo insomma
Che in quell'occasione chiamo anche ad altre persone come Gaetano fidanzati a Buscetta insomma
In questa occasione quando ebbe modo di parlare diciamo in questo periodo quindi siamo in che anno esattamente lei l'ha detto se non realizziamo intorno alle mille novecentosettantasei
Settantasette quando ho parlato di questa cosa
Fi.L.S.E. per tante altre tanta altezza insomma non possa essere pichì sotto ma comunque il perito è quello
Perché lei nel verbale del il
Ventitré
Di marzo del due mila dieci lei aveva parlato l'ottantuno ottantadue
Però se lei mi dicevano cioè almeno lei lo vuole a giocare a questi questi colloqui no forse lei devo le leggi e dei il verbale io nell'ottantuno
Cioè non è che sono in galera io sono insomma
Io parlo della morte di vino Badalamenti Paolo credo traggono io io parlo di
Gaetano Badalamenti che mi viene a trovare dentro il carcere perché vuole sapere quello che avevo io ho fatto
Ah cinesi
Nel periodo ottantuno ottantadue
Il cioè io io
Ma meno quello che posso capire ora io parlo di Mino va dalla mente che quando è stato ucciso
Che io e Michele Micalizzi abbiamo pregato a Riccoboni ordine di non andarci perché c'erano atti persone a sufficienza che
Lo dovevano andare a uccidere
Senta quando lei incontro Gaetano Badalamenti ebbe modo di parlare non vedano Badalamenti di fatti avvenuti o cinesi tra cui per esempio l'omicidio Impastato
Guarda vive modo a sbattere contro noi però non è non ebbe modo specificamente di parlare di questo omicida perché mi ricordo benissimo che quando
Gaetano quando Impastato muore
Insomma ancora eran diciamo quello che comandava diciamo accise era Gaetano Badalamenti e perché sul subito dopo credo che è stato messo fuori famiglia sei
Sì che si sapeva che in qualche modo questo omicidio era stato camuffato diciamo in barba Lizzani anti avevano barba limitato come se era stato diciamo
Un incidente tipo
Un atto di de
Pinardi tardo ma
In effetti la a cinese e in Sicilia a Palermo insomma non c'erano diciamo questi atti dinamitardi
Se come allora acceda una forte diciamo com'debenza diciamo tra la mafia
E personaggi diciamo dell'istituzione con facilità va magari
I par vale velivoli in qualche modo fatti in modo che le indagini non potessero andare avanti e non quindi non è
Sì si sapeva specificamente chi era questo un uno mi chiedo fatto dalla mafia e principalmente da Gaetano Badalamenti né
Perché diciamo questo impasta per un rompiscatole
Per cento uti amava Toro se Toro seduto o Gaetano bada Cometa lamenti cioè avere faglia aveva questi battute spiritosi giornalistiche che davano molto fastidio diciamo alle
Al carisma che aveva il Gaetano Badalamenti
Né
Senta lei era pari a parlato dei verbalizzanti i rapporti con personaggi restituzione che in qualche modo sarebbero intervenuti su questi verbali
Certo in otto lei lo sa chi seguirla indagine sul no no no su come sia importante no ma lì sotto c'erano in questi Paesi chiedono carabinieri però
Ma non posso sapere di chi lei ebbe modo di sapere da Nino Badalamenti cosa Gaetano Badalamenti od altre visto che lei ha soggiornato la per un certo periodo di rapporti
Della famiglia di cinesi con e i carabinieri
Guardi cioè dire ora nel mille nel due mila e partono dice
Che si parlava
Di un reciproco Paese se ci i rapporti qual erano cioè per me e assurdo io le posso dire questo che in tutti i Paesi ne
C'era una convivenza purtroppo ormai passata diciamo alla storia diciamo tra la mafia tra la Chiesa sette tra
Le istituzione
Che purtroppo hanno portato avanti e diciamo questa politicante sfida negli anni ottantadue ottantatré in piena alla morte del dottor che dice perché Piva in qualche modo
C'era questa competenza ma non solo a cinesi ma in tutti i Paesi norme orario
Non voglio dire cinese era particolare di di Partanna Mondello o di Monreale oppure di San Giuseppe oppure di Bagheria insomma erano
In tutti
I pesi mi se andava d'accordo carabiniere
Preti è mafioso cioè di il il mafioso si interessava per raccogliere i soldi per fare porto un paragone banale
Per raccogliere i soldi per fare CEA affissa al Santo
Invece il maresciallo acconsentiva diciamo
Partecipava polpetta insomma insomma c'era questo tacito accordo perché il mafioso ancora in quel periodo non è che venne guardato come
Come non ho capito il terrorista il tema viene guardato come una persona anche mente ordine nei paesi insomma quest'tolto ma il mafioso in fino a quel momento c'ha un'etica ENI come persona perbene come non come un delinquente perché un piena
Che rubavo
Ed ho guardato dette da dalla polizia in una certa maniera dal momento in cui io che sto passato dall'altro a mafioso cioè i miei connotati erano ben di peggio insomma anche nelle forze dell'ordine
Sì ma diciamo qua siamo all'io quello che lei ci sta descrivendo una convivenza diciamo all'interno di un Paese e questo lo possiamo capire diciamo alla alla Sciascia persone per comprenderci a domande di Sciascia
Ma qua lei ci ha detto una cosa diversa cioè ci ha detto che i verbali
In qualche modo sarebbero stati modificati perché c'erano queste amicizie con personaggi ed istituzioni che
Ecco
No io no no io no no io forse vi spiego male io attento a dire che questa convivenza accesa
Esatto io però non posso dire insomma ora se è un VaR balle è stato modificato io non lo so non
Cioè non posso dire questo però le posso dire questo che nei paesi
Si guardava bene di non toccare il mafioso
Oppure di arrestare il mafioso insomma questo è un dato di fatto insomma ora alza il nome vogliamo nascondere alla storia quella che era insomma va be'diciamo che
Tutto va bene oggi nel due mila compatti e come si comportò la mafia negli anni avvenire ma ne parliamo dette periodo storico Fina al settantotto settantanove
Va bene e anche i primi dell'ottanta la mafia logicamente non aveva quella connotazione
Che dopo comandano i famose Corleonesi valere e e cambiano tutta la
Il comportamento anche se il fine nel mille novecentottantadue ottantatré anche c'erano personaggi
Questori e prefetti che dicevano che la mafia era un'invenzione giornalistica che la mafia non esisteva insomma perché
Perché c'erano personaggi importanti purtroppo che vivevano in questo consorzio mafioso
Senta le faccio una domanda specifica in quel periodo quindi sempre parlando con le persone di cui abbiamo detto lei ebbe mai modo di parlare del generale su brande
No no io non mi ricordo proprio del bando
Senta lei quand'è che aveva deciso di cominciare a collaborare con la giustizia
Verde il mio pensiero è stato diciamo
Verso il novanta
Perfettamente quando diciamo incominciano a questo completamente a uccidere delle donne la moglie di
Di giovane Bontate la mamma la zia la sorella di
Di Mannoia in insomma si c'era stato qualche altro diciamo
Qualche atto a don era stato ucciso qualche bambino era stata che noi che misura Momo molto questo comportamento ma quelli
Sono state strage che hanno toccato io credo tutti i collaboratori insomma che dopo se sono pentiti perché diciamo noi nella mafia avevamo un detto che le donne e i bambini
Di tutto il mondo erano non si dovevano toccare ma si devono rispettare dopo questa
Questa visione
è cambiata con me i corleonesi ma io non dico Corleonesi che mi riferisco solo a Riina ligio Provenzano Bagarella Io dico Corleonesi i palermitani che fa che ha uno scempio
Di queste
Strage va bene
E io credo che tutto quello che è successo dopo negli anni avvenire è stato richiamo questa almeno per me la riflessione
Che non mi sentivo più diciamo un uomo chiamato così d'onore che dopo erano umane
Non so come nominarle diciamo che si credevano donne e bambine come e quindi così io se e come conoscevo molto bene
Al dottore Falcone cioè io conosciamo quasi tutta la magistratura perché in tutti i famosi perché se io ho avuto tutti i mandati di cattura è
Diciamo con nel falcone c'era
Un rapporto diciamo un po'particolare nel senso che tutte mafiose avevamo una
Paura terrible della sua intelligenza
C'era completamente il fratello di Provenzano Salvatore che siamo stati insieme in cella
E questo prendendo me le mani mi diceva Gasperi questa persona e
Pericolosissima ed una intelligenza che fa paura
E tante altre persone chiarite di parlava bene chi male quindi quando io dopo decido di collaborare per l'impegno che diciamo questo dottor Falcone aveva messo nella lotta alla mafia
Io ed essendo uno
Che conoscevo bene i rapporti tra mafia e potere
Capivo che in Sicilia non volevano fare questo cambiamento che voleva Falcone
E qualche altra persona quindi al momento che io mi mi decido dopo una lunga riflessione completamente elementi in gioco la mia vita e quelli
Dei dei mie familiare cerco di chiamare a Falcone insomma non rendendo molto conto Magare del lavoro e che lui faceva io pensavo che chiamavo al dottor Falcone
Luigi io
A volte c'erano
Negli anni prima che qualche avvocato si stupiva perché io quando il dottor Falcone mi
Mi interrogava
E mi interrogava al tribunale nel suo ufficio nel suo bunker reca
Il io non è che era uno che ci dice qualcosa io ci diciamo soltanto mi chiamo mutua dal sole sono note a Palermo largamente diffuso lui mi faceva le contestazione Perego subito che ci diceva che oggi e non si beve
E noi avevamo
Uno step petto Stile Antico Belletti aveva il Guizzi invitante
E gli avvocati a volte
Sisto Pivano che lui si alzava sorridendo prendendo i bicchieri deve mette un pochettino di quindi c'era questo il rapporto diciamo cordiale
Che lui non si accaniva contro i familiari dei mafiosi e lui cercava di colpire i mafiosi a me mi ha fatto se i mandati di cattura però
Aumma-aumma a una persona della mia famiglia non l'ha toccato umanamente che richiama irresponsabile luce quindi io al momento in cui voglio cambiare cambiare completamente abbiamo fatto questa maturazione
Quindi c'è ecco chiamo dottor
Falcone
Ci mandò o un avvocato
Comunque il quindici dicembre del mille novecentonovantuno vedevo perfettamente io stavo sta mandando al centro clinico di Pisa
è venuto il dottor Falcone col dottor Gian Nicola Sinisi
Quindi io
Stai zitto o quasi tutti i detenuti CDC inventiamo delle malattie per andare negli enti chimiche nelle per prendere attenuante Aveto le stampelle insomma ero tipo Paralimpico
Quando entrò nel suo
Perché in realtà invece Ramancin vediamo cioè nel senso che Roma
Malattia simulata dipende da voi stessi seria Farina quinto che ero pare litri pro perché ero stato diciamo operato odierna disco un chirurgo mi aveva specificato
Che questa malattia con fatta con l'alla Quito mia con me quella correzione che si facevano anticamente diciamo avendo tutti gli altri organi sani
I poteva estera causa soltanto uno che fuoriusciva un libro della schiena invisibile a qualsiasi
Controllo però c'erano controlli molti dolorosa perché toccavano la schiena quindi io avevo
Riuscito ad vede diciamo il cantone le stampelle quindi quando entrò in questa saletta con giudici Falcone Gianni Gola sinistri
Lui mi fa di quando io chiusa da parte di chi ma sono necessarie queste stampelle raffiguro
Quindi tolgo e li posso
E ci mettiamo a parlare che ho detto che volevo collaborare
Che la mia collaborazione è sicuramente
Non per toccare oppure per far
E doveva essere diversa di quelle degli atti collaboratore e il riferimento era Buscetta Contorno e Mannoia perché altri norme eccetera vitale
Ma che non è stato ottenuto il via a una una pagina vergognosa
Va bene ma
Non è stato l'ora
Ciò detto io debbo collaborare dal suo ufficio andando a finire a Roma quindi Louis mi guarda un po'stupito dal mio ufficio ciò detto dal suo ufficio
è però noi se interpelli anche i in quel momento mi convinco ancor di più che lei non è che cerca dipende mi in giro a farmi parlare mentre gli altri guardi che io non posso prendere le tue confessione
Perché io sono a Roma
Che sto facendo un altro lavoro ma di quello che sto dicendo io c'è come testimone Gianni Colla senese che un magistrato credo insomma
Quindi lui sta un'ora e mensa
A convincermi
Che lui non se ne era andato per come di
Alti magistrati avevano detto come l'accusavano che avevo scappato che si era buttato in politica ma che l'UE era a Roma
Perché di la poteva combattere meglio la mafia e mi dice è la prima cosa che mi ha detto tu sei pratico dei Tribunale
Dice io la prima cosa che esso aggiustando sono i più Bonardi
E quindi abbiamo parlato e subito dubbio vedi che fai dal mio ufficio è allora io cinto con qualche persona che dopo io ho provato un grosso dispiacere quando
Il giudice Signorino si è suicidato quindi le non vorrà al giudice Signorino
A Contrada a Carnevale insomma che ho detto qua io non è che voglio collaborare con le
L'ho vista quasi due ore a convincere me
A un certo punto mi diceva guardi che
C'è Paolo che tu conosce bene perché lui sapeva che io nelle dal mille novecentosettantasei
Aveva avuto diversi perché si
In cui i giudici istruttore che allora c'era il giudice istruttore erano era il dottor Paolo Borsellino credo bene conoscevo
Ciò detto va bene quindi non solo il cosa se siamo stati quasi delle ore a parlare
Dopo non tocca niente io sto partito per Pisa
So che è venuto
De Gennaro
Più di una volta diciamo a dire pure collaborare nell'oggi voglio collaborare però
Sempre se ne viene a interrogare a me il giudice Borsellino perché il Consiglio Borsellino in quel periodo e a Marsala quindi
Non so doveva fare la domanda per Palermo so che c'era la Procura che non era d'accordo di il dottor Di ammanco credo che
Comunque c'erano tutte questione però io mi appuntavo a dire se non viene dottor Borsellino che io non parlo
Non so quello che hanno fatto insomma a queste persone
E le
Il venticinque giugno precisamente il venticinque giugno a a Firenze mi viene a interrogare il giudice vigna però è stata una
Come si dice
Un'interrogazione così insomma di comodo
Abbiamo parlato di corsi di Fidenza GA parlano che ero stato io a Firenze gli avevano ucciso un ceto Condorelli ozio cisliano pensavano che ero stato insomma tutte queste cose ma la però
Il vero succo era che io
Adelphi finito l'interrogazione
Ho fatto mente da bar banale
Che
Mi dissocio caveau della mafia
E che volevo parlare direttamente col giudice Paolo Borsellino
Siamo il venticinque giugno il primo luglio
Incontro al dottor
Paolo Borsellino
Era solo il dottor Borsellino allora io sottostanti non sarà errati chiama occorre dottore alle quote io ben conoscevo di spetterebbe ripeto io estendono che
Frequentavo molto le patrie galere quindi erano soggetto fa I vari poiché esse quindi è
Tomba però lui sapeva che io
Dove
Volevo parlare con lui quindi sì
Si trovavano tutti gli occasione per potere scambiare insomma anche io perché io ciò fatto subito al dottor Borsellino un ragionamento
Io intanto lì le dico il pericolo di dove viene però noi se va a ruba li diamo queste cose ci bloccano
Allora a me mi interessa che intanto Noemi in termini di sicurezza l'esercito armato che ci allarma finale ciò detto perché voi non vi rendete conto la potenza che alla mafia di uomini e anni
E dopo tutto presto insomma le varie delusione subito ridotto Borsellino a supporto delle delusione insomma delle amarezze di chiamo
Che incontra
Per questo mio colloquio perché
Era un colloco molto diciamo tormentato molto ostacolato
Tutto qua
è in quell'occasione in che senso tormentato
Ostacolato ricco costante nella nella
Tormentato primo secondo me insomma sempre secondo il mio nuovo punto di vista diciamo prima perché è passato molto tempo
Da quando sono successi quei fatti e diciamo altro ci a Palermo a quando ci hanno dato la possibilità di farlo venire
Secondo doveva essere diciamo un colloquio
Segreto perché il fattore era questo insomma un fattore Segretario perché la via nasce con me
Invece era il segreto di Pulcinella
Cioè il dottore Borsellino mentre a me mi chiama mentre stiamo parlando le telefona il il ministro Nicola Mancino
E lui molto
Dell'ultrà dice ma correva evitando che sull'acqua non so cioè non voglio entrare io nelle cose ma capisco che gli apparati dello Stato sono come
Come il fumo che si infila ovunque dopo andando di chiama al Ministero fa delle altre diciamo
Degli incontri non molto gradita all'UE perché io sia Falcone sia
Subito quando come
Che ho detto guardate ve di contrada quindi invece luglio
Dopo io so che Hilla incontra a contrada e a capo della polizia somma oltre a Mancino
I beni ma non c'è niente di essa sarà stato un incontro casuale cioè non meglio non voglio dire niente
Però è strano che il limite che il ministro Mancino per vent'anni nega diciamo questo che dico io e dopo vent'anni visibili chi da diversi ma intanto è vero ma inc ma in fondo in fondo che dice molto no molto lo non dice niente muto lo dice quello che
Che le ha passato per le mani e non è che dicevo una cosa che non esiste
Quindi intesi non voto la forma comunque era un chiarimento su questa si una permanenza dello yoga deve continuare Pubblico Ministero grazie Presidente
Per mettere le cose in ordine prima di tutto nel corso del dell'interrogatorio o a margine l'interrogatorio cioè significa formalmente è scritto nell'interrogatorio o informalmente parlò con Borsellino
E con chi era presente del di
Signorina contrada così come aveva fatto con Falcone
E ce l'ho detto nel dicembre del novantuno
Guardi io non mi ricordo se ne parla io al rinvio io sono convinto che
Diciamo questi
Queste
Queste così in confidenza
Che io avevo anche io preoccupazione perché
Io sapevo benissimo il
La tormentata storia di Leonardo vitale
Leonardo e vitale è uno dei primi collaboratore che nasce nel mille novecentosettantadue settantatré ma purtroppo la magistratura
Cioè
Che cosa fa
Non crede mandanti tolte manda via tutti quelli che chiama Leonardo ventennale
E e condanna e condannata alle una dose tale che povero questo dopo estende in galera per lei che tutti i giorni andava in chiesa perché vagare si sentiva che
Che lo doveva uccidere
Lo uccisero quindi io sapevo queste cose
Io a un non Paul cioè io
Dato il lungo tempo trascorso i io non mi ricordo con per
Fissione insomma dei rigo alle quelle che quell'ordine faccio io una contestazione con Moby Line rispondo anch'
Perché a pagina due del verbale che le le ho già citato
Lei dice in quell'occasione sicuramente l'occasione questo il primo luglio in quell'occasione sicuramente feci nomi di appartenenti alle istituzioni collusi con la mafia per quelli che sono i miei ricordi
In quell'occasione non mi limitai a menzionare dottore signorina dottore contrada ma menzionare anche altri che ora non ricordo me
Avvenuta barba
A lei però donne a verbale norme Betta verbali Rallo agevolare navighi a questo allora dico che glielo ha detto pecca vecchio detto che prima
Si doveva mettere in sicurezza tutto l'esercito della mafia la gente le dico pure
Le paure le fughe di notizie perché questo era il sunto delle mie dichiarazione cioè guardare che appena uno di più una quota al tribunale i mafiosi lo sanno era
Era un un dato di fatto io non è che parlavo per sentito dire era una vita distrutta che io avrò fatto quindi sicuramente
Principalmente io ci tenevo a dire questo a me intorno in guardia del pericolo che ci poteva essere però non posso essere io decifrabili gola diretti questo gliel'ho detto questo non ce l'ho detto anche perché non è che sta per qualche venivo qua
Per questo poi chiesto quindi facevo mente locale non mi hanno chiamato acquario vado sempre dette brutale a parlare quindi sto parlando col feriale penale
Liberamente però io de quello che posso dire sicuramente Hubbard vale non la bene perché il discorso è stato questo io mi ricordo che più di una volta
Dopo la morte dei dodici Paolo Borsellino
I giudici Natoli la forte mi sollecitavano a fare delle dichiarazione di mentre Harvard vale perché non lo so io non è che questo non giudichi e posso capire quello che avviene
Però tra uno mentre a verbale una cosa che tra uno dire in Conferenza secondo me sono due cose distinte e separate perché anche
La forte e Natoli
Nei vari dopo giugno-luglio perché ne abbiamo passato tutta l'estate completamente piena all'etichetta desidera fare barbare io ci spiega qualora chiaramente si avvale banale alcune cose delicate
Che avevo detto diciamo al giudice Borsellino era logico perché quando
Questi vengono dopo due tre giorni che morì il dottor Borsellino
è naturale molto dispiaciuto molto addolorato mi dice che altre dobbiamo continuare anche per vendicare
I bond Paolo Borsellino logico
Però io sono sempre delle del parente
Intanto
In quando mi dicono che
Apporta di spinte spintone fanno il primo poiché esso diciamo e importante Golden Marchetti e mi dicono sente ve
Dei baby stiamo noi facendo il progetto che ho detto ho detto che cos'è un supermercato Baldan macchiette no Golden degli altare
Marchette muto
Insomma purché dopo nasce diciamo
Vengono pezzi alcune mafiosi onorato ed altri sotto le mie indicazione dell'omicidio di Lima e quindi dopo dopo collaboro perché io ognuno
Vedeva la differenza che c'era diciamo tra quelli che erano stati diciamo negli anni passati e e la mafia che vivevano in quel periodo che ormai non c'era nessuna regola sì succedevano persone senza sapere perché è senza
Senta ecco questa era la prima cosa che volevo chiedere la seconda cosa tornando indietro a quel rispetto a quello che lei aveva detto
Lei ha detto telefono al ministro poi ha detto anche incontro contrada ecco queste cose le come Alleanza butta da chi le ha saputo
Silvio Scotti mi perdoni non lo hanno specificato non ho capito bene la seconda domanda la prima domanda riguarda il ministro seri quindi il fatto che abbia telefonato il Ministro Rutelli
La seconda domanda riguarda ecco all'incontro con Contrada ecco questi due
Fatti le da chi sia appresi perché non l'ho detto personalmente dal dottor Paolo Borsellino perché era talmente lui contrariato di tutto quello che stava succedendo quel giorno
Io non so quello che era stato
Prima quello che era nato per il Luglio incontrare me ma quel giorno lui e alquanto corsi diciamo nervoso così ha gettato possibilmente non lo so dispiego dovizia
Due sigarette in une imbocca une marrone io ritengo che ciò detto dottore mai che cosa Ittihad segrete
Perché e dottore quando ritorna
Blog ma io ora non mi ricordo con la domanda specifica abbia ma quando uno parla insomma cioè io
Sapeva che quando uno collabora e perché
Si affida al magistrato cioè si affida a lui si affida alla famiglia cioè nasce anche
Come si diceva un discorso di petardi di amicizia di di benevolenza tra Illy giudice l
Lollo logicamente veri voi quando dice io ho incontrato a Parisi credo che ha detto Parise contrada ma di ma detto da perché contratta mediche Lugli
Il dottor Bono ecco ora che Beroldo meglio ed il dottor Borsellino
Con un sorriso un pochettino mistico insomma così insomma tipo a prendere in giro
Mi piace cartapesta che cosa mi ha detto dottor Contrada
Che di salutarti esse A e di bisogno qualche cosa l'UE a disposizione
Quindi anche in sede era questo somma il ma il motivo che lui mi ha detto che ha incontrato questo il tema non è che aveva
Motivo mi ha voluto portare i saluti e mi ha detto sarcasticamente dice setti occorre qualche cosa a lui è a disposizione Vacca insomma ma in che occasione lo incontrò contrada
Qualche l'occasione io allora non è niente Iverson questo dice il nostro no no io io così signor Motorola siamo stati questo discorso avviene sempre il primo luglio
Sì grazie quando l'unità al ministero e quando arriva dal Presidente
Da Nicola Mancino perché Halloween richiamerò io ricordo così dell'UDR lato elevate mitigata le
Purtroppo me debba presentare che debba andare dal ministro
Punto e basta quando ritorna
Mi dice questo che l'incontro illesi contrada pari se ora non so se erano tutta assieme o no ma dei contrada mi mi Portesan mutui
E mi dice che noi a disposizione insieme occorre qualche cosa passo il piede dall'UE tutto quello che vuoi insomma io
Mi sono messa a ridere Zorba
La
La una bersaglio per dire sta attento a quello che di insomma io
Se debba esprimere ora con cosa potevano essere questi saluti e questa che l'UE era a disposizione visti vedere stai attento a quello che dice perché insomma
E il ministro leghista se l'ho incontrato spesi in segreteria avevo incontrollabile al ministro uscendo dal Manifesto aveva incontrato a queste persone
Ho capito
Senta devo fare invece verso un'altra domanda se nel corso di questo interrogatorio nel corso a margine di questo
O marginali altri interrogatori lei aveva mai sentito parlare di dissociazione
Degli assessore cioè associazione
Conserva bene qualcuno aveva parlato di questo tema bella dissociazione a
Octies
Guardi io data è che io ho parlato con Di Gennaro oppure col dottor Borsellino o con qualche altro perché io credo diciamo ed un unico collaboratore che nasce la DDA
Quindi sono diciamo coccolato di tutti questi persone perché
Io posto dentro alla dire insomma collaudi
Io sento
Ma più di una volta il dottor Borsellino che si lamenta gridando completamente
Non non è che posso dire se era disgustato arrabbiato incazza cioè dico
Deve dire ma sono patti sono patti dopo dopo capisco
Sento perché
Logicamente dove allora ci interrogavano non era la via piazza Priscilla cioè un compenso grandissimo ma la prima via che nasce
In via Carlo Feo che erano
Delle
Da un saloon cenno metta di quest'Aula
Con me il Capuzzi né colto con i se pare diciamo che per pervenire gli avvocati di oggi quindi anche se uno parlava
Si sentiva non è che erano camerette Crusa insomma ecco e quindi o più
Ed una volta ho sentito a Borsellino che
Che era contrariato diciamo che dopo da parete ho capito che era diciamo che c'era c'erano delle persone che si erano proposte nelle
Nel fare diciamo una dissociazione cioè non collaborazione
Una dissociazione cioè
C'erano sia i mafiosi che credo i camorristi
Non mi ricordo se c'erano anche i visti i calabresi e mena portare assise curo al cento per cento in cui
Volevano fare volavano mentre una legge in cui diciamo
Una diceva io ero stato mafioso orario
Non sono più un mafioso non mi interessa più della mafia è discorso era come ma ministeriali
Il giudice Paolo Borsellino su questo discorso era molto molto contrariato diciamo
Come però dovrebbe
Chiarire meglio la successione di queste sue conoscenze cioè
Lei a specificato adesso di avere
Ascoltato delle reazioni da parte del dottor Borsellino
Queste reazioni a cosa facevano seguito cioè c'era qualcuno che egli parlava di qualche cosa oppure viene Sepe che c'è ma queste conversazione orecchie leva con me
Il dottore Borsellino le aveva con gli atti persone
Tre altre persone che in quel periodo
Sono alla via però io non posso non posso dire sette se c'era Di Gennaro se c'era un nostro giudizio sic no
Io questo non lo posso dire però posto dire questo che
Dopo tempo dopo tempo largamente queste cose si sono un po'chiariti ceto di Presidente nel senso che come l'hai saputo ecco ecco a questo punto io non è che se ne parla più nonne wagneriano un argomento che interessava merito ma quando ne vengono a trova di giudici
Non mi ricordo sì sera
Dopo alcuni anni nel due mila a ottobre mille nove
Dopo un po'di tempo vengono
E mi contestano una coltre di tributo liti Lei come mai dice non ha parlato mai con un giudice
Perché ha detto questo non so di dove il loro lavoro sentito questo fa ed attraverso scrutinio non è che
Ci posso fare una domanda al giudice se gli unici veri che abbia una cosa io ci rispondo ora lei mi sta rispondendo questi tono
E io accetto il Tondo questo te le ora non mi chiedeva questo fatto io non è che il prezzo ovvero
Sì Nicola lei e
In sostanza ha parlato di alcune espressioni utilizzate dottor Borsellino assegni
Questo collegamento come il tema della dissociazione
Quando nasce
Nella sua mente nel momento in cui sento il dottor Borsellino
O in un altro momento
Nasce
Mentre c'era il dottor Borsellino perché ed è come la lega Nord e una volta
Con atti persona guardi alla via la
C'era il dottor Di Gennaro
C'era Pino Arlacchi
C'era il dottor Gattelli derivano magistrati o un poliziotto diciamo
Di Palermo quindi la era un
Ma ripeto non era la via che tanti conoscono a piazza Priscilla la prima via che nasce e via Gallo
E via Carlo offensivi comma invoca è la sostanza il dottor Borsellino che cosa dice esattamente ma che che dai Basoni io
Io ci sento evolvere queste ma sono impazziti ma sono patti ma non succede no no no quale disto Accattone delirio questa parola visto che azione
La capivo che cos'era mai niente dottor Borsellino che usava provato dissociazione secondo il suo ricordo
Se non oggi ma già atte ad
Va beh dottor Borsellino e non voglio fare la ricevo esattamente il caso c'erano parlava tornate personaggi in pezzi sgabuzzini che le dico io mi
E lui molto aderito
Contrariata a queste persone dicendo ma se
Sono in materie sono malattie strano
Questi perché lui non era d'accordo diciamo a questa trivellazione abituare il termine dissociazione lo usa lo stesso dottor Borsellino
Omo guardi io ora non è che posso specificare se si parlava di tre associazioni io parlavo che sentivo c'erano questi persone che volevano ripudiare
Sì alla mafia e sia la camorra quindi e volevo rossa
Questa specie di amnistia se non è che la dobbiamo chiamare ora dopo venti anni desso che azione oppure correggo lo dico il concetto ma ci può stare
Il termine ma
Questo concetto lei i vecchi e lo ha
Sentito no io
Letti liberi le PMI costa
L'azione le prime dedichiamo coste negative gli ascoltavo dal dottor Borsellino che era con altre persone
Dopo per un certo periodo non se ne fa quindi io lo so sotto il borsellino che faceva riferimento
Allora
Questa
Era l'intenzione
Che Borsellino aveva ricevuto si vede delle persone con questi proposte
Che
Purtroppo volevano dissociarsi volevo non rinnegare la mafia chiamammo costi
Rinnegare
La macchina e tutti i malefatte vecchie
A parte le bombe che
Che nascono subito dopo nel novantatré
Ma
Semmai pensiamo diciamo
Finanche chiedo otto Borsellino vivo
Diciamo quanto personaggi dello Stato sono stati uccisi
Sempre del conto quindi erano questi il problema è che la mafia Magare preoccupandosi che ci poteva essere una persona che
Aveva perso il posto cioè la continuità del dottor Falcone che non c'era trincerato
Perché
So per esempio discutesse io faccio un paragone poste non troppo peraltro però non è che io
Sono uno che
Sono
Ciò la scuola alta quindi porto sbagliare anche nel dire o qualche cosa cioè
Questi persone che
Il dottor Borsellino diciamo cercava di contrastare era perché capivano che volevano diciamo chiedere diciamo acquisti a queste proposte che ci era della mafia e della
E della camorra e ultima specificazione a chiarimento della risposta che ho fornito poc'anzi
Questo discorso al dottor Borsellino lei quando lo sente fanno esattamente
Guardi io la sento a fare il primo giugno quindi il tema ampio nono io l'attento perché noi siamo in via Carlo Feo non siamo perché quando che ci vediamo noi il primo luglio
Siamo diciamo di fronte alla Cassazione quanto mai però dopo il dottor Borsellino mi viene a trovare due volte diciamo nelle in via Carlo Feo
Ma quando veniva il dottor Borsellino c'era un evento c'erano altre persone che venivano insomma
Parlavano costi se consultavano
E io mi ricordo che l'urtava diciamo
A parte queste cose che
Per dire che si parlava ed eravamo folle non c'erano altri giudici altre prove che c'era la figlia
Chieda
Fardelli già Turatto ormai in un Paese lontano e lui sicché sorridente si richiama PAM possibile che io nemmeno so Sestri in Indonesia oppure e in America è
Per dire
Però la realtà Consiglio pendente e questo insomma che il dottor Borsellino sapeva
Di queste cose che c'erano questi dissociazione
Il dottor Borsellino era
L'avevo io già informato delle cose che in qualche modo gli avevo detto a Falcone perché le prime cose che io ho degli occhi non è che capivo che c'erano queste cose
Che si potevano scrivere io subito che l'ho voluto informare per dire stia attento giacché Bonaldi di Palermo ci sono persone in contatto Camarca
Ci sono dodici ci sono
Cioè dotto contato a Roma abbiamo noi i
E dottor Corbetta verbale che tutti per i testi di mafia tutti i processi di mafia
Cerca il pelo nell'uovo e li butta via quindi io ti ho detto io non è che a un niente di personale con queste persone però se come io mi sono prefisso di combattere la mafia distare
Di fare
La vita di quella che di un collaboratore
Ma è giusto che volevo io recidere questo è il rapporto diciamo tra
Dalla mafia tra politica tra i giudici Rita tra le forze dell'ordine si era comunque
Un e chiarimento anche Ediltipo cronologico cioè lei ricorda esattamente quando sentì fare questo discorso al dottor Borsellino
Il giorno ecco se possibile poggia senatore quindi che in sede di luglio
Sì perché dovendo quindi cosa
Ci fu in quel giorno interrogatorio o da parte del dottor Borsellino nessuna volontà in due giorni due giorni con me
A bande a parte il primo e il quindici sedici diciassette non mi ricordo quanto tempo prima fu rispetto alla morte del dottor Borsellino allora lui prima viene il giorno uno
Quando cioè quelle cose in un sequestro già Vilfredo dove viene esempio U.I.L. qui indichiamo policy comunque l'Istat due giorni
Ma si era prefisso di stare pure l'indomani mattina non so dopo che cosa fa ha cambiato idea e subito andò via tanto che il lutto ma far vale
Che diciamo nemmeno l'aveva la firmato perché lo dobbiamo firmare l'indomani mattina invece non lo so quota è successo è dovuto andare a Palermo
Non so perché e dopo due giorni prospettate e dare quindi noi siamo tra i nostri auditi io penso che l'etica al tetto perché l'ho vista due giorni e mezzo gomme
Si ricorda se era un particolare giorno della settimana ecco da
Va bene prego può proseguire Pubblico Ministero sì grazie
Signor molto lei ha fatto del dei nomi poco fa però io non glielo chiedo più precisione durante i suoi interrogatori contraddire la sua collaborazione all'ultimo luglio e quindi il sedici diciassette
Chi era presente della DIA LEA a a nominato De Gennaro Gratteri c'erano altre persone che le ricordi
Guardi io se c'era meno poi c'era il Cornello Di Petrillo
Mi fermo però ripeto io quando mi muoveva se come sono l'unico collaboratore sì cioè non ci sono atti collaboratore Mannoia Buscetta Contorno fra noi in America per i fatti suoi
Ritorno dopo che io collaboro insomma
Quindi io quando io mi muovo CCM Moro atti poche ora lei quando che vede passare
Questo un Menis onde contee quattro macchine di scorta
E mi ricordo io che
Traguardi che c'era sempre diciamo
Qualche cosa di
Di un po'tuttora
Tra la polizia e i servizi segreti perché
Vedevo a ai ragazzi che erano con me in macchina che a volte ricevano guarda guarda guarda guardarci alla macchina la ferma
La gente si era una macchina di mafiosi avrebbero arrivati cinquanta macchine
Di polizia a logicamente erano macchine perché o si sentivano controllate non lo so colta cioè io non l'alternativa
Ma secondo me e dai servizi segreti perché non c'è atta spiegazione ripeto servono mafiose
Carmelos ciò bisogna riuscire ad andare incontro alla macchina
Ma chiaramente ma non è che una vita i
I servizi segreti dei reati ci sono state sempre
Inventario cioè ora testé vogliamo atti poi che
Che è una cosa che va che non sappiamo ripeto io questo particolare mi è rimasta a me imprevisto perché vi sono anche
Io occupato un po'perché questi ma io per me non però vedevano delle macchine
è pari all'epoca della lei Lella e la
E quindi il rilievo
Che cosa vogliono questi credo a meno che va contro
Quindi ha una sua deduzione basata sul fatto che non potevano essere mafiosi per le donne erano sicuramente Mazziotti vecchie siedono mafiosi subito
Arrivavano cinquanta macchine della polizia erano sembra Meriva con la deduzione che faccio erano i servizi segreti che
Ma siamo sempre noi nel tempo nel periodo di
Di luglio agosto perché dopo ritorna a Buscetta io sono con inerti
Tutti hanno scelto ecco progetto greco pene greco e perché era un un mafioso diceva con noi però che non ha voluto mai collaborare
Però diciamo io avevo una rete di informazione qualche avvocato qualche industriale qualche commerciante
Perché
Va detta Lare queste cose ora che sembrano scandalose perché dice però allora è inutile non è mento incollamento con la mente ventenne cioè nel mille novecento novantuno novantadue
Va bene che era una lotta senza quartiere insomma infatti
Dopo nascono le proposte ben ma insomma e quindi che sconvolgono tutta l'Italia diciamo
Signor muto io sinceramente non ho capito sto bene una cosa che lei ha detto adesso
Cioè lei aveva un arretrato informatori massa Petrobras composito che oramai se esse stesse il meglio nel miglioramento novantadue oltre a collaborare a parlare con il biologiche
Io cercavo callo Briatore e Erin contatti con personaggi
Di Palermo
Ma la gente non è che il che li vedevo io di nascosto io li vedevo e lo facevo presente a Di Gennaro a qualche altro quindi erano tutti informazione perché c'era
La mania la la cosa l'urgenza Di Resta di arrestare a questi collabora utili a queste mafiosi tipo Riina Provenzano ed altre persone
Che dopo nascono tante cose perché io sono un personaggio che inizio a fare una nuova strategia per combattere la mafia perché detta di dopo di mutuo nascono
Migliaia e migliaia di collaboratore
A questo è un errore alle orecchie noi diamo noi da questo punto devo andare avanti ce le devo chiedere quali sono questi collaboratore che lei ha cercato per conto di chi soprattutto
Media da da Roma
A Milano o peso dei i contatti con i collaboratori
Ma logicamente non è che andavo da solo io andavo combattenti ed Eva ma ho avuto Rizzati da Di Gennaro poi diventa di ora
Non ben ricordo norme
Con chi parlava Obama venivano da Palermo personaggi importanti va bene logicamente io informavo al dottor Gratteri al dottor Di Gennaro
Logicamente ripeto ora con tutte queste regole regolette che ci sono
Pongo può essere diciamo
Una cosa di criticano numerose lacune o se non decidiamo la regola regola servono per garantire
La genuinità del dalla collaborazione ancora quello che volevo riuscire a capire è
Questi personaggi di Palermo che vengono manchi sono di chi stiamo parlando
Lei è la prima volta che parlo di fatti di questo genere quindi San Donà proprietà stava parlando de questi fatte perché c'è qua il Presidente che mi fa delle domande io cerco di far capire cioè la mia
Quello che io facessi cioè quelque è quello che io ero per la giustizia allora
Che io dovevo rimanere alla via come consulente come persona insomma cioè in
Era rivolto infatti io sono l'unico collaboratore
Che in ventitré anni in ventidue anni non è che ho fatto ma io mi sono adattato alla legge della collaborazione perché ho avuto fiducia
Allo stato anche se i vari Governi va bene hanno fatto legge leggi cinese fare scomparire questa questo discorso dei collaboratore perché è una realtà non
Però logicamente signor giudice io non è che ora io non è che testo un posto io le posso dire
Tranquillamente
Lei mi viene a me magari io anzi ripeto le persone ma io le posso dire che io salivano person industriali da Palermo
Se a Livorno avvocati da Palermo io mi vedevo con altre persone ma sente perviene per portare aiuto allo Stato
Di quello che
La mafia era di diventata il centro e per farli collaborare faccio un'annotazione non ho capito per farli collaborare per farlo ma non lo dico per farle collabora io ascoltavo le intercettazione io
Ascoltavo diciamo le il le caste dette quando per esempio hanno allertato alla Barbera a Dematté aggiornare
Io è manchevole
Che
Abbiamo letto queste cose da subito perché ho detto a Gattelli stenta vada da questi personaggi vada da questi personaggi e il e lo dice che domani escono queste notizie nel giornale
Dopo si è trovato alloggio e impiccato di Di Matteo e la Barbera hanno
Hanno collaborato De Matteo purtroppo ha perso sappiamo tutti diciamo quel doloroso degli amori e vento che la mafia ormai non aveva nel controllarne moralità né dignità e faceva insomma
è tutta una storia ripetuta però chiesto allo Stato l'incentivo va bene a a creare questi presupposti cioè da non volevo fare
Di De Gennaro dopo alcuni giorni bene e me ne dice di alterare il passaporto e poi per la tua famiglia etnea pena McCain ma che si muove del PUA
Questo io non dico che vado in Sicilia perché il TG l'audio salta minare a tutte ma io debbo stare in Italia per combattere la mafia
Cioè io come io io spero soltanto questo che i giovani di Palermo infatti ho fatto tante appelli sia Presidente della Repubblica al sia i collaboratori
Che sono state arrestate personaggi importante
Che se si convertono per come ha detto il Papa nel novantatré
La gente ma ma non tanto per loro perché hanno talmente le coscienze talmente nere e non messi possono pulire mai figlio Romolo cerchiamo e rimarrà l'altra mano al processo provocatorio chiedo scusa
Le faccio una domanda specifica e io con questo chiudo esame
Lei ha mai sentito parlare o comunque in questa occasione di cui stiamo discutendo si parlò mai del colonnello coi divenuto generale Mori
Ed io a generale muove io lo conosco bene io ci sono andato anche ai grossi abbiamo fatto dei confronti con me Cangemi allora
Quando collaborava
Con tutta la procura di Palermo proprio
So solo che sono stato un okay o indotto a Cangemi di collaborare non di dire io sono
Una colombaccio la conoscenza bianca no Nottola e nella più nera
E carbonella possa avere io bianca
Per esempio conosco perfettamente esso anche il luogo che
Che aveva ai rilievi del colonnello modo nella lotta alla mafia
Sì io volevo sapere se in questo perirono in relazione anche distorsione al discorso che ha fatto poco fa solo dissociazione no come la vogliamo chiamare la chiamiamo insomma non mi interessa
La terminologie che utilizziamo
Se le se
Si parlò in quell'occasione anche del colonnello Mori
Guardi il colonnello Mori se sapeva anche era un personaggio che aveva delle
Delle delle amicizie degli agganci chiamammo la Rossi della mente degli agganci però che aveva una
Una visione diversa di quella che poteva essere il suo modo di lavorare
Perché la via perché nasce neanche per un per uno specifico motivo va bene
Pelle deve deve badare a alla collaborazione I nuovi
Collaboratori I pentiti di chi mafia il colonnello more usava uno metro dei di pezzi insomma sempre quelle che erano lì competente io mi ricordo quando
Salto da un lato all'altro da quando aveva per esempio ceppi larghi Luigi larghi
Mi viene a parlare di Gennaro se io conoscevo appresso Ilardi che ho detto che lo conoscevo che lo Stato a famiglie Anna che il ministero mi aveva dato un mese di colloquio per fare per quando c'era il maxiprocesso
E ciò detto ENA persone perbene è contrario già dell'ottantatré era contrario a quello
Che stava perché non soltanto del Rina con i signori mafiosi che ho detto per me sedicenne cosa questa la fa
Quindi dopo
Ho sentito che è uscito volevo collaborare insomma voleva fare arrestare a Provenzano
C'era qualcuno che non lo so il motivo qual era che non fino a che perché
La morte di queste Dieni Lardi comunque rimarrà un Ministero come hanno saputo i mafiosi che questo collaborava
Sì notevoli ma stiamo parlando di cose che legano intrapreso successivamente la sua collaborazione io le a questo punto sulla domanda che le ho fatto le faccio una vettura sempre lo stesso verbale
E comincio dall'inizio così si capisce il contesto tornando al discorso la dissociazione ricordo che Borsellino disse interverranno nella discussione in occasione della pausa durante la quale stavano trattando l'argomento in questione di chi voleva la dissociazione alla pazzo
Aggiungo che Borsellino non era assolutamente d'accordo anche perché avevano già ucciso Giovanni Falcone da discorsi fatti capi che gli interlocutori facevano riferimento alla circostanza che l'allora colonnello
Poi divenuto generale Mori
Che non venne espressamente indicato ma che era facilmente individuabile dai riferimenti fatti le funzioni della DIA riguarda ricordo però i nomi scendeva spesso a Palermo e aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare
L'argomento ricordo che venne discusso a margine di uno dei tre interrogatori in cui era presente il dottor Borsellino
E allora ricordo allora verso questa dichiarazione nella chiese non la vuole e spera io ad esempio però
Io non accade ed ora c'è io queste degli attori non non è che li faccio a giudice Borsellino perché vengono dopo questi dichiarazione questa dichiarazione per la facciamo noi la Procura ricalcare
Barresi l'organo centonove le ordinanze erano ventitré ad autorevoli era un fatto notorio che il Cornello amore ricercava insomma non lo so per altre vie
Non lo so fatto notorio a chi
Non ho capito notorio occhi
Notoria basco se e era noto realmente io sono a posto chiesto anche che era un collaboratore lei pensa che non era notorio a questi personaggi della DIA
Cioè no io voglio che vorrei capire da lei ha letto un brano in cui lei dice di avere sentito questi fasi
Da alcuni collaboratore la DIA che parlavano col dottor Borsellino
Sì i fatti sono che in questo modo o vuole modificare alla sue precedenti dichiarazioni non hanno la delicato né questa cioè che dopo
Dopo che purtroppo succede quello che succede al dottor Borsellino
Ed è scosso continua cioè perché non è che
Succede quello che succede a dottor Borsellino e discosto si ferma e di ascolto continua pure più in là che
A volte parlavano vediamo se l'abbiamo visto ed alle rapporto
Sì l'abbiamo visto nella ora io non mi ricordo l'avevamo chiesto noi avevamo visto ecco l'abbiamo visto chi cioè io quando dico
L'idea l'abbiamo visto io ero diciamo con me
Alla degli accordi Gennaro crateri ed altri personaggi importanti
No io stavo prima con la Roma
Lei ha riferito adesso che altri le vissero l'abbiamo visto che io senza tempo parlava
Le faccio un paragone con si parlava che so dice Di Gennaro combattere o Conde Pittini e l'ho con me
Cariddi oppure co con un altro personaggio importante o della vigilia
Io è eroi ripeto
L'unica persona all'ora ora che sembrerebbero vergognose queste cose io ero stavo tentò la DIA ed ero libero di girare Abkhazia Pilla
Figli ma parlamentari e loro variavano da sola Cenci era stato visto Mori il generale Mori
Che molto spesso in quel periodo scendeva a Palermo
Peppe parlare loro sapevano perché sagome cioè non è che soltanto i carabinieri e controllo quello che fa la polizia anche la polizia controlla quello che fanno i carabinieri insomma è un discorso che fanno
A vicenda
Insomma al quindi quando il coro nel lavoro scendeva a Palermo se vede che loro sapevano
Che i contatti erano per le cercare collaboratore per per altri motivi non è che andavo a fare qualche cosa
Prego Pubblico Ministero
Lei in quell'occasione disse per trattare
Per trattare normativamente il callo una persona che esce secca dei parlare con qualche altro collaboratore con qualcuno poc'e la metà qual era l'argomento era questo insomma non parole io posso dire con la persona che lui andava a parlare
Parlavano che
Cioè
E do
Il Cornello amore sicuramente era controllato anche dalla diga insomma
Laddove era predisposta a fare alcune cose
Logicamente che i carabinieri non ero d'accordo perché loro hanno tutto una futura di testa diciamo quella che poteva essere la via
Però la via era lei lei può dire ma scusi questi discorsi dinanzi a te Lipari devono
Ne avevamo già del resto come ho cercato di stile di e di di spiegarmi cioè in quel periodo mille novecentonovantadue
Inizio novantatré
Io sono l'unico collaboratore che sta dentro la via piazza pesci villa sto contingentare un file nove di sera perché collega cosa Di Bello piaccia già detti Gennaro che un lavoratore insomma
Lo sta mai fermo che lavorano molto spesso
Ella generalmente parlavano personaggi che ora che non non è posto ricordarmi il nome Pecchi di competizione ma
Il corrente all'amore se come io conoscevo se e come a me mi aveva chiamato per i
Per parlare con Cangemi per dire di di farlo collaborare perché
Ci fu una prima collaborazione dettagli emette diceva corse
Non lo so cose dopo invece che lo volevano arrestare perché ho detto ora pare a Boccea atti punibilità aree indica penserei bene ricomincerà e a collaborare
Alla lega Nord si è messa a piangere mobili che ora io cedo la prova che non mi potranno smentire fu quando Cangemi le fa trovare non solo a chi due miliardi
Dite dove al di là dei nascosti visibili Svizzera perché dove erano i soldi di Franco Scrima un atto collaboratore
Ecco Chetta si arrabbia perché dice questo stronzo non ce li poteva daranno Enzo varie stavo bene ride insomma i fasti a destra ma ha voluto dare richiamo il cambierebbe
Come ti dice la prova della sua nuova collaborazione
Senta torniamo un attimo indietro sempre a questo discorso della dissociazione per terminarlo le volevo chiedere se lei ebbe modo di capire dato dai discorsi che faceva il che ha sentito fare
Ha rotto la Borsellino
Se dottor Borsellino era la prima volta che sentiva parlare di questo fatto la dissociazione o se ne aveva già se ne ho parlato l'altra volta
Ma guardi io io sentendo quella reazione sentendo la reazione sicuramente non era la prima volta perché la reazione è stata
Diciamo io posso cambiare i termini ma la sostanza è sempre quella la Bertone è stata diciamo anche aggressiva atti cioè se io sento una cosa non è che subito ciò la reazione
Esatto quella reazione sono matti sono sono impazziti in una maniera molto disgustata
Logicamente vuol dire che c'erano delle persone che hanno che se andavano alla carica perché pagare si progettava non lo so
Delle cose che dopo sono avvenuti
Senta
Qui Madonia lei n otto mai conosciuto e Madonia
Ma io quali Madonnina diciamo che l'ho visto crescere nel mille novecentosettantatré io con ricco buona Micalizzi e Salvatore
Ci siamo andati e nella loro tenuta perché vicino Pallavicini non è aveva eh e ci abbiamo detto che si potevano
Fare la famiglia quindi Pio conosceva tutti allarmi prima c'era un'unica famiglia fatta fra tra
Portammo forzarlo ma guardi
Non era unica famiglia perché
Le famiglie ci sono state sempre
Oggetto punte vengono indomani una mano a mano ve vengono sciolte tanto per comprendere vengono sciolti nelle sessantatré
Nel sessantanove vengono ricomposti
Viene fatto il famoso triumvirato
Va bene e incominciano a fare piano piano le famiglie e
I il mandamento insomma questo è il discorso infatti guardi
A volte è uno dopo col tempo incomincia diciamo a pensare a pensare a pensare di ma come è potuto succedere quel il discorso che quattro Corleonesi con quattro palermitani conquisto non la città di Palermo e la rovina no
Va detto cioè io che sono uno che ospita asciutto da piccolino ovvia sul più immenso a personaggi avendo parenti mafiosi che erano stati austerità al confine
Nel mille nuovi entro settanta do perché Nacchi più grato
E c'è il sindaco di Palermo Ciancimino che bene eletto sindaco di di di Palermo stranamente a Palermo viene fatto un processo voi che siete voi che potete guardare benissimo dei centoquattordici
Vengono arrestate tutti palermitani
Quindi rimane fuori soltanto Liggio capeggiato da Riina Salvatore che ed erano niente è componente dei triumvirato va bene
Quindi e i e in quel periodo che l'Amati ha delle deste bell'attenzione insomma belle delle perché viene sequestrato il figlio di Arturo Cassina
Che è un personaggio qua ma comunque importantissimo va bene vengono sequestrati altri due costruttori
La veemente tutti palermitane sono in galera
Questi nell'ottantadue ottantatré escono
Mi ricordo che hanno fatto la legge di non fare più se questi a Palermo magia i corleonesi avevano infiltrato nelle varie famiglie i creditori
Strade in cui
C'ero anche io predestinato dal Rina come traditore di ricco Bono
Però al momento in cui nelle nelle nel settantaquattro nelle garanzie di un certo Filippo Marchese detto mi mi vinciana
Mediche Rinaldi carte non c'è bisogno quando mangiamo noi non ce lo dite Artico Bonhoeffer detto noto Buttrio sempre se mi dice fatta buttare a mare io mi ci butto
Però quando vedo io Assaro ce lo debbo dire perché e come un padre per me quindi io sono stato un pochettino mollato di questa cerchia
Dei traditori infatti quando i giudici principalmente i giudici o i giornalisti parlano di guerra di Seconda guerra di mafia ma non esiste una guerra di mafia
Con me i morti soltanto di una la tata ci sono stati il traditore che hanno fatto questo capovolgimento annota detto i loro Acate logicamente i corleonesi
Di Corleone e di Palermo come questo che dice lei per esempio il Madonia sono corleonesi sono stati alla mercè insomma
Di De Salvatore Riina che Provenzano insomma io li conosco bene insieme a tutte
Senta un'altra cosa devo chiedere tra i fratelli Graziano lei ha mai sentito parlare noi
Quanto dico
I fratelli trattenne eccezioni costruttori
Che sarebbe un un rigenero anche di onorato che ha onorato è uno dei genetisti Giovanni Graziano che sono atti Graziani e De Tommaso Natale che son mafiose
Se nel latianesi se lei si riferisce a questi della via Monte Pellegrino avviene
Grazie li conosca tutto insomma
Quindi erano del costruttore eravamo vicini a cui sono allora Edona consultori loro quartiere che ratifichiamo stanno all'Amati era il più grande Giovanni viene tendopoli diventò il suocero
Decidiamo di onorato quello che collabora invece l'altro Angelo è stato strangolato da
Da
Dalle Cobo no dopo CEDAM Marietto Vincenzo
Un atto che non mi ricordo Salvatore credo
Qui è erano vicino alla ma che a qualcuno è inserito in Cosa Nostra erano soci completamento sono fuori dei Madonia e dopo dei calato
Quindi personaggi
Completamente mafioso
Va bene Presidente io ho terminato il collega per fare qualche altro sì sì grazie buongiorno signor Moro solo alcune
Dando
Senta lei ha già riferito appunto del fatto che
In occasione del colloquio del primo contatto che lei ebbe col dottore Falcone col dottore Sinisi le fece i nomi
Già quella circostanza il dottore signorine del dottore contrada corretto niente
Ecco io volevo chiedere se lei ha ha percepito questo quale fu la reazione c'era il dottore Falcone che del dottore Sinisi nell'apprendere da lei appunto questi nomi
Cioè se ci fu una reazione del secondo me vararlo il dottor Senesi era allibito
Competenze intendo queste cose
Il dottor Falcone
Meno perché mancare
Secondo me aveva qualche sentore però un discorso che dopo ci alla confermai con atto glielo dice mi sono spiegato cioè
Secondo me idrico che il dottor Falcone di di Contrade e dei signori che no non è che c'è una buona visione però
Non è che può dire cioè non è che ti puoi sognare
Delle cose Tagliente però il dottore che c'era accanto che era in più un magistrato quando io parlavo perché ciò detto anche qualche altra cosa è rimasto completamente guardava con gli occhi al allibiti
Quindi diciamo il dottore Falcone non le sembrò sorpreso è partita Traco questo concetto perché si secondo noi nel fare non è che è caduto dalle nuvole
Mi sono spiegato il senso del premier rimasto un pochettino sconcertato
Senta altra cosa che volevo chiederle
Anche fatto riferimento a altri incontri che lei ebbe
Col dottore De Gennaro prima poi di fare il primo interrogatorio col dottore vigna se non ho capito male giusto niente ecco in questi incontri che battute leggiamo che si svolsero dove lì al centro clinico a Pisa
Non sempre si sono incontrati e ci siamo incontrate a
Per quelle che ricordo abbondanza di cinema con qualche altro appesa
Pisa e carcere il tempo pieno deve all'inferno all'ospedale Careggi ho capito in quella circostanza ricorda se se il dottor De Gennaro venne da solo o accompagnato con altri
No no no no veniva solo perché era una cosa ben ottantatré vieta perché sapeva che io
Cioè io oggigiorno mi vergogno a dire qualche cosa ma però la realtà è che e quella io non cioè io avevo paura di parlare con le altre persone che non erano
Nel ceto effettivamente alla lotta alla mafia cioè
Ne ha allora c'era
Non lo so ci c'eravamo
Come si dice è una STET Duce a totale perché c'erano queste convenienze che opporsi sapevo io li Corno è che io li avevo sentito dire io
Li conoscevo direttamente alcune competente che c'erano come magistrati letto ma non percorsa vecchie il magistrato a Dio non ho detto mai che un magistrato
è stato corrotto perché si prende dei soldi o soltanto signorina
Ma il meglio è stato era l'ambiente in cui viveva cioè
Ritengo che vediamo la storia della mafia I Magli strade cioè poco poco ma stanno tutti bene non è che sono persone che
Si debbono cervella Re per lavorare quindi Fucci ai Chierchia un pezzo di terreno che c'era una proprietà
Cioè le persone di fiducia
Erano quasi tutti mafiose però per il magistrato
Non era quello mafioso era una persona perbene cioè c'era questo concetto cioè i
Cioè io andavo da qualche magistrato abbona in qualche atto
E l'ambiente portavo qualche notizia qualche cosa ma
Ma a persone perbene persone si intende non pensavo ma mai i magistrati che
La persona che avevano dentro casa
Da vent'anni che gli accudivo né bene era un mafioso perfetto allora c'è una persona per bene il concetto è chiarissimo io quello che le volevo domandare mi sembra implicito in quello che lei ha detto però
Io volevo chiedere se anche in occasione di questi incontri primaria se interrogativo butteri vigna
Lei fece questi nomi di signorina contrada
O di fece solo una laurea occorrerebbero dottore Borsellino dopo No guardi io col dottore vigna lo conoscevo e non sapevo che era
Perché era stato colui che aveva diciamo
Cambiato le sorte Desi equestri in Italia
Sapevo che lui doveva essere ucciso dai ritardi
Purché ci fu una volta una sparatoria glielo disse
Però grossomodo io non mi ricordo se anche con vigna per me
Vigna era
Un illustre sconosciuto per me i giudici naturale erano quelle divise
Quindi a lei ma per quello che lei non è mio onere a Palermo quindi per quello che il suo ricordo lei fa questi nomi prima al dottore Falcone e poi al al dottore Borsellino non aveva
Altri in questo periodo giusto o no e io io ricorda però perfettamente col dottore Bindi alla dottoressa Silvia Della Monica che ora è una senatrice
Mi sono dissociato
E ho detto io desidero parlare percorse di mafia soltanto coniglio dighe Bertolino perfetto un'altra un'ultima cosa almeno per quello che
Mi e riguarda
Lei quando ottenne il fallito attentato dell'Addaura era in carcere Giustolisi
O lei ebbe modo di commentare con altri appartenenti a Cosa nostra detenuti
Quello che era avvenuto all'Addaura una varie se essi quali furono i commenti che lei registro Calderoli intanto e con altre non mettono voluto e maltrattate proprio perché
Mi sembra ora me cozzare contro il muro in quel periodo quindi la davo redatto un fatto specifico ma quello che mi addolora va era
Il discorso quello che volevano dire che se l'aveva fatto il dottor Falcone deserte ma io già da prima
Sapevo che il dottor Falcone era destinato a essere ucciso per come Chinnici
Perché il dottor chimici e non è che è morto così per fantasia indotti il dottor chimiche molta perché voleva link tradurre a Palermo
Le associazioni mafiose perché erano stati stolti dai poteri forti nel mille novecentosettantaquattro
Perché dice mafioso che viene arrestato deve essere condannato per il reato specifico noi no non possiamo sopportare che un magistrato un carabiniere un poliziotto si sveglia la mattina
E fa un altro che attiene di
Di venti persone
Logicamente
Lei
E c'è
Questo è l'altro di tempo che non succeda un'associazione perché perché ci sono diciamo per Blu e
Tanto per Rocco mafiose avvocate perché la gente per la quieta perché nel settantatré principio settantaquattro
Perché io lo dico dopo anni
C'era questo il pericolo che ogni città d'Italia se non si accontentano né a questa legge si dovevano fare atti dinamitardi finta che erano i politici che facevano vogliono scompare bombe alle banche AIA
Hai monumenti dopo però il discorso è stato fatto non sono state fatte P.U.A. sugli atti una delinquere mafiose
Dopo l'interruzione
Chi viene commi chimici e che invece nuove
Dice una un altro da dire ma è stato ucciso pure
Stesso i giudichi Cesare Terranova il capitano ma quelli sono Scaglione quelli che sono omicidi diciamo personali non della mafia
Sono nomi chiede dei Corleonesi perché quando hanno fatto l'associazione del che hanno arrestato che sbanda storte nel sessantanove a Bari
Cioè a me ha detto non da una persona ma da due persone dal Rina e dall'inizio diciamo questi erano persone temeraria credo Di Vittorio Mangano
Il poliziotto dello stesso il colonnello Russo erano dei temerarie andavano i dove loro avevano i ben stiano i magazzini egli odiavano vecchie dice che
Si atterranno qualche idea
Al procuratore Scaglione perché davo per il consenso se è un un impiegato andava ad accudire gli animali la polizia gli arrestarla quindi loro si sono trovati costretti che erano in galera
è ognuno aveva paura di andare diciamo a lavorare
Nelle loro terre quindi questo odio così insomma comprava covava covava dopo cioè tante etico o no omicidi di mafia non ci sono omicide gli hanno fatto i corleonese per destabilizzare
Cioè Palermo
Infatti oltre
Questo connubio che c'era tra mafia
Istituzione e Chiesa cattolica purtroppo se è uno non ammette questo noi giriamo sempre intorno ai e troviamo nel novantadue diciamo come mai
E il giudice Falcone è stato ucciso si è stato ucciso gli utili Falcone perché Reina e i mafiosi
Durante il Marti poiché so diciamo credevano a queste persone che ci carenti vano tardi è tardi in Cassazione Carnevali masse professor veniva
Annullato il dottor Falcone andava in un bel Paese africano a fare l'ambasciatore appendersi sole e l'argomento si credeva
Però il dottor Falcone purtroppo per la sua voglia Pella lungo per la sua volontà per il suo coraggio
Nella sue Energia si è messo contro a tutti cioè
Ed è innegabile quello che è passato moralmente tra l'ottantanove novanta
Con i miei i suoi colleghi e TIA palle britanniche romane erano vecchie perché i poteri forti che c'era una Palermo
Perché in quella soglia Ettore pertanto porco non c'era soltanto Cassina
Uno dei più grossi industriale di Palermo torinese da vent'anni che aveva tutte
Ma c'era il capo della polizia il capo dei militari il cavo magistrati insomma c'erano un sacco di De persone che ma è mai volevano tornare diciamo
A quello che stava facendo il dottor Falcone vecchi dottor Falcone se tempo è poco
Queste firme
Molto importante perché quando
Quando more Corleo salto da un punto all'altro per potere comprendere un po'dette ma
Il dottor Corleo
Era su suocero di
Divino salvo che io ascolto delle cassette tutti fatte da personaggi e Romani l'avere ma ridotto Colle avviene
Sequestrato eliminato che non si è proprio perché
Perdente
Per richiamo sconvolgere il comportamento che c'era Lamacchia dai cinesi fino a Trapani i famosi Buccellati di Rimini sono stati distrutto e tutti
Piano piano con queste persone
Tipo il Madonia che
Che richiama invito conferenza che erano del traditore vere palermitani
Va bene erano sapevano che rovinavano la Sicilia ma non hanno continuato piena infine che vede sono o tutti in galera o tutte volte dovrebbe chiarire alcuni aspetti ritenuti queste sette scusi cosa se posso completare il tema perché
Quindi voi dopo grazie per l'anno la ringrazio perché diciamo incompleta in chiaro è chiaro che quello che avevo signor mutuo per la risposta sì no no però siccome non è una risposta domanda che le ho fatto tre enti Papardo sfido se le chiedo scusa
è chiarissimo quello che lei dice che la mia domanda era leggermente diverso signor modello io le avevo chiesto se lei ricorda se lo ricorda le leggo le dichiarazioni che lei ha già reso se lei ricorda
Di commenti fatti in carcere sul
L'attentato dell'Addaura cioè se se commentò con altri appartenenti a Cosa nostra e stessi che cosa si diceva relaziona il fallito attentato all'Addaura
Guardi su quello che c'era tra innova e detenuti
Era un discorso pacifico che era Opara della mafia
Di quello che c'era diciamo che dicevano i giornali
Dicevano che erano cose che si si inventava un PIL dottor Falcone per combattere
Diciamo
Le qualcuno qualcuno le dissi e mai che c'erano di mezzo anche persone diverse rispetto a cosa nostra
In questi commenti che fate in carcere se se se lo ricorda Barbieri mai il riferimento
Con qualcuno che si parlava così che ci potevano essere persone sapiente
Il riferimento non era diciamo
Con l'uso con un fattore specifico quali servizi sedete oppure armi donne ma era il discorso che ci volevano fare calmare leale
Al dottor Falcone perché diciamo stava toccando i fili che nessun altro magistrato avevo toccato anche il riferimento questi rifiuti che il dottore Falcone stava toccando si stesse venne fatto non un riferimento specifico a indagini
Particolari che il dottore Falcone stava conducendo in quel periodo
Guarda io non mi ricordo perché ho fatto tantissime dichiarazione ma io mi ricordo benissimo occhielli siamo lui ha toccato diciamo e salvo Ciancimino stava indagando appesi qui Cavaliere
Per i cavalli ed è catanesi costante ed altri aveva tutte conto aveva tutti contro perché logicamente
Però
Allora guardi signor mutano nel verbale del
Che poi fa riferimento diciamo e approfondisce dichiarazioni che aveva già reso nel passato il cinque undici del due mila nove lei dice
In tale contesto ce la fa riferimento appunto a quello che le le è stato chiesto anche oggi c'era eventuali commenti in carcere con altri uomini d'onore sul foglio d'attentato dell'Addaura lei
Dice in tale contesto domani dolore evidenziavano che fallito attentato dell'Addaura era tra virgolette un fattore di danari
Nel senso che si trattava di un segnale che persone diverse da Cosa Nostra avevano voluto lanciare al dottor Falcone per le indagini che stava svolgendo quel momento con i magistrati svizzeri
Se lo ricorda questa potrebbe essere se esistesse ora mi ricordo sì perché c'era la ed ludiche del ponte
Il PD insieme al dottor Falcone che era un giudice
Della Svizzera che aveva in mano di pezzi contatti lei lei sa di appartenenti a Cosa nostra che avevano porta dato capitali all'estero in Svizzera in particolar modo ma guardi portare i capitali all'estero alla Jorgensen ormai era un fattore
Rissa prontissimo non
Allora ci fu diciamo non mi ricordo bene come fu che Leonardo Greco se non mi ricordo essere
Che aveva una grossa
Fatica diciamo depositò di tondino
Mi sembra che
Era purtroppo un punto dove andavano le persone ebbe e venivano spogliati nell'arcata provente tante persone
Diciamo ci fu un contatto con un industriale credo Tognoli Toniolo e qualche cosa del genere che è uscito sul giornale però il deferimento che era vero perché quando ne parliamo
Che ci sono personaggi che hanno soldi allo IOR del almeno forse ora le cose
Sono cambiate oppure in Svizzera
Non è che non si sentiva dire San Marino pure altre isole più lontano e allora la cosa
Più facile specialmente per i mafiosi era la Svizzera che scoppiarono questi
Coperti bancaria insomma quindi se non ho capito male lei sapeva che Leonardo Greco aveva apportato soldi in Svizzera ho capito male
Non ho capito
Dico la sostanza e che per quello che lei ha saputo Leonardo Greco aveva portato soldi Svizzera firma ma
Ascolti il secondo lei sa se non ardo Greco avesse rapporti con ambienti istituzionali
Con le persone istituzionali con ambienti le delucidazioni
Ma guardi siano essi volti tra se avesse rapporti col dottore contrada qual visiva più alte tutti avevano contatti con personaggi o io non porto dire lo specifica ma non aveva in regola io non posso dire e non mi ricordo non ma non l'ho sentito mai ma il personaggio però è importante
De del dottor Contrada con tutti i personaggi importante specialmente dall'erosione logicamente era in contatto il Leonardo Greco
Che aveva e diciamo contatti con questo Tognoli per discosti soldi perché avevo un giro di i soldi lei pensa che
Quasi tutto il ferro che arrivava a Palermo arrivava a Bagheria appresso
Leonardo Greco logicamente cessione era dopo una notizia che edotto contratto era amico sia di Greco sia di altri mafioso insomma non è solo tre ma era anche amico Bertozzi
Di questo Tognoli però io non è che so
Se se avevano rapporti di soldi o meno
Ma comunque il dottor contrada era diciamo un cucchiaio
Che serviva per tante pentole insomma non non era solo
Da questa questa notizia
Di questo duplice rapporto di amicizia il dottor Contrada
Comma Leonardo dove i conti con Tognoli da chi la prende guardi io non mi ricordo perché l'ha presa io però dalle a Baggio Greco ci andavo là al magazzino
Perché accanto c'era un certo Mineo che avevano va bevono consta di case
Avevano vendevano stanze facevano tante cose
Logicamente e io nel dell'ottantadue ci andavo perché ero a terra ma semilibertà
E avrebbe lavoravo da un ceto Calussi Cellini lavoravo un tomo facevo aiutavo il ragioniere però tutti immobili che loro non vendevano
Io li prendevo e me li portava a Palermo e lidi vedevo nelle varie
Alle varie ditte
Quindi io ero amico delle
Specificamente ora non mi ricordo con chi parlai di questi discorsi è però che per tutti in stile anni tutti palermitane che avevano tanti soldi ma non è che cercavano soltanto gli agganci con la Svizzera
Ma lei ben sa io ho con me con Madonia Antonino
Da io Gatti parlo dello dell'ottantadue
Che volevo noi investire dentro dei
Io è un Cetto Micalizzi Salvatore folle Oma aprire uno sportello bancario perché era fare strappi depressi succursale di banche e invece il Madonia ci consigliava
Di portare i soldi all'estero specialmente in in Germania perché in Germania alle corse Sissa on appendo c'era questa ventata che dopo dopo diversi anni cadde il muro
Di Berlino quindi i mafiosi era un in contatti con personaggi che vedevano al bilancio ma di
Di quello che uno vede normalmente
Vicino insomma accessibile perché i miliardi che girano nella Mariana sono enorme norme
Sì ma
Proprio di questo duplice rapporto del dottor Contrada da un lato con Leonardo Greco dall'altro con Tognoli
Lei per chi approvi un record e io pago mentre nelle scorse li avevo con lunghetto Micalizzi Salvatore chiedevamo comparire suoi diritti in alcune affari illeciti
Quindi
Beh dopo ero ma
Portami ricordi dedico buono sicuramente insomma che non lo questi le mie fonte che noi farle Pamuk comma così insomma
A un fattore accademico cioè i soldi ti porto Rosi perché
E Leonardo Greco conosce ci alla strada anche perché in quel periodo Leonardo Greco
Appurerà alzate che manda l'eroina in America quindi arrivano fiumi di denari non è che arrivano un miliardo l'arrivo strumenti denari
Perché in quel periodo diciamo Illy il Leonardo Greco e il personaggio che più e in contatto Cortina perché il Paese vi duplice insomma fa
L'industriale e più diciamo già mi
Diciamo una al una lavorazione di eliminare persone erano punti che ognuno andava latte l'appuntamento
Essendo diciamo onde posto molto grande c'erano delle vasche con laiche do quindi uno aveva per dicono scomparse e quindi
Si parlava un po'un pochettino di questi personaggi che nel giro di tre quattro anni a Verona acquisito un potere enorme
Prego Pubblico Ministero
Queste avete altre domande non abbiamo fra loro difensore di parte civile però fra le domande comunisti Presidente buongiorno avvocato sentito per la registrazione
Sì ho avuto lo lei oggi per la prima volta ha parlato di informatori
Nel di informatori che nel giugno del luglio dal novantadue era in contatto a Palermo può essere più preciso può dire qualche ricordare con che nome capisco un tutti sono emerse Pietro scusa allora sui informatori di cui ho già parlato per la prima volta su domanda al dottor gozzo
Può essere più produttori scisso ricorrano nell'ottantadue
Allora è una domanda come ho detto io voglio nel novantadue si novantadue
Fate io non è che posso fare nome pubblicamente perché sono tutte persone
Cioè a me se se me lo chiedo un giudice
Inviti in un interrogatorio e lo segreta io le posso fare il nome ma il nome che
Ce lo possono dire a Di Gennaro cioè non va bene cioè non è che valori veri io non è che questi informatori
Li cercavo perché mi paiono qualche favore a me
Ma principalmente perché facevano
Il lavoro che stava facendo il dottor Di Gennaro insomma con però io non me la sento che pubblicamente a fare il nome di professionisti
Qualcuno ecco qualcuno andata a finire anche in galera perché prima aveva detto sì dopo avuto paura per esempio come il professore barba c'era insomma
Un noto esponente della DC insomma ecco questo poveri perché bene scagliando afferire in galera perché Piva aveva accettato
Alcune cose dopo invece
Sera buttati indietro perché avuto paura allora
La DIA ha dovuto giustificare diciamo questi contatti e testé
Io l'ho chiamato dicendo che è un mafioso lui
Potevamo portare alcune batterà già questo che è un fatto risaputo cioè hanno fatto un perché esso ed è stato condannato però non me la sento di dire personaggi che sono tranquilli pacifica lavorano
Io di dire quello che si vedeva perché doveva fare arrestare arriva o a Provenzano se la cosa interessa poco e che è utile c'è il dottor Di Gennaro che lo sa
Io continuo io ho detto che prima di parlare con una persona di Palermo io informavo tanti Gennaro Gattelli addetti Gillo cioè non è che io
Io cioè
Come si si allargava il mio campo d'azione però sempre ormai essendo un collaboratore avevo dei vincoli che non potevo io per scendere insomma io prima che facevano cosa dovevo avvisare
A chi insomma
Qui tutelava e a chi lottava Toma perché non è che queste parlavano tanto per faccio un favore parlavano per le opere per una necessità che c'è da Palermo
Scusi ma qual è la differenza tra fare il nome come ha fatto del dottor Contrada del dottor signorino ma che la gente ha ridotto contrada uso le belle vista decidendo di fare in
Nome ed è una persona perbene che rischiava lo stesso fatto che saliva a Roma e parlava con un personaggio già rischiava e lei lo sa avvocato non
Cioè
Per queste cose nemmeno
Meglio dovrebbe chiedere
Non ho nessun'altra domanda
L'altro difensore di parte civile
Presidente posso fisici avvocato tredici difensore della parte civile Salvatore Borsellino buongiorno signor Nalon
Signor Murolo torniamo un attimo ai fatti di cinesi e alla sua ai suoi rapporti con minore Gaetano Badalamenti
Lei sa se
Bernardo Provenzano aveva interessi a Cinisi
Già in quegli anni
Guarda si appresti a Provenzano si allungano ligio e sia resina un certo è oggetto Ruffino
Erano stati ospite diciamo latitanti e ci sono stato anch'io troppo globale in ora per letta attiene sempre
Da Gaetano Badalamenti ma forte c'era un comparato tra diciamo e Tano Badalamenti
Eliminando il rinvio quindi questi rapporti e c'erano io so che
La
Provenzano sposato
Una
Una donna di fine sembra che tra Palazzolo cioè
Angileri Giuseppe Einaudi di Palazzolo insomma non esageri sa se i fratelli della moglie di Provenzano fossero
Affiliati alla
Lanna di Cinisi alla famiglia di Fini guardi io conosco tutti i testi persone e nelle mie dichiarazioni all'appalto tante persone palazzotti che sono
Mafiose insomma da Vito Palazzolo assaltatore pallottole a tante altre
Ho però
Se satellite questa voglia di
Di della moglie di di Provenzano possono essere mafiose
Non lo so non va sicuramente al novanta per cento pur perché
Ripeto tutti i palazzi alle come IBA dalla mente Committee Baglio come
Questo tutte mafiose la non
Sì
Signor muto lo lì nella zona di cinesi
Conobbe o seppe di tali D'Anna legati a Badalamenti che erano titolari di cave
Credo che le conosco dei Parlamenti lo sono
Mi sembra del pensiero più avanti ticinesi no noi credo che c'è una parentela tra
Carlino batta la mente e questo danno e che sono due fratelli non mi ricordo in questo momento si so mafiose sono quelli che hanno comandato sempre
è il PAI qualifichiamo vogliono equo riforma
E
Se lo ricorda questo prese come si chiama non mi ricordo del Tesino subito dopo
è un Paese sul mare questo
Che si trova quindi in che direzione rispetto a Palermo dopo ci sono
Ticinese per andare alle verso trarre
Quindi e dopo cinesi andando verso Trapani ci sono i Paesi che hanno controllato i tempi Danna entro tre o poco più
E i dannare erano diciamo alleati in linea con Gaetano Badalamenti
Guardi Dashi emesse in piena attratte né erano tutti alle alte da Badalamenti ma dopo c'è stato diciamo
Diciamo queste mensa questo massacro che Rina affatto contenente te con Gaetano Badalamenti e perché Gaetano malamente
Guido parlava forte ecco altri mafiosi ci meravigliamo ma come mai hanno potuto distruggere una dinastia così importante
Allora
Che cos'era a domanda specifica
Sì convocato si la domanda specifica era sul tenore dei rapporti fra Gaetano Badalamenti e i dannati e cioè se fossero in Napoli rapporti rapporti di alle
Sa di cointeressenza sensi imponesse per rapporti ma non soltanto con i danni da ma anche con gli altri
Paesi idee accanto anche del trapanese ecco ma lei pensa che
Tutto aiuta sconvolgimento di Gaetano Badalamenti dei danni e di tutti gli altri neanche propriamente per la famiglia terribile quando
Nata alle prime se in galera qua a Roma e l'avvocato
Purtroppo si comporta in una situazione con la moglie di questo Natale rimetta né può può riferire alla Corte di quale paese fosse Natale i primi
In Italia rimedierà della famiglia di
Dial Como che tra al Como e cinesi c'era
Una parentela Cogliate insomma ma ma anche con i Buccellati anche con altri personaggi
Anche con giovane Bob venti c'era questa apparente era forte sì quando dice parentela di dei o primi di Alcamo con cinesi intende con quale persona di Cinisi
Parte io parlo per esempio la moglie no no l'amarezza e la intendo richiede l'apparente
Di di De Vincenzo rimedi e De Gaetano Badalamenti cioè la parentela era fra Gaetano ma la lamenti equini
Esatto spieghi qual è la prima parte il rapporto di programmazione
Hanno due sorelle
Diciamocelo chiaro nell'economia del copia Tano Badalamenti erano sorelle o spostati Congo sorelle quindi resi ricorda come si chiamavano queste sorelle di cognome
Dopo diciamo
Nasce che
Che diciamo nel lontano settantatré e settantaquattro vogliono obbligare annata le prime
Di uccidere alla moglie perché aveva tradito il marito questo Natale vi metto ai due
Due figli si dunque fare Dominici
E dice guarda io non me la sento ucciderà a mia moglie perché
Lascerei i miei figli senza mamme quando tono grande bio otterrebbero della nasce completamente alla scalata della
Della discussione di questa dinastia
Perché uno ora eccependo richiama come ha potuto fare Rina
Va bene
Aveva
Veramente richiamo ha ragione il famoso devi Siena Giuseppe
Quando veniva al all'avventarsi CONI palle Mentana a dire voi non vi immaginate quello che sta facendo prima nei Paesi
Dopodiché Angius statuti Paesi
Cioè che li prepara alla guerra
Dopo vi attaccherà i palermitane i parlamentari che si sentivano sicure che non va bene non avrebbe mai fatto una corte del genere esso rimaste Ferrati
Sì signor Modolo nel periodo in cui lei aveva questi
Contatti con Nino ed erano Badalamenti le ha fatto riferimento anche a un colloquio con Gaetano parametri Badalamenti del settantasei settantasette ebbe notizie su sulla uccisione di due carabinieri ad Alcamo
Guardi
Sì io l'ho letto questi cappelliere che aveva un ma
Ma diciamo questi due carabinieri in confronto a Bergamo a quello che avevano passato tre poveracci
Per l'uccisione del colonnello Russo si ora ci arriveremo anche i tre poveracci signor Murolo le avrei chiesto anche di quello
Prima parliamo dei due carabinieri lei ebbe notizia in quel periodo o ne ha saputo poi solo diciamo da notizie di noi è veramente verso il tetto poteva non era una cosa tanti
Non è che a me interessava tanto perché non quello che mi interessava è stato invece l'altro fatto delle è ora ora ci arriviamo all'omicidio del colonnello Russo
Però prima parliamo del colonnello Russo lei all'interno di Cosa Nostra avuto notizie sul colonnello Russo
Quand'è morto no no quand'era in vita disse che il colonnello Russo era era un personaggio diciamo
Molto importante anche nell'Arma aveva delle amicizie molto alte locate che era parente
Del principe intesa Vincenzo Accame delle moglie perché io questo lo
Lo saputo perché
Purtroppo io debba allargare per compresi c'è ma come mai non ha la nostra economia l'abbiamo perché quando diciamo a Palermo oppure un un poliziotto oggetto capirlo
Diciamo è
E vengono imputati
Riccoboni Micalizzi tra cui il mutuo diciamo noi vogliamo uccidere
Da questo diciamo
Randazzo che era il proprietario Rocca deponga al test abbellimento di occhiali a Partanna Mondello dovevo col portare cento milioni allora
Però
E si è rivolto a atti sigillo a spessore terzile comunque questo cercava sempre
Di fare
Cambiava posto
Avevamo dei sospetti che potesse essere una trappola infatti un giorno testo porta i soldi
I insieme ai soldi della macchina dei dietro si alto un poliziotto permettendo e polizia
Che andava chi stava prendendo questa bozza nel frattempo c'era qualcuno nascosto in mezzo alla siepe perché era accanto alla chiesa di del della giù giù fino
E ci spara una
Completata al poliziotto che sia questo che la battuta il paletto che muore Randaccio a una fortuna
Il signore lo salva perché ci saltano
Sette tempo
Della bocca e il prorettore ci riesce della nuca matematico
Però c'era il pericolo che questo l'ha più volte che veniva a Partanna Mondello nella sua fabbrica veniva ucciso
Questo tramite la
Era parente del principe tornando in centro sì
C'era pure talmente sempre le moglie era parente dell'avvocato Gallina tramite le moglie e ossia del Capitano Russo
Sempre tra breve maglie quindi
Io mi trovo diciamo a parlare con percepiti San Vincenzo ed altri personaggi tra qui qualche avvocato
In cui Quinzi ci volevano dare soldi e ci volevano ci volevano mettere partecipino
Ma non è la questione di soldi perché
Cioè
Un discorso che
Prende risolte detti un'estorsione onde scosse prendere i soldi perché
Perché succede un fatto di sangue sono due cose distinte e separate quindi non ha i soldi non abbiamo voluto
Però loro non ci hanno messo dalla parte lesa nel pacchetto insomma il poi chiesto in qualche modo fine bene
Quindi tanta mette questo so io questa diciamo quest'importante della moglie che aveva il colonnello Russo con questi personaggi importanti era un personaggio legato diciamo
Hai un albo
Eticamente era sospettato calda da noi palermitani che nel mille novecento settantadue
Fondo di di quei che fece fare quell'associazione di Palermo
Per arrestare tutti i palermitani e darci la possibilità I corleonese di di impatto Lissi di
Di tale lei mi ha anticipato la domanda perché ci servivano dopo lei poco fa aveva parlato di un processo dei centoquattordici sempre e il processo scaturito dal blitz contro che arresto albanese più altri
In tutto centoquattordici per traffico di droga guidati blitz fatto dai carabinieri guidati dal capitano Russo
Guardi io secco aveva o detesta vice avvocate
Rimane sempre un mistero perché noi abbiamo mille novecentosettanta Sindaco di di Palermo ci Ciancimino sì
E mille novecentosettanta settantuno da settanta settantuno il sequestro di del figlio di Arturo Cassina sì cioè un personaggio intoccabile
Petris quel potere diciamo che ci ha nell'ambito della magistratura dei Carabinieri della Polizia quindi
Cioè il periodo in cui i coloni o niente effettivamente si impadroniscono cioè inflitto Roma
A delle persone nelle varie famiglie e il periodo in cui il Leonardo vitale
Collabora e non viene creduto per un fattore specifico perché quando hanno fatto il sequestro di Arturo Cassina dette il figlio che a Siena Luciana
E pendono il numero di questa targa di questa mattina di mentale
Un'impiegata si attende il numero i carabinieri guarda hanno saputo che hanno sequestrata questo perché lasciare una macchina del Cassina
Vedo rimbombano guardano e vanno da questo Leonardo vitale che aveva una batterica di macelleria di carne e ci chiedono
La tua macchina dove
Quello tranquillamente dire ricordato Laffranco schema
Perché tra i mafiosi c'era un obbligo se è una aveva di bisogno di una cosa quello sito lamentele a disposizione ma era un dovere
Però troppo vantare non fare cose brutte
Quindi
Quando Scrima va a dire sente alle
Vengono i carabinieri dice che la macchina per l'anno rubato perché no guardi che
Son venuti già i carabinieri euro ciò detto
Di dall'attesi che trova pensata tecnico
Quindi dopo volevano che questo rimangiarsi e questo non va
Baba questo ha capito che lo volevano strangolare se lo stavano portando in macchina per sto Leonardo vitale sì questua un bene cinque minuti se butta della macchina vanifica sembra dai carabinieri e incomincia a collaborare
E qui pivot detenuto che nel carcere di Palermo ci danno una penna
è un quaderno perché prima non c'erano
Penne e quaderni e non
Però come finisce questo racconta tutto quello che se si ricordava tutti gli omicidi tutte le cose però con lui vede condannato tutti gli altri tengono a storte essendo me di tutti e di ritirare quindi
Questo
Questo capitano Russo se era un grande valoroso investigazione perché sentivo che era far leva delle imprese investigazione sulle sulla vita che stavano facendo
Nella zona del della Sicilia dei di di carta sintomo un po'una diga però
C'era qualcuno a pagare per invidia se ricorda come si chiama questa diga
Qualche palla sono successe un sacco di morte tranne l'amica caccia stessi la briga di Garda insomma
Prego Marco ora il breve come si chiama biga verde io
Indica lei in in dialetto di dicono la diga di caccia però all'atto della non può proseguire può proseguire Campalto assieme però ecco ok
Può proseguire è quella diga e che Brooks ad Brusca nelle sue
Dice dichiarazione sbattendo ai palermitani diceva che quando aveva in contrasto con i palermitani atti quando squaglia un rapporto il personale l'acqua
Commi questi morti copertura
Lì li buttavano nella vita trombati e parlamentare l'avete bevuto bella quattro ho capito
Quindi tornando a cave però lutto quando il capitano Russo non è che la uccide la mafia
L'Occidente lucido no i corleonesi pezzi della vendetta che c'era nel mille novecentosessantatré
Quando insieme ha detto romane addetto rimangono prima che si ricorda questa persona
Di cui lei ha riferito Vittorio Mangano anzitutto un
Rappresentante delle istituzioni esattamente era si chiama
Ricorda se si chiamava proprio Vittorio oppure avevo un altro mobile
Guardi evitiamo il testo aree che arrestato diciamo all'inizio
Quindi lo stesso la stessa persona come questore arrestato uscì professionisti quello che nelle sorelle sostiene che un era la fidanzata di audizione eccetera eccetera che questi non è che sono omicidi di mafia sono ovini si riferisce al questore mai come è giusto che
Che dovevo fare proseliti nel mille che nel mille novecentosettantatré Tobey un attentato
A Roma
E in cui io il primo che sono stato diciamo imputato perché verbale è stata bene
Arcata dei nuvolette andato alle
Perché diciamo la macchina che abbiamo fatto questa attentato basta o no applicando a Napoli io per caso ero Labate alle però dopo
Sono andata assolta insomma perché effettivamente materialmente questo omicidio questi attentati o o mi fido l'ha fatto Liggio
Viste le entrate oggetto cito Mazzarella ritornando a Russo Crosera un investigatore che negli ultimi periodi Opel
Per la sua diciamo conoscenza per il suo per la sua personalità dedichiamo non era uno normale un
Un colonnello normale richiama è era molto vicino ai salvo
Ai
Hai cugina Ignazio Nino Salvo però diciamo
L'odio che c'era diciamo nei
Dei Corleonesi per e lo davano come esempio va bene che tutti quelli che se la prendevano con i corleonesi comunque
Venivano uccisi eccome i collaboratori anche se hanno che vent'anni e stanno per morire insieme
Questa specie di mafiosi hanno la possibilità
Lo debbono uccidere anche un giorno prima per dire l'abbiamo ucciso insomma è tutta la questione sì
Il
Di principio ma la cosa più
Più brutta che io ho potuto vedere che questi tre persone che certo non sono pecore ora ora ci arriviamo signor mutano un attimo soltanto volevo solo una precisazione lei prima ha fatto riferimento a un avvocato Gallina
Come parente del principe
San Vincenzo per la parte di moglie
Il l'avvocato Gallina intanto ricorda se aveva un'alta un doppio cognome galline montanità poc'anzi e e aveva un rapporto di varie
E la anche con il colonnello Russo l'emergenza rifiuti nelle maglie perché il mandare in onda in una delle reti una netta al principio di San Vincenzo
Per accordare per far decadere che c'era buona possibilità di non essere condannati tutti al Golden calciolo insomma
Partecipo anche calli da montana senza però ripeto il padre dicono ora so che c'era un avvocato fame ma era
Qua dei ma non si deve stupire veritiera diciamo
Era l'anno datti o di questo comportamento cioè epocale
Cioè
Funzionava così avrebbe voluto Treu un avvocato ha contate di collusione con i mafia con la mafia ma non solo con un avvocato anche qualsiasi persona
Dato quello che hanno fatto come hanno rovinato la Sicilia per ovvi dell'Italia
Un'altra precisazione prima di passare all'omicidio del colonnello Russo lei sa se il colonnello Russo nel mille novecentosettanta aveva avuto rapporti con appartenenti a Cosa nostra per qualche vicenda particolare
No noi
Un precisazioni sulla domanda che era stata fatta poc'anzi prego il principio di San Vincenzo ricorda come si chiamava chi le parlato più volte del principio di San Vincenzo danneggiato la serietà dei negozi
Vanni Calvello di San Vincenzo di società compresso cioè per dire per sorridere ognuno quando io ho collaborato
E leggiamo sul giornale
Che sera bruciato la casa del principio di mamme cappello perché io
Dichiaro anche questo sì
In cui descrivo diciamo il palazzo inviato loro sistema aperto al Sant'Anna che c'erano dei siti qualche bellissimi di tutta la dinastia lei alcuni vasi che duri mi raccontava che venivano della Cina
Allora non c'erano queste cose che ci sono ora come sopire muli sopra alcuni bastimento insomma per dire che avvenivano base belle cose tutta assieme Sinchem da questo palazzo
Io con il giudice deve inventare ridere ciò detto seguente se andate a fare ora il controllore nel vedete che si sono bruciati tutti patetico dico insomma
Quindi
Una sola precisazione su Vanni Calvello di San Vincenzo sa se avesse rapporti con Francesco Di Carlo
Sì sì si eravamo una cosa notoria tutte insomma io non è l'ultima volta che ho visto ti chiamo a principi di San Vincenzo con
Con Franco Di Carlo è stato illuminante in quel bar di dove è successo quella spada Tina che sono morti
Indiano un ragazzino che la Croce corso tempo al bagno Caputo Michele Micalizzi che mi portarono
La quota di trecento mila dollari e tutti volantini da venti da venti euro
Per un traffico che si faceva al corrente
Con la Thailandia ricordo dove si trova questo barra Maldini numero pentito nome per e via Marmorata primaria
In via Lamarmora cioè io ho sempre scambio a fare ed è è molto noto perché diciamo sono state uccise due persone
Michele Micalizzi è riuscito a scappare
è e non avevamo dei a
Cammella il ragazzo si chiama Cannella piccolino
Che il suo lo stesso giorno che il fratello più grande insieme arreco bomba Concetta salva Alcoa ammette alle tre andarono all'appuntamento per ridare in cui tempo Scarfizzi ricordo come questo giorno
Ma devi giorno volevo verso l'ho detto tante volte ma non delle volte proprio dogma
Marco quel giorno giorno e che rimarranno nella storia perché sono stati uccisi tanto il cane tante persone non c'è la palermitane ma
Il punto all'anno se lo ricorda dell'ottantadue si ricorda se tra i primi o gli ultimi mesi
Nel mese di dicembre credo avrebbe o debba sicuro che dicembre potrebbe essere d'acqua dei
Ma deve era competente il mese
Deducibile per non mi ricordo il nome se il sedici spente qualche cosa del genere
Però è un giorno in cui comunque e deve essere persone vengono uccise a Palermo
Per esempio De Netto fatto
Con la macchina col motore acceso un ceto oneri
è un altro ragazzo a cui gli esempi si vede che hanno incolto da qualche amico si soffermare quindi lo stesso giorno nell'omicidio membri
Sì lo stesso giorno
Viene fatta a Palermo cioè era un appuntamento che il signor Riva Salvatore
Colmi il signore corleonesi palermitane avevano dato appuntamenti a personaggi fra i cui scompare perché lo dice
Biagi oggetto Majoubi
Trapanese che che avevano dato l'appuntamento fra i vari personaggi dice a
Bono
Palermitane
Prima vengono tutti essa agguati belliche andavano all'appuntamento per andare a mangiare per dire nel pomeriggio scendono a questi signori
E tutti quelli che incontravano Pomponio ci sparavano a tipo attribuito all'onorevole Conte dall'avvocato
Signor muto lo
Lei ha saputo di contatti istituzionali di uomini da parte di uomini di Cosa nostra in relazione al tentativo di golpe Borghese
Si guardi ne ho parlato
Tantissimo si ammette a me interessa sapere se
Qualcuno di questi soggetti istituzionali sia una persona di cui abbiamo parlato finora
Tra il vecchio dibattiti curde secolo secondo il futuro e c'era il Capitano Russo implicato diciamo impresso fatto
Va bene perché c'erano
Dei contatti con Luciano Liggio che delle paghe tutte ma forse dovevano mentre scrivo una fascia
Sotto richiesta del Capitano Russo mediche
Quelle hanno detto no perché
Ci ci conoscono a tutti coloro
Va bene signor muto mia mi ha risposto andiamo all'omicidio del colonnello Russo
Lei ha detto è stato ucciso dai corleonesi per vendetta
Giusto sempre sì e poi ha fatto riferimento a tre poveracci
Può spiegare alla Corte
Di che si tratta
Guardi di questo fatto io l'ho ne parlo con rammarico perché
Sa quando uno vede
I cartoni animati della chiatta minime PP PIP Pinocchio la volpe lastre che riscatto con quell'ora era uno che ci mancava la mano
Un altro momento scemo
è un altro poverino vendo addormentato Comba che questi entrano in galera appena appena l'abbiamo visti paiono pena soltanto a guardarle
Tanto che c'era un no non mi ricordo da di questi tre ragazzi che
Subito e Dell'Anna Berto i per non lo fare parlare perché
SISS che stimola oralmente il dal giudice per dire ma noi siamo in macerie interiore
Se la mesto nel chiama pronuncino prese per farlo stato buono
Quello che ci mancava la mano era un
Quello più diciamo vivace
Alla quinta sezione ha subito pur un pestaggio
Appunto perché si è voluto
Si è voluto diciamo evitare che a questa persona potesse andare dal giudice a declamare la sua innocenza
E io mi trovai diciamo a parlare con un mio paesano concetto Salvatore darvi in cui c'ho detto vergognati di quello che avete fatto
Perché le hanno impedito a questo di andare dal giudice perché in quel periodo c'è pure Bagarella arrestato però in un'altra Sezione
E quindi Bagarella
Aveva sotto controllo se questi reclamavano se questi si parlavano con il giudice però era una cosa vuol dire
Quando io ho collaborato la prima cosa che ciò detta vigna
Di alcune persone che non sapevo che erano innocente ed vigna insomma i giudici vigna
Subito fatto fare la gestione dei processi ha fatto fare tra queste e ad altri persone quello spiegava esattamente la vicenda quindi sotto e personale
Che vengono
O essere accusati esattamente di che cosa quando dell'omicidio del colonnello Russo con una testo
Con una pistola a tamburo Ruggeri da che aveva qualche sette anni che non sparava
Stesse erano tre
Cemi
Da chi erano stati arrestati ma
Lei sa oltre a essere scelte erano ingenti assieme remore genera sì sì signor Modolo è chiarissimo io le ho chiesto una cosa se se lo sa quale forza di polizia li avevano dai carabinieri cioè gli stessi colleghi del colonnello Russo
Ma
Se erano gli stessi personaggi no
Non lo so insomma però dai carabinieri
Devo non lo so se dall'altra di Partinico di San Giuseppe Poma erogarla dedica e Leoluca Bagarella che lei ha citato come persona che in quel momento era stata arrestata e che quindi contro poteva controllare
Questi tre poveretti aveva un qualche collegamento con l'omicidio Russo
Noi che Loperfido russo uno fa Bagarella se non ricordo male insomma oggetto Puccio Vincenzo
Dopo circa centonovanta chiede pure per Giovanni Brusca dice che
Rimasto un po'lontano truffe
Qui è Greco Giuseppe Scarpa questi errori i killer i che potevano fare
è un obiettivo del genere ante due o o mi chiedo perché c'era anche il suo amico si sposta ma guardi avvocato e non so se le a queste persone avuto modo
Di vederli non ho avuto la forza in grado completamente quand'erano tutta assieme se devono i cartoni animati il dialetto laghi Orte a questo punto le devo fare una domanda
Il fatto che fosse la stessa stati arrestati questi tre che lei dice si vedeva chiaramente che erano degli incapaci per a fare quei reati
Lei sette se era stata una manovra di depistaggio per coprire qualcuno
Però guarda io questo non lo posso dire perché non mi costa cioè
Tra noi detenuti e si parlava si sedeva dire ma come hanno fatto amputarci presso mitigate se questo ma con questa pistola
Ma non sono mai
Che vede corretti le perizie a volte si fanno e è che ci hanno un binario oppio obbligatorio che è perché il perito
Diceva e non diceva che questa pistola avrebbe potuto sparare quando è fetente questi tagli abilitiamo esigua la pensavano e se la portavamo così per fare spaventare assieme come noi richiama non
Ricordando vennero arrestate queste persone di cui ha fatto menzione un fermo così nella zona di Partinico Progetto insomma tanto che ho fatto è stata pistola allora
Avanti allora c'era
Era il periodo che alcune indagini venivano chiuse tanto per lui
Per indolenza di indagine ricordo il periodo breve ci potrebbe essere una collusione non lo sono donne ma era perché
Perse rompiscatole di indagine decorosa
Credevano si ricorda il periodo in cui venne effettuato questo arresto
Guardi
Nel settantacinque settantacinque settantasei settantaquattro insomma quando muore dopo alcuni mesi che muore
E così è io dopo commessi che vuole il colonnello Russo sì
Proprio per o poco ti valvola
Grazie Presidente
Uno si chiamava qui e credo vorrei un altro Russo
è un altro non me ne vado e che questi dopo andavo avuto molto pubblicamente ringraziare perché logicamente io
Quando ho collaborato la prima cosa che
Che mi ha rivolto alla coscienza dire qua c'erano quelli no centone sono innocente e
E
E giudice vigna effettivamente si è interessato e
Maglia erano passati quasi vent'anni sedici anni
Sì prego può continuare sì grazie
Senta a l'uno luglio quando lei ha
Quella
Conversazione con il dottor Borsellino e lei dice al dottor Borsellino prima partiamo dell'esercito armato
Allora aperta
Lei prima ha raccontato del colloquio che lei l'uno luglio mille novecentonovantadue ebbe col dottor Paolo Borsellino osserva a proposito delle dichiarazioni che lei doveva arrendere se non ho capito male lei ha detto prima dobbiamo pensare all'esercito armato
Perché sono pericolosissimi
Ho capito bene sarebbe necessario attendere ora io lei poi ha aggiunto che
Però fuori dal verbale
Fece hanno e al dottore Borsellino alcuni nomi e fra questi
Il nome del dottor signorino e il nome del dottor Contrada
Io le chiedo fece solo quei due nomi oppure è possibile che fece anche degli altri nomi
Ma sicuramente ho fatto queste
Sicuramente ho fatto qualche atto nome ma quei quello e non è per me erano di estrema importanza
Perché erano persone che avevano accesso libero alla procura cioè cioè
Il giudice Signorino era un giudice molto morto votato non era un
Cioè un giudice era una persona molto
Morti ingannare quindi però aveva quel vizietto purtroppo gli le occorrevano soldi padri i signori nell'unica persona che io
Ho detto tempo e portando delle
Delle delle cose concrete
Che diciamo che faceva per i soldi per interesso gli altri magistrati invece no erano in buona fede insomma detto Carnevale dopo è un fattore
Un fattore molto particolare si
Ho capito bene lei ha detto che il dottor signorino aveva bisogno di soldi per che cosa
Valdesi voi siete cava di tante persone che l'amianto intanto Michele noi giocava a carte che lo era sempre un Manganelli aveva il vizio del gioco
Ho capito bene se si aveva il diritto di gioco sia lui che alla moglie insomma sì decresce a dire questo però
Lei al tempo ebbe notizia di altri magistrati che avessero lo stesso vizio del gioco come il dottor signorino
Guardi qualche magistrato c'era
Ma io
Richiamo durante il pacchetto
Diciamo
Alcuni magistrati che ancora erano attivi che lavoravano nel processo io ho fatto il nome insomma perché che era chiuso per farne il nome
Qualche altra persona che si era buttato in politica sì io
Merita ai
Perché di fare il nome però ho detto al giudice che mi che mi interrogava
Ciò detto qualche questo giudice io non lo non lo ha concluso perché ormai non fa più parte della magistratura quindi non può fare il danno
Quindi a me non mi interessa altrimenti anche per lui ci sarebbero problemi lei ha mai saputo della
Dell'andamento processuale nel maxiprocesso
O
Per Giacomo Giuseppe Gambino
Guardi io quando mi trovai a Palermo che che stiamo io e ero attratta né il giorno prima iniziare il perché esso
Siamo tornati tutti a Palermo in due sezioni e c'era la sesta e la settima sezione io ero alla sesta con quelle più pericolose li chiamano loro parte
C'era qualcuno pericoloso ma c'era anche qualcuno che non era pericoloso
Quindi io Mandea dire subito a Salvatore Riina
Se
Io potevo intercedere per i magistrati specialmente per signorilità però volendo anche per le Luck giudice
La
PM Ayala però
Signori Rina mi manda a dire
Fatti o cuoca Chiaratti ad borghese in galera Sat è un primo
Perché fuori ci pensiamo orrore e quindi all'argomento secco giusto
Io ho notato Toma l'Aula
Oggetti lo sapevo che
Quello che bolliva in pentola lei pensi ora a parte ogni cosa a questo episodio che dopo
Che quando inizio il maxiprocesso crede questo è un magistrato di ruolo ha voluto affrontare in base al processo cioè questa è una realtà che rimane comunque storicamente
E purtroppo perché sedevo sapere cioè nessun magistrato allora di ruolo
Alla al tribunale di Palermo ha voluto devono prendere la patata bollente per carità ma una patata bollente del maxiprocesso ed è noto uno dei civile
Affronto Giordano costruito in vasti presto ma siamo a dare questo quindi io sapevo
Ma
Ma ripeto per noi era naturale questo comportamento perché cioè io allora facevo parte della mafia esatto quindi
Ho notato questo discorso che ci potevano essere delle
C'era alcuni
Dimenticanze basta alcun lei si spara con un lei al maxiprocesso era imputato giusto logico eh ma era imputato con il ruolo di capo mandamento
No io ed ho optato per un reato specifico lo chiedo al programma
Accatto ancor con un trafficante di droga oggetto combattimento museo un'ottima mila
Io aveva fatto il cosiddetto a Franco De gioca Edo imputato per associazione però
Che precedente Giordano ci specifico
Che tutte quelli
Perché mettono il reato di associazione a delinquere dopo la morte di dica alla Betto della Chiesa si
Diciamo
Qui io ero stato arrestato prima io ed altri nel primo mandato di cattura quindi per tutte quelle non c'era questo specifico il reato non c'era l'associazione mafiosa aderisce Brizio Cera quattrocentosei tipica
Uguale però aveva
Un linguaggio
Brevissimo senta è invece Giacomo Giuseppe Gambino era imputato come capo mandamento medio con
è chiaro che nel Gambino Giuseppe era capo mandamento e lei ricorda i pubblici ministeri che pena chiesero nella loro requisitoria per già
Essa Gambino deformante perché fuori il commento di del vivere di di scherno di chiamare me
Come tra poco di droga
Mi
Ayala mi spara venticinque anni
Ha già convocammo birrerie mio mandamento in capo mandamento che poteva avere cinquanta omicidi dieci anni
La
Quando io vedo con collaborano stavo poc'anzi per dire che al giudice io l'ho detta giacché non a parole l'ho detto io Ayala non lo chiamo perché non fa più parte della magistratura e non mi interessa insomma
Mi interessa aperto chieste però
Ci raccontò l'episodio l'UE io sapevo quello che faceva lui insomma perché avevo atti amici miei che mi raccontavano cose
Allora Gioacchino Natoli riporta la risposta
Sapete che avrà parlato colpiti Taglialatela dicembre guardi ha scambiato persona perché effettivamente in quel quel testo c'erano due Gambini
C'era Giuseppe cambino detto il soprannome era un quarto soldati della guadagna
è il cammino Giacomo Giuseppe che era diciamo che da sempre diciamo poi perciò destro diciamo di Salvatore Riina utenti uno scudetto cioè si c'erano erano due persone completamente depresse
Aderente a lui si giustificò diciamo il giudice Ayala dicendo che aveva sbagliato personaggio al
Secco ho capito non mi interessavano
Certo ora io faccio una domanda precisa e le chiedo se può fare uno sforzo di memoria e rispondere in modo preciso
è possibile che l'uno luglio del novantadue al dottor Borsellino insieme i nomi del dottor signorina del dottor Contrada fece anche il nome del dottor Ayala
Guardi io non mi ricordo male non
Non lo so non non posso dire perché io
Parla editti vesti immagini cioè io attrattore per solidarietà
Le pongo anche alcuni magistrati a pezzi per farci capire il quattro com'era insomma al tribunale
Di Palermo per me non era un capitolo che io non volevo parlare con i magistrati del Tribunale di Tivoli cioè c'era un motivo specifico allora e che sono o delle simpatie delle antipatie
Ciò è per noi la figura di Ayala era un una figura ambigua anche perché avevo sentito dire Piva da amici miei da un certo Sutera che ci riguarda avevamo una persona che
Sansa ci sono alcuni personaggi importanti che danno la cocaina per queste persone che studiano comunque
C'erano tante discorsi
Un pochettino gruppi e questo Sutera era un mafioso o un cittadino sorte ed ero maggiorato della famiglia di di Partanna Mondello
E le riferì qualcosa del giudice Ayala ma deve essere volte lui abbia avevamo uno studente però uno studente è davvero un piccolino
Che abbiamo fatto all'università che aveva alcuni clienti che le portava che dava questa cocaina perché la cocaina
Sette pure per mesi e non lo so va bene gli orrori non è approvato mai quindi non lo so ma decide che ferree fare ragionare meglio per aperte le idee più chiare
E fra i vari noi che BT rilevare che il cedere abdichiamo questo personaggio importante giudice Ayala che
Ma io ho però non era io l'ostello stenti Prodi dire non è che ci si è posto dire sino alla fine erano già state realmente le volevo chiedere un'altra cosa
Per quel che a sua conoscenza Giovanni Brusca può o sapere di questa circostanza della favore fatto a Giacomo Giuseppe Gambino
Nel maxi processo
Brusca che cento il professor no no se lei è a conoscenza circa il fatto che Giovanni Brusca sappia di questa vicenda
Non so se lo sa se non lo so ma guardi cioè
Cioè ammende hanno detto fatti eppure c'era credo che ci pensiamo noi io non so chi si interessò
Ho capito c'è sicuramente c'erano altre persone che si interessavano perché io scusi ero
Ero de da un punto dove era
Era specifico che
A avevamo noi interceduto per signorina quando c'è stato l'arresto di villa Grazia Palermo si che ci fu un conflitto a fuoco infatti il giudice ha fatto togliere il conflitto a fuoco
Anche se c'era un
Un mafioso oggetto Cascella che venne ferito nel piede
Però io avuto che discussione dopo col progetto Loiacono perché dice che
Che volevano addirittura uscire
Per i soldi che avevano dato arco buono
Ma e ero a Spoleto quando è successo questo io c'ho detto ma scusa evasa che volete dire Telecom porno se abbia potuto prendere i i soldi del giudice non ne
Per dire cioè
Lei ha mai saputo se qualcuno della famiglia Calvello avesse rapporti col dottor Ayala
No guarda dall'alto non non solo
Senta quando lei dice al dottor Borsellino
Con una preoccupazione che ha spiegato
E
E prima dobbiamo pensare all'esercito mafioso
Il dottor Borsellino che atteggiamento ebbe
Cioè
Voglio sapere se il dottor Borsellino pro manifesto un'urgenza anche
Deaver va rizzare i nomi dei personaggi istituzionali oppure se a secondo diciamo il suggerimento che lei aveva dato verde ed Ettore possedendo voleva distributori verbalizzare quel secondo me importante
Però io la pregherei dicendo che io donne AdEPP parlato perché logicamente eravamo in pericolo
Perché era necessario
Togliere le seguito cioè le fece formato che avevano in
I tipi mafiosi e le ho fatto presente ed escort guardi ci fu un periodo un fattore molto importante che a Palermo dell'ucciso
Peppe montana che era il capo il commissario presa
Sotto interrogatorio
Moro oggetto Marino un mafioso che aveva partecipato
Cioè il soggetto che abbia avuto la reazione della mafia cioè
Se allora aumentiamo un appunto alcuni fatti e c'era la volontà
Diciamo e
E non c'era quello addormentamento che facevano finta che le forze non le capivano dopo quindici giorni morendo indica sarà
Questo cioè ci si la potenza della macchina della mafia
Era questo allora se volevo citerà qualcuno o voleva sapere qualcuno dove abitava
Cioè perché tutti i rioni erano controllati come mai io sorti discosto di contrada non è che io
Un giorno bisogno ebbe perché io mentre diciamo negli anni prima
Quando diciamo incomincia a nascere questo rapporto che vogliono fare
Le associazione che va bene
Allora succede che
Si pensa di eliminati o assoggettare
Quelle menare a queste persone più importanti della questura sotto Meledo cucce Giuliano contrada
è un archivio apposito otto che ci è venuto a Roma non me ne guardi in
In questo momento ero abbassino scuro insomma
Dopo io ritorna Palermo che sto un breve periodo in galera ed ecco buone mediche sette sette fermo no con dice e te portone in questura chiama subito al dottor Contrada
Allora era successo che
Il dottor
Giuliani
Per un motivo è era stato a morte De Luca e il commissario De Luca capotecnico visite
Democrazia ed era andato pecche ecco volevo riuscite pure edotto contrada invece era tranquillo pacifico Palermo romano
A testa aveva cambiato atteggiamento questo cioè ed escort e qui era questo cioè hanno decapitato il la testa della della catturandi
Perché anche un problema con la magistratura colla per due con Cassina con tutte quelle del Santo soppalco che non debbono fare plauso che azione quindi è la storia è sempre quella
Signor modello poco fa le sono state fatte domande sui costruttori Graziano
Sì lei sa se questi costruttori avessero rapporti col dottor Contrada
Guardi che avevano rapporti
Io no
Non li addestri cioè
I fratelli Graziani no ma agli OLO Graziano sì perché agli onori Latiano comma
Su uno deprime insieme medica ma intercettare a cercare
Ti di vedere dove stava diciamo il dottor Contrada tecniche otto contratto invia mi ricordi inviati
Unito in un ambiente che sarebbe una traversa della via familiari
Ammiraglio oggetto
Aveva un appartamentino dove
Diciamo aveva la disponibilità dell'appartamento dei giorni e libero ad andava all'altro ormai e quindi lui doveva uccidere in quel porto intoppo contrada quindi
Io ero pure che avevo intercettato a De Luca che abitava
Vicino
è un'altra figlia che c'erano tre fabbricati allora vorrà non trovo
Dottore Giuliano che abitava dicere un valore
Ne abbiamo dirò dopo le coste sono cambiate che dottor Giuliane era molto De Luca eletti era andato avviare
E Contrada era invece Tanzillo parecchi poco
A quelle del metrobus ecco lei questa cosa me la raccontata appunto quando io l'ho fatto la domanda se sapeva di rapporti fra la i costruttori Graziano e il dottore contrada c'è un qualche collegamento
Logico il collegamento c'era Angelo Graziano che allora era l'unico mafioso della famiglia Graziano della famiglia diciamo di queste Graziani sì anche se erano quattro fratelli
Quattro cinque
Di una solo io sono sicuro che non è mafioso che sarebbe il suo studio onorarla spiegato sia
Non voto se il CEA abbiamo
Questo è il rapporto tra ma perché abbiamo Noemi collaborato un po'un pochettino diciamo a intercettare quando veniva quanto non veniva
Per tutto ma nel senso che quell'immobile utilizzato al dottor Contrada aveva a che fare con i Graziano
Guardi come centrava io so che è quello che quell'immobile ce l'aveva fatto avere Graziano ho capito
Però se l'immobile era ad un altro costruttore io non lo so ho capito e invece volevo chiederle lei sa se il dottor signorino avesse rapporti con i costruttori Graziano
Guardi con me il CONI Graziani non lo so no commedia
Se cura cento per cento a fondo perché fu quello che diciamo che insieme al secondo anno ci hanno dato quell'appartamento comma a Pallavicino connesse a forte si lamentavano perché la moglie era un pochettino
Come dire
Voleva penso così quello Corselli il marmo così quella quindi
Senta ma il l'angelo Graziano di cui lei ha detto sono certo che quello era mafioso di quale famiglia mafiosa faceva parte del borgo
Se allora tibetana sia anomalo lui allora era un
In capo erano ancora non c'erano tutte le famiglie
Vic comandava lui avevano la degenza lungo e oggetto Ciancimino no sceglie Minna
Metto insieme non cementate Minna
Ho capito
Un'ultima cosa lei ha parlato prima della processo denominato Golden Market
Si ricorda e ha spiegato che
Le iniziali sono le iniziali del suo nome del suo cognome forse
Ecco ha utilizzato una espressione che io non ho ben compreso lei ha detto a forza di spinte spintoni fanno Golden Market
Può spiegarmi esattamente cosa intendeva Ministero
Secche quando diciamo succede per la testata del dottor Borsellino e noi mettiamo a lavorare mangiando solo Pizza
Le pizze quelle a taglio tutti i giorni
Anche questi giudici sia andato Licchello forte principalmente Lo Forte voleva sapere
Diciamo i contatti che c'erano tra i giù riuscire però io ho sempre dicevo no perché noi vicecapo di bruciare tutto anche perché mi ricordo che c'era stata una interpellanza dei
Di quarantadue o onorevole dal G.I.P. della DC che subito volevano togliere la legge dei collaboratore cioè
Giovane Falcone aveva fatto la legge mi sembra nel novantuno loro già nel novantadue
La quale ha fatto ridere e la gente e io lei diceva queste giudice qua detto no
Atta apparenta mente non è uscito niente sui giornale di queste persone
Di politiche e già vogliono togliere la legge pensate appena
Noi facciamo prima il lavoro che
Dico io prima noi facciamo arrestare a queste persone e dopo pensiamo anche per i politici per i magistrati
Allora tanto per dirne vaghe qualche cosa la stavano facendo
Diciamo vedi no guarda che noi stiamo facendo di chi il processo Bonde Marche perché ci ha detto che ero un supermercato insomma ti che no sono l'iniziale
Di già spremuto ho capito senta fra le persone arrestate nell'operazione Gold Market ci fu un medico a nome Maurizio romano lei a ricordo di questa persona
Maurizio romano medico della Guardia di Finanza
Ma scusi Maurizio romane è un medico
è un dottore sì che fu arrestato nel processo Golden Market anziché e credo che secolare parla ente io ho parlato un po'
Di tutto per lei anche di quei medici che diciamo che davano
E come silicio ospitalità che curavano alle persone diciamo mafiosi latitante e logicamente indica io chiamo valdese c'era il richiamo il deliberato in questo Maurizio romano
C'era diciamo un
Come sedi uno scantinato un bel salone sottomesso completamente con la sala operatoria cornee atti poco l'ospedale
Si vede che la polizia andò a fare indagini effettivamente incontro Dayton vanto che ai
Un'altra lo operatorio
Privata a qualche cosa
C'è qualche cosa di sospetto
Le indicai pure che c'era stato qualche mafioso che si vantava chiesta ed è stato curato valdese insomma
E qui però questo era il discorso non è che ha detto che Maurizio Romanò ero un mafioso no no io purtroppo ore ho denunziato chiama questa persona che io volevo
Io volevo veramente cioè io mi ero illuso che in pochissimo tempo si potevano
Tagliare questi fili che aveva la parte invece purtroppo
Sono delle cose che in qualche modo sì sì no buono è col tempo sicuramente lo Stato
Riusciranno perché ora la mentalità dei magistrati e dei poliziotti
Di qualche politico è cambiato diciamo
Grazie diciamo acquisti associazione che ci sono
Falcone Borsellino Borsellino Tomba tutti questi associazione le corse li tengono viva il quindi e difficile al allora c'erano soltanto
Mi ricordo che lucano si arrabbiava lucano legge richiama quattro vecchi poi fanno un sacco di casinò riferendo se alle moglie dei di questi magistrati e diciamo uccisi
Che
Cioè quando Luciano Liggio fece la mostra di pittura diciamo a Palermo che queste donne hanno gridato conforta dice
Bastano costo quadri
Pentimenti carichi era Luciano Liggio sì e quindi invece ora diciamo la realtà è morta più cambiata così ci sono i giovani
Che crescono
E vogliono sapere vogliono si vogliono fare in corso con venti cosa della mafia
Ma io l'altra volta ho fatto un compenso per esempio gli ho detto non ditemelo alla mafia qua non esiste perché se
Se aspettate che vedete il mafioso costo Marello col giubbotto nero con la coppola nera
E con le a scoperta sulle spalle non mi potete mai perdete sicuramente mafiose come all'i testi
Che dopo
Il giudice vagare con tanta fatica riescono a metterli in galera dopo magari ci sarà
Il solito ministro di turno di validate giustizia chiederà poverine proverei a casa legale signor Modolo solo
O alcune precisazioni io ho completato a proposito di questo dottor Romano lei ha spiegato non essere un mafioso
Lei sa se aveva rapporti lei ha detto qualche cosa ha detto avevo sentito che forse aveva fatto delle cure arte se ha rapporti con qualche mafioso e nel caso con quale
Quanti io avevo sentito oggi che aveva rapporti con Bagarella
Con me Armando Bonanno
Con qualche altro ma io che l'ho conosciuto tramite un compare mio contaminate Michele con calici comunque Salvatore Micalizzi
Però ho capito senta lei ha mai conosciuto oppure saputo dell'esistenza di un mafioso a nome Gaetano Scotto
Nata ormai no
Nessun'altra domanda Presidente grazie va bene allora ci sono oltre difensori per cui ci devo fare domande
Professor Roberto i loro difensori degli imputati allora vediamo
Prego si
Ho
Vado Sinatra per il verbale buongiorno vendetta
Il
Le domandavo questo
Il dottore Borsellino le ha mai chiesto a lei se fosse a conoscenza di questo fenomeno della dissociazione c'è al di là che lei l'aveva sentito o dalla dottore
Borsellino
Dico in altre stanze
A lei personalmente ha mai fatto questa domanda non
Avete mai parlato alla strage di Capaci
Guardi in quel periodo oggetti vedono
Delle persone che mi venivano niente ad interrogare per la sua DDT di Capaci io mi devo decidere alla Boccassini tre giudici Cardella c'erano altri magistrati
Però specificamente della saggistica Paride pagare io Valle tavolo qualche indicazione sui componenti che avrebbero potuto fare questa diciamo questo o operazione pecche
Una serie del genere non la poteva fare soltanto una persona ma
Ci voleva l'accordo pensiamo deputati gli atti
Mafiosi quindi io
Ho fatto delle devi fedelmente sui vari loculo gruppi mafiosi che c'erano allora in cui la insomma
Che comandava
Sì però dico né ha mai parlato di questo con il dottore Borsellino non riguarderebbe l'emergenza ed è dalla rilevante
Ma sicuramente qualche cosa se ne parlava attorno ai corsi però però non era rotocalco la dottor Borsellino solenne per l'uomo diciamo in termini
Falde io non mi adeguo al giorno di averne parlato ufficialmente portate qualche qualche cosa così
Diciamo senza scriverlo sempre perché raccontando circa il proprio cette posteriore far palizzata ENI che già il ed il dottor Falcone ancora prima
Delle de quando è successo quel discorso all'Addaura e ad altezze ed essere intercettato dove lui abitata che ci aveva detto certo Teresi
Che avverto una pizzeria
Che aveva dottor Borsellino quindi si incominciarono questi discorsi che si doveva eliminate ma già nel lontano ottantadue tanto che
Ci fu
Santapaola anche che mandano i un merito
Katusha chiamato e o cavava che questo era il regalo Pelosi per il dottor Falcone dopo
Non hanno fatto più questo lavoro perché diciamo
La paura che potesse sono esserci dei testi porti perché
A avevano studiato di fare presto ho mentito dentro il parco della favorita però pensavo perché
Passavano quei tre quattro minuti e potest sono arrivare della
Non si fece più Pato prego proposto purtroppo ambiente quindi
Ha mai parlato lei con il dottore Borsellino dell'attentato all'Addaura
Guardi io non mi rivolgerò tra di queste persone e qui
E questo attentato perché
Non dico se non ha mai parlato dai Governi io
Da un'eventuale promozione
Ma penso di no perché e gli argomenti erano diciamo pelletteria avanzati e quelli attuali non è
Col dottore Borsellino il problema era
La verità reale che si stava definendo in quei impedì momenti conoscerla però capito aspetti lei nel novantuno era detenuto libero questo mi è sfuggito se me lo vorrebbe riferire gentilmente
Capire temo che abbia spento il microfono pretendete mense immediatamente nuovi nel mese di gennaio-febbraio Amato storno libero norme e quindi dopo il quindici agosto vengo arrestato utile ad essa
Lei nel novantuno a mai partecipato a riunioni della Commissione provinciale di Cosa nostra
No io guardi io non è da un capo mandamento che potevo fare delle riunione di di capi mandamento io ho detto che una volta sola
Ci fa nel novantuno io parlo da donne non tornano no a me interessava del novanta euro al giorno
E quindi anche nel novanta dico lei non ha mai partecipato a riunioni alla norma tutti i patrioti che non c'è una catena andamenti e non è una persona fare
Veramente connessione
Comma o magari aveva accompagnato qualcuno
Se si sono due ma ormai RAI io avremo modo di parlare con amici miei capi mandamento quindi io lo sapevo quello che c'era insomma che Paul dipinte intoccabile io le chiedo lei ha mai conosciuto Giuffrè Antonino
Che
Antonino Giuffrè
Antonino atteso che da Morchio fra i più Flego aggiornati ulteriore organo
No ha conosciuto Cangemi Salvatore si da molto tempo da molto tempo e Brusca Giovanni
Da molto tempo da molto tempo quindi diciamo dei tre che le ho citate l'unico che non ha conosciuto e Giuffrè Antonino si almeno credo veloce
Entroterra
Le chiedo
Prima del mille novecento novantuno quindi lei ha detto poc'anzi anche domanda del la parte civile credo anche autonomamente
Che aveva già sentito parlare di attentati che devono essere mossi nei confronti avente oggetto il dottore Falcone giusto
I verbali sono già stati acquisiti questa era una decisione che già era stata appresa da quanto come tempo fa
Ma guardi dall'ottantadue ma io le dico una cosa anche la definizione di di uccidere
Al giudice Borsellino e aspetto da questo ci arriviamo un attimino perché nell'ambito della verbalizzazione poi è successo qualcosa
Nel senso che per le hanno dato degli avvisi questa cosa è rimasta come dire sospese quindi allora
E dottore Falcone già negli anni i primi anni ottanta sì
E il dottore Borsellino
Ma addirittura io prima perché io
Nel nel mille novecento
Ottanta
Contento e dopo l'omicidio di del capitano Basile
Avendo parlando con me Francesco
Madonia
Ecco in meno no ecco non seppe Madonia
Addirittura Giuseppe Madonia agli il figlio di di Francesco Madonia io parlo sempre per questi della Sottana non non mi De Falco a quelle di Caltanissetta
Ha chiesto di parlare anche se come gli
I giudici e pubblici Borsellino aveva mandato diciamo al figlio al padre Francesco
L'allampanato da Palermo avevamo andato contro BT entrassero alcun altro qualche cosa Biasi palesava come un giudice che normalmente non sentiva
In dialetto alle reti e ne
Perché il cavallo straccia verrebbe attraverso la previene uno lo fa girare a detta se ministro diritto il giudice Borsellino era un giudice che non si sentiva la rendere e quindi perpetuo gli aveva fatto che però poi si sono succedute altri cosa perché
Il Giudice Borsellino aveva scoperto diciamo
Questi contatti che c'erano tra
I siciliani di Corleonesi e i napoletani
Quella famosa un annuncio se lei lo sa una fotografia in cui
I ESA lo ha fatto la foto anche detto Lorenzo nuvoletta che da uno dei capi della camorra napoletana
E quindi
Il il giudice Borsellino con il capitano Basile dove hanno fatto degli arresti evidentemente persone
Decreto legge Brusca De Carlo Sama Giulio De Carlo
Ed altre persone quindi è per questo era uno che già
I
I mafiosi volevano fare qualche riforma quale anni
In quali anni ma ne parliamo dell'ottantuno quindi parliamo se lo Stato potrà dopo Assopetroli dopo diciamo come credo del capitano Basile e precedente tecnicamente
E quando Francesco Madonia e mandato a al confine dal giudice Borsellino concorrente le colpe al confine o
Video allontanato o da Palermo
Sì e quindi cos'è una misura cautelare una misura di prevenzione cosa intende sei è una io per esempio questo confine
Forse hanno tagliato nell'hanno dato nel mille novecentosessantotto che che mi hanno scambiato per politico quando arrivai a a Castiglione Messer Marino
Forse questo non pagate fare intenderei era nessuno che il soggiorno obbligato questo intendere se esistesse
Può continuare sì quindi riassumendo dall'inizio degli anni ottanta vi erano già del Progetto micidiali aventi come oggetto sia il dottore Falcone che il dottore Borsellino e corretto sì
Sì ora io le chiedo tenuto conto di quella che è stata la sua esperienza in Cosa Nostra e la sua vicinanza ricco buono
Se voglio dire come regola se dico buono in quel periodo ad esempio si trovava in carcere
E venivano notizie dal carcere oppure e vi era un sostituto che decideva otto rimanente a prescindere da quello che diceva il capo mandamento in quel momento in carcere
Secondo le regole di Cosa nostra
Allora secondo le regole non di Cosa Nostra ma
Che quello che lo Stato italiano e quello che la giustizia
Se lei pensa no come di una data Salemi mi risponde non averli possono avere anche
Come Stato italiano e come gestirli rispondiamo alla quota
Amanda subito per togliere qualsiasi e qui vi dico logicamente invece come si stava nei carceri nel mille novecentottanta
E completamente diverso di come si sta oggi e quindi
Se un capo mandamento era in galera
Cioè
Chi sostituiva il capo mandamento aveva mille modi più di potere mandare l'ambasciata fuori quindi quindi chi sostituiva il capo mandamento
Aveva tutte tutta l'autorità
Ma logicamente no non pensiamo che come si sta ora in galera si stava anche negli anni Ottanta perché negli anni ottanta
Mancava soltanto la cosa forse
Ora invece c'è quarantanove decisi Cesaro ascolti lei adesso mi ha risposto però mi ha detto che era come dire possibile un contatto dall'interno all'esterno e viceversa invece la mia domanda era diversa e cioè
Un omicidio eccellente quindi a un omicidio che riguardava un capitano dei Carabinieri o
Una persona delle istituzioni
E poteva visto che il capo mandamento si trova in carcere
Questa decisione essere presa da chi si trova fuori oppure si faceva sapere sembra capomandamento se era d'accordo e poi si comunicava in Commissione voleva fare sapere al capo
Emendamento che era in galera e secondo la disposizione del capo mandamento che era in carcere quello agiva insomma ad aveva tutti i potere però doveva avvisare
Per rispetto ed approvando avendo sì ora le chiedo lei ha saputo sembra anni Ottanta fine degli anni ottanta quindi
E di riunioni ristrette della Commissione provinciale lei ha detto io non ne ho fatto parte non partecipavo però se ha saputo come voce
Qualificata all'interno di Cosa nostra di riunioni ristrette tenute magari solo dai corleonesi o comunque da persone vicinissima Rina
Guardi poi su queste leggi che di di Cosa nostra li fanno è lì che si fanno attendere loro cioè
Io le dico negli anni
Negli anni prima degli anni ottanta diciamo c'è fu l'omicidio che pocanzi rinuncio chi chi mi ha chiesto di agli onori Graziano va bene
Ci fu una riunione di magistrati di capi mandamento e ristretti dopo ci fu l'uccisione di oggetto Stefano già conia
Di personaggi
Bastavano tre-quattro magistrati magistrati cioè quattro diciamo
Capi mandamento che potevano fare una cosa però
La sfida che ci interessava a Salvatore Riina tutta andava bene al momento che hanno toccato diciamo a Graziano hanno cambiato la legge
Perché
Graziano se come era amico intorno di Gambino Giacomo Giuseppe e Rush socio
In affari con i calato lì con Gambino quindi hanno toccato un corridoio un corleonese o praticamente hanno cambiato la legge che ci voleva
Tutta la Commissione però io non so se dopo negli anni ottanta hanno ricambiato la legge quando c'era per per esempio ricco Bono perché
Con buonumore nell'ottantadue
Mi chiamo bastavano non per forza tutti i capi mandamenti basta un un po'un paio
Che la regge si rifaceva perché c'era assente la preoccupazione
Che alla polizia se c'era un'irruzione
Viceversa di arrestare a tutta la Commissione dal restava un pò però già le le cose erano chiarite cioè era una formalità
Che si incontravano questioni questi capi mandamento ed è sei volte ho capito quindi sostanzialmente vediamo se sintetizzo bene quello che lei ha detto se non mi corregga signor muto quindi c'erano delle regole
Però c'erano anche delle eccezioni a queste regole giusto e corretto ideologico ora io le dico sempre secondo quelle che sono le regole generali
Se il Cosa nostra si era già deciso un omicidio eccellente c'era bisogno poi di una successiva deliberazione oppure
Diciamo rivivere la sembra quello originario
Guardi desolato le definizione che potevano essere anche atti può attico farfalle cioè magari quel magistrato quel poliziotto dà fastidio
E già c'era un progetto a dire va bene appresso seguirà speciale primo sintomo prima o dopo si deduce secco se logicamente se dopo quella persona e in qualche modo cambiava atteggiamento cambiava anche visione su quello una posizione coerente ma se l'atteggiamento rimaneva a
Lo stesso cioè quello di voglio dire di non piegarsi ai voleri di Cosa nostra logicamente logicamente se li meritava
Cioè si metteva in esecuzione al il Progetto io minori viaggia temperato già discusso ogni progetto che uno porta avanti
Eppure è per la questione delle persone che ci sono al momento che
Che fanno
Per esempio quando c'erano
Quelle persone moderate tipo Gaetano Badalamenti oppure Stefano Bontate Opel più panno oppure qualche altro cioè o PIT arrese insomma diverse persone che sono state a una uno tutti
Eliminate senza nessun motivo cioè prima di di uccidere a una persona dell'istituzione ci pensavano venti volte perché Gaetano Badalamenti e diceva non si può fare la guerra allo Stato Noè
Dobbiamo andare avanti con la convivenza con la benevolenza
E logicamente tacitamente mentendo ex un po'di paura però fare la guerra allo Stato non ero d'accordo all'infuori dei corleonese
Ma non tanto
Che la figura di chiamo più cattiva potrebbe essere ligio noleggio nei confronti di Rina è stata una Pecorella è stato tradito è stato arrestato
L'hanno fatta morire i corleonesi nel carcere perché in quel periodo se
Se Liggio
Era nel cuore di Salvatore Riina sarebbe uscito cinquanta volte con le malattie che aveva Colle
Con la galera che aveva fatto a idrogeno saluto l'ultima domanda ritorna prima le parlava riferiva di questo progetto già gli hanno tanto ci sono e del dottore Falcone e del dottore Borsellino
Quindi dico queste le ragioni
Ovviamente
Sono ovvie cioè nel senso che si erano già sin dall'ora contra posti non si erano piegate voleri di Cosa nostra e quindi contrapposte ad eventuali collusioni con Cosa Nostra cioè nel senso che andavano detto per la loro strada
Facendo applicare la legge giusto gli ospiti avvocato allora io a quanto come no no le chiedo le chiedo se era questo il movente essi i mafiose erano abituati si erano abituati
Tale menti i cugini buone quella della
I massoni che serve perché a meglio fatti degli dei magistrati avvocati persona sono massoni insomma non mille tanto ma però sono i cugini buone genomi uccidono
Invece i mafiosi sono i cugini cattivi quindi i mafiosi erano
Diciamo abituati che attraverso i cugini buoni ottenevano tutto quello che volevano cioè non è che
Pollina un Provenzano poteva arrivare
Da Carnevale o Dante otto oppure da un altro partito quello che ci arrivava sicuramente era i Salvo il clima
Ciancimino Gioia Toma questi personaggi diciamo che avevano
I motivi potevano essere diversi scambio di voti interessi
Interesse economiche quindi è una boutade al momento in cui diciamo c'era un magistrato guardi
Enti gliela sono state uccise dei pezzi magistrati in tutti i patti e della Sicilia
Tutti i magistrati e quelli che volevano fare il loro dovere
Cioè allora quale era perché a un certo punto ma è questo nel suo ufficio molto Chinnici a un certo punto che invece io insomma qua non arrestano atte a nessuno ogni a tanto ne prendiamo a uno perché ci trovammo un numero dei telefoni in tasca perché spara uno
E il motorino non c'è parte però al meglio fatte non avesse morta mia sono folle riammettere quelle legge efficace per combattere la mafia
Insieme ambiente fra a chimici c'è Falcone c'è borsellini ci trova ma quelle quelle che combattono sono loro
E specialmente Falcone con il famoso processo Spatola Tagliente la mafia non era era non era più abituata pensava che con i soldi Salvatore Inzerillo diceva che con un dito si riusciva a toccare il cielo
Ma come perché era lungo perché avevano tanti soldi che non sapevano più che cosa farne c'è l'oggetto
La mattina annuncio che questo fu uno dei primi ai importare
La morfina che dopo sono nate negli anni ottanta le raffinerie non sapeva chi c'era magari solo deve fare delle società
Si era comprato anche e tutte le star richieda Palermo un giornale non so se si ricordano il telespettatore perché questo lutti costruttori citava perché pieno star qua che compare del Rina ed era quello che
Quello che manovrava tutti gli interessi delle rovina delle sigarette
Mentre i vari i soldi nei sacchettini dell'immondizia e aveva paura di quando pioveva forte perché ho una volta la forte pioggia
Ha fatto tale ed è l'acqua di alcuni pozzi cerca uscivano tutti si fa a chi fine natanti non le prende ora perché
Che sembrava che cede immondizia invece c'erano i soldi
Per il diritto ma dopo né quando
Al momento in cui all'allora più Latorre vuole se versare i soldi e chi invece vuole fari perché si
Logicamente Falcone e dopo borsellini
Compresa con altri magistrati incominciano a fare i maxiprocessi vedono che questa lotta c'è questi poteri forti vengono pure toccate per la collusione logicamente nasce in queste mente
Deviate
Come questa volta che vogliono fare allo stadio perché volo Ventis
Si inventavano di fare anzi chiedo indipendente a Sicilia pensavano che potevano avere degli gli interessi degli americani di fare neo un satellite
America insomma le mente insomma erano talmente Roma distorte queste era una vetrata soltanto a guadagnare soldi è la legge non devo fare niente
Farlo
Non ho altre domande presentate sintomi perché so che fare con le nuove
Sì Presidente volevo semplicemente una specificazione se possibile relativamente a una questione che non ho compreso
Praticamente alla vicenda che è stata riferita sulla non so come chiamarla sulle nuove richieste da parte del dottor Ayala
Lei ha detto di averne parlato con il dottor Anatoli in che termini ne ha parlato con l'operatore
Guardi col dottore Natoli e col dottore Lo Forte
Stavano dalla mattina alle otto ci sono
I il verbale che ne parlano dalla mattina alla sera alle dieci e dieci e mezza Abbar palizzata ovviamente non è ca
Sì barbagli Zavaglia solo a volte che si parlava pure più opinione che uno poteva avere
Di
Di un'altra persona quindi quando io parlo del dottor
Ayala
E le racconto questo fatto ma la dico ma io non lo tocco becco ma è in politica e non mi interessa più perché se fa che va Images alto io la vecchia maggio dagli enti dopo il dottor dato le mie porta la risposta
Cioè e non è che me la porta perché si sognò perché io ci alla chiedo cioè lei dice espliciterò introdotto Natoli che non la vuole parlare perché politico si firma io le dico perché
Prima di utile ma si parlava di tributi di tanti personale cioè
Non è che si parlava solo di personaggi sotto inchiesta si parlava ai piedi personaggi e cioè non è che se potevano arrestare
L'ottanta per cento delle persone che c'erano a Palermo Tommasi parlavate però io le posso dire io parlai con Rocco con respiri col dottore Natoli di questo discorso
Alla gente non è che mi sono prolungato io le ho detto se
Il dottor Ayala era i diciamo faceva il magistrato il grave pure qualche cosa di utile
Mi sembra che ci ha raccontato il discorso Collodel Marte perché ciò che va be'attive
Perché se come è chiara Caltanissetta che mi interessa mi interrogavo appelli il dottor Falcone per le cose che racconta ecco questo discorso perché quando ci fu il maltempo chiesto io Mandea dire arriverà
Che ne poteva interessare io per intercedere principalmente consiglieri ma sicuramente anche con Ayala
E tornando in mi ha detto no
Infatti
Uka chiara chiedo che ci pensiamo noi troppe
Dopo io non è che ce l'ho chiesto io o io aspettavo la risposta se vede magari che di quello che penso io Ra che dottor Gioacchino Natoli costi all'anno con Liana ci aveva detto questo fatto
Arte ed elevare il turn-over molto molto novanta chiamato perché ed escono i carcere sono stati tanti gli occhi non mi ricordo più gli occhi nemmeno più leggevo i giornali
Di come
Di come mi dipingevano insomma rivela così signor ministro io non ho capito una cosa lei di questa cosa qua che avrebbe eventualmente
Rilievo la procura di Caltanissetta avrebbe avuto allora ritiro per la Procura di Caltanissetta
Ne parlò con la Procura di Caltanissetta Nagorno no no questi sono i primi barbare che io faccio quando diciamo
Il giudice spicco noi indichi mandati di cattura credo a dicembre
Hanno venti dicembre al dottor Contrada metro sotto inchiesta e che io che cosa ho voluto fare lo stesso giorno io ho voluto parlare delle forze dell'ordine dei magistrati
E dell'arte personaggi dell'istituzione non è che ho parlato prima di una persona troppo tra l'altro io facevo momento locale proprio vittime potuto quindi in un giorno di interrogatorio parlavo
Dell'istituzione
Va bene non ho altre domande dunque nel qualche precisazione
Anzitutto lei ha parlato di potervi forti che avrebbero impedito la configurazione
Del reato associativo se non abbiamo capito male questo è il concetto che volevo esprimere vuole spiegare meglio questa
Ricostruzione che ha fornito pugliesi
Perché è talmente belli
Servono e nelle
Se ne parlò come
Come diciamo
Un una conquista fatta di richiamo della mafia perché c'era diciamo il cognato di Stefano Bontate è un
Siccome si chiamava se lo ricorda credo vitale
Vitale territorio di Roma si ricorda come si trova non mi ricordo guardi che questo è scomparso era uno un massone completamente statico alloggio faceva parte
No io non
Sapevo che esistevano queste cose però norme allora insieme o uno che
Che partecipo perché sentivo che si era interessato tantissimo l'avvocato sa Semerari José Maria qualche cosa del genere che erano due nome di questi quello diciamo più importante
Qualche mafioso diceva che piazza Luigi diciamo parlava personaggi
Con personaggi Bassone insomma o con magistrati entra in cui avevano trovato questo accordo di non fare paura associazione sposterei che non si dovevano toccare personaggi
Nello specifico apprese ma in questa circostanza
Io l'ho saputo sempre evitando capomandamento pelle mai chieda ti mafiose che te ne parlava come
Come dire che c'era la vita pacchia cioè che non ne potevamo stare in via Cavour tranquillamente che ci prendiamo il caffè dieci-dodici persone a Pomezia passava
Non poteva fare niente perché non è che stiamo facendo niente non c'era il reato di associazione
Senta lei questa
Tendenza quando si sarebbe interrotto
Poi ha detto che tutto e niente si può vedere anche delle carte diciamo cioè
Palermo è ora di città purtroppo gli omicidi e poco poco ma ci sono state sempre
La soglia toni che in qualche modo
Ci sono state sempre c'è un periodo competente quel periodo che che io Indeco dalle settantatré e settantaquattro
Chieda
Da quando alternare che dice perché chi mi dice ecopelle mette l'autore che volevi intromette critichiamo queste diate perché fosse perché
Ciani i collaboratori
Dentro forte sia dell'istituzione sia per la polizia sia divisione non lo so comunque e
Di quello che ho sentito dedite di quello che abbiamo parlato
Era che dice che voleva ritornare ai vecchi metodi insomma
Quindi e riprendere a instaurò e processi per l'associazione peraltro che attualmente
Ragionevole o di tipo mafioso presenza attuale perde in cui in immersi e cioè il reato perché la reazione
Diciamo così composta dei mafiosi
Dicono linea va bene ma noi soltanto china viene dopo la sentenza del maxiprocesso
Picchi talmente perché approvano il teorema
Falcone Buscetta cioè esiste l'associazione già esiste un'organizzazione criminale
D'accordo c'è un c'è un reato specifico e quindi al dottor Chinnici veniva
Attribuita una volta di interrompere questa tendenza che si era iniziata la caccia è anonima elevare imputazioni per reati associativi
E invece riprenderà delle contestazioni per reati associativi nei confronti dei mafiosi questo in cui in sintesi quello che lei indichi vuole dare
Vi invito a mettere logicamente non solo che dice io so che dire perché si parlava alla responsabilità si dava chimici
Di voler intromettere di dialogo all'associazione ma senza che lei ha parlato del delitto Chinnici come un delitto voluto dall'intera Cosa nostra se non abbiamo compreso male poc'anzi
Se io io credo che quello è uno
Per le uno è uno dei pini Mineo omicide completamente
Infatti da Cosa Nostra guardi io le posso dire questo cioè a me magari mi sembra male dopo tempo parlare di quel quando è tornato a Palermo calla Betto della Chiesa
Cioè
Io che sono andato in diversi posti per il mondo Petteni motivi di raccomandazione di far entrare
Professore in quel posto in quel posto mandato da Michele Greco tattico buono ma
Tornando ad in qualche politico
Ma il politico non è che mi diceva ma questo
Siedeva ammazzare no
Dopo che ci prendiamo il caffè dopo
Ci
C'è la conta Orte per tempo delle
Delle innovazione
Basta di della Chiesa per esempio che andava nelle autoscuole per esempio il mafioso che cosa faceva allora
C'era una legge che toglievano libera la patente e allora il mafioso che aveva studiato andava alla scuola guida Damone Amicone se fai da dare il foglio rosa
E cammina insomma
Al momento che la Procura doveva dare attenta la patente a non la danno esatta
E c'era questo giro che della Chiesa ha scoperto quindi minaccia tutti quelle delle scuole guide il primo mafioso che ho detto come il foglio rosa vi tolgo la licenza andava per esempio
Da quelle dell'acqua insomma minacciandole che l'acqua si doveva suddividere in una maniera è perché c'era un alcuni personaggi importanti che avevano i pozzi dell'acqua
E questo ha fatto
Gitti circolava ma questo centro tre veramente le scatole da bar oppure nelle scuole
Voleva imparare una cultura nuova ai ragazzini a dire la mafia non è quella che la mafia e pericolo insomma allora
Basta che uno è che si lamentavano con noi che ci andavo per un favore perché sapevano che noi
Mi riferivo I nostri Carpi
Quando per esempio più o
La torta mente la legge del sei sì in fondo uno sconvolgimento
C'erano dei ragazzi timbrica lista era già vedevano questa legge approvata e dicevano
Quella villa di quel mafioso me la prendo io nonno me la prendo io i
I mafiosi erano atterriti ho mai chiesto tutte parte qua dice ci vogliono togliere tutto mi sono spiegato non è che il politico di chi è uccidete quelli
Atte tête però all'ed hanno chi basta che si lamentavano ricordo in particolare gli oppure di qualcuna di queste lamentele
Qua dentro io
Vedi Rordorf uno dei tanti era stato di fresco insomma
Che aveva tomba
Competente nell'occasione mi mi interessa e allora noi io
Cioè io che sono stato
L'ambasciatore una persona che doveva
Fare inglese
Il direttore all'ospedale di Filosofia
C'erano altri atti personaggio parlavo insomma
E e ricordasse vi siano state lamentele del genere anche con riguardo
A altri soggetti che sono stati uccisi Detassis sebbene debbono Asti lamentava di di un poliziotto
Cioè non è che
Allora
Si cercava prima attraverso il politico ISPI politico diciamo che ha deriva avevo pezzi contatti
Lo l'avanzavo noti degrado notaste vivono enti
Oppure qualche altra personaggio sempre dell'istruzione c'erano questi insomma se letta alla tomba norme nell'ottantadue abbiamo personaggi tipo
Teste il Prefetto di Francesco che che Dell'Atti Bacall è un personaggio
Disconosce la mafia
C'era un perfetto di Catania debba parla male armate Amartya con attenzione il giornalista cioè
Comunque di il la droga e con essa se ricorda qualche specifica lamentela fatta da qualche soggetto istituzionale prima
Dell'uccisione di
E rappresentanti delle istituzioni un lo sapete dopo venti dopo mettendo troppo tentando perché io parlo
Dei decorso dell'ottantadue
Ottantatré
Cioè in
Ma
I discorsi che si facevano ed estendono queste schiettamente ora le cose saranno cambiate perché
Fortunatamente sono resi conto che la mafia i mafiosi
Cioè prima
In primo piano se era la sicurezza
Pongo un politico un magistrato un poliziotto che avevo contatti con mafiose era una garanzia
Ora invece no e tutta una preoccupazione perché il mafioso può diventare collaboratore così ora
C'è stato un collaboratore a Napoli uno dei più grossi
Ma lei veda questo incomincerà parlare se parlerà discutono gli avvocati appena toccherà Ippoliti diranno che papà
A ciò che non
Tutto pezzi estendendosi diversamente dall'altra domanda su gomma tematica di cui lei ha parlato
Pocanzi
E
Quando ritorna nel
L'INPS nel corso dell'interrogatorio Paolo Borsellino
E quindi lei ha riferito che c'era stato l'interruzione
Vuole descrivere lo stato d'animo di Paolo Borsellino al ritorno da questa interruzione l'interrogatorio del primo luglio del mille novecentonovantadue occupati di lui quando ritorna
Ugento nel corridoio
Perché io ero
Pochi in una stanzetta c'era
Scrivania cosa
C'era un
Un non mi ricordo se c'era Giordano un poliziotto che questo Giordano e palermitano
Grazie e Di Gennaro me l'aveva messo accanto per darmi conforto salgono uno che collabora insomma sette insediamenti per la famiglia
Dopo quando le entro la prima si soffermò a parlarci diciamo il corridoio che c'era alle Worth c'erano
Di Gennaro cantieri De Petrillo insomma atti personaggi importante insomma glorioso tutti Paperoni importante prima erano
Persone insomma equivoche dopo il rientro fin dentro ad Asolo conto ma però tutto arrabbiato che
Magari che avrà detto a
Ad
Alle quote ritardare un qualche pochettino entrare nell'UE entro insomma
Io
Subito ciò fatto rilevare questo discorso della sigaretta chiamate fa due è un punto borchia un altro se l'accendo insomma uno in mano un atto veramente pagliaio gestito tra Richard sigarette
Così e non ha mai verrà non mi ricordo era il sei Seveso aperto io il discorso è andato
Dal ministro è comunque però quello che mi ritengo io ricordo perfettamente e lui mi confermò chi era andato dal ministro dal ministro no al ministero dal ministro
E che uscendo dal Ministero uscendo dal ministro incontro a al capo della polizia allora
Non mi ricordo
Come si chiama eh al dottor Contrada
E lui è rimasto fosse testo
Lei ha fatto lui
Molta diciamo
Come si dice
Non accettava l'area ha capito che c'era qualche cosa perché di chiamo innestato un travaglio prima
E di Betlemme a a interrogare perché c'era il il Procuratore collegava
Il capo diciamo è che non voleva che lo interrogasse ma dopo lui si vede che insistito mancare con l'aiuto di
Di e di vigna di di qualche altro ci ha detto questo o parla con quello o no o non parla ma ma la cosa che secondo me si intrecciano di più
Fu il discorso che
All'altra cotanta diciamo di Contrada che ci dici dacci ammutolì miei saluti e dicesse ci occorre qualche cosa io sono a disposizione oppure c'è qualche commento su questo discorso fatto da controllare
Chi
Dottor Borsellino
Cioè non è che non può poteva
Cioè
Mi ha detto questo ora ma permea oralmente questi discorsi e possono avere
Non lo so una valenza di altre cose sulla ma allora era per me curricolare o ferito accordò e cita come fossero vere
No scusi esso permette noi ci siamo messi a ridere nel dire
Bello figli Calcata che
Con tale carica ma che cosa vale a dire la mia insomma che aiuto mi può dare Demme
Di non parlare e comunque ci fu qualche espressione usato dal dottor Borsellino a questo riguardo se lo ricorda una norma all'espansione era diciamo lo sguardo che aveva
Di delusione ma ripeto di delusione che io capivo perché
Logica interna questo non è che in realtà come uno sconosciuto io
Anche perché io essendo in contatto con diversi nuova ne capisco una persona
Se può essere seccata preoccupata
Questo se preoccupava pure
Avrebbe preferito avrebbe preferito
Che questi incontri che avevo io e il lunedì rimanesse una cosa segreta perché le cose segrete assistita chiedevano non erano
Delle novità cioè
Cioè mentre sputtanare
Un problema
Non lo so quello che c'era dietro l'esatta meglio tasso di comunque presente voltava costo lei
E
Ricordo esattamente quando ebbe a parlare
Del dottor Contrada e del dottor signorino comma illo dottor Borsellino si ricorda proprio il momento in cui ebbe a
Introdurre questo discorso con il dottor Borsellino se si Borsellino
Attivo che questa cosa la sapeva
Non è che si fece espressione quando io faccio ripetuto per esempio e noi dobbiamo
Non so come e quando lo ha ripetuto cerchi di ricordare il contesto
No appena
Questo questo discorso di di di Signorino di contrada di Carnevale e
E di un mucchio di Magistrate che dopo io faccio il nome
Cioè sì ce lo dico subito io assorbito quando
La sesta giornata la stessa il sesto pomeriggio che noi ci vediamo quindi in e il giorno prima
A luglio mille novecentonovantadue dopo logicamente lui vuole vuole ninfee questa cosa vedo
Cominci a parlare prima di questa interruzione per andare al Ministero
No perché c'era c'era
Cioè quando
Quando c'è il dottor
Al riguardo noi da Bari diamo bene non è aspettiamo il momento che stiamo sole perché io
E in questo momento in cui siete soli
Pombeni esattamente
Dopo diciamo questo interrogatorio insomma però io io facevo attivo che lo sapesse dottore Borsellino di questi personaggi quindi senso il manifesto di avere già a conoscenza di questi
Due commi ecco come
Riferiti dalla il dottor Borsellino
Guardi
So per esempio non possa essere rescissione alla lettera però questi erano i temi più scottanti che io ritenevo
Dite di farci sapere al dottor Borsellino
E che io non volevo far Balint usare
Cioè
Il in motivo questo era io
Non volevo far Barizza aree perché questi persone comunque
Avrebbero saputo che io stavo collaborando sanità alle e lei appunto quando parla di queste due persone
Contrarre signorino
Non so e dottore Borsellino può darsi che può darsi che alleva saputo già del dottor Falcone perché io anche al dottor Falcone segue in regola riferito poc'anzi semmai lo ricordiamo
Ecco ma in quell'interrogatorio qual è il momento esatto in cui parla di incontrate Signorino nel Giovanni uno luglio ufficiosamente
Le norme che far fare iniziative che io chiedeva pennone Baba leggiamo l'elenco e qual è il primo momento in cui ne parleremo poi Pierluigi ritorna diciamo
Dall'ufficio del benissimo
Ebbene
Prima o dopo rispetto al momento in cui lei lo vede con queste due sigarette
No no io lo vedo prima
Io lo vedo prima Chiarillo che nervoso Louis subito quando quando lui entra
Due e nervosissimo
Esatto e prima o dopo questo riferimento che
Il dottor Borsellino mi fa al dottor Contrada come persona che ha incontrato ma io credo che è stato il primo il discorso delle sigarette perché lui seconda media il dottore Borsellino sa
Di queste notizie che io
Allora nell'industria morto la successione per prima cosa prevede le sue due sigarette giusto se non gli ho capito male
E
Poi cosa succede le riferisce il dottor Borsellino di aveva incontrato il dottor Contrada oppure parla lei prima avrebbe il dottor contravvenuto signor Riva
Allora che io
Posso ricordarmelo si
Al novanta per cento che l'UE
Entrambe
Solo dopo avere parlato fuori è vecchio sento che l'unica e la DIA arrivato quindi o lo entra
Credo siate il compiuta tra l'altro ma
L'agendina rossa che ha prevalso solamente accanto
Faccende a sigaretta
Nel frattempo stesse facendo un'altra quindi e prima che io incomincio a farsi parlare ne sono stati quindi lei vede questa
Presenza di due sigarette giusto per il dottor Borsellino benissimo subito dopo lei gli dicevo cosa che lui invece a comunicarlo
Di aver incontrato comprovava noi logicamente nobili ed è lì che ha incontrato contrattati Abdalli Medestea dov'è la cosa che si sia iniziato
Che si incontrò con Contrada che tiene Contrada perché lui si è sentito in dovere di dirmi mi ha detto contrada
Se ci occorre qualche ti saluta sia te occorre qualche cosa all'UE e a disposizione bene altra questione dopo che il dottor Borsellino a me fa questo
Discorso
Lei gli riferire esce qualcosa su Contrada il signorino
Ma guardi io ora norme non è Porto parlare con cronologicamente quello che ho l'orgoglio per quello che lei voglia o no perché
Perché teme questi erano argomenti che oggi ha avevo fatto a Falcone Cassini sì
Logicamente lo sapevamo comma
Io io credo che lei è una deduzione che faccio io il dottore Borsellino sapeva sicuramente
Di questo diciamo atteggiamento che ha sulla base di cosa va fa questa deduzione cioè i fatti da cui parte lei per questa deduzione fondi sono da quei fatti che lui è morto nervoso che che subito
Mi dice Gaspare dobbiamo far balzare noi queste oltre
Di altre è logico come va bene diamo queste cose cioè qualche cosa sono o le cose per l'addio ai dove c'è una falsa che avevo ricevuto proprio scontro ideologico e gestiscono studi diploma
Di Carnevale
Sì
Tartine nonché la politica completamente e la per la forza della mafia esatto quindi Luigi
Giustamente vuole far coalizzare ma non è che sono cose che ci posto di Dio in due minuti
Va bene
Allora se ci sono su questi
Due temi quindi la questione e dei processi per reati associativi
E l'incontro con il dottor Borsellino in occasione dell'interrogatorio o del primo luglio mille novecentonovantadue domande e le parti le possiamo o prendere in esame
Altrimenti congediamo il collaborante che il Procuratore andare François
Come
PM non fra nascono va beh non ci sono altre domande Presidente tredici sono una
Neppure accantonare prego onorevole Andrea Caroppo essa fece
Io non vado a naso no una domanda buongiorno signora tuttora vorrei chiedere i motivi della sua collaborazione con la giustizia
Però però avvocato queste che effettivamente a uno dei temi che abbiamo
Adesso
Nell'emanare emergenze cosa devo fare l'anello risolvere
Prima correttamente il Pubblico Ministero eventualmente comunque potremmo raccoglie la società sembrano d'ufficio prima se ci sono su questo esclusivo punto del
Domande prego avvocato Pedicini Presidente solo una domanda signor muto lo
Per quel che ha visto lei
Io vorrei capire se
Ha avuto lei l'ha ha avuto contezza del fatto che il dottor Borsellino
Volesse tenere riservata agli altri in particolar modo al suo collega la conversazione informale che faceva con lei
Guardi io questo
Anche se c'è un convincimento non ma non è che lo posso dire insomma no ma infatti e non la posso non abbia nessun affrettatevi fatto ma ma allora
Sì signor Presidente ma voi a voi quello che lei ha già esistono
Se se io voglio parlare con Borsellino esatto perché Falcone non c'è proprio
Perché Falcone me lo indica Borsellino esatta
è
Ivi come si chiama il qui il capo delle dei PM che c'era a Palermo non mi ricordo in questo momento come si chiama non vuole
E ci mente Belforte un personaggio sua accanto
Cioè
E cioè io ho chiesto allora io che sono un cretino uno che
Che senza motivo di dico io voglio parlare con Borsellino un Obama domanda credo che fosse un'altra cioè l'atteggiamento che aveva tenuto dottor Borsellino in questa circostanza
Se non abbiamo capito male disordine intesa cioè la
Dottor Borsellino col facciamo così cosa fece esattamente
Si sofferma con lei chiuse la porta volo cartellino mentre correva Corselli non sapeva che io avevo del delle così importante da dipendente però io le dicevo io ho detto subito chiariamo una cosa semplice noi dobbiamo far palizzata e quello per ora in modo che noi possiamo formalizzare l'arte cose
Prima smentiamo insicurezza e i mafiosi e dopo parlando non è dentro il discorso il dottor Borsellino glielo fa mentre si trovava solo con lei logico questo io sono
Che glielo dico questo era il nocciolo della sanità e nel momento in cui si trovano solo con lei
Adotta qualche accorgimento il dottor Borsellino per evitare che altri vengano a conoscenza di questa parte dell'interrogatorio del colloquio ecco
No guardi il borsellino era un personaggio molto tranquilla molto
Non lo so
Anche perché io ritengo che non era uno che parlava con una ero io che parlavo con lui ma lui non è che mi dice al meglio o queste preoccupazione questo accordo le preoccupazione che le avevo io
E le dicevo al dottor Borsellino se il dottore Borsellino era sicuramente ed è a conoscenza di queste preoccupazioni
Cioè però come
Personaggio dello Stato come personaggio sede io penso che
Ha fatto bene che non mia
Fatto capire nessuna preoccupazione che avevo a lui attenente deve metteva paura e io
Non parlavo più la paura l'avevo io del dire noi dobbiamo fare quest'andazzo perché io per come ha detto il dottor Falcone
Non me ne vado dell'Italia che ho detto a Di Gennaro che non mi interessa nella medica nella Francia io debbo rimane della
Qua
Perché dobbiamo lottare
La mafia però dobbiamo fare
Le questa strategia perché io conoscevo la potenzialità della mafia ma servono a mente la conosceva il dottore Borsellino meglio di me ma lo era
Personaggio dello Stato e aveva delle regole
Io invece non avevo regole io dettavo le mie condizione allora ve lo potevo permettere perché sapevo ero convinto ero consapevole arte mente di gennaio non si avrebbe scomodato col col suo Stato maggiore a venirmi a trovare appesa o alle porno o in qualche posto quindi io richiamo dobbiamo fare questa strategia stop
Ma la gente ed è dotata fin quando
E durata dopo quando hanno cambiato le leggi che avevate tutte nella
Completare per però questo tema che
Un momento
In cui siete dà soldi voi glieli lei e il dottor Borsellino quello in cui si fa questo discorso giusto se
Va bene
Prego se vuole l'ultimo chiarimento signor muto allo
Al momento in cui invece non siete più da soli ma
Intervengono altre persone nella stanza
I nomi di contrada e Signorino vengono più fatti quella sera da qualcuno da io non mi ricordo io non
Non avevano osmotico sicuramente sicuramente
Io avendo stato prima
Prima dipinti divenire dottore Borsellino a interrogare me sedia io sono stato sei giorni
E ripeto io ero conti Gennaro compratele così si Locone no io non abbia
Ora meglio no quel giorno a me che cosa mi interessava
Questa risale agli altri niente che ho parlato sicuramente con altre persone
Prima che prima dell'interrogatorio norma come quel giorno ne ha parlato soltanto con la
Il
Dottor Borsellino
Se lo abbiamo proprio parlato io con borse Leo però quando quand'è stato quei quei minuti soldi perché prima si entrava il dottore leggo noi
Far valigia ove
Ce lo raccontava una storia dove e ecco ma quindi a quel punto il nome di contrada il nome di Borsellino non vengono più fatti oltre che e di signorino
Non vengano più fatti oltre che da lei da nessuno
No io li faccio prima sì sì sì l'Iraq giocare nel procedere interrogano conviene e dottore per sicurezze
Ma
Eh no forse che si è
Gravoso di quell'interrogatorio viene fatto soltanto in quel momento il nome di contrada è quello di signorina giusto
Voi siete soliti andando nel maggio se l'abbiamo verbalizzato no no no no no no era solo per se non abbiamo interpretato la domanda era per capire se nel corso dell'interrogatorio del primo luglio
Si parla del dottor Contrada del dottor Signorini esclusivamente quando lei si trova ad personam solo con il dottor Bollero io voglio decretare sicuramente sicuramente io
Ne ha
Né ho parlato e come ben abbiamo preparato tre giorni è giusto come se il gioco eccome ne ho parlato corde dottor Falcone sicuramente quando io ero al alla di alcol
Dichiari Naro solo che parlava sicuramente più inquadrarlo tutto questo discorso è un esempio ciò anticipato la morte di
Di Ignazio Salvo
Cioè e
Ciò anticipato le sagge che facevano venti debba a Barba letti potevano essere Bagarella Kitty gabbiani poi gli enti sono tutte cose io
Esso aveva riesce a Nizza elemento che ha detto io con una persona no che non mi fido
Io non è che di quei dottore all'euro io non mi fido
Non lo fai Chievo uno della corrente
Comunque era un un dato oggettivo che si voleva aereo non è adesso non è che ero pecche ci debbo fare sapere queste cose e magari elude false bello
O di chi ha qualche altro comunque com'era invece col dottore posto almeno io
Quello che ci dedichiamo ero sicuro che rimaneva tabù o quanto meno che mediava barba leggiamoli in modo
Che secondo loro dovevano agire ovvero la legge trenta
Allora recuperiamo d'ufficio o quella tematica che effettivamente non era stata
Prese in esame è privato Presidente poterlo sovente le le chiedo scusa volevo sono un'altra cosa provi a chiarimento della cifra costantemente se lei è un premio alla carriera la volata lo può fare no era solo per conto mi pare però che fosse finita sovranazionale questo con l'aveva grazie reticolo farla era solo per completare signor modello cioè l'uno luglio e il giorno dell'interrogatorio in cui lei incontra il dottor Borsellino
Ricordarla quanti giorni si trovava negli uffici della DIA
Quanto da quanti giorni diceva lei e negli uffici della VIA
Quando si verificò questo interrogatorio quotidiano prima c'era andato
No guardi io ho già e nello stesso giorno io faccio questo Abballe con vigna
Venticinque giugno sì all'ospedale diciamo del Careggi afferenze
Io
Vengo portato via
E mi portano a in un appartamento perché ripeto ancora la dia vecchia doposcuola secretata prima nasce muto dopo nasce la struttura di via
E sono spera quindi io
Ovviamente quanto sto
E immane questi persone della DIA perché queste sono persone che
Hanno la via
I cinque giorni sei giorni
Il play in sostanza
Subito dopo l'interrogatorio e come il dottor vigna è stato
Ovvero quando se ne va e che tornate valido presso un
Loro se ne vanno di qua
Noi cimentarmi in macchina con eh e ce l'abbiamo detto argomenti
C'è una casa una villa di un bene dunque sono ed importante
E siamo andati là Scopinich irreversibili R sito in località protetta subito dopo questo introdotto le col dottor vigna sabbiatore il tema non gli ha beni dottor Borsellino va bene va bene si è chiaro
Terminato grazie presidente una questione che era stata pocanzi posta e che effettivamente aveva formato oggetto di approfondimenti motivi della sua collaborazione Arrigo illustrare
Simbolicamente eventualmente principalmente è stato quello che io non me li conoscevo più diciamo nelle come o un mafioso comma non
Io l'urtava indichiamo delusione che ho avuto che avevo una mini concetto Condorelli
Va beh posso soltanto una telefonata in cui Santapaola e Giacomo cambino volevano organizzare qualche cosa l'ho capito che MIP mi volevano eliminare
Dopo io sono andato in quel periodo incassa di pieno le invio da Giuseppe ligio che questi sono quattro fratelli
Ci sono andato a Medicina a Bologna
In qualche modo ero io titubante
Se come io per sicurezza mi avevo messo diciamo vicino che ci aspetta quegli appartamenti cogente facendo traffico
Di droga norme ormai ero io incanalato in quella maniera però tutti i personaggi che io conoscevo che a Palermo c'erano a chi c'era un inciso il padre il fratello edile
Belli venti e voglio vicino Pepper avere persone che non potevano essere avere contatti con la mafia
C'era e c'è il fondo lì vicino Siragusa
Che era questo
Era in galera appelli avevo perso una crosta condanna per un per un omicida colpo
Giuseppina viene avvicinato di qualche mafioso deciderà Santapaola e le dice sente se non vai guai
Non andare più
La muto perché ci va al fine
Da punto alla
è quello se e come e erano amici me l'hanno detto quindi Illy Condorelli de
Viene ucciso
Questo Pino lei gioca che eravamo noi amici dell'Everest cinquantotto e cinquantanove che loro stavano inviamo Antalbo con lo zio sia poco Rina
Mi manda un'ambasciata oggetto Nino Vaccaro a Firenze mediche dice anni no che avvisa Palermo Peppe quel giudizio e di di Sanremo tutto a posto non c'è bisogno più che si presenta che si interessano a loro
Saldamente dopo alcuni giorni questo che non legge scompare
Quindi io se e come erano successi diverse cose che tutte le persone che
Mi venivano vicino occhi mi aiutavano
Stranamente le succedeva qualche cosa
E quindi al momento io entro in galera diciamo PIL psicologicamente la mia rabbia
I dati diciamo a a queste persone che io mi sento perseguitato per ma che cosa c'era però c'era questo l'ha ancora le diciamo di queste persone
Io conoscevo diciamo alla moglie di giovani contabile alla moglie alla mamma alla sorella alla zia vesti di Mannoia io i conoscevo tutti per i bar più osé ed io ma perché questi debbono uccidere
Al alle donne quindi
La convenzione turche altra è stata questa quindi non è che io avevo uno specifico motivo una vendetta personale no completamente io volevo cambiare le cose non tanto per me
Ma appelli quello diciamo che stava succedendo in Sicilia che morivano tante persone atti può come questo pieno ligio bravissimo
Senza sapere
Il perché essendo parente
Di Salvatore Riina
Va bene d'accordo allora se non ci sono domande su questo punto possiamo chiudere l'esame del collaborante può andare buongiorno grazie buongiorno
Allora a questo punto facciamo una sospensione
Ci sono scusi prima di di fa sospensione io volevo porre un problema che mi è stato rappresentato questa mattina in vista del profilo prego con la mia Segreteria perché l'ufficio del pubblico ministero non è assolutamente a conoscenza di questo fatto nel senso che per domani
Come le Signorie Loro sanno come sanno tutti presenti tra i collaboratori sono stati citati bianche Ferrante Giovan Battista
Ora mi viene rappresentato un impegno concomitante del Ferrante che però a questo ufficio non risulta
Chiaramente il difensore tra l'altro le dico di più perché a me risultava un difensore invece
Oggi sono venuto a sapere che l'avvocato Fabio difensore del
Signor Ferrante dico ma a prescindere da questo problema difensore mi viene rappresentata una contestualità di impegni che
E all'ufficio pubblico ministero non risulta ora io ritengo che forse
Il il servizio di protezione ragionato con la possibilità di poter ottemperare a entrambi gli impegni dell'autorità giudiziaria sarebbe però certamente più difficile per il difensore
Che si troverebbe costretto ad assistere qua all'udienza adesso chiederò anche con d'ufficio
Ha bisogno di Fineco ovviamente non so io per intanto pongo il problema è la questione
Ne sto facendo comunque contattare l'ufficio servizi proiezione per avere nono
Pongo periodicamente fuori così
Ma eventualmente verrà sollecitare per vedere se si può fa slittare l'impegno processum verificate voi questa circostanza
Prodotto Moro fare poi una pausa sino alle ore
Quattordici e quarantacinque o quindici ecco
Beh quanto tempo o ritenete che dura verso gli altri esami ma guardi io dia consenso come mi sembra di capire l'acquisizione dei verbali resi fase indagine contenute nel fascicolo del Pubblico Ministero l'esame sarà
E certamente più snello e più spedito comunque possiamo fare sino alle ore
Presenti quattordici e quarantacinque quindici per le prestazioni come ritiene il Presidente non abbiamo
Come allora siccome sento qualcuno che dice quindici
Fino alle ore quindici viene sospesa l'udienza e poi riprende con l'esame degli altri collaboranti
E
Non si può riprendere allora chi deve essere sentito adesso
Trombetta Agostino
Sì in perfetto
Mentre lo portano Presidente
Trombetta Trombetta l'intero portano questo anche diciamo per snellire
Ho l'esame del Pubblico Ministero
Anche quindi conseguentemente anche il controesame almeno spero così spero
Pubblico Ministero chiederebbe se via consenso
All'acquisizione dei verbali d'interrogatorio reso dal signor Trombetta presenti al fascicolo del Pubblico Ministero faccio riferimento in principalmente o al verbale di interrogatorio del sedici aprile novantasei
Dell'undici febbraio del novantasette
Del diciassette settembre del novantasette
Del
Dieci marzo del due mila nove
Del confronto fatta effettuato in pari data il dieci marzo del due mila nove punto tra Spatuzza Gaspare Trombetta Agostino
Del ventuno aprile due mila dieci e del ventisette novembre del due mila otto e mi riservo Quirino per tenere scusi sede parlo sopra e chiudo
Questo diciamo per tenere fede a quella che sarà un po'l'impostazione finora seguito almeno per dal pubblico ministero
Mi riservo allorché verrà chiamato verrà escusso costa Maurizio di chiedere poi l'acquisizione del verbale di confronto e al signor Trombetta il signor Costa
Avvenuto pur sempre in data dieci tre due mila nove per il momento quindi per questo c'è solo ricerca per le altre chiede invece il consenso all'acquisizione al fascicolo del pubblico e del dibattimento
Va bene quindi reitero per quanto riguarda la soluzione di questi verbali e gli altri soggetti processuale le altre parti concordo non se non ho capito male giusto
Va bene allora
Il
Dal Collegio dispone acquisirsi al fascicolo per nel dibattimento i verbali
Di dichiarazioni a cui ha fatto riferimento il pubblico ministero ferma restando la riserva formulata dallo stesso Pubblico Ministero
Allora possiamo introdurre
Esatto
Cioè
Anzitutto dovremmo verificare
Sulla base delle indicazioni e che forniranno le parti la veste processuale nella quale deve essere
Esaminato Trombetta allora per quanto risulta al pubblico ministero ma su questo potranno certamente essere più potrà certamente essere più preciso e dettagliato il difensore di fiducia ma per quello che risulta al pubblico ministero il signor Trombetta definito
Tutti i processi che loro hanno riguardato per reati afferente la criminalità organizzata di stampo mafioso e quindi la veste
Nella quale deve essere discusso e quella di cui all'articolo centonovantasette bis del Codice procedura quindi come testimone la difesa appunto dello stesso Trombetta
La stessa opinione
Sì per signor Presidente che come testimone assistito ha definito tutte le sue pendenze già da parecchi anni
Va
L'avvocato Fabrizi
Sì poi e appunto di
Restanti ai difensori delle parti hanno
Anche loro questa
Prospettazione rispetto con riguardo alla qualifica processuale da attribuire al Trombetta
Concordo con le parti sull'esame nella qualità di testimone assistito di Trombetta
Va bene
Allora
Il si dispone sull'accordo delle parti che l'esame del collaborante Trombetta avvenga nella qualità di testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette e bis
Del Codice di procedura penale e quindi dovrebbe emergere questa dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità
Morale giudizio giudicare che assumemmo con
La mia deposizione mi
Impegno dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto almeno conoscenza
D'accordo allora le sue generalità
Trombetta Agostino nato a Palermo e ventuno nove del sessantaquattro Sindaco
Va bene allora il Pubblico ministero può procedere all'esame sì grazie Presidente buon pomeriggio a signor Trombetta
Se cortesemente si avvicina al microfono però perché io non lo sentitamente leggere la formula di impegno quindi
Allora abbiamo già chiesto l'acquisizione dei verbali che sono contenuti nel fascicolo Pubblico Ministero quindi diciamo possiamo dare
Per circostanza introdotte in sede dibattimentale come lei entra a far parte dell'ambiente mafioso della famiglia diciamo del mandamento di Brancaccio
Le loro le volevo chiedere quindi è su questo non non non entrerò le volevo chiedere soltanto a completamento di questo discorso perché nel verbale che abbiamo acquisito e specie quello il sedici quattro novantasei
Non vi è o comunque via solo per accenni lei da quando comincia a collaborare con la giustizia e per quale motivo
Allora io collaboro il quattordici aprile del novantasei
Motivo che
Praticamente doveva morire una persona
Non hanno capito che io l'avevo avvisato dovevo morire pure io
Allora che significa doveva morire una persona spiega agricolo SOS dettagli amando questa affermazione
Allora ha segnato una persona che si chiamava Gaetano uno dei Villabate praticamente io
Con l'ordine di Spatuzza lo devo andare a prendere che era amico mio
è portarglielo al loro per ammazzarlo
Alloro fa riferimento è alla famiglia del Brancaccio
Lei dove avrebbe dovuto portare questa persona né un magazzino vicino Villabate nel magazzino vicino a Villabate
E lei ha detto il
Meglio hanno capito che lo aveva avvisato è scorretto cioè che significa anche qua se può dettagliare meglio questa situazione cioè siccome c'era un cugino un suo
Di questo Gaetano che è morto
E io c'è non volevo chiedere si trovavano assieme ci pazzo
Ciò ha fatto capire che non doveva camminare più con suo cugino
Con il cugino che si chiamava che saranno
Non mi viene il cognome di Villabate
E comunque l'altro pugile o come si chiamava
Meno
Nino
Cognome non mi viene senta lei comincia quindi diciamo per questo motivo perché teme per la sua vita ma come aveva capito che che Patuzza mi aveva avvisato in modo non chiaro
Siccome io ci facevo come autista e adesso veniamo e sui suoi rapporti con Spatuzza in maniera un po'più di dettagliata finirà Spatuzza ne aveva fatto capire cosa esatto siccome lui aveva arrivata appunto che aveva perso fiducia con me
E io l'avevo capito perché non mi chiedeva più
Quello che precedentemente io facevo al livello di trovargli posto per dormire
Procurarci la macchina
è dopo l'ultimo intende ma va detto Agostino per qualsiasi cosa
Che tu non sei commette succede chiamarle stava a me fregola qualsiasi cosa abbia fatto arrestare
Certo perché i cosa c'è
No no non c'è niente non c'è niente al in quel caso io capisco che
E c'era la cosa con me
Non andava più avanti e che quindi Spatuzza la proteggeva rispetto a questa sì esatto sì quando le cominciata collaborare la sua posizione qual è il libero detenuto
Sì
No si cosa e non ovvero ma avevano arrestato nome avevano arrestato sì la sera ho collaborato avevano arrestato per quale magari avevano arrestato dal primo giorno mafiosa estorsione rapine
E
Quindi subito lo stesso giorno in cui viene arrestata comincia a collaborare sì a collaborare con la giustizia oltre al fatto che lei teme per la sua vita ci sono stati altri motivi che l'hanno poi spinto a collaborare con la giustizia
No
Dico anche perché nel momento in cui le idee lei viene arrestato teoricamente diciamo come dire non è più libero quindi non ha più motivo di temere per la sua vita io quindi oltre a questo fatto cioè dell'altro
Diciamo lei ha spinto solo dalla motivazione che appunto qualcuno le voleva fare la pelle quindi
No il discorso principalmente aveva la pelle e dopo e non ci guadagnano loro colgono non ci ho guadagnato mai niente in vita mia
Senta lei ha già prego scusi sogno di Terlizzi lei ha già accennato appunto a rapporto che aveva con Gaspare Spatuzza
Può dettagliare meglio alla Corte lei quando inizia ad avere questo rapporto Gaspare Spatuzza e come si evolve voi nel corso del tempo le cosa fa per per Spatuzza
Allora io conosca a Spatuzza e andavamo in giro dieci facevo come autista
E lo portavo dovunque lui doveva andare oltre ci facevo del favore
Come trovarci un affitto di casa no
Proteggere la latitanza ecco perché Spatuzza quando lei fa queste cose le Spatuzza appunto è latitante sì lei riesce a ricordare quando formalmente Spatuzza divenne latitante
Non è non va ad un
Da quattro novantacinque novantaquattro lei sa se Spatuzza venne colpito da
Ordinanza di custodia cautelare nell'ambito del processo cosiddetto gold marchetta
Cioè se è questo il momento in cui Spatuzza diviene latitante se se lo ricorda chiaramente no io non mi ricordo che c'era uno della famiglia già fatto pentito da quel da quel periodo
Lui si è fatto pentito però non sua motivazione qual era i l'imputazione che c'aveva Luna senta quindi questo è quello che lei fa per Spatuzza mano Spatuzza è latitante cioè gli dà assistenza sostanzialmente sabato nel
Ma il suo rapporto con Spatuzza inizia in quel momento o
Era già i danesi evidentemente generale
Dal novanta
Nuova non ottantasei e ottantasette lei ha fatto il servizio militare si
Quando si è congedato nel novantasei nella
Mille novecentonovantasei secche se lei è riuscito a congedarsi quando collaborava con la giustizia sarebbe un grosso risultato Acierno come lei viene da sé scusa in tante altre scusate
Tanta se scusate nel mille novecentottantasei dopo quanto tempo lei instaura il rapporto con Spatuzza rispetto al suo congedo dal militare dopo un po'del mese
E quindi in quel momento in quel momento le comincia Spatuzza conosce conosce Spatuzza ecco dall'ottantasei fino ad arrivare a quando Spatuzza diviene latitante
Lei che tipo di rapporto aveva con Spatuzza cioè che che cosa come collante fratello e dopo cominciava a fare
Bruciati i negozi di bruciare Maichin nella piena tutte queste cose che si dovevano fare per la famiglia e queste cose per la famiglia che ha che le chiede di farle Spatuzza sì
Ce ne sono altri con i quali lei aveva poi questi rapporti sia in virtù dei quali poi lei mano a mano inserisce si inserisce nella famiglia
Come come domande che mi dovevano fare per falliti si oltre a Spatuzza lei aveva o qualcun altro che legava questi incarichi e poi Mammano insomma così lei entra a far parte rivedrà famiglia sulle hanno salvato
Sì i figli oppure tirano Salvatore aveva un soprannome ha un soprannome che ne sappia
Non mi ricordo a
E Giuliano i figli originano Salvatore che si chiama si chiama
Va bene poiché poi le le le le le verrà una un soprannome questo Giuliano il figlio di sardi Salvatore
Non mi ricordo non se lo ricorda sempre al secondo ma
Per quello che le risulta quando lei viene arrestato quindi aprire del novantasei Gaspare Spatuzza ha un ruolo all'interno di Cosa nostra
Sì che ruolo ha mi sembra di aver dovendosi capo mandamento di Brancaccio
C'è un momento cui lei collega questo fatto il cui Spatuzza l'ha conosciuta Nino Mangano
Sì e
E quando Spatuzza diventa capo mandamento per quello che lei risultati non mancano era libero era stato arrestato non è stato arrestato era stata arrestata
Spatuzza diventa capo mandamento succedendo chi cercherà il capomandamento prima di Spatuzza
Se lo sa mandano Nino Mandalà
Senta va bene non approfondisco oltre perché ripeto questi questi su questo tema già ampiamente esplorato nei verbali
Nei verbali che lei gli ha
Già
Reso
Le volevo chiedere lei a prescindere da questa attività anche faceva
Per la famiglia e quindi
Per
Sulle direttive dei soggetti che lei ha già detto lei aveva anche un'attività legale in quel periodo
Sì voluto lavaggio
A Branca allo sperone allo sperone che via via
Non mi viene da dire senta precedentemente le ha avuto solo questa attività
Sì precedentemente che cosa faceva cioè una truffa vicino ad una traversa di Villabate sembra automaticamente sì
Società con un costa Mosè Ricci o se arriveremo anche a questo costa questo costa Maurizio quindi lei ha avuto nel corso del tempo
Prima un'autofficina se ho capito bene un'officina meccanica sì ma a Villabate attraverso i nell'edilizia di Villabate e poi un'auto
L'avallo aggio uffici allo sperone sembra lei si è rivolto a qualcuno per a vere autorizzazione affinché si potesse aprire questa autolavaggio senza problemi no perché non avevo parlato con
Spatuzza
Sì per Patuzza
L'opera l'ha fatto sapere Giuseppe Graviano basta tempo do proprio tutto quello che volevo quindi diciamo lei aveva chiesto diciamo a Spatuzza di intercedere per lei perché siete pazzi
Per non avere problemi presentarle riesce a ricordare l'arco temporale in cui ha avuto queste due attività cioè l'autofficina l'autolavaggio
Allora nel novantuno ce l'avevo a Villabate sì novantatré operative lavaggio a San Donà nella AA
Allo sperone al nuovo novantatré nel novantatré sì
Lei ha detto l'autofficina io ce l'aveva in società con costa Maurizio questo vasta Maurizio può spiegare alla Corte lei come lo conosce quando lo conosce che rapporto aveva lei con questo costa Maurizio
Io l'ho conosciuto
Per caso militare
Sì dopo ci siamo persi che
Non è che abbiamo fatto in merito all'asse ma devo fatti Carra assieme
E dopo quando più di Maldini militare l'ho conosciuto giù Calloway praticamente si è sposato un'amica uno una ragazza che io la conoscevo da bambino
Che l'azione della Ballarò e allora abbiamo fatto amicizia
Tramite le la moglie va
E
Quindi decidete di aprire in società questa autofinanziato sì ma lei di cosa si occupava questa autofficina di cosa si occupava invece costa
Costa come Maccanico io facevo rubare le macchine del bontà al
Rimontato nelle macchine
I motori tutte queste cose c'erano macchine che lei faceva rubare esatto rubavo principalmente
E che venivano poi smontata in quella risicoltori quello che mi serviva Carrozzeria sportelli tappezzeria ruoti quello che mi serviva agli montavano una macchina che magari non la macchina mia io la riprenderemo
Senta di fornire lei sa se di fronte a questo d'officina quindi a Villabate c'era qualcuno c'era una parte abitavano appartenenti alle forze dell'ordine sì
E
La può riferire questa circostanza alla al tribunale alla Corte e all'oratorio demolizione c'era un buon un ispettore della squadra mobile
Chiamo avuti amavamo stilando un cane se non ricordo male che era un barbone
C'è un over venduto una motocicletta mia
E alla fine il saldo quella
Che si conosceva così
Non c'aveva confidenza con me l'aveva con mogli vizio
Che dopo c'è diventato intimo amico
Senta che Spatuzza frequentava questo officinali a Villabate sì
Cioè
Veniva insomma da me
O sono aveva di bisogno e qualche cosa
Come passava vecchia brecce calma me
Perché quel periodo si
Si evitava il telefonino e cose
E allora passava mi chiamavo uno io non c'ero mi faceva saremmo noi lo lasciava detto dei
Che mi cercava ma qual è il motivo perché la veniva a cercare Spatuzza dell'officina perché aveva di bisogno magari andare fuori voleva compagnie qui voleva che l'Aula conservato
Spostare le armi
Spostare cose dei magazzini ne
Quindi per ciò che c'era di bisogno riguarda attività illecite c'è attività di Spatuzza all'interno della famiglia della famiglia mafiosa segretario Bersani senta in quel periodo
O meglio facciamo così lei risulta se costa Maurizio avesse rapporti con Gaspare Spatuzza
No costa ammonizione l'atto è lo conosceva costa Maurizio Scalia rimane al cavallo conosciuto tra milizie me a
C'è
In Costa comunque un cartellone aveva tramite me amicizia no
Diretto
Dopo logicamente giornalmente ci vedevamo cosa allora amicizie diventata comune nel momento in cui voi aprite l'officina lei ha detto se non ho capito ma l'abbiamo l'officina nel novantuno
Sì e i rapporti tra costa Maurizio e Gaspare Spatuzza come sono
Niente si conoscono vada così di vista di vista c'è un periodo in cui i rapporti tra costare Gaspare Spatuzza divengono più stretti sì quando
Ne novanta cinque novantacinque in cui novanta qualche perché divengono più stretti perché
Il sì ci sistemavamo le macchine
E allora io non già dei bisogni e ci mandava allori
Ho smontare un motore per una macchina
E rimontato con la macchina che doveva andare via
Che e ci doveva camminare lungo il Po
Possono
Qualche giorno di di latitanza a dormire a casa sua
Ecco che vuol dire qualche giorno di latitanza dormire a casa sua
Capitava che Gasparri quel non c'era da dormire o magari
Si pensava che già era il posto dove dormire dal rischio e allora Satta buongiorno
E poteva andare a dormire da
Da Maurizio
Ma quando avevate l'officina dico a prescindere dal danno attività illecite cioè lei dice i rapporti potrà Spatuzza e costa si intensificano anche riferimento all'attività illecite nel nel novantacinque aggiunto voglio dire
Se c'è un momento cioè se c'è una ragione per cui i rapporti tra Costa che prima che Spatuzza che prima sono mediati da lei diciamo
Se c'è una ragione per cui i rapporti tra costa Spatuzza divengono più strette anche da un punto di vista di attività illecite non so se sono stato chiaro
Cioè c'è un motivo che inducono che induce costa ad avere la posta tutta la vera porti più stretti con Costa
Sì come è successo per la palla centoventisei adesso ci arriviamo alla centoventisette che lui non c'era più di bisogno Gaspare chiamare direttamente a me per riferisse ammoniti chiamava direttamente all'UE
Magari capitava che io dovevo fare qualche cosa allora per guidare la macchina chieda scusa latitanza accompagnava da Moretti
La cosa più stretta è diventata quella
Ho capito ma lei sa che un certo punto collaborano con la giustizia di Filippo e Romeo
Sì è di Filippo Romeo sapevano di rapporti che c'erano tra lei e Spatuzza si
Adottate qualche cautela dopo questo dopo una collaborazione di Di Filippo di Romeo si quale
Che io non ho guidato più per un po'di tempo si
E non non non nella più assiduo con Gaspare sì perché sapeva Pasquale o suo fratello Filippo sapevano che ci faceva con molti vista
Ho
Sono immaginavano
E quindi
E quindi io quel periodo non ho guidato più non lo accompagnavo più a Moro ha Gaspare sempre e qualche volta ci mandava ammoniti a Maurizio costasse
Senta e a prescindere da attività illecite ripeto il rapporto di conoscenza tra
E costa e ISPA Tuzza c'è già quando voi avete l'officina
Sì si conosceva così non è chi erano
Una conoscenza sempre io eroi il tramite di come non c'erano già rapporti tra i due
No non ce n'erano ancora rapporti i rapporti sono stati più avanti allora risottomette faccio riferimento non ha rapporti illeciti questo ho capito che rapporti illeciti si davano successivamente quando succedono le cose che abbiamo detto ora ma
Prima precedentemente redige rapporti sono mediati nel senso che sono io
Che a volte mando costa per mio conto da Spatuzza questo non ho capito
Ma i due si conoscono c'è altrimenti la come fa a mandare costa
In quali leggi di questa legge non riconosce si questo volevo capire cioè due già nella morti si conoscevano in quel periodo si si
Setta veniamo a
Scusi un'altra cosa volevo approfondita lei ha detto anche se non ho capito male che Spatuzza stato latitante o comunque costa dato appoggio anche per la latitanza di Spatuzza sì da chi
Cioè che accada che che ha di chi si è avvalso costa perché era latitante Spatuzza la casa di suo fratello la casa di suo fratello dove vedo però che l'aveva
Abbia dall'Abate
Qui siamo prima o dopo il pentimento di Di Filippo e Romeo
No dopo siamo dopo
Senta le volevo chiedere
A questo fatto che lei ha accennato adesso appunto
Parlando ha fatto riferimento a una centoventisei
Sì ecco può riferire nel dettaglio la Corte a cosa stava Zanda fa riferimento
Allora una mattina io cercavo armonici perché è un dato che avevo aperto l'autolavaggio non si è presentato
Io lo cercavo
Dopo glielo cercato l'ho trovato in giro
C'è tutto dove si è andato
Istituzionali ci mettiamo Guasparri dice
Che dobbiamo ma da duecento euro ma da duecento mila lire per andare a comprarli freme stopper una centoventisei
Vice ma ha detto di non dire niente a nessuno
Basta
Chissà non va bene voluta detto niente
Va detto togliere niente a nessuno deve niente a nessuno vale quello che deve fare e io lo fa
Ho allora
Andiamo un po'più nel dettaglio innanzitutto lei dov'è che circa nella zona nel quartiere cosa nel quartiere mandi in quel periodo lei che attività aveva
Noto lavaggio autofficina autolavaggio l'autofficina
Erano entrambi aperti circa Marcora ma erano entrambi aperti ovest autolavaggio d'officina era tutto nello stesso
Postuma parliamo di quella dello sperone sì
Io desiderio voglio chiedere se era aperta ancora l'autofficina quella di villa bando quelle la chiusura
Ho chiuso quelle o patto quella all'oscuro ok l'accordo la successione che lei a chiude l'autofficina PUA per l'autolavaggio della Regione c'è un periodo in cui
Innanzitutto per fare questo do la pagella dovuto fare i lavori circa
E i lavori che sono consistiti in che cosa di banda larga e tutto il pavimento chiara tutto pieno di terra di campagna sì facci fare tutto l'asporto nuovo quindi ha fatto anche lavori di scavo sì
Sì
Poi
Sistemare la cancellata portone ho fatto l'ufficio
E basta dopo sono fatte arrivare in macchina agire
Molto al lavaggio
Senta aree di quanto sono durati questi lavori
Ne dal novanta
Fine novantuno confina
I primi del novantatré
Quindi è un periodo abbastanza lungo sì nel momento in cui ci sono i lavori la vedono l'officina di Villabate da sempre aperti era sempre aperta quindi c'è un periodo diciamo in cui lei sta facendo i lavori però l'autofficina di Villabate ancora aperta esatto o
Senta il dell'eccome come ha avuto la disponibilità del terreno dove si sono fatti i lavori fluo affrettato lo affittato in che maniera
Sì
Lo ha affittato mi sembra
Nel novantuno
Contratto annuale
E dopo perché era un contratto che nel primo anno
Che dovevo fare lavorerà cinquecento mila lire al mese dopo il secondo anno e dal mille euro un milione al mese ma il contratto affitteranno misura no a nome di chi di mio cognato che si chiama lei sa chi Gaeta i sacchi Gaetano
Senta le lei allacciato utenze per fare questo questa attività
Cioè utenza interno gas luce attuano
Cioè nel momento in cui lei comincia l'attività
Non aveva le utenze della luce
No nell'autolavaggio edicola
Non mi sembra che l'ho fatto il contratto sino i sacchi Gaetano sempre sì sempre nomi divisa che gran avrà l'aveva fatto il contrario se non si altro non potevo fare il lavoro
Appunto di qual è ha mai avuto problemi su da parte di di il riferimento a questi lavori
Ci aveva chiesto autorizzazioni e quant'altro per fare i lavori no
No ha mai avuto problemi ulteriori durati Vigil menù mezzi sigillo allo e lei che ha fatto voi una volta che l'hanno messo i sigilli ha interrotto i lavori
Se Holia proseguiti
Dopo con le direttive dopo lo proseguito sempre a
Quindi comunque lei ricorda che ci furono un problema nel senso che avevano sequestrato l'aria esattamente le non avevo fatto domanda
Ho
Quello che le voglio chiedere quando lei gli ha dice io vado a cercare costa perché non lo trovo sì a accosta dove dovrebbe essere
Lei riesce a ricordare che dove lei
Inizialmente cerca costa cesserà l'autolavaggio alla o all'officina di Villabate
Se se lo ricorda no non me lo ricordo però io in zona o questo in base a Basilea diciamo litio vada l'atto Baleari siamo lì c'erano dopo perde generando lo vendo passata
E ciò spiega quello che ho ripetuto e adesso voi arrivo anche nel dettaglio a questo la ricorda che è stato sentito la procura di Caltanissetta giusto io sì ecco allora nel verbale del ventisette novembre del due mila otto che noi abbiamo acquisito a pagina trentasette la trascrizione lei dice
Anzi ora vi spiego io come sono le cose che il discorso è che siamo sbagliati una cosa l'autofficina vecchia Gaspare Spatuzza nei magazzini mi sto sbagliando perché
Perché io l'autolavaggio io stavo facendo i lavori per aprirlo ci siamo nel frattempo quando io cercavo Maurizio non è stato nell'autolavaggio è stato nell'officina vecchia
Che io sono arrivato e non l'ho trovata nessuno e subito e scusando le ispezioni e ci ha detto ma dove cazzo te ne sei andato
La conferma questa dichiarazione
Confermo sì
Senta ma lei costata dove lo vede arrivare cioè non lo vedo arrivare dalla campagna si viaggia Giorgio nell'occhio l'officina lo vede arrivare dalla Campania e significa
C'è praticamente la Villabate sì
Dove si trovava la la centoventisei e dove c'era l'officina c'era un campo di terreno che separava tutte e due
Sia l'officina essi e magazzino che non in quel magazzino un altro magazzino ancora ci contavamo le macchine
Allora Provincia arrivare della
Quindi da un andavano a strade
Tra una sarda e ciò detto non è una stradella scusi che si collega
Una zona di campagna che è stato tra la sua officina
E la il posto dove era la centoventisei dove è andato costa farà riparazione ho capito bene esatto sì quindi lo vede arriva alla e dice quello che che ha detto e lo sa vale
Senta questo magazzino Coccia scostare spiega dove aveva fatto la riparazione ecco può riferire alla Corte dove aveva fatto dove dov'era la centoventisei dove aveva fatto la riparazione
Facendo così salire trovava di una traversa di corso del mille sì
C'è qualche esercizio commerciale vicino rispetto a al magazzino che c'era un gommista sia lamentare
Signor più avanti sulla sinistra c'era la Sardella per andare in questo magazzino
Quindi Corso dei Mille procedendo in direzione dove Villabate Villabate questo Commissario e si chiama
C'era metallo gomma c'era capitano come in direzione Villabate questo magazzino si trovava
A cento metri da dal gommista sulla sinistra quindi procedendo verso villa Abbate
Circa cento metri dopo una traversa sulla sinistra
Questo magazzino lei loro lo sapeva che Gaspare Spatuzza lo aveva nella disponibilità sì sì come come lo sapeva perché e perché c'è abbiamo puntato pure delle macchine lì dentro quindi portava delle macchine a smontare l'esatto sì
Macchine che erano dati bontà al rubate per conto vostro per conto di aver contro mio sia per qualche amico
Che avrebbe bisogno il motore
E e costa sapeva dove era questo magazzino sì c'eravate stati insieme c'è Max Mosley bontà valori in epoca precedente rispetto a questo discorso della riparazione sì
Senta voglio dettagliato meglio che cosa ne dice Costa in quella circostanza cioè costa arriva lei lo vede arrivare diciamolo prenda a male parole con le dire dove seniores è andata uniche nella fattispecie che cosa le dice
Nello specifico costa che nuovissima chiamato Gasp ma da duecento mila lire
Non dicendo non dire niente a nessuno
è andata Amba prendendo il fastidio di una centrale per le loro per una centoventisei e fa male
Per la centoventitré
Le pastiglie a cosa fa riferimento alle unioni dei freni periferica differente sistema riferendo
Nel frattempo come dicevo Salice sotto il seggiolino dicevo visto tribuna scatoletta tipo un amplificatore una cosa
Appena enunciava azzerando il seggiolino lui mi ha tirato fuori cessione fai finta di niente non ci pensava questo in Consiglio cioè lui stava entrando nella macchina si costare Spatuzza l'aveva tirato fuori dalla macchina esatto accade non farci vedere più più o meno quello che
C'era dentro senta posso chiederle perché lei rimasta impressa questa circostanza
Impressa perché
Sanno che Gaspare non mi faceva sapere niente dopo io lui mi dice
Vacci caratterizza spetta e vada magazzini
Pago le dentro vedo questa centoventisei che non fanno divenuto una macchina vecchia vecchissima
Ci faccio dal termine fa luci e ombre logici Arsizio mamma mia sorella ci ha richiamato sorella esodo che lì ci davano spenderà varcato il nuovo
Se c'è
Riceva avvenute preoccupante preoccupati che alla fine quella macchina fungeva abbiamo dato più a nessuno che si capisce quello che succede
Senta ma
Per come lei ha conosciuto Castore Spatuzza usuale Gaspare Spatuzza tirasse fuori cento mila lire cento mila delle vecchie lire quella cosa che mi ha impressionato pur cioè
Che lui non lo sforzo non riuscivo
Nelle facevo uscì da me per queste gare
Queste fesserie
Cioè dice faceva pagare meno esatto piuttosto che pagare lui
Senta lei dovrebbe generalmente lei e costa dove dove prendevate i materiali che servivano per rimettere a posto le macchine
In corso del mille
Negozio di i cambi
Che non mi va bene
Erano due due soci con un minimo mi ricordino quella via dove fosse questa questa
Questo
Erano assorbe che da faceva sa
Piazza Scala fa apportare la la guadagna
Qui c'è una spia una strada che collega piazza scaffale a quarant'anni ho capito
E come funzionava voi la pagavate sempre contanti no no no no no io prendevo tutto il materiale sì tutto immense
E a fine mese ci pagano i conti quindi diciamo pagavate eravate accredito errata c'è tutta la tutto il mese se vendere il materiale a fine mese si chiedere conto
Senta
Un'altra cosa che volevo chiedere
Lei tale Diego Alaimo no lo ha conosciuto diede avremo sì può spiegare alla Corte che ha questo di e con l'anima
Di gravame allora l'altro ieri
Frequentava lo sperone
Faceva vendeva Oro spacciava tutte queste cose
Lei sa sette questo chiede Alaimo conoscesse Gaspare Spatuzza
Non me lo ricordo non se lo ricorda
Non me lo ricordo
Allora sempre dallo stesso verbale calcolo del ventisette novembre del due mila e otto le chiedono c'erano rapporti tra il dice e scusi ha ragione pagina quarantasette aperto si si il verbale a lungo
Lei chiede le chiedono
Leggevo allarme lo conosce da rispondi di sì redige c'erano rapporti tra questo signor Alaimo Spatuzza e lei risponde come so io niente di importante Giangaspero se lo ha conosciuto l'ha conosciuto tramite me esatto
Perché era appunto siccome io le chiedo se l'ho conosciuto Gaspare Spatuzza
Io quindi la con volo conferma Gaspare Spatuzza conoscesse tramite lei questo gli avvocati setta questo che verranno dal vivo per quello che lei sa
Sì l'ultima volta sì
Un qualche anno fa ho sentito dire che era in giro non so se molta adesso
Che non sa se è stato ucciso questo gli operai no
No
Senta quando con la sta arrivando a questa stradella di Campana che collega appunto il posto dove era centoventisei la vostra officina beni con che mezzo era
Che costa con lo scooter con lo scooter discutere sono nella scooter ma una vespa cinquanta che era mia
Senta io non entro su circostanze che diamo acquisito perché sono già state esplorate approfonditamente in questo verbale io le chiedo soltanto se lei riesce a ricordare
In che periodo dell'anno
è accaduto questo episodio cioè finché stagione dell'anno sarà inverno sarà primavera sarà un autunno se ne è stata
Nel dover cedere una fesseria non me lo ricordo però
Perché lei in questo verbale
Ripeto entro solo su questo perché poi la circostanza approfonditamente esplorata lei dice
Il periodo se lo ricorda molto importante questo il periodo era novantadue dice lei primo dopo la strage di Capaci primo dopo la strage di via D'Amelio e ha avuto uno primavera estate e inverno era estate si e state nel novantadue
Sì non c'era quel discorso di strage perché Gasco erano ancora in giro per il libro di qua conferma questa dichiarazione sì
Senta lei
Ha mai conosciuto
Un
Anzitutto
Lei prima di fare questa attività dell'autofficina aveva
Che lavoro faceva prima di quella di Villabate Acqua dei Corsari nell'altro come il lato lo intravedevo attenuta
Senta ma lei ha frequentava il quartiere Della guadagna Palermo
Sì
Per quali ma
Richieda da ragazzo facevo bombola io andavo lasciami bombole
E ci avevo lavoravo in un negozio la alla guadagna
E
Lei ha avuto modo di conoscere
Per questa sua frequentazione col quartiere guadagna un soggetto di nome Scarantino invece anzi Gerace
Spacciatore della guadagna
è un mafioso praticamente
Lei cosa sa di questo Scarantino
Che spacciava aveva il cognato mafioso lui si sentiva
Un grande mafioso
Un grande informo labour
Senta le volevo chiare ma lei ci ha avuto mai a che fare direttamente un questo Scarantino io vi ho detto il mio mai avuto dei problemi discussioni discussione con un suo cognato
Che non c'è un cognato io l'avevo picchia dello voleva chiamata sognato
Perché qua quello che ho picchiato io le cognate lo diceva il mafioso e mormorò vuole comandare
Basta abbiamo chiarito quattro cose e basta ma non l'ho capito signor Trombetta allora dovrebbe allora Scarantino c'è un cognato chiedo ciottolato le maglie sì è invece mandato
Da Scarantino dicendo che io c'ho alzato le male e volevo fare discussioni
Io ho parlato con questo Scarantino
Soltanto questo punto contatto ciò spiegata situazione che cosa ha convenuto sognato e basta è finita là il discorso dopo Scarantino se fatto pentito
E basta non c'è stato più rapporti di
Nessun genere
Lei sapeva se Scarantino avesse dei parenti che contavano le coste della condanna sì ho detto di cui cognato sì il cognato che sa il nome no non mi ricordo il nome
Ma cognato con il quale lei ha avuto discussioni no a un altro cognato Colonghi avuto decisioni a Scarantino quindi voleva chiamare questo con gli altri temi
Aiutava il cognato che contava era il marito della sorella di scadenti
Io invece ho avuto problemi
Con cognato della moglie di scadenti ma ho capito e Scarantino quando viene da lei lei dice che voleva interessare questo cognato che contava non no non ho capito allora mi perdoni nono
Era una cosa privata tra Scarantino i cognati inno
E io e basta i cognato quello grande non c'entrava niente comunque l'avete risolta vi siete chiariti invece sì
Ma anche a Boca siamo scusi per quello che che io io facevo il bombola io siamo parlando ieri
Li Gotti
Non mi ricordo in modo che ci posso dire
E prima o dopo che per la sua partenza del militare
Mi sembra prima
Prima sì qui siamo prima dell'ottantasei del prelievo
Lei ha detto che che Scarantino trafficava in stupefacenti se ho capito bene questa cosa come le risulta Chiarla guadagnano salgono tutte io facendo andare in giro allacci alle bombole
Non lo dicevano tutti
C'era lui si sapeva
Ogni zona quando lo spacciati sai chi che lo faccia
Sa se Scarantino vendesse anche sigarette
No questo non glielo so dire non lo sa
Perché invece lei sa se Spatuzza frequentasse il quartiere era guadagna
Sì c'era la suocera allaccia aveva la suocera quindi la madre della moglie esatto ce l'aveva dove abitava alla guadagni lei sa dove abitava Scarantino la condanna
Sì
Vicino rispetto alle radici non erano vicino al suo Cerugo Scarantino vicino e lei si è mai recato assieme a Gaspare Spatuzza la quarantina c'era a casa di
Di sua suocera
E Gasparella pura mante delle biciclette dico rossa e c'avevo un amico diceva
In negozio Lalla guadagnati di biciclette si faceva a sistemare la bicicletta
Lei sa se Spatuzza conoscesse qualche mafioso era guadagna
Penso di sì no penso se lo sa se noi stessi da
Che circostanza lo ricava
Io la voto accompagnata da lui a Bali sì
Ho accompagnato in un bar e all'angolo vicino a questo delle biciclette
E l'ho visto parlare con uno
Sì che è per me ed è cognato di Scarantino
Perché dice era il cognato di Scarantino per me era come a Pescantina cioè lei ha chiesto conferma Spatuzza o qualche altra maniera
No no no Spatuzza Roma detto niente in questo caso allora
Però magari siccome io quando sono arrivato io lo conoscevo il cognato di Scarantino sì
è un atto che ripeto facevo bombola e li vedevo la gente che
Dal quale entrato leggendo che l'hanno accompagnato con la Panda
L'UE esce la base
Dopo vedo cognato di Scarantino però direttamente non l'ho visti palla quindi non li ha visti parlare negarla circostanze che lei accompagni
A Spatuzza Spatuzza entra nelle bare esce poi lei ha modo di notare la presenza di e quella del cantino ma insieme non li ha visti parla hanno questo lavoro Enasarco
Senta invece lei
Essa si Spatuzza conoscesse
Tale innanzitutto se lo conosce lei se conosce tale Tutino Vittorio
Come
Si ha mai conosciuto ha mai sentito parlare di Tutino Vittorio
Aeree e chi è quest'ultima vittoria era uno vicino al noi
Lo faceva parte della propria famiglia di
I fratelli Graviano da squadre
E le chiedo del della famiglia senta ma lei sa
Se perché l'ha potuto constatare di persona o perché ha detto Spatuzza o altri se c'erano non lo sapevo io praticamente le persone che andavano
Ammazzare la gente io la saprei o questo ma la mia domanda era diversa se lei sa se c'erano rapporti e che tipo di rapporti c'erano eventualmente tra Gaspare Spatuzza e Tudino Vittorio fratelli
Cioè che significano poiché hanno voluto Motta affrontate
E lei da quando ha potuto constatare che Spatuzza Tutino erano fratelli e molto affiatati come dice lei
Già quando le conosce Gaspare Spatuzza Spatuzza aveva già rapporti con Vittorio Tutino sì ed erano rapporti come li sta descrivendo lei cioè affiatati della fratelli
Questo perché la constatato lei scelte che abbiamo fatto pure della prima assieme
Cattaneo ha mai fatto di furti assieme a
Tutino a Gaspare Spatuzza sì cioè abbiamo fatto una una fabbrica di di pelle sì
Abbiamo fatto delle rapine delle delle macchine le sigarette
Basta come cose
Senta lei ricorda se ci fu ma è un problema con un cane in uno di questi rapine che avete fatto assieme a innanzitutto se c'erano altri con lei e Spatuzza e Tutino a fare questo c'era almeno Alaimo sì
Eramo io Gaspare Spatuzza Vittorio
Meno Alaimo
E basta come su quattro
Ma ricorda se aveste ma è un problema con un cane in uno di questi furti dal mio cani cane
Sì cioè nella nella pelletteria sì che c'era un cane che poi per il proprietario in guardia nelle un pastore tedesco sì
Che noi siamo arrivati alle dentro c'è questo calo invece da fattacci
Sei rimasto come una statua
Come infatti e pensavamo che non a Stato
E invece locale vivo
Se
Previsto voi niente camion c'abbiamo giocato
E per i proprietari era un guardiano quel campo e invece a vi stanno
Invece sia del palato così ma questi sono i quattro dove dov'era scusi
Via urla strada sempre dove cioè il mio fornitore di materiale
Cioè la strada per la guadagna
Cioè quella che da piazza Scafa pone in sala raggi
Senta
Lei sa
Allora lei sa se
Ha mai saputo ha mai visto Gaspare Spatuzza rubare autovetture
Chi ha rubato se Spatuzza ha mai rubato per quello che lei risulta o direttamente o perché qualcuno gliel'ha detto ha mai rubato autovetture come autovettura rubarla non mi ricordo bene se io ho saputo qualche cosa
Però lui sia informato gomme
Come si fondono rompe
Diciamo le serrature del per l'accensione della macchina che significa questo lo può spiegare meglio la la la Corte allora per rompere la madre per fare partire la macchia d'olio non volle bloccasterzo si chiama da nove sì
E allora dovremo comunque realtà così un'azione
A me ma io
Cioè praticamente io c'ho spiegato connette Maione di quell'età unico
Romperlo osano se era una macchina che serratura quelle
Delle macchine antiche allora oppure con me
Un cammino poteva aprire
Qui siamo lei ha fatto scuola per quei finalizzato da subito come poteva Roma lei era pratico lei faceva furti di autovetture eccetto che facevo pure boa
E lei sa se invece l'invito risultino abbiano ha rubato autovetture
Questo perché risulta direttamente o perché le Leo
Le fu riferito
Che disse
Non mi ricordo però non penso che qualche cosa
Ci dovrebbe essere che per rubarle RU personalmente non credo ma se si è trovato in qualche cosa che non seguono quando dico sì a lei risulta o meno dico le deduzioni no sì all'Edisu
Tutta perché lo ha visto rubare o perché qualcuno le ha detto che Tutino aveva rubato un'autovettura di cosa risulta direttamente deduzioni no non ce ne sarà una mia non risulta questa circostanza
Senta ma Spatuzza
Ne parlo mai di Scarantino Vincenzo
No
Se non mi ricordo modello fece male qualche commento su Scarantino che era un prezzo da altri no ascolti la pregherei di utilizzare un linguaggio un po'più consono Johnson Trombetta a la sede dove si trova
Ricordo il nome usate scriveva
Esclusiva pressioni
Ricusato scusate
Allora dico non è un segreto questo Scarantino Vincenzo viene arrestato inizia a collaborare con la giustizia soprattutto in riferimento alla
Strage di via D'Amelio dico lei che
E ben mai qualche commento Osama Armeni Spatuzza su questo ha sul portale allora eravamo in macchina e mi dice quanto cazzate cervice nudi
Ferro per l'anno a tutti
Basta
Questo glielo dice Spatuzza onde ma c'era già si sapeva già che Scarantino stava collaborando con la giustizia esatto sì
Già si parlava della centoventisei tutto
Sette invece lei
Lei sa se invece Spatuzza conoscesse Scarantino
Che personalmente non ho visto e mai assieme relazionando della che l'Associazione bisognava la può essere che lo conosceva ecco dico ma a prescindere dal fatto che il quartiere piccole sono abbia vicino ci conosce lei gli ha mai visti insieme
No no Spatuzza le ha mai detto di conoscere personalmente Scarantino
No Ra
Quindi il fatto che due si conoscessero è una deduzione che deriva dal fatto che aspettavano nello stesso quartiere però diciamo conferma di un conferma ed altre da altre circostanze le nonna sì
Sette mesi lei ti tali Orofino Giuseppe
Lo conosceva mai sentito parlare
Si è quei c'era un ragazzo è chiaramente è un cugino di mio cognato
Il il marito di mia sorella
Cugino di suo cognato quindi immagino e sua sorella questo
Questo suo cognato come si chiama Orofino Angelo Orofino Angelo lei sa cosa facesse nella vita questo lungo che si chiama questo Orofino di cui sta parlando cioè cugino di suo cognato lo sa il nome non vanno
Non lo sa che chissà che che attività svolgeva un'autofficina dal costo del meno autofficina dove scosso le e mail è sicuro Corso dei Mille
C'è qualcosa vicino a questo lo feci e allora la alle spalle c'eravamo un magazzino ma a parte il magazzino dico questa questo autofficina
è ubicata e per dare un'indicazione c'è qualcosa vicino a questa autofficina di di questo Ruffino al tempo c'era c'era qualcosa
Adesso non esiste più
Non mi ricordo bene perché c'era un marciapiede grande
E c'è un'officina non c'eravamo di fronte a questo officina c'è qualcosa la fase di gomma un
C'è la Fella all'ospedale no la Ferla l'ospedale scusi l'ospedale la Ferla e in che via di Palermo e
Come
Dico allora fare molto afferma chiama con lei finché strada di Palermo si trova costo del mito del corso via Messina marginali o che avesse a Marini e quindi si
Di fronte all'officina di Orofino c'è
Rivella e Lella fare la conosciamo a lei un colosso vicinato aggiornarla Ficino anche via via Messina ma
In via Messina marine
Lei lo ha lo conosceva personalmente a partire dal fatto che era il cugino di suo cognato hanno un livello così hanno conosciuto ma sul lei ha saputo che questa persona avuto guai con la giustizia è come l'ha saputo
Tramite il giornale tramite mio cognato decimo anno Luciano romano non me cugino che non c'entra niente sì perché il Pascale anzi non lo chiamava cappella centoventisei
E l'ha fatto arrestare perché dice che
Si sentiva nei giornali che Maccanico Eva assistiamo ad
La centoventisei questo
Sono circostanze che la richiamo a ragionare da quello che leggiamo cugino suo cugino rispetto a questa a questo arresto a questo coinvolgimento le dice qualcosa
Cioè il suo cugino non c'entrava niente in queste cose perché era un bravo ragazzo era un lavoratore Sassi è Gaspare Spatuzza
Conoscesse questo Orofino che aveva alla carrozzeria l'officina no non lo sa no sa se è questo Orofino avesse amicizie in Cosa Nostra no
Non lo sa sa invece si Vittorio Tutino conosceva questo Orofino no
Sa serie
Giuliano Francesco di cui anzi scusi girano Salvatore il figlio l'ho detto ma non avevano preso il gene nulla di cui ha fatto riferimento prima avessero rapporti con questo Orofino no
Senta lei ha detto che ha anche rubato autovettura ho capito bene
In che maniera le rubava all'autovettura
Dipende collettivi di macchine era ci dica anche quali tipi di macchine una frazione o con lo facevo in chiavi non chiara con una lama di coltello ma facevo una finta chiave ci andava a giocare partiva la macchina allora
E
Ha un termine in questa chiave finta delle faceva l'aveva chiamata in qualche maniera
Non ho avuto a minuti amava lei le faceva solo con
Le il manico di coltello sì
A me con lame del
Nei dettagli ma è cari amici che erano delle lame per spessore delle valvole delle macchine quindi lo spessimetro esatto sarà quindi utilizzava o il coltello o lo specifico
E preparava questi chiavi finte questo sistema che a lei risulti Sezze dei risultati visto che lei appunto dice di aver rubato nel passato dove Tura un sistema che funziona con tutte le autovetture ce n'è qualcuna che non può essere
Che non può essere
La maggior parte si usavano per le FIAT
Questi chiavi finte esatto sì
C'è qualche autovettura che almeno per quella che è la sua esperienza di pregressa dall'altro non può essere
Rubata facendo ricorso a queste chiavi finte sì cioè lavoro uguali
Sì
La Mercedes azione
BMW
Queste macchie non subito spalle tutte le FIAT Uno per quella della sua esperienza e non può essere un esclusive centouno tutte le FIAT ha posto una serie paginette lancia tutti i modelli di FIAT per quello che le risulti no
Le questo la FIAT centoventisei per quello che mi risulta può essere rubata con queste chiavi finte
Si può essere pure dipende modello è quale modello che il collega la sua speranza non può essere rubata collega decente quella che si chiama Bisset centoventisei benissimo che era l'ultimo modello sì
E i primi modelli si potevano rubare con le chiavi
I vecchi modelli praticamente
Quali su cui c'è cioè quelli che hanno almeno la la FIAT lei a quale settecentoventi soci hanno un particolare modo di accensione quest'effetto centoventisei vecchie cure sta facendo riferimento
Uno ce l'aveva sotto il manubrio la chiave lato c'aveva con M.
Frontale discusso del CUS tutto quindi quel nel frontale cruscotto la quando fa riferimento a modelli vecchi quelle fa riferimento alle voler cruscotto dunque del cruscotto quindi quel modello coccolati alla stampa cruscotto si Porro basato sui
La gente da centoventisei bis nonno
Se a tale è un ultimo tema poi devo verificare solo alcune circostanze vedere mi sono sfuggite dai ha detto anche che faceva vendita di autovetture
Lei si è mai occupato di vendere vetture e per conto di familiari di Gaspare Spatuzza sì cioè ha poi riferito questa situazione sono corto una Renault cinque sì
Di che colore era questa erano cinque
Se lo ricorda no
è può dire alla alla Corte può specificare meglio questa circostanza
Allora da fare ma detto deve dipendere quella macchina
Che era una dello Shin cure
Comprare un'altra macchina che ho comprato io una preciso
Duecento cinque
E ce lo intestata fratello sì
Per camminare dell'UE questa autovettura poiché effettivamente quella precedente era questa e non cinque lei cita venderla si
Si ricorda dopo quanto tempo rispetto al momento in cui nelle viene data questa autovettura riesce a venderla
Se non mi ricordo male un quattro cinque e mezza
E
Ci furono problemi poi successivamente alla vendita cioè lei riceve questa autovettura latianese poiché sapendo eravamo quattro-cinque mesi successivamente alla vendita ci furono dei problemi che lei ricordi
Si è lei che Gaspare voleva fare il trapasso urgentemente però non ho capito il motivo
E non mi ricordo precisamente qual era questa particolarità
Ma perché voleva fare il trapasso cioè che problema c'era lei come si comportava già generalmente perché a lui non voleva che suo fratello quello che ho venduto la macchina camminava a nome di suo fratello
Ma lei quando doveva fare le pratiche come si a chi si rivolgeva vennero in un'agenzia esitazione sullo ci porta
I documenti citava mi sordo firmavamo Barthes generalmente questi passaggi venivano fatti subito così ritardava si ritardava sì
Perché lo sa
Le pratiche del
Nella
La motorizzazione
Non è perché l'Agenzia porta le pratiche dopo non è che nel portone porte tante ma lei era sempre come dire veloce nel fare questi passaggi generalmente o perdeva tempo categoria Calvisano che si prendeva pure il tempo
E in questa circostanza quindi lei non fece
Subito il passaggio queste le notizie presso un po'di tempo se perse e questo è il motivo per cui Spatuzza si lamentava sì
Presidente giusto un attimo questo vedendo miei appunti per
Verificare
Senta lei sa se si Spatuzza ha mai avuto una disponibilità novecentoventisei blu sì cioè
C'è una centoventisei blu
Che
Ce l'avevo io se non mi sbaglio
Che ci camminava pure loro allora
Ma questa centoventisei fu dimessa nuovo in qualche maniera fuori parata dalla idee fece qualche intervento su questa centoventitré se se lo ricorda
No non mi ricordo
Comunque la maggior parte da ma che c'è uno io giudici facevo delle riparazione
E ha mai procurata Spatuzza delle motori le motociclette le mie motociclette cioè
Io e l'amante delle moto onda transalpino sì
E ce li prestava allora
Seguito valore
Ha mai prestato un'Africa Touring sette cinquanta bianca spazi
Sì che la polemica e ciò per strada
Quindi viene prestava li facevate le azioni da qualche periodo ma queste questa si ricorda il periodo in cui ha dato questa so che edificio passa di ventidue anni però desidero un altro
Dicono riesce a ricordare il periodo in cui periodo è stata desideri era di è il periodo estivo era sì per loro un medico avallo perché
Leggi tale Scarpa ma agli atti
Soprannominato scaldabagno scalda macchina l'ha mai sentito parlare anche da da Spatuzza da qualcuno
Come avversi cognome scalda ma Scarpa maglia no
Senta invece
Di Giovanni Battaglia ma sentivo parlare sì è che a questo giovane lo dicevo una dotazione
Il costo del mille
All'entrata di
La guardi di Brancaccio
La vicine fra della VIA
Invece di Giuseppe Farana
Non me lo ricordo
O non lo conosco
Va bene Presidente io questa è una circostanza mi interessa approfondire ciò non bastano le abbiamo acquisite verbali quindi prima dell'ultima notizia Finotti
Il sei per riuscire a fare domande
Posso Presidente sì grazie avvocato reclusi difesa a parte civile Salvatore Borsellino
Signor Trombetta lei quando ha cominciato a collaborare con la giustizia
Di quattordici aprile del novantasei
Dalla procura di Caltanissetta
Quando è stato sentito per la prima volta
La prima volta
Due mila nove se non mi sbaglio
Prima del due mila nove le non era mai stato sentito dalla Procura di Caltanissetta non me lo ricordo non fatte tante non me lo ricordo bene
Che mi hanno chiamato i tempi
Ricorda quando per la prima volta
Riferire all'autorità giudiziaria quando intendo il periodo non non voglio la data precisa naturalmente riferì all'autorità giudiziaria circostanze relative a Spatuzza
Non ho capito la domanda
Ecco qual è il periodo in cui per la prima volta riferito all'autorità giudiziaria
Dei fatti delle circostanze riguardanti Spatuzza subito
La sera del novantasei quando noi diciamo ammalato di violino della
Dall'inizio sì
E delle vicende relative a Spatuzza e
A alle una FIAT centoventisei riesce a ricordare quando
Nel novantasette mi l'ultimo due mila nove nel due mila nove e c'è un motivo per cui non né riferito prima
Perché non vedo il motivo di
Di riferire perché è successo e che quella discorso della centoventisei
Che io l'avevo vista magazzino e
Aveva successo quest'anno
Io pensavo io numeri vostri non l'avevo certezze che quel che avevo visto io ho fatto il danno di Borsellino questo l'ho capito senta quella conversazione che lei ebbe con Gaspare Spatuzza quando Gaspare Spatuzza lei disse
Scarantino sta dicendo un sacco di cazzate
A quando risale
Più o meno
Che
Se non mi sbaglio quale novantaquattro novantacinque
E non
Penso non mi sbaglio preciso non lo posso sapere certo e sicuramente prima che lei inizia a collaborare
E prima dell'arresto di Spatuzza e dopo l'inizio della collaborazione
Con la giustizia da parte di Scarantino giusto se
Ecco quando lui dice questa cosa Spatuzza a
Lei le spiego o non lo molla profondo non ho approfondito la cosa come ha detto soltanto sa dicendo
Cioè se basta non è che io
Ci diceva perché ci ha dicendo fesserie o facili certo queste cose non si cioè
Non si riferiva al nome non si parlava per queste cose contrapporre andava male nelle cose certi
Lei questa circostanza la riferita anche questa a partire dal due mila e nove sui
O lei comincia a collaborare con la procura di Palermo giusto con quale forza di polizia
La squadra mobile
Ha
Senta lei ha mai conosciuto il dottor Mario Botta
Mario Boco Montanari ha della squadra mobile non me lo ricordo magari non so come nome ma che a lungo le presenza lo conosco
Il dottor Salvatore la Barbera
No il dottor Vincenzo Ricciardi no
Si ricorda chi era questo regionale l'ufficio di cognome io un'ora e lo so perché io però devo fare le domande sui cognomi non li posso descrivere le persone
Ricorda chi era questore di Palermo quando lei cominciò a collaborare con la
Non mi ricordo possibile Arnaldo la Barbera
Va bene l'anno non mi sembra la Barbera
Un'altra cosa
I
Poliziotti o funzionari della Squadra mobile partecipavano agli interrogatori delle rendeva alla Procura di Palermo sì
E in questi interrogatori lei parlava di Gaspare Spatuzza sì
Al di là dei fatti
Per i quali
è stato sentito lei oggi
Praticamente mio
Il mio trovarne qua è sì tutto tramite Gaspare Spatuzza si sono io di tutto quello che ho fatto lo sforzo tramite dell'UE quest'non ho capito signor perciò cronica da due mila dal due mila sei dal novantasei dal novantasei
Oggi sempre Spatuzza Cermis questo io l'ho capito a me interessava sapere una cosa
Lei ha spiegato che sui fatti di cui ha parlato oggi ha parlato per la prima volta a Caltanissetta nella Procura di Caltanissetta nel due mila e nove se io però volevo sapere se lei a Palermo alla Procura o alla polizia
Non menzionati ma no no no no fece dichiarazioni su Vincenzo Scarantino nonna in relazione a via D'Amelio ma in relazione ai reati che ne so droga ai reati che lei sapeva Vincenzo Scarantino aveva commesso
Non mi ricordo se ho parlato di Sur ma non credo però e
Di Salvatore Profeta lei aveva parlato alla fine si chiede cognato discordanti e alla Procura di Palermo lei ne aveva parlato no no aveva lei conoscenza di reati commessi da Salvatore Profeta ad esempio lei sapeva che Salvatore Profeta fosse mafioso
CIPE che si diceva nel Paese nella nella zona
Ma Chiossi come Gaspare Spatuzza o altri le avevano mai parlato di Salvatore Profeta
No no lei di Vincenzo Tutino farlo a partire dal novantasei alla Procura di Palermo da Simona mobile
Sì
Sì
è mai capitato che qualche
O poliziotto della squadra mobile le facesse domande su via D'Amelio
No sulla FIAT centoventisei no
Su scala Antino no su Salvatore Profeta
No
Presidente nessun'altra domanda grazie oppure oppure mi sento di parte civile
Riflettori dell'impiego pubblico fra le domande io grazie io pongo un problema per la registrazione buonasera signor Trombetta
Io le volevo chiedere queste riparazioni
Nella centoventisei in quale anno sarebbero avvenute
Ce l'avevo detto
Se non mi sbaglio
In organico
Preciso con mi rivolgo il periodo lo ricorda il colore dell'agendo ventisei lo
Lei ha detto
Anche ha iniziato a collaborare con la giustizia nell'aprile del novantasei ricorda con quale magistrato magistrati collabora fruttuoso bellico
Lei queste dichiarazioni sulla centoventisei le riferì fin da subito della sua collaborazione annuo
Per chiedere una cosa che pensavo io non ce l'avevo certezze non non ero sicuro
Quindi a questo punto che voglio chiedere quando lo Spatuzza apostrofo Scarantino
Riferendo alla collaborazione allo Scarantino le riferì che Scarantino stava rovinando tutti con le dichiarazioni e la centoventisei le ha ricollegato la famosa riparazione della centoventisei con la strage di via D'Amelio
No
Lei pocanzi ha a definitorio Scarantino un mafioso è un famoso ogni può specificare meglio questo concetto perché
Sale concetti ricavi J. chiosa che volevo dire con questa ultimo estrazione
Perché fare le strade gente in galera attendista che che non hanno colpe l'Unione sta nella vita
Perché se io faccio un danno è giusto che devo pagare
Ma non posso pagare i danni degli altri notevoli Scarantino ha fatto questo con la gente no ma io sto parlando all'evanescenza caliamo tutela Scarantino abbinarla saprei grazie anche testo che io avevo spiegato poco fa
Che ho avuto problemi con suo cognato e suo cognato volava chiamato in mano il mafioso che era suo Scarantino e o sono andate a chiarire le cose
Ce l'ho ripetuto poco fuori no ma io non volevo dire questione ha detto che Scarantino era definito nomina dopo la sua collaborazione quando ha parlato dello Scarantino non faccia la droga e lo Scarantino eccetera
Ha parlato ha detto che ero Scarantino era definito Uma chiuso è un
Quello lì infame
No
Quando ha collaborato pensato le ferito così quando lui
Non era in galera
è chiara e leale diciamo tramezze suo cognato il mafioso della guadagna
Comunque questa qua secondo qualificazione quindi fu attribuito dopo la collaborazione se non abbiamo capito ma
Quindi lei Scarantino quando l'avrebbe conosciuto qual è l'uno primo chirurgo arrestò come si faceva pentiti
E dopo quando è cessato il discorso in macchina e io con Gaspare
Che ha detto che era la persona
Che diceva fesserie queste cose
è e abbiamo detto la frase che quando si può dire
Le è stato mai sentito al processo Borsellino dissero quo proprio volto
Questa prima volta che viene sentito su questa sul sulla suggella granaio non ho altre domande
Sì avvocato Sinatra si patrocinato e per il verbale buonasera
Mi sente circa allora signor Trombetta alcune precisazioni
Le chiedo intanto questo
Il questo magazzino
Diciamo dello Spatuzza
In quale via in quale zona si trovava di Palermo a zona corso del mille
Davanti più vicino dove c'è il distributore di
Norme diceva lamentano con me accentramento insomma da una traversa sul Marini Sala via non la sua non la
Lui aveva anche a disposizione cioè lui Spatuzza anche altri magazzini altri box e garage
Se il capitale sociale dei bisognosi no per quelle che sono le sue conoscenze in quegli anni
Quegli anni si ce n'era uno che ce l'avevo io
Conservavamo dalle macchine e e quelli uno a uno a Villabate che era un capannone e si conservavano pure altro si macchine rubate per far l'omicidio
Quindi nel periodo diciamo questo quando novantuno novantadue novantuno novantadue novantatré Po quindi in questo periodo c'erano diversi ragazzi
Diversi magazzini
Ora nel magazzino quello che lei non sa la via solo indica invia Corso dei Mille
Lei vide
Materialmente quel una centoventisei giusti
Poco
Quindi c'è andato lei in questo magazzino circa
Quando c'è andato lei costa c'era o era
Quindi c'è una logica costa ma detta metri vuole dar spalle età spetta magazzino e sono andata Magarelli e perché c'è andato né al magazzino non solo voi avevate bisogno di me
Che avevo accompagnare perché hanno in quel periodo sia di quelle in quel posto si trovano fusa piede
Che sia fatto prendila lasciare Duraccio
E io l'ho riportato indietro a lui dormiva lì in questo magazzino avevamo no ora questo magazzino era grande era piccolo o grande grande grande quando ce lo può ci cosa pensa del sette otto macchine quindi sette otto macchine
All'interno di questo magazzino c'erano degli arnesi di lavoro
O era solo un depositò
Dove venivano parcate le autovetture
No c'era qualche cosa conservato mo'non mi ricordo di preciso pericolosa c'era un ponteggio per caso sa il ponteggio visto che lei era esperto in materia noto officina quello che
Per salire le autovetture
Non mi ricordo
Non me lo ricordo questo non se lo ricorda questo magari c'era già ponteggio quello Piccolomini operazione per se no io le chiedo se lei ha un ricordo di quote di un ponteggio no no
Ora le chiedo se lei ha un ricordo di aver visto
O quei di questa autovettura dell'antenna dell'autoradio ha un ricordo e io non l'ho visto
Non l'ha visto come mi è stato riferito no no medico però l'autovettura la vista giuridico pluralista per l'ho vista di sfuggita l'ha visto di sfuggita non ricorda il colore io
Non ricorda se avesse o meno l'antenna
L'antenna eccesso insomma escluse un'antenna l'opportuna l'antennina nell'area dello Strega dalla radio non me lo ricordo
Ricorda se questa centoventisei avesse anche un'autoradio sa di quelle che si toglievano si mettevano prima no perché io ci ripeto io sono arrivato nel magazzino va bene provvista la macchina
Poggi da non le ho guardato dentro o fuori
Ho visto che avevano un ferrovecchio ha già detto che cosa i componenti ecco su questo concedo tutto il discorso si riferiva dopo pur fuori dal cancello era l'unica centoventisei che si trova lì io c'erano altre centoventi sennò quella sotto il naso
Ora le dico
E questa era un ferrovecchio nel senso che come carrozzeria saltellava ridotta era mal ridotta
Senta lei sa dove si trova
Piazza Scafa a Palermo certo
Sa per caso se alcune persone rubarono centoventisei per Spatuzza nuove
Aspetti mi faccia finire per Spatuzza nel corso dell'anno mille novecentonovantuno no
Lei ha mai avuto una discussione con Spatuzza perché aveva pagato una centoventisei un milione di un milione delle vecchie lire
Nodo vettura rubato non centoventisei
Che io ho pagato ho avuto la paga
No che lunedì avrebbe pagato un milione
Delle vecchie lire una centoventisei e lei ha mai riferito a Spatuzza ma come tutta la potevo dare io l'autovettura e tre pagato un milione ha mai detto questo può esserci
No si può esser lo ricorda o no no per ricordare la mia nota crisi scuse truffarmi Conde può essere sì perché il dato che io li compravo io le Marche
No le sto dicendo e ci è mai successo questo fatto che Spatuzza nel novantuno acquistato una autovettura
Cento ventisei
Presso dei ragazzi della Dongo lì di piazza scafo non ricordarsi o non
Perfetto
Lei ha saputo se Spatuzza in quel periodo aveva rubato due regate una FIAT Uno
No
Fermezza
Ricorda qual era di che colore era l'autovettura della sorella di Spatuzza
La centoventisei
Se non mi ricordo male bianca
Se non ricordo male bianca
Per ne aveva una blu Spatuzza è giusto che ce l'ha dato lei sì
Come dicevo dato in prestito
E quando gli ha restituito dopo un po'un paio di mesi in quale anno
Uno
Novantaquattro un giudizio pagine novantaquattro se non si sbaglia novantaquattro la centoventisei quella malridotta con la carrozzeria ma ridotta che va visto nei era un nuovo modello un vecchio modello
Non me lo ricordo perché veda lei sentito l'abbiamo acquisito il verbale di terrore di aiuto alla memoria spetti
Credo il verbale del dieci tre due mila nove province anche in altri anche in quello riassuntivo eccetera
Si trattava di una centoventisei modello vecchio
E non era efficiente posso sapere sposi la figlia avvocato allora io ciò se vuole perché aveva il consenso allora le do
Le seguenti indicazioni quindi il verbale del dieci tra il due mila nove quello riassuntivo vorremmo visto che
Se vuole vado a prendere pure quello trascritto colonie
Provvediamo magari se non ricordo a lungo in ogni caso anche quello che era un vecchio modello scarcerazione scosse trovata stando a quello
Ne ha sentito
No non ho capito più la domanda
Ripeto ripeto allora sì se l'autovettura centoventisei
Era un vecchio
Modello o nuovo modello
Io non mi ricordo bene però se avevo detto che era quella vecchia però il discorso della centoventisei
Io non sono entrato dentro il magazzino e lo ripeto
A guardarla punto per punto io ho soltanto due fuggita
Sì ho capito ma siccome è una sembianza ripetendo una cosa che non l'ho vista e ma è lei che lo dice scusa va fatta devo dare avessero detto che la vecchia era quella del vecchio non vedo perché era mal ridotta allora scusi somme però ormai la vita e le vecchie modalità il vecchio modello con il modello Gazzaniga niente aspetto un secondo
Io le contesto un verbale di una frase che ha detto lei non io
Siccome nell'ambito di questo verbale ovviamente qualche anno fa lei ha detto che era un vecchio modello io le stavo chiedendo quello che lei ha detto non quello che io ho firmato
è la differenza con il vecchio il nuovo lei lo sa la centoventisei io qua non è ma lo deve dire lei lo dice che non è soltanto in quanto l'accensione della macchina e quindi
Ha capito è soltanto l'accensione della macchina
E allora se lei non poteva dirlo sera vecchio se era nuovo come mai ha detto in quel in quelli interrogatori che era un vecchio modello sono lo poteva dire perché non poteva vedere all'interno dell'autovettura funziona pecchiamo pensavo magari ha pensato che era quello vecchio modello
E ha pensato in relazione a che cosa scusi se non ha visto lei perché la macchina ridotta male
A
Avvento
Otterrà abbiamo preso
La
Signor così così quindi in sostanza tutto ciò che lei ricordi questa macchina
E cose che era va ridotta e g dovendo fare dei lavoretti che c'aveva un fanale al lotto
E fare precedentemente quello che mi aveva detto
Mi ritrovo cosca rossore sì
Perché non c'è il discorso non è stato fatto davanti alla macchina erano davanti al cancello seguita riescono a lui cercava macchina per sua sorella
Ci ha detto che ci prende due ma ha preso la scusa che serviva per sua sorella ma che ci tiene questa macchina aperto sapeva che ci vogliono Caselli risorge da spendere punto e basta sì
Decreto lo Spatuzza le che semmai come si riparano uno stop delle lampadine a lei
Mamma Margaret faceva nella chiesa ma non mi ricordo se me la Chiesa non sono ricordi
Le ha mai chiesto come si apriva una centoventisei
Sì
E
Leggendo ventisei si aprivano lo spadino c'è opposizione Presidente ci ha risposto su questa domanda abbondantemente se c'era qualche specificazione da fare abbastanza volevo
Perché ha parlato dei mezzi bravo utilizzare per l'apertura le macchine FIAT quindi
Ha dato una spiegazione abbastanza ampia
No no probabilmente mi hanno un attimino distratto ma comunque se voi simmetricamente riferire capire o allora viva vuol dire preferiva accensione della centoventisette sono due modelli
C'è un modello vecchio che c'è nel cruscotto accensione è quello si può aprire
Con qualsiasi chiavi no
Spadino come lo vogliamo chiamare e invece c'è un atto il nuovo modello che c'era sotto dal cassetto del sotto il manubrio
C'è il quadro è quello di aver rompere
Ho capito
Senta lei sa che tipo di rapporti di fossero se stretti Nardini di amicizia e quant'altro
Tra Spatuzza i fratelli Graviano
Quello che mi raccontava Gaspare onde del fratello dei fratelli
E tra Spatuzza e Nino Mangano
Amici ma erano tanta permanere generano fratelli no fratellanza concreti di fratellanza con i Graviano Golino mandano
Non tanto non va con Lonigro
L'unico vero faceva parte della famiglia la un polo un chilo legge allora diventava una famiglia
Amici come fatto
Come fratelli compito Giorgio pure sempre come fratelli si
Confetto Cannella
Golfetto Carmela pure erano come fratelli sì
Che era un gruppo di
Era un gruppo e fratelli esatto
Senta lei sa se in quel periodo lo Spatuzza Cobra valutava in sigarette
Sigarette che esse vendeva sigarette di contrabbando mi è capitato un periodo ma ha poca cosa
Si evince dal verbale che è stato acquisito il verbale di nel confronto tra lei e Spatuzza lei ha fatto si ricorda due confronti uno costa Tuzza un altro composta
Quando lei viene sentito fa dall'autorità giudiziaria procedente quindi Caltanissetta per questi fatti
Prima ancora che si svolgesse il il confronto lei era venuta a conoscenza delle dichiarazioni rese da Spatuzza in relazione alla strage di via D'Amelio
No
è sicuro di questo che cosa sentito pezzi del no
Io le sto chiedendo se lei era venuto a conoscenza
Tramite giornali tramite televisione anzi nelle dichiarazioni di Spatuzza dove parlava di una centoventisei rubata costituirsi vicina quindi lei ne era a conoscenza di questo sì
è stato lei che ha chiesto a Caltanissetta di essere sentito
O è stato sono stati pubblici viste sono nuda trovarle hanno chiesto ma hanno già fatto il Pubblico Ministero è
Come atto diciamo d'impulso al pubblico ministero l'ha chiesto lei di essere sentito nuovo ruolo vanno chiama Po
E se loro l'hanno chiamato una volta che lei aveva già sentito in televisione che Spatuzza parlava di una centoventisei che lei era un collaboratore di giustizia aveva già collegati due fatti come mai le lei non l'ha riferita all'Autorità all'ordine del risalito nove ne sarà chiamato l'autorità giudiziaria dicendo guardate che può essere il direttore sanitario o se io sono un avvocato
Avvocato so non è che i suoi collaboratori sia già in quello che non è una bella cosa
Sia tranquillo che o c'è una famiglia
Solamente a guardare la mia famiglia perché non guarda né sull'amore perciò tutto questo delitto che io
Devo chiamare l'ho tolta
Che mi hanno buttato e-mail tracciature
C'è tra quello che non lo faccio avvocato a Capeto ho capito quindi l'ha fatto quando lei è stato chiamato solo cento chiamato serio tra le due cose quell'ulteriormente sapevo io ho capito va bene non ho altre domande
Va bene sembra rispetto all'anno
Va bene si è in sintesi
Mi dica lei nelle domande nell'ambito della nuca designante e segnatamente a lei ha il programma di protezione
Verbalizzazione abbia già importante
Non ce l'ho più ma gliel'hanno revocato per quale motivo perché ho finito per loro non servono più presa da capitalizzato come
Ricevuto una capitalizzazione due sono una miseria
Una missione con tre figli senza casa pensare stanziamo per senza niente
Altre domande
Ha capito ma l'ho fatto il giudice
Ebbene ci sono altre domande dei difensori Presidente io sono fuori dalla gira quindi mi permetterei di proporre una domanda alla Corte questo lei ha un'azione se possibile
Se è possibile sapere da quando non più titolari di programma di protezione il signor Consiglio ve lo possiamo chiedere
Dal due mila e quattro sì ma motivo H capitalizzato fracassato buttato qualcuno gravato e che sia no no non è questo
Ma hanno fatto la proposta
Siccome il sale sotto il programma non è una cosa bella con una famiglia
Perché mai comandano oppure gente che non ci hanno famiglia e non sanno che significa famiglia
Allora ti mettono con le spalle a Murano è dopo ti obbligano
Aggiungersi
Però ma avevano promesso si inaugurano firmando firmando
Chi è uscito da programma avevo soltanto due anni
Che l'Autorità avevate bisogno di me dopo due anni non poteva andare più non Gennusa devo più nessuno
Sì no quello che volevo dire era soltanto che non è che le è stato revocato perché ha commesso reati o qua no no no non è in quell'area concetto di fondo no per carità ecco appunto questo
Volevo sottolineare certamente hanno tutto il resto
Comunque ci sono domande del Pubblico Ministero
No Presidente no grazie va bene allora prossimo congelare il
Il collaborante buongiorno signor Trombetta può andare allora
Grazie buongiorno d'accordo
Presente solo cinque minuti di sospensione si possono avere giusto per fare come
Dico si possa avere proprio cinque minuti di sospensione cinque riprendere magari diciassette
Giusti ovvero va be'fare mente locale e la sedici e quarantacinque
Chi occorre sentire poi è l'ultimo collaboratore del rimasto signor Romeo Pietro Romeo va bene allora
Sospendiamo per infine ossia in
Seri BCE cinquantacinquesimo dieci minuti va bene
Sì va bene va bene sospendiamo dieci minuti si ripiglia le sedici e cinquantacinque
Senta allora possiamo riprendere
Chi dobbiamo sentire adesso
Dobbiamo Pietro Presidente si Romeo
Certamente portano
Signor Romeo il Pubblico Ministero chiede
Serbia consenso all'acquisizione dei verbali di interrogatorio rivisitando l'appunto signor Romeo contenuta facevo il pubblico ministero faccio riferimento sperando che non scordare nulla
Al verbale del quattordici dicembre novantacinque al tredici febbraio novantasei ventinove giugno novantasei
Diciannove
Quattro due mila dieci
Se no trenta settembre due mila nove diciotto undici due mila dieci problemi su questa richiesta da altre parti concordato
Va bene allora sull'accordo delle parti la Corte dispone acquisirsi al fascicolo del dibattimento i verbali di dichiarazioni
In di Romeo Pietro indicati dal Pubblico Ministero Romeo in che qualità deve essere esaminato anche
Qua io ritengo che il signor Romano abbia esaurito tutti i processi che aveva in corso per reati afferenti alla criminalità organizzata di stampo mafioso e quindi
Pure in questo caso come testimone assistito ai sensi articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale sì il difensore di Romeo senza lui avvocato media esaltante allude farà dichiarare
Sì lo dire solamente che erroneo ancora in detenzione domiciliare sta terminando di scontare la pena nate minato anzi gli impegni giocava processi in corso giusto non ha nessun processo in corso va bene quindi può essere sentito
Come testimone assistito Sir le parti concordano su questa qualificazione
Lei
Allora il
Collegio sull'accordo
Delle parte indispone farsi luogo l'esame di Romeo Pietro alle forme di quell'articolo centottantasette bis del Codice di procedura penale quale testimone assistito per cui il signor avrebbe leggere una la formula di dichiarazione di impegno va bene
Prego può leggere
Consapevole della della responsabilità morale e giuridica che assumo con
La mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non
Nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si d'accordo
E allora dovrebbe dare le sue generalità Romeo Pietro nota pale molto cinque sessantasei
Sì appunto adesso non vi sono domande che le prove del Pubblico Ministero e poi eventualmente il difensore prego sì grazie Presidente buon pomeriggio signor Romeo
Se può leggermente avvicinarsi al microfono cortesemente che non sento non sento granché rurale abbiamo avuto il consenso per acquisire IIT suoi verbali quindi
Diciamo possiamo dare per ormai introdotte processualmente tutte le circostanze che riguardano sostare criminale e quindi come dentro a far parte degli ambienti mafiosi di Brancaccio
Lei volevo soltanto chiedere per chiudere questo discorso quando lei comincia a collaborare con la giustizia e per quali motivi
Nel novantacinque novembre novantacinque
Quando le comincia a collaborare con la giustizia o il suo stato scuole le libere detenuto
Ed ho latitante era latitante ed è stato arrestato anzi
E inizia a collaborare dopo quanto tempo rispetto al suo arresto
Lo stesso giorno che mi hanno arrestato lo stesso giorno che l'hanno arrestata può riferire alla corte i motivi per i quali lei comincia a collaborare
Cioè ho collaborato che facevo
Ma i tre di
Di un gruppo di fuoco di Branca non c'è ma questo è diciamo i reati delle ha commesso evitato tutta la sua storia criminale io la do per inc acquisita processualmente perché abbiamo acquisito già verbali quindi non la voglio far ripetere
Inutilmente circostanze
Quello che interessava sapere e se lei lo può riferire alla Corte cos'è che la spinge a collaborare con la giustizia cioè perché lei arrestato decide di di presentarsi davanti al magistrato e dire ok voglio collaborare
Sì Micolano liberale tutto di tutto quello che ho fatto
Che significa su cui sia se può essere un pochettino gli annunci a non volerlo fare più quella vita che avevo fatto prima quindi ora cambiare vita sostanzialmente
Senta lei a
Già riferito perché
Appunto è nel verbale acquisito il tredici febbraio del novantasei che nel momento in cui
Lei poi viene scarcerato nel febbraio del novantaquattro e tramite Giuliano Francesco fa il salto di qualità diciamo all'interno dall'interno dell'ambiente criminale inizia a far parte a pieno titolo diciamo della della dagli ambienti mafiosi di Brancaccio
Io volevo chiedere lei il Papa vigilano Francesco lo ha conosciuto
Sì sì l'ho conosciuto come si chiama il Papa vigilano conservatore Giulia ha un soprannome che lei ricordi
Non mi ricordo in questo momento
Lei conoscevo ha mai sentito parlare di tale Orofino Giuseppe
Cioè Socchieve Ferron
Quindi è un carrozziere però non ce l'ha avuto mai in modo allora che fare lei nulla a che fare direttamente sassi Giuliano avessero a che fare con questo Orofino Giuseppe
No no
Non se lo ricorda
No non lo so se ci aveva a che fare con il papà di Giuliano Francesco giurano Salvatore spacciarla dona carrozzerie indenne sale marino perché io non sono di lì di quel posto lì sì
E sassi euro filo Giuseppe conoscesse il papà di Giugliano Francesco Gennaro Salvatore non non lo sono
Allora io le le leggo una dichiarazione che lei ha reso il tredici settembre nel novantasei innanzi al Pubblico Ministero di Caltanissetta lei dice sapevo che la villa pesano agitano Francesco che il padre di punto giurano Francesco era compare d'anello di Orofino Giuseppe
E che diversi anni prima dell'arresto dello fine dove si frequentavano ed uscivano insieme
Se la ricorda questa circostanza
C'è passato tanto tempo cioè io cioè RM F
Ricordare scavando che i suoi ricordi ecco e non solo soltanto cioè hanno passa sono passato tanti anni da quel c'è non è stato ieri
Dico ma
è probabile non è che se l'ho fatto queste dichiarazioni allora dice
Cioè io confermo questa dichiarazione se allora l'ho fatto cioè in questo momento non mi ricordo dico ora che che vi ho rammentato questa circostanza scavando nei suoi ricordi non riesce a rammentare nulla di più rispetto a quello che l'ho detto giù
C'è in questo momento una
Senta invece lei ha
Tale Trombetta Agostino no l'ho conosciuto ha conosciuto sì sì Porpora riferire la Corte quando lo ha lo ha conosciuto per quale motivo
Cioè ci frequentavamo abbiamo fatto attinente il insieme Fruit di macchina
Ci frequentavamo tutti i giorni Ilie Trombetta per quello che le risulta aveva una qualche attività lecita
Sì prima ce l'aveva un c'è una meccanica aggiustava con un solo socio
Poi c'è un autolavaggio o
Questa meccanica che lei dice con un suo socio poi vediamo che a questo socio ricorda dove fosse ubicata tra dove ce l'avesse questa attività ci alla dal venti al Sacco e Vanzetti che io ci abitavo pure
Questo qua perché le fa riferimento addurre io non ho capito se fa riferimento a due attività o a un'unica attività c'era
L'ha detto una meccanica e poi si era nell'OSCE faceva di la pagina meccanica ancora sempre nello spazio dove c'è un valore
In via in via sacche Vanzelli asserisce evidentemente lei sassi aveva altre attività
Viene scarcerato è in galera
Dal
Aspetti che prende il dato
Dal dieci settembre novantadue all'uno febbraio del novantaquattro precedentemente a questo a questo lavaggio via Saccà Vanzetti lei ha saputo se
Il Trombetta avuto altre attività
No no non sapeva quindi l'unica cosa che risulta è questo tuo lavaggio ma lei sa se il Trombetta si sia rivolto a qualcuno per aprire questa autolavaggio
Se il nove era amico di Gaspare Spatuzza
E quindi
Quindi lui la andava a trovare quando eravate tante ci capitava casa ci capitava macchine
Spostamenti
C'era lui che lo gestiva anni espressamente
E perché ponete relazione questa circostanza ha fatto io l'ho chiesto se poi se aveva chiesta autorizzazione fu comunque aveva interessato qualcuno per poter aprire questo dono maggiore introduce il discorso di Spatuzza perché
Perché era lui che lo votano autorizzare perché
Spatuzza perché Spatuzza era vicine che avevano sì
E quindi dice si è rivolta Spatuzza per poter aprire questo autonomas mi sta bene e Spatuzza se rivolte Graviano sì
Lei ha questo rapporto che c'era tra
Trombetta e Gaspare Spatuzza a lei
Lo ha modo di verificarlo di constatarlo in epoca successiva la sua scarcerazione del novantaquattro sapeva che questo rapporto c'era già precedentemente
Io ho precedentemente a Spatuzza lo conoscevo divisa sì
Poi io sono stata restato nel
Novantadue dieci settembre novantadue
Poi sono stato scarcerato nel novantaquattro sino a febbraio novantaquattro al FUA e poi lei è cominciato che io
Siccome conosciamo Giuliano Francesco sì
Ho visto che questo gruppo se raggruppato perché quando c'ero io fuori non c'era questo e cioè ci conoscevamo io Trombetta Trombetta conosceva Spatuzza
Però di Spatuzza Palermo hanno parlato allora sia giurano Francesco a cui se non c'è un Beretta
Che
Cioè che era vicino all'utente quindi successivamente nel novantaquattro se ho capito bene dice io so che si conoscono prima del mio arresto del novantadue
Pari al novantaquattro capisco che natura di rapporti ci sono tra Spatuzza Trombetta ho capito bene sì sì
Senta è questo socio di Trombetta nell'autolavaggio lei sa il nome
Moritz comunista Maurizio Costa Maurizio passa avevano che che faceva di mestiere aveva una finalità nasce dal meccanico era il socio di ad sì non ronde detto lei personalmente l'ho conosciuto questo costi non si
Lei sa che tipo di se c'erano rapporti del quello che ha potuto constatare tra costa
Maurizio
E Spatuzza Gaspare seria anche allora era nello spostamento e di garzone Spatuzza
Quindi agevolava ma scusi Spatuzza quando lei esce dal carcere per quello che le risulta come libero e latitante detenuti come mi sembra quando sono uscito io alludere alla ti tante era latitante Sassella statuale dallo da poco e dalla Giunta SAS se c'era stato un qualche procedimento cave interessato studio Spatuzza e come si chiama questo procedimento
Se non ricordo bene mi sembra che l'aveva
C'era un con collaboratori che l'aveva chiamata all'Hui de minimis
Mi sembra che Giovanni e Giacomo
Senta che invece precedentemente la sua carcerazione del settembre novantadue sa
Per averlo visto che qualcuno che ha detto se costa Maurizio avesse rapporti con Gaspare Spatuzza certo che c'è la polizia non Gaspare Spatuzza quindi anche precedentemente alla relazione Raisi
Sì quando Spatuzza era latitante che io ero assieme Gaspare Spatuzza sì
C'è un sacco di volte e lo è venuta a trovare dove era latitante costa Maurizio questi corsi
E questo parliamo del periodo della latitanza io nella notte tendenza facendo riferimento all'epoca precedente quindi al settembre novantadue se le risulta mano a
Quindi dal settembre novantadue a salire
Rapporti tra costa Maurizio e Gaspare Spatuzza si conoscevano da prima però io a Spatuzza l'ho conosciuto diciamo che quando fatto facendo del gruppo di fuoco nel novantaquattro
Ho capito quindi diciamo la Lelli accostare l'avrete la signora che io ho frequentato Lele frequentato con loro sapevo un po'di cosa di saperlo sempre lì c'ho capito
Senta e lei invece a Vittorio Tutino l'ho conosciuto
Sì anche lui ce lo conoscevo di vista poi nel novantaquattro
Approfondite rapporti abbiamo fatto anche pure omicida sì caro
E lei sassi e che tipo di rapporti c'erano tra vittorie tutina Gaspare Spatuzza
Ed hanno sempre assieme
Questo lo ha constatato lei personalmente assistito
Lei sa se idea dice quando quando primario dei fare tornano indietro nel novantadue sentire
Quando perché io ero stato sempre arrestato per rapina intesi sì
E quando sparì con canne né erano loro due che cercavano
Se spari con camion a Brancaccio in via Messina Marina
Cercavano qua questo cane né chi l'aveva rapinato
Quindi se lo volevano prendere allora il camion ho capito quindi questo per la poca antecedenti sono stati diciannove lire rapporti dell'avvocato antecedente al Torrazzo del settembre novantadue serissima
E
Invece lei ha
Nino Mangano lo ha conosciuto sì quando l'ha conosciuto lo conoscevo prima diciamo tanti anni prima prima di fare parte di Cosa nostra
Quindi pensate prima dell'arresto del novantadue sì però lo conoscevo così nella zona anche a Luino intrallazzo
E successivamente
Voi dopo l'arresto di dei Graviano è subentrato l'UE stato campo mandamento di Brancaccio
Brancaccio e via Messina Marina Corso dei Mille
Lì lei sa
A un certo punto Nino Mangano viene arrestato giusto questo andato anzi l'aveva fatto arrestare Pasquale differita squali Filippo lei sa poi chi succede Nino Mangano ma come capo mandamento Brancaccio
C'è chi poi comanda dopo anche se lei poi viene arrestato novembre novantacinque attivo però lei sa chi comanda Brancaccio dopo Nino Mandalà presso il polso Spatuzza Gaspare Spatuzza
E
Sempre perché aver le conosce che si non so se io l'ho chiesto credo di no lei sa che tipo di rapporti c'erano per quello ha potuto constatare tra Nino Mangano e Spatuzza Gaspare
C'erano buoni rapporti e cioè sempre di del gruppo di fuoco
Cioè facciano parte tutti dello stesso gruppo di fuoco quando si facevano omicidio c'era Nino Mangano Gaspare Spatuzza tutto
Ecco giusto per capire perché questo diciamo contenuto nei verbali ma questo gruppo di fuoco e quale lei faceva parte e poi dal novantaquattro in poi
Che soggetti edili quali soggetti che facevano parte di quali
Famiglie o con Teo quartieri era prima erano separate di tipo Brancaccio costo del mille può e hanno quando sono uscito io ma ha detto
Giordano Francesco che Graviano e Francesco taglia vi hanno fatto unica cosa quindi un unico gruppo unico gru e di questo gruppo chi faceva parte
E c'era cioè
Io parlo quando c'ero io quando c'era lei Church eravamo Mangano che era capomandamento insieme
Poi c'era
Giuseppe Barra anca sì Giorgio pezzo sì Luigi Giacalone
Signor
Cosimo Lo Nigro si
Giurano Francesco sì
Spatuzza non ricordo se l'ho detto quasi Vittorio tutto rinunce
Ce n'erano ancora io però in questo momento non ci tocca Salvatore Grigoli ha conosciuto Salvatore Grigoli faceva parte di questo gruppo si si poiché c'era finito Cannella
Senta e questi soggetti gradito prima erano dei diciamo separati poi si decide di fare un unico gruppo comuni lei sa acqua LEA e Giuliano erano con Francesco tagliar via sì
Tipo Nino Mangano facevano Panetta di costo del mille lire allo c'ero c'era bisogno e che ha caraibici Mannino Mangano
Ma vicina anni non mandano io so che era quello che hanno ammazzato lì quella batte a Lorella andava sempre da questo no io faccio riferimento a questi soggetti di cui ha parlato del gruppo di fuoco che capisce l'anima mancano
Se se lo ricorda se no andiamo oltre perché tanto sono circostanze che ha riferito
Non ho capito bene dico i prestiti e appartenenti al gruppo di fuoco chi era vicino Annino mandiamo
Bagarella
No fra queste persone che lei diceva faceva parte del gruppo di fuoco sì
Chi era va beh che erano quelli più vicini a Nino Mangano
Di regole Salvatore consono cioè quelle più vicine nel Luigi Giacalone
Prego e pericoli Salvatore assente e invece di Cinecittà Francesco taglia via chi erano c'era Giuseppe Barra mancanti
Giuliana Francesco sì cioè e io poiché facevo palette
Anche cioè dopo fatto pure parecchio facevo parte devianze minorili senta
Un'ultima circostanza se e che tipo di rapporti c'erano tra Cannella Cristofaro
Cannella chissà falla era con
Anche a lui con Giuseppe Graviano e che tipi di rapporti c'era ce l'avevano buone già poi tre
Senta quei l'ha fatto riferimento a questo ci ceppaglia via Ciccio taglieria chi è
Ravone cioè uno che era comandava andiamo via Messina Marina
Cioè
Ed era assieme co Giuseppe Graviano no che c'è una porti tra
Esteri chiamiamola no allora che erano sei Giordano Francesco Spatuzza che erano come fratelli
Per il resto signore di cui ha parlato periferia Francesco sì
Avevo l'attività c'era c'aveva Chau una pescheria sì prego
Piazza Sant'Erasmo
Sì quindi lui era lì in piazza Sant'Erasmo serissimo per poi proseguire senta interessava come ultimo aspetto da chiarire su questa
Circostanza su questi diciamo rapporti conoscesse di soggetti se lei ha mai sentito parlare
Dei fratelli vitale
Mi scusi non ho capito se ha mai sentito parlare dei fratelli vitale vitale
Sì ho sentito parlare
Se sono quelli
Che penso io è quali la chi a chi sta facendo riferimento
Cioè erano cioè io non l'ho conosciuta questi qua esso che erano due fratelli
Avevano una qualche attività
Uno di questo sempre quello che penso e si doveva uccidere perfetto dico Bari sfondando un attimo la domanda
Avevano una qualche attività uno o entrambi questi fratelli attività lecita intendo
Io non lo so se la sua l'attività una cosa dei bibite mi stimola palermitana bibite rallentano ora ha detto sapevo che si doveva uccidere uno di questi chi
Nulla cioè non mi ricordo come il sole sapevo vitale però non mi ricordo in questo momento se io tempo fa ho dette norme
E che si dovevano cedere lei come lo sa chi aveva deciso che bisognava oneri perché eravamo in via Messina montagna dove c'era c'avevamo il famoso capannone sì
Che si doveva paletti del di lei andare a uccidere questa persona non e cioè che aveva dato l'ordine di uccidere questo capitale
Cioè io posso dire almeno Mangano
Si doveva le modalità con le quali bisognava fare questo omicidio lei lo sa bisognava in qualche modo sviare gli inquirenti nell'eseguire questo omicidio
Io ho tempo conto quando collaborato l'ho fatto la dichiarazione sopra questa persona qua
Va bene allora siccome il verbale acquisito mi sembra di capire che non ricordato adesso alle quali progressi doveva ammazzare ce l'ha uno là dentro che doveva dare come si
Dice una battuta la battuta uno là dentro che significa uno che lavorava là dentro ma il motivo per il quale doveva essere ARRA star ammazzato questo vitale lei lo sa lo ha saputo
Io non mi
Cioè ora non mi ricordo non se lo ricordano mi sembra che si spaventavano se collaboravano ma le spiegarono
Di quali circostanze erano spaventati per i ciclomotori cioè perché erano spaventati per questo collaborate cosa sapeva che poteva riferire importante glielo disse qualcuno qualcuno le accennavo al partito e non è che io dicevo ma perché il sito no questo lo capì
Vasco dico però ce le accolliamo qual è la meno allora lì e che si doveva ammazzare questa persona però altro non sa quindi non sa di che cosa fossero spaventati
Di che cosa sapessero questi cioè in questo momento noto non se lo dico io non lo so se ho fatto e perché no purtroppo no io scappavo sulla memoria proprio per vedere se c'erano
Se c'era qualcosa nei suoi i suoi ricordi
Senta lei invece di tale Scarpa maglia
Soprannominato scaldabagno scalda macchina mai saputo qualcosa non lo so non mi dice niente
Senta lei ha mai commesso furti
Ha mai rubato autovetture serie EPO riferire alla Corte
In che maniera deruba questa autovettura accenno dovevamo come si dice o si faceva un con il coltello si che richiamavo spadino
E ciò che vuol dire si faceva col coltello
Perché si fermava la pupa punta diciamo del coltello si faceva una lama ci mettevamo tipo dei solide arrotolato con la collo scorci
Si aprivano le punto lanciata M
Quindi erano arnesi che servivano per aprirlo autovetture sì sì servivano per panche per metterle in moto
Sì con
Quindi si utilizzano sia per la prima macchina se che per metterle in moto le macchine FIAT le macchine FIAT e c'era per quello che risulta
Ho qualche modello di FIAT per queste è stata la sua esperienza c'è lei materialmente scusi io non ho capito perché il presupposto mi serve
Cioè le materialmente ha rubato autovetture con questo sistema sevizi
Lubatti tante né a rubare tante Duilio quindi facendo appello come dirà la sua esperienza illecita in questo caso
Lei sa se c'erano delle autovetture che non si potevano aprire utilizzando lo spadino
Sì ce ne danno tipo la lascia no non la puoi aprire co con lo sportello
Cioè però le macchine FIAT e le idea più virtù tutti i modelli di sì sì FIAT leader
Per cui la ma come macchina tipo lancia Thema erano i più facile
Un
La
La FIAT Punto non si potrebbe aprire la FIAT centoventisei
Desidero dall'oncologo Castelsardo o che significa questo lo può spiegare bene avrà alla Corte per favore cioè non si può appresa Co. con lo squadrismo qua preda Massimo
Lo sportello
Quindi non non si riesce a mettere in moto con lo spadino
Io mi ricordo che non sia il Chelsea se John pagati poco
Comunque un pappagallo si rompeva cosa bloccasterzo OCCAR senza e come si metteva in moto coi
Però quello che io non l'ho fatto mai non ha fatto mai comunque alle quello che risulta che lascia però diciamo da dei Dompé bloccasterzo e poi con i fai con il filetto accende la macchina
E l'ho visto fare l'ha visto fare questo
Matematici ad edifici che non ho mai rubata la centoventisei però l'ho vista rubare in questa maniera perché c'erano anche io dentro la macchina e e e che non si potessero rubare in quella maniera quindi che bisognasse ero per bloccasterzo è perché lei ha visto rubarla in quella maniera sinistri
Scusi è giusto per capire quante volte è capitato quanto alta sia la strada è un'unica circostanza sono più circostanze in cui è stato necessario quasi mai però maggio palette io FIAT di turno
Lanciato queste qua no la domanda leggermente diverso signor Romeo cioè lei ha assistito a un furto di una centoventisei rompendo bloccasterzo a una volta sola ho più volte
Per quello che ha il suo ricordo chiaramente
Qualche volta che c'era che ci serviva per noi
Cioè si punta al rimonta
Senta ma che lei risulti Gaspare Spatuzza ha mai rubato autovetture
No lui sa mi faceva poi tale dato Lambretta
Quindi commissionava i furti a trombe d'aria solo e tanto Trombetta se li faceva portare anche a lui perché io
E Trombetta chi si rivolgeva per rubare questa autovetture che Spatuzza gli diceva di noi si prendeva qualche persona andavano in giro anche a lui se esso però anche se non la sapevo a rubare non per l'il bloccasterzo ad esempio della seicento si proiettavano è persona che era capace si faceva a portata di mano ma per quali fini Spatuzza chiedeva Trombetta di rubare autovetture
Per omicidi
Senta e
Lei essi invece sassi Vittorio Tutino mai rubato autovetture
Non lo sono qualcuno le ha mai riferito ha mai l'ha mai riferito che tutti noi se rubo ad autovetture
No no non mi ricordo io se magari qualcuno ma abbia detto qualche cosa però
Senta lei già nel verbale del febbraio novantasei che abbiamo acquisito ha già parlato il di Renzi noti Mirello quindi io non le chiederò ulteriori circostanze le voglio invece solo chiedere
Se lei ha mai sentito all'interno degli ambienti mafiosi di Brancaccio cui lei comincia
Appunto a gravitare nel novantaquattro mai sentito di lamentele sul conto di benzina ogni livello
Non magico
Non se lo ricorda
Senta anche di Scarantino Vincenzo lei ha già
Parlato sia nel verbale del febbraio novantasei che è quello
Che cosa è stato fatto più recentemente del diciannove aprile del due mila dieci quindi anche su questo diciamo per stabilire il suo esame non voglio
Entrare perché l'appunto di gara tutto le circostanze in cui ancora circostanze cui avuto a che fare personalmente colo Scarantino lei le volevo chiedere invece si le risulta che Spatuzza Gasparri conoscesse Scarantino Vincenzo
Beh non lo so
Quindi non non sa nulla su questa su questo fronte
Ne né dico questo sia per averlo lei visto magari parlare in siamo se qualcuno le ha detto che conoscesse Scarantino io non sa nulla su questo no lei invece sassi Spatuzza frequentasse il quartiere della guadagna
Ma io non sapevo che su ci aveva la suocera lì
Alla guardiania alla guadagni quindi si recava guadagna per questo motivo si però non lo so se conosceva
Qualcuno
Ma lei invece dove abitasse Scarantino Vincenzo al tempo lo sapeva
Sì solo so che era degli anche lui dalla guadagna però non non ce l'ha avuto mai cioè c'ho avuto solo litigi con loro si viva su questo punto
Perché c'era stato un suo parente che aveva rubato una macchina un mio amico
E allora se se la ricorda magari una diciamo in due battute questa circostanza certi che nelle acque cessato un signore che era un pensionato che gli avevano qui
Gli avevano rubato la macchina enunciavano rubati pezzi della macchina
E ho saputo che c'era proprio a questo parente di Scarantino
E io ho detto di prendere tutte consenta nelle che ce li dava quel signore almeno l'esistenza di sì poi un giorno l'ho visto con la macchina ci ho lavorato tutto deve tutto il costo della macchina
E poi è venuto questo Scarantino ieri
A lo sperone che voleva ma ha detto come ti permette a
A toglierci pezze di qua ora non mi ricordo bene il discorso io cilicio reagito in
Quali c'era un suo fratello che ci ha deriso che
L'ha fatto andare via
Senta ma lei era in compagnia di altre persone in quella circostanza se lo ricorda anzi c'era lasciata unitario Giovanni livello lo conoscerlo voi cioè Scarantino conoscerci faccia rami Taro viceversa
Ci abitano conosceva Scarantino assai conosceva allora questo Vincenzo Scarantino il fratello i fratelli diciamo che erano state in carcere sembra collusi
Senta ma qualcuno mostro un particolare timore nei confronti di Scarantino in quella circostanza
Sì mi sembra che avuto timore al siccome io non ce l'avevo paura no non non Scarantino dico qualcuno di voi dei presenti lei Cerami Taro non so se c'erano altri a uno nuovo Papa paura dei che non c'era ma voi SARS avete mai saputo che Scarantino faceva parte di Cosa Nostra ci ha visto cavata avuto questo diverrà e io non sapevo che c'avevo un cognato diciamo che prettamente cosa non sta nelle hall Hui
Mai non ha mai saputo quindi facesse parte di Cosa Nostra da nessuno non però canea Uggio e ne è venuto li aveva
C'è un'autorità che lui tipo prendi cose merita e denunci
Ma lei ebbe poi mai problemi fu richiamato da qualcuno all'interno di Cosa nostra per questo litigio avuto la Scarantino con Scarantino
Non mi ricordo se
Se interpellato suo cognato in questa cosa qua allora
Però diciamo dato che lei non non hanno nessuno le ha mai detto né in quella circostanza né successivamente che Scarantino facesse parte di Cosa nostra no scusi questo episodio si colloca prima o dopo il suo arresto nel settembre del novantadue del del novantadue
Non mi ricordo se è stato prima va be'comunque documentale dico anche perché è difficile cosa ho fatto questa dichiarazione io esatto senta un'altra cosa che volevo chiedere lei poi saputo che Scarantino era stato arrestato
Sì se in televisione e ha saputo anche per quali fatti sì sì per cosa il fatto della strage di Falcone
Sì forse di via D'Amelio credo e
Senta lei abbia mai modo di commentare con qualcuno delle persone che erano più a lei vicine o con qualcuno degli appartenenti a Cosa nostra di Brancaccio quest'arresto
Penso di no
Cioè nessuno le le disse alcunché ci sulle dichiarazioni che Scarantino andava rendendo
No penso di no che cioè almeno io non l'ho con l'ho conosciuta in quell'occasione non sapevo io sarà stato vero Louis blu
Sette invece tale candore a Salvatore ha mai conosciuto
Non
Fra
E
E scotto Gaetano
Neanche io speranza
Senta l'ultimo tema che volevo affrontare con lei era se lei lei ha già reso abbondanti dichiarazioni nei precedenti processi soprattutto nei processi di Firenze per quello che riguardava le stragi del novantatré
E quindi su questo chiaramente non voglio entrare perché ci sono le sentenze quello che mi interessava sapere se lei ebbe mai
A parlare con qualcuno delle motivazioni che c'erano dietro le stragi del novantatré cioè assume i motivi per i quali
Almeno per quello che le fu detto si fecero le stragi del novantatré
Cioè non è che ero io che commentava vuole c'erano quelli del gruppo di fuoco laddove facevo questa io che mi raccontavano il motivo per erano stati dell'attentato e che cosa le diceva no ma hanno detto che era soprattutto giurano Francesco per il quarantuno bis
Che significa per il quale farà Pepe per fare alleggerire quarantuno bis no
Oltre congedano Francesco ha avuto modo di
Avere questa informazione anche ad altri
Non mi ricordo però è soprattutto era Luigi e medici perché io un giorno c'è proprio il più confidenza con l'ultima sì diciamo ma perché è bene che cavolo fare si fanno queste strage qua dice per il quarantuno
Gli addetti alla giurano Francesco
Senta le il lei ebbe mai a sapere di contatti che Cosa Nostra
Aveva il periodo comunque
Di rapporti a Cosa nostra poteva avere nel primo novantatré novantaquattro con esponenti politici ebbe mai affrontare questo discorso con qualcuno
Io una con un di tante volte che eravamo a Ciaculli
Ecco che significherà Maccia collezione che un attimo avevamo in una campagna diciamo di mandarini ero io a Spatuzza e giurano Francesco ma perché lei dice è una delle tante volte grama Ciaculli vietate spesso AGEA eravamo sempre
Spesso Spatuzza era fisso limpida
Quindi non posso che ci dicono la macchina dell'acqua sì
Siccome c'era stato l'arresto di Pasquale De Filippo che c'era stato uno
Che Pasquale Di Filippo aveva
Aveva fatto arrestare diciamo almeno mancano Bagarella uno un giorno di questo si parlava e però io ero lì perché io non
Non ci commentavo mai perché esso non farei stati fatti questa strage perché io sono poi state fa
Giulia Maria Del Toma Spatuzza dice ma
Ma il poliziotto
Chiede Polito copia fatto mettere queste bomber qua Andreotti o Berlusconi
Spatuzza detto dice Berlusconi quello del Canale cinque
Quindi questa è una discussione a cui lei assiste dissi personalmente sì sì
E il discorso era chi ha il politico che ha fatto mettere le bombe ho capito bene si credo quello diciamo che
Che dicevano che era un politico cioè io saperlo solo un politico poi è uscita fuori questa persona
Che vuol dire io sapevo che era solo un politico e poi dopo lei apprende diciamo questa circostanza sul sociale qualcosa sapeva antecedentemente a questo discorso che fate dopo l'arresto
Se capisco bene di De Filippo giusto che fa arrestare Mangano e Bagarella all'Avana parlavano cioè io parlavo con Giuliano
Sì lui parlava del P.O. di fatto del quarantuno bis
Cioè di fatto delle stragi e come perché si facevano è perché
Poi è uscita fuori questa cosa qua che dicevano che era un politico
Che vuol dire scusi ha cerchiamo di essere dettagliati in questa cosa c'è lei parlava con Giuliana chiedeva i motivi
Del delle stragi geniale lei dice per far togliere il quarantuno bis come si arriva poi a questa questione del politico non ho capito
Quando c'erano Spatuzza no prima perché lei dice io prima so che c'è un politico e poi dopo solo il nome per quello che ho detto ma precedentemente che vuol dire che c'era un politico cioè c'è un collegamento tra
Infarto del quarantuno bis e politico questo voglio capire
C'è RM diceva metri cioè che
C'era un politico che
Che il dicevano di mettere le bombe Ra voi Spatuzza è uscito con quello non me li cioè che
Ci ha fatto una domanda Giuliano Francesco ci ma che è politico Andreotti Berlusconi lui ha detto Berlusconi
Cioè io dico io ho assistito spiega un po'meglio quindi che che prende il discorso perché allora
Giurano Francesca glielo Francesco parlando quando inizia corso Abruzzo
In
Questo tema del politico da cosa nasce c'è una
Origine di questo discorso ma perché c'è stato Giuliana che io detto dice ma perché non sono neanche lo sapeva allori di Cima perché abbiamo messo questa bomba diceva che qualche scopa che cosa
E quindi allo sviluppo la verità non la sappiamo neanche a novembre che non è che ci dica Mannoni c'è magari si nascondevano
Quindi
Giuliano avverto a Spatuzza perché abbiamo messo queste bombe giusto ci tiene che ci ha fatto mettere queste bombe del quale si
Andreotti
Cioè noi Berlusconi
Io l'ho fatto queste dichiarazioni sì sì sì e
Questi due nomi come vengono fuori chiarisca questo punto
Cioè la la penisola due nomi che
Fa qualche motivo di qualche
E in Aula questione che era stata affrontata precedentemente oppure
No quella è stata l'occasione che ho sentito Berlusconi
Che l'ha detto Spatuzza che
Ovviamente arriverà vicino i Graviano si
Altra cosa e
Lei diceva un politico
Di questo
Il fatto che ci fosse un politico
Un
Co ne sente parlare per la prima volta in questa occasione nel sentivo parlare da Giuliana perché io in genere detto ma questi c'è si mettono queste bombe quale cioè il motivo per il
Diceva un politiche un politico
Un politico che cosa
Che faceva fare queste sarà il gel qua
Comunque prego Pubblico ministero può continuare
Senta ma le dicono anche se c'era qualcuno che era in contatto con questo politico
Io quello che ne sapevo io erano i Graviano
Questa cosa chi gliela dice
L'ha detto Spatuzza lo ha detto Giordano Francesco perché noi si informava lì cioè Loiero Nuti postura è un tipo spacciato che parlava sempre
Ecco ma per quello che lei comprese da quello che le disse
E il di Giuliano i rapporti tra i Graviano e questo politico
Che poi lei ha prenderà dopo da Gaspare Spatuzza essere almeno per quello che lei dice Spatuzza Berlusconi
Erano rapporti diretti
Di Spatuzza no tra Graviano e il politico
Cioè per quello che le intese per i discorsi che le faccio piano che ho sentito io sì c'erano rapporti diretti che andavano spesso i fratelli Graviano ammenda non a Milano per quale fine
Parlavano di andare a discutere di queste cose qua
Con con questo politico se
Ma le qualcuno le disse mai se c'erano anche persone vicine a questo politico con il quale avevano rapporti no no quella è stata quella frase che ho sentito
Senta ma per quello che
Le
Fu riferito
Griglia attentati che sono stati fatti sarebbero dovuti continuare o con il fallito attentato all'olimpico poi
Sì doveva doveva terminare il tutto cioè dico per quello che le fu detto c'era un programma più ampio pure poi gli attentati dovevano terminare un certo punto
Io in questo momento non mi ricordo però
C'era dell'atto è esplosivo quadro ma
Infatti l'ho fatto trovare io
Ma
Sempre per quello che lei capì ci doveva essere un interessamento da parte del politico di riferimento alla questione che interessava sulle stragi quindi al quarantuno bis
Io guarda io dopo quella cosa lì cioè
Non so più niente
Allora glielo chiedo no questo chiaramente sempre aiutano relazione dare alle inizio ce l'ho fatto qualche dichiarazione allora
Però in questo momento non mi ricordo o allora il verbale a cura del quattordici dicembre novantacinque in quella circostanza lei dice
Romeo precisa che per quanto aveva inteso era grave al Giuseppe che andava a trovare questo politico al quale aveva contatti e questo l'ho detto
No scusi ho letto io un passaggio sbagliato chiedo scusa è più giù
E che questo politico prometteva Graviano di interessarsi per togliere il quarantuno bis ma Romeo cioè lei dice di non sapere come avrebbe fatto
Ha compreso quello che lo avverto sino a Roma
Cioè lei in questo verbale dicembre novantacinque pone in connessione questi rapporti che c'aveva che gravitano avevamo questo politico con la questione del quarantuno bis cioè questo politico serie si doveva interessare poi per far togliere il quarantuno bis
La conferma questa dichiarazione se la ricorda un fermo
Ma Giuliano le disse chi era la fonte delle sue conoscenze cioè lei dice io avevo rapporto con Giuliano Francesco che mi confidava come perché appunto
Eravamo stretti mi confida queste cose e Giuliano le fece mai capire da chi lui a sua volta aveva appreso queste questa circostanza
La prendeva sempre da Spatuzza Cera Lonigro cioè del gruppo di fuoco quindi da da soggetti appartenenti al Gotha alla a Brancaccio
Successivamente poi lei ha avuto modo di riprendere l'argomento più con qualcuno tale
Oltre a questo collochi colloqui dell'area con Giuliano
Fare diciamo sulle motivazioni che stavano dietro alle stragi e oltre a questo colloquio a cui lei assiste tra Giuliana Spatuzza Lia Ciaculli
Lei ha avuto modo di più di riprendere il discorso con qualcuno all'interno del gruppo di Brancaccio
Non mi ricordo
Se magari qualcuno può essere magari c'era la metà
Però non ha un ricordo preciso sul nuovo anno
Ma lei poi visto il rapporto che c'era con Giuliano di voler quella circostanza prende
Il nome
Del PD del politico da Spatuzza appunto che fa il nome di Berlusconi è stato lui a fare non è di Berlusconi successivamente dopo aver avuto quei
Sto colloco insomma la circostanza che rilevante lei ha avuto cioè lei ne ha discusso con Giuliano ha commentato con Giuliano quanto giurano appreso da Spatuzza
Cioè io non mi ricordo se poi quando eravamo assieme ho commentato questo discorso
Dico
Ah no un'ultima
Va bene no Presidente per quello che ci riguarda abbiamo terminato
Grazie Tormene allora alcuni difensori per riuscire a fare domande posso permutatore PC garanzie lavoratore PC difesa di parte civile Salvatore Borsellino
Buona sera signor Romeo
Lei ha detto che ha cominciato a collaborare con la giustizia nel mille novecentonovantacinque può riferire con quale autorità giudiziaria
Diciamo
Con quale Procura della Repubblica
Condotto Sabella
La procura di Palermo procura di Palermo
Ricorda se
Con le le sue dichiarazioni venivano raccolte alla presenza
Di quale forza di polizia carabinieri polizia polizia polizia e sa dire quale reparto
Cioè io collaborato con il dirigente della squadra mobile e chi era dottor Savino
Dottor Salina
Lei ha mai conosciuto il dottor Mario BO
Cioè non lo so
Cioè io non lo so se ha un nome un cognome cioè io ho il rammarico è il nome e boy il cognome
L'unico che ho conosciuto cioè come no come nono dottor Salvini
Senta lei nel novantasei
Già il Pubblico Ministero lei ha ricordato essere stato sentito dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta ricorda di essere stato interrogato dalla dottoressa Anna Palma
Afferenza
Procura di Caltanissetta non ho detto in quale città lei sia stato sentito possibilmente anche a Firenze ma questo non non mi interessava mi interessava l'ufficio
Se mi ricordo che mi hanno chiamato
Si ricorda di questo pubblico ministero dottoressa Palma si un don
E si ricorda se insieme a questo pubblico ministero donna c'era un funzionario di polizia
Perché dal verbale risulta che c'era un funzionario di polizia che si chiama Mario Bocca
Se
Però cioè
C'era uno però no non lo so come si chiama ho capito
Senta lei all'epoca
Fece dichiarazioni fin da subito su su tutti i componenti del gruppo di fuoco di Brancaccio giusto sì sì
Le vennero mai rivolte domande su via D'Amelio
Si volevano sapere se io sapevo qualche cosa farò io
Cioè non so nulla sì è e in particolar modo chi voleva sapere
Magistrati o funzionari di polizia
Magistrato e Fonsai per vedere se io sapevo qualche cosa
E può riferire qualcuno dei nomi di queste persone
Non mi ricordo
Perché mi hanno chiamato in tante cioè
Lei fin da subito lei riferì le circostanze a sua conoscenza su primo Vincenzo Scarantino sul cognato di Scarantino Salvatore Profeta
Cioè quella cosa lei essendo una cosa così non è che io lo conoscevo Scarantino che fosse chissà che cosa no no no l'ho capito perfetto
Suo cognato mi risulta che era mafioso Salvatore Profeta silos torre è stato arrestato per questi fatti qua sembra
è stato arrestato per
Via D'Amelio per la strage di via D'Amelio dico lei vivi del Derby sulla persona di Salvatore Profeta a questi magistrati a questi funzionari di polizia rese dichiarazioni
Non mi ricordo non se lo ricorda lei si ricordasse qualcuno di questi funzionari di polizia o di questi magistrati le chiese Di Vincenzo Scarantino di Salvatore Profeta
O di Salvatore Lo Fino
Ma che se il magistrato alla alla palme la Palma cosa le chiese se io sapevo c'è sapevo cosa e di per la strage
Difatti quando quando le fece queste domande già Scarantino
Aveva collaborato con la giustizia giusto sì sì nel senso che
Lei della collaborazione con la giustizia di Scarantino apprende quando era libero prima del quando ero libero
Cioè io mi rimane OGM non mi sembra che ero in carcere rapine Tirreno
Lei poi viene scarcerare a febbraio novantaquattro sei
Lei c'è un momento in cui alla notizia che sono state arrestate delle persone con le dichiarazioni di Scarantino per la strage di via D'Amelio se io ho saputo che
E ne parlo con qualcuno degli uomini del gruppo di Brancaccio
Non mi ricordo cioè io quello che ho visto vicenza la visione non è che
Quindi era una notizia cui abbiamo dato tutti insieme è è e quindi visto che era una notizia conosciuta da tutti non capitò di parlarne
Non mi ricordo
Senta lei fin da subito a
Riferito tutto quello che sapeva delle stragi del novantatré
Segue quella cosa lì a meno che non l'hanno raccontato perché io ero in carcere quando hanno fatto le strategie
è e parole a riferire subito e neanche facevo parte di Cosa nostra
Al momento delle stragi sì perché mi giogo uno che mi trovano in carcere e dopo quando sono uscito dal carcere giurano Francesco ma fatto conoscere a questi
C'era un po'di persone le conosce
E rimaniamo Grigore Salvatore Luigi Giacalone e quindi le ha prese successivamente
Ma
Io quando le raccontarono tutte queste circostanze sulle stragi del novantatré nessuna di queste persone fece riferimento alle stragi del novantadue
No no
No non ho mai saputo nulla tricolore neanche mi informavano perché non è una cosa mia
Ha detto come mai
Senta
A proposito di quei due fratelli vitale
Dei quali uno doveva essere ucciso lei sa dove abitassero
Al c'era all'epoca si rimarrà non mi ricordo sa se uno dei due abitava in via D'Amelio nei pressi
Della attentato di via D'Amelio
Non ricordo in questo momento lei quando cominciò a collaborare già nella prima fase rese dichiara i magistrati e funzionari di polizia su questi avete si doveva ammazzare questa persona quindi le loro acconto sì
Però no non mi sono mai informato perché doveva allo dove sapevo che si spaventavano se collaborava questa cosa qua
Chi si spaventava e
Di chi che collaborasse
Ma i danni non mancano che
Si spaventava che questo vitale collaborasse si e lei sa
Se questa paura faceva riferimento a qualche fatto specifico o era una cosa in generale Presidente abbiamo chiesto esattamente la stessa cosa in sede d'esame capita spesso non vengono rilevate due profili abbiamo che rivolgo
Può chiederlo avanti
Cioè io non mi ricordo decenza però che doveva essere uccisa questa persona però non cioè non mi informavo io perché doveva
Ma non venissero niente novantun quale fosse la ragione di questa
Preoccupazioni doveva essere ucciso lì dove c'era alle questo delle bibite
Però non mi sono mai informato perché non era cosa mia deve ma perché deve morire questo qua perché
Proprio prego
Senta lei un fratello Di Vincenzo Scarantino lo ha conosciuto
Se io già mette Giovanni c'era mentale occhiello viabilità
E si ricorda il nome
Non mi ricordo però era sempre tipo lei possibile Rosario Scarantino
Perché adesso che ci aveva più di un fratello questo qua però non mi ricordo come si chiama ho capito lei armi
Cordoni qualche fratello Di Vincenzo Scarantino che rimase a Palermo
Quando Vincenzo Scarantino collaborava con la giustizia
No no
No senta
Le il mille novecentonovantotto lei ancora continuava a rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria giusto
Sì si ricorda se ha un certo momento anche solo dai giornali o dalla televisione o anche prima del novantotto nel mille novecentonovantacinque
Sette che Rosa e che Vincenzo Scarantino ritrattò tutte le dichiarazioni su via D'Amelio e disse che era stato costretto arrendere false dichiarazioni
Cioè quello che ho saputo già metterla televisiva tesi tramite la televisione lei se lo ricorda che lo seppe
Cioè perché ne parlavano sembra un madri trattava può e i non lo so è
è dopo che lei senti in televisione di queste ritrattazioni qualche Pubblico Ministero qualche funzionario di polizia le fece domande su Scarantino
No no no
Senta quando lei cominciò solo cioè ma ha parlato solo quando ma chiamato la Parma voleva sapere se io sapevo cosa di
Falcone Borsellino io ho detto che non sapevo nulla è una volta che lei allora verrà drammatici a me Magliano ma come mai lei è uno così non sa niente ma se io non so niente perché devo dire che solo
Ho capito
O
Quando
Lei seppe
Quando si seppe della del pentimento di Vincenzo Scarantino delle dichiarazioni su via D'Amelio ci fu sorpresa sul fatto che Scarantino fosse a conoscenza di quella strage
Non lo so no
Lei ha detto che quando comincia a collaborare il
Dirigente della squadra mobile il dottor Salina ricorda chi fosse il questore di Palermo
Mi sembra che era la Bari Brescia Arnaldo la Barbera
Non mi ricordo che era questo cioè io parlava ho parlato con il dirigente sì
Nessun'altra domanda Presidente grazie altrui e difensore di Parte Civile fondovalle
I direttori imputabile a fare domande
Sì volevo Sinatra
Sono meno buonasera masse
Senza le le chiedo per quanto a sua conoscenza Trombetta commesso omicidi
Su
Per conto di Cosa nostra
Cioè non mi risulta non mi risulta cioè che è stato va che facevamo omicide sì no no che lui lui che partecipa a me non
Cioè non mi sembra che avrebbe fatto omicidi
Lei era a conoscenza anche di una attività illecita poste in essere da Costa Maurizio per conto di Spatuzza precisamente se rubava autovetture per conto di Spatuzza
Ma voi cioè Spatuzza ci ci chiedeva qualche macchina qualche motocicletta tipo una china accosta
A tutte e due a tutte e due Trombetta accosta Mori
Senta ma lo Spatuzza dico al di là del
Suo inserimento in nell'associazione dico che attività svolgeva lei cita se svolgeva un'attività lecita o non ha mai lavorato
Mi scusi se non ho capito lo segua Pulsano svolgevano liberale agirà lecita a parte le attività riguardanti Cosa Nostra sollevati tra le città Spatuzza Dio sapevo che faceva il guardiano in una
In un capannone che facevano dei trasporti
Lei a mai lavorato ha mai visto lo Spatuzza aggiustare autovettura
Non
Ha mai visto lo Spatuzza aggiustare carrozzerie di autovetture
Nella norma
Cioè da quando l'ho conosciuto io mai quando ha conosciuto Leman quando ci serviva qualche macchina quando ci Seriola cioè si rivolgeva
A trombetta con essi dissocio Maurizio Costa
Lei sa se lo Spatuzza avesse o meno dei locali adibiti a garage a magazzini
Se negli anni vuoi quando lei era libero ovviamente non quando verrà detenuti no io non lo conoscevo costituissero capito
Lei ha fatto riferimento a un gruppo di fuoco lei ha conosciuto Tutino Marcello fratello Vittorio
Se io l'ho conosciuto
Cerco così l'ho conosciuto non non ci siamo mai frequentato non vi siete mai frequentati faceva parte del gruppo di fuoco
Che io sappia no
Le chiedo lei ha conosciuto sapevo che era la lui vicino ai Graviano i commi sapeva che era vicino i Graviano però se parte del gruppo di fuoco sì
Le chiedo lei ha conosciuto Cerami dato Giovanni sì mi sembra lo ha fatto riferimento
Si è incontrato connessione evitarlo Giovanni e con Giugliano Francesco qualche volta in campagna Misilmeri
Se
La Roma ogni giorno assieme sul terawatt ogni giorno assieme
Il
Lo status avveniva qualche volta li
Ma ammessi metri dove
L'una campagna
Eppure
Ma dove c'è un Gelli no Giordano Francesco sì
Lei parla o meglio si parla di alcune dichiarazione anche nel Cera Mita pro di una campagna dove c'era Giuliano cioè non c'è l'abitare anche lei
Sì
E dico lo status è venuto qualche volta li
Sì sì
Ora lei ha fatto riferimento a questa vicenda che riguarderebbe come dire le le stragi del continente il
Che si sarebbe operato
Per conto di un politico eccetera c'era a me interessa se in sua presenza o se Giuliano ma è riferita a lei che e Spatuzza centrasse con la strage di Capaci
No non ho mai saputo nulla obietta medio non ha mai saputo nulla niente
Ora le chiedo invece se lei e mai ha saputo è venuta a conoscenza di un Progetto omicidiario da parte
Ed in particolare se lo ha riferito Acerra evitarlo di un progetto micidiale da parte di Spatuzza nei confronti del fratello di Tutino Vittorio Marcello
Se avevano avuto problemi esserlo Spatuzza intendeva uccidere fratello di Tutino Vittorio
Ma io ero coesa di ucciderlo non l'ho mai saputo però che l'avevano allontanato però è il motivo non non mi ricordo che cosa è stato il motivo no se avevano avuto problemi Spatuzza
E Tutino Marcello
No no non la sessione di stupefacente non non lo so
Sapevo che l'avevano già ragionare all'Arma raccontato qualcosa
Ormai è un luogo discorso qua no questo discorso qua no
Realizzata a collaborare mi scusi prima o dopo c'era vitale Giovanni prima prima
Lei è a conoscenza di un progetto omicidiario nei confronti di Tutino Vittorio
Di
Mi scusi se non ho capito che
Che lei conosce fare forse un progetto di
Omicidio di uccidere Tutino Vittorio
Io
Sì se ne è a conoscenza
Non mi ricordo
Questo allontanamento di Tutino Marcello quando sarebbe avvenuto ma io non l'ho sentito da Giordano Francesco che ha lavorato hanno allontanato da però non ho capito il motivo perché l'avevano allontanato
Non so non l'ho non mi ricordo che cosa aveva combinato
Perché lei nel nelle sue dichiarazioni parla che si era spaventato aveva spaventato non mi ricordo che non se lo ricorda questo cioè se non ci hanno fatto niente per merito di suo fratello deve
In che senso se non ce l'ha fatto niente se non l'avevano ci tocca se non ci hanno fatto niente per per il fratello permettono tutti
E quindi allora lei ha sentito parlare che c'era un progetto no per ucciderlo no dico però
E di fare danno voglio dire cioè
C'era il fratello con noi che era nel gruppo di fuoco indossava sbrigava così però lei ha detto se non gli hanno fatto niente perché c'era suo fratello sì
E in che senso ha indica sentito parlare che c'era una lamentela Guerzoni consapevole cioè dava di ucciderlo noi parodia all'onda l'hanno allontanato e ma questi in quale anno
Cioè io quando l'ho saputo c'era nel novantaquattro nel novantaquattro e lei l'ha saputo sembra in Giordano Francesco una linea non erano ed era presente c'era l'italo
E non lo so
Qui ha un ricordo lei della presenza diciamo in maniera io l'ho detto giurano Francesco
E a un ricorda la presenza di Spatuzza mentre si parlava di queste cose
Non mi ricordo se c'era l'UIC perché non è che
Si parlava e si parlava di tanta cosa non è che essi no ma io lei capisce e non cerco di sollecitare la sua memoria se lo ricordavo non mi ricordo se c'era Spatuzza
Comunque c'è una vita lo si trovava lì in questa campagna con lei Giuliano confermare questo sebbene Ravenna
Congelare diciamo avevano sempre lenta acconcia lamentarono avete parlato di fatti diciamo di mafia
è corretta o no
Non mi ricordo se prevale sul cioè parlare esportano ideologismo e tre noi non poniamo all'alta velocità
Però non è che perché eravamo massima monorotaia però interessano solamente ad andare a rubare o fare Rapino fare omicidio fare
Cioè si poteva anche camminare senza
Complementare ma lei
Voglio dire lei ha detto che ha fatto commesse reati con
Tutino Vittore ma con Tutino ma c'erano le ha commesso reati
No mai
Va bene non ho altre domande
E i difensori devono fare domande
Il Pubblico Ministero nuove domande
Nessuna persona
Va bene allora possiamo congedare il collaborante può andare signor Romeo
E
Se non ci sono ulteriori attività da svolgere possiamo rinviare il procedimento all'udienza di domani
Ore nove e trenta presso questa stessa aula che deve essere esaminato domani
Finora ne avevamo dato conto lo scorso Canzona toghe recupero Presidente
Il programma
Allora Ferrante Giovambattista agricoli Salvatore Siena cori Vincenzo Drago Giovanni va bene d'accordo allora sia in via appunto al
Alla giornata di mi domani ventisette maggio ore nove e trenta presso questa stessa aula si risponda riattivazione e dei video collegamenti oggi in funzione elezione del pubblico ministero
Se la citazione
E dei collaboranti da esaminare ulteriore insomma e si si risponde produzione
Di Scarantino
Va bene l'udienza è tolta buonasera
Comunichiamo che domani
Via condizionato