Processo per il crack del Banco Ambrosiano

Scusate il ritardo ma
Ci siamo occupati dei problemi di comune interesse comunque posso comunicare che e le udienze continueranno in questa sede regolarmente
Andiamo avanti regolarmente come
Sì insomma
Importanti sono i risultati
Allora facciamo l'appello Annibaldi contumace avvocato bacca retta Bagnasco assente avvocato indiani
Bianchi è assente avvocato dei capi botta assente omesso l'avvocato De Castiglione poi arriverà l'avvocato Arata metro che arrivava verso le undici
Carboni contumace avvocato Conte
Castella contumace avvocato Conte
Ceruti contumace avvocato Conte Confalonieri e assente avvocato gli anni costa
E assente avvocato De Castiglione Davoli
Presente l'avvocato D'Ondina di Masa è contumace avvocato Buccellati Gallarati Scotti anche avvocato Bana scusi
E voi Gallarati Scotti e assente c'è l'avvocato Bianchi Gelli contumace
L'avvocato Veggetti leoni Zotta contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril assente avvocato bacca Reda ma Caretta solo benigni
L'ha lasciato solo stamattina
Arriverà
Menghini e assente avvocato De Castiglione Monti assente avvocato Vaccarezza Olgiati assente avvocato D'Aiello
E avvocato Conte Ortolani contumace avvocato Bianchi evocato Lazzaroni
Palazzi Trivelli è presente avvocato bacca retta Pellicani contumace avvocato mi curante Prisco è assente avvocato bacca retta rosone contumace avvocato De Luca avvocato Cigna
Da Santina che è contumace avvocato gli anni Zanon di Valgiurata è assente avvocato pagherebbe a pazienta
è assente e c'è l'avvocato Lessini De Benedetti assente c'è l'avvocato De Luca e l'avvocato Giuliano Pisapia
Voi Ciarrapico è contumace avvocato Bramati o il professor Pisani per la liquidazione Pocino altre parti civili evocato Lentini avvocato Mancuso e avvocato gli anni anche per la parte civile Inter parte
Lo sentiamo prima sentiamo il dottor Padalino per ultimo perché alcuni avvocati
Mi hanno chiesto di sentirlo non prima delle undici che erano privi impegnati che allora
Sentiamo prima gli altri testi
Ha fatto la Visa quale difensore
Avvocato Saponara ma abbia l'abbiamo la notifica dell'avviso adesso vediamo ad
Adesso vediamo
Si accomodi venga consapevole della responsabilità che assume come giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini duri dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Lei signor Ilario pur dovrebbe parlare sì vicino al microfono altrimenti non l'accetto sporte da Sergio va bene lei è stato interrogato
è stato interrogato la prima volta dal giudice istruttore il venticinque marzo dell'ottantacinque
E allora era dirigente della Lisi tal Spada di Bologna amministratore delegato e anche amministratore delegato solo mi sposo l'amministratore delegato
Attualmente dove lavora amministratore delegato da sotto il
Ecco all'epoca lei dichiarò ho lasciato la centrale la fine del mese di ottobre dell'ottantadue ma sono rimasto nel consiglio di amministrazione della S.d.S. dopo anche dopo tali dimissionati
Proprio perché la centrale aveva acquisito tale partecipazione di minoranza mi venne richiesta di entrare nel consiglio d'amministrazione della S.d.S.
Poiché tra lei sa di essere al Centrale via un contratto alla stregua del quale la centrale forniva servizi finanziari io praticamente svolgevo questa attività di consulenza sul loro richiesta
Entrai anche nel consiglio di amministrazione della ci è Ray S.p.A. in quanto capitava frequentemente che lei se DS faceva contratti di know how dovesse quindi garantire il risultato del prodotto
Poi fornito a dalla CRI non mi sono pertanto mai occupato se non dei problemi di natura finanziaria della SBS ad esempio la SBS aveva chiesto alla centrale di assisterla per i contratti stiano
Per l'esattezza si trattava di una sull'operazione con l'ultrà quindi Zurigo io vidi intatti la bozza di contratto e diedi la mia consulenza su talune clausole tecniche contrattuali ma non certamente sui significati economici dell'operazione
Due volte andai anche a Caracas con Roveda una volta e la mia presenza lì era sempre richiesta con riferimento ad eventuali problemi finanziari da risolvere
Mi risulta che lo veda fosse nella Giunta direttiva della dico fra Inca
E che gli fossero state promesse opzioni per diventarne socio ma non ho mai visto documentazione ufficiale in tal senso
In queste riunioni a Caracas ho conosciuto Kramer che era colui che decideva per conto dell'amico fra Inca le banche del gruppo estero Banco Ambrosiano erano rappresentate a Caracas
Generale refrigerazione Company di Lugano perché se ben ricordo ma qui dalla sintassi non file molto bene prima della crisi e grassi DS stipulaste raccordi con la dei copra ingaggia queste era in rapporti con la
Questa società ignoro però che genere di attività svolgesse questa società ignoro a chi appartenesse chi l'amministra se pone curasse l'interesse rincuora se l'interesse
Nelle prime riunioni alle quali partecipai a Caracas prese parte anche l'ingegner corte linee all'epoca socio della SIDS e credo che vi partecipasse a tale titolo l'ingegner coltellini era un tecnico del freddo
Non mi risulta curasse l'interesse di altre entità ho visto un paio di volte si opta non ha mai preso parte dell'Unione a Caracas saranno anni che non lo vedo più lei conferma questa dichiarazione sì conferma
Poi ha reso un'altra dichiarazione al giudice istruttore il ventisei maggio dell'ottantasette nella quale ha dichiarato
La lettera del diciotto novembre ottantuno che lei mi mostra Diretta dalla centrale alla CIR è stata da me sottoscritta quale direttore generale della centrale
Si trattava di una di quelle lettere che noi denominiamo best è forte cioè massimo sforzo ma senta assunzione di impegni nella specie a collocare l'emittente azioni Brioschi
Già da circa due o tre mesi si sapeva nell'ambito degli addetti ai lavori della grossa operazione di aumento di capitale della Brioschi e quindi già da tempo se ne parlava lei sapeva
Che quella lettera era stata inclusa negli accordi tra caldi e De Benedetti relativi all'entrata di quest'ultimo del Banco Ambrosiano
Risposta non lo sapevo così come ignoravo non lo sapevo così come ignora avo i termini degli accordi tra caldi e De Benedetti
Personalmente non ho mai avuto come direttore generale della Centrale rapporti con la CIR o con De Benedetti nei mi risulta che i rilasci o di questa lettera sia stato trattato con la CIR dalla centrale
Non ricordo se a me sia stato passato il testo della lettera semplicemente per farmelo sottoscrivere certamente quella lettera non nasce in Centrale ma al Banco Ambrosiano
Nei periodi successivi era spessa la centrale non fece sforzo alcuno per collocare quelle azioni tenutosi il ventuno gennaio ottantadue ricorda cosa successe in quella di un ANSA risposta ricordo ad esempio che il comitato venne convocato d'urgenza cioè in brevissimo lasso di tempo su richiesta di caldi
In quell'occasione infatti caldi propose che la centrale assumesse l'impegno di acquistare a certe condizioni le già citate emittente azioni Brioschi
Poiché ciò avrebbe comportato per la centrale un notevole impegno finanziario vi furono in comitato osservazioni rilievi
Problematiche soprattutto da parte di le Mans
E poi se ben ricordo del consigliere Zoffoli domanda poi però la deliberazione pene approvata all'unanimità risposta credo di sì dunque non presi parte la deliberazione
Domanda come direttore generale però doveva poi eseguire quell'impegno
Risposta non ho mai avuto la disponibilità della documentazione necessaria per poter eseguire l'operazione fino a quando rimasi in Centrale e cioè fino al primo novembre ottantadue l'operazione non venne eseguita perché ritenevamo mancassero i presupposti necessari perché fossimo obbligati ad eseguirla e in ciò la centrale era stata confortata anche da pareri legali almeno in parte
Domanda
Quando Calvi presentò l'operazione il Comitato spiegò che s'era in qualche modo collegata la lettera del diciotto novembre ottantuno
E che era inclusa negli accordi tra caldi e De Benedetti relativi all'uscita di quest'ultimo dal Banco Ambrosiano realmente ricordo di aver saputo soltanto qualche mese dopo
E non saprei dire da chi forse dalla stampa che il suddetto impegno della centrale era collegato all'uscita di De Benedetti dal Banco Ambrosiano
Preciso peraltro che io nulla sapevo di questi accordi per l'uscita e sulle modalità di attuazione degli stessi
Letto confermato e sottoscritto conferma anche questa seconda dichiarazione conferma ci sono domande
Da parte di nessuno Pubblico ministero
Avvocato tondinari deve fare domande
Il Presidente con riferimento al problema della valenza della portata di quella lettera diciotto novembre ottantuno
Sono state come ulteriore specificazione chiarimento questo aspetto
è stato detto
A sostegno della tesi che invece quella lettera del diciotto novembre ottantuno era una lettera produttiva di obblighi per la centrale
Che nella lettera
Sì assicurava il massimo sforzo o ci adopereremo confermiamo che ci adopereremo posi potrà leggere se del caso
In modo prioritario
Per il Collocamento dell'emittente azioni Brioschi e allora si è detto poiché vi era o una su uno specifico richiamo alla priorità dell'ad operarsi della centrale e più preciso del concetto era chiaro allora che salvo che la centrale non smettesse di fare il proprio mestiere doveva provvedere a quella collocazione ecco questo e il perlomeno quello che ho recepito io che mi pare fra l'altro quello sostanzialmente consacrato nelle legislazioni in ora io vorrei sapere a fronte
Di questi elementi di cognizione acqueo a fronte di questi dati a fronte di questa tesi quale invece e ora effettivamente il la situazione qual era illa posizione della centrale e quali erano stati
Gli effettivi impegni che con quella lettera la CIA in quella sede in quelle un'orda il tenore della lettera esattamente eliminare erano se non forse è meglio leggerla presidente io non so se
Titolo
Gli impegni sono quelli consacrati dello scampato all'impegno e sono quelle consacrate ho scritto non mi pare formula sì posso formulare una domanda in questo iter
Gente che la domanda potrebbe essere interpretata come una richiesta al teste di interpretare nossignore
E semplicemente presidente la richiesta al teste se il tribunale riterrà di voler porre il quesito di conoscere di sapere quale quale era la posizione in quel momento Cluj verbalizzo se fu il l'oggetto di una seduta degli organi responsabili della centrale una missiva che c'è stato appena detto non fu fatta dalla centrale
Ma avvenne fu fatta nel Banco Ambrosiano ora credo che non sia nei fuor di luogo
Nel ruberà ante sentire qual era che cosa effettivamente percepirla centrale seppe allora di querela per li amo la lettera sospendiamo un attimo recuperiamo la lettera questa mattina purtroppo siamo un po'disorganizzati
Recuperiamo la lettera e vediamo la lettera e in due Kundalini parliamo
Per fare però
Bossi
Allora le leggo sui le sarei grato Preside dell'isola leggera provo a prospettare IVA di cui si Ettore generale della Centrale generale Finanziaria S.p.A.
Ed è indirizzata alla spettabile CIR Compagnie Industriali riunite Torino eccetera
E dice
Con riferimento alla vostra richiesta di Collocamento di numero sedici milioni azioni Brioschi Suppa di prossima emissione di confermiamo la disponibilità nostra
E o di società del gruppo porterà ad adoprarsi per provvedere a tale collocamento sul mercato possibilmente entro il trentuno dicembre ottantadue comunque in via prioritaria rispetto ad altri collocamenti
Per tale operazione di assicuriamo la massima diligenza nella esecuzione alle condizioni di prezzo che saremo concordare punto
Nel frattempo vi assicuriamo che per il periodo intercorrente migliori condizioni di mercato per quanto concerne tasso e scarto punto distinti saluti
Questa è la lettera ecco cous cucce presidente volatile che formuli risente ecco che formuli quesiti o convincere sì questa missiva ha detto se non ho inteso male nella nel richiamo che non fu fatta in Centrale ma del Banco Ambrosiano
Questa miseria usare di nuovo aspetto centrale o fu predisposta da altri a pois lei presentata perché la firmasse nella sua qualità di direttore generale della centrale fu
Preparata fuori dalla centrale e dove e da chi detto ludico Banco Ambrosiano tenendo presente che gli esponenti della centrale il presidente vicepresidenti erano tutte persone del Banco Ambrosiano
Commesso con le cose non sono le furono date spiegazioni in ordine a questa missiva alla
Ma io francamente non mi ricordo che tipo di opera di disposizione cose adatte anche perché la lettera glielo confermo nelle Trebbia Stefano cioè sono lettere che quando una un operatore veniva a chiederci di a di operare per suo conto
Generalmente do però questi termini cioè non ero scusa presidente se me lo consente ma ho ho timore che le lingue non s'intendono in questo devo farlo presente
Dunque questa è una missiva che il teste a firmato
Ha firmato lei ci dice di non ha aver di non averla invece redatta di non averla invece
Articolato
Voglio dire se così è dovrebbe essere in grado di di dirci con quali modalità da parte di chi a quali fini gli fu sottoposta e insomma se non lo chiediamo
Al a colui che l'ha firmato lui dovrebbe chiarire un po'nella io sorvegliavo dall'interpretazione quanto un po'la storia di questa lettera come ha ben
Ecco esattamente la storia preciso Galetta francamente non me la ricordo comunque parlo dell'iter don Manenti che possono essere svolte qua no no no no no
No lei lo ricorda esattamente il testo di questa lettera
Da chi fu redatto da chi le venne sottoposto con quale presentazione eventualmente cose di questo genere cioè la storia la cronistoria
Di questa lettera di inoltrarlo alla all'asilo le venne dato un testo da chi le fu sottoposto una deserte
Questo bimbo lei e avere in istruttoria detto che la lettera in questione se non ricordo male venne richiesta da caldi però non è una risposta esauriente dei se non ricordo male se poi ricorda male
Ma partire una riserva che non è si dà una sicurezza assoluta della risposta
Ma fanghi oggi ricorda voto assolutamente no mi ricordo che c'è un testo di lettere che mi rende siccome la Standard
Standard in che senso blanda cosa vogliamo dire standard le terminologie della lettera S Ono terminologie standard con cui Tavan non quelli degli impegni
Sì però il suo mestiere era fare il collocamento di titoli viene richiesto di una c'è una lettera la quale veniva dichiarata disponibilità e quindi
è del tutto quindi ecco voglio dire questo il testo di questa lettera i i la la tipologia del testo
Era una tipologia standard cioè usata ritualmente per le operazioni che la centrale intraprendeva oppure è stato un quando l'evasione impegni non quando non c'erano impegni per meno dieci debutti adoperiamoci attiviamo erano parole Standa
Ah se ne facevano altro il collegio di questa lettera il testo di questa lettera è un testo standard cioè un testo che viene veniva predisposto usualmente frequentemente nell'ambito della centrale quando si in quelli che abitualmente venivano usati
Per ciò che mi ricordo quando non c'erano degli impegni c'era sempre
Questo formalizzazione di io non hanno insegnato bene dal rispondere dovrebbe rispondere a questa mia domanda Buddy
E perché è molto semplice e cioè si risponde con un sì o con un no questo testo indipendentemente poi dalla interpretazione del suo contenuto che non è e non cinque questioni sua in questo momento
Questo testo con questa terminologia
Era un testo standard come lei ha detto nel senso cioè che era un testo che veniva abitualmente predisposto e adottato dalla centrale per operazioni di questo genere oppure il testo di questa lettera è un testo singolare cioè che è stato predisposto ad hoc soltanto
Francamente cioè
Per me un testo stando assenteista è un testo standard cioè un testo che veniva abitualmente usato dalla società va be'
Ce ne sono altre allora scusi presidente la poi ci sono allora altri altre missive altre lettere altre note di questo genere nella nella storia e nella documentazione della centrale
Con riferimento alla CIR no more perbacco non segnò implicito un po'nella sua vita ha risposto a chi ha già dato Seveso Stendhal ce ne saranno
Cioè questa terminologia era sempre usata quando venivano fatte per esempio operazioni impulsi attiveremo chieda terremo quindi vuol sapere il Pubblico ministero di lettere di questo tipo con l'uso di questa terminologia
Ce ne sono altre sì allora agroalimentazione denigrato il teste di fai dalla centrale
Da vedere
E vi ponete nella documentazione della centrale si potrebbero rinvenire altre lettere se fosse interessante andarlo a cercare
Cioè credo che a distanza di tanto tempo non possa ricordare
Ma l'avvocato donne lavora e consentire all'accusa di chiedere se per caso fosse in grado di teste cui Adeste arrotolato il teste ha risposto che l'accusava del
No no apre no no per carità non era una ha risposto che era un testo abitualmente usato per operazioni di va bene nel va bene
Va bene usate per il PPI in cui la società imporrebbe tanto sarebbe anche ma se non lo ricorda chi materialmente gli abbia dato questa lettera ma che cosa effettivamente visto che lui doveva firmarla
Gli fu rappresentato illustrato indicato con riferimento all'invio di questa lettera alla formalizzazione di questa lettera il problema
Mi pare più questo teste ci ha già detto che non ricorda non ricorda esattamente a questo punto la persona che Egea sottoposto il testo della lettera ecco ma non ricorda neanche ad hoc che si non ricordava male questa persona era stata caldi e anche oggi ha detto che probabilmente proveniva dall'Ambrosiano anche perché presidente e vicepresidente erano gli steli erano distesi e quindi ecco e che tipo di spiegazione di indicazione canaglie fu sottoposta per quello che lei oggi ricorda con una presentazione particolare le furono illustrate
Lei finalità le furie illustrati il contesto di trattative in cui si inseriva questa lettera oppure no
No
Non le Noronha date spiegazioni in ordine al contesto al quale questa lettera si riferiva no
E lui ne pure ne richiese
Da cioè
Vorrei fare la nome bastano le risposte presidente se posso se possono autorizzato voglio dire a porre questo quesito ed altri mi manda potevano voi non ricorda o lo esclude che vi siano state date delle spiegazioni particolari
In ordine a questa lettera
Io francamente e allora dico
Quindi allora alla firma di queste all'invio di questa lettera il teste non non collego a alcuna alcun particolare problema non prospetto non posero con particolare problema
No non c'ero dell'impegno dice l'attività che non ci fosse nessun problema particolare in ordine a questa lettera mi pare di avere inteso che non li pose perché non c'erano degli impegni dice questo mi pare sì ecco era quello che
Ma d'altra parte poi apri
Questo era già l'indicazione iniziale mi pare il presidente ma siccome non sfugge che sono aspetti voglio dire più di una certa rilevanza poi nella nell'economia mi interessava
Indubbiamente all'errore richieste oggi a distanza di dieci ricordare se non ricordava in istruttoria
No ma direi che infatti difficilmente oggi può avere dei ricordi più precisi presidenti di leghe seppure a fatica quegli aspetti che mi interessava lumeggiare sono stati lumeggiate per quanto importante riguarda quindi
Va bene allora non ci sono domande lei avvocato Lentini
Però avvocato Linzi mi piccoli azionisti sì se queste era una lettera di routine se come ha detto il teste la società non prende degli impegni
Che senso arrivano le critiche
Mosse
Da lei Mans ed Zoffoli nell'occasione
No no no no della del ventuno gennaio ottantadue mentre lui l'amiamo della lettera del diciotto novembre ottantuno c'era
Quelle obiezioni riguardano il problema della uscita di De Benedetti qui invece si parliamo del dell'entrata sono due fasi nella mente dei d'accordo e non hanno cibo quando elisione tra loro non c'è nessun collega non c'è Franca Melissa lei puro e non c'è collegamenti
Non c'è connessione però io comunque è stato tutto verbalizzato mi parli era lì ho dovuto verbalizzato ma è pacifico e se i documenti dato c'è il verbale in ai colleghi questa lettera a una data adesso non oso chiropratico però mi consegnò no no no no no sì un'altra domanda un almeno a un'altra donna una data certa qui sta lettera del diciotto nove si sia una data certa è indiscutibile perché poi risultano ecco è un fatto che io chiedo se c'è un timbro di protocollo qualche cosa del genere su questa lettera
Ma che
Ma voglio dire ma che cosa che io voglia il presidente
Ma che rilevanza a questa domanda avvocato mi spieghi ma nessuno
No vuol potrebbe essere retrodatata la lettera
Scusi viene da avvocato guardi nel probabile faldone a ventinove
Questi atti sono riportati direi anche più di un esemplare quindi
Lei comodamente potrà trovare tutta la storia dell'operazione come non ricordavo questa questo particolare però avvocato mi consente se lei lo consulta la ventinove vedrà che c'è tutta la storia dell'operazione
è chiarissima i
E ripeto questi documenti ci sono anche in più di un esemplare quindi
Si possono consultare quella si fa certe volte disco al più presto a risponderci anni
Falso è tutto documentato ma
Nel non ha il problema del della data del diciotto novembre non è quello
Va bene ci sono domande sì una signor Presidente portato De Luca per De Benedetti si
Pare di aver capito dalla risposta del teste vorrei conferma che le operazioni di collocamento erano usuali
Nella lavoro abituale della centrale queste operazioni Bester forte di di di di impegno della centrale di collocare di adoperarsi per collocare erano o quindi operazioni a usuali
Della cent'attività della Società normale era rientrati ma ne facevate molte voglio dire
Verso io entrai serietà grandi questioni di tutti i giorni di routine abituale voglio dire questo tra esatto questa quindi anche in quel periodo c'erano molte operazioni di collocamento in corso
Beh che un conto che posso operazioni in corso un conto è che si esamina sole operazioni per l'attività da società cioè io francamente mi ricordo quanto ce ne erano quelle che erano in corso quell'epoca
La sorte
Comunque erano operazioni che anche in quell'epoca e erano in essere nella società
Va bene dica professore
Presidente Pisani per i liquidatori
Io passerei un'altra vicenda brevissimamente sì è possibile
E c'è la vicenda del ruolo alla centrale allora
E appunto quale ruolo in rapporto alla verbalizzazione
Che di questa vicenda si è fatta nel consiglio di amministrazione
Ha capito la domanda
Sì
Io ho ruoli nell'operazione Rizzoli non ne ho avuti da
Non le ha domandato se ha avuto dei ruoli nell'operazione Rizzoli vuole sapere esattamente quale è stato il suo ruolo nella verbalizzazione
Delle
Ieri unioni delle deliberazioni che inserì centrale sono state adottate con l'oggetto
Acquisto azioni Rizzo
Io non è che ha spiegato primi ruolo che ha avuto nella verbalizzazione per quello che riguarda le io quel raccordo io non glielo del consiglio Adige che verbalizzava
E i comitati ma non verbalizzava i consigli
Allora si sa comunque a parte in un ruolo di verbalizza dottore
Cioè si caldi
Avesse prima di disporre per l'acquisto del quaranta per cento della Rizzoli informato o meno
L'amministratore delegato lei Manza e gli altri consiglieri della centrale
Se lo sa no io non lo so petto
Ecco ma lei era direttore generale ma
Poi si occupava di fatto di queste società ma direi di sì perché il mio compito era le nuove iniziative non era la parte istituzionale
Ed preme perché ti pare che tutte le decisioni passassero sopra la sua testa
E non la sfiorasse la neppure bisogna allora vedere com'è organizzata centrale all'epoca e ci spieghi un po'non c'era la parte le nuove iniziative cioè c'era una sezione operativa e riferiva direttamente a me
Per tutto quelle che erano le operazioni a carattere
Per conto terzi diciamo
C'era una parte indizi erano gli elementi che riguardavano partecipazioni a carattere più istituzionale cioè non di trading come lo chiamavamo non di trading sulla quale la direzione generale non interveniva
E di chi ci oppure chi si occupava di questa ditta mente consiglio la mi è stato negato
Unione ma era presente alla riunione
Per il direttore generale partecipava alla riunione del consiglio di amministrazione suo invito quando mi invitavano si chinano interessa questi
Quella della Rizzoli vuol sapere nel avvocato
Se c'è nel verbale si adatta non so non mi ricordo avrei solo vuole sapere da lei poi non mi ricordo
Non si ricorda comunque ritorno alla domanda precedente che ha reso è stata come dire by passata ma ci si ritorna sì saperi versi Calvi avesse o meno informato l'amministratore delegato lei Manza e gli altri consiglieri prima di acquistare disporre l'acquisto del quaranta per cento e la Rizzoli perché se vogliamo fare riferimento ad una deposizione quella di le Mans le immense
Incerto il giorno che era il quattro novembre se crede di citarla la la la citi lei visto che là davanti ricordo che nel consiglio d'amministrazione della centrale in cui fu data la notizia dell'acquisto del quaranta per cento caldi fece verbalizzare
Una frase del seguente tenore come i consiglieri sanno per essere stati tutti informati personalmente in via breve
Per quanto mi risulta e e l'amministratore delegato che fa nessun Consigliere invece che era stato preventivamente informato Vacca
Io personalmente appresi la notizia della telescrivente che riportava una dichiarazione di Angelo Rizzoli
Ecco sì è in grado di confermare né smentire o comunque sì ci vuol dare la sua l'esperienza di ricordo di questa vicenda negli uni e negli altri termini che cosa ricordare di qui aveva in mano un pezzo di carta di a sorpresa tra non ricordo altro
Ma dopo
La prima volta che io seppi d'operazione Rizzoli
Dopo la riunione del consiglio di amministrazione
Non lo sa Coop
Se lo ricordano no non mi ricordo
Ci basta
Ci sono altre domande ancora pubblico ministero dica
Sì
Che penso possa essere utile così per capire di più e comunque chiarire quella tra le questioni allora brevissimamente il il teste ci dice che lettere come quella del diciotto novembre ottanta proporrei di chiedere quando c'erano lettere di questo genere seguite poi da da quelli che ha definito i Bears forse da parte della della centrale
Ecco quando questi massimi sforzi non producevano il Collocamento o del dei titoli indicati nelle lettere di routine che cosa succedeva
Che cosa si verifica perché c'è il tribunale ritiene utile quali erano le conseguenze di cosa
Che cosa accadeva in questi casi
Niente
Naturalmente
Ma sono accaduti dei casi in cui il risultato cui non è stato raggiunto io mi ricordo di casi per esempio per l'operazione di finanziamento ed è accaduto niente perché non c'era non c'era cioè non non è che non ci fosse l'obbligo di fare c'è l'obbligo di fare ma non l'obbligo di realizzare proprietà dove gli attivarsi per fare all'obbligo di risultato non l'obbligo di risultato quindi non accadeva niente non c'erano conseguenze successive di alcun genere fra le parti
Io ho mai avuto
Riscontri coglie presidente era esattamente quanto mi interessava verificare Graziadei
D'accordo
Deve fare domande Castell'
Sì sì conseguente chiedo scusa non
Ecco diceva il testo di operazioni di finanziamento che però a noi francamente non mi interessano in questo processo ma operazioni di collocamento ricorda il teste
Qualche operazione di collocamento che nonostante i best effort dalla centrale adesso qui veterinaria che mi ricordo sì però a noi interessano invece un altro tipo di operazione cioè quelle di Collocamento
Cioè l'impegno ad adoperarsi per collocare ecco lei ricorda esiti non positivi
Di di impegni di questo genere
Nel mio periodo no
Cioè furono tutti positivi questo impegno di Collocamento e è sempre stato poi realizzato non è che ce ne fossero molti quindi spaventa molti o pochi che forse non mi ricordo che ci fossero state delle delle necessità di intervento particolare quasi contento per traslate Mutiny quel che c'era quindi quelle che lei ricorda andarono a buon fine
Beh sì o no sì
Non mi pare che avesse detto che le lettere del genere non è ricordava neanche quello presidenti e normale tutto c'era era normale ma non ci ha saputo indicano già potuto indicare perché non ricordava dedica non ricorda esattamente sì quali Valois tutto dice che e di colori pieni Collocamento non erano tantissimi però rientrava normale attivi c'è atroce non ricorda esattamente quali i nomi delle operazioni però dice che non ride
Il suo ricordo è che andarono tutti a buon fine
Questa mossa del resto la centrale attraverso società che facevano avendo niente non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste grazie buongiorno può andare questo adesso sì allora questo noi lo possiamo inserire perché altrimenti quella per
Allora sentiamo il teste
Cataratta si per
Ne ma il difensore
Sì abbiamo un certificato medico del teste Aldo Ravelli del teste Aldo Ravelli datato undici giugno novantuno c'è un certificato medico del professor Camillo Bonelli
Di
Milano il quale dichiara che il signor Aldo Ravelli
E affetto da morbo di Parkinson in fase avanzata con importante rallentamento ideomotorio diserta Ria e grave difficoltà nella deambulazione nonostante la terapia specifica in atto
Tale condizione non è da ritenersi suscettibile di miglioramento mentre è inevitabile un progressivo peggiorativi a specifica la quale sottoposto il paziente
Cava
E possiamo dare lettura possiamo dare lettura si laviamo
Già pronto si accomodi intanto lei
Alla cifra da
E facciamo questo punto giustamente il sì
Siamo tutti d'accordo che si dia lettura poi alla fine daremo le tabelle certamente complessiva da venti poi lentamente
Quindi si dispone dare lettura della deposizioni rese dal teste Ravelli atteso
L'impedimento si accomodi
Nesi
Lei è stato
Indicato come imputato di reati connessi
Sì tanto è vero che è stato avvisato anche il suo difensore
Almeno quello che noi risultava essere il suo difensore cioè l'avvocato Saponara sì e anche a quel venti suo difensore di fiducia che è stato avvisato a noi risulta che sia stato avvisato anche se oggi non è comparso lei comunque non presta giuramento e anzi ha la facoltà di non rispondere se ritiene di non rispondere può farlo
Vuole rispondere o no sì
Allora
Sì intende rispondere sì intende rispondere
Quando lei è stato sentito dal giudice istruttore il quattro gennaio ottantaquattro ha dichiarato
Sono entrato esatto quando fu sentito dal giudice istruttore il quattro gennaio ottantaquattro disse sono entrato nella Rizzoli nel settantaquattro quale addetto all'ufficio Budget e i periodici
Successivamente sono stato trasferito a Roma quale direttore della rettori finanziaria ricordo che tale società fece numerosi pagamenti a Umberto Ortolani per una somma girante si intorno ai sei miliardi ero io stesso che versava le somme Ortolani avvolte in contanti a volte con assegni su disposizioni di tasse andini
Il ragionier piana doveva essere al corrente di tali versamenti poi che le somme erogate nel bilancio della Rizzoli finanziaria venivano indicate come crediti nei confronti della Rizzoli editore
Verosimilmente
Secondo me l'avvocato D'Aiello
Ecco
Queste
E allora capo
Il ragionier Piana Crixia ero io stesso che versavano le somme d'ufficio l'avvocato Lillo ero io stesso che versavo le somme l'orto Lani a volte in contanti a volte con assegni su disposizioni di Bruno tassa anti
Il ragionier piana doveva essere al corrente di tali versamenti poiché le somme erogate nel bilancio della Rizzoli finanziaria venivano indicate come crediti nei confronti della Rizzoli editore
Non mi sono mai stati detti motivi specifici dei versamenti all'Ortolani io ritengo che si trattasse di suoi
Guida la Rizzoli editore sette miliardi Inés buoni del tesoro e certificati di credito anzi a proposito di questa restituzione devo dire che nel marzo dell'ottantuno tasse andini mi disse che un miliardo sarebbe rientrato per opera dell'avvocato Zampagna
Quest'ultimo infatti in due occasioni diverse mi diede prima
Cinquecento milioni di buoni del tesoro e voi e cinquecento milioni di certificati di credito Zampagna non mi disse come aveva ricevuti titoli mi spiegò invece genericamente che della cosa si era interessata a una banca estera sua cliente fui io stesso a portare i titoli al ragionier piana
Ricordo che Futa Sambin a darmi disposizioni di andare lamenta dalla Rizzoli editore la Rezzori finanziarie ricordo che Tanzania in entrambe le occasioni aprì una busta
Che lei era stata portata dalla segretaria e mi consegnò i titoli trattenendo la busta
Ho visto per l'ultima volta l'avvocato campagna verso la metà di dicembre dell'ottantatré essendo io ho passato dal suo studio per fare gli auguri e per parlare di mie questioni personali in relazione ad una controversia di imposte
In tale occasione Zampagna e mi ha detto di aver ricevuto una comunicazione giudiziaria per infrazioni di norme valutarie e quindi abbiamo parlato del miliardo di titoli che a suo tempo egli mi consegnò e di cui ho detto sopra
Lei conferma queste dichiarazioni sì altro da aggiungere nient'altro lei attualmente lavora ancora per la Rizzoli no io no alla maggiore sorpresa
Signor presidente Pisani per i liquidatori
La testimonianza di ieri signora Colombo segretaria di Angelo Rizzoli sì
Ha detto che nella altura sceglie di scendi in
C'era manifestato una certa tendenza perché estromettere Angelo Rizzo sì
Alla mia richiesta di precisazione di chi si dovesse intendere per compreso in questo entourage la teste ha dichiarato in prima battuta che ci dovevano comprendere a suo modo di vedere i signori piana e Pierozzi e in seconda battuta il signor Cereda e signor Rossi sì
E domanda e supposto che lo dobbiamo come tale ritenere inquadrabile
Questo entourage
Aveva la tendenza ad estromettere Angelo Rizzoli
Dalla Società Rizzo
è vero è esatta questa affermazione che ha riferito ieri un teste che è stata riportata dall'avvocato
Fermati o nel secondo la quale lei sarebbe stato tra le persone nell'entourage
Dei Rizzoli che si sarebbe avrebbe manifestato un attendente avrebbe fatto capire che sarebbe stato meglio che Rizzoli Angelo Rizzoli sì tirasse da una parte non mi scusi Presidente se rettifiche rettifico implemento identificare entourage da Sundance io è un lapsus
Non è un'auto che questa cerchia di persone esistesse o meno è vero o non è vero che lei a manifestato comunque ha fatto capire che sarebbe stato meglio che Angelo Rizzoli si tirasse da parte o fosse comunque estromesso dalla società non
Non è vero in nessuna circostante nessun contesto io lavoravo anche normalmente col dottor Angelo Rizzoli se non altro perché lui risiedeva a Roma io in quel periodo risiedevo a Roma e abbiamo sempre lavorato
Perfettamente in sintonia nome molto e da parte delle persone che collaboravano
Più da vicino conta Sandini per quello che lei ricorda ci sono state invece delle prese di posizione di questo genere
Cioè di persone quali manifesti del dottor Nizzoli da parte di persone
Questo può essere noi mai manifestata apertamente la la convenienza che o o la necessitavo l'utilità che il dottor Zoli fosse messo da parte non ha sentito da parte di nessuno no
Va bene
è vero
Prego prego grazie Epiro almeno così ha dichiarato tasse andine su quella sedia il ventotto marzo novantuno
Con la meglio confermato che era stato il signor Cereda ad occuparsi della vendita della società Globo
Esatto questo su indicazione del passanti
Su indicazione fatta problematiche legate alla stampa
Sì facesse carico dell'acquisto di questa società
Ci fu qualche pressione vi da parte di chi Della Globo sia scusi fu qualche pressione
Che la riterrei Zoli si facesse carico dell'acquisto di queste società Globo quando io sono incominciato occuparmi della Rizzoli finanziaria alla partecipazione Globo era Gianni Rizzoni finanziaria quindi non mi non posso saperlo
E allora come fa a dire di essersi occupato della venti della vendita della vendita dalla Rizzoli finanziari
Non dell'acquisto quindi al momento della vendita al momento della vendita
E a chi fu in capo alla Battista
Albertini stanco direttamente una società che faceva capo a Luino così io ho saputo al momento in quanto tassando in ma detto prenda contatto con Battista e lui che acquista ponti fosse luglio
Il suo punto di riferimento era quella persona Battisti
Che rapporti c'erano a sua conoscenza vista che come ha ricordato The Sentinel ventotto marzo novantuno pagina quarantasei
In atti ci dovrebbe essere un appunto del dottor Cereda che fa la storia dall'inizio alla fine con la mostra perdita
Che rapporti c'erano tra il Battista l'Ortolani
Ma di Ortolani e viceversa
Che rapporti c'erano tra Ortolani e quel Serri che doveva essere presidente della Savoia perché si era interposto
Anche se variabile più volte a dirmi di conoscere Ortolani ma nulla nulla più
Che rapporti c'erano per quanto ne sa visto che ha ricostruito tutta la storia con questo appunto tra Battista e Gelli
Non
Non so che rapporti ci fossero
Non lo sa
E l'interrogatorio del ventitré e giugno ottantatré l'istruttoria da Santina avete oltre Tevere
E lo fece controllare esattamente dalle signor Cereda
E ricorda questa circostanza e quali furono gli esiti di questo cosiddetto controllo
Non ricordo questo non ricorda la circostanza di essere stato incaricato da tasse andina di di pedinare non so se sia la parola esatta
Comunque di controllare dove si recasse Gelli come facevo controllare dove si respira non lo so come poteva fare no se lei ricorda ordo quarto pattizi raccordare questa questo incarico ricevuto da tassabili no
Sì perché rilassanti mi pare che ricordi invece addirittura che le tracce di Gelli si perdevano
E in un certo stabile lungotevere numero cinquantaquattro Arnaldo pare non ricorda o lo escluderei non lo ricorda questa circostanza e ha ricordato di aver avuto questo incarico data Santino o lo esclude non lo ricordo
Non lo ricordo
Il dottor Basentini
Insistendo lungo in uno dei suoi numerosi interrogatori
E sui rapporti suoi con il Cereda facendo nella storia vera mio uomo di fiducia l'ho assunto lasciati gli Omo portato qui eccetera eccetera
A un certo punto ha parlato di un tradimento
Che Cereda avrebbe come dire operato nei confronti di tasse INVIM
E non so se è il caso di leggere su questo questo passa ancora intendo dire apre il fascicolo e trova tutta una serie di e elementi di dati in questo fascicolo
Mi permetto di far perlomeno riferimento
Ma anche Cereda
Mi pare che mi aveva battuto a macchina queste queste cose Cereda che tra l'altro ha proposto i miei rapporti con Gelli solo nell'ottantuno scopro che un uomo che consegna Gelli tutte le cose eccetera eccetera
E tra queste cose consegnate e dirà aveva detto anzi il venticinque marzo
Quando quattro giorni dopo io vidi dal dottor viola che mi aprì il suo dossier dice lei conosce queste cartelle guardai e non erano solo il pattume e tutte queste cose Mairano i mandati Ortolani ma erano anche degli appare i dati domanda lei sa come tutto questo materiale è arrivato al signor Licio Gelli
Non lo so io so che era materiale che avevo nella borsa che restava in ufficio che era fatto in ufficio ma non so come possano essere arrivato
Ufficio in cui c'erano parecchie persone giravano parecchie persone
Quindi insomma da Santini sbaglia nel individuare Jebel Nafusa Elita Sunday nei suoi confronti
Non so come siano arrivati
Non lo so
Il dottor essendo in ha detto sempre su quella sedia che durante la latitanza di Gelli a Ginevra ci fu un incontro trattasi
Ecco ricorda questo particolare conferma o smentisce questa e escludo assolutamente escludere soluzioni
Io ho interesse di saperlo caro difensore d'ufficio
Escludo qualsiasi ruolo nella preparazione di questo incontro sì va be'attiveremo poetessa di magari se il confronto grazie
Ci sono domande
Una cosa brevissima presidente sull'origine dei sa di che cosa si occupasse Giuseppe Battista quell'epoca
Che attività svolgesse per quanto ne sapevo io era un libero professionista
Alisa professionista di quale Camera vocalista commercialisti sa se fosse anche collaboratore dell'allora ministro del Tesoro Stammati
Era della per un certo periodo era stato anche collaboratore del ministro sta male femminista le fu mai fatta una proposta d'iscrizione alla P due
No
Può escluderlo
La proposta no può essermi stata fatta
No come può esserne le è stata fatta non è stata fatta bambini è stata fa lei è stata fatta da chi da gelo da gente
E il presidente ma allora voglio dice c'è una ci può dire termini modalità ed esito di questa proposta io avevo fatto una domanda
Quando le fu fatta questa proposta in quale contesto
Questa proposta mi fu fatta durante un incontro con il signor Gelli
Quale mi fece anche quando collochiamolo nel tempo
Ne fece questa proposta mi fece questa proposta in quali termini nei termini se volevo iscrivermi a questa organizzazione di cui non mia però specificato e si riservava di specificarmi le le finalità etc in un in un secondo tempo poi a Roma per quanto mi riguarda non ebbe se lei non accetto no
Gelli lei fece cenno a qualcun altro che fosse iscritto a quella loggia
No mi disse genericamente che si era iscritta molta gente molta gente importante ma non non mi fece incarna lei come conosceva Gelli mi aveva chiamato lui lei non lo conosceva prima io non lo conoscevo quindi la compra
Fu convocato espressamente da Gelli al Berchet
Per questo scopo cioè per che lo Stato porle la proposta di aderire oggi a parlo in generale del dei rapporti come mi trovavo cosa
Lui probabilmente mi conosceva nel senso che conosceva il lavoro che facevo eccetera aveva chiesto questo contatto
Le spiego Gelli per quali ragioni le chiedeva di entrare nella logge P due
Ma così dice che sarebbe stato interessante che faceva che era un gruppo particolarmente di gente particolarmente importante particolarmente attente lo mi disse che lui era particolarmente vicino al gruppo eccetera Riccioni
Magari anche Roberto Calvi ma lasciamo un attimo da parte esperite esponenti del gruppo cui lei diceva poc'anzi era vicino esponenti del gruppo ma non mi fece i nomi
Risse persone importanti ma non le disse importanti del gruppo e non del gruppo ma non mi disse
Può dirci le ragioni che ho addusse se ne addusse per rifiutare questo
Questa proposta più che per rifiutare avevo chiesto maggiori dettagli capire un po'in cosa consistesse
Si è riservato diciamo di sì e non ha mai sciolto più quella ricetta no
E non le è stato più sollecitato a sciogliere la riserva Enzo
Scioglierà la riserva incerto di Parigi ha chiesti poi chiesi a lui a Gelli
Ed è lì che cosa chiesi di di di di meglio specificare specificare e Gelli ha visto che c'è una specie la sua curiosità no al momento no dice che ci sarebbe stato tempo in incontri successivi di di meglio approfondire la cosa
E beh mai qualche richiesta da parte di terzi Antin di sapere se fosse iscritto a quella logica no
Non è parlò mai conta Sandi no e neppure con Angelo riccioli no
Ne seppe mai data se antenne che Elita Sunday nero è scritto
Esplicitamente data Santino potevo potevo immaginarlo potevo supporlo un presidente un fatto storico non un'interpretazione poteva immaginarlo voi immagina a quell'epoca
Immaginato
Però in ma in questa immaginazione ok immaginazione forse non esprime esattamente il suo pensiero cioè lei in realtà riteneva ritenevo cioè teneva è riteneva e questo è il suo o convincimento nasceva dal fatto che aveva con frequenti incontri che da Santina aveva frequenti incontri con Gelli e che Gelli aveva detto che persone importanti del gruppo e non del gruppo facevano parte a quando i signori al gruppo evidentemente gruppo Rizzo SICE
Come mai Presidente se voleva questi dettagli e non li ce l'ha chiesto se gli è capitato di aver chiesto qualche l'uno e l'avvio non l'ho chiesto perché immaginavo soltanto e non ritenevo di dover chiedere a passando in questi diretta
Adesso se non ci sono altre domande va be allora licenziamo anche il signor Cereda grazie può andare buongiorno
E sentiamo sentiamo il dottor Padalino
Vi facciamo la sosta anche perché dobbiamo dare all'avvocato Arata l'ultima possibilità per sentire il dottor Padalino senza l'avvocato Arata è veramente
Vediamo
Va bene allora sentiamo il dottor Padalino
Buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio si credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Vediamo le generalità e il dottor Giulio Padalino sa nato a Foggia
Dovrebbe parlare nel microfono a Foggia si nato a Foggia marzo mille novecentoventisette
Attualmente ancora in servizio presso la banca pensionato da quattro anni
Dove domiciliato attualmente svolge qualche poesia ricopro la salita di presidente del collegio sindacale del Monte dei Paschi di Siena
Presidente del collegio sindacale il Monte dei Paschi di Siena
Dottor Padalino lei è stato il capo del gruppo di ispettori cioè la Banca d'Italia
Che hanno eseguito
Ispezione presso il Banco Ambrosiano
A partire dalla diciassette aprile settantotto
Fino al diciassette novembre settantotto
Ed è quindi autore della relazione tesa parte palese e parte riservate
Ci siamo in più occasioni riferiti lei conferma la relazione in tutte le sue parti con gli allegati conferma
Ci sono domande
Perché la sua audizione è stata
Chiesta delle difese quindi non cedo non ci sono domande domande
Nei confronti del corpo del se devo temere alta la conversazione no sì sì magari arriva
Prendo la toga sulla non l'avevate chiesto anche
Se va bene così
E infine no no va bene
Dal professore si è alzato già lei fatto
Nel verbale della riunione del consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano del quattordici febbraio settantanove
L'entrata che in scena del dottor Padalino e del dottor Quattrone oggi defunto
Cioè oggi defunto insomma undici
Passato a miglior vita
è è così presentata
A questo punto ore quindici e trenta esaurito l'ordine del giorno fanno pitture della filiale di Milano dalla Banca d'Italia
Che ha descritto ai presenti le procedure concernenti la visita ispettiva
Il dottor Giulio Padalino capo missione ha proceduto alla lettura del rapporto ispettivo che unitamente agli allegati e dal rapporto ispettivo del servizio informazione dei rischi bancari
è stato consegnato al presidente consigliere delegato
E si prosegue poi due copie del tutto sottoscritti dallo stesso presidente e consigliere delegato eccetera eccetera sono state ritirate dal capo missione
Questo verbale verosimilmente è stato confermato anzi abbiamo acquisito è stato confermato
Nella seduta successiva del Consiglio che il dottor Quattrone ha descritto le procedure concernenti la visita ispettivo mente dottor Padalino ha proceduto alla lettura del rapporto ispettivo
Ora è perché la domanda che sempre più diversi signori
Qui hanno detto che dalla esposizione che il defunto dottor Patrone affatto
Avrebbero ricavato la sensazione di una relazione non so amorevole
Visto che Quattrone non c'è Padalino per fortuna
Se ma era presente a quella tale conferma ha descritto
Ai presenti le procedure concernenti la visita ispettiva in si è limitato a questo oppure centra nel merito delle risultanze delle ispezione così da accreditare quello che alcuni imputati dicono essere
Lei ha ha un ricordo di questa riunione nella quale vennero presentati i risultati della ispezione
E se il professor Pisani a ricordato quello che verbalizzato
E quindi si domanda se questa verbalizzazione corrisponde al reale svolgimento della seduta
Nel senso in particolare interessa questo se il dottor Quattrone che allora era il direttore della sede di Milano della Banca d'Italia sì di
E non si dice altro
Da parte di altri soggetti di questo processo si è invece affermato che il dottor Quattrone avrebbe anche fatto una valutazione circa l'esito della ispezione esprimendo degli apprezzamenti tali da ingenerare il convincimento che il risultato fosse tutto sommato complessivamente non sfavorevole se non addirittura favorevole
Alla banco alla gestione del Banco
Quindi cosa ricorda lei della relazione del dottor quattro
Per quello che di che cosa pensa cioè quando ecco riferisce
Il verbale del consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano quando parla di procedura ecco riposo Paroli dottor Patronelli scrisse
Le formalità nei quali si accingevano in poche parole cosa qualche cosa disse all'epoca il dottor Padalino
Leggera diciamo così il resoconto le constatazione che mi verranno fatte che vi vengono fatti in relazione alla ispezione condotta dall'a alla ora
Non credo che dalle parole
Dottor Quattrone si possa
C'è una possa emergere
Un gli ho cioè che possono essere considerati alla stregua di un giudizio positivo nei confronti dell'azienda in quando ci sono alcune constatazioni che parlano anche a manifestazione è stata fatta da me prima poi
Era inibito a noi quindi lei ricorda che il dottor quattro nette chiesi semplicemente una presentazione
Della sua i LEA relazione va be'non lo poteva fare perché la normativa in tema di vigilanza proibito a tifare apprezzamenti giudizi di esprimere giudizi nei confronti e dell'azienda degli esponenti aziendali eccetera o prevale l'alta voce dottore per primo che non la sento e non so se no naziste agenzia no la funzione
No Man's forse l'abitudine di parlare con un tono di voce basso e allora
E quindi
I fatti ecco approva Riccio resta il fatto che nella parte riservata del rapporto si esprimevano pregiudizi nella parte constatazioni non si potevano lei qui lei non valesse solo la parte palese esatto lei lesse la parla in copia presso la Banca d'Italia di Milano
Apposta c'era la prima delle due quindi non poteva farlo insomma quindi allora ricordare con precisione cosa
C'è normalmente quello che avviene insomma tanti anni di attività si presenta rispetto una ma natiche se l'azienda va bene o male non mi sembra che
Che sia stata forse interverranno invece non proprio così chiaramente ma
Non poteva dire Rizzo d'altronde questa il fatto che quello è un documento riservato e quindi esprimere un giudizio la parte riservata e non gli era consentito
Sta bene ha detto che patronimico addirittura di Serena indicato per illustrare le formalità e poi si passa anche
è stato poi espresso un giudizio complessivo come non del tutto favorevole
Vita lei presidente che se è in grado di rispondere ma mi sembrerebbe di sì sì
Questo giudizio era un giudizio come dire di tipo estemporaneo occasionale o rispondeva a una certa graduatoria delle direttive della vigilanza
Come a scuola uno prende sei sette otto nove dieci insomma che scuole tracce ottimo istinto buona tecnologia insomma CIRM chiamiamolo Cesca terminologia giudizio se non del tutto favorevole
Corrisponde a un tipo di valutazione che viene indicato è dalla dalle e che corrisponde poi un certo tipo di valutazione sì ecco
Signor Presidente la
Dunque quel tizio la graduatoria delle copie Nespresso ecco qual è la base di una terminologia però ecco non bisogna dimenticare il fatto che era un giudizio praticamente espresso sulla gestione Italia
E per la gestione Italia i giudizi diciamo di carattere tecnico successivamente enunciati in quella relazione
Riflettevano una situazione patrimoniale poco soddisfacente una situazione di rigidità praticamente non buona mentre l'unità situazioni che sembrava diciamo sufficiente era quella di equità quella finanziaria
Però era un giudizio io ricordo questo particolare
Che Nordio che non riguardava la componente estera riguardava esclusivamente la componente Italia per cui fu detto detto nel rapporto proprio nel giudizio globale e complessivo fu detto
Cioè gli emendamenti a quello che può succedere perché fosse diciamo così infarcita di perdite che saltate in batteria lo scrive chiaramente da voleva sapere il professore mi sembra che la domanda sia pertinente se esiste
Una sorta di graduatorie Assisi giudizi corrispondente a quella sì sì e cioè a scuola presso un giudizio ottimo distinto si sia ecco quindi il giudizio non del tutto favorevole cosa sta a significare la graduatoria debiti questi giudizi partendo da quella più positiva quella lì che l'Iva ottimo
Diciamo al ma c'è un giudizio di
Sfavorevole sfavorevole diciamo così ai due estremi ai due estremi diciamo che questo che poteva essere un giudizio se vogliamo quasi di sufficienza ma riferito soltanto a rapita e purtroppo inedita signor presidente che all'epoca
Tanta ambrosiana gradi finita l'università dei reparti italiani per l'alto tecnicismo che tristi della storia
Operatività difatti realtà gli altri grossisti successiva tantissimi anni dopo
Su questo terreno quella potenzialità che arriva di operare all'estero ventiquattro ore su ventiquattro maggio grazie ad un notevole non senta la paura no no sento Atene parlano e deve parlare dell'alta voce
Il microfono funzionale dovrebbe sforzarsi di parlare a voce più alta si si si si dice che il Banco Ambrosiano all'epoca veniva definita come l'università delle banche italiane sa proprio per questa alto tecnici in grado di alto grado di tecnici vive queste sua capacità di e operare all'estero con continuità ventiquattro americani alla parte Italia perché la ringrazio con non c'era la possibilità di esprimere un pieno di mancavano gli elementi sui quali formulare un giudizio sulla parte esatta estero quindi il giudizio riguarda ed è un giudizio
Che corrisponde ad una quasi sufficiente ad una cioè l'arte italiana
La partita si perché c'erano queste celati lacune che lei poi ha indicato chiaramente che riguardavano quegli aspetti che gli ha detto e poi anche per esempio la gestione dei fidi
Ecco Italia e la Fiditalia
C'è no ma io non voglio essere cita ma l'avvocato pacare ed ha detto sì davanti
La prima una cento S il dottor Padalino che evidentemente a operato e diretto molte un molteplici ispezioni presso istituti bancari
Ricorda che ispezioni presso banche del tipo di quelle fatte presso il Banco Ambrosiano mi pare durate dal marzo al novembre del mille novecentottantotto
Si siano concluse con un giudizio di ottimo
Questo io dico perché ricordo
Ecco quello alle volte quello che che può servire statisticamente per banche diciamo della che corrispondenti alle dimensioni tipologia del Banco Ambrosiano per quello che è la sua esperienza
Lei ispezioni e conclusi e con
E un giudizio di occhi all'epoca ce ne sono abbiamo delle perizie grazie
L'Italia eccellenza sono diverse
Dice che sì ce ne sono ce n'erano anche dire di ottime
Ce n'erano anche però di Critical mette hanno attraversato il senso
Ci sarà poi tutta una gamma evidentemente di di di
Una gamma di di situazioni e quindi di giudizi
Bloccato battere da
Se però
Va bene ci si dica di
Pone per poi formulare una precisa i sintetica domande
A pagina trentatré ed è la parte riservata si legge
Dai precedenti accertamenti ispettivi del settantatré si si sono verificate modifiche nella composizione del capitale sociale del banco determinate principalmente dal trasferimento di considerevoli partite di azioni a società estere di gradimento del gruppo Ambrosiano
Dietro le quali potrebbero celarsi interessi diretti del gruppo stesso o dell'istituto delle opere di religione
Ancora
A pagina sei dell'allegato dieci alla parte riservata si legge poi concludo sulla si prevede come si rileva a pagina uno la partecipazione dello ione capitale devo tutto
Posso a detenere ulteriori interessenze della specie
Per mezzo delle società panamensi che hanno acquistato nello scorso anno un considerevole quantitativo di azioni del Banco con il gradimento espresso della Cisalpino versi sbanca Limited di Nassau
Nella cui compagine amministrativa figura con il consigliere delegato caldi anche il presidente dello IOR monsignor Paolo Marcinkus
Ecco la domanda
Non hanno ritenuto di procedere il dottor Padalino e quindi commissari di Banca d'Italia
A chiedere delle informazioni dirette allo IOR
Su questa sua presunta posizione di socio occulto di Mangia di maggioranza del gruppo Banco Ambrosiano la nostra era un'ispezione al Banco Ambrosiano non potevamo andare fuori chiedere notizie
Quindi tutt'al più era il barese anche avreste ecco eravamo le notizie al ai massimi esponenti del patto ambrosiano
Sì ed era proprio il divieto
Non ci consentiva di esprimere
Ulteriori giudizi ma tecnicamente sarebbe stato possibile in qualche modo domandare queste informazioni direttamente allo IOR
No signor presidente non avremmo ottenuto niente
Non avremmo ottenuto niente
Tutto quello che si poteva fare
Allora allora non avremmo ottenuto niente nel senso che non era possibile tecnicamente adeguati alla normativa dello strutto rilanciavano si trincerarono tutte sul fatto del segreto degli altri paesi noi all'epoca non avevamo istruzioni
All'epoca non avremmo ottenuto alcun risultato d'altronde e spiega ad più costante nel rapporto dal abbia le notizie richiedevano agli esponenti dell'istituto non c'erano ancora quegli accordi sugli scambi Nord alluvioni Grygera voi diciamo che è stata proprio questa ispezione che ha determinato l'inizio
Di quello che oggi Gian sono i risultati concreti contro la paternità quindi catalizza conclusione che non mancavano gli strumenti pensati cava gli accordi le intese
Per potere contenere sperare di ottenere da una banca estera senza le informazioni che sarebbe stato opportuno a vere poi si rileva pure in un clima altri devo dire di diffidenza io difatti una volta ho ricevuto
La direzione avvenuta nel richiesta andrebbe mi ricordo per la super a fine se non va
Di fornire una lettera dello IOR
Dove si dice che era ma mi creda presenti ci ha creduto
All'epoca dice creerà secondo voleva sapere a chi faceva capo questa società supra finti
E il direttore generale dell'epoca questo poi è riferito anche nella relazione che era loro Olgiati
Gli ha fornito questa lettera da cui i sacchi risultava perché dovrebbe essere turno allegata stati risulta risultando però dirle che io diciamo però lei dice e corre dice che e poi mancava la possibilità di verificare la realtà rinnovi così stretti quei rapporti nell'immensità della terra terminata diciamo
Purtroppo
Strutture dette
Noi Valeria ripresina chiamare a bassa voce che è una bellissima abitudine però il in questo momento
Se infatti fa io personalmente legandosi ricettiva dice che il direttore generale dell'epoca esatto
Gelli molto a questa lettera la cui risultava la la pertinenza della società allo IOR pesa però il teste ha detto adesso se dei Caraibi lor confermerà chi ci ha creduto senza queste né io personalmente lei personalmente siano non ci ha creduto
Oltretutto che ne può darsi che i cinque darsi di no ma insomma cioè non aveva elementi rimane vedere oltre accertare la effettiva non aveva elementi per potere accedere per verificare la reale esatto esatto esatto
Ecco quando lei parlava di rapporti stretti
A che cosa esattamente si riferiva vuol precisare il suo pensiero a questo riguardo perché
Innanzitutto nelle ramificazioni estere rassicuravano gli esponenti dell'olio
Quindi era chiaro che dati sì e puniti ai campioni posa descritti adesso ricordare rivisti riferiva era quando parlava di rapporti spetti si riferiva rapporti del Banco Ambrosiano lo IOR esatto questo sì sì d'altronde devo ecco ricordo questo particolare
Io non ho mai considerate rispetto all'Ambrosiana
Un'ispezione diciamo cioè il meglio che è venuta fuori tanto all'ispezione poca cosa fosse insegnano a finanziarie Naba andai a leggermi i Patti lateranensi nella speranza di trovare qualche traccia
Istituzioni
Fece una relazione all'epoca al diretta riservata alla persona governatore della Banca d'Italia darle dove spiega questo fatto che praticamente gli orrori
Veniva intesa
Così come banca italiana pedestre con date la possibilità di inviare all'estero capitali tranquillamente senza incorrere in sanzioni od altro ragion per cui
Ricordo che all'epoca di sì questo puniamo lo Spallone con un milione e dall'estero
E qua invece sono fiumi di danaro che partner in Svizzera regolarmente e ti fatti ricordo che dieci giorni dopo questa mia relazione
Venne fuori una circolare della Banca d'Italia certamente interrompemmo un traffico enorme per l'estate
Forse l'obiettivo migliore realizzata nell'ispeziona prussiani secondo quello di aver avuto oggi una legislazione che ci consente di entrare nelle banche insomma
Cosa che prima purtroppo ci nelle banche estere che ci era proibito
Questa avete capito risibile
Sì
Dice adesso e poi il teste lo confermerà
Che e gli obiettivi principali che Innella ispezione presso la parte Calia a è consentito di conseguire sono stati a suo avviso due
Il primo è stato quello di vere individuato il e di avere consentito di scoprire
Positivi sia in lire sia Inés Baluta straniere
E dice che a seguito di questa scoperta ha fatto una segnalazione al governatore della Banca d'Italia bassi
Che a seguito di questa segnalazione è uscita una circolare della Banca d'Italia che definiva lo IOR come banca estera a tutti gli effetti e quindi a interrotto questa la possibilità di usare lo IOR per fare affluire all'estero dei capitali cosa che fino ad allora era avvenuta a suo secondo obiettivo che è stato raggiunto
L'avesse diciamo di oggi è stata invece quella di appunto
Mettere in evidenza né nelle carenze di informazione la mancanza di strumenti per la Banca d'Italia di né conoscere il funzionamento delle banche all'estero delle partecipazioni delle banche italiane all'estero
E quindi di promuovere ha consentito di promuovere quegli accordi che oggi invece consentono di intervenire in modo più incisivo più penetrante anche sulle entità all'estero partecipate da banche italiane
Proprio così
Dunque ispezione aprile la l'ispezione diciassette aprile diciassette novembre settantotto è stata emanata o in maggio o in giugno perché del settantotto settantotto sarà opportuno anche acquisire quindi c'è una circolare della Banca d'Italia a maggio giugno settantotto del Governatore Baffi su questo oggetto eventualmente sarà opportuno acquisirlo
Su
Su questo su quelli che avvocato ferimento al fatto che ci si trincera trincerata dietro il segreto
Ma dice che non avevano proprio proprio perché mancavano gli accordi che poi sono stati conclusi non avevano gli strumenti che di fronte ad un rifiuto avrebbero consentito di acquisire notizie che però non sono mai state chieste
Ecco e va be'ma se mancavano gli strumenti se mancavano gli accordi per che e legittimavano chiedere queste notizie
Di fronte a un rifare che la risposta sia implicita sulla è implicita risposta che non sono state fatte le richieste di si dice però che le richieste non sono state fatte richieste dello fatta all'istituto
Ce ne vogliamo presente notizie che devo dire sull'Harley Ford sulla voce la Cisal pagina sì vogliamo che non
C'è proibito avvocato le risposte degli esponenti del Banco Ambrosiano che sono già state riferite voleva sapere se ma lei ha già risposto anche su questo per la verità sei sono state chieste notizie
Direttamente allo IOR o a alle autorità monetarie e di vigilanza straniere perché non c'era un accordo internazionale per far dice che non l'hanno domandato ma aveva già risposto perché manca Amato all'epoca gli accordi internazionali cui son quelli di Basilea mi pare già e poi sono beni di Basilea che oggi invece consento la legittima la chiedere queste notizie e ha detto anche che questi accordi sono proprio il risultato dell'esperienza della ispezione al Banco Ambrosiano che aveva messo in luce e i pericoli e di questa mancanza di di di di strumenti per potere verifiche sulle dita italiane come poi è successo indefiniti
Esatto questo esattissimi difatti c'è un appunto segreto ad alta voce l'autore fa impasti si parla
All'epoca mi pare che a seguito della morte
Dell'avvocato Ambrosoli
Mi pare che la portata accertò che la pacchetti che era di proprietà ambrosiana
Mentre la possibilità di poter definire che quella partecipazione appartenesse all'Ambrosiana beh è la bacchettata registrato mi ricorda all'epoca settantacinque miliardi di perdite se del genere bastava solo questo per far saltare il banco Ambrosiano e fare assumere quindi la Banca d'Italia i famosi provvedimenti di calar tipo cinquantasette che possono essere adottate solo per fatti certe
Alla quale non so se poi se se sarà in grado o meno di rispondere ma vediamo a pagina sei dell'allegato dieci in sempre della parte riservata si si legge ancora le relazioni con lo IOR avevano origine del settantadue le relazioni del Banco Ambrosiano evidentemente
Quando nel quadro di una politica tendente a smobilitare alcune rilevanti posizioni finanziarie in Italia il predetti istituto aveva ceduto il trentasette virgola quattro per cento del pacchetto azionario della Banca Cattolica del Veneto alla finanziaria la centrale da poco entrata nell'orbita del Banco Ambrosiano sì
Ora
Pur in questo difetto di possibilità di interagire con lo IOR si sono opposti il problema
I commissari passione alla centrale oppure avesse continuato a possedere la Banca Cattolica del Veneto tramite la centrale se quindi generale la pubblica la politica di smobilizzo fosse intesa a prendere soltanto la titolarità formale della posizione finanziaria questa ed altre e a conservare invece la titolarità sostanziale
Ha inteso la domanda no
Cioè in questa parte della sua relazione dove si parla dei rapporti finanziari con i soci in particolare dello dei rapporti con lo IOR
Si dice che le relazioni dell'Ambrosiano con lo IOR avevano avuto origine dal settantadue quando
Nel quadro di una politica tendente a smobilitare alcune rilevanti posizioni alla finanziaria la centrale da poco entrata nell'orbita del Banco Ambrosiano ora vuol sapere l'avvocato se si è posto il problema
Se è stato affrontato il problema che questa dismissione poteva essere in realtà più apparente che reale nel senso che lo IOR avrebbe potuto mantenere il controllo della Banca Cattolica del Veneto pur non avendone più la titola Rita formale diciamo indirettamente e però da un punto di vista sostanziale attraverso la centrale
Proprio perché mi scusi Presidente si fa riferimento a una politica di immobili zio che potrà quindi in realtà dice la politica di smobilizzo più apparente che reale
Cioè non crede che cosa
Che praticamente attraverso questa cessione
Ha preso questa cessione si volesse diciamo così poi nascondere invece o fatto reale diverso non è ritiene che fosse in realtà una politica di smobilizzo una vera e propria si nella realtà una politica di potenza esaurito credo che sia così
è in grado di confermare
Il dottor Padalino che la commissione aria di borsa già May operava notoriamente per conto del Vaticano come dichiarato a pagina quattordici dell'allegato dieci della
Arte riservata se lo dice Loris Zaffra responsabili perché alle cioè lo fa parte del verbale in cui in particolare se lei lo ha riferito nell'ispezione
Ad essere nel per lei vive rispondeva perché
Sì sì non erano frutto così di
Quello che si poteva scrivere doveva essere comprovata da qualche documento si quindi era frutto di una verifica documentato senza i documenti
Va bene
A pagina sessantanove invece della parte riservata sì
Sotto la voce sotto il paragrafo Cisalpino versi sbanca Limited si si legge se lo se lo volete di presidente lo leggo io si tratterebbe di leggere i primi due capoversi sono stati disattesi i termini dell'autorizzazione del
Ministero per il Commercio estero numero eccetera del quindici ottobre settantacinque
E successive proroghe integrazioni che consentivano alla ispezionata di concedere una linea di credito di cento con l'estero degli operatori italiani
Infatti come meglio chiarito in sede di riferimenti particolari l'azienda si è limitata ad una semplice intermediazione bancaria con la propria consociata
Senta preoccuparsi di conoscere se i fondi che vi faceva affluire fossero destinate agli scopi previsti dal citato foglio ministeriale in pratica l'autorizzazione è servita solo ad aggirare il divieto di costituire depositi in valuta presso corrispondenti esteri non bancari
E con la domanda è questa se il dottor Padalino in grado di spiegare come funzionavano queste autorizzazioni al Mint commesse in particolare da chi veniva chiesta l'autorizzazione
E che cosa era necessario indicare perché
Ci cioè le autorizzazioni erano richieste dall'azienda incerto
Vide nel nostro caso del Banco Ambrosiano esatta poi vuol sapere l'avvocato di RAI una banca agente
E quindi che era già di per se stessa era obbligata
Diciamo così ad osservare quella normativa cioè verificare che Riccetti Po crediti come richiamati di destinazione cioè un prestito di De
Finanzia oneriamo con le con l'indicazione della destinazione del denaro e verificare veramente che quindi nella nella richiesta di autorizzazione del ministero del Commercio estero doveva essere indicata
La destinazione del denaro
Io adesso con precisione se è scritto così così esplicitamente trecentosessanta giorni da utilizzare in appoggio
Ai rapporti con l'estero degli operatori italiani allegato numero civico quarantatré pari pari dall'allegato Basini è ripresa pari pari allegando quindi e quindi lei dice la Banco Ambrosiano come banca agente era poi tenuta avevi sei gare che effettivamente la consociata destinasse esatto questa provvista a quella sacralità che in vista della quale era stato ottenuto l'autorizzazione esatto
Ed era un preciso obbligo dell'Ambrosiana mi scusi signor Presidente e Banco Ambrosiano come faceva praticamente nella persona di chi ha spiegare la destinazione di questi fondi cioè se c'era una
Hickey ufficio eventualmente provvedeva a questa la pratica no Nacci salpa in era un'emanazione del bando ambrosiana ma tramite quale ufficio
Malebranche avrebbe potuto esercitare questo tipo di controllo il Banco Ambrosiano e questo che vuol sapere a confine coglievo sapere esattamente proprio come funzionava la pratica cosa succedeva che cosa avrebbe dovuto succedere
Ecco come in vuol sapere in pratica di COO come avrebbe dovuto operare la cosa cosa avrebbe dovuto succedere
Cioè praticamente chi doveva interessarsi di questa commenta era sempre fra diciamo la funzione estero loro mi pare che erano c'era un servizio ed erano si ripartire la partita dalla parte destra sì
E pratica vendere era quella branca che avrebbe dovuto fare questo tipo di accertamento cioè aveva gli strumenti Paul per fare il raddoppio senza dubbio lo poteva fare altrimenti non
Sì se non è in grado comunque il teste naturalmente al ritorno adesso come non se ne parla domanda precisa avvocato il teste forse in grado di rispondere
Che cosa vuol sapere esattamente cosa per il Banco Ambrosiano S.p.A. per assolvere l'obbligo stabilito dalla delibera del in commesse
Come doveva strutturare questo tipo di informativa in nella persona di chi doveva dare e inizia questa trattativa sei naturalmente a conoscenza del teste io bella persona forse non ha molta importanza in questo caso nella persona dell'ufficio la
Roma ha detto il servizio Esterina il servizio ispettivo del vero ed è vero servizio abbattersi purtroppo insomma ad alta voce non si sente dice che il servizio esteri cioè lo stesso che si era occupato di chiedere l'autorizzazione avrebbe poi dovuto seguire
Esasperati
Il migliore
Per un ultimo dove prego avvocato faccia
Nel allegato ventiquattro sì alla parte riservata a pagina dodici sì sì sì c'è un un suggerimento del dottor Padalino atlantica d'Italia sì si dice si dice
A pagina dodici dell'allegato ventiquattro della relazione
E forse val la pena di leggerlo anche se sono qualche richiama l'incremento della partecipazione alla holding lussemburghese ha notevolmente rafforzato il meccanismo finanziario
Messo a punto all'estero rendendo ancora più difficile effettuare controlli valutazioni gruppo e a creare nuove o perita unità operative come il citato ambrosiano Group
Di fatto si pone la necessità di ridimensionare in qualche modo la fitta rete di consociate che l'azienda creato all'estero e allo stesso tempo di obbligarla fornire più notizie e cifre sulla loro reale attività
Per evitare che un'eventuale crisi di liquidità delle componenti estere del gruppo possa investire anche le banche italiane con Ronie sfavorevole conseguenza
Particolare cura andrebbe posta nella verifica dell'attivo della citata Sisal paia di Nassau sul quale l'ispezionata non ha fornito alcuna notizia
Si tratta infatti di una finanziaria con la quale possibile chiudere qualsiasi tipo di operazione al di fuori di Bali di controlli e che potrebbe non anche su tali operatori l'azienda si è chiusa in uno stretto riserbo pure essendo necessariamente a conoscenza della loro identità visto che ha esercitato la clausola di gradimento per il tramite della Banca del Gottardo e della Cisal Pai
Un primo passo
Potrebbe essere quello di ritirare le autorizzazioni fin qui concesse e ristrutturarle in modo da poter seguire operazione per operazione la destinazione effettiva di ogni singolo finanziamento fatto all'estero
Io avvocato vuol sapere
Queste sue considerazioni e soprattutto raccomandazioni che anno fa quale esito hanno sortito
Non se ne hanno sortito qualcuno Sereni ulteriori modalità veri non so precisa per la verità che è quella di ritirare le autorizzazioni
E di ristrutturarle in modo tale che poi concedendo Larry concedendo le ad una ad una esatto si possa poi esaminare meglio effettivamente o per
Azione per operazione la destinazione di questi flussi di denaro non so se ha avuto seguito vestito non lo so
Non sa se ha avuto un seguito
Ecco se eventualmente il dottor Padalino è in grado di spiegare meglio il sistema che lui suggeriva a loro all'istituto di vigilanza con questa frase che è chiara ma che forse può essere eventualmente chiarita ulteriormente se vuole precisarlo è già mi pare chiaro però se vuole precisarlo ulteriormente
Quale era secondo praticamente revocando tutte le autorizzazioni combinando tutte le autorità dei rioni in essere gli coinvolta quando derivano
A richiedere ecco di effettuare per esempio un finanziamento avrebbe avuto di Río titolo autorizzazione se tu mi fornisce tutte le notizie che oggi non mi vuoi dare
E quindi l'avrebbe preso avere cosa insomma era un modo forse un po'troppo è un modo per stringere il controllo esatte
Si sente no no assente no dice apparentemente semplice dice lavorare semplicissima noi di fatto ecco è una secondo lei la sei si fosse provveduto nei termini che lei suggeriva ci sarebbero stati degli inconvenienti delle ripercussioni negative
O per l'immagine del Banco o per la operatività del Banco all'estero
Oppure era secondo lei un rene del modo di procedere che e a questi suoi suggerimenti con preziosi non saprei sponde la stessa domanda presidente se la suggerito evidentemente aveva una speranza forse che potesse essere se certezze
Lei risale ai medici e ritenendo che fosse una suggerimento tecnicamente valido questo è scontato se lo ha fatto evidentemente riteneva l'autorevolissima nota con signor presidente diciamo così di una le chiedevo Guitar quello che lei sa per quello che lei sa quello che indubbiamente la sua esperienza professionale
Le avrebbe potuto qua se lei di riesce a pensare a qualche controindicazione a questo tipo di suggerimento
O se invece secondo lei non ce ne sarebbero stati
No al momento non le vengo sono esse sono starò lei ha reso necessario ma no non riesce a no non ravvisare contro indicazioni al Nomentano ma potrebbero essercene
Finito vorrei ancora
Perché il dottor Padalino a inserito questo suo suggerimento negli allegati e non nella parte riservata eventualmente c'è perché c'è stata questa scelta di mettere in rilievo questo punto che mi sembra particolarmente rilevante solo in un allegato l'allegato ventinove
Ecco perché che sia chiara una cosa gli allettati hanno la forza del rapporto per non far venire un volume così che si fanno gli allegati
Perché la negazione a parte secondari e che rapporto a tutti gli effetti ecco penitente non è che diviene messe nell'allegato per diverse grazie ma la stessa forza del rapporto
Professor Pisa
Aspetti un attimo
Benissimo Pisani per i liquidatori
Allora abbiamo preso
Pagina dodici l'allegato ventiquattro eccetera eccetera da cui risulta che l'università era un'università libera non in senso tecnico
Ma non è di questo più vorrei parlare e volevo chiedere al teste di oggi si era stato teste anche nel processo valutario che riguardava caldi
Se Signa
Si sa riservata con tutti gli allegati
Sono
Perché la la copia del rapporto è stata fornita dalla nostra amministrazione centrale non so adesso i tempi
Comunque da loro io ricordo quando si è celebrato lasciamo eccesso in Assise
No non è si emana pone assise nell'aula vi nell'aula crociera nell'aula dell'Asinara nell'alternarsi è un'Aula dispute un'altra questione
Ricordo che
Comunque a quel processo a cui si riferisce il professor
Lei sa se ci fosse il le ispezioni Laila relazione ispettiva con la parlai conservavano immagino che comparve nel comando scusi signor presidente signor necessario se permette evidentemente ora il teste non credo che posso dire se nel fascicolo materialmente c'erano i documenti se Vieri nota residente mi permetta nel caso del del procedimento davanti al dottor Mucci risulta una lettera della Banca d'Italia nella quale ve nono prodotti il rapporto Padalino con tutti gli allegati gli allegati mancano in quel fascicolo tanto vero che l'abbiamo dovuti acquisire quindi il fatto che ci sia una lettera di produzione non vuol dire che ci siano gli allegati permette il teste dirà se sono stati esibiti a Luís gli allegati non s'erano nel fascicolo a lei non furono nostra no no ancora
Dice che normale dice prima di tutto che è un'incombente che non spettava Luís ma aspettava alla all'amministrazione centrale la passione centrale
Stati mostrati non legati in concreto in quel quel processo quando lei è stato sentito come teste al processo no
Sì Presidente chiederei anzitutto che il tribunale voglio disporre l'acquisizione di quella tal circolare che è stata menzionata dal dal teste emanata dalla Banca d'Italia chiederei poi se il tribunale lo ritiene utile
Se l'ex ispettore Padalino dopo il la redazione del rapporto l'inoltro
Ebbe occasione in modo mai di parlare con i vertici della Banca d'Italia o comunque con altri funzionari
Della delle questioni del Banco Ambrosiano ed in particolare dei rilievi dei sul jazz
No ecco
Quando tornai dall'incarico qui al termine dell'incarico portammo avanti prima la questione valutaria che era quella più diciamo sollecitata da inviare alla magistratura
E quindi trattammo con sia con
Esponenti del nostro istituto sia con funzionari dell'Officina dei campi per diciamo così per formalizzare questa specie di esposto che dovevamo fare dal magistrato ma poi non ho avuto c'è da Nico in un rapporto che ha seguito l'iter normale come tutti gli altri rapporti insomma non non c'è stato non ho avuto rapporti
Risulta ecco illustrazione perché ulteriori del sue iniziative e quindi della circolare no no non ha avuto né alcune con riguardo le risulta se poi nella operatività dello IOR cambio alcunché al seguito di quella circolare icone risulta nel senso che la Banca d'Italia ebbe nei termini in cui dovessero eventualmente risultare alle e chi magari dall'estero o come che fosse di cambiamenti di conseguenze con riferimento abbiano avuto la possibilità poi di vedere cosa
Cosa sia successo successivamente insomma non
Valutasse la possibilità presidente delle verbalizzazioni evidentemente hanno sempre un diedi fatalmente sintetico
Per cui in questo contesto in questa ottica io prospettici trazione alla consiglio della Banco Ambrosiano del delle risultanze sul settore Italia ci ha spiegato eccetera
Dell'ispezione
Venne richiamata e comunque posta specificamente all'attenzione degli astanti la questione relativa ai rilievi riguardanti l'erogazione del credito
Alle perplessità per chiamarle non con un termine eufemistico riguardanti l'operatività della Supra assente
Se l'ispettore Padalino ricorda questo visto che fu lui a leggere fu io volessi saltando le constatazioni di cui avete copia ecco il tutto si risolse in una lettura senza alcuna alcuni commenta
Necci venne chiesta spiegazione no con amministratori o sindaci del Banco Ambrosiano
No con amministratore se invece l'ho avuto contatti con l'esponente dell'epoca talpe
Che i fondi che funzionava un po'da trait d'union all'epoca era un ispettore capo ma così per avere carte documenti con amministratori e sindaci no no nel settore in prosieguo di tempo dopo l'ispezione ebbe mai occasione ho modo di Aversa
No contatti con occhio no signora
Durante l'ispezione o anche dopo ebbe occasione di avere contatti con i responsabili del servizio relazioni esterne del Banco Ambrosiano no no
No
Risulta che neanche riconosce
Perché chi lavorava per l'estero era un i miei rapporti rapporti poi così ci siamo incontrati tre quattro volte un paio di volte due tre volte con i direttore generale
Due tre volte con il cavaliere calcoli all'epoca Anna
Sì ho finito Presidente con questa ultimo prospettazione le risulta se in proseguo rispetto a questa ispezione
Fu mai presa in esame da parte di Bankitalia all'eventualità di una ulteriore ispezione se gliene fu mai parlato o
Se comunque all'UE per vennero echi di valutazioni di prospettive di ipotesi di questo genere no no non mi risulta
Va bene
Dica avvocato Lentini
Scenda dell'arresto del dottor Sarcinelli
Fu messo in qualche modo in relazione il se si in che modo con l'ispezione avvenuta al Banco Ambrosiano
Boh
Non sono entrato ti risponde sedici correvano voci del genere ma
Perché poi dovrei suonare è stato invaso ambrosia abbiamo avuto altre indagini particolare dove si può anche ipotizzare Arci fatte insomma non non credo che il fatto
Si dava troppa importanza al patto ambrosiano a mio avviso secondaria nelle vicende così nazionale
Potevano essere anche per altri motivi ma non lo so Anna
Non saprei rispondere pure per un'ultima
Precisazione più che domanda cioè non non mi interessa a questo punto il teste
Alla mia prospettazione secondo la quale si chiedeva al teste di fornire se ne aveva elementi venir confermare almeno dal nostro punto di vista visto che abbiamo delle petizioni precise che e gli atti in verbali allegati del ispezione stessero nel processo valutario
Si è obiettato che peraltro noi abbiamo solo la richiesta a Banca d'Italia degli atti e allegati
A quel punto uno poteva come me chiedere informalmente i verbali allegati quali erano stati acquisiti
In quel processo
E faccio però notare che nella lettera di Banca d'Italia che allegato due re in data ventinove luglio ottanta Banca d'Italia scrive firmato Ciampi
Al riguardo in ottemperanza all'ordine di esibizione si trasmette la documentazione di seguito indicata uno relazionerà segnata dall'incaricati degli accertamenti effettuati presso il Banco Ambrosiano dal al e relativi allegati
Quindi io non amo pensare che ricevuto il tutto con i relativi allegati il destinatario cioè il pregiatissimo tutto lo Colucci abbia come dire celato ho commesso in cassaforte gli numerazione cartella due uno eccetera viene da quel processo ove mai il tribunale ritenesse Davide o di potere cadere evidentemente valutazione sua dei dubbi su quanto fosse il materiale verbali ispettivi e allegati drappi partecipi non allegati è stato in quel processo
Evidentemente non mancherà della iniziativa d'ufficio se riterrà di indagare su quale fosse il materiale
Ispezioni più allegati ispezione o nome allegati di di quel processo quindi io non faccio una richiesta formale sollecito solo la attenzione del tribunale posto che è stato avanzato qualche dubbio circa il tipo di materiale che stessi eventualmente faremo gli accertamenti se sarà il caso
Riga non ci sono più ma
Noi abbiamo effettivamente dalla legge bancaria tutta una elencazione dei Soggetti e di possibili interventi che seguono normalmente i rapporti ispettivi però devo dire che un'elencazione di ipotesi e di soggetti che è un po'insufficiente per comprendere certi fatti di questo procedimento e lo dico con molta chiarezza e segnatamente perché dal mille novecentosettantotto in poi si dovesse arrivare poi al febbraio del mille novecentottantadue per avere un attività vince ho preso dalla Banca d'Italia ecco questo è la premessa allora io mi permetterei di chiedere al teste se a seguito della consegna del suo rapporto
E dei suoi suggerimenti
Furono presi di seguire gli avvenimenti del Banco Ambrosiano in particolare per quanto attiene a quegli aspetti di che erano stati oggetto del segnalazioni
E più in generale quale fosse l'iter che dovesse seguire il fatto materiale per la verrà assegnato il rapporto all'ufficio aspetti
E quindi il il destinatario ha sentito la domanda il destinatario delle sue considerazioni
E dei suoi suggerimenti e quindi l'organo competente in prima battuta a recepire queste indicazioni questi suggerimenti ed eventualmente prendere i provvedimenti quale era
Secondo l'iter che all'interno della Banca d'Italia doveva seguire dalle ispezioni
Il rapporto viene di esaminata da una commissione che è composto da ispettori più o meno lo stesso prato diciamo del capogruppo dopo di che questo rapporto passa all'esame dello scapo dell'ispettorato dopo queste saranno in rapporto dovute criteri sete direttore centrale di vigilanza dal direttore centrale di vigilanza poi passa
Al governatore praticamente beninteso prima Commissione esame collegiale da parte di una commissione di i detentori
Voi al
Caposquadra ecco questa Commissione poi sedi sonori ieri di carattere amministrativo per le coalizioni a procedere anche ASS
Dall'esame del rapporto emergono fatti di natura penale
Poi procederà praticamente nel senso e poi inviare il tutto al magistrato insomma ecco parte dall'il proprio l'iter da seguire comunque il rapporto prima diciamo che sì l'Atalante diciamo in queste due procedure viene presentata prima l'ispettore capo che segue un ulteriore esauriva commissione poi noi allora eravamo al direttore centrale di cui la rete locale se io l'ulteriore e poi alla fine passa al governatore Fazio e quindi è il governatore che in definitiva deve poi prendere Leni arieti l'avete sempre dall'eco ogni organo attraverso cui passa
La relazione ispettiva aggiunge proprie osservazioni proprie proposte
Se cioè se vogliamo solamente a popoli dedicatore centrale lascia una traccia la traccia sta ripeto all'interno di questa Commissione
Poi diciamo questi risultati vengono pistacchio quindi lei e la Commissione di ispettori che indica per cui le i segni si è un'offesa al brand Milano diciamo estremi di natura penale o di natura mimesi direttive vengono poi ratificate dalla ispettore capo cui direttore centrale della vigilanza e poi governatore insomma almeno all'epoca era così adesso se fra tema sono intervenuti dei cambiamenti e non lo sa
E quindi poi in definitiva il governatore che
Che dà il via poi alla responsabilità di prendere tutti le iniziative del caso
Ci sono altre domande
Gatti nel fascicolo penale non avrei sollevato il problema ma mi sono posto formalmente alla domanda proposto dal professor Pisani che ritenevo e ritengo inammissibile sotto il profilo che nel fascicolo che noi abbiamo acquisito che il tribunale ha acquisito e che era in archivio
E presente quella lettera che ha citato poco fa al professor Pisani ma gli allegati non ci sono
è un fatto che può succedere è successo ed è successo nel nostro caso non è facciamo una questione non l'avremmo mai fatta ma certamente non è il teste che può dire se nel fascicolo ci sono gli allegati o meno ecco tutto qui poi volevo chiedere se il tribunale lo ritiene disporre l'acquisizione dei verbali dei lavori del queste commissioni di cui ha parlato poco fa e il dottor Padalino all'interno della Banca d'Italia perché io ritengo che in questi verbali
I primi commenti sulle noi ci riserviamo di decidere sia su questa istanza sia
Va bene sia su questa istanza sia sull'istanza precedente che riguarda
L'acquisizione della circolare della Banca d'Italia
Sulla posizione dello IOR ci sono altre domande
Bene allora possiamo congedare il teste
Grazie
Si eserciti un po'con i microfoni perché grazie
Buongiorno
Bene allora a questo punto però oggi abbiamo esaurito
Sospendiamo il dibattimento lo riprendiamo il quattordici sempre in questa sede
Secondo assicurazioni verbali ma esplicite avute dal presente core che non vi sia il provvedimento scritto formale di revoca
Del precedente provvedimento vi sono chi sono questi affidamenti formali espliciti del presidente vicario della Corte del presidente del tribunale quindi ritengo che possiamo tranquillamente continuare in questa sede
Il quattordici alla solita ora
Dottor Sarcinelli mi pare che dobbiamo sentirlo dottor Sarcinelli ed altri che sono indicati sempre in cancelleria come al solito buongiorno l'udienza è tolta