Processo per il Crack del Banco Ambrosiano

Voi Bagnasco è assente avvocato gli anni
Bianchi è assente dottor procurator de Castiglione
Bonomi Bolchini è contumace avvocato Santa Maria
Botta assente non c'è nessuno che avevamo messo fra loro
L'avvocato mi curano tu poi Carboni è contumace
Rocchi non c'è nessuno
Cerutti contumace non c'è nessuno
Confalonieri assente avvocato Viani costa è assente dottor procuratore che Steve Dione Davoli assente avvocato gli anni rimase assente avvocato Buccellati Gallarati Scotti assente
L'avvocato Bianchi Gelli è contumace
C'è avvocato Vegetti Inés precaria sostituzione avvocato Oppedisano leoni e assente avvocato Buccellati
Massalia
Assente avvocato Santa Maria
Mazzotta contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril è assente avvocato Baccara ebbe Mennini
E atti assente
E non c'è nessuno
Ortolani e contumace
E c'è l'avvocato Bianchi evocato Lazzaroni anche
O i Palazzi Trivelli è assente avvocato bacca vede avvocato Iannaccone Pellicani contumace avvocato mi curante Prisco è assente avvocato batterebbe evocati Iannaccone rosone
è contumace
Procione contumace c'è l'avvocato alleva
Essendo in è assente avvocato fare se Valle rimanere assente vocati a Santa Maria von Castel bel contumace avvocato gli anni Zanon di Valgiurata assente avvocato bacca Reda paziente o De Luca
Ciarrapico è contumace avvocato Paramatti
Poi c'è la liquidazione
E l'avvocato gli anni anche per Inter Tartus quindi è restato fuori Carboni Casella e Cerruti
Sì però possiamo mettere l'avvocato Bramati per Carboni
Casella e Cerutti
Voi abbiamo fuori anche botta
Dopo otto e omesso l'avvocato Mikuláš
Poi rimane fuori Olgiati ma o il già atti possiamo mettere l'avvocato Lazzaroni
Cioè possiamo mettere avvocato la sembra che la barca riesca salpare anche stamattina
Faticosamente
Né con le trascrizioni siamo arrivati all'udienza del ventuno però manca quella del venti comunque c'è la trascrizione dell'udienza del ventuno
Va bene
Che va discretamente
Quindi dei testi citati per oggi
Dei testi citati per oggi abbiamo una giustificazione per la mancata comparizione dell'avvocato lo passo quindi avvocato lo passo
Non verrà dice che è impegnato per ragioni professionali prega di fissare un'altra data
Invece per esempio per Scala Borri
Che deceduto abbiamo la notizia che è deceduto quindi possiamo dare lettura delle dichiarazioni che ha reso in istruttoria
Punto e a capo servizio del portafoglio Italia
Poi in negli ultimi tempi era diventato anche un piccolo azionista del Banco e quindi aveva partecipato a varie assemblee
E nell'assemblea dell'aprile ottantadue era stato portatore di deleghe provenienti da terzi
E a questo proposito racconta che qualche tempo prima dell'assemblea il diciassette aprile ottantadue io alcuni altri ex dipendenti del Banco Ambrosiano siamo stati convocati alla sede dal dottor Luigi Cesana responsabile del personale
Cesana mi fece un discorso di questo genere mi disse che sapeva che io ero però non partecipavano alle assemblee
Mi chiese pertanto spetta se ora che ero pensionato
Avesse accettato di rappresentare in assemblea qualcuno di questi azionisti io non ebbi niente in contrario sapendo che per legge la cosa era messa
Dopo questo discorso preliminare Cesana disse a me e agli altri di prendere contatto con staccati dirigente facente parte della segreteria della direzione generale
Se HT avuta conferma della mia accettazione mi disse che mi avrebbero convocato nei giorni precedenti l'assemblea per darmi le deleghe così infatti avvenne ricevetti biglietti di ammissione da Brioni funzionario dell'ufficio
Azioni
Sociali del Banco
Ho conservato le copie delle lettere di accompagnamento ai due gli azionisti Camera presentati erano Persico Ave Maria Andreoli Maurizio Angela meschini Mandelli
S.r.l. Gemma Paulo torna mi enti S.r.l. fin dea polipi né infine una lettera di una signora della quale noi specie tra il nome
Io conoscevo il dottor mio Rini solo come cliente della sede perché capitava che la Fratelli Merini metalli portasse cambiali all'incasso non sapeva invece che lui c'entrasse con la Gea l'ho saputo quando dopo aver ricevuto l'invito a comparire ho parlato con il signor Wu del Banco Ambrosiano per sapere il motivo per cui venivo convocato lui mi ha detto che sarei stato convocato perché avevo ricevuto la delega rappresentare azioni della Gemma così mi ha spiegato appunto il collegamento con mio Rini quindi si dà lettura della deposizione resa
Nel frattempo deceduto
Va bene dopo
Sì daremo anche letture poi in seguito della dichiarazioni rese in istruttoria dalla signora curi che era citata come imputato di reati connessi che ha fatto sapere che non vuole comparire non vuole presentarsi per
Deporre
Ha fatto pervenire una lettera che allegata agli atti
In data ventotto maggio novantuno dice appunto che ha degli impegni che i testi di oggi signor Broggini Broggini Gerardo
Lei vuole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Quello del parlare stando vicino al microfono perché diversamente no
Risulta poi la registrazione
Quindi lei signora Gerardo Broggini nato a Locarno il sedici novembre del ventisei residente a Milano in via San Vittore quarantacinque
Però lei cittadino svizzero
Cittadino svizzero avvocato docente universitario e presidente all'epoca in cui è stato sentito
Almeno la prima volta del consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano gestione controllata e stiamo controlli
Quando lei è stato sentito dal giudice istruttore la prima volta cioè il tredici gennaio del mille novecentottantatré
Ha dichiarato su domanda del giudice che l'azionista di maggioranza della holding cioè il Banco Ambrosiano
Gli aveva chiesto di assumere la funzione di consigliere della holding
E infatti lei venne nominato a far tempo dal primo ottobre ottantadue e successivamente ho scelto dal consiglio di amministrazione quale presidente
Consiglio spiegava lei composto da cinque membri di cui tre residenti Lussemburgo e due in Italia il ragionier Ravagli cui Dio
Avrà il Coe il Consiglio è affiancato da tre commissari nominati dal Tribunale controllata di diritto italiano come risulta la legge lussemburghese che lei produceva
Questa legge il ventiquattro maggio del trentacinque
Spiegava ancora di questi poteri speciali risultavano soprattutto l'articolo cinque che prevede un vero e proprio diritto dei commissari di imporre misure gestionali al Consiglio
In pratica in questi tre mesi di attività posso dire di commissari hanno seguito e diretto giorno per giorno la gestione e la società
In un primo tempo la gestione controlli era stata concessa fino al quindici dicembre ottantadue per tale data i commissari avrebbero dovuto depositare una relazione con proposte specifiche di organizzazione o in alternativa di liquidazione
All'ultimo momento anche a seguito delle favorevole
A tale proroga che dovrebbe permettere di accertare la possibilità di una soluzione concordataria riproduceva anche il testo del decreto di questa proroga
Quindici dicembre del mille novecentottantadue spiegava che l'unico azionista presente nelle assemblee degli ultimi anni era stato il Banco Ambrosiano S.p.A. con una partecipazione di circa il settanta per cento in azioni al portatore
E diceva è probabile che
La rimanente partecipazione sia divisa fra società che fanno capo allo IOR e società che fanno capo in ultima analisi al Banco Ambrosiano
è in corso un'indagine con gruppo si riscontri questa ulteriore partecipazione
In data quindici dicembre ottantadue in occasione dello scadere del primo mandato i commissari hanno diffuso un bilancio al trenta giugno ottantadue che produco
Infatti è stato poi negata
Tale bilancio non è stato il frutto di una decisione o approvazione da parte del consiglio tuttavia esatto che questi tre mesi in questi tre Mesilla di attività il consiglio ci occupato prevalentemente dell'accertamento del passivo e della valutazione degli elementi dell'attivo nonché dell'avviamento delle trattative per la vendita dei cespiti
Partecipazioni e pegni tale attività è tuttora in corso impegnerà il Consiglio per alcuni mesi ancora purtroppo il e commentata in via preventiva dalla Società di revisione sopra citata
Posso comunque assicurare che tutto il materiale già precedentemente esistenti o giunto successivamente Lussemburgo e accuratamente archiviato classificato è custodito
Nella qualità di consigliere di amministrazione di una società avente sede in Lussemburgo ritengo di non essere autorizzato sente una decisione dell'autorità locale competente a mettere a disposizione di autorità italiane documenti societari
Confermo sostanzialmente il contenuto delle dichiarazioni da me rilasciate sotto forma di intervista
Alla
Vigilia di Natale al Giornale Nuovo e pubblicato il ventotto dicembre ottantadue documento che viene pure allegato
E quella volta dichiarato ricordo che verso la fine dell'ottantatré vennero alle all'epoca nel mio studio
Gli avvocati Federico Stella e forse anche l'avvocato Isolabella i due mi spiegarono che e assistevano Alberto e Anna Rizzoli in un procedimento pendente a loro carico
Per reati valutari
Mi chiesero se fossi stato disposto a richiedere presso la banca Rothschild e di Zurigo documentazione che era utile per la posizione difensiva dei loro assistiti tale richiesta mi veniva rivolta perché era noto che conoscevo i dirigenti di detta banca
Aderire a richiesta e chiesi che mi venisse rilasciato uno specifico mandato sia dannarsi Adalberto Rizzoni
I due vennero nel mio studio qualche giorno dopo il firmarono la mia presenza un mandato col quale mi recai successivamente presso la sede della rilasciati spontaneamente dagli interessati o se gli stessi fossero stati costretti dall'autorità giudiziaria in riferimento al procedimento che pendeva a loro carico
Io gli assicura assicurai dicendo loro che i due erano stati assolutamente spontanei nel conferibili incarico e che i documenti richiesti giovavano alla loro posizione processuale
I documenti vi furono rilasciati in giornate Dio riportai a Milano consegnandoli successivamente l'avvocato Stella
Null'altro so dei fatti in questione nel merito dei quali non sono mai entrato unico mio ruolo è stato quello di acquisire documenti di cui stiamo trattando conferma queste dichiarazioni
Conferma queste dichiarazioni Tirreno adesso è in funzione o no
Nessuna allora può andare grazie buongiorno
Arrivederci
Che cosa non funziona
Risulterà dal verbale scritto
Facciamo scusi avvocato Broggini
No ma viene la registrazione deve sperare ma la questo microfono non funziona dovrebbe gentilmente usare un attimo questo microfono per dire semplicemente quello che ha detto cioè che conferma le dichiarazioni di aver dato lettura confermo le dichiarazione che avevo rilasciato nello Utah due ottantatré va bene grazie
Sì
Come mai non funziona
Pronto adesso funziona bene
Si accomodi
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridiche tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Quindi lei signor rammarico Ringo Ingo nato avvio al Novecento Wiener no è stato in Austria il quattordici giugno del mille novecentodiciassette però abita a Milano in via Vincenzo Monti undici
Settantuno
Settantuno
Lei è revisore ufficiale dei conti con era stato consigliere d'amministrazione del Banco Ambrosiano holding di Lussemburgo
A papà a far tempo dal cinque agosto mille novecentottantadue
Le quando lei è stato sentito dal giudice istruttore il tredici gennaio ottantatré
Ha ricevuto lettura delle dichiarazioni che aveva ha reso quasi contestualmente il presidente del consiglio della holding il professor Gerardo Broggini quindi è logico che non la conferma
Va bene ci sono domande nessuna l'acqua grazie grazie buongiorno ottobre
Sì ha confermato la conferma della conferma meno l'intervista perché la la rilasciata Luís giustamente
Strano che gliela diamo
Sentiamo il signor Augusto Perrucchini
Ma non vorrei che fosse un teste di sorpresa e l'avvocato Arata si trovasse
E la cataratta teme colpi di mano cioè testi chiamati a sua insaputa
Tenuti in serbo e poi improvvisamente inseriti dica consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente Dante di uomini duri dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei signora un gusto per Luca il ventotto marzo del ottantaquattro e all'epoca lei era il responsabile dell'ufficio approvvigionamenti del Nuovo Banco che una denominazione di così stampo vagamente militare se allora così Gianni amata corre allora era stata chiamata così che cosa hai ciò un ufficio acquisti proprio apice acquisti
è un po'militare come ufficio approvvigionamenti sente lei è anche attualmente dipendente della banca ancora attualmente del Banco Ambroveneto ambrosiano verso sera
Comunque all'epoca lei dichiarava prendo atto che Barrili le ha dichiarato che mensilmente comunicava al costa una bilancino preventivo mensile del Banco Ambrosiano holding e che talune volte
Ha ricevuto anche qui per la successiva seduta del consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano di Milano
Ciò risponde a verità almeno nella parte che mi riguarda perché ignoro cosa comunicasse al Costa
Io lavoravo in contabilità e appunto spesso mi capitava quando Barrili ritardava di sollecitarli la comunicazione del valore di libro della holding
Cioè del valore dell'azione a quel momento comprensivo di eventuali utili e perdite
Io mi limitavo cui semplicemente a moltiplicare il valore di libro per il valore in lire di un franco svizzero al fine di stabilire il valore in lire dell'azione Banco Ambrosiano holding
Tale nuovo valore moltiplicato per il numero di azioni di Banco Ambrosiano holding che il Banco Ambrosiano detto
E comunque in ogni caso cui venivano fornite i consiglieri di amministrazione insieme ad altri dati questo Molteni che funzioni svolgeva era il responsabile dell'ufficio contabilità che le allora all'ufficio una delle responsabili uno dei responsabili gerarchicamente superiore
Ho capito forse è meglio dire che venivano forniti al consiglio di amministrazione ma non so se venissero forniti anche i singoli consiglieri
Questo non lo so Che cosa vuol dire al consiglio d'amministrazione ma non i singoli consiglieri il il consiglio d'amministrazione che si riunirà mensilmente
Prendeva conoscenza di dati relativi alla gestione della banca e tra queste c'erano anche questi dati Poirino scorretto
Quindi lei conferma queste dichiarazioni ci sono domande nessuno
Grazie può andare grazie buongiorno
Sentiamo il notaio Ripamonti
Omodei
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti gli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro Sacconi
Lei il notaio Giovanni Ripamonti nato a Milano il ventiquattro luglio del trentotto
E domiciliato Camilla presso il suo studio via Arcivescovado Chiesa numero uno
Lei ricorderà che una prima volta è stato sentito dalla Guardia di Finanza il ventitré febbraio dell'ottantadue quando il nucleo regionali ufficiali del Nucleo regionale si sono presentati nel suo studio
In merito a questa vicenda di distruzione dei certificati che rappresentavano due milioni quattrocento mila azioni riccamente dei titoli azionari
Comunque numero di repertorio ovviamente del delle ventiquattro del ventinove aprile del dell'ottantuno
Poi una lettera del ventotto aprile ottantuno della Rizzoli Editore S.p.A. nella quale erano stati manoscritti anche appunti del notaio pure un foglietto con ulteriori appunti infine l'originale del verbale
Dalla sua raccolta
Esaminati gli atti lei diceva in merito di non avere ricevuto in data ventotto aprile ottantuno i certificati di distruggere come risultava dalla lettera della Rizzoli bensì questi certificati le erano stati consegnati solo il ventinove aprile cinque minuti prima della distruzione che era stata effettuata nello studio dell'avvocato Campania all'istruzione erano prese aggiungeva non sono in grado di affermare con sicurezza se nelle girate apposte i titoli erano state effettuate cancellature
O comunque preso nota che in data ventinove aprile ottantuno i titoli erano stati girati ad Angelo Rizzoli dalla commerciale
Ritengo trattarsi della banche come Acciari italiana e non del credito commerciale perché ho sentito il bisogno di precisare Banca commerciale nel mio appunto
A richiesta dei verbalizzanti ha consegnato il verbale copia del verbale della lettera Rizzoli e di quant'altro
Poi lei è stato sentito dal giudice istruttore il quindici settembre dell'ottantatré
In quell'occasione ha dichiarato non ricordo di aver redatto comunque preparato una mi riservo di esaminare il mio archivio e di riferire in modo più specifico su questo punto consegnandovi eventuali documentazioni che dovessi reperire
Poi è stato sentito il ventisei settembre del mille novecentottantatré
E ha detto a precisazione di quanto già dichiarato devo dire che in data quattro maggio ottantuno su disposizioni di Bruno tassando in predisposi e feci sottoscrivere l'atto costitutivo della società Finco ricchi
Il successivo giorno sei sempre su disposizioni orali di Bruno tra Sundance mi recai largo Augusto numero sette presso la Ital Trust
S.p.A. qui alla presenza di Bruno tassando in e se ricordo bene degli avvocati truffe e Tanzania
Che ci sottoscrivere ad Angelo Rizzoli mandarli fu pure richiesto di sottoscrivere un altro mandato che era stato preparato non so da chi e neppure posso dire a che cosa si riferisse
Io avrei dovuto autenticare la firma di Angelo Rizzoli ricordo che quest'ultimo si riserva una decisione in merito e per il momento si rifiutò di sottoscrivere il documento come ho già detto in precedenza
Escludo di aver avuto l'incarico di preparare un mandato irrevocabile a vendere il quaranta per cento delle azioni dell'editoriale Rizzoli S.p.A. da parte di Angelo Rizzoli
E qui c'è il mandato che lei ha portato il giudice in quella circostanza lei conferma queste dichiarazioni confermo e confermo ci sono delle domande prego professore
Io Ripamonti danno e lo studio Zanfanella
E che i titoli Rizzoli non divengono consegnati secondo i tempi di cui alla lettera Rizzoli ma solo cinque minuti prima così dichiarato
La domanda che gli è stata spiegata la ragione della distruzione dei titoli
Ma ricordo che mi era stato detto che questi titoli erano stati sostituiti con dei nuovi certificati e quindi erano superati andavano distrutti
E ha visto i nuovi certificati
Non ricordo di averli visti so che nemmeno appunti però sono indicati i numeri dei nuovi certificati emessi dalla società mi erano stati indicati dal ragionier piana
è frequente nella prassi secondo la sua esperienza la distruzione di titoli diciamo che era più frequente grosso modo in quel periodo dieci anni fa adesso e piuttosto in disuso come tipo di verbale però allora sì e forse come mai questo passando non lo so non so dirle adesso si limitano ad apporre una stampigliatura mi annullamenti di annullamento e forse a conservarli un tempo però non era in non era così raro redigere il verbale d'istruzione
I certificati forse più che altro dei certificati
Che con un andare del tempo si erano logorati si presentava male a furia di essere spiegati cioè proprio nero questioni ponendo la meraviglia no si è trattato di un'operazione no diciamo che se in mia nuova vostra quello che mi amerà mi aveva forse meravigliato del fatto
E infatti avevo sentito il bisogno di prenderne nota che fossero stati girati proprio quella mattina al dottor Angelo cioè la mia preoccupazione era quella di non dispone di non essere rimproverato dal titolare
Dei certificati di distruggerli però titolare era di fronte a me l'osservazione non è rilevante forse come curiosità era quella che fossero stati girati a lui quella mattina
Lei non aveva osservato le girate che recavano questi titoli nella facciata nel retro ma io uovo controllato l'intestazione ovunque trovatolo
Mai superati perché nell'asta dimessi di nuovi quindi stavamo distruggendo i certificati che non è un valore insomma non
Il quattro maggio ottantuno e passerei quindi la deposizione l'istruttoria del ventisei settembre ottantatré
Il quattro maggio ottantuno su predisposizione su disposizione di Bruno tasse anti in
Ha dichiarato e confermato oggi il notaio Ripamonti è stata costituita la Finco Rizza
Ecco gli era stata spiegata la ragione se una ragione così c'è iracheni vale fosse poi non so ma si è stata spiegata la ragione della Costituzione no direi di no cioè ammende
Venivano commissionati se così si può dire degli atti dei quindi non so il motivo per cui siccome si vede una certa disponibilità del notaio ad uscire dalla sua sede ad andare alla Italtrans tra ecco come mai diciamo è andato all'Italtrans come mai mai sapere lei non ha ricevuto nel suo studio si è recato diciamo a lenta quasi normalmente gli atti della Rizzoli non venivano mai infatti nel mio studio perché il dottor Passantini del dottor Angelo Rizzoli eccetera non erano particolarmente disponibile a muoversi dalle sedi in cui operavano
Quindi come professionista avevo richiesto dire Carlo tra l'altro nello lo studio della la sulla sede dei The Doors non è poi tanto lontana dal mio ufficio perché lo studio in via Cevasco vado erano proprio pochi per tre minuti di strada
Diventava zona Rizzoli lasci la via Angelo Rizzoli per venire in piazza del Duomo redigere delle procure o fare degli atti sono io che devo recarmi e la sì quindi questo fa pensare un certo una certa affidamento specifico oltre che professionale mediche
Ad ogni modo commenterà
Momento opportuno ma allora il quattro cinque ottantuno ce la costituzione della F.IN.CO. Rizza il sei maggio ottantuno cioè due giorni dopo c'è il mandato di Angelo Rizzoli
A favore di Zampagna a vendere le sue quote della F.IN.CO. Rizza a distanza di due giorni
Ecco le hanno spiegato qualcuno le ha detto qual era la ragione o di questo no cosicché subitaneo mandato a distanza di due giorni dalla Costituzione al rigore no della spiega
Piegata no Nava ione della presenza no io non avevo neppure motivo di indagare o di chiedere cioè il mio compito come notaio e quello dei
L'autentica delle firme riceve degli atti non non indagare sul
Dunque è stato rilasciato a questo mandato lei sa se poi mandato avuto esecuzione no
Non lo sanno
Non sa se esattamente il sei maggio ottantuno esperto no
Sottoscrittori e varato un fissato bollato dello stesso giorno di cui se detto supera con la quale tre cicli trecentosei mila azioni da Rizzoli vengono ceduti ad Angelo Rizzoli e traffico Ritz assolutamente
Non sono io
Non ci sono altre domande
Prego
Questioni come quella del mandato irrevocabile a vendere sottoscritto entro due giorni non mi ripeto il discorso le chiedevo soltanto se capitano abitualmente che abitavano capitano abitualmente direi di no forse l'unico caso che mi è capitato ecco l'unico caso del recapito
E poi un'ultimissima cosa lei ci ha detto che non fece caso particolare alle girate su quell'età alle azioni del per ceppi dei commenti su sulle girate da parte degli astanti perché pare che glielo chiedo perché evidentemente ci sono determinate
Risultanze istruttorie oppure non percepì nulla non sinceramente non mi ricordo cioè non mi è rimasto impresso modo partivano posso escluderlo
Se non ci sono altre domande
La congediamo grazie buongiorno buongiorno
Allora sentiamo il signor Giampiero Calleri
Como
Ma già consapevole della responsabilità che con il giuramento assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro con
Lei signor Giampiero Calleri nato a Genova il trenta luglio del trentasei abita a Milano in via Frua diciotto esatto
Quando è stato sentito del giudice istruttore era direttore centrale del Nuovo Banco Ambrosiano anche attualmente lei dipendente della sono direttore centrale dal bando posano veneto naturalmente direttore centrale del Banco Ambrosiano Veneto
Sono responsabile del settore affari c'è un altro responsabile si chiama Giorgetti prima della liquidazione io ero sempre direttore centrale facevo lo stesso lavoro
Ero cioè responsabile del settore affari più precisamente il mio settore rientrava nei Servizi Italia il cui capo era Ruggero sopra di me nella gerarchia del settore aveva in sostanza soltanto Ruggiero e il direttore Gennaro generale rosone
Settore affari cosa significa
Seguire i clienti grande cliente soprattutto comunque Dante non è indispensabile vanta grandi ho capito quindi faceva parte del della diciamo del settore a chi era preposto Ruggero sostanze io facevo parte del comitato di credito che prima si chiamava comitato di direzione sin cordolo
Prima ero direttore della sede di Milano lo sono stato per un anno e mezzo circa
Il comitato di credito approvava i figli di sua competenza
Voi passava tutto comunque per la ratifica la Commissione finanza
Per il Comitato di credito correvano tre firme quella di rosone quella di Ruggiero è quella di un membro della direzione centrale che potevo essere io ho buona nomi omessi ieri o Taliani o qualsiasi altro membro della direzione centrale purché si occupassero di fidi
In questi giorni non ho voluto guardare la pratica gemme per evitare di esserne suggestionato per evitare cioè di confondere i miei ricordi di allora con ciò che potrei apprendere ora
Rammento comunque che era mio Rini metalli era un ottimo cliente del Banco che erano sempre le firme o più correttamente le fideiussione di mio Rini della sua sorella o moglie che sia
Si trattava di un cliente Daloui molto considerato perché aveva con lui un rapporto esclusivo che aveva tra l'altro un'ottima rispondente
Per quanto concerne in particolare lo scoperto di conto corrente più due miliardi e mezzo di lire la gente ricordo solo preciso che ebbi occasione di vedere la pratica quando la jam notificò un atto di citazione improduttivo
Ad una causa civile Nuovo Banco che si trattava di uno scoperto finalizzato a consentire la ristrutturazione di un immobile di proprietà di una società immobiliare partecipata dalla gente
Si era assistito dalle fideiussione di violini e forse da quella della sorella in sostanza il rischio gravava praticamente sul rapporto della mia Rini metalli
Saggio della proposta scritta con la pratica sul tavolo dei vari componenti cominciando dal più basso di grado
I quali apponeva dalla propria sigla nelle loro casella l'ultima sigla era quella di rosone che era in pratica è colui che decideva se approvare o meno il fido perché si mancava la sua firma essendo obbligatorio una firma di direttore generale il figlio non passava
Personalmente sapevo che lui genio Riviere un azionista del Banco
Non so se personalmente o attraverso sue società ma non sapevo che fosse uno dei più grossi azionisti del Banco e non mi risulta che il rapporto di fiducia violini metalli fosse influenzato da fatti di questo genere
Quando giunse al banco l'atto di citazione del mio Rini rammento che ebbi l'occasione di parlarne con Tagliani della dicendo per acquistare azioni del Banco Malù replicò che lo sapevamo anche noi che quella scoperta era destinato all'acquisto di azioni del Banco
Io gli ribadì che personalmente non lo sapevo
Prendo atto che italiani dichiara che in banca si diceva che lei che fosse di violini e che anch'io avevo sentito dire questa cosa lo escludo nel modo più assoluto
Io non ho mai sentito dire né che violini possedesse i quantitativi di azioni del mercato all'estero
Ne che lei che fosse una società estera di Pierini
Tra l'altro voglio precisare che io adesso parlo della è che come se avessi saputo esattamente di che si trattava ma per la verità
Prima di aver letto sui giornali la storia di Garinei che lei che io non collegavo questo nome e che a mio Rini o comunque di
Abbiamo precedente sentito la deposizione che signor Calleri ha reso in sede istruttoria
Come dire peraltro nel processo a Silone doping in questa sede ci interessa come dire di straforo
Sia pure la prospettiva più ampie ci può interessare nell'ambito della politiche di gestione del titolo Banco Ambrosiano
In ordine alla quale apre una interessati sino spaccato che poi si riprende in rapporto alla vicenda supera Fini
E proprio per questo per questa correlazione tra il processo azioni proprie e che quindi la deposizione istruttoria che è stata letta e devo ritenere confermata tutta sottoponesse al signor Calleri
Il testo di una lettera che il servizio ispettorato del Banco Ambrosiano
Tre febbraio ottantaquattro sedici espettorato che faceva capo a quelle RU di cui si è data Ico poco fa nella lettura della deposizione lavori
Lettera appunto che si dice e Taranto il tre febbraio ottantaquattro ha mandato oltre che i commissari liquidatori
Al nucleo regionale della polizia tributaria
Qui si parla di ordini di vendita di azioni Banco Ambrosiano e moduli di trapasso in bianco che sono stati distrutti
Vorrei che giri chiamarsi questa vicenda così come l'ha già è richiamata salvo poi verifica E.T.
Sì riscontro nell'udienza
Grazie
Quindi abbiamo una lettera abbiamo una lettera del servizio ispettorato del Banco Ambrosiano del tre febbraio ottantaquattro al nucleo regionale della polizia tributaria e per conoscenza i commissari liquidatori del Banco Ambrosiano
Nella quale lettera si dice
Facciamo seguito alla nostra lettera del ventisette gennaio ultimo scorso
Riguardante l'argomento trattato nella vostra richiesta numero trentotto del ventotto gennaio ottantaquattro
Per comunicarvi che le indagini effettuate per accertare l'eventuale esistenza presso le nostre dipendenze degli ordini di vendita Banco Ambrosiano e dei relativi moduli di trapasso firmati in bianco della clientela
Hanno avuto il seguente esito i documenti di cui si tratta
Quindi in grado di permettere dimettere a vostra disposizione solo i documenti riguardanti la predetta filiale di Varese
Circa la decisione di far distruggere i documenti in argomento si è provveduto ad interpellare i dirigenti a quel tempo addette al servizio fidi signor Ruggero e signor messe ieri
Nonché i vari funzionari che si erano occupati della gestione dei documenti
Si è così ha preso che la disposizione di restituire i documenti alle filiali affinché procedessero la loro eliminazione previa intesa con i clienti firmatari è stata impartita azioni da presentare alla nuova proprietà
Restiamo a vostra disposizione per eventuali precisazioni e distintamente vi salutiamo firmato per il servizio ispettivo Ruo
Quindi qui c'era un problema di accertamento dell'esistenza presso le dipendente della banca degli ordini di vendita delle azioni Banco Ambrosiano di relativi moduli trapasso firmati in bianco della clientela
Si dice che erano state date disposizioni affinché questi dei documenti fossero eliminati fossero distrutti che questa disposizione era stata impartita dal signor Ruggero e che però per una filiale quella di Varese l'ordine non è stato eseguito
La domanda e a lei che faceva parte del servizio del settore
Di cui era preposte Ruggiero che cosa sa di questa vicenda
Ma posso rispondere che so quello che c'è scritto lì nel senso che anch'io ho saputo ma meno gravi sicura le case se ma va bene
Per quanto riguarda l'argomento diciamo così lei sa che esistessero queste disposizioni ecco firmate in bianco dei clienti del in a livello generale così come notizia qualcosa l'altra per l'altra allevarlo particolare mamma era l'ufficio fidi che eventualmente ma gettito quater temevano questa documentazione e il fatto per la distruzione di questa documentazione e con lei sappia non riesco nel senso che vox populi mosse diceva però io personalmente non avevo una conoscenza particolare se il tale o il tal altro avevano rovesciato li ha mai visti questi due ha mai visto qualcuno di questi documenti firmati in bianco prima del diciassette giugno ottantadue credo di dir di no
Mi pare di no
E in ne ha sentito parlare però da chi
Ma era una così adesso non so neanche a ricordare quando esattamente poi sicuramente è venuta fuori la storia allora la conoscevano tutti
è vero che fu data a disposizione per distruggere questi documenti e l'ho sentito dire
Ma io certo Amendola locatario e non ero triste
E ci può leggerli presidente se ritiene lo posso fare io previsto titolo appunto quello che ha dichiarato all'udienza del diciassette gennaio ottantacinque pomeriggio sono ne sa vicenda delle azioni proprie
Prendo atto di quanto dichiarato da Ruggero a proposito della letteratura nel corso dell'interrogatorio reso eccetera ed in particolare di quanto risulta foglio quattro
Secondo cui anche io me seri Giorgetti italiani avremmo dato il nostro consenso a restituire alle filiali gli ordini di vendita di azioni Banco Ambrosiano relativi di modulo di trapasso firmato in bianco dalla clientela
Affinché si provvedesse alla loro eliminazione previa intesa con i clienti stessi
Risposta escluso muto di detta direttiva in epoca successiva all'agosto ottantadue
E cioè entro un paio di mesi e cioè entro la data alla fine dell'ottantadue mostrano il discorso comunque
Il primo a parlarne fu un direttore di filiale che oggi non sono in grado di ricordare ecco non so se che nel frattempo diventato in grado di ricordare questo direttore di filiale che
Ricorda meglio no le assicuro che come allora non ricorda ricordo il fatto come giustamente dice
Che era sleale carri allora faceva riferimento a un direttore di filiale le la domanda è se lei rammenta adesso chi era questo direttore di filiale
No
Andrei avanti nella lettura se il presidente me lo consente quando seppi ciò non infici parola mai con qualcuno dell'odierno imputato per la gestione affari preciso che nel corso di detta telefonata tale direttore non mi chiese chiarimenti né manifestò perplessità
Peraltro subito dopo aggiunge il mio ricordo per quanto non preciso e che il direttore manifestò una qualche perplessità sulla direttiva che gli era stata impartita
E più o meno mi disse guardate cosa mi è capitato
All'epoca eccetera eccetera
Ecco si conferma almeno diciamo secessionista lei conferma questa deposizione
La conferma
Per ci sono poi altri dettagli che mi sembra non meno è una deposizione che abbiamo agli atti di questo processo professore dunque io lo lo ricavata ad la letterina sono record no no un riscontro segreto agli atti di questo processo possono direi di no manoscritto del mio dei miei appunti del diciassette gennaio ottantacinque e la la messa in chiaro dattilografica alcolista serie di appunti non so non non ritengo che siano lo stesso
A lei la la già letta e quindi possiamo fare riferimento
Le
Ma possiamo dire lei conferma che di avere reso queste dichiarazioni il territorio cioè di scegliere ciò che certe dichiarazioni che le sono state lette no ma direi che è sufficiente così che
Prego
Ecco passando a un altro versante
E abbiamo sentito sito comunque ha confermato Calleri
Che ti faceva parte del comitato direzione poi chiamato Comitato di credito fin dalla sua costituzione meno centosettantacinque
Ora come lorsignori sanno
In ordine ai Fiditalia
Vi sono due imputazioni specifiche molto complesse o composite
Una riferita agli amministratori uno irregolari diciamo così per brevità
Beh tutta una serie di particolarità
In ordine alle quali ecco non so chiederei come dire la gestione del problema
Se mi è consentito esprimermi così al tribunale perché e sicuramente Calleri ha fatto parte del comitato di credito che aveva certi profondi di delibera fino a dieci miliardi all'unanimità salvo voi
Possibilità di andare là salvo proroga salvo ratifica e il
In questi campi uno CD due cd si parla di molte pratiche rispetto alle quali Isola Gallery forse qualche cosa in grado di dirci
O di confermarci Prato vero beneficio rinnovamento SL
Fare interloquire se si ritiene opportuno come mi sembrerebbe visto il ruolo e signor Calleri in ordine alle singole pratiche non so cominciare la quale vola prato verde Soglio o dalla boxe sono dalla Jolly
Diciamo del tutto in linea generale il comitato di credito quale tipo di controllo faceva sulle singole pratiche
Come procedeva qual era il criterio
Il metodo di lavoro
Faccia ricordare c'era il servizio fidi che faceva la sua relazione e poi passava questa parate che a servizio fidi faceva la relazione tecnica decente perché diciamo così la riesposizione del bilancio
Ma facevo una relazione a relazioni esprimeva un parere mi ricordo su foglie verdi come ecco prosegua cominciava giro questa pratica
Su su diversi tavoli pressappoco nella sequenza che lei mi ha ricordato prima a volte mi ricorda cosa che mi vengono in mente solo perché magari non c'era una riunione collegiale questo sicuramente l'otto no passava sui tavoli dei singoli componenti esatto ha mediato il credito in linea
In successione a schede di di grado perfetto
Esatto se si esami quindi passava prima sul tardi usciva dall'ufficio relazioni no nutrito Frieden ufficiosi poi andava sulla scrivania di chi guardi c'era una una un un reticolo con mi pare sette otto caserme inizio
Poi sulla scrivania di rosone finiva Lusetti conteneva l'ultimo che era l'ultimo ad avere che era l'ultimo ad aver dice scuro dei componenti esaminato esprimeva un parere ai propri di esprimere un parere quindi l'assenso veniva dato con siglando nell'assenza veniva dato se non c'era no Beers è uno in particolare io non parlo di una su una pratica in proposito generale se non c'è una generale in questo generale veniva dato mettendo una sega la su sul sul quadratino se c'era senso
Se invece c'era una riserva o c'era una riserva almeno io facevo una nota dicevo per come veniva da dire ecco e
E voi questa nota
Quale riscontro aveva provocava una riunione non provocava il fabbrica non so
Sulla il vento verso ma mi pare che nella disposizione del bilancio questa voce non sia giusto oltre sottopasso che ne so io ritornava credo al servizio studi di carri vedeva quel particolare tetti ne proporrà le faceva rigirare atti
Io faccio lo sforzo a ricordarmi ecco perché non sempre ci sono Tosatti tanti danni
Beh però voglio dire serissima quello che le ho detto che quello che le ho detto collega ecco
Ecco e di queste singole pratiche lei ha un ricordo prenderà pratiche affidi ecco
Io ricordo il nome di tutto quello che ho sentito però adesso potrebbe dover la pratica per finire nel segmento delle delle prime del gruppo Genghini
Se il nome errori dal gruppo Marchini box sono gruppo Cabassi
Si fa lei il nome rei ricorda il nome ma ricorda il nome a noi interessa non tanto che ricorda il nome quanto si ricorda dei veri e spendi del merito di queste pratiche
Quindi riprenderla tratti che mi viene in mente sicuramente qualcosa ho detto so già cosa mi fa un nome quindi ecco fidi ecco Federico mi ricordo che era la pratica del dottor Ciarrapico della lite Fiuggi
Proprio questa altre non Boileau se non sbaglio il proprio su questa ci fu ombra mio parere contrario
Ma se sbaglio bisogna temere un'altra
Un suo parere contro il ferito che non mi ricordo quanto fosse richiesto allora sospendiamo un minuto andiamo a vedere se troviamo dei documenti allegati alla perizia
Presidente non so se questo può essere un elemento di appoggio o di riscontro documentale ma c'è un relazione dalla Guardia di Finanza del dieci maggio ottantasei è l'allegato b dove sono indicati sì fu una serie di Prosperetti circhi Dario affidamenti e poi una serie come dire di prospetti ulteriormente
Analitici personalizzate in campi agli interventi militari
Componenti del comitato di credito dove rinvio per Callieri tanto per cominciare prato verde ecco c'è una crocetta vuol dire che lui è intervenuto forse
Se credi che per comodità io ringrazio sì
Prendiamo ovvero
E c'è anche la pratica figli ecco
Vediamo
Amica
Negli atti di allora vediamo quello che
Alle ieri qua qua
Con particolare riferimento a quelli che il sei agosto ottantadue all'atto della cessione del Nuovo Banco hanno comportato eccessivo onere a carico della liquidazione
Ecco quindi trovo che e lei effettivamente per esempio avrebbe partecipato sarebbe passata per il suo tavolo comunque ecco al
Approvazione del dell'affidamento in favore della Società prato verde
Se c'è scritto così senz'altro
Lei non la ricorda questa pratica prato verde
Era di Roma era entrata prato verde di Roma
Era una società che aveva delle iniziative immobiliari in Sardegna in Sardegna e in perché ad usarla radiale di Roma a aperto dei conti correnti
Sui quali è stato consentito uno scoperto
Prima che Puy venisse approvato l'affidamento
Poi è stato approvato subordinatamente alla concessione di garanzie ipotecarie
Sì è chiaro che mentre lei parla mi viene in mente qualche cosa però se invece si proseguirà non sono in grado mostrarsi documenti relativi a questa pratica lei pensa che ricorderebbe qualche cosa di più preciso
Non so penso di sì se se la legge se allora sospendiamo un attimo e sospendiamo un attimo così troviamo i documenti e parliamo più a ragion veduta
Alle pure ci interessiamo
Comunque e direi anche per tutte le altre c'è una c'è per esempio per la cena pneumatici sesto per quello che riguarda Genghini così ma direi
Est è raro che non c'è sei all'Area C sarebbe erariale poteva chiamarsi
Per via sospendiamo cinque minuti
Io cosa faccio questo
Al panorama
Fatto due di scendere nell'analisi di tutte le pratiche però abbiamo trovato due pratiche che ci riguardano diciamo ancora più
Particolarmente che
Tutte le altre benché tutte siano indicati nel capo di imputazione
Ho mi risposero esempio
Ecco vede c'è questa lettera che si riferisce alla prima richiesta di Fido quella di quattro mila e centosessanta milioni
E che questa lettera questa lettera del servizio fidi mettete servizio fidi che è datata
Ventiquattro dicembre ottantuno ventiquattro dicembre ottantuno
Dove si esprime
Un parere diciamo non propriamente positivo ecco
Si dice trattasi di società solo recentemente subito radicali variazioni dopo un periodo di gestione precedente non esente da episodi negativi
Nell'in sono dell'insieme carenti e Necci sette necessità ma non ha evidenze di Fidia rischi conferma quanto espressamente dichiarato
Paul compagine sociale
Ecco poi dice da notare che detti sociale effettuato un ulteriore cospicuo apporto finanziario che non sembrerebbe al momento destinato al consolidamento del capitale a capitale situazioni patrimoniali dati schematici e senza legati a chiarimento
O i vistosi limiti di indicativi ITA sul sulle sulla relazione riguardante la Freddi industria Magazzini Generali veda un po'questa lettera
Questa comunicazione della della servizio fidi
Del del dicembre ventiquattro dicembre ottantuno se lei rammenta
In modo
Più preciso questa pratica
Questa tribali nel microfono dottore perché è così rispose questa prima parte da me non è siglata è segnalata quest'ultimo anche per ore con una linea di cancellature a questa qua cosa sta a significare rosso
E questa è una mia annotazione cosa c'è scritto nella sua notazione vediamo il testo della lettera prima dispiace leggero così
Io non lo leggo io se vuole scuse
Quindi lei dice che solo quest'ultima pagina e siglata da lei vedete quella jeep la mia sfida con la gente a ho capito dice abbiamo esaminato la vostra il diciotto corrente
E pur non escludendo la possibilità di avviare il rapporto fiduciario con emarginate esaminati i dati gli elementi di giudizio dobbiamo esprimere le seguenti Riserve
Mancanza di indicazioni circa io rischio insufficiente dei dati valutativi che non consentono di giustificare i valori attribuiti alle partecipazioni medesime
Mancata indicazione delle fonti finanziarie di rimborso nosta anticipazione insufficienti lustro azione delle finalità dell'acquisizione
Delle azioni ha detto Carboni un che venivano date impegno a garanzia poi di questa
Linea di credito insufficienza obiettiva delle garanzie in questo contesto atteso quanto già riferito ci verbalmente in ordine all'impossibilità di ottenere la fideiussione personale dei soci considerato che lo scarto da voi indicato risulta del tutto inadeguato a garantire
Pone l'improponibile l'ipotesi di un realizzo il prezzo di stima delle azioni
O pignorate l'esposizione effettiva che si avrebbe all'indicata data di rimborso Sorrento riteniamo indispensabile che ha la sua sigla e un suo appunto
Vuole leggere lei l'appunto di sua mano vestono fotocopia
è più facile che riesca a lei a leggerlo dalle nel microfono sì
Mi pare di leggere ma non perché non conosco la mia scrittura ma perché questa è una foto e la fotocopia non è chiarissima ed all'impegno dei questa consentire l'iscrizione ipotecaria sugli immobili sociali
Dopo il primo maggio ove il debitore principale e poi segue ma non ha preso la coppia Joe lei suggeriva la opportunità di chiedere una gara in
E il nome rei ricorda il nome ma ricorda il nome a noi interessa non tanto ricorda il nome quanto si ricorda dei veri e spendi del merito di queste pratiche
Quindi prevederla tratti che mi viene in mente sicuramente qualcosa ha detto sorge se mi fa un nome lui è Cofidi ecco idee come ricordo che era la pratica del dottor Ciarrapico dell'Ente Fiuggi
Proprio questa anzi se non Boileau se non sbaglio il proprio su questa ci fu con
Mio parere contrario
Ma se sbaglio bisogna temere un'altra
Un suo parere contro il ferito che non mi ricordo quanto fosse richiesto allora sospendiamo un minuto andiamo a vedere se troviamo dei documenti allegati alla perizia
Presidente non so se questo può essere un elemento di appoggio o di riscontro documentale ma c'è una relazioni alla Guardia di Finanza del dieci maggio ottantasei e allegato b
Dove sono indicati sì fu una serie di Prosperetti circhi dare affidamenti e poi una serie come dire di prospetti ulteriormente
Analitici personalizzate in campi agli interventi militari
Componente del comitato di credito dovette ventitré Calleri tanto per cominciare prato verde ecco c'è una crocetta vuol dire che lui è intervenuto forse
Se crede che per comodità lì grazie si
Diamo Bentham
E c'è anche la pratica fidi ecco
Vediamo
Amica
Negli atti di allora vediamo quello che
Calleri qua qua
Con particolare riferimento a quelli che il sei agosto ottantadue all'atto della cessione del Nuovo Banco hanno comportato eccessivo onere a carico della liquidazione
E quindi trovo che e lei effettivamente per esempio crebbe partecipato
Sarebbe passata per il suo tavolo comunque ecco al approvazione del dell'affidamento in favore della Società prato verde
Se c'è scritto e così senz'altro
Lei non la ricorda questa pratica prato verde
Era di Roma era trenta prato verde di Roma
Era una società che aveva delle iniziative immobiliari in Sardegna e Sardegna e inquadrato Charlatans viale di Roma a aperto dei conti correnti
Sui quali è stato consentito uno scoperto
Prima che voi venisse approvato l'affidamento
E poi è stato approvato subordinatamente alla concessione di garanzie ipotecarie
Sì è chiaro che mentre lei parla mi viene in mente qualche cosa però se invece si proseguirà non sono in grado mostrassi documenti relativi a questa pratica lei pensa che ricorderebbe qualche cosa di più preciso
Non so penso di sì se se la legge sette
Allora sospendiamo un attimo e sospendiamo un attimo così troviamo i documenti e parliamo più a ragion veduta
Pure ci interessiamo
Comunque e direi anche per tutte le altre c'è una c'è per esempio per l'Acea pneumatici s'per quello che riguarda agenti mi insomma direi
Est e e è raro che non c'è si allargherebbe erariali poteva chiamarsi
Per via sospendiamo cinque minuti
Io cosa faccio questo
Non ho
Otto due di scendere nell'analisi di tutte le pratiche però abbiamo trovato due pratiche che ci riguardano diciamo ancora più
Particolarmente che per
Tutte le altre benché tutte siano indicate nel capo di imputazione
Poi mi risposero esempio
Ecco vede c'è questa lettera che si riferisce alla prima richiesta di Fido quella di quattro mila e centosessanta milioni
E c'è questa lettera questa lettera del servizio fidi rete del servizio fidi che è datata
Ventiquattro dicembre ottantuno ventiquattro dicembre ottantuno
Dove si esprime
Un parere diciamo non propriamente positivo ecco si dice trattasi di società solo recentemente subito radicali variazioni dopo un periodo di gestione precedente non esente da episodi negativi
Nell'in sono dell'insieme carenti e Necci sette necessità ma non ha evidenze di Fidia rischi conferma quanto espressamente dichiarato
Poi compagine sociale
Ecco poi dice da notare che detti sociale effettuato un ulteriore cospicuo apporto finanziario che non sembrerebbe al momento destinato al consolidamento del capitale a capitale
Situazioni patrimoniali dati schematici e senza allegati a chiarimento
O i vistosi limiti di indicativi Tascio sulle sulla relazione riguardante la Freddi industria Magazzini Generali veda un po'questa lettera
Questa comunicazione della della servizio fidi
Del del dicembre ventiquattro dicembre ottantuno se lei rammenta
In modo
Più preciso questa pratica
Questa tribali nel microfono dottore perché così rispose questa prima parte da me non è siglata è segnalata quest'ultimo anche per ore con una linea di cancellatura questa qua cosa sta a significare e non lo so
E questa è una mia annotazione cosa c'è scritto nella sua notazione vediamo il testo della lettera prima dispiace leggerlo così
Io non lo leggo io se vuole scuse
Quindi lei dice che solo quest'ultima pagina e siglata da lei vedere quella Girolami a sedere con la giuria info a ho capito dice abbiamo esaminato la vostra il diciotto corrente
E pur non escludendo la possibilità di avviare il rapporto fiduciario con emarginata esaminati i dati gli elementi di giudizio dobbiamo esprimere le seguenti Riserve
Mancanza di indicazioni circa io rischio insufficiente dei dati valutativi che non consentono di giustificare i valori attribuiti alle partecipazioni medesime
Mancata indicazione delle fonti finanziarie di rimborso nosta anticipazione insufficienti lustro azione delle finalità dell'acquisizione
Delle azioni ha detto Carboni un che venivano date impegno a garanzia poi di questa linea di credito insufficienza obiettiva delle garanzie in questo contesto atteso quanto già riferito ci verbalmente in ordine all'impossibilità di ottenere
La fideiussione personale dei soci considerato che lo scarto da voi indicato risulta del tutto inadeguato a garantire
Pone l'improponibile l'ipotesi di un realizzo il prezzo di stima delle azioni
O pignorate l'esposizione effettiva che si avrebbe all'indicata data di rimborso Sorrento riteniamo indispensabile che ha la sua sigla è un suo appunto
Vuole leggere lei l'appunto di sua mano questo è una fotocopia
Però è più facile che riesca lei a leggerlo dalle nel microfono sempre avuta
Mi pare di leggere ma non perché non conosca la mia scrittura ma perché questa è una foto e la fotocopia non è chiarissima e dall'impegno di questa consentire l'iscrizione ipotecaria sugli immobili sociali
Dopo il primo maggio ove il debitore principale poi ma non ha preso la coppia giurerei e suggeriva l'opportunità di chiedere una garanzia ipotecaria precario
Ma se quel periodo pose
Ecco lei ricorda più da vicino adesso questa pratica lo dico sinceramente che se non ci fosse stata l'abbiamo sei gradirei ma non farà di più la la riuscire a capire la metodologia di lavoro del comitato di credito
In un'ipotesi di questo genere in cui lei e fa un suggerimento cioè di
Richiedere un'ulteriore garanzia c'è una garanzia di tipo ipotecario
Che cosa succede di fronte a questa sua suggerimento
Guardi qui vedo che c'è anche la firma di rosone quindi andata quella firmata non sulla mia i cosa significa perché lei scrive un appunto si
Perché ospita significare specie voi lei ritiene non è non è soddisfacente queste tasse se formulazione che stabilisce l'ululato che rese più una garanzia e poi la carta
Però poi c'è la sigla di rosone che starebbe significa qui c'è scritto testo portato verbalmente a conoscenza della direzione di Roma
Da qui arguisco che la metterà una partita se nel testo portato verbalmente
Io comunque più di
Perché lei prima ci ha detto che in questa pratica usciva dall'ufficio fidi sì e Toyota passava davanti alle ai usava il maniglione Echigo arrivare con certezza
Quindi per ultimo rosone che il direttore generale che era colui che doveva in sostanza a dire l'ultima parola parola decisiva perché se mancava la sua firma
Il credito non veniva non poteva essere approvata e come in questo caso
Ha detto però che se qualcuno degli
Delle persone perché dovevano apporre loro sigla facevo caso però sembrerebbe che le cose non siano andate esaurite questo però non è una delibera definito mi pare no
No questa è una risposta a una richiesta di affinamento ammettere sta affidamento sembra una risposta interlocutoria se non proprio negativa esatto
Cosa ha fatto la pratica dopo procedono a me andato sicuramente ecco quello che si stenta a comprendere e se vi fosse una e metodologia cadenzata secondo delle regole precise
Tassative oppure se queste pratiche viaggiavano secondo un sistema molto empirico che poteva cambiare di volta in volta poteva
Senta se modificate rispondere indirettamente oggi accudito e lei è il problema che si pone ho capito
L'iter della pratica poteva cambiare a seconda
Dei suggerimenti delle inclinazioni delle pressioni o dei condizionamenti dell'uno e dell'altra persona presto
E che
Per la verità non è chiaro su questo punto poco
Non abbiamo avuto fino ad ora diretto dei chiarimenti
Ma le pratiche facciano quel giro poi non c'era nessuna riunione collegiale
Dico questa lettera che vedo che comunque non è una delibera né a me sembra adesso che comunque sia stato approvato da tutti così nessuna cancellato questa
Questa
E e possibile anche teoricamente non lo so che questa lettera essendo cancellato con questa notazione me sia stata fatta un'altra fatta un'altra
Con la sua integrati e con l'inserimento della integrazione da lei richiesta lei avrebbe dovuto ricevere la nuova lettera contenente l'integrazione
Gennaro e approvare con la sigla la nuova lettera è vero normalmente però quando alle pare che fosse una metodologia più corretta se siete corretta sicuramente infatti
Oggi quando in un caso del germe c'è la riunione collegiale si discuterà oggi a c'è la riunione collegiale
E e tarda allora io nel collegiale da quando è stato introdotta
Sì si svegliano e da quando estasi se ho capito bene sostò pensionato da pensando a a un'analisi capitola ma sicuramente da quando c'è il nuovo banco col nuovo banco se per te il comitato per se c'era anche la
Scusate consolidare la propria competenza specifica e arrivare poi a una decisione
è vero
Non so dire così diversamente si ha l'impressione che poi l'iter sia suscettibile così di di di di deviazioni di percorso non sempre ingovernabili o prevedibili
Non le bare essi ragiona signor Presidente
Comunque a posteriori certo di difficili da ricostruire
Se fece
Senta e queste da un punto di vista così statistico queste pratiche erano numerose sì alzata o di una settimana o di un mese in unità di tempo
Ecco così ad avere un'idea come ne fanno domanda bisogna dare una risposta io direi non so una venti trenta pratiche al giorno ai Noldor però spetti non tutte erano pratiche di umiltà cioè a me arrivano quelle di mia completare il Ravone arrivano quelle di mia competenza ed alla competenza superiore quindi ora non le so dire sulle venti ce n'era al quindici mila e che quindi finivano la mia firma cinque solo che andavano avanti oppure viceversa
Ma tra e i pari grado come venivano distribuite poi le pratiche
Dal dal punto di vista della tolse ma c'erano altri direttori centrali
Ora qui
Occorreva la occorreva la firma occorreva la firma
Non del direttore generale non ora sulle tratte greco come questa tesi tre firme no quella di rosone
Occorrevano tre firme lei dice no sì quella di rosone che il direttore generale la cui quella di Ruggiero che era il capo del segreti
Poi c'è quella di un membro della direzione centrale potevo essere o lei stesso o Bonanomi home serio tagliata ecco io dico
Tra lei buona nomine serie italiani
La distribuzione delle pratiche quale criterio seguita no
Tutte le pratiche di competenza argomentato la vedevamo tutti
E infatti tu eri tu tutsi vedevate tutte le pratiche cioè apparentemente il fatto che tutti esaminaste le pratiche si giustifica se ognuno avevo una sua competenza specifica se ognuno guardava la questione da un certo da una certa angolatura
Sì non lo segue a una ecco non c'era più che a specifiche era non c'era una grande esperienza ClearChannel per o di una vera competenti individuale per otto per sua esperienza onda angolature diverse non da angolature diverse salvo perché lei mi ha detto Taliani poi Messeri che l'aveva come come servizio fidi ecco
Cioè niente c'era un servizio fidi
Cioè al alla fine del nuovo Papa del del vecchio Banco avranno c'era un servizio fidi capeggiato da me seri con sopra Ruggiero
Poi io italiani e altre non facevamo parte senza che conosce la relazione ispettiva della Banca d'Italia del mille novecentosettantotto
Con riferimento al funzionamento vede alla gestione dei fidi
Dunque mio non mi ricordo che mi sia stata data ma non mi ricordo
Perché e in questa relazione ci sono dei rilievi specifici che si riferiscono proprio alla gestione dei fidi che si rileva che per esempio le pratiche erano lacunose o l istruttoria era carente superficiale
Con riferimento proprio a posizioni specifiche particolari
Con delle del delle osservazioni di dire se da quel momento in poi sia cambiato qualcosa nella istruttoria delle pratiche se siano diventate più approfondite se siano state date disposizioni perché
Si esaminasse ero con più cura si richiedessero maggiori garanzie tempio o situazioni più aggiornate si rimprovera che e venivano non c'è sviste avvitamenti sulla base di situazioni non aggiornate ecco lei ricorda per esempio che
Da quel momento in poi siano state richieste situazioni più aggiornate degli affidandi che
Ma chi ha dato un giro di vite in un senso di maggiore cura di maggiore in particolare non riesco a ricordare un relativa questo però
è chiaro che in tutte le banche allora come oggi quando capita qualcosa c'è sempre un giro di vite data per lei servizio fidi lavorano bene credo di sì tutto sommato
Ecco dal mio punto di vista da un punto di vista e quindi lei non ricorda che ci sia stato un cambiamento
Di disposizioni da parte di chi era preposto dal momento in cui è stata fatta la ispezione della Banca d'Italia in poi
Non mi ricordo non si ricorda necessitato di fatto un cambiamento nella metodologia di lavoro oppure Cesana amento me lo ricorderei se fosse stato drammatico ma non Emma mesone signorine ora ti chiese veri sono alte anche prima
Evidentemente salvo i casi particolare che volge dunque dette le interessano assente per quello che la sua è esperienza
La percentuale dei casi in cui è edito si è incagliato poi finito in contenzioso
Statisticamente
Presso il Banco Ambrosiano c'era un maggior numero di casi un numero minore rispetto a quello che c'è per esempio oggi nella nella nuova banca
Se in grado dei la meticcia pure allori e onori cioè perché è vero che poi se l'affidamento è stato fatto bene o male se lo toglie dopo prima segreto è stato strutturato bene ecco prima si vede se è stato strutturato bene però già questo è un problema di valutazione che
E difficile poterlo chiedere ad una festa entrerò
Ha già risposto su questo vento ne ha accennato una domanda paragonabile interessa direttamente quindi e siamo di fronte a due a due due bandi sostanzialmente diverse perché mentre loro erano soprattutto cioè soprattutto e in gran parte magari ce n'è molte ma evidentemente il piccolo dieci da cento me le donne non sono più di una da da dieci miliardi
Quindi è cambiato dice è la la composizione della questo per fare uno sforzo per la percentuale è quindi focalizzando la mia mente su quello quindi dice che il il il l'indicazione del percentuale ha un valore relativo perché cambiata l'acqua la clientele se campa se rapportata due istituti in due periodi fondamentalmente diversi Derek proprio di sì
Ma a mio parere
Quindi quella pratica in particolare non le suggerisce nulla neanche la
Questo appunto le avevo detto prima dell'apparato armonia che non so se coronata relazione di un un appunto una un qualcosa di di
Diritti disapprovazione la fase no ma l'abbiamo letto prima c'è quella lettera che precede che è chiara e Tare non
Quella lettera che le ho letto prima sì precede quest'ultima pagina contiene del delle dei dei rilievi delle
Delle Riserve
Però non le suggerisce nulla no l'avviso Varano
Senta adesso le rammostro le rammostriamo
Per quello che riguarda invece la cosiddetta operazione prato verde
In quella lettera Conte il
Ventitré novembre di tre novembre ottantuno che si riferisce prato verde attività immobiliare veda ci sono anche degli appunti manoscritti se ce n'è uno suo
Se le può ricordare qualcosa
Dove ce n'è uno mio e l'ho vista
No posso leggerla Cerro sì sì
Ecco
Salvo una parola che è scritto sul coso motivazione mi sembra il caso non mi sembra il caso di aderire parentesi plafond
Manca plafond forse c'era allora anche profondamente del credito implica ricordo dalla parola mancanza garanzie
E prospettive prospetta
Di movimento e prospettive di movimento immobilizzò settore eccetera
Ricordo erano una plafond mancanza garanzie prospetti in movimento immobilizzò settore quindi erano indicazione per che compete a qui qui su questa scheggia level tre Scheda
Che era la richiesta no qui c'è la la richiesta
La richiesta originaria Cocco e diamo decretata dalla no
Sarà accidenti se ci ventisei
Ecco data diciotto novembre ottantuno c'è la richiesta della prato verde qui in fondo c'è una stampigliatura del comitato di credito firmato capo servizio fidi direzione generale son delle sigle esistito
Venticinque novembre non autorizzato
Vede se la poi il TAR ha la sua c'è anche la mia se c'è anche la sua non autorizzato esatto
Infatti non autorizzato
Quel giorno e di notte
Significa vede il perché c'è scritto qua a il la ragione della della della bocciatura si legge poi nel nelle lettere avverte l'ho fatta suppongo con la stessa biro
E succede che poi normalmente avrebbe dovuto esserci una lettera alla filiale che diceva al tuo tratti che non è infatti la lettera la filiale c'è
Ecco ma una volta che lei aveva scritto quell'appunto in cui diceva secondo me in sostanza il l'affidamento non si può concedere per cui è stato approvato poi da dagli altri firmatari
Sì ma se lei dice secondo me non si può concedere e poi la pratica continua ad andare avanti
Cosa fa la pratica dell'incontro continua ad andare avanti e quindi può succedere che la mantenendo venga concesso anche con il suo parere negativo
Sì tutt'teoricamente sì perché il parere negativo poi viene superato da una competenza diversa
Allora si è fermata non so dare un sussidio da me leale è finita così tant'è vero che qui c'è anche la lettera della direzione regionale che qui non era rosone ma Leone leoni allora sin qui c'è scritto
Sì sì perché siamo già nella alla fine del alla fine dell'ottantuno quindi era leoni appunto fatto il cui c'ha la sua sede di soli e allora questa felice se vuole esaminare queste le sale possono aiutare la memoria
Di questo carteggio che si riferisce l'astratto verde del novembre
Ottantuno sono gli originali sempre CIPE
Ci ventisei no sì io guardo prima se mi è consentito se c'è la mia seguiva sì sì sì perché
Ma poi li rimettiamo a posto perché sono già
Ecco dovrei qui c'è la mia Silvia dovrà leggermente sempre per
Richiesta
Ecco questo mi sembra dirette cosa sta leggendo dalle può leggere la data la data quattro dodici potrà la lettera del quattro dodici ottantuno
Direi che corso tutte cose così che accetti non so se le le cose degli altri ma anche questa mia
Precedente indicazione tant'è vero che tanto è vero sicché per cui viene chiesta li puoi ai canali scoperte poté casi concedo filo scoperti ipotecario eccetera eccetera eccetera ed è da me firmata quest'
Sempre rosso
Sì poi qui ci sono un'altra perciò la prima proposta è stata bocciata diciamo ecco presidente da da come ne parla delle cose che la prima è stata Boris già chiaramente all'unisono il TG cinque novembre
Con quello non autorizzato del comitato di Teresa poi il cliente rinnova la richiesta
Recependo scoperto ipotecario
E poi seguono e viene accordato lo scoperto però con concessione della garanzia ipotecaria reazione
Ecco e del fatto che la filiale però avesse concesso questo scoperte dò
Prima poiché il fido fosse stato accordato fosse stato deliberato
E io quel problema questo problema perché e è un compaesano e abbiamo presente cioè effettivamente alla fine viene accordato questo affidamento su concessione della ipotetica però rimane sempre il problema che era stato sollevato in quella lettera del venticinque novembre che e la filiale di Roma aveva acconsentito
E di che di attingere prima che la
L'affidamento fosse stato deliberato dalla direzione
Questo problema iniziale è un problema che si ritiene superato un problema che che riemerge
Senta io medico in generale non empi in base a questa pratica in generale ci sono le competenze di una banca
Però molto spesso
Ci sono le persone io compreso che oggi si prendono devono per forza per far funzionare la banca quando vedono un'operazione prendersi una competenza superiore salvo farla ratificare poi dall'organo imprendibile per esempio qui poi non so lacerto immagino che il direttore materiale se non a un'autorizzazione non avrebbe signor caldi
Ecco quindi allora vede tra l'altro io penso
Perché le sale del venticinque novembre finisce così ci sorprende che abbiate consentito esposizioni debitorie di una certa entità prima della delibera dei fidi
Né una lettera lo sente di tasse si può vedere i fili e c'è un appunto c'è una postilla e
La perfetta normalità Ribaldi poteva volare l'aver era insolito e lei a mezzo era nei suoi nove ricordano sicuramente c'erano quasi era largamente superiore al punto
Ho capito e questo queste autorizzazioni verbali di Calvi si verificavano spesso si sono verificate altre volte oppure questo è un caso isolato greco non so se è isolato ma non si verificavano presso anche perché che caldi adoperarsi i suoi poteri per conto perché c'era c'hanno tanti organetti interni alla mano e nella sua esperienza può dire se si è verificato altre volte oppure se questo caso rimane isolato
Se ha successo altre volte Orsi al di fuori di queste non è mai successa lei ricorda chi è successo altre volte
Formoso comma sicuramente sì anche se non ho come faccio l'auto ma non ricorda ligasi preciso di Frascati cinese nove però non non non è insolita per lei questa prassi
Non è usuale non è usuale ecco non è solito più pensò le tappe cioè uno di erano andate tutti i giorni almeno quanto me ricordo anche perché torno a dire c'erano tutta una serie di organo sottostante e poi c'era il consiglio quindi poteva per esempio
C'è bisogno oggi il consiglio domani qualora orlo riuniamo oggi oppure c'è qualcuno che se ne prenda la responsabilità saper devono per umanità e quindi non è non era un è un intervento usuale che succedesse non giorni direi proprio di no
No no matto prigione sicuramente no Pecoraro tornerà alla roventi personali di Calvi dicono i suoi poi non era rotto il naso sovrappone alla agli organi statutari Pecchia ecco non era rionale normale per non è routine normale primo detto era routine norma nel senso che c'era una routine normale al di sotto svolgeva questa ecco questa non è routine normale invece questo direi di no ecco almeno
Ci sono domande
Sinistra se mi consente
Presidente allora abbiamo acquisito che al di là di quello che era il tenore letterale del Regolamento in proprio dice il comitato di credito delibera all'unanimità che questa delibera era una delibera sui generis a formazione progressi più chi cadenzata
Ecco vorrei che e siti approfondisce un momento questo cadenzare assi o questo iter della che così detta delibera cioè con che ordine
Intervenivano i vari soggetti che si esprimevano a prendere posizione visto che l'articolo ventuno del Regolamento dice
All'unanimità dei suoi membri ed è composto dal Direttore Generale che da altri due membri della direzione centrale
Prevede poi il direttore generale in caso di assenza o impedimento può essere sostituito dal o da uno dei condirettori generali
Ovvero da Duilio sotto indicati dirigenti undici direttore generale il capo del settore tale capo secondo il quale gerarchicamente dall'alto dialetticamente dal basso si interveniva oppure anche qui c'era come dire allora un ordine suonerà prima di tutto ecco vedrà lo vedo da questa delibera che non c'entra con questo per firmata Messeri Bonanomi terrà superiora Messere da metterlo superiore a buona nome da Ruggero e da Leone quindi un ordine c'era c'era un ordine ma presso quello ma è chiaro ecco
Era l'ordine della modulistica perché la modulistica e quella era ordine diavoleria si vuol sapere capito se al di là di quello che risulta la modulistica se l'ordine che veniva effettivamente seguito
Era quello che lei dice cioè dal gradino gerarchicamente più basso via via salendo sicuramente le prime erano messe per primo
Poi certo che metta che in quel momento fosse stato io a Sesto San Giovanni e la pratica non si fermava da un altro capo quando tornavo la firmavo io a questo nell'ordine diciamo pratico delle cose normalmente non avveniva c'era questo tipo di Gemini normalmente il giro era dal dalla dal gradino più basso gradino più alte gratis seguendo la scala gerarchica scala gerarchica
E funzionale tutto sommato perché si
Presidente abbiamo appurato che i il caso della prato verde cioè di un caldi che dall'autorizzazione scavalcando comitato dei creditori piuttosto raro è stato mostrato che propone sta bene
L'articolo ventuno sempre del Regolamento interno prevede che in caso del consiglio o in sua assenza da amministratore raccordare crediti eccedenti i limiti purché non superiori a lire diciotto miliardi e coste artisticamente questo intervento del presidente del Consiglio d'autorizzare comitato di credito ira cospicuo era rilevante o era di grandezza diciamo minore o trascurabile capito la domanda ho capito ma mi par di ricordare che non c'era un'autorizzazione ad hoc tutti i giorni se fosse ma c'era una una come dice in caso di urgenza il comitato di credito potrà essere autorizzato dal Presidente del Consiglio
Ho in sua assenza o impedimento da un amministratore
Ad accordare pertinente crediti eccedenti i limiti chiudono essere annotate su apposito libro consiste e ratifica ha anche poi per fare la domanda sia se era frequente nei così direi proprio di no incidenza statistica lo direi proprio di no che non era frequente anche perché questo mi ha detto mi aiutò anche un po'con la logica
Avendo il potere di delegare poteva benissimo fermare a luglio siccome era normalmente presente
Quindi quello era in caso non so se immagino detti di assenza o impedimento saggia perché regole col dove risulta che molte volte cataloga con le ricollegandomi proprio a questa domanda osserviamo che in questa stampigliatura del comitato di credito
Che sia già inserita anche la parola urgenza
Quasi che l'urgenza fosse il Titanic era Leonard comunque con quanto ha detto l'avvocato era quattro miliardi e mezzo nell'urgenza era per circa diciotto miliardi e mezzo questi sì forse forse era un tempo per dire ci sono pratiche normale con urgente ecco no ma qui venne scritto approdare sarà di credito e chi è già inserita nella nel timbro urgenza come se la urgenza rappresentasse la regola anziché l'eccezione
Ecco Salvo poi cancellare urgenza ma dovesse incontrare c'era scritto mettere urgente dove c'era ma è urgente non può essere la regola
Insomma posteriore potrà anche dire che per fare un timbro se va completato poi se cancella che è più semplice che fanno incompleta per aggiungere una causa e questa lama non è un problema di Tindari è un problema essere dà sostanza se da chi e come veniva determinata quali erano i criteri dell'urgenza
Come si fa a stabilire se è una pratica è urgente o non è urgente beh
E io ragiono anche oggi è così dalla situazione di fatto cioè uno dice domani devo rinunciare a una fideiussione di dieci miliardi è urgente Samuel c'è uno ma chiede se può mandare oggi noi oggi ci sono il potere d'urgenza per questo
Quindi l'urgenza viene e determinata in base alla sollecitazione del cliente
Ma ma anche con un comunque un rapporto anche ciò perché sto ecco
Presidente questa tematica mi sembra molto importante appunto perché legata a delle imputazione ma faccia già in altre cose quanto riguarda la mattinata cioè impegni
Che Ravelli ha fatto sapere che non viene
Storti non so se c'è ma mi pare che non potesse venire e per di più Vismara sì non è stato citato è stato centocinquanta o la sensazione che ci sia qualche problema ma comunque con questo volevo dire che a me poteva interessare sapere qualche cosa o qualche cosa di più
Sì per limitandomi tra i Dari affidamenti a quelli che concernono direttamente o meno altri imputati qualcosa sulla Jolly sul lavoro Somma cioè l'affidamento Jolly Rosso peraltro sin da questo momento
Mi pare di dover sopportare e di dovere sottoporre all'attenzione del tribunale la opportunità atti mi sembra di grado piuttosto elevato
Che il tribunale prospettazione o versione sui vari affidamenti tenuto anche conto di quello che emerso
Oggi forse ma primo d'andare troppo in là si fa anche di ritiro si convoca su questa tematica in modo che così non si venga coi e far perdere o impegnare altro tempo ma ripeto concetto militare di fondo da sottoporre l'attenzione tribunale chi in questo settore può essere molto opportuno che il capo ufficio fidi venga a prospettare la sua posizione ma evidentemente deve il tribunale valutare
Tornando più specificamente ad alcuni affinamenti
Chiederei se il tribunale ritiene allo stato degli arare la pratica angioletti la pratica Coxon rievocano la sua memoria dei ricordi
Su questo mi ricordavo poco lei non mi ricordo niente onestamente corda niente purtroppo agevolare l'istruttoria lariano regole Johanna ricordo nome rocce legione propone tollerante il nome
Ma evidentemente sempre Canova voglio evitare un'altra interruzione ma sede se qualcosa veramente magari ma non ma non non mi ricordo neanche come fatti non credo che abbiamo nulla ragione dico San insomma materassi in televisione
Sì sì sì no ma dico agli atti sì
Sì
No mi dispiace non sono in grado di dire niente
Va bene
Qualche imputato il anche dei testi faremo questo giro supplementare
Scusi non ci sono altre domande Pubblico ministero brevemente Presidente perché gran parte evidentemente delle questioni e sono state già prospettati
Tornerei se il tribunale lo ritiene brevissimamente sulla questione del rapporto della banchina della Banca d'Italia
Per chiedere evidentemente al di là di quanto è già stato chiesto e quindi dando per acquisite quelle risposte
Se ha seguito dei rilievi della Banca d'Italia sul sulla questione erogazione del credito
Venne o meno da parte dei chiamiamoli superiori chiamiamolo a voi del comitato di credito circa il modus operandi da adottare in futuro dell'evento le eventuali innovazioni da apportare
Ecco su una parte ha già risposto mi pare dicendo che mi ricorderei se ci fossero stati cambiamenti questo è un discorso ma qualcuno vi disse fu prospettata l'esigenza di tener conto dei rilievi della Banca d'Italia oppure no
Pare grave stagionale comunque
Siamo si
Non mi sento di escluderlo non si sente vorrei dare con erano se mi consente presidente se può essere utile
Mi riallaccio a quello che diceva poc'anzi la parte civile con riferimento al signor Ruggero fa che ha seguito dei rilievi della Banca d'Italia vi fu una riunione ad hoc Daloui promossa per quanto riguardava il servizio fidi eccetera eccetera eccetera ora con particolare segnalazione richiamo dell'attenzione e via discorrendo ecco
Io mi chiedevo e mi chiederei tuttavia se un qualcosa di analogo nonno dovesse essere è stato fatto anche per esempio con riferimento al Comitato
Decrepito che e certamente aveva anche delle delicate funzioni in relazione all'erogazione del credito di qui il senso della mia domanda della richiesta ma insieme sul punto non in grado di dire altro
Tante lei non non ricorda una riunione in questo genere o no veritieri in quella sede Farrell alle ore quell'azione di quella riunione lei ha sa qualcosa no normali con la metto questa nell'ordine normale delle cose ecco che e logica normale non so lei Saxe questa riunione eccessiva effettivamente però o no non lo so non lo sa ma non lo può escludere ordine cioè sicuramente
Ecco per quello che riguarda invece il settore più specificamente di sua competenza c'è stata una riunione di questo genere interno
E quasi lo escludo
Perché comunque lei non ricorda di aver preso visione ore di essere stato sollecitato a prendere visione della relazione ispettiva della Banca d'Italia per la parte riguardante il servizio fisico non ricordo non ricordo
Ebbe ad occuparsi mai
Di depositi a banche estere o di affidamenti risponderle le ponevo la domanda per il caso che con riferimento a qualche deposito interbancario resterò altro
Avesse avuto una qualunque un qualunque elemento di cognizione no no no nazione è vero o o oppure non è vero che
Per quello che riguarda i massimali per deposito nei confronti delle banche estere
E la istruttorie era in le osservazioni sul merito della dell'operazione erano del settore esteri non se ne osservava il servizio affidi terzo sulle baite rileva presto rosse
Presidente sempre
Per che magari attraverso qualche la fornitura di qualche elemento specifico ricognizione ne possiamo avere qualche delucidazione conto corrente concesso alla Gentilini
Di oltre sei miliardi di lire
Questo faceva seguito ad un altro scoperto di conto corrente concesso appena qualche mese prima
Di oltre sedici miliardi di lire
Questo e il fatto Obiettivo
La concessione della quale le parlo giugno settantanove
Porta il suo parere favorevole
Lei ricorda
Con riferimento alla questione di Genghini
Quale fosse il quadro che avevate in quel momento e perché
Nei confronti della Genghini che era già esposta per decine e decine di miliardi nei confronti posso chiederle se eran previste garanzia di ora in bianco io non mi ricordo
Cioè cioè adesso forse non c'entro niente ma mi ricordo che una volta facemmo una pratica di affidamento
Garantito da una banca estera e me lo ricordo
Perché allora le garanzie da banche estere potevano venir preso soltanto se rilasciate per conto del cliente la destra
Partecipante rimase l'italiano oggi non è più così ecco mi ricordo questo fatto ma probabilmente non c'entra niente no è invece a una qualche influenza perché il primo a una qualche interesse in
Perché il primo di quelli scoperti di conto corrente dei quali le parlavo
In realtà era stato correlato ad una cofinanziamento che la Genghini avrebbe dovuto avere da una banca estera no gli ha dato garanzia da basso un definanziamento da parte di una banca estera che non era stato ancora erogato la storia dimostrerà Boy che il finanziamento perché fu erogato veniva dallo stesso gruppo Ambrosiano ma cui andremmo molto
Molto più lontano di quanto non ci ripromettiamo in questo momento ecco io le chiedevo in realtà questo le darà anche il senso della mia prossima ed ultima credo domanda come mai
Ha nei confronti della società Genghini che era già esposta per decine e decine di miliardi di lire
Fin dal settantasette nei confronti del Banco Ambrosiano nel settantanove vi fu questa concessione di scoperto di conto corrente che ebbe una prima articolazione nel febbraio
Marco risulterebbe lei essersene occupato eccoli fuori di dubbio la se lei lo dice c'è la mia sigla ma non è autorizzata IVA perché una pratica di competenza del Consiglio quindi bene anche come dire dovrebbero non mi ricordo non posso ricordarmi sicuramente Gentilini lo ricordo come nome come gruppo protetto ricordo quel particolare ma negato un'altra cosa però cosa ricordo lei ricorda se
Gli affidamenti e il sostegno finanziario agendina suo gruppo stessero particolarmente a cuore interessassero particolarmente il presidente caldi
Anzi direi di sì direbbe di sì ecco allora io potrei conclude le mie domande con queste capitava con riferimento a talune però pressioni sollecitazioni o diciamo più più onnicomprensiva mente presentazioni ed indicazioni da parte di Calvi di urgenza
Esigenza di rapido iter della pratica e quindi che mi venisse in qualche maniera ha manifestato un interesse di caldi
In ordine a queste o questi questi finanziamenti in questa erogazione ecco mi interesserebbe questo aspetto lumeggiare se è possibile
Ma è certo che nella vita della banca c'erano parecchie motivi di urgenza
Quelle grandi però venivano normalmente non da Cagli a me ma ma immagino Carosone probabilmente c'era questo
Cioè non mi ricordo ne saprà antica e Ra stata sollecitata presentata indicata vogliamo dire raccomandata da parte di Carlo o no sicuramente me ne ha parlato
Rosone e mi ha detto parecchie volte me ne ha parlato Calloni ma così Calvi ha detto che bisogna fare la non me lo ricordo per esempio tanto per dare non so Sorel possono domanda in questo senso
Può dire nulla di più con riferimento a questo discorso occorre in violazione alle pratiche prato verde e figli ecco cioè la sua memoria le fa ricordare se Rongone o chi altri
Visto che ha escluso Calvi
Ebbe mai alle o ad altri che lo riferirono alle a rappresentare sollecitazioni di Calvi o comunque un interesse di Calvino il mio nome già sulla prima e non su tutto il resto quegli io parlo per quello
Della Fed cornetto quando prima dicevo ci deve essere un appunto sarà quello sarà un alto in cui
Avevamo espresso parere negativo in più di uno
Ecco è perché forse questa facemmo una riunione mi ricordi ma una riunione per modo di dire proprio perché c'era questa sollecitazione ad esaminarla bene ma una passarla ecco a esaminarla bene che mi fa supporre anche
Così se se questo però devo dire questo se questo appunto mi ricordo bene di riferire una serie
Per me basta così il Presidente
I consentono
Nella e mi sino a parte la sua deposizione il teste così abbiamo verbalizzato ha detto io ero addetto al servizio affari la qualcosa e risultava dal verbale della sua audizione istruttoria lavoro tuttora nuova compro siamo sono responsabili si potrà fare
Prime repliche fino ai banchi ero sempre direttore centrale faceva lo stesso lavoro inizio invece inizia a fare
Avendo detto e confermato questo è venuto da me per me lo spunto di attirare invece l'attenzione del tribunale che ringrazio per l'attenzione sul problematica cd
Ecco vorrei un chiarimento se mi è consentito perché io ho qui a disposizione due organigrammi nel banco uno del dicembre settantotto e uno del giugno ottanta grammi
E dire da entrambi gli organigrammi
Risulta un ufficio figli e affari
Civiche a fare titolare Ruggiero direttore Calleri nel settantotto ed editori italiani
Nell'ottantadue figli affari Calleri Giorgetti italiani miseri ecco allora questo ufficio era affari soltanto Cofidi affari in che misura si occupava degli ma io mi ricordo di un ufficio fidi e non di un Ufficio affidi a fare qual era il rapporto tra l'ufficio fidi l'Ufficio affari
E allora l'ufficio fidi faceva queste cose qui debiti fece il figlio benissimo poi se c'era una pratica soprattutto grosso da seguire grazie che si
Facevano da seguire allora l'ufficio fidi che un organo tecnico
Sono stato a Roma per la Federconsorzi adesso ecco io sono però posso dire oggi nostro pura io sono responsabile compromettenti per l'istituto che sembra fare con i grandi clienti
Filippi effettivamente dagli organigrammi ecco miliardari vengono messi insieme io proprio veramente ma scusi
Sì è scritto ore venti con metafore io degli affari sono definitorio gli affari come se fossero un unico ufficio
Io vedo che c'è feriti poi sotto piccolo a fare una nello stesso quadratino però non non lo so ma non è che voglia fare
Adesso resa o la disamina di queste questa cosa sicuramente cioè a rete che Chiamparino non siano spiegarne come attualità io oggi non faccio parte del servizio studi di ma tratto da fare mio lavoro solo quello
Evidentemente quando c'è una pratica viene vista dalla oggi la chiamano direzione crediti che vive bilancio va bene garanzie ci sono e poi la licenzia
Poi da quando è affidato a un cliente è da lì che cominciano perché finisce dalle ecco tutto quello dico a fare salire quelle un po'sordi se merita oggi nei nei grandi clienti quindi segue il cliente già affidato nel corso dell'affidamento
Oggi sia così e allora era anche così pur partecipando anche ma fra l'altro come oggetto alla delibera di determinarne l'aquila ieri caldeggiava la delibera degli affidamenti però capo inseguimenti epici
Ritiro sì
Anche l'altra lettera si
L'avvocato dei
La letteratura lascio agli atti allora
Va bene allora il tribunale acquisisce se la lettera Ruo Petipa e tanta quattro se non c'è opposizione c'era l'avvocato Arata primari
Due domandine veloci
Il signor gallerie era direttore era dunque direttore centrale del Banco Ambrosiano
Vi è sempre stata è stata sempre prospettata la domanda da parte del pubblico ministero della parte civile
Il riferimento a residenza su questa struttura gerarchica che a chi faceva capo
Il signor Calleri cioè qual era tiene il punto a cui ma questo l'ha detto rosone rosone senta un'altra domanda che si collega un po'a questa capo era questa
Della parte della partita Italia
L'ha riferito i leoni
Leone dell'ex direttore Cellino voglio dire vale a dire dalla partire dalla dalla luglio mille novecentottantuno leoni è stato condirettore generale è vero che in casi come però sì sì voi rosone diventato vicepresidente e direttore generale quindi raro prima rosone pulire un
L'ultimo periodo leoni non so se latte correnti dall'organigramma pare che fosse così
Sì però presente anche quando rosone era allora gli affari della banca d'Italia andavano sempre a Lori
E leoni rione per l'estero
Salvo alcune cose o di carattere generale ora dall'ultimo periodo leoni
Leoni aveva competenze anche per quello che riguarda gli affari italiani
Cioè così non non lo contesto economico mio Presidente ma a me non interessava tanto questo dato che quei risultati è stato chiarito quanto inquadrare l'aspetto diciamo gerarchico della del funzionamento della banca visto che è stata così anche ricco pacificamente prospettate in questi termini della pubblica accusa che la privata USA però proprio per concretizzare questo discorso ha fatto prima riferimento signor Calleri all'episodio del fido autorizzato ivi evidentemente aveva direttamente prospettato questa necessità
Dopodiché il fido ritengo io allora leggiamo è stato concesso
Ma a questo punto il signor Calleri nella sua funzione l'avrà pur curato l'ha detto adesso seguiva i clienti in corso in costanza di affidamenti dunque signor Calleri si è trovato a dover seguire questo affidamento concesso dalla dalla poi in concreto allora dal signor Di Giovanni mi chiedo e della domanda ma il signor Callegari di fronte a questa situazione
Non non ha mai pensato di di prospettare di di fare una di di di di opporsi di aveva degli strumenti per opporsi per dire
Facciamo qualcosa non lo so o addirittura non ha mai pensato di di non ostruita dal presidente nonostante una sua perplessità
Il signor Calleri non ha pensato era direttori centrali non ha pensato di di di di di dimettersi o di fare delle delle opposizioni il PD di far qualcos'altro ecco questa è la domanda
Posso innanzitutto vorrei consentire non per me ma per il direttore della di Roma che non autorizzato un filo ha chiesto l'autorizzazione
Sotto quel libro
Poi
Non so mica come rispondere ma
Se tutte le volte nella vita in cui io non sono d'accordo con un altro avesse dovuto dimettere sarei stato in cerca di lavoro sempre
A volte ci sono delle opinioni diverse quella Gerard fosse molto d'accordo
Importanza relativa insomma
Dica avvocato l'insidia in parte civile ritorno un attimo sul concetto di urgenza nelle delibere a cui faceva riferimento prima il presidente
Per caso
Nel concetto di urgenza rientrava anche la necessità di concedere a a posteriori e rapidamente cioè di autorizzare i fidi in caso di prese affidamento non garantito al cliente
Non ho capito la domanda cioè dice avvocato dice questo nel
Concetto di urgenza rientravano anche i casi in cui un pre affidamento non gara un garantito come il caso della Prato esatto esatto in casa dal prato verde abbiamo un pre affidamento
Non garantito che viene concesso da Calvi in base ai suoi poteri
Al quale sopravviene un affidamento garantito domanderemo che volevo capire il pre affidamento non garantito una gita in conti correnti ipotecari
I fossi istruiscono poi sui conti correnti Piero Carotti correnti chirografari non garantiti servita poi a quell'ora
Ma vi concede con ciò che avviene in un'aula in Francia ed è un concetto generale film di di su una pratica era urgente quando c'è un fido
Cioè Lucia avevo capito io prima e dopo l'ho detto non ho capito se rientra nel concetto è urgente o no
Prodi mi pare ovvio visto al primo piano era cancellata ruggente sera la scacchiera cancellata lo si adesso non lo so si siano entrambe nell'altra logica è cancellata ruggine
Sulla degli enti gettito non autorizzato vinti cinque novembre ottantuno navicella poi non è autorizzato l'urgenza del vento
Quindi però la domanda rimane in ipotesi
Poteva rientrare nella nozione di urgenza un caso di sistema la mozione d'urgenza un'opzione valida ecco nascere viste le qualità sei appunto quando uno verificava che era urgente
Quindi rientrava anche il il l'ipotesi di sistemare una posizione scoperta ma e non voglio dire questo tutte le pratiche urgente
Beh anche oggi sono stati ora però gente che voi dopo nonno esasperati dover coprire una posizione scoperta poteva comportare urgenza
Ovviamente detto come diceva il presidente si la necessità di coprire qualcosa che non va e Sambo vigente né ma in generale in generale
E in questo concetto di urgenza rientrava anche il caso di dovere sistemarli posizioni scoperte
Che per le quali i clienti chiedeva una variazione successiva del fido c'è un cliente giace la variazione dopo asseriva
Una per una un'ampia mente una variazione in più perché penso che anche le variazioni in aumento del fido seguissero la trafila
Di cui ha parlato prima cioè
Cinque miliardi portato a trenta miliardi certo la variazione di un fluido un nuovo finendo quindi poteva residente nella urgenza di della delibera c'era anche questa seconda ipotesi
Spero di essere stato chiaro cioè di sistemare una posizione no qui però è una vera una danza remare qui si tratta di no supponiamo un cliente ma è un affinamento di cinque mila faccio il caso concreto va scoperto a dieci miliardi a questo punto si impone una variazione del fido
Sì allora io la definirei una pratica urgente la definirei e dice che la definirei nella strati che al pochissimo
Grazie questa negli senza riferimento a quello che non subisce siamo andati anch'essa un figlio di cinque miliardi poi la scoperta per dieci ha bisogno esaminarla
Sovrastate faccia una generale propensione ad aprirsi comporta vendevano se fosse conclude dicendo rientrare o se conclude con un aumento concedendo aumenti
Basta esemplari anti
Sentiamo il signor villa
Sì
Sì
Sì sì sì quindi acquisiamo il certificato il certificato medico si attesta
La l'impedimento per cinque giorni della signora Ravelli del signor Ravello
Che era stato citato come teste per oggi
Qui siamo agli atti
Chiesta
Per comodità verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Comodi e parli nel microfono per sei ore
Lei signor Alessandro villa è nato a Milano il diciotto giugno del trentasei sei e abita a Milano via Moscova quarantasei barra sette sei quando è stato sentito dalla Guardia di Finanza il quindici gennaio l'ottantasei era funzionario
Ha detto al Servizio Mercati finanziari del Nuovo Banco Ambrosiano
Anche adesso lei lavora presso il bancone
Ambroveneto si chiamasse esatta
Ecco è stato interrogato la Guardia di Finanza in merito alle operazioni che la supra a finto Ceva sul titolo Banco Ambrosiano sì
E lei ha risposto che dal settanta stato interrogato il quindicinale tanta sei appunto chiede alla fine operava in titoli con l'intermediazione del Banco Ambrosiano
Nel corso delle nostre indagini abbiamo rilevato che la superficie ha effettuato operazioni sul titolo Banco Ambrosiano
Con carattere di continuità quali settimanale cosa ci può dire in proposito a domanda sua risposta non sono in grado di conoscere i motivi che induceva dalla Suprema fine ad operare tali investimenti con questa continuità
Poi gli hanno domandato
Come veniva seguito dalla direzione centrale l'andamento del mercato del titolo Banco Ambrosiano e lei ha risposto
L'effetto dell'attività in titoli svolta dalla tientela mediante ordini di vendita di compravendita
Si veniva a creare delle eccedenze di titolo Banco Ambrosiano non assorbite dal mercato al contrario in caso di mancanza di ordini di compravendita passati dalla supera Fini
Domanda in relazione alle operazioni di cui appena detto da chi riceveva disposizioni di vendere alla supera Fini o di comperare dalla super affine azioni Banco Ambrosiano
Risposta le disposizioni mi venivano date dai direttori generali o vicedirettori generali susseguitisi nel tempo signori Olgiati il rosone
Comunque voglio precisare che questo avveniva molto raramente
E cioè in occasione di assenza da parte del signor Vismara Gianfranco per malattia o ferie il quale nella quasi totalità dei casi comunicava Louilt dati alla direzione generale
Mi riferisco logicamente il periodo in cui Vismara e a capo servizio e cioè dal mille novecentosettantanove in avanti poca che a sua volta comunicava con la direzione centrale
Le disposizioni mi venivano impartite verbalmente seguiva poi la conferma scritta da parte della società
Domanda
Le è mai venuto lei e mai venuto a conoscenza che la superficie venisse utilizzata per parcheggiare azioni Banco Ambrosiano risposta no assolutamente non ho mai saputo né dubitato che la società avesse una simile funzione
Lei conferma questo dichiara coniò il motto riconferma ci sono domande
Questa non ante però possiamo anche dare lettura di questa
Se agli atti la possiamo leggere
Lei ricorda di essere stato sentito anche nel processo per azioni proprie assegni
Conferma anche le dichiarazioni che ha reso in quella sede rispondevano a verità veloce nell'America della sede se vuole ricordare il punto che interessa ecco sono due i punti che interessano uno di minor rilievo e uno di maggiore rilievo ai fini di questo processo
Entrambi però attendono questo processo che riguardano l'imputato ma Manfredi e a un certo punto fece un ordine
Ma
Dico troppo se lo qualifico fittizio no altro problema per l'acquisto fino a un milione duecento mi sarà quattro due ottantatré dice che Vismara
Mi mostrò una lettera contenente l'ordine relativo al mille a un milione duecento mila
Ora poi nella sede dibattimentale a rettificato questa numerazione che interessa relativamente poco perché l'ordine e agli atti nella sede dibattimentale intendo dire l'udienza il ventitré ottobre ottantaquattro
Il teste villa che era stato chiesto da questo difensore da questa difesa di parte civile per venire in udienza ha parlato del modo come furono Rastrelli l'arte lei azioni che sono servite per l'entrata di De Benedetti in consiglio se vuole ricordare questa vicenda
Contare questa vicenda
Non non ricordo esattamente come furono remake con i telefonini non non non ricordo più allora vuole ricordare lei le dichiarazioni che ha reso il teste sì
Ad esempio leggo con difficoltà perché è un verbale scritta rosso assorbito trasversalmente poi bisogna porsi girare tra
E ma lo faccio leggere lei apposta grazie
Ad esempio prima che De Benedetti ufficializzata se il suo ingresso nel banco per due o tre settimane circa furono rastrellati titoli sul mercato
Che insieme agli altri acquistati dal Credito Varesino e dalla Cattolica del Veneto per quanto rispondeva Leonardo Metalli ameranno allora no nulla da dove da da cambiare quello che lei ha dichiarato all'epoca era la verità sì sì
I codici
In occasione dell'operazione De Benedetti pagina successiva non ci furono lamentele perché Periodo
Di durata ma sulla giornalista non andò in porto
E mi sta bene andò in porto
Per quanto riguarda l'operazione Debenedetti allorché ci fu impartito l'ordine di acquistare i titoli
Non Cheney fu fatto il nome essendosi limitati a dirci che servivano per un grosso azionista anch'io ho chiesto che l'ambito di perché c'è un grosso azionista di penetrare poi sanno che vedendomi
Va bene non ci sono atti al Pubblico ministero modello generale
è una brevissima domanda presidente le risulta che in sostanza le operazione istruzioni per le operazioni di compravendita dei titoli Banco Ambrosiano alla Supradyn venissero da dal Banco Ambrosiano dall'interno del Banco Ambrosiano da funzionari
Che si occupano di questo no non mi risulta allora le risulta il contrario
No non mi risulta non mi son mai posto la domanda da chi
Venisse ricevevo dell'esecutivo agli ordini di esecuzione di ordini da parte del direttore generale non andava oltre
Così porta alla luce del ruolo che ricopriva allora in quegli anni
Ha per caso assistito a questa compra questo acquisto di azioni da parte della superficie
Super successivamente ha per caso ricorda
Di avere seguito l'acquisto del di azioni Banco Ambrosiano da parte di società estere
Che non fossero quindi evidentemente sopra sopraffino nel mille novecentosettantanove
Cessò praticamente di operare successivamente invece intervennero almeno questi sono gli atti ma credo se ricorda qualcosa se no inutile farla domando su questa questa circostanza
Sì qualcosa vagamente ricordo arrivava negli ordini però specificare i nomi non non non sono in grado se casca villa lontana Marbella e Orfeo
Non so relativi alle nomine ricordo questi nomi casca di il Barbagallo Barbelli è che Orfeo
Lo vagamente
Località turistiche si
Così i nomi un po'scisse se non non sapere precisarle non saprei perché la domanda è questa Presidente se per caso nel ruolo che ricopriva nelle funzioni per le funzioni che esercitava se allora
Rilevo in sostanza un mutamento di quella che era
La funzione di sopraffini da parte dica a chi appartenesse evidentemente su quale fine però serbi nel ricordo di allora di ruoli in sostanza di supra film le lo vide assunto da Società estro creativo se a questo ricordo
No non non ho questo ricordo ma non ho mai collegato alle cose
Non le non era
Ci sono domande
Nessuno allora può andare grazie grazie
Stiamo il signor Vismara
Rimane socio
Il signor dice la corte d'appello è stato assolto appellante Vismara Gian Franco da reato ascrittogli per non aver commesso il fatto sì solo che questo difensore feci un ricorso anche un riferimento solo al signor Vismara la Cassazione Sezione quinta annullato la sentenza impugnata senza rinvio
Ai soli effetti gli interessi civili nei confronti Gian Franco Vismara perché il diritto è scritto non costituisce reato ecco a noi mancava questo ulteriore passaggio anzi la ringrazio stavamo proprio ponendo il problema
Se effettivamente che rispondeva poi alla versione definitiva osa ecco e e ora per per per lealtà io
Dopo essi indicazione che non vorrei che venisse sentito e poi si si giusta no no mai infatti si sta opponendo proprio questo problema perché e sarebbe anzi oppositivo anzi per la verità neppure la sentenza in parte motiva solo il dispositivo della sentenza della seconda sezione penale della Corte d'appello di Milano nell'udienza del dieci giugno ottantasei
Che assolve questo signore evade e poi ci sono determinate formule per tutti gli altri imputati che sappiamo
Però noi non abbiamo agli atti tutto l'iter successivo e sarebbe opportuno per completezza averlo senz'altro presidente io ho qui la sentenza della sezione quinta
Però mi si dice che manca anche le la sezione quinta del tribunale no della cassazione casse dalla Cassazione manca manca io allora Unicredito mettere adesso esibisco questa per quanto serio il problema più immediato
Mi riservo di produrre poi le sentenze successive perché siamo andati quelle ricalibrazione sezione prima che adesso siamo perché annullata con rinvio
Con rinvio quindi siamo davanti alla Corte d'appello ancora adesso siamo ancora di fronte alla Corte d'appello in altra sezione composizione limite attualmente visto che siamo nel dettaglio sì sì sì
Limitatamente per quanto concerne rosone ha un problema di continuazione come effetto estensivo del ricorso presentato per Manfredi
Per quanto invece riguarda Manfredi in ordine quel tale ordine per l'affitto di non meno di un milione duecento mila il sindaco ambrosiano siamo in sede di rinvio in ordine al problema dell'idolo consapevolezza cioè di Manfredi di operare in un contesto ed è poi la causa riserva di e intanto che siamo in tema di di carte insomma forse il caso Miglio di vedere prima perché top tacciamo intanto e quindi lei signor Vismara è stato assolto da in Cassazione per la formula con la formula perché il fatto non costituisce reato
Ecco quindi lei per deporre deve essere assistito da un difensore perché poi non depone compì Craxi grazie
Perché poi e
Se lei fosse stato assolto perché il fatto non sussiste o per non aver commesso il fatto
Lei dovrebbe come risultava noi come risultavano e dagli atti che avevamo fino a questo momento
Lei doveva prestare giuramento deporre come teste con l'obbligo di dire la verità tutta la verità e se essendo è stato invece quindi non come ex imputato diciamo tanto perché lei possa
E quindi non presta giuramento e deve essere assistito da un suo difensore di fiducia
Che oggi non c'è che noi non abbiamo avvertito perché eravamo rimasti a questa situazione precedente che non rispecchia più la situazione più recente ha capito
Chi è il suo difensore chi l'assisteva l'avvocato Tina
Ecco allora purtroppo bisogna che lei ritorni tornerà un'altra volta adesso vedremo di potremmo
Potrebbe tornare per esempio l'undici giugno salvo
Lo deve tornare undici giugno a mezzogiorno per esempio con l'avvocato Tina o
Ecco se cinque giugno a mezzogiorno
Con l'avvocato però se l'avvocato ha dei problemi ce lo fa sapere fissiamo un'altra data raccordo
Va bene
Sì
No questo è bene che lei lo ritiri poi ce le produce tutte insieme
Quella del primo grado sì l'abbiamo quella del primo grado
Per tribunale tribunale sì sì
Da quella del tribunale penso che l'abbiamo per adeguare l'abbia
Oppure e forse bene avvocato già che fa la produzione faccio fascicolo completo
Aggiornato fino quando allora andiamo a residente con la sentenza che del tribunale allora tutto con tutto va bene
Fa niente la vicenda Vismara evocare per in me una memoria io avevo preparato nel prosperi processo azioni proprie
Ma chi può dire interesse se non altro riepilogativo anche in questa vicenda per uno dei due temi di questo memoria e quindi mette i voti segnalare se del caso il tribunale l'acquisisce indico il team il secondo tema è l'iter delle delibere relative all'acquisto azioni proprie che sede io che riguardava quel quel tale spezzone
Può venire Norina la metodologia una qualche attinenza anche da vicende supera finte e quant'altro dei il primo prima e forse anche il più interessante di questo processo e cioè le vicende relative delle prese di posizione del consiglio in ordine al clima quotazione alla Borsa valori sì il tribunale ritiene opportuno io lo produca se vuole produrre noi acquisiamo se non ci sono opposizioni acquisiamo
David è un tribunale acquisisce e la produzione andiamo avanti
Andiamo avanti sentiamo la signora Gigliola Zecchi
Aveva una convenzione
Comodi signora dei
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridiche tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Lei è la signora Gigliola Zecchi è nata a Bologna il sette giugno del quarantadue abita a Milano in via San Vittore numero sette esatto parli al microfono per cortesia esatto lei è stata interrotta consigliano
Lo è tuttora sì signor del Banco Ambroveneto del bancomat andamento si insegni
Quando è stata sentita del giudice istruttore lei ha dichiarato sono entrata al Banco Ambrosiano nel settantadue con il grado di provo di procuratore proveniente dalla Banca d'Italia e per sei mesi sono stata la segreteria della Presidenza alle dipendenze del segretario generale Cito Filomarino
Sono poi passata per un anno la filiale di piazza San Babila dopo un corso alla di m cosa davvero e IBM IBM sarà di sei mesi sono stata distaccata la centrale cioè come assistente di un consulente americano Michael versi esatti
Qui ho cominciato ad occuparmi del marketing bancario cioè praticamente dello studio di nuovi servizi per la clientela in generale dell'immagine spacca di ristrutturazione aziendale insieme al predetto consulente americano del consulente inglese Michael Griffin
Entrata al Banco Ambrosiano ho preso servizio alla segreteria d'ufficio studi ma nel novembre stante sei sono stato asperità Teheran dove l'Ambrosiano devono ufficio di rappresentanza facente parte del gruppo intera Alfa
In Iran mi occupai di promozione commerciale e dei rapporti con le banche iraniane
Nel dicembre trentasette tornata Milano entrata al servizio relazioni estero con la qualifica di vice direttore di sede come diretta dipendente di Bianchi faceva la settori sta la sua competenza era l'Africa il Medio Oriente e in Europa la Francia il Belgio e l'Olanda
Poi è stata promossa con direttore di sede e rimasta fino a circa un anno fa ora al Nuovo Banco sono il capo del fondenti della mia zona di competenza per far conoscere il Banco Ambrosiano di Milano il gruppo e per proporre depositi e riceverli oltre che per sviluppare eventuale lavoro commerciale
Devo dire che le banche di quelle zone erano più che altro prenditori di deposito che non a loro volta depositanti mi è capitato in Egitto di trovare depositi per va oltre dalla Delta Bank e dalla quindi nome scritto forse male mi res rumeni a venti chiese al Cairo
No no invece quando è successo questo fatto di delle trovati in Egitto depositi per Paolo dalla Delta dente
Ricorda quando ma sarà stato
Ottanta per ottanta no no invece mai trovato depositi per la Holden per il Banco andino e per la tinte più per il Banco Ambrosiano rinviate per va oltre
Quando si vanno a chiedere deposizione sempre una certa reciprocità mi spiego meglio
A noi capitava di affidare banche magari di nuova creazione in quelle zone
Come ad esempio era la rumeni a venti con l'intendimento di avere poi da loro una certa reciprocità che poteva consistere in depositi a banche del nostro gruppo lavoro commerciale
Non ho mai avuto incarico di visitare banche della mia zona al fine di reperire fondi per la holding per il Banco Ambrosiano Dino per ambrosiano col Banco Comercial e ciò neppure dopo l'arresto di Calvi
E qua aveva invece un incarico di questo genere per va oltre
Sì certo sì sì noi sia per la pace
Sono stata una sola volta in Lussemburgo e in quell'occasione come mai poi per Paolo sì e per le altre no
Perché anche Paolella in una zona geografica apparentemente fuori dalla sfera di interessi della sua del suo settore
Però a suo tempo ci chiedevano di di e che era l'unica banca cavavamo
Fu emesso che faceva operazioni anche commerciali diminuì scusatemi invece la la bruciano andino ebbe paura a Cuba come essi al non facevano operazioni promozionali
Ma fosse anche ma comunque non è non non c'è unica banca in cui non avevamo un un un rapporto che conoscevamo anche
Lavora mica bancaria raccomandare sono stata negli uffici della holding
Ciò accade nel dicembre settantotto se ben ricordo in quel periodo stavo infatti facendo un giro di banche belghe olandesi e lussemburghesi per presentare Paolo
E soprattutto per presentare una persona che veniva con me stessi vuoti sì che avrebbe dovuto Alba Ol occuparsi di parte di attività di quest'ultima ma ignoro quale perché poi non venne assunto mi ricordo ora che mi occupai l'operazione di un milione di dollari del Banco di Napoli di Lussemburgo ma ora non sono in grado di ricordare i termini di questa operazione
Ricordo il trattava dil deposto del Banco Ambrosiano di Milano al Banco di Napoli del Lussemburgo
Ciò accadde nel dicembre ottantuno indubbiamente dal settembre ottantuno in poi ci fu un certo incremento della che cosa realmente fosse successo dopo l'arresto di Calvi
E e chi è che e aveva dato questa direttiva cioè di andare in giro per il mondo a spiegare
Alle banche corrispondenti cosa era successo a calci
Ma ci sembrava come cioè come era un'iniziativa autonoma sua oppure rispondeva ad una direttiva di carattere generale
No direttiva incanta generale certamente non si ravvisano privata chi proveniva questa diretti ma i nostri appunto cioè il suo Capobianchi via
E che cosa le aveva detto di dire cioè che cosa era qual era l'interpretazione di quello che era successo a caldi che si doveva proporre ma non è che noi avevamo diciamo delle direttive specifiche noi ente mente al si inizia eccetera mandare spiegare le banche corrisponde corrispondenti quando le domandavano ma io è successa caldi abbiamo letto sui giornali abbiamo sentito
E lei che cose che diceva ma noi dicevamo che non si ritenevamo che erano una una congiuntura nei confronti del del della banca e di di questo personaggio perché noi Teramo in Michigan di una banca andava bene
Quindi cioè anche mite non era non era pensabile che noi potessimo andare in giro con un presidente in galera andare a chiedere soldi a delle basiliche la Falck cioè Assisi oggi ci penso che noi andavamo in giro a dire questo li abbiamo convinti che Poste che gotiche medicea perché se non si è mai se è qua punto siccome e siccome evidentemente la la l'arringa era convincente
E che quindi e che cosa è che di successo a basso ecco perché io prendevo sempre fuori discorsi Bach ma guarda che in che paese viviamo quando c'è della gente che che persino un qui ho un un un governatore dalla Banca d'Italia succedono queste cose quindi si possono voterebbe potrà succedere anche al HD qui noi si usciva quindi faceva un parallelo tra quello che era successo a Baffi e Sarcinelli e quello che caldi
Quindi l'opinione dei giudici italiani gente diffusa per il mondo non era la la migliore possibile già noi non lavata violenta e pensando è un parere che che c'è se no oggi uno dice ma come era possibile che si poteva andare cioè non non è quindi era una congiuntura sino eravamo convinti di questo una Cuno aureole lasciamo a chi da parte della della u potere tipica non non emette mandati di cattura
Vengo ora beh però una cosa
Una fonte che se a me raccontassero che una congiura io e alla congiura chi sono i congiurati domanderei la congiura di chi critiche organizza queste congiure
Cioè evidentemente ci collochiamo in nella prospettiva di allora
Cioè dice guardi che è un paese poco affidabile perché guardi quello che è successo a bassi e quindi quello che estesa baffi forse la stessa cosa che è successa caldi la giustificazione di questo genere se ho ben capito e tutta una congiura ma una congiura di chi
Sistematica si diceva che era dei giudici non si preoccupi che Noemi no no non abbiamo nessuna lo dica pure no no no oggi di capire come mai lo in quel in quel momento ed è quello che si è sicuri che è quello che cerchiamo di capire quindi se lei per caso diceva ai giudici e faceva delle e noi non siamo convinti è sola ma anche che andavano che andava bene che che di essere
Una ma anche da un buon servizio vediamo un po'un c'è una ma anche miseria suoniamo convinti di questo abbiamo sbagliato però che c'era stata questa comunque non era però c'era stata questa squali dica del del capitano insomma da un certo punto a questo cioè il momento in cui noi operavamo questo ci furono strategie ancora cioè insomma
Sì e giustamente c'ero io sto parlando io se io non è che sto parlando di quello dov'è fatta la nostra attività perché avevamo l'esigenza sono parole sue di andare a spiegare le da ancora rispondenti cosa fosse successo dopo l'arresto di casa
Ora lei ha detto ed è molto
Verosimile che questo non era un'iniziativa sua autonoma ma rispondeva una direttiva di carattere generale poi lei ha detto io le ho chiesto
Direttiva generale dei dei dei capi Kirani capire dice per quello che mi riguarda era il signor Bianchi ora io le domande il signor Bianchi che cosa lei suggeriva di andare a dire circa la vicenda di Calvi
E circa l'affidabilità della banca in quel momento
Perché quello che più ci interessa
Al di là di quello che lei pensava della e deve dire la verità sì sì cioè noi anche se parla male dei giudici quello che succede in tutti gli ambienti no
è normale no coi andavamo perché evidentemente dovevamo fare lavora della nostra ho capito che era il suo lavoro ma voglio sapere bianchi che cosa le diceva di andare a dire le banche corrispondenti sera bianchi oppure se l'altra persona altra persona circa la vicenda di calzari se io francamente esattamente cosa in le parole precise no ma il senso del discorso questo certamente lei se lo ricorda e ce lo deve dire
Cioè la tesi della congiura era una tesi che le veniva suggerita di riferire dall'alto o era una suite si equivalgono sonanti
Lo rivela un patto col diavolo severo nonché chi sicura tutti d'accordo cioè nel senso che noi tutti pensavamo Cuesta quindi mentre se ne parlava non è che ognuno era inserito prospettiva qual era quale contenuto aveva la direttiva cioè noi dovevamo andare a spiegare che tu ti domando cos'è una banca andava e che noi è il tema che la banca andava bene però c'era finendo non ci per lo era invero sfiniti migliori è evidente cioè se ritenevamo che che e ancora banco con cui si poteva bene gli ha dei rapporti lavoro ma sulla vicenda caldi
E evidentemente ha gettato un'ombra sulla credibilità della banca nemmeno i rapporti finanziari internazionali ecco voi quale direttiva avevate che cosa dovevate dire per spiegare la vicenda di Calvi noi presentavamo i dati del nostro bilancio che ad esempio no a signora sulla vicenda di calzini cioè la giustificazione la presentazione della vicenda di Calvi alle banche con il pieno che non sotto il presidente non era colpevole Dinoi
Andavamo in giro dicendo queste
Ecco sorsero problemi alimenti non era pensa cioè come si faceva andare a altro cioè c'è anche oggi torinese non avevamo con convinti di questo che no non era questo il problema
Ma da parte delle delle corrispondenti signor spesso ci penso ma come fa come cucinavano e andai
All'estero anche cifre dei poveri con un presidente in carica secondo me doveva messe dei venditori straordinari perché non non è ma è appunto quello che si cercava di sapere signora è appunto quello che si cercava di sapere negli slum essere con convinti di essere dalla parte del giusto perché se no non
Sì non è proprio questo il problema comunque da parte delle banche corrispondenti alle quali che lei poi eventualmente ha riferito a ai suoi superiori a Bianchi oppure no
Diceva qualcosa in Italia succedono queste cose l'Italia un Paese così ma non è mai capitato qualcuno che
Cercasse gli allacci si ponesse delle preoccupazioni un pochino più serie beh comunque diciamo che con noi
Poi se volevano avere delle ulteriori informazioni così Orsi facevano archivia un'informazione da ecco ma capitava questo capitava con inserti cornuti più informazioni più che dare il Bilancio vedere che non eravamo bene
Cioè non c'era altro colazione potevano e ad annuisco e limite e la e la non le furono manifestate da parte delle banche corrispondenti delle preoccupazioni
Sulla immagine della banca o sulla solidità della banca d è questo è chi chi riteneva è che
Va no perché altrimenti cioè che sarà una me ottima
Venditrice ma come teste come teste lascia un po'a desiderare sinceramente
Io non le ho chiesto una deduzione logica le ho chiesto un ricordo di fatti specifici cioè le ho chiesto in quel periodo che segue l'arresto di calze
Ci furono da parte delle banche corrispondenti alle quali lei si reca all'estero
Delle preoccupazioni delle perplessità sull'immagine o ancora di più sulla solidità della banca
Ma ci saranno state delle banche ci saranno state mi deve dire se ci sono state non me lo ricordo devi dire se
Nei suoi confronti ci sono state oppure no non c'è una terza ipotesi o ci sono stato io qua non ci sono state io penso che ci saranno stati in alcuni casi si nossignora mediche possibile che sia stato beh perché io ci ho io dico
E probabilmente sa che non so fatti visite non fatte tante e ritengo nel corso mi ascolti perché se lei non mi ascolta che lei può sapere sì o no io francamente oggi non me lo ricordavo quale la manca che mi aveva detto di sì e quelle che mai questo è un altro problema ancora banche invece che a altri tenuto che che signora guardi e ripeto
Se lei mi ascolta è più facile che riesca a rispondere l'accordo
Il problema poi di individuare la banca è un altro problema
Intanto vediamo questo primo problema
Ci furono dei casi in cui queste banche manifestarono a lei le loro preoccupazioni circa la solidità della banca o l'immagine della banca sì o no
Certamente ci sono stati certamente ci sono state quale queste perplessità di queste preoccupazioni voi che cosa facevate lei riferiva bianchi facevate delle riunioni ne discutevate
Prendevate qualche provvedimento qualche iniziativa oppure no
Ma enorme quando si lotta Nava più qui non vanno si torna dalle della signora guardano tenera di ovvio siamo qua da dieci anni appare questi fatti se fosse rompi quando si rientra dare da da questi visi facciamo i banchi si fanno delle relazioni nelle elezioni c'era scritto quelli questa banca qui probabilmente
Lei faceva delle relazioni a chi queste relazioni quindi venivano date in Africa chi era il suo capo bianchi bianchi
Ecco lei faceva questa relazione dopodiché lei e Bianchi facevate delle riunioni ne parlavate di questi problemi prendevate qualche iniziativa per oppure no
Ma adesso io non mi ricordo ma mi ritengo che si non mi dica quello che lei ritiene mi dica quello che lei ricorda devo dire che non lo ricordo
No non sarà di signore perché lei come teste e teste scarsamente positivo devo dire
Sì anche se dà delle risposte poco soddisfacenti
Lei qui teste ha l'obbligo di dire la verità e ho la netta sensazione che non stia dicendo la verità
Non so come può dire a questo questo lo posso dire perché il tenore delle sue risposte è un tenore non
Ragionevole in relazione alle stesse premesse che lei fa scarsamente coerente quindi
Ho la netta sensazione che le sue risposte non siano soddisfacenti
A scopo
Faceva un lavoro
Sembra fare lavoro che vuol fare no ma nessuno le fa una volta che lei non facesse il lavoro che lei doveva fare io lei nessuno dice nessuna non è che stiamo facendo un procedimento disciplinare dice che lei non faceva bene il lavoro di settori sta stiamo cercando di sapere quello che succedeva e siccome lei è una persona indubbiamente intelligente una persona molto presente a se stesse queste sono fasi della sua vita legate al suo lavoro che lei certamente ricorda molto bene
Il tenore poi delle sue risposte
Appare alquanto elusivo
Anche voglio dire in rapporto alle premesse che fa lei perché lei che Pak dalle sue stesse premesse capito
Lei dice infatti alla fine di questa deposizione praticamente noi cercavamo di sollevare l'immagine del gruppo all'estero quindi è evidente che questa immagine era un'immagine appannata se occorreva poi
Sollevarmi l'immagine e quindi c'era uno sforzo teso a questo scopo che era frutto evidentemente di direttive e quindi si può presumere che ci fossero coi diritti attive specifiche mirate a questo scopo ma se sulle quali lei non ci dà le delucidazioni che invece
Da lei si possono ragionevolmente attendere
Ho capito
Comunque voglio dire cioè de poiché posso insistere poi più di tanto poco ma per spiegare cioè se
Con un presidente in galera i giornali che dicono però che c'erano voi che dite che qualche indizio di un'ampia non era così dovevamo noi vogliamo sapere come si preparavano queste spiegazioni
E quali erano effettivamente i problemi che queste banche corrispondenti sollevava
Se c'era ad esempio da Mario Mei Noriega si facciano delle riunioni particolari Perrier cioè noi era era un lavoro normale che facciamo da anni in Italia a a a spiegare che cosa così come la banca con i dati non c'è non è che noi spiegavamo statico non gli davamo spiega il bilancio dalla banca il tipo di attività che facciamo il tentacolo facciale va be quindi quindi questo era no
Quindi non avevamo altri sensitive particolari da lire sì ma è un caso un po'particolare pagine di giornali per certe vicende
Quali quello della P due ecco che questo in una breve sequenza di tempo non è un caso di tutti i giorni per fortuna altrimenti
Va be'insomma comunque se ci sono domande da parte dei sentiamo il Pubblico ministero sentiamo un attimo solo avvocato dal pubblico molto rapidamente presidente
Tenuto conto del nel contesto del tenore già delineato se ci fu una crisi della raccolta e comunque della disponibilità dell'estero in concomitanza con l'autunno del dell'ottantuno oppure no
Sì si rivolge propositi son diluiti certa
Questo come fatto oggettivo lei lo rilevo anche nell'ambito della sua specifica attività di settori sta PON quelle vicende delle quali si parlava prima e quindi in concomitanza dell'autunno ottantuno
Cioè che accusa l'ignizione fu fu sì sì certo
Bene
Ecco è stato fatto un accenno poc'anzi dal presidente non so se sia il caso di ritornarci ma vi furono delle reazioni nell'ambiente di lavoro vostro in ordine e non tanto e non solo all'arresto di Calvi quanto alla concomitante emersione delle vicende della P due della iscrizione di Calvi a quell'alloggio eccetera ecco cosa si verificò nel sì sì verifico qualcosa nel nell'ambito del nel vostro ambito nell'ambito dell'ambiente di lavoro quali furono le reazioni se ve ne furono
Sì certo non eravamo troppo dopo sta per e stilisti anche non sicuri di questo fosse vero non vero sono siccome poi di cose sui giornali se lei non sempre tanti
Mi appello
Un'altra notizia che che
Che anche finiva sui giornali ecco
Nella stessa epoca
Lei percepì ebbe elementi di cognizione di qualunque genere origine poi eventualmente da precisare in ordine a un presunto buco estero del gruppo Banco Ambrosiano
Lei o suoi colleghi ebbero lei ebbe occasione da suoi colleghi o da terzi da altri big
Nulla del genere
Ma senta diminuiscono i De Ponti medi e si sono
Cercati
Da parte dei suoi capi uno apparve riunioni collegiali dei settori stia non so a quale livello ma è un problema che lei
Ho ragione di ritenere a
Sollevato evidenziato e come lei gli altri suoi colleghi
Non le pare essendo un problema da poco conto il fatto che vi Misseri depositi no anzi è una ma anche di tale però la banche vitale e allora che cosa si è pensato di fare per
Rimediare a questa situazione
Ma si cercava di convincere le banche che questo che chiediamo
Cioè la ragione per cui sentimenti perché diminuivano
Lei i depositi ma anche che c'erano a quel galere in un tutti a nome e non tutti a questa opera di convincimento però cioè il fatto di andare da anche spiegare che era tutta una congiura o notizie Spagna
Calunnie scritte sui giornali
Non le pare un un è un rimedio un po'debole cioè insufficiente rispetto alla al problema inadeguato rispetto al problema che mi pare che forse qualche rimedio
Un pochino più efficace si dovesse cercare ho ragione di ritenere che sia stato cercato
E le sembra sufficiente andare a cercare di convincere le persone che era tutta una congiura
Ed e dei giudici Ravone attenzione dei giornalisti è un po'poco forse tante banche l'unica ammetteranno che a me mi ha accusato potrà non lo so è una domanda che sta facendo a lei se mi consente presidente sa se in qualche modo fu superata
Sa se può in qualche misura venne superata
Il problema fu un anno per anno evitando io penso che c'è stato un po'in mente momenti in cui c'è stato questa scissione poi poi non so adesso non mi ricordo se in quel periodo poi la la situazione si era fermata è ovvio che al momento del fallimento poi precipitata ma io nessuno mi ricordo
Prima dell'agosto ottantadue
Quanto quanto c'è stato così diminuzione quanto insomma manco mi dava in onirico
Prima che comunque sicuramente c'è il fatto che non ci percorrano vuol dire che questi che c'è una diminuzione dei depositi e noi cercavamo di di mantenere diciamo questo una certa giacenza di c'è un certo ammonta in depositi nei nostri confronti
Presidente se
Me lo porta ad una certa qual reciprocità che sempre si verifica allorché sì e che non è propriamente quella della quale si parla come oggetto del procedimento voglio dire per cui chiederei se con riferimento a questa in epoca di crisi che lei ci ha disegnatore richiamato poc'anzi
Vi fu
Comunque foste anche in qualche maniera interessanti
Alla al problema della liquidità delle banche estere e in particolare di Baudo Necci ha parlato di Barollo cioè alla necessità che le consociate estere bauli in particolare potessero disporre di dell'affluenza mezza domanda perché ce ne come intuibile un'altra ma se questa non ci fosse risposta inutile proseguire su in questa direzione sì cioè nove come chiedevamo depositi per la pena ma anche ero chiedevamo anche per Baudo e ovviamente se se noi
Ricevevamo depositi
Per paura era perché al asili viceversa noi davamo lire a un a una banca straniera in cui aveva bisogno o dollari ecco quindi c'era radici progettare in questo senso
Che noi presente nel caso del prima si parlava della misura media noi davamo donne mise domenica misero Megna
Dava attorno la reciprocità misura Mignani attualmente Dida di di dollari a amava insomma viva un mai prospetti finanziari le consociate estere del Banco Ambrosiano avrebbero potuto previamente essere finanziate dal Banco Ambrosiano di Milano ecco era questo o un attimo l'aspetto sul quale volevo richiamare la sua attenzione verificare se sapesse alcunché o avesse mai avuto
Lasciamo inalterato il sei gennaio alla reciprocità era scritto per esempio noi potevamo dare dire a una banca sta straniera a Milano per esempio e questa banca straniera
Invece concedeva un teste in un biposto in dollari Alba
Solo questo qualcosa anche di più articolato sempre in termini greci mafiosa sempre io sono l'abbiamo sempre visto in questo modo qua c'è questo e quello che noi intendevamo come come deposte un reciproco erano quindi all'estero della banca
Desideravo che la ponesse questa domanda cioè all'estero nei contatti con le banche estere
Dopo la vicenda dell'arresto di Calvi
Qual era l'immagine non tanto della vicenda del di Calvin sei imputato di esportazione di valuta ma l'immagine del Banco del Banco Ambrosiano dal punto di vista della solidità cioè anche per esempio nel nell'ambito l'opinione pubblica dei mass media dei giornali visto che la signora sicuramente si interessava di questi aspetti prima domanda è questa
Cioè fare cose serie c'è una sulla solidità del Banco Ambrosiano all'estero nelle banche estere
Certo l'immagine leader del banco non non non era molto tra non era molto buona ecco in concreto e che cosa di non positivo si diceva negli ambienti finanziari nelle banche che lei concretamente avvicinato
Beh Cerratina cosa come mai avete un promosso Presidente è è in galera oppure come mai vediamo questi coi sui giornali eminentemente queste obiezioni da chi sono questi quali banche le sono state fatte obiezioni di questo genere
Ma delle tutto avviene la maggior parte le banche che si andavano a visitarla maioliche ragionare per forza di cose queste cose sapeva
Quella ecco ma questo giudice giudizio negativo si estendeva anche alla banca la solidità della banca sulla banca dicevano qualcosa di non positivo o no
Beh loro chiedevano che questo era erano erano informazione deve che Daniel già una banca per gli atti della banca prima lei ha parlato di bilanci
Erano loro a chiedere di o era lei che portava questa documentazione e noi partiamo sempre quando si fanno le visite alle banche ed Gianandrea da documentazione che noi portiamo con noi e sempre il bilancio e
Ed è ideale voi li li a volte gli anche altri dati oltre ma non solo sono degli assunti del bilancio perché si siccome bilancio può realmente è un malloppo che non finisce più
Quindi noi tirammo fuori quei dati che normalmente i più verbo no servano a quegli altri dicono al primo livello mutati principale
Sì ho capito io ho finito gli acquisti
Allora se Di Caro
I KAT-TUN ad oggi nel senso che è ancora in forze come abbiamo appreso della signora
Viene da Banca d'Italia
Entra ad anni se mi si consente il dettaglio ma lo supero certi anni al Banco Ambrosiano nel settantadue
E distaccata fino a settantasei alla centrale
Per un anno dalla Toro e rientra al Banco Ambrosiano
Ecco domanda terra terra in tutto questo arco di tempo da settantadue settantasei chi pagava gli stipendi alla signora sei
Da chi percepiva lo stipendio da dalla banca
Cioè dal Banco Ambrosiano Nanquan come sia
La sua qualifica era proprio di dipendente del Banco Ambrosiano distaccata presso accentrata centrale è un periodo che quella Thorpe ha anche lavorato detto anche qualche altro profilo oggi chi
Vi entra alla servizio relazioni estero
E come tale diretta dipendente del bianco e tornando da queste visite all'estero più o meno promozionali dice quando si torna dalle visite si fanno delle relazioni in queste relazioni c'è scritto avete ricordato oggi
Ora accade che il signor Bianchi e anche minimi hanno confermato questo dato
Le hanno detto che si venivano conservate nell'archivio sta parlando in questo momento io riferisco Bianchi quindici febbraio del novantuno
Nel dossier della banca Cesira la proposto l'invito a dare un affinamento si presidente erano destinate ad essere conservata sono puntini quindi dovrebbero esistere sicuramente dice Bianchi e colleghi sa qualche cosa
Dell'esito di e visto che ancora in forze alla successore mediato del Banco Ambrosiano di queste relazioni che voi facevate
Ha capito la domanda ma senso c'è questa documentazione saranno negli archivi
Perché seguì una deduzione logica perché quella riusciamo a farla anche da soli ci vuole avere una risposta su un fatto storico su un fatto concreto che è a sua conoscenza diretta vuol sapere l'avvocato se e per ero quanto ha dichiarato bianchi circa il fatto che erano fatte queste relazioni e che queste relazioni venivano conservate e visto che lei poi e anche attualmente in forza alla banca perché certo senso ereditato l'azienda se effettivamente lei sa che queste relazioni sono conservate dove vengono conservate quindi forse per un fatto preciso e non una deduzione logica
Ma porta risponde alla io so che se le azioni vivono fatte
E e e e comunque venivano tribunali adesso vengono fatte dove vengono conservate queste relazioni cose che io faccia vengono tenuti per un anno panico vanno in archivio quindi suppongo che negli altri servizi per l'ha fatta la stessa covi di finiscono nell'archivio
Poi adesso io non lo so se nell'archivio rimangono per cinque anni poi buttano via perché io non ho mai com'è stato a capo della del servizio di Germania in linea d'aria chiesto quindi non lo so io qui mettere la Leonardo D'Alema riconosce la regia il posso dire che vengono fatte queste relazioni
Relazioni in cui vengono messi dei dossi e dopo un paio d'anni questi dossier vanno nell'archivio poi dopo cosa succede esattamente tre anni vent'anni non lo so quindi non sa nulla di specifico circa quelle relazioni di quel periodo perché il dato di esperienza riguarda genericamente
No avvocato non è intimidatorio del perché
Prima di tutto si metta la toga CEDU
Toh quando la darò la parola la prenderà
La farà quando avrà finito di porre la domanda il professor Pisani si metta seduto stia in piedi ma non interrompa
Ma
Avvocato non le ho dato la parola quando le darò la parola la prenderà
Ma non usi una terminologia di questo genere che non le consente
Qui non c'è nessuno intimidatorio qui abbiamo solo un teste che Father ed risposte elusive
E basta le domande sono pertinenti fino a questo momento andiamo avanti
Allora riepilogo io non mi lascio prendere da questo questo dialettica poi sono sono perché ho i capelli bianchi i problemi vera Bianchi dice perché dovevano andare avanti
E fin qui l'aveva già dei
Dobbiamo anche lei ha confermato chi e venivano conservante però questo il punto sulla base di un suo dato logico di esperienza se li facevano evidentemente perché faceva io ho chiesto decreto detto
Epiteti riepilogando che quindi non è in grado di dire che cosa avveniva di quelle vostre relazione che cosa ha saputo sull'esito di quelle postergazione
Ecco lei è in grado no non lo dire di sapere no no quale
Dei che cose che fine facessero queste relazioni dove sono eventualmente oggi conservate non lo so non lo so ci sono altre domande
Lei avvocato Arata deve fare delle domande
Amanda no va be
Chiedo scusa
Che poi la trascrizione alla correggerà chiedo scusa dal Presidente chiedo scusa gli ho colto questo tipo di dunque ha detto il il il professor Pisani dunque lei non sa nulla di queste relazioni lei questo questo l'ho inteso perché ha chiarito prima quel che poteva sapere
L'avvocato io mi conseguenza il più la domanda Fiona donato sangue era per non era non è una domanda infatti in cui
Possesso ho fatto un horror di rilievo non in quanto la domanda perché le domande non ho mai fatto posizioni son tutte pertinenti son d'accordo con lei
Adesso un rilievo che ha fatto il professor Pisani che alla fine ha fatto una conclusione poi vedere i cui verbali ha fatto una conclusione che appare a parer mio poteva non parte interesse
I fatti ecco le deduzioni non era corriamo umanesimo è una considerazione che ho fatto chiedo scusa poi sulla non era una deduzione logica erano alla considerazione era una domanda riassuntiva
E comunque chiaro insomma
Con con calma se possibile ma è possibile per me mentre
Andrei su un altro tema un ultimo tema e cade il vero si è già andati sul tema sia la conferma delle deposizioni istruttoria sia nella risposta che la teste ha dato a una domanda del Pubblico ministero qual è il tema è è quello della mi spiego meglio a noi capitava spesso di affidare banche magari di nuova creazione
In quelle zone come ad esempio rumena con l'intendimento di avere poi da loro una certa reciprocità quindi direi una reciprocità sperata e neanche una reciprocità l'effettiva vicino al Pubblico ministero è ritornato su questo tema ma ed ha retto solo di questo tipo di reciprocità lei è in grado di parlare e ha risposto la teste solo di questo
Vorrei se possibile andare un attimo e la per vedere sì riusciamo dalla teste così qualificata
A di ci si nonna ricorda nulla di operazioni del tipo a b c cioè banche perse in sostanza ricorda
Di di aver promosso
Nelle sue attività delle operazioni back to back in questo senso
Che la banca si impegnava a dare alla banca di a condizione che la banca d si impegnasse a sua volta a dare tutto parte il deposito ricevuto a una banca terza C
Ma laddove a al Banco Ambrosiano
Di e era la banca terza e ci era una banca per esempio del gruppo Ambrosiano tipo andino Managua a Paolo che altro
Cioè
Ha capito la domanda hanno erano quelle di
Quasi visitavano le banche come dicevo prima veramente cioè il peso e la reciprocità o il OCSE voi lo semine chiamato Bach Bach non so ma non non lo non lo chiama cioè per noi erano operazioni diventi reciprocità poi mi sembra che dopo ne metti nello
Domanda era in questo senso se lei ricorda operazioni come quella che io ho cercato di descrivere di schematizzare cioè Banca a cioè Banco Ambrosiano S.p.A. di Milano da alla banca di
Che è una banca straniera x y alla condizione che questa banca si impegni a sua volta a dare parte o tutti i fondi che ha ricevuto ad una banca terza
Che potrebbe essere parte in questo modo che ho cercato di schematizzare
Ha capito la domanda sì otto capita mandarino cioè io
Francamente non me lo mi dice mi ricordo solo di aver fatto delle operazioni di reciprocità che su queste due operazioni i dati in banca oppure ecco che le operazioni NATO di firma devo rilevare a firmare un un un una un con contratto cioè che c'è
Se noi diamo questo richiamo accusato io nome le cose non l'ho mai no ma non è che si è chiaro
Non solo sotto le
Quindi lei non ricorda operazioni del tipo di quelle che
Ho indicato
Ma lasci stare il fatto dei fogli di carta dove non può via accordi non è detto che gli accordi palinsesti
Sulla base di accordi di questi lei le ricorda oppure no che lì che questi Hutton in atto i banchi sedici fu cita venivano fatti nossignore sul accordi come quello che io le ho descritto a bici
Non so francamente non
Penso io io ritengo di penso di sì è solito fare si fa tanti ma l'altro siccome ne se ne parla da talmente tanti stami concluse una cosa che io sapevo prima o dopo incrementi questi accordi di di di cioè io personalmente non li ha mai fatti però io petto e ritengo che questo che venivo fatto
Lila lei personalmente non li ha mai fatti possiamo stare anche la terminologia signora lasciamo stare il nove gennaio nostre il tanto del del patto in banca erano che non s'
Si andava all'italianità si chiedeva sì sì sì ok signora guardi M signora guardi lasci stare i nomi perché le parole spesso traggono in inganno porterà nel senso che non tutti attribuiscono alle stesse parole lo stesso significato
D'accordo io parlo di uno schemino molto semplice almeno da proporre e al di là del fatto che si chiamassero in un modo o che si chiamassero in un altro che l'accordo fosse scritto che l'accordo fosse verbale se lei ha mai visto
E rapporti di questo genere cioè che la banca a Banco Ambrosiano da a una banca bit che una banca estera
Sulla base di un accordo per cui questa banca vi riceve a condizione di
Riversare poi tutto se lei ricorda operazioni di questo genere oppure no
Indipendentemente dal fatto che lei chiami la reciprocità in un modo che lei intende il Betty Bettin un altro
Cioè io in altri termini io ricordo che che venivano fatte delle delle operazioni deposito dove sì sì sì di d'accordo Ines
Danno a una banca ed esalta ma anche Sena dava allora provo a fare la domanda in un altro modo la reciprocità
Per quello che lei risulta secondo la sua esperienza e solo una reciprocità bilaterale
O ci sono stati nella sua esperienza di lavoro casi di reciprocità trilaterale
Ha capito lei mi ha parlato di reciprocità tra evitare casi di reciprocità trilaterale cioè tra a e di e ci
Per cui vi non ritarda ma vi Daccico
Sì o no ma io faccio il mio ricorso non lo dico ma
Però se
Io posso info dammi intorno ai no ma non si preoccupi signora perché non vorrei dire che cioè magari lei non ha mai proposto accordi trilaterali di questo genere quindi no no ma non si preoccupi andasse informare signor perché
Che cioè
Non si preoccupi non è da oggi non è da stamattina che ci si pone questo problema voglio dire quindi si è già cercato di saperne qualcosa non è un problema che sorga questa mattina si voleva
Sapere semplicemente da lei se lei ricorda operazioni di questo genere e può andare grazie buongiorno
Non
No
Allora ufficiale giudiziario è pregato di fare entrare i due testi che ci mancano
Così li rinviamo sì
Riusciamo a fare
Quindi sono presenti il signor Cattaneo e la signora teneva il signor Carla Colombo stamattina non facciamo tempo sentirle aspetti non facciamo a tempo a sentirli quindi risentiremo l'undici possono venire a mezzogiorno punto
L'undici giugno a mezzogiorno
C'è
Va bene allora noi sospendiamo e ci vediamo lunedì
Il tre giugno
Perché c'era rimane