Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Sci
La parte
Buongiorno a tutti allora prendiamo posto
Iniziò a buon punto proporre
Si
Allora imputati Bagarella Leoluca viaggio collegato all'alto al mai zero
Il buongiorno a Tolmezzo si dà atto della presenza dell'imputato Bagarella Leoluca Biagio nato a Corleone il tre febbraio del quarantadue sono garantiti tutti i diritti rilegge spettanti in materia di videoconferenze
è difeso dagli avvocati Fabiana dubito assai Giovanni Anania entrambi assenti
Sostituire all'avvocato Di Benedetto
Come prontamente reperibile Brusca Giovanni collegato al sito riservato
Giorno dal sito riservato le do atto della presenza di Brusca Giovanni e nel contempo del suo difensore avvocato Manfredo fior Monti
L'avvocato Simona celebre invece assente Ciancimino Massimo libero assente difeso dagli avvocati Francesco Russo assente Roberto D'Agostino presente in aula CIN Antonino collegato da Parma
Signor Presidente dopo aver muove quoto loro se non sono il punto alla prossima come il nuovo over molto il protocollo quarantacinque
è difeso dall'avvocato Giovanni Di Benedetto presenti in aula Federica Follini assente
De Donno Giuseppe libero assente difeso dagli avvocati Saccone assente sostituto processuale presenti in aula l'avvocato Miglio e dall'avvocato Francesco Antonio Romito che è presente in Aula
Buongiorno
Dell'Utri Marcello libero assente contumace difeso dagli avvocati di pari a stipendi presente in Aula Pietro Federico assente
Mancino Nicola libera assente difeso dagli avvocati Umberto Del Basso De Caro in massima però ben tramvia assenti presenti in aula l'avvocato di pari sostituto processuale come la dichiarazione resa allo stesso
Morì Mario libero assente difeso dagli avvocati Emilio presente penso Musco assente Riina Salvatore è collegato da Parma
Pongo il sito di Parma sono a uno
Attesto la presenza dell'imputato Torrino solo può porre
Nato a Corleone il sedici novembre mille novecentotrentuno
è difeso dagli avvocati Luca Cianferoni assente Federica Coppi sostituto processuale assente Giovanni Anania anche lui è assente
Quindi allora l'avvocato
L'avvocato Laura Aiello che esso
Senza quindi intanto d'ufficio come il difensore prontamente reperibile
In sostituzione di Anania e poi diamo atto che l'avvocato ripeto si allontana ed è sostituito
Dall'avvocato Aiello
Ok
Quindi l'avvocato Aiello evidentemente anche per Cina poi per sì l'avevamo già detto prima
Sub anni quindi è presente l'avvocato Laura Yellow sostituto processuale l'avvocato
In sostituzione all'avvocato Anania in questo caso sì per
Su brani Antonia libera assente difeso dall'avvocato Milio presente in Aula per le parti civili costituite a De Gennaro Giovanni avvocato Franco Coppi assente avvocato Bartolotta presenti in aula
Per alla Presidenza del Consiglio dei Ministri nessuna presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato per il Centro studi iniziative Pio la Torre presenti in aula l'avvocato Ettore Barcellona
Per il Comune di Palermo non è presente l'avvocatessa far nulla per la Presidenza della Regione Siciliana nessuno è presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Domenico grassa in sostituzione dell'avvocato Orlando è presente in Aula soci per l'associazione tra le vittime della strage di via dei Georgofili
L'avvocato ha mandato non è presente per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti i sostituti dottore Di Matteo dottore del bene
Va bene allora vediamo prima di iniziare se c'è qualcuno che vola la parola
Pubblico Ministero
Soltanto
Esclusivamente per
La
Stesura della precisione del verbale
Nel
Riteniamo che si debba
Precisare
Un dato notori comunque documentabile
E cioè che l'imputato del Dell'Utri
Detenuto peraltro
Quindi allora il problema se non rappresenta
Che è l'imputato Dell'Utri
è in atto detenuto per altra causa
Ci sono osservazioni in proposito considerazioni
Da parte del anche dei difensori dell'utile nessuna
Allora la Corte
Prende atto
Della comunicazione
Relativa
Allo stato di detenzione all'estero
Dell'imputato
Dell'Utri
E in proposito
Rileva
Che tale condizione
Alla stregua della costante giurisprudenza della Suprema ca corte
Non è di per sé sufficiente la rileggo l'ordinanza poi casomai dalla alleghiamo al provvedimento quando
Non è di per sé sufficiente per impedire la trattazione ulteriore del presente dibattimento per legittimo impedimento dell'imputato
Invero la Corte di Cassazione ancora da ultimo con sentenza della sezione seconda diciotto ottobre due mila tredici numero quarantaquattro duecentoquattordici imputato Conte
Ha ribadito che lo stato di detenzione dell'imputato
Pur determinando una condizione di impedimento opera all'evidenza succhiare differenziati a seconda che si realizzi nei confronti di un imputato già dichiarato contumace
Rispetto a quello che tale status non abbia assunto
Giacché nel primo caso la scelta manifestato all'interessato è quella di rinunzia alla partecipazione al dibattimento
Rinunzia alla quale non può che seguire una manifestazione contraria di volontà
Che non può essere insita nella semplice deduzione dell'impedimento ad opera del difensore senza alcuna specificazione in ordine alla scelta di dismettere la condizione di contumace
In altre parole ancora secondo la predetta Apruzzi alla Corte di Cassazione una volta osservate tutte le garanzie dettate dal sistema
Dirette ad impedire che la condizione di contumacia possa insorgere senza la colpevole la consapevolezza o la volontà dell'imputato
Il contumaci impedito non può non essere tenuto a manifestare una univoca volontà partecipativa
Pena altrimenti l'insorgenza per il giudice di un obbligo di rinvio senza che ad esso corrisponde al concreto esercizio di un diritto
Nella fattispecie quindi esame l'impedimento sopravvenuto dopo quasi un anno dall'inizio al dibattimento viene comunicato oggi dalla dal pubblico ministero
In assenza però
Negli altri precisazioni da parte della Difesa pure interpellata
In ordine alla volontà dell'imputato di presenziare al dibattimento
Pertanto la Corte dispone procedersi oltre riservandosi dovuti e conseguenti provvedimenti ove nel prosieguo dovesse invece sopraggiungere la manifestazione di volontà esplicita dell'imputato di voler partecipare al processo
Si procede quindi non si procede quindi oltre allora l'udienza di oggi quindi era destinata all'esame dei dalla riconvocazione dei periti per integrarne
L'incarico e forse prima ancora però anche per sentire le parti mi in ordine alla richieste di acquisizione di alcune documentazioni
Si tratta in particolare dell'intimo informativa alla DIA data per la vita devo dire che non è leggibile almeno nella fotocopia forse non è comunque risolto onde apposito alla procura alla Repubblica lì in data quattordici marzo novantasette
Poi c'è un'altra informativa i bacini del sette giugno sempre della DIA del sette giugno novantasei poi un'informativa della questura di Firenze DIGOS in data sette aprile novantaquattro e ancora informativa e la via in data dodici giugno mille novecentonovantasette
Il parti civili mi pare che si erano già espresse a terra il consenso per quanto riguarda gli imputati ci sono osservazioni contrarie
Per l'acquisizione stiamo parlando conseguenza consenta quindi da parte della difesa di Dell'Utri e anche per quanto riguarda evidentemente
Mancino elevato di crescita anche le altre
Avvocato Battistini
Romiti esclusiva aziende oggi conosciamo oggi verranno
Inoltre stiamo consenso all'acquisizione
Azione
è una negazione del consenso in toto perché anche per capire
Del per quanto riguarda ovviamente
O possiamo limitarla perché voi poi sapete nella prassi della esperienza comune di tutti significa e poi vengono dei testi che
No visto che la dell'informatica risalto risalgono a parecchi anni prima vengono a rileggerci poi qui con la nostra autorizzazione quell'informativa
Quindi se i tifosi neanche magari il Pubblico Ministero indicherà quali testi né che alcuni operanti hanno fatto gli stessi i testi abbia già indicato il pubblico ministero la scorsa
Magari siano SUV
Crisi come questa acquisizione evidentemente finalizzata ritengo a una revoca di questi testimone a un esame che appare a tutti credo veramente superfluo se si possono acquisire quei
Quei queste informative credo che non ci
Null'altro che vorrei invitare eventualmente i difensori a valutare un po'meglio questa eventualmente vi do anche un terminal tra Peppone possiamo anche
A valutare un po'meglio
Questo parere questa richiesta del Pubblico Ministero ed eventualmente a indicare perché poi mi interpella Ray comunque sui testi sulla richiesta di revoca di cubiste Pinter per le reti poi i in ogni caso a sé Sanremo quindi potesse non dare il consenso alla regola qui tese sentirli
Indipendentemente dall'acquisizione di questa informativa allora Presidente sul suo insistenti invito naturalmente
Prendiamo il tempo magari procediamo con procediamo in Consiglio a far tempo poi il contrario mi consulto pure dal collega grazie va be stessi Presidente nel frattempo la difendiamo milioni noi penso del complesso del consenso
L'avvocato Romiti a questo punto preso atto
Dell'invito del Presidente si riserva
Romiti cosa ho detto a Romito scusa scusi avvocato Romito
Chiede tempo termine per potersi pronunziare
L'avvocato Milio nel frattempo se il Presidente io mi pronuncerò insieme allora quindi andiamo avanti con conferimento all'incarico e poi
C'è l'avvocato Aiello
Presta il consenso
E allora lasciamo in sospeso la Corte quindi si preserva però in attesa del pronunciamento degli avvocati Romito Emilio
E dispone introdursi i periti
Ma perché abbiamo una sola sede va beh comunque non sarà una cosa lunga quindi
Tutte un po'di pazienza
E allora l'altra parte abbiamo già fatto tutti gli avvertimenti sono stati fatti avete voi già prestato dalla dichiarazione di impegno era necessario ripeterle siete stata isotopi convocati soltanto per integrare l'incarico che vi è stato già affidato
Con la trascrizione anche di altre quattro intercettazioni questa volta ambientali
Per vero al momento noi abbiamo la disponibilità dei relativi supporti soltanto di due di queste quattro intercettazione che il Pubblico Ministero almeno la Corte d'Assise non ha depositato
Ancori supporto delle altre due quindi noi estendiamo come da ordinanza già del diciassette ottobre l'incarico a queste quattro conversazioni però per due di questi quel cioè quelle tra Ciancimino massime ammesse lotti Carlotta è subordinata all'acquisizione presso gli uffici della Procura del relativi supporti
Ci sono osservazioni da parte dei difensori su questa
Su quest'ulteriore incarico no quindi la Corte
Sentite le parti prego
Può rappresentare il pubblico ministero necessita di chiarimento
Si tratta dell'estensione dell'incarico precedente o di un nuovo incarico no no essenziale dell'incarico precedente perché era rimasta in sospeso già in quell'incarico che riguardava la perizia quanto di posto la missione la perizia dei limiti dell'ordinanza del diciassette ottobre stato poi sospese in attesa di scioglie quella riserva che sta fascia in questo senso rappresentiamo la nostra richiesta
In relazione
Queste trascrizioni di intercettazioni ambientali certamente un po'più complesse rispetto
Alle intercettazioni telefoniche è anche Presidente signori della Corte
In in ragione della necessita ancora di acquisire quelle intercettazioni che ancora nonostante i solleciti non ci sono stati
I supporti non ci sono stati trasmessi da Reggio Calabria noi volevamo rappresentare alla Corte l'opportunità di un nuovo incarico
Nel senso che noi abbiamo un interesse processuale quello di definire
La la perizia delle intercettazioni telefoniche per poi potere anche
Nella fase successiva dell'istruttoria dibattimentale per escutere alcuni testi poter contare sull'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Della perizia delle intercettazioni telefoniche
E siccome anticipo subito avevamo anche in
In programma
Nelle udienze di maggior o più probabilmente di giugno
Di escutere alcuni testimoni per i quali abbiamo interesse che la Corte possa valutare le domande le risposte anche alla luce delle intercettazioni
Volevamo rappresenterò noi possiamo anche distinguere tra indipendentemente perché era questo e poi nominalistica si sia risentono di nuovo incarico possiamo comunque dare
Chiedere ai periti di completare la relazione di depositare la relazione con la parte già conferita con quei termini che esse siano
Depositata
Abbiamo fatto
Va bene era soltanto questo era il motivo per cui se se così è per questo voglio in primo piano nel suo abbisogna abusiva
Conversazione
Perché se fossero due noi potessimo per esempio già a fissare poi il vostro esame per il quindici
Quindici maggio
Altrimenti poi il quindici allora sentiremo per soltanto per la parte sono più complesse queste distinguiamo le due relazioni di sentiamo sulla prima verificherà la prima relazione
Edilizia
Telefoni cosiddetti telefoniche va bene
Ventitré aprile si perché abbiamo scadeva il
Lotto abbiamo chiesto quindici giorni organiche andava a scadere il
Era stato chiesto chiedo scusa signor Presidente da parte del Pubblico Ministero anche l'ascolto
Se serviva in Aula delle conversazioni telefoniche quindi qualora il pubblico ministero ritenga successivamente nel nostro deposito un'udienza per l'ascolto e quindi è poi sarà farà parte del
Come ritiene allora cortesi silente credo che ci sia questa richiesta che è confermata però
Allora per questa attività io conto destinare appunto l'udienza del quindici maggio
Alla quale no del quindici maggio che l'udienza già programmata
Salteranno per esigenze sopravvenute in relazione anche alla situazione nuova che si è determinata e anche per per capire un po'l'evolversi della situazione sono tremo l'udienza dall'otto al nove
Otto e nove le saltiamo e quindi ci aggiorniamo al quindici questa udienza del quindici in attesa anche di determinazione che la difesa
Per l'imputato Dell'Utri potrebbe farci avere potrebbe comunicarci
La quindici quindi evitiamo di far venire i testi come si era programmato il maresciallo tempesta altri devono io da fuori e quindi io la destinare
All'esame dei periti questa del quindici
E il sedici a questo punto se avete dei testi ma
Ma che viene da fuori
Su questo dovendolo citare un qualche giorno di anticipo tranne che fuori norma non ci sono i tempi
Considerato che insomma parliamoci chiaro udienza avere dal nove udienza Cassazione saranno quindi insomma i tempi sono un poco un po'costretti quindi se possiamo svolgere poi un'attività contesti magari dal luogo allora sì
Io credo che comunque nel magari lo citiamo il maresciallo tempeste salve può eventuale ruolo preavvisate aveva penalizzano per tempo per va bensì la disponibilità all'udienza c'è sicuramente per il sedici l'abbiamo
E allora quindi allora quindi la Corte
No sciogliendo la riserva
Formulata
Integra
L'incarico
Già il fidato ai periti
Nei termini già disposti
Con l'ordinanza
Del diciassette ottobre
Due mila tredici
Conferendo
Quindi gli stessi incarico
Di trascrivere
Anche le
Quattro intercettazioni
Ambienta no no non sono tutto ambientale per la vita sopperendo che uno e telefonica
La pisside vedere telefonico alla le quattro conversazioni
Rispettivamente
Tra l'APS librerie
Ciancimino ma sta messe rotti
Per Brusca
Cristiano
Di cui alla richiesta del pm
A suo tempo
Formulata
Subordinatamente
Per quanto riguarda
Le intercettazioni Ciancimino messe rotti
All'acquisizione
Presso
La Procura
A cura degli stessi periti
In tal senso autorizzati
Dei relativi
Supporti
Per questo ulteriore attività di trascrizione i periti che tempi anche se capisco che non avete cognizione dei supporti
Non sappiamo durata qualità
Su valori
Attenzione
E a far data dal ventinove che dal ventinove aprile allora i periti
Chiedono
Per tale ulteriore attività
Giorni trenta
A decorrere dal ventinove
Aprile
Data in cui
Per tale attività integrativa
Inizieranno le operazioni
Presso lo studio
Genovese in via Notarbartolo
Cinque alle ore diciassette Palermo
Ore diciassette
La Corte concede il termine richiesto
E invita i periti
A depositare separatamente
Nel termine già assegnato
La relazione
Come la trascrizione
Delle conversazioni
Di cui all'originario incarico
Destinando sin d'ora
Per l'esame
Dei periti
Limitatamente
A tale
Relazione
L'udienza
Del quindici
Maggio
Quindi ci credo
Risaliamo sulla prima bensì un sulla prima soltanto sulla prima chiediamo a questa che depositeremo ventuno ventitré
Con assolto in Aula per il quale ci si coordinerà poi magari perché mi pare che forse è stato già predisposta credo l'attrezzatura ce l'ho capito bene nell'aula bunker o la palla comunque lo verificate come voi ci poniamo
Senza
Allora stavo dicendo del quindici
Due mila quattordici ore nove e trenta presso l'aula bunker
Ucciardone
Di via Remo Sandron
E allora su questo per quanto riguarda Presidente l'attività dei periti presenti
Chi vuole nessuno l'avvocato fermo avvocato abbiano lavorato in conto l'ascolto sì Presidente sì ce l'avevamo preannunciato alla scorsa udienza
Era in relazione alla tutela e degli eventuali dati sensibili riguardanti la io località protetta del del Brusca che dovessero emergere dalle intercettazioni o qua o quanto altro
Sì l'avvocato Pier Monte rappresenta
L'opportunità
Che siano espunti
Dalla trascrizione
Della conversazione
Tra Brusca
I cristiano
Gli eventuali riferimenti
Alla località
Protetta
In cui
Si sono svolte
Le rette conversazioni
Ci sono osservazioni su questa richiesta nessuna
Quindi la Corte sentì della parte dispone in conformità
Allora per quanto riguarda ci sono altre richiesta intervento per quanto riguarda
Questo ulteriore incarico ai periti nessuno quindi allora grazie buongiorno potete andare eccetera
Può essere
A proposito dell'ascolto delle telefonate per il quindici vi dovreste organizzare nel senso mi hanno detto che tecnicamente possibile
Del cosiddetto doppio ascolto nel senso di consentire anche gli imputati che partecipano in video conferenza di
E agli avvocati eventualmente presenti in quei siti di ascoltare
Se si ci saranno problemi è necessario che l'ascolto in un certo evidentemente è chiaro che poi non è sarebbe forse il caso però che prima di cui nella dato il commissario indicasse poi quale
Quale conversazioni intende perché certo sentirle tutte non credo che sia necessario
Né
Quindi se ci fa se il pubblico ministero fa una selezione la deposita eventualmente una lista in cancelleria in modo che difensori possano a anche se fosse così lo stesso vale per i difensori che eventualmente volessero integrare questa lista del Pubblico Ministero con l'ascolto
In aula di determinate conversazioni possono farlo
Prego
Sì prendere conoscenza alla lista presso la cancelleria ed eventualmente integrarla prima dell'udienza in modo che gli stessi periti possano organizzarsi in questo senso
Va bene
Allora potete andare
Siamo pronti per poter essere quella riserva o volete perché vista e la rilevanza perché non è cosa da poco per far cosa citare poi otto-nove testi che mi pare che debbono venire sostanzialmente a riferire il conto di quelli formative
Essendo ritenendo che sia particolarmente rilevante
Se ritenete risposto concerti bianche di pronunciarvi una precisazione per noi
Come richiedeva hanno le difese selezionare delle dell'informativa che
Per la quale dovrebbero riferire duo treni ufficiali è impossibile per il tre per il semplice motivo no infatti io il mio riferimento era di tipo diverso secche nel senso che dipendente invece dall'abbiamo due ma quello che ci troviamo non è che in servizi e non lo troviamo a casa ne parlavano di una ASL il senso della mia sollecitazione così io lo chiarisca e un altro
Cioè l'acquisizione di queste informative non pregiudicherebbe il diritto ad esempio nella difesa di voler chiedere all'alcuni a questo punto Marion credo tutti ma alcuni di questi dieci Simoni determinato integrazioni sollecitazioni o altro eccetera
E quindi però a quel punto le potremmo convoca
Pare soltanto alcuni testi
O al limite se dovessero ISA tutti ma sentirle non su tutte queste informative sulle informatiche ma soltanto su determinati aspetti
Degni di approfondimento comunque ritenuti degni di approfondimento da parte le difese
Una una una precisazione Presidente sesta informative sono tutte
Comprensiva degli allegati solo comprensiva al momento gli allegati come sono state depositate
Il PM chiede l'acquisizione di tutto quindi compiti
Informative con con gli allegati venendo eguali allegati ci stanno anche
Assunzioni assommare i fondi sono anche delle sommarie informazioni
Ovviamente
Però che ci fossero Hanane non sono utilizzabili le sommarie informazioni senso può essere limitato anche soltanto all'informativa e non alle sommarie informazione allegata eventualmente si noi faremmo già questa eviterebbe perché evidentemente le sommarie informazioni non
Non solo non riguardi i testi non riguardano vite proprio in quel milione anche argomenti trattati di si potrebbero escludere e così crediamo noi dovessimo prima ancora meno su quelle coi fare delle richieste mirate come lei suggeriva prima Presidente
Esatto
Quindi se voi siete d'accordo
Noi possiamo acquisire lento informative poi ad esclusione dell'espulsione delle sommarie informazioni allegate
Con
Talvolta voi magari e timori prenderemo atto credo alla richiesta di revoca dei pubblici ministeri e dei testi e voi vi riservate la prossima udienza ci dite quali dei testi invece volete sentire su quali circostanze specifiche in modo da poter limitare da adesso se siete d'accordo grazie
Va bene allora intanto provavo sentire anche dei sistemi per esempio l'avvocato che Monti non so se si era pronunziata sul consenso all'acquisizione
Avvocato Pier Monti
Bene
Presto il consenso presta il consenso
Avvocato Milio
Pensiamo questo
Ragioneremo regionale superando il consenso nei termini che ha riferito dall'avvocato convinto mi riservo di indicare alcuni testi
Ai quali fare delle domande specifiche all'avvocato Milio l'avvocato Romito
Prestano il consenso
All'acquisizione
Delle informative
Depositata dal Pubblico Ministero
Con esclusione
Dei verbali
Di sommarie informazioni
Allegati
Alle informative medesime
E si riservano
Tuttavia
Di sentire
Con loro che hanno sottoscritto le informative
Su eventuali specifiche circostanza
Alcune sera quindi non si ha in questo punto
Si noi chiediamo rinunciamo
Alla prova testimoniale già ammessa nei confronti dei seguenti soggetti ferite le seguenti soggetti così lo avvertiamo direttamente a verbale
Qui da questo punto il Ministero
No era per anzi prima di questo dobbiamo dire che l'acquisiamo e che viabilità il provento alla Corte alla Corte acquisisce
Le informative
Prodotte dal pm nei limiti
Di cui al prestato consenso
Il Pubblico Ministero
Rinuncia quindi ai propri testi
I sei
Cappuccio
Di Gregorio
Fino
Pace e tutto
Gabrielli
Per Acciano
E bar Bini
Quindi l'avvocato mille lavoratore mito chiedo termine per potersi pronunciare sulla richiesta di sulla rinunzia al Pubblico Ministero
Avvocato rapida la voto mica chiedono questo punto termine
Per pronunziarsi sulla
Predetta rinunzia
Del Pubblico Ministero
Qui
Le altre parti intendo pronunziarsi adesso
Vogliono approfittare comunque dalla riserva la prossima udienza
Parti civili
Quindi consentono la rinunzia
Lo possiamo già dare atto
Difensore degli imputati c'è qualcuno che intende pronunziarsi oggi
No
Pregiudizio produzione già da ora dipese Ciancimino
Nulla osserva sulla riduzione
L'avvocato signor Monti nulla osserva Presidente
La Corte riserva del provvedimento
Dopo aver sentito
I difensori medio
Romito
O per meglio dire difensore degli imputati non sappiamo poi chi sa prevenzione degli imputati
Rappresentati oggi dagli avvocati medio Romito
Alla prossima udienza
Del quindici maggio
Due mila quattordici
Già sopra indicata
Cui rinvia
Dando avviso orale presenti
E disponendo la riattivazione
Dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli altri imputati per i quali è prevista tale modalità partecipativa
E allora l'udienza è tolta e ci rivediamo noi il quinto
Sì l'avevo detto prima come indica il sì o la bunker e quindi ci rivediamo noi ritorneremo all'aula bunker dell'Ucciardone
Oggi vedo che siamo riusciti bene o male ed entrare ma perché non siete mancano mancano molti di voi ma sicuramente per comodità cioè mettiamole quindi riprenderemo con l'udienza all'aula bunker
L'udienza è tolta