Processo per il crack del Banco Ambrosiano

L'appello
Quindi Annibaldi contumace avvocati o Bach avrebbe
Appare l'arringa avvocato bancarie da ed altri
E dico di sì perché mi sembra che stia prendendo un po'alla leggera la cosa
Contumace avvocato battere da Bagnasco assente avvocato gli anni non c'è ai ai ai
Con te avvocato De Castiglione Bonomi Bolchini contumace avvocato Santamaria
Botta è assente
è un problema
è arrivato l'avvocato eri Butti per Bagnasco da un po'avanti vediamo se arriva qualcuno nel frattempo Carboni contumace avvocato Conte
Casella contumace avvocato Conte Cerutti contumace avvocato Conte Confalonieri assente avvocato
Negli anni diamola pure per il presente
Poi speriamo che arrivi veramente Costa e assente l'avvocato De Castiglione
Limitiamo anche l'avvocato De Castiglione lo mettiamo anche per gli anni di Maze
Contumace avvocato Buccellati
Gallarati Scotti è assente avvocato Bianchi con l'avvocato gli anni quindi bianchi perché alla Ratti Scotti Gelli contumace avvocato Oppedisano leoni assente avvocato Buccellati Massalia
E assente avvocato Santa Maria Mazzotta contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril è assente avvocato Baccaro e da Iannaccone
Benigni
Assente avvocato De Castiglione Monti assente avvocato Baccar e da quel già ti assente avvocato Conte
Ortolani Colelli e presente bene
Con l'avvocato bacca redatte Iannaccone
Pellicani contumace avvocato mi curano Prisco è assente ma Caredda Iannaccone rosone contumace avvocato Cigna
Passando in e assente avvocato fare esso
Voi Valeri Manera assente avvocato Santa Maria con Castro Berke contumace avvocato gli anni da non di pari durata
Assente avvocato ma Caredda
Pazienza è assente avvocato Lessini De Benedetti è assente avvocato Giuliano Pisapia
E anche lei
E anche l'avvocato Cigna come sostituto di aperto Raffaele Della Valle
E poi le parti civili presente professor Pisani per la liquidazione
L'avvocato Lentini e l'avvocato gli anni anche per la parte civile Inter parte
E anche l'avvocato di Buti naturalmente per incartare
Allora possiamo sentire
L'avvocato lo passo come teste
Cosa abbastanza rapida immagino
Ecco l'avvocato Arata arrivato per volta con
Che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini duri dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Di lei avvocato Franco Lo Passo che ha reso una deposizione
Alla giudice istruttore il diciotto ottobre dell'ottantatré
Nella quale riferiva ho sentito parlare incidentalmente delle centocinque mila azioni Rizzoli editore destinate ad Isabella quando trattai con Angelo la consolidazione dell'usufrutto esistenti a favore di Andrea su una parte delle azioni italiane intestate ad Angelo
Quando ormai queste trattative ed era in stato avanzato Angelo mi chiese di sentire da suo padre quali fossero le sue intenzioni circa le centocinque mila azioni di cui sopra
Io girai la domani disse più niente neppure quando redasse attorno al ottobre ottantuno il suo testamento voi
Portato alle notaio guasti che la recentemente pubblicato
La trattativa per la consolidazione dell'usufrutto si conclude con il versamento da Andrea di un miliardo e duecento sessanta milioni ho versato io i relativi assegni circolari su un conto corrente di Andrea presso la banca Belinzaghi
Ignoro chi abbia prelevato cui quei soldi anche se gli estratti del conto arrivavano a me bisognerebbe chiederlo alla banca comunque su quel conto avevamo la firma di Giunta io Andrea e la signora Juba
E questo è quanto ci sono domande
Lei conferma queste dichiarazioni
Allora possiamo sentire il senatore Guido Rossi
La comuni
Buongiorno
Consapevole della responsabilità si accomodi
Senatore lei ha
Ha reso deposizione
Al procuratore della Repubblica il tredici agosto del mille novecentottantadue
In questo processo
E riferisce di avere assunto la carica di presidente della Consob nel febbraio del mille novecentottantuno e di essersi poi dimesso da tale carica il dieci agosto del mille novecentottantadue
Questo periodo di tempo
E scandito per quanto riguarda e i rapporti da una laboriosa istruttoria per l'ammissione del titolo in borsa
Voi dalla provvedimento di ammissione il cinque maggio del mille novecentottantadue
Voi dalla sospensione della trattazione del titolo contestualmente allo scioglimento del consiglio d'amministrazione il diciassette giugno del mille novecentottantadue e infine contestualmente alla messa in liquidazione coatta amministrativa dalla revoca della provvedimento di quotazione in Borsa del titola
Ecco prendiamo allora in considerazione la prima fase quella che lei stesso definisce in Borsa del titolo
Banco ambrosiano
Lei dice che al momento della sua entrata in carica il Banco Ambrosiano aveva i propri titoli quotati al cosiddetto mercato ristretto della Borsa
E aggiunge di essersi reso conto dell'assoluta opportunità di una quotazione ufficiale al listino di Borsa
Posto che l'azionariato era molto diffuso circa trenta mila azioni realtà erano più ancora di trenta mila erano comunque tanti era un azionariato estremamente frazionato
E quindi dice meritava indubbiamente di poter essere garantito con quei controlli che solo la quotazione ufficiale consente alla Consob
E dice appunto che intanto in conformità al preciso obbligo per il servizio di vigilanza della Banca d'Italia a nei confronti della consommé
Ecco lei ricorda cui lo svolgimento di questa vicenda le varie fasi di questa istruttoria
Che oggi ci interessa evidentemente in un'ottica particolare che quella penalistica poi
Stabilire livello di consapevolezza da parte dei soggetti che sono chiamate a rispondere dal reato di bancarotta circa la situazione del Banco
Quindi c'è stata questa richiesta
Da parte sua alla Banca d'Italia l'undici aprile dell'ottantuno
Di
Inviare
L'ultimo
La la relazione che
Ecco poi che cosa accadde
Dunque io chiesi alla Banca d'Italia
Inviare scrissi la Banca d'Italia chiedendo Canning vi eressero la relazione che sapevo esservi stata predisposta a seguito di un'ispezione molto approfondita
E quello che accadde successivamente che ricevetti la visita di due funzionari della Banca d'Italia
I quali mi dissero che in realtà era inutile che io avessi l'intera documentazione relativa all'ispezione
Per che erano fatti interni della banca poco riguardarlo il problema della quotazione del Banco Ambrosiano
Quindi che dicessi io ma comunque il mio problema è esclusivamente quello di sapere se dalla relazione della Banca d'Italia si evincono dei fatti in base ai quali sia dubbiosa o no una decisione di quotazione al listino ufficiale delle azioni del Banco Ambrosiano
Anche perché allora il bar compresi hanno era quotato il cosiddetto mercato ristretto
Nei confronti del quale la Commissione nazionale per le Società e la Borsa avevo aveva almeno possibilità di esercitare le sue funzioni cosa che poi viceversa successivamente per legge si è in qualche modo pareggiata rispetto a quella del mercato ufficiale
La conclusione fu che io non ricevetti che invece ricevetti in risposta
Successivamente una lettera della Banca d'Italia
Nella quale mi si diceva che non c'era nessuna ragione a conoscenza della Banca d'Italia per cui i miei titoli del Banco Ambrosiano non dovessero essere quotati sul mercato ufficiale
E quindi io su questa dal punto di vista delle indagini nell'ambito del settore bancario del Credito cui assolutamente soddisfa poi lei dice di a vere
Sentito anche Roberto Calvi sentito anche Roberto Calvi di averlo convocato e di averlo ascoltato dice che le prime due volte si ricordano il signor Roberto Calvi raccordo il nome
Peraltro i direttivi atti di audizione sono disponibili presso gli uffici della Consob
E dice gli incontri in questione si risolsero in buona sostanza in una sorta di presa in giro come Puglia venne modo di constatare ampiamente il caldi magnificata la situazione dell'Ambrosiano in Italia all'estero e mostrava di non aderire preclusioni al problema della quotazione ufficiale
Ora io le domando lei afferma che l'opportunità della ammissioni del titolo Banco Ambrosiano alla borsa al mercato ufficiale
Derivava secondo lei soprattutto dalla opportunità di sottoporre situazioni dei bilanci e voi
E la imposizione dell'obbligo di presentare un bilancio consolidato di gruppo cosa che di fatto la Consob bar a disposto contestualmente all'annotazione
Ora in questa sua né valutazione
Rientrava e sì vi rientrava quale peso aveva la considerazione che il Banco Ambrosiano era il centro di un gruppo aveva delle ramificazioni all'estero un certo rilievo
Sulle quali poco si sapeva sulle quali non c'era il tipo di controlli per esempio Traverso cura imposizione di un bilancio consolidato di gruppo si potesse sapere di più
Attorno a questo
Apparato estero del Banco
Se non l'avrei minimo dubbio su cui ha visto
Per quanto anche delle situazioni
Economicamente difficili possano essere nascoste
Da bilanci consolidati da bilanci certificati certamente è molto più facile verosimile che la situazione economico patrimoniale reale del gruppo venga evidenziata lei bilanci certificati
Che il Banco Ambrosiano ammesse
Importanti ramificazioni estere ignora direi di responsabilità al banco Ambrosi ambrosiano anzi direi che lo stesso tutto caldi magnificata l'assetto estero delle consociate del Banco Ambrosiano le quali consociate del Banco Ambrosiano peraltro erano per lo più sconosciute
Anche perché non si sapeva e non si poteva sapere entrano probabilmente neppure la Banca d'Italia lo sapeva
Chi era l'azionariato che stampa a in possesso del pacchetto di maggioranza del Banco Ambrosiano tant'è che il solo dopo
La predisposizione del progetto per la quotazione al mercato ufficiale di Borsa che si evidenzia che quasi il venticinque per cento mi pare che fosse ventitré credo ventitré Circus
Prego prego possible no quindi il il discorso era che non c'è dubbio che sia attraverso l'imposizione di Bilanci consolidati sia attraverso quelle ulteriori indagini che la legge permetteva all'accorcio di fare la situazione poteva essere molto chiarita e la ragione per la quale si pensava all'interno della Consob
Di arrivare a un quotazione obbligatoria del Banco Ambrosiano era appunto che per lunghi mesi
Col vertici del Banco Ambrosiano non c'era stata nessuna possibilità di intesa nel senso che dicevano parole di volere una quotazione volontariato la compagine sociale dei
Piccoli risparmiatori era di quelle migliaia alle quali lei ha accennato prima ego redigete caldi prospettava un problema alla certificazioni dei e bilancia del Banco Ambrosiano spacca
Perché avrebbe detto caldi è una grossa azienda e quindi non era agevole anche per le più importanti società di certificazione operare al riguardo con celerità capitata una delle ragioni prospettate da caldi
Con intento Puglia ritenuto dilatorio
Sette scusi
Prego dica c'era questa ragione poi c'è un'altra ragione mi ricordo che Calvi prospettava
E cioè oltre alla difficoltà materiale diciamo per la del che il decreto trentun marzo mille novecentosettantacinque numero centotrentasei
Che è quello che riguarda appunto la certificazione all'articolo diciannove dava termine alle aziende bancarie
Fino al mille novecentottantaquattro mi pare per predisporre la prima certificazione di bilancio allora io ricordo che la grande controversia col Banco Ambrosiano era quella di dire ma in realtà voi con questo obbligo
Di quotazione del titolo antecedente al mille novecentottantaquattro ci obbligati contrariamente a quello che avviene in tutto il sistema creditizio a fare la certificazione prima degli altri
Perché gli altri aveva il potere di
E a richiedere
Anche la certificazione del bilancio precedente incedere
Su questo lei non ha ritenuto che fosse il caso di
Era molto difficile chiedere la certificazione bilancio precedente
Perché la mi pare che fosse la paragonando l'Aida che aveva certificato il bilancio da noi richiesta rispose che non era in condizione di farlo che infatti sarebbe stato un
La richiesta è assolutamente inutile
L'apice che inizia una specie di braccio di ferro perché caldi avrebbe detto appunto di essersi rivolto a questa Società di revisione da Couperin lie Brant
E lei riferisce che inizia una specie di braccio di ferro
Perché alla fine lei si sarebbe rivolto direttamente a questa sociali difficoltà ce ne erano in realtà e che tuttavia per le il mille novecentottantadue già si poteva arrivare una certificazione del dice però che per il bilancio per il rilancio recedenti non era così non era invece risposi sì per l'ottantadue
è per questo che noi poi arrivammo alla quotazione e fu per questo che lei ritenne che non fosse il caso di insistere sulla richiesta di un io la certificazione del bilancio precedente cioè derogando era impossibile insistere in consiglio da nessuno Della facendo su e non c'era nessuna società
Di revisione che in quel momento stesse svolgendo dei lavori eccetto la Cooper Library la quale risposto
Che non poteva farlo era inutile cercare a
Cioè a questo punto richiamammo in calde di facemmo intendere che non vi erano effetti di ostacoli e la quotazione del titolo e che avremmo provveduto d'ufficio ove non ci fosse stata presa che vanno dalla potestà di sospensione del titolo a quella di imporre la trattazione per contanti e non a termine al fine di evitare manovre speculative e infine il potere di ispezioni
Allora Calvi avrebbe proseguito in questa sua condotta dilatoria
Che avrebbe risposto dicendo che avrebbe informato il consiglio di amministrazione
E poi seguirono ulteriori insistente da parte sua anche telefoniche fino a una convocazione da parte sua nei confronti degli amministratori del Banco Ambrosiano e questa volta addirittura caldi non si presentò
Mandò una persona indicata come portavoce che però in definitiva non non era in grado di dire nessuna parola nuova netto alla Pretura penale di Roma nel gennaio dell'ottantadue da parte della Consob
Alla fine però alla fine però caldi addirittura propose una un ricorso al TAR nei confronti chiedendo la sospensione di ogni eventuale futura decisione della Consob sulle quotazioni ufficiali del titolo d'ufficio un ricorso un po'strano
E poi alla fine forse rendendosi conto lei dice della inutilità di questi tentativi di traccheggiare ritirarli lungo
Si sarebbe deciso
Di formulare la richiesta per l'ammissione alla quotazione ufficiale e con lei
Come ha interpretato come il senno di allora questa con ogni espediente per ritardare i tempi della quotazione in Borsa con che interpretazione ha dato all'ora
Ma guardi io credo in base agli elementi in cognizione siriane in quel momento la Consob esercitava porterei direi particolarmente i incisivi
Non sembrava che ci fosse una nuova schiera per così dire di Alto gradimento per le società ad essere quotate
Cioè le società preferivano rimanere fuori e soprattutto preferivano quelle che già erano al mercato ristretto non diventare società quotate al mercato ufficio come mai
Questo perché appunto perché i poteri della Consob erano più incisivi e quindi considero estremamente burocratico e certamente di intralcio
Al libero svolgimento del ma per i nove per il risparmiatore per il risparmiatore medio il fatto che il titolo sia quotato nella nella borsa ufficiale non è un elemento di richiamo
No è un elemento di richiami la società dovrebbe essere indotta favorire la non non è un è discorso valido quel non è un discorso molto valido perché non cioè è un discorso che può diventare sempre più valido certamente lo era meno valido allora e la dimostrazione
Che se si facesse una statistica delle società quotate al listino ufficiale di quelle quotate al mercato ristretto allora lei vedrebbe che certamente al mondi questa
Certezza che listino ufficiale significhi più azionisti Rispetto invece al mercato ristretto non è assolutamente matematico
Soltanto che le differenze erano molte perché ad esempio nella nello Statuto del Banco Ambrosiano
Fiera inserita la clausola di gradimento cenno nera tollerabile invece nel listino ufficiale mentre la legge del settantasette sul mercato ristretto l'ammetteva in primo luogo in secondo luogo era prevista anche una clausola statutaria
Che io avevo fin dai primi discorsi fatti con Calvi richiesto che venisse tolta
Che era quella del Mods feriti riconsegnando i titoli alla società la quale mettevo un nuovo titolo per il Gay Pride riduce anche nella sua relazione ispettiva che
Sostanzialmente il modo in cui veniva attuata questa
Cultura del titolo da un azionista all'altro eludeva in sostanza quel due mila ventidue
Lo dice voi e nella relazione
Ecco però non giocarsi con logicamente nel
Nei risparmiatori questo attore della quotazione in Borsa del Banco Ambrosiano non non suona nella primavera del mille novecentottantadue come un segnale di affidabilità
Della di di solidità del Banco tardi solidità hanno secondo me nel senso che che non rilasciava marchio di garanzia
Che la sua attività doveva essere svolta entro limiti molto precisi
E ci fu il famoso discorso per il quale io venni costantemente poi anche successiva
Tratto che diceva tra l'altro la frase non era mia Hammer una frase che si insegna nelle università americane quando si incomincia a insegnare
La disciplina dei mercati finanziari che sul mercato si possono vendere anche delle uova marce purché si dica che sono marce che non è un buon affare comprarle questo era il concetto della trasparenza e quindi ogni organo
Alla vigilanza sui mercati finanziari
Non può garantire il merito deve soltanto garantire che tutto secondo certe non atto eventualmente le cifre di Prosperetti eccetera che è responsabile ma non si può controllare ovviamente
Quindi dal suo punto di vista i nella prospettiva che interessava la Consob
Tutti i fatti che erano accaduti a partire dalla primavera del mille novecentottantuno fino alla primavera del mille novecentottantadue
Non avevano rilevanza non aveva un incidente ai fini della quotazione in Borsa del titolo mi riferisco per esempio al processo e aveva subito caldi processo valutario di aver subito caldi che ne aveva scosso la il prestigio e la credibilità come banchiere tre hanno avuto difficoltà poi a ottenere finanziamenti a ottenere provvista dal dalle banche io per esempio la vicenda dell'ingegner De Benedetti
L'euro è entrato poi uscito dal banco nel giro di pochissimo tempo ore lasciando anche dichiarazioni pubbliche in cui diceva il sentire odore di bruciato
Che augurando sicché non ci si trovasse di fronte a un secondo caso Sindona questo nel marzo dell'ottantadue
Questi fatti e
Sono entrati nella considerazione della quotazione del del titolo in Borsa U lei li ha ritenuti non rilevanti
Nell'ottica no scusi no io forse allora non non il problema però della quotazione al mercato ufficiale
Era un problema soltanto di rendere più incisivi poteri che l'organo di vigilanza cioè la commissione nazionale per le Società e la Borsa
Aveva sul Banco Ambrosiano e non un altro perché il Banco Ambrosiano era già quotata al mercato ristretto già aveva più di trenta mila azionisti
Già scambiava in quel modo assurdo i suoi titoli già conteneva la clausola di gradimento già era una Società qua tanta soltanto che era una società quotata
Che godeva del privilegio di una disciplina di carattere se vuole secondario inferiore rispetto a quella più importante che deriva dalla quotazione al listino ufficiale
Ora il problema è stato che non avendo la possibilità con bilancio non certificato
Senza un bilancio consolidato di esperire tutti quei controlli che potevano essere fatti
Soltanto nel momento in cui era quotata
Fosse stato quotato al mercato ufficiale
La decisione dopo il conforto dalla Banca d'Italia che diceva che il suo viso non c'era nessuna ragione quindi
Un po'nel merito non esisteva nessuna ragione per non votarlo prese all'unanimità dalla commissione nel senso di quotare il bancomat e quindi è erano questi al questi fatti casomai rafforzavano
L Italia rafforzato la rafforzavano quanto meno nel senso di un'accelerazione
Cioè rendeva ancora più dovevamo arrivare in fretta e per questo che fu preso alla delibera contestuale che credo credo si sia mai più verificato nella storia lo si era verificato certo libera di ammissione alla quotazione contestualmente venga
Chiesto che cioè venga disposto l'obbligo per il bilancio consolidato di gruppo
Quindi queste circostanze rapportavano
E rendevano ancora parente all'angolo chiusa la la la a esigenze dell'urgenza di quanto già proprio meno dal punto di vista la Commissione ogni suo posizione è fondamentale Cuesta che la quotazione in Borsa si rendeva opportuna se non necessaria
Per sottoporre il titolo che era già oggetto largamente di di trattative nel Mercato ristretto quei controlli più penetranti che solo la quotazione ufficiale in Borsa avrebbe consentito
Che erano se lei crede che io posso riassumere con la certificazione del bilancio che non c'era
Il bilancio consolidato al trasferibilità libera dei titoli sul mercato cioè la clausola di gradimento da un lato
E il modo di circolazione delle azioni non attraverso girata
Poi il il titolo la quotazione delle titolo al mercato ufficiale ha avuto una una vita brevissima
Ha avuto una vita brevissima perché si inizia il cinque maggio e il diciassette giugno
Il consiglio di amministrazione chiede lo scioglimento chiede l'amministrazione straordinaria chiede lo scioglimento nettamente ordinaria che viene disposta lo stesso giorno e contestualmente viene disposta anche la sospensione della trattazione dei titoli
E circa lì
Gli elementi nuovi di cognizione che si sono avuti sul Banco Ambrosiano sul gruppo Ambrosiano a partire dal cinque maggio ad arrivare fino al diciassette giugno
Ma io credo dato comunicato qualche elemento nuovo diverso
Oppure si è arrivato pieghevoli chilometri no che io ricordi ricordo di avere incontrato il ministro del tesoro il governatore dalla Banca d'Italia i giorni immediatamente precedenti il commissaria mento
Credo che fosse stata appresa la decisione il sabato in modo tale da dare a me la possibilità di sospendere il titolo colare
Quindi
Rapporti con la Banca d'Italia ecco il quindici luglio
E quindi lei conferma questa deposizione che ha reso al pubblico ministero che noi abbiamo sostanzialmente ripercorso in questi termini
Il quindici luglio il quindici luglio e poi iniziata una ispezione da lei presieduta USA nei confronti del Banco Ambrosiano
E quando era in corso l'amministrazione straordinaria
Che era rivolta a tre obiettivi fondamentali che il primo quello di accertare l'esattezza dei dati e delle notizie comunicate dagli amministratori del banco alla commissione
E che risultavano dal prospetto informativo che la società aveva dovuto presentare per più assetto societario del gruppo C di verificare individuare la composizione dell'azionariato perbacco
E terzo obiettivo la necessità si dice di tutelare il pubblico risparmio di fronte a eventuali operazioni di riorganizzazione e di ristrutturazione del gruppo Ambrosiano
Questa ispezione peraltro ha iniziato e i lavori ma non li ha conclusi perché
Pochi giorni dopo l'inizio dei lavori il cinque sei agosto intervenuta la messa in liquidazione del banco e quindi i lavori anche della commissione in sede ispettiva sono cessati perché veniva a mancare la legittimazione
Veniva a mancare la legittimazione poi mi sono dimesso insomma voi lei il dieci agosto si è dimesso
In questi si mette in particolar modo in rilievo la modalità di trapasso delle azioni del Banco Ambrosiano quello cui lei accennava precedentemente cioè il fatto che
In sostanza quando veniva trasferita la un'azione l'azione non veniva aggirata ma il titolo veniva ritirato dalla banca che emetteva un nuovo titolo
In favore dell'acquirente però con modalità che secondo quello che viene riferito in questa relazione sostanzialmente aggirano e quindi obblighi di individuazione degli acquirenti che sono imposte dalla codici civile nel due mila ventidue del Codice civile perché e i modulata la non indicazione del degli acquirenti delle delle azioni che si sommava puoi
Si sommava a cui anche alla
Quella clausola di gradimento
Lei conferma anche per quello che riguarda la clausola di gradimento questa osservazione
Che viene fatta da un certo punto nella relazione e cioè che
In definitiva
Questa clausola di gradimento nonne
Veniva poi in pratica non aveva pure una pratica efficace nei confronti e di queste Società di queste società un po'strane di queste società
Panamense ore solo quando si trattava di impedire l'ingresso di di di soci mono azionisti che si poteva pensare che entrassero per esercitare un'azione di disturbo
Sì assolutamente io ricordo anzi che ci fu con i vertici del Banco Ambrosiano una discussione perché loro volevano mantenere la clausola di tregua e l'autore gradimento nello Statuto del Banco Ambrosiano io proprio di semmai è una clausola che poi non viene esercitata quando dovrebbe essere esercitata nei confronti di società che hanno nessuna individuazione proprietaria dal punto di vista personale perché sono delle società con azioni al portatore eccetera quindi non si sa
Veramente che sia l'azionista invece viene esercitata soltanto nei confronti Calvi che cosa rispondeva quale posizione prendeva diceva molto semplicemente che non era vero cioè per loro alto usavano invece dei criteri molto invece la non la sentono bene dovrebbe avvicinarsi a micro donazioni scusate devo eh
No MIP perché il dottor Calvi allora a queste obiezioni rispondesse che
In realtà all'uso della clausole di gradimento veniva fatto all'interno del Banco Ambrosiano in modo molto corretto
Cioè che non c'erano ragioni per sospettare di questo uso ma insomma ma quale tipo di gradimento poteva esprimere nei confronti di queste Società che avevano tutto tranne che la trasparenza erano tutto tranne che la trasparenti noi non abbiamo nessuna ragione a questa era l'obiezione
Voi da parte di Calvi ci fu anche una certa resistenza ed eliminare la la clausola di gradimento di serie
L'autorizzazione della Banca d'Italia risiedeva MOL sorridendo e l'autorizzazione alla Banca d'Italia come tutte le autorizzazioni a modifica di statuto che devono essere approvate dalla Banca d'Italia per le aziende di credito
Comportava una tesa di circa sei mesi
E fu così che io ricordo benissimo questa particolare proprio durante l'audizione di Calvi davanti alla commissione io telefonai direttamente al governatore della Banca d'Italia
Per il quale disse no dice guardi assolutamente il giorno stesso in cui metà di aprile Lorandi da due venga eliminata infatti può eliminare
Quindi lei conferma anche questa relazione anche nella parte che riguarda le indagini svolte sulla negoziazione dei titoli sulle accertamenti compiuti che vengono riferiti in questa relazione sugli azionisti italiani Cirla Finco Italmobiliare
E su queste indagini a campione che si dicono ma svolte in ordine a queste società su di sé i scusi io non do in questo momento idea di che cosa sia questa relazione io a leggerlo perché io non lo gliela
E la sua relazione alla mi quella che abbiamo azione sì sì
Sulle navi nell'elezione di azione contiene degli accertamenti che sono poi alla radio e anche dal gran nome mi scusi eh lo so perché le reazioni accese quindi lei conferma anche questa relazione
Quindi in sostanza
Lei ha chiarito credo in modo efficace quali sono state le ragioni della
L'insistenza della Consob per la quotazione del titolo Banco Ambrosiano
E quindi in definitiva
Indipendentemente poi dal fatto che il coordinamento e lo scambio di informazioni con la Banca d'Italia non abbia funzionato sempre al meglio
Lei conferma che in ogni caso quotazione ufficiale consentita quindi indipendentemente voglio dire dal fatto che il coordinamento non abbia funzionato al meglio come pare sia accaduto in in una certa fase nello dovranno di formazione della Banca d'Italia questo però non è rileva sul fatto che l'obiettivo della Consob era quello e che sarebbe stato comunque perseguito
Non avrà il minimo dubbio per rispondere di sì seguono punto di vista non rileva voglio dire nostro difetto di coordinamento no il difetto di coordinamento non ci sta non non rileva in questo caso anche se c'è stato
Ma direi che c'è stato soprattutto nella parte finale quando si è giunti alla decisione di liquidazione coatta amministrativa stato informato d'altra parte puro
E del governatore Ciampi di commissariamento
Io
Mostrai concerto stupore di non essere stato informato picco della situazione di quello che stava accadendo perché altrimenti avrei alternativamente o non ha messo il titolo prima o l'avrei sospeso prima del lunedì successivo
Viceversa lo stesso governatore della Banca d'Italia
Mi dichiaro e non ho nessuna ragione per ritenere che lo fosse una dichiarazione del tutto è assolutamente veritiera che lo stesso istituto Banca d'Italia era venuto a conoscenza della situazione soltanto in quel momento
Infatti poi la lettera nella quale per la prima volta vengono il trentun maggio successivo alla quotazione
Ci sono delle domande
Avvocato lei due domande al presidente
Se se li ricorda se ci può dire i nomi o dei due funzionari della Banca d'Italia
Chi
Disse Rocchi non era possibile fornire delle informazioni
Sulla situazioni Banco Ambrosiano però avvocato Renzini c'è agli atti la risposta del governatore della Banca d'Italia la lettera dell'undici aprile ottantadue Rile ottanta
Senatore Rossi scriveva alla Banca d'Italia per chiedere l'ultima relazione ispettiva o quanto meno tutte le notizie che si ritiene essere utili ai fini che interessavano la Consob e c'è a questa lettera una risposta del governatore
Del diciassette aprile dove si dice con la nota a margine la signoria vostra al fine di disporre di informazioni sul Banco Ambrosiano ha fatto riferimento a un documento interno di questa banca il quale risulta essere di data non recenti minata azienda di credito
Il predetto documento si palesa non utilizzabile ai fini della risposta
In relazione alle caratteristiche sopra indicate né il riferimento effettuato dalla signoria vostra questo documento consente di determinare l'oggetto della richiesta di collaborazione ai sensi della normativa in materia
Per meglio e più correttamente corrispondere all'esigenza di codesta Commissione si prega la signoria vostra di volersi specificare i puntuali aspetti sui quali questo istituto possa portare la propria attenzione per soddisfare la richiesta avanzata e questa comunicazione reca la firma del governatore della Banca d'Italia che assume quindici in prima persona la responsabilità della posizione dei rischi subito allora è vero che il senatore risponde il quattro maggio ottantuno
Be aperta appunto in in considerazione di questa indagine che ha svolto direttamente e riteneva di dovere cambiare l'oggetto del quesito alla Banca d'Italia ci chiedeva la Banca d'Italia se e fiera o meno qualche indicazione in senso contrario a un'eventuale quotazione ufficiale quindi posso presidiato e Mosca posso allora
La comunicazione avvenuta i vertici tra il governatore e sì il senatore allora presidente della Consob con lettere scritte firmate quindi siccome c'è un precedente nel finanche il dibattimento possano dibattimento l'istruttoria dibattimentale possa apportare qualche nemico elemento nuovo a quanto già molto ponderosa mente e corpo elementi contenuti diverso dalla lettera
Dei due funzionari della Banca d'Italia
Emersi nella risposta di questi due funzionari lo stesse o contenuto cioè la stessa risposta che poi fu
Riprodotta nella lettera del governatore della Banca d'Italia
Grazie di parlare brevemente e io mi oppongo
Pisani per la liquidazione mi oppongo a questa domanda
Perché
Tutto il ponderoso fascicolo se vogliamo così chiamarlo
Concernente con la quotazione del titolo Banco Ambrosiano che è andato davanti alla pretore Bettiol che ha poi proceduto l'archiviazione
Da che sono tutti superati invidioso riterrei che non si debba dar corso a questa ulteriore i ripeto ritengo inutile indagini
Ma non sarà altro il avvocato Lentini scusi ma quando è stato sentito dal procuratore della Repubblica il professor Rossi ha risposto già a questo quesito perché ha risposto sì sì Cnn ma io non metto in durerà altrove prima di ricevere tale risposta ebbi la visita di due funzionari della Banca d'Italia
Di cui non c'è nessuna difficoltà se ricorda i nominativi di non so se era insorta non c'è però non mi pare molto rilevante i quali mi chiesero se avevo delle richieste specifiche da formulare
Feci intendere che sapendo dell'esistenza di un rapporto ispettivo relativo al Banco Ambrosiano taglia
Che peraltro non presentava profili di utilità per la Consob devo dire che praticamente fin dall'epoca della mia entrati in carica noi della Consob iniziammo nell'ambito delle nostre prerogative una sorta di istruttoria come banca ambrosiano quindi dice chiaramente che e il i due funzionari e si fecero portatori della posizione che poi evidenziata nella lettera del governatore ne vedo come avrebbe potuto essere diversamente sincera unicamente per verificare se questi due funzionari dell'avventura sono anche testi nel presente giudizio potremo chiedere anche a loro la conferma di quanto non si se il senatore ricorda i nomi di questi funzionari e non vedo puoi dire la la parte non ricorda
Del Banco Ambrosiano posso opporsi perché non fa scatto
Quindici di non se ci sono degli elementi nuovi in nessuno di Novara Verona riapertura degli struzzi dell'istruttoria la nostra questo non l'angolo di visuale sia poi ritenendo che la risposta è grazie
Numeri non le ricordo dunque e furono esatto o o meno uno e due funzionari della Banca d'Italia non
Evidentemente non di altissimo livello cioè non era né il direttore generale uno dei direttori centrali erano due funzionari addetti alla vigilanza il cui nome in questo momento mi sfugge esatto ma il nome di Lecce
Se c'è sicuramente no forse sicura rassegnazione che puri nello rischiando a Mediaset frena si sa tra quello che loro voce mi dissero quello che credo gli operatori del governatore congiuntamente
Questa è già una risposta che ma era poiché assoluto no era ha confermato la deposizione dove ripeto allevato alla dichiararsi storico chiaramente questo con una lettera a me un colloquio chiaramente io volevo usare vi sedici allora risponda intonare se la Banca d'Italia possano dire
Cosa diverso da quello che ufficialmente scrive il governatore beh adesso abbiamo capito che c'è questa rispondenze grazie
Ci sono domande sì presidente
Prego così ha fatto riferimento
Tra l'altro prova a suo tempo elogio punto confermato che perché posso dire che gli avvocati di caldi
Fecero uno strano ricorso al TAR tarsi che non ebbe effetto alcuno chiedendo la sospensione di ogni eventuale futura decisione della Consob sulla quotazione ufficiale del titolo
Quindi mi par di capire una sorta di ricorso in prevenzione mezzi economici non ha avuto esito
Ecco c'è come salvo errore questo ricorso non è agli atti di questo processo io comunque non lo conosco e quindi non è posso conoscere tutte le carte ma insomma
Un po'le conosco e che volevo chiedere se ricorda qualche dettaglio di particolare o se comunque è verosimile come mi sembra che agli archivi della Consob hanno ricorso che non ebbe esito senatore lei ricorda l'esito di questo rito io ricordo l'esito del del ricorso credo che sia proprio stato quello di di essere respinto cioè il ricorso fu respinto
Il contenuto del ricorso lo credo definito strano perché era il un un ricorso contro un provvedimento che non era ancora stato premier un ricorso in prevenzione insieme nove così in prevenzione che davanti al TAR credo che giuridicamente lasci qualche dubbio
In ogni caso era un ricorso che era tutto basato e questo lo ricordo con una certa chiarezza era tutto basato sulla tesi che in realtà la norma che data all'accordo assorbe era una norma incostituzionale che comunque non poteva essere applicata al Banco Ambrosiano questo era il contenuto del d'Errico ecco però scusi ma no per capire meglio se ci fosse stato come immagino un interesse
Diciamo ad acquisirlo e quindi oggi una possibilità maggiore di trovarlo verosimilmente la Consob
Non so bene in che ruolo ma probabilmente è stata convenuta resistito a questo ricorso o no ho assunto una posizione come dire distaccata no cosa credo che il dunque io non credo che la Consob sia stata
Convenuta convenuta credo che il ricco di attività dal Kosovo sicuramente ma alla Consob non era la diretta convenuta proprio per la natura strana probabilmente di questo ricorso in prevenzione tante che io non ricordo che la Consob si sia costituita
Davanti al TAR
Ecco Presidente io chiederei il tribunale dispone già però non sono assolutamente certo di tutte queste particolari ma mi pare che il che sia andata così chiede l'acquisizione degli atti relativi simile
A cominciare da quelli della Consob quelli che stanno negli archivi della Consob potremmo chiederla anche al TAR eventualmente info almeno a quelle al TAR della al TAR del TAR dell'Alta Roma e Lazio perché il TAR del Lazio che è competente l'unico tribunale amministrativo regionale competente
Nell'anno mille novecento tutto ottantadue agli inizi dell'ottantadue leghisti
Nel gennaio ottantadue c'è poi anche sì nella
Va bene
Il tribunale si riserva di decidere
Ci sono altre domande
Avvocato baccalà e da
Signor presidente
Vorrei iniziare innanzitutto da quel verbale di ispezione che risulta agli atti della Consob
A pagina venti del due nove ottantadue sente si legge con riferimento alla lettera del Banco Ambrosiano tre maggio ottantadue
A Banca d'Italia
Sì
La lettura della lettera sopra di per riportata
Evidenzia come in data tre cinque ottantadue
Cioè due giorni prima della missione alla quotazione ufficiale delle azioni Banco Ambrosiano presso la Borsa valori di Milano
La Banca d'Italia fosse a conoscenza
Dell'esistenza di un complesso piano di riassetto delle partecipazioni del gruppo Banco Ambrosiano comportante tutta una serie di operazioni su titoli del Banco Ambrosiano stesso e di società sui controlli al professor Rossi che significato a tale affermazione cioè tale conoscenza di Banca d'Italia così come riportate nel rapporto il rapporto alla successiva quotazione del del titolo in Borsa due giorni successivi perché viene descritta
Questo patrimonio conoscitivo di Banca d'Italia in relazione a questa nuovo piano di riassetto delle partecipazioni e viene rimarcato il fatto che Banca d'Italia ne viene a conoscenza due giorni prima
Della quotazione del titolo se questo immagino che abbia un significato visto
Ha presente la
La situazione la situazione era questa che e
Sulla base di una delibera del Comitato Italia aveva invitato il Banco Ambrosiano a presentare un piano di riassetto delle sue partecipazioni estere proprio perché questa delibera
Privilegiava un aspetto di controllo rispetto alle precedenti delibere che privilegiavano invece diciamo una specie di espansione delle partecipazioni e il Banco Ambrosiano aveva presentato una proprio piano di riassetto che era stato ritenuto peraltro insoddisfacente in un primo tempo dalla Banca d'Italia e poi finalmente
Finalmente il consiglio d'amministrazione del banco del diciassette aprile ottantadue
Delibera di presentare alla Banca d'Italia una piano di riassetto delle partecipazioni detenuti ispettiva si dà atto si dà atto di questo scambio di comunicazioni tra la Banca d'Italia che chi è il piano di riassetto e
Il Banco Ambrosiano che comunica i propri piani Progetti di riassetto che vengono peraltro ritenuti insoddisfacenti
Dalla Banca d'Italia e perché vengono ritenuti troppo generici non conformi alle indicazioni che erano state date e e l'ultima di queste lettere
Di cui si dà atto nella sua relazione ispettiva data proprio tre maggio mille novecentottantadue cioè due giorni prova prima dell'ammissione alla quotazione ufficiale delle azioni Banco Ambrosiano presso la Borsa valore di Milano
Ora chiede l'avvocato
Quale significato in A due giorni prima della quotazione del titolo Banco Ambrosiano al mercato ufficiale
C'era stato da parte della Banca d'Italia questa Presa di conoscenza del piano di riassetto delle partecipazioni gruppo ambrosiano che comportava tutta una serie di operazioni su titoli del Banco Ambrosiano e di società sue controllate
Perché in questo piano di riassetto
Che il banco sottoponeva alla Banca d'Italia era prevista la costituzione di una holding
E quindici era tutto un problema di sistemazione dell'assetto tutto un problema di operazioni sui titoli del Banco Ambrosiano e chiede l'avvocato se il fatto che lei ponga in evidenza
Questa
Scambio di lettere tra la Banca d'Italia il cui rilievo abbia un qualche significato
A me parrebbe di no forse un successe la se la la banca se la Consob avesse conosciuto nel dettaglio questo piano di riassetto
Che evidentemente lei ha ha conosciuto poi soltanto in sede ispettiva quando Rauti era una delle aree le carte già
Sarebbe cambiato qualcosa nella sua valutazione ai fini della ammissione del titolo al mercato ufficiale oppure no
Lei vuole vuole piacere la legge del che voi sono cose passate da tanto tempo e quindi forse rivedendo ecco si prevede la costituzione di una nuova società holding con capitale iniziale
è riportata tra virgolette comincia anche la pagina precedente guardi timo Progetto che viene proposto dal Banco Ambrosiano si contempla la costituzione di una holding
Costanzo è un piano di riassetto che se abbiamo capito bene lei non conosceva al tre maggio mille novecentottantadue ma che ha potuto conoscere soltanto in sede di spettri
Li vuol sapere l'avvocato se ho capito bene sei dal suo punto di vista sarebbe stato di qualche rilievo il fatto che il tre maggio mille novecento e due lei avesse conosciuto questo piano di riassetto
Per i problemi di sua competenza
è questo il senso della domanda Locate ovviamente cioè se visto che viene rimarcato visto che immagino che rimarcare questo in rapporto alla data di quotazione del titolo
Immagino che debba avere un significato se questo complesso piano di riassetto poteva
Da parte della Consob se conosciuto dalla Consob eventualmente o dal luogo per esempio un ulteriore attività istruttoria
Avere qualche significato quinto per i problemi che era la sua attenzione in quel momento
Difficile rispondere adesso cioè bisognerebbe guardare nei dettagli bene il piano evidentemente però non l'abbiamo rimarcato questa conclusione non abbiamo rimarcata nella relazione che abbiamo fatto
Il fatto che si evidenzia sta e che sia sottolineato direi che rileva non tanto agli affetti dell'importanza oggettiva del piano
Quanto piuttosto al fatto della disinformazione costante nel rapporto tra Banca d'Italia coccio cioè
E della lettera sopra di per riportata evidenzia come in data tre cinque ottantadue
Cioè due giorni prima della missione alla quotazione ufficiale delle azioni Banco Ambrosiano presso la Borsa valori di Milano
La Banca d'Italia fosse a conoscenza
Dell'esistenza di un complesso piano di riassetto delle partecipazioni del gruppo Banco Ambrosiano comportante tutta una serie di operazioni su titoli del Banco Ambrosiano spesso e di società sui controlli al professor Rossi che significato a tale affermazione cioè tale conoscenza di Banca d'Italia così come riportata nel rapporto il rapporto alla successiva quotazione del del titolo in Borsa due giorni successivi perché viene descritta
Questo patrimonio conoscitivo di Banca d'Italia in relazione a questa nuovo piano di riassetto delle partecipazioni e viene rimarcato il fatto che Banca d'Italia ne viene a conoscenza due giorni prima
Della quotazione del titolo se questo immagino che abbia un significato visto
Ha presente la la situazione la situazione era questa che sulla base di una delibera del Comitato Italia
Aveva invitato il Banco Ambrosiano a presentare un piano di riassetto delle sue partecipazioni estere proprio perché questa delibera privilegiava un aspetto di controllo rispetto alle precedenti delibere che privilegiavano invece diciamo una specie di espansione delle partecipazioni
E il Banco Ambrosiano aveva presentato una proprio piano di riassetto che era stato ritenuto peraltro insoddisfacente in un primo tempo dalla Banca d'Italia e poi finalmente
Finalmente il consiglio d'amministrazione del banco del diciassette aprile ottantadue
Delibera di presentare alla Banca d'Italia una piano di riassetto delle partecipazioni detenuto Petipa si dà atto si dà atto di questo scambio di comunicazioni tra la Banca d'Italia che chi è il piano di riassetto e il Banco Ambrosiano che comunica i propri piani Progetti dica riassetto che vengono peraltro ritenuti insoddisfacenti
Dalla Banca d'Italia perché vengono ritenuti troppo generici non conformi alle indicazioni che erano state date e l'ultima di queste lettere
Di cui si dà atto nella sua relazione ispettiva data proprio tre maggio mille novecentottantadue cioè due giorni prova prima dell'ammissione alla quotazione ufficiale delle azioni Banco Ambrosiano presso la Borsa valore di Milano
Ora chiede l'avvocato
Quale significato una due giorni prima della quotazione del titolo Banco Ambrosiano al mercato ufficiale
C'era stato da parte della Banca d'Italia questa presa di conoscenza del piano di riassetto delle partecipazioni gruppo ambrosiano che comportava tutta una serie di operazioni su titoli del Banco Ambrosiano e di società sue controllate
Perché in questo piano di riassetto
Che il banco
Sottoponeva alla Banca d'Italia era prevista la costituzione di una holding
E quindici era tutto un problema di sistemazione dell'assetto tutto un problema di operazioni sui titoli del Banco Ambrosiano ecco
Chiede l'avvocato se il fatto che lei ponga in evidenza
Questa scambio di lettere tra la Banca d'Italia che rilievo abbia un qualche significato
A me parrebbe di no Fortune successe la se la la banca se la Consob avesse conosciuto nel dettaglio questo piano di riassetto
Che evidentemente lei ha ha conosciuto cui soltanto in sede ispettiva quando lavori erano delle aree le carte già ecco sarebbe cambiato qualcosa nella sua valutazione ai fini della ammissione del titolo al mercato ufficiale oppure no
Lei vuole vuole piacere la legge che voi sono cose passate da tanto tempo e quindi forse rivedendo ecco si prevede la costituzione di una nuova società holding con capitale iniziale
Riportata tra virgolette comincia anche la pagina precedente guardi timo Progetto che viene proposto dal Banco Ambrosiano si contempla la costituzione di una holding
Costanzo è un piano di riassetto che se abbiamo capito bene lei non conosceva al tre maggio mille novecentottantadue ma che ha potuto conoscere soltanto in sede di spettri
I vuol sapere l'avvocato se ho capito bene se e dal suo punto di vista sarebbe stato di qualche rilievo il fatto che il tre maggio mille novecentodue lei avesse conosciuto questo piano di riassetto
Per i problemi di sua competenza
è questo il senso della domanda Locate ovviamente cioè se visto che viene rimarcato visto che immagino che rimarcare questo il rapporto alla data di quotazione del titolo
Immagino che debba avere un significato se questo complesso piano di riassetto poteva
Da parte della Consob se conosciuto dalla Consob eventualmente tu dal luogo per esempio un ulteriore attività istruttoria a avere qualche significato ripeto per i problemi che erano alla sua attenzione in quel momento
Difficile rispondere adesso cioè bisognerebbe guardare nei dettagli bene il piano evidentemente però non l'abbiamo rimarcato questa conclusione ora abbiamo rimarcata nella relazione che abbiamo fatto
Il fatto che si è evidenziata e che sia sottolineato direi che rileva non tanto agli affetti dell'importanza oggettiva del piano
Quanto piuttosto al fatto della disinformazione costante nel rapporto tra Banca d'Italia coccio
Cioè non gli darei l'enfasi Relazione della Banca d'Italia perché se la Banca d'Italia non avesse inviato subito la relazione nulla sarebbe lo Stato dà i risultati della relazione
A quotare ufficialmente il Banco Ambrosiano nel listino quindi qui evidentemente l'enfasi ancora una volta e sottolineata proprio sulla giustizia
No no non al microfono avvocato a momenti siamo che il teste risponda al no
Un momento
Ho
Abbia pazienza avvocato io lascerei che il teste rispondesse alla alla domanda al deve ancora finire di parlare
Prego
Cioè secondo me il discorso relazione cioè i tre relatori
Sottolineando questo carteggio Banco Ambrosiano Banca d'Italia in modo particolare rilevando che la conoscenza la Banca d'Italia di quel piano di riassetto era arrivata due giorni prima noi fino alla data del del relazione cioè fino alla
Quindici luglio no dopo il quindici luglio per il quindici luglio alla data dell'inizio quindi ecco fino alla beh insomma comunque dal quindici luglio al settembre non eravamo venuti a conoscenza quindi era questo il significato che si voleva lì sottolinea è esatto il il tribunale recepisce e quindi un perfetto scambio d'informazioni
Tra la Commissione da lei presieduta e la Banca d'Italia questo però è un problema
Diverso dal problema poi del merito che riguarda la missione del titolo al Banco Ambrosiano quindi
Avrebbe avuto incidenza la conoscenza di questa situazione al tre maggio ottantadue sulla missione al mercato ufficiale del titolo Banco Ambrosiano o no
Con non francamente non glielo so dire dovrai studiarlo
Dovrei studiarlo vedere di riportarmi a dieci anni fa sapere se
Quale decisione avremmo preso che cosa avrei sostenuto cioè non molto difficile dirlo
Oggi
Non lo so l'azione del settembre cosa che non abbiamo fatto dando invece rilievo ed è in fase soltanto a questa mancata
Connessione il sistema le due i due istituti di vigilanza ma però de stando quello che ricordo devo dire di no però dovrei rifarlo studia adesso per avere una risposta completa e precisa
Signor presidente e deve inquadrarsi nello stesso ottica descrittiva sempre quest'altro pezzo che leggerò adesso delle relazioni ossia di mancanza di informazione o di non sufficiente informazione da parte di Banca d'Italia nei confronti di Consob
Quello che si legge a pagina ventisei della relazione in cui si dà atto che la vigilanza era egli arrivata ad evidenziare superiore a un miliardo e quattrocento milioni di dollari
Esposizione che dice la con la relazione Consob fortemente elevata fa cento capo quasi interamente a tre società del gruppo
E a questa informativa Banca d'Italia raggiunta si dice sempre nella relazione a seguito dei dati forniti con comunicazioni uno due ottantadue
Quindici due ottantadue il sì ventisei due ottantadue diciassette il tre ottantatré rilevo io tutte precedenti alla quotazione
Queste o di questi dati vengono riportati sempre per evidenziare questo difetto di coordinamento se o per altre funzioni c'è questa
Consapevolezza di una situazione da parte di Banca d'Italia ma prima di dare però avvocato che il la risposta a queste sue domande ore il Pretore di Roma il ventiquattro settembre ottantadue
Se lei legge in nelle strutture
No fare il processo
E potremo prendere anche in esame ma è un po'tardi forse per farlo abbreviato è un po'tardi
Comunque
Sì ma possiamo possiamo pensarci però il processo orale certamente utile e necessario però non laddove il teste ha già ha risposto mi pare in modo chiaro possiamo chiedere se conferma questa sua dichiarazione scritta
E che è stata fatta nella istruttoria che riguardava l'esposto da lui stesso presentato
Tetto di coordinamento c'è stata questa mancanza di informazione dove però si conclude che tutto ciò e anche visto a posteriori cioè rivisitato alla luce di quei documenti che teste all'epoca non conosceva e che soltanto in seguito ha potuto vedere non ha inciso sulle decisioni che la Consob adottato nei confronti del titolo Banco Ambrosiano
Se il professore conferma questa relazione che certamente ricorderà la chiamo relazione e forse più esattamente una memoria che è stata presentata al pretore ventiquattro settembre ottantadue Cordoba inglese bella confermai la confermo tutto quello che io ho riferito e il senso e il senso e il senso delle sue parole
Ecco ed è una valutazione che lei viene tuttora ferma al PIME tuttora validi esatto posta la sua domanda
Ecco signor presidente allora per completare questo argomento visto che è stato riferita alla valutazione del professor Rossi di fronte al Pretore di Roma Bettiol
Chiedo al professor Rossi se allo stesso è stato fatto consultare il rapporto ispettivo Padalino completo oppure senza gli allegati alla parte riservata
E si ricorda di questo che peraltro emerge Italia sorelle
Aiuto alla sua memoria
La sua lettera
Che parliamo di cose di dieci anni già
Anche quali allegare ecco appunto scusi io non riesco a capire le domande perché ricordo esattamente come si è svolto il
Il colloquio con il pretore Bettiol
Il pretore bestiola aveva acquisito
Il verbale della Banca d'Italia che io non conoscevo
Ancora e mi ricordo che abbiamo un po'spiazzato perché era un verbale abbastanza alto lui ha detto però lei dovrebbe leggerlo ma dovete leggerlo qui beh io dissi benissimo mi metto sul tavolo RAI mi son messo a leggere il verbale attentamente e la lettura del verbale ha preso parecchio tempo ovviamente ma il verbale che lui aveva adesso se il pretore Bettiol avesse o non avesse il verbale completo non lo so
Ecco il signor Presidente direi che è sufficiente la risposta del teste quello che era giunto Aldo al dottor Bettiol visto che è già in atti risulta che il dottor Bettiol è arrivato tramite il dottor Corvino
Solo il rapporto ispettivo riguardante la parte aperta e quella riservata senza gli allegati alla parte riservata in atto
Ma bisognerebbe poi vedere quali sono effettivamente gli allegati importanti a questo rapporto ispettivo del dottor Padalino vi erano degli allegati
E e questi allegati non sono stati trasmessi in uno con la relazione
E quindi sì vorrei la parte della versione evidentemente condensa la relazione di ente mente condensa anche poiché le conclusioni che riguardano tutti gli atti esaminati
Bisognerebbe anche vedere quali sono effettivamente gli allegati che hanno rilevanza pratica al di là della discorso degli il fatto che gli allegati non ci fossero
Lei comunque non ricorda di aver visto né allora né in seguito a quel allegata soprattutto esce soprattutto sente
Il signor Presidente no la difesa si rende perfettamente conto che non è possibile che il teste faccia delle nuove valutazioni voleva solo avere una conferma eventuali vado alla testimonianza del tredici agosto dell'ottantadue chili
Il professor Rossini ha riferito aree nell'ambito delle nostre prerogative gli amministratori di Banco Ambrosiano onde porre loro il problema della quotazione del titolo al mercato ufficiale
E della relativa istanza in merito che competitiva loro giacché altrimenti in buona sostanza avremmo dovuto noi procedere d'ufficio
La domanda è questa vorrei sapere se è possibile
Conoscere chi espressamente venne convocato dalla Consob a chi fossero indirizzati gli avvisi di convocazione visto che dalla lettera della deposizione
Sembra che siamo stati convocati gli amministratori del Banco Ambrosiano si è stato convocato il presidente del consiglio di amministrazione se sono stati convocati scatenato una missiva al consiglio di amministrazione
Visto anche mi scusi signor Presidente della Consob si fa solo la relazione da parte del Commendatore Olgiati di un incontro di caldi con la Consob a Roma ma non viene data MEC copia anni avviso di qualsiasi convocazione a chi erano indirizzati queste convocazioni
Dunque io credo che per essere chiari sia necessario fare delle distinzioni nella prassi della corso cioè quando si fanno le ispezioni o si fanno le convocazioni dei consigli di amministrazione ex articolo tre lettera c della duecentosedici allora ovvia mente parte dalla Consob un avviso di convocazione indirizzato a tutti gli amiconi non sono ufficiali e allora vengono convocati gli amministratori anche per le vie brevi non c'è dubbio che per esempio
Si possono convocare sempre che ci vengano anche per telefono dicendo guardi c'è urgenza per questo problema se può venire noi poi facciamo l'audizione che c'è nei verbali io adesso non posso ricordare nelle mi pare tre volte in cui è venuto il dottor Calvi insieme col dottor rosone e un altro mi pare
Se quella convocazione fosse stata una convocazione ufficiale o no perché molto spesso si facevano anche per telegramma al consiglio d'amministrazione
è vero ha un'altra prassi che normalmente in cui i membri del consiglio d'amministrazione sono ventuno e non c'è neanche la sala alla Consob almeno non c'era allora per ospitarli quindi venivano solo i responsabili
Pertanto la convocazione del consiglio d'amministrazione sicuramente ufficiale nei confronti del Banco Ambrosiano c'è stata
La commissione certamente non ha preteso che fossero presenti tutti gli amministratori anche perché Calvi era presidente consigliere legale ero che lega con delega per l'ordinaria era straordinaria amministrazione quindi prendendo
La sua preghiera copriva credo anche però io non ricordo il Lorenzo il peso delle domande naturalmente era volto a verificare se in consiglio di amministrazione
Arrivava lecco per lo meno di Kyoto delegabili quando si parla
No ecco io ho ben presente quando si è parlato di questo e siccome si è parlato di questo in termini differenti da quelli che sono dati estati detti da parte del professor Rossi evidentemente mi pongo il problema di una difficoltà di informativa quando si dice nel verbale del consiglio di amministrazione del venti maggio dell'ottantuno
Che c'è stato un incontro dallo stesso signor caldi sollecitato con i membri della Consob in relazione ai noti cambiamenti al vertice della medesima
Non si capisce che la Consob sta cercando di fare pressione sul consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano per la quotazione del titolo del Banco Ambrosiano spesso ecco allora passiamo a fare una domanda in questi era di essere ricevuto da lei
O se sia stato la Consob a convocare Roberto caldi nella prima fase dell'istruttoria cioè nell'ottantuno lei dice
Le prime due volte si si riferisce al fatto che
E ad un certo punto la con sodo avrebbe fatto presente che o il Banco Ambrosiano avanzava la domanda di ammissione o diversamente la Consob avrebbe deciso di ammettere d'ufficio
Nell'esercizio di questa facoltà previsti e dice le prime due volte questo nell'ambito di questo discorso
Si recò le prime due volte si recò da noi il signor Roberto Calvi presidente del Banco da solo
Una terza volta tenne con il rosone ed audizioni può in sostanza si sono dimostrate una specie di presi in giro perché caldi magnifica ava la situazione del Banco cercava di di di di arrivare dei provvedimenti interlocutori eccetera
Questo la può aiutare a ricordare se sia stato caldi a sollecitare di essere ricevuto o o se sia stato lei a convocarlo
Io
Questo non lo ricordo posso fare un'affermazione di carattere generale che di responsabili di gruppi finanziari e industriali che si facessero vivi direttamente da conosciuti può
Quindi
Comunque all'interno dell'archivio della Consob ci deve essere il telegramma di convocazione mi mi mi pare molto strano cioè che sia stato il dottor Galdieri ecco io non capisco puoi il significato di una frase che è stata letta
Il cambiamento ai vertici della cosa
Sarebbe stata nel verbale le orecchie nascono il Romeo Topkapi c'è un verbale del consiglio di amministrazione cioè nel venti maggio viene approvato il verbale della riunione precedente per la verità che sarà del mese precedente
E in questo verbale si dice Scuderi venti maggio di che dello ottantuno tutti maggio ottantuno
E il vice presidente e direttore generale
Il venti maggio ottantuno non c'è caldi perché tali stata restato quel giorno spesso tratta restato quel processo valutare come presidente della Centrale
Leggiamo questo nel verbale età di aprire
Sì
Dice il vice presidente direttore generale esprime stupore nel verbale può esige comunicazioni del vicepresidente e direttore generale invece residente direttore generale esprime stupore amarezza per i provvedimenti che hanno colpito stamani signori Roberto Calvi Giuseppe Zanon di Valgiurata eccetera
E dice questo aggiunge questo comunica poi che a tutt'oggi vicepresidente e direttore generale
E Olgiati
A quell'epoca
Comunica che a tutt'oggi cioè venti maggio ottantuno dopo dieci giorni lavorativi dalla data di inizio dell'aumento di capitale dell'istituto risulta già sottoscritto circa il cinquanta per cento delle nuove azioni
A riguardo dalla parola il condirettore generale signor Roberto rosone il quale fornisce maggiori dettagli sull'argomento
Riferisce il nostro in relazione ai noti cambiamenti al vertice della medesima
Precisa che il presidente consigliere delegato
Ampiamente illustrato l'attività è la struttura del gruppo avendo anche riguardo al continuo miglioramento dell'informativa ai terzi è stata pure discussa una possibilità di futura quotazione in Borsa di altri titoli del gruppo
Su questo argomento si è svolto un interessante dibattito con possibilità per le parti di acquisire in prosieguo opportune lozioni orientamenti questo è quello che riferisce Olgiati che era all'epoca vicepresidente direttore generale consiglio amministrazione il venti maggio ottantuno
Cioè di un incontro che avrebbe sollecitato caldi che avrebbe avuto
In relazione ai noti cambiamenti al vertice della sconsiglia esclusi notti cambiamento il
Poi c'è un verbale della commissione Finanze del trenta aprile ottantuno a Commissione finanze è una specie di di organo consultivo che c'era nella banca ambrosiana
Ecco e qui dice il presidente consigliere delegato questa volta caldi perché siamo al trenta aprile quindi caldi e non è ancora impedito non è ancora pro imprigiona
Cioè dopo aver aperto la riunione con una panoramica della situazione economico finanziaria degli ultimi tempi illustra i principali dati provvisori di lavoro il trenta aprile attendere informa quindi sull'andamento di un'assemblea di Interbanca tenutesi ventotto corrente
Comunica puri l'esito di un recente incontro da lui stesso sollecitato con i membri della Consob in relazione ai notti cambiamenti al vertice della Commissione ma i terzi
è stata pure discusse una possibile futura quotazione in Borsa di altri titoli del gruppo
Su questo argomento si è svolto un interessante dibattito con possibilità per le parti di acquisire in prosieguo opportune nozione orientamenti quindi
Sarebbe un incontro sarebbe svolto prima del trenta aprile dopo il diciassette aprile insomma sembra di capire nella seconda metà di aprile
Perché se non se ne dà atto nel verbale diede della diciassette aprile del consiglio precedente che quello se io ricordo bene ma non credo di sbagliare del diciassette il diciassette aprile
Questo incontro si sarebbe svolto tra il diciassette aprile e il diciotto aprile diciamo il trenta aprile
Sarebbe stato sollecitato da Calvi e avrebbe avuto come oggetto questo scambio attiva sulla situazione del gruppo
Una discussione sull'eventuale futura quotazione in Borsa di altri titoli degli altri titoli ecco non del titolo Banco di altri titoli del gruppo non proprio del titolo del Biafra cattolica c'era l'ha capito
Fa ma perché nel mezzo nel se se può essere ma non so che importanza può sapere però se lei ricorda che so io misurando non il ricordo preciso si sia stata la Consob a convocare il dottor caldi o se sia stato il dottor caldi
A fare una visita i cortei non le ha fatto non ricorda se ne ha fatto una visita quando lei io solo con la revoca normalmente non non avevo mai avuto neanche rapporti professionali col dottor Carli quindi insomma
C'erano rapporti tali che giustificassero fin dalla il mese di marzo credo
L'accordo sulla base Eva deciso nel pianificazione delle sue attività per quanto riguardava il mercato di procedere alla quotazione d'ufficio di alcune banche
Private che non erano solo il Banco Ambrosiano e la cattolica ma ce n'era anche un'altra per esempio
E quindi sono partite insieme le audizioni di tutti i responsabili delle parti di se abbiamo capito bene quando lei ha assunto la carica si è posto
Questo tipo di problemi che investivano il Banco Ambrosiano ma non solo il Banco Ambrosiano era non era assolutamente nell'irato ha mirato al Banco Ambrosiano
Vanno una larga diffusione di titoli fra il pubblico e che tratteggiava no al mercato ristretto senza nessun controllo da parte della fece tanto carico di questa problematica questa generale ematiche direi fondamentali che io come presidente la posso quando assunto l'incarico anche spiegato il ministro del Tesoro per questa era uno degli scopi della futura attività e che investiva il Banco Ambrosiano ma non solo il ballo rosa la compro siano era un c'era Banca Nazionale dell'Agricoltura
Per darle un altro caso già erano le banche private
Che avevano maggiore diffusione di pittori fra il pubblico
E che erano quotate ancora al mercato ristretto imprevista di quei contro della senso degli stati maggiori controlli e qui di Lega Pro come quelli della Banca Cattolica del club per avere Coppi istruttoria sono davvero gli scolari ai fini di arrivare perché vede c'è forse un problema
Che può essere sfuggito
Rispetto a questo strano come io ho descritto da lei ma riletto braccio di ferro che ci esperto tra la Consob il dottor Calia
E cioè il fatto abbastanza singolare è questo che io ho sempre ritenuto che e ritengo ancora tutt'oggi
Che quotare d'ufficio un piccolo quando il titolo è largamente diffuso tra il pubblico dei minatori non è un fatto punitivo nei confronti dalla società
è qualcosa di completamente diverso invece la quotazione d'ufficio
Fece la domanda di ammissione perché temeva che questo la quotazione d'ufficio venisse considerata pugile punitiva e quindi avesse una certa connotazione negativa sull'immagine dalla FIAT
Piccole dei risparmiatori sta parola d'ufficio forse d'ufficio ma essendo già quotata al mercato ristretto c'è una serie di equivoci queste cose proprio verificare quello che veniva ricordato da Calvin consiglio di amministrazione su quello che in realtà veniva
Nei suoi incontri presso la Consob io vorrei leggere al professor Rossi quaranta dichiarato dal caldi del verbale della riunione del consiglio di amministrazione venticinque gennaio ottantadue
Ok la vuole reggere il tribunale lega pure lei avvocato adesso nella cerchiamo però verifica e con le prove che la domanda guardi ci poggia per l'abbiamo già l'abbiamo già approvata allora la leggo io benissimo
Dunque qui e caldi che parla stiamo al venticinque gennaio dell'ottantadue cioè
Nelle nei giorni immediatamente seguenti le dimissioni dell'ingegner De Benedetti che era seduta dalla quale tra l'altro Calvi dà notizia che l'ingegner De Benedetti era sagge sette ultimo scorso pervenute il ventidue corrente
Signor Carlo De Benedetti ha rassegnato le dimissioni queste argomenti poi ammissione delle azioni del Banco alla quotazione ufficiale presso la Borsa valori di Milano
Il signor caldi richiamato quanto fu oggetto di informativa nella riunione della Commissione di finanza del dodici ultimo scorso
Precisa che l'assenza di rappresentanti del banco all'incontro fissato dalla Consob ai sensi dell'articolo tre lettera di legge sette giugno settantaquattro numero duecentosedici per il diciannove corrente mese è stato frutto di uno spiacevole equivoco
Lei stesso ricorda nella sua deposizione fino ad un certo punto c'è stato un incontro disertato da caldi che aveva mandato un portavoce che però non era qualificato a a rappresentare già la voce sono non qualificata
Per l'avviso dice e infatti uno spiacevole equivoco dice caldi infatti dai suoi presidente era stato richiesto telefonicamente al Vito il presidente della Consob il quale aveva aderito un breve rinvio dovuto ed effettivi imprevedibili impedimenti dell'ultima ora
Il successivo comportamento della Consob peraltro immediatamente fronteggiato con opportuni Tevez pianificati ivi non può trovare pertanto apparire del presidente consigliere delegato giustificazione nella lamentata assenza dei rappresentanti del Banco
Vi erano inoltre precedenti accordi in forza dei quali si era convenuto che la missione delle nostre azioni e la quotazione della Borsa Valori sarebbe avvenuta successivamente alla stesura di un bilancio consolidata
Qui è la famosa comuni ricorso alla avverso la quotazione d'ufficio delle nostre azioni
Tuttavia ad avviso del presidente consigliere delegato indipendentemente dalle intenzioni della Consob si ritiene vi sia l'esigenza di definire it tempi di richiesta da parte della nostra società di detta ammissione considerato soprattutto che sussistono tutti necessari presupposti perché ciò avvenga
Il Consiglio all'unanimità dopo ampia discussione e sentito anche il parere favorevole del collegio sindacale
Preso atto di quanto comunicato dal signor caldi dichiara di condividere il suo operato anche in relazione al ricorso presentato al TAR avverso la quotazione d'ufficio preannunciato dalla Consob
E delibera di avviare la procedura per l'ammissione alla quota ufficiale la quotazione ufficiale presso la Borsa valori di Milano e legale relativa domanda la Consob e per l'adempimento di ogni incombente previsto richiesto dalle attuali leggi e o disposizioni
Il Consiglio inoltre invita il signor caldi apportare immediatamente a conoscenza della Consob la delibera come sopra assunta
Che cosa vuol sapere avvocato io vorrei sapere se le circostanze raccontate dal presidente Calvini in particolare il fatto che non sia giustificata il comportamento della oso bar nella Mentasti dell'assenza di rappresentanti del Banco che sono corrispondenti al vero ossia se è vero che Calvi aveva chiesto una differimento della riunione e queste era stata concordata con la Consob
E e che quindi non c'era ragione da parte della Consob di lamentarsi della assenza dei rappresentanti e lente caldi ma mi pare che il teste anche su questa domanda abbia già risposto cinesi dice che
Ha già risposto nella sua deposizione che ha confermato anche quando ha spiegato che questo incontro in definitiva è stato l'ultimo di una serie di incontri che si erano dimostrati non me molto concludenti non molto soddisfacenti Titti e alla fine il fatto poi che si è arrivato addirittura una persona che non era qualificata e non aveva i poteri per decidere
è stato ritenuto un elemento ma l'ultimo elemento che ha dato poi luogo a questa sorta di di di di prospettazione non voglio dire di minacce ma di prospettazione di che arrivare una quotazione d'ufficio
Questo esatto che questo è il senso delle sue e le sue dichiarazioni certe questo reso verrei al verbale
Numero duecentosette del nove agosto ottantadue della Consob
Nove agosto ottantadue sì nove agosto trentadue agli atti era anche allegato al distanza testi i presentata da questa difesa all'inizio del dibattimento nove agosto io ricordo che la data in cui è stata revocata la revocato il provvedimento di quotazione in borsa che e se perché segue di pochi giorni la messa in liquidazione del Banco
Questo altri atti di quella data in questo momento non li ricordo possiamo vederne signor Presidente glielo fornitrice prego
Nove agosto e la revoca nove agosto
Poi il giorno dopo il senatore si è dimesso
Ma
Vediamo
No no non è lo stesso di cui stiamo parlando no questo non ricordo
Comunque dica avvocato ecco in questo verbale
Viene data lettura naturalmente non se ne parla ma poi non l'abbiamo agli atti della bozza dell'esposto da inviare alla Pretura di Roma si si dice seguendo l'alternativa scelta dalla Consob
Rispetto all'esposto alla Procura della Repubblica in relazione alla violazione
Ora è in grado il professore Rossi di precisare i termini in cui si sostanziava quell'altro esposto che non è agli atti alla Procura della Repubblica
Eventualmente di produrre una copia se è in grado
Adesso guardi per aiuto alla sua memoria
Lei vent'anni verbale l'ultima pagina nell'ultima pagina troverà il riferimento sul quale le viene domandato il chiarimento
Questo sempre
Sempre lo stesso esposto
Quello di cui s'è parlato prima da cui è partita l'indagine quello da cui è partita l'indagine del territori a Bettino
No cioè non ci sono sette esposti sempre quello teme la Commissione rispetto all'esposto alla Procura della Repubblica
In relazione alla violazione dell'articolo diciotto DPR centotrentotto informando la commissione deve in consultati in materia l'avvocato professor Crespi è chiarissimo mi sembra chiaro rispetta d'dipende da altre l'attivazione l'alternativa era quella primordi che si è deciso sei e del giornale capisce venerdì inviare questa lettera esposto il Pretore di Roma invece che lo inadatti e che conosciamo tutti
Seguendo in tal modo l'alternativa scelta della Commissione rispetto c'è l'alternativa era un esposto alla Procura della Repubblica in relazione alla violazione dell'articolo diciotto del decreto presidente Repubblica centotrentotto USA ora signor Presidente io immagino che questa alternativa non poté basata solo sulle sulla sanzione edittale prevista dalla appena che caratteristiche e evidentemente è
Per questo chiedevo dei ragguagli al senatore sulla consistente su sua spetti che differenziavano quest'altro esposto sta scusi lei non c'è stato nessun altro esposti no vuol sapere no global sapere questo l'avvocato il suo le chiarisco il quesito
Vuol sapere
E dice l'avvocato c'è stata e c'è stata una scelta tra due il potrà due alternative l'una quella che poi di fatto è stata seguita risposto al pretore l'altra sarebbe stata ma non è stata seguita quella di un esposto al procuratore della Repubblica ai sensi dell'articolo diciotto di questo DPR
Ora
Vuol sapere l'avvocato quale avrebbe potuto essere la prospettazione al potevano essere proposti a sostegno di questo secondo ricorso che poi di fatto è stato scartato non è stato presentato
Scusi non ho capito se mi sta facendo l'esame di Diritto penale no infatti sono sempre quelli ecco e allegria Chiavari sospesi dare ai fatti erano quelli erano due profili riversi a ho capito era già il problema era facciamo una in il Nunzio alla Procura della Repubblica per gli studenti o facciamo invece il solito libretto chiarissimo quindi allora fa uso dato telefono per me perché il professor Crespi spiegato agli la situazione credo che sabato deciso portati in Commissione credo che sia stato chiarito efficacemente cioè che infatti erano gli stessi era lì sia nell'una che nell'altra popolo diciotto non dice nulla diversa era soltanto la qualificazione giuridica questo Rossi anche qui riporto quello che viene scritto riferisce di una laconica lettera del governatore di Banca d'Italia in cui sarebbe stato invitato voi preferirei che venisse letto il testo essere interpretato illustri di cui sarebbe stato invitato a modificare la sua lettera di dimissioni nel senso di attenuarne alcuni punti polemici
è in grado di prove solo sedi produrre eventualmente la lettera di Banca d'Italia l'originaria lettera di dimissioni che evidentemente aveva poi fatto uno c'era Banca d'Italia e Banca d'Italia gli aveva detto di attenuare erano dobbiamo anche stare un pochino nell'ambito del nostro processo nel senso che e c'è stata questa querelle lei resta problema di rapporti tra la Banca d'Italia conseguita penale a carico e terminati i soggetti quindi e e le vicende della senatore Rossi hanno ingresso in questo processo in quei limiti
E mi dovrebbe anche spiegare la rilevanza del contenuto di questa lettera in rapporto all'oggetto del nostro processo
Ecco signor Presidente naturalmente io non posso spiegare la rilevanza del preciso documento in quanto io non lo conosco in quanto si parla solamente di punti polemici certamente se lei non ritiene rilevante che voglio dire con molta i termini del contratto
Intervengo no no no tua
No della no sta dicono
Di del presidente
D'accordo
Sapeva e
Quindi
è una basta dove alla senatore fa
Pubblico ministero ma quaranta
Valutato
Richiesta
A no piccola
Piccola capisce si agita darà ecco lei
Taglio
Abilità il ventidue dove
A a no ma le sta la sta aiutando la sta segnalando che non al microfono Asia sottovalutato
Forse
Avvocato
Cataldo
Bisogna rimanesse a me pare proprio che
Si avvale
Due no no ma le mie orecchie funzionano però siccome registriamo tutto poi trascriviamo per la comodità di tutti
Vuole sapere qual era veramente la struttura di questa violentissima di questa violentissimo attrito a Pellice ha manifestato
Al ministero
Tutto il mio stupore riguardo ma non impatta dice in un'azione missione disguido era dovuto alla confusione del momento vale confusione quale momento ecco carattere dissidenza che stando la leggenda se se Vieri fare fatica prima ma si vide eccellenti storie zittendo diventa confusissima otto
Insieme all'americana è stato membri degli il governatore della Banca manifestare la mia meraviglia a fronte di una situazione di diari disposizioni ed anche le d'irregolarità quale veniva prospettata posto che mai la Consap aveva avuto cognizione o comunicazione di fatti del genere da parte del servizio di vigilanza della Banca d'Italia il governatore della Banca d'Italia mi disse
Che anche in parte già abbastanza il sabato in cui venne deciso il commissariamento ne fu informato
Il lunedì successivo che vi saranno di sorprendere le tante attive io e gli altri due spezzoni iniziamo la nostra attività presso il bar del ventisei luglio interrompendo il cinque agosto ad Atessa uscì la notizia dalla liquidazione coatta amministrativa voglio precisare che le ragioni che ci indussero alla delibera di ispezione furono essenzialmente tre e le spiega ma non hanno avuto il minimo sentore così come la Banca d'Italia non abbiamo avuto il minimo sentore di una si
La sede di collasso destinata arrivare alla liquidazione coatta amministrativa dice l'avvocato Torres settanta il
Teste in questo momento allora
Dei
Duecentoventi miliardi senza calcolare il valore dell'avviamento commerciale e azzerando il valore del gruppo Rizzoli Corriere della Sera
Dice che successivamente c'è stato una voce da parte del ministro delle ed è pesano indebiti circa quattrocentottanta miliardi Milos e lì si ovviamente non ho elementi oggettivi di valutazione di tali dati sappia il teste di questi dubbi perdura ancora oggi dopo sei anni
Di istruttoria di previsto tuttavia formale e dopo un anno di questo processo con i quindi no dato novembre lo scambio di conoscenze paventato qualche cosa di grave is no signor presidente siamo un momento storico importante finalmente possiamo sapere cos'era questo qualche cosa di cui finisca pure ma lasci finire signor Presidente si lascia nella curiosità dell'organizzazione
è un aspetto andare alla targa centrale paga dalla centrale
Intendo solo aggiungere di aver appreso dal ministro del Tesoro che l'accordo del quale gli altri altri aspetti intercorsi tra le sette banche prevede l'acquisizione alle sette banche ad il pacchetto azionario della finanziaria alla centrale siamo nello stesso tema dei duecentoventi milioni ed e duecento quattrocentottanta milioni da sembrare società quotata in Borsa
Passaggio che aveva tali libertà e le sette banche al di fuori dal mercato
E dunque apprezzo che non sarà fissato dal mercato bensì persone elementi oggettivamente inquietanti ecco voglio sapere cos'era il contenuto di questa gravissima rottura e cosa la ragione di questa inquietudine dunque
Abbiamo lei stesso credo che abbia dato risposta alle sue domande perché ha dato lettura di stralci di atti che noi abbiamo cioè abbiamo copia dell'intero incarto processuale davanti al pretore Bettiol di Roma dove c'è l'esposto del Senato ore c'è tutta l'istruttoria c'è la memoria scritta del senatore c'è il provvedimento di archiviazione poi abbiamo la relazione ispettiva della Consob della quale il senatore era presidente di senatore a testé confermato e la deposizione processo abbia già anche
Si sia fatto carico di acquisire elementi su questo aspetto
Ora la domanda che e si può fare il senatore questa rispetto alla sua deposizione rispetto alla relazione ispettiva da lei presieduta rispetto alle sue dichiarazioni rese nell'ambito di questo processo davanti al pretore di Roma lei ha qualche cosa di nuovo o di diverso da aggiungere oppure si riporta queste dichiarazioni
E e ritiene di non dover aggiungere nient'altro ma io sembra in ordine al piano c'è il meno foriero la banca quell'abbiamo dimenticato di particolare non è solitamente confermano è che qui non si voglia si voglia
Mettere mille silenziatore e non si voglia fare emergere e concesso quinquennali a Simeone economico avvocati e giudici nato a Miami al banco in un'operazione che il padre esattamente dalla Banca d'Italia io sono ben pronto a partire dal primo cipria se si vuole questo da me e sono per l'impronta fa segnare i primi passi con cui la Banca d'Italia è partito in questa ricerca non mi dica che questo che io chiedo non riguarda il mio con l'accesso perché se si vuole concludere il mio processo all'aspetto psicologico dei miei gli Enti sono perfettamente d'accordo e lo concludiamo subito con il centocinquantadue e mi va benissimo anche perché il capo d'imputazione lo consente ma si doveva seguire il processo nella sua interezza nel nel suo nella sua inizio e l'inizio significa la storia nei suoi momenti salienti che sono al per esempio l'amante di Calvi dal diciassette di giugno e il diciotto giugno va be'in pieno la responsabilità della Banca d'Italia o se non la responsabilità della Banca d'Italia le ragioni del comportamento che hanno guidato la Banca d'Italia dall'inizio fino a oggi del picco fino a oggi perché è è fino ad oggi e così il comportamento dei commissari liquidatori e dei commissari straordinari
Quindi la domanda è granché io alla fine so che la mia difesa signor Presidente e difendono le persone che sono condotte di fronte a loro giudizio e io appendo il loro giudizio e attende il loro giudizio che sia pieno e completo su questa vicenda
La domanda che io le pongo senatore è questa per con riferimento specifico ai rapporti tra la Consob e la Banca d'Italia
E alla luce di queste esigenze di chiarimento che sono dell'avvocato ma sono prima di tutto se mi consente del tribunale che e qui soltanto lei deve fare dichiarazioni ulteriori o diverse rispetto a quelle che già risultano dalle cartoon processo penale davanti al pretore di Roma dalla relazione ispettiva da lei presiedute e dalla deposizione resa al procuratore della Repubblica no signor presidente non posso frenare sulle dichiarazioni diverso rispetto a quelli
Perché io credo che Giannella mia deposizione ho detto tutto quello che sapevo e tutto quello di cui ero venuto a conoscenza in realtà lo scontro frontale tra le due istituzioni con le mie dimissioni
C'è stato la non dato almeno a me la possibilità di sapere altro rispetto a quello che ho detto sembra che la risposta sia chiara ed esauriente a
Vorrei formulare dal senatore una domanda che potrebbe anche sembrare impertinente ma che certamente non lo vuole essere
Che prese suppone una mia osservazioni di fondo poi vedrà il presidente evidentemente se ammettere la domanda
Riagganciandomi a quanto con estremo calore ha detto il collega che mi ha preceduto
Credo che sia in dubbio
Che dopo la deposizione del senatore si percepisce netta la sensazione che ad un primo atteggiamento critico che aveva il senatore manifestato nel corso del suo intero e leggiamo come aveva fatto l'avvocato Isolabella tutto il contesto dell'interrogatorio reso il tredici agosto mille novecentottantadue
E precisa e netta la sensazione che il
Teste
Quando esponeva questi fatti
Manifestava un suo stato d'animo particolare
Che era quello di essersi sentito quanto meno sicuramente solo nel condurre l'operazione quotazione o che comunque manifestato un'intenzione ho manifestato uno stato d'animo
Che lo ritraeva come una persona che trovava nella Banca d'Italia come interlocutore un interlocutore distaccato per non dire negligente quello credo che questo una una presa d'atto noi oggi prendiamo atto che questa sensazione
è un tantino direi
Resa evanescente del resto sono passati tanti anni si può anche giustificare però dall'altra abbiamo tre dati oggettivi inequivocabile
Abbiamo un esposto fatto il gennaio del mille novecentottantadue abbiamo una dimissione rassegnata nell'agosto mille novecentottantadue piuttosto drammatica termine le dimissioni sono state descritte dall'avvocato Isolabella e abbiamo come ultimo dato oggettivo un'altra iniziativa grave che quella di una denuncia penale la Pretura
Ora la mia domanda vuole essere soltanto questa
Il senatore
Guido Rossi
Dopo otto voglio dire non è rilevante ai fini non è rilevante ai fini che ci interessa avvocato no a me io credo reale specie delle iniziative ha compiuto degli
Va
Dunque
L'avvocato Davide
Scusa presidente se non vuole essere una polemica
Mi è parso oggi che questa atteggiamento questa denuncia di iniziale solitudine che il liquido che il il teste provava in allora e quella denuncia di assenteismo quanto meno che aveva rilevato il teste
Rispetto la Banca d'Italia mi pare che oggi venga meno io chiedo soltanto se oggi alla luce di tutto quanto è emerso alla luce di tutte le le dichiarazioni che si sono conosce cognizione io chiedo se confermerebbe ancora quel suo atteggiamento di drastica o di rottura
O di fermezza nei confronti e la Banca d'Italia questo sarebbe interessante saperlo dal senatore così come ricostruzione storica ma ripeto noi dobbiamo tenere presente sempre il nostro processo
E quello che interessa per il nostro processo sono gli atti che sono stati compiuti a quell'epoca certamente in residente ma per il noto processo estremamente interessante sapere se per ipotesi lo dico solo per ipotesi
Vi sia stato una negligente un'imprudenza da parte della Banca d'Italia che era pur sempre un organo di controllo ma non sono terzo mi si attribuisce tutta una serie di responsabilità però non è stato è stato di in grado di diagnosticare eventualmente uno stato di dissesto io mi domando semmai possibile capita più a pochi minuti fa pare che la Banca d'Italia avesse omesso
Non dico volontariamente ma certamente con negligenza determinati controlli questo quindi ha una rilevanza ai fini del processo e infine dell'elemento psicologico del terzo dichiarò
Il senatore ha confermato tutti i suoi atti suoi iscritti tra cui fra l'altro quella esposto che ha presentato al Pretore di Roma
Che voi insieme a tutti gli altri atti dichiarazioni e comportamenti oggetto di varie interpretazione perché ciascuno tech dei soggetti interessati e potrà poi fare la valutazione che riterrà più giusta di questi atti nell'ambito del nostro processo sapere oggi a posteriori se confermerebbe o meno quelle diciotto di vista processuale ritengo che non abbia Righi
Ecco le atto al questore non dimentichiamo che il senatore ha confermato tutti i suoi atti tutte le sue dichiarazioni quindi se non si è affatto voluto sottacere o ritrattare e le valutazioni negative nei confronti della Banca d'Italia che allora aveva fatto queste rimangono scritte sono state oggi puntualmente confermate
Sì e quindi non è mi pare esatto ritenere che queste valutazioni che il senatore affatto all'epoca siano state in qualche modo attenuate col signor ci siano volute in qualche modo mettere in sordina
Al contrario mi pare che abbia confermato tutte le valutazioni tutte le iniziative di allora
Che sono quei capitali della Banca d'Italia il banco ambrosia
Non le pare avvocato
Io mi auguro sia così allorché riconoscere oggi la valutazione dei comportamenti senatore con lei dei nuovi elementi che che costui aveva la la la rivolta non la vedo come ci possa aiutare a scrivere una sentenza la costiera Mirella confermare né smentire interesserebbe anche noi conoscere così e a titolo informativo come ricostruzione storica dei fatti è indubbiamente interessante ma qui possiamo basarci un po'al quello che intendiamoci sorda cieca devozione facciamo di una domanda
Dire poi un altro ci siamo tolti la toga glielo possiamo domandare ma non lo possiamo scrivere in sentenza
Un'ultima domanda richiamo fraintende però chiedo scusa perché stava no no dica pure evocatore del tredici agosto mille novecentottantadue il ministro gli dà ragione
E dice che il gravissimo disguido era dovuto ad una conto alla confusione del momento ecco se ci può precisare più nel dettaglio questo colloquio intercorso tra il senatore e il ministro e queste argomentazioni come Churchill optato per questo sì perché entriamo più nella descrizione dettagliata Serena ricorda di un episodio di allora
Voglio dire il se lei la ricorda difensori no io ricordo di aver avuto una lunghissima discussione col ministro della cinque ore al ministro Andreatta ministro Andreatta neoministro
Del Tesoro Nino Andreatta
E la discussione col ministro del tesoro è stata molto semplice perché io lamentato quello che sta scritto nella mia deposizione quello che ho scritto quindi o non mi sono spiegato o non sono stato capito sono soddisfatti Marina avvenuta volevo essere soddisfatto anche prima perché io non ho usale Corvino che lei non sia in grado di citarle delle espressioni che siano tali da negare quello che sta scritto negli atti del processo quindi era solo
Una domanda di mera curiosità comunque non era così come c'era la curiosità quella che si riferisce ai miei rapporti col ministro del Tesoro almeno voi sapete e più nel dettaglio le giustificano in quei ore invece che ad azioni dell'isola felice non voluto cioè undici io ho detto al ministro del Tesoro che siccome la mia funzione
Era quella di presiedere un organo di vigilanza
Che riguardano i mercati finanziari che nell'ambito della vicenda Banco Ambrosiano non si poteva attiva del Banco Ambrosiano
Io avevo una via d'uscita sono nati erano le dimissioni perché evidentemente questo era un sistema che non mi lasciava svolgere l'attività che io ritenevo di dover svolge quindi questo è il succo di pubblico al sapere l'avvocato siccome la l'arsura
Quando lei riferisce della risposta del ministro legittimista avrebbe detto che c'era stato questa mancanza di informazione dovuta alla gran confusione del momento
Sapere l'avvocato se c'è stata e se lei lo ricorda quale è stata più nel dettaglio la risposta del ministro al di là di questa nera affermazione ma c'era confusione e quindi danza erano effettivamente in momenti di grande confusione questo chiunque gli abbia conoscere più nel dettaglio se c'è stata e se lei lo ricorda la risposta del ministro al di là di questo posso dire anche le risposte
Che ho dato io se tutti mi cercano nel posto dove non sono non mi troveranno ma effetto voglio dire questa lettera il clima infuocato con cui
Son passati alle cinque ore col ministro le
Dico che non c'è veramente altro secondo me che possa essere di qualche giovamento questo progetto
Quindi la la il ministro perché ne è stata la la confusione del momento e conservazione del momento che ha non ha fatto pensare a nessuno la rilevanza che avrebbe potuto avere l'organo di vigilanza che io presiedevo su un fatto così importante e quindi quanto non fosse doveroso sentire anche il presidente Lazzaro
Dice non ci abbiamo pensato poi la cerbiatta audizione cerca MacKaye invece non la trova presidente ma non alla prego non voglio ulteriormente polemizzano apre o di poca certamente sono passati gli anni e quindi anche contrasti e conflitti porci marxisti smussato i però dalla lettura di questo verbale che oggi definiremmo a caldo con la nuovo codice di procedura penale visto che era proprio redatto nell'immediatezza dei fatti
Il fatto stesso che il senatore abbia ritenuto di rassegnare immediatamente le mie dimissioni di mantenerle ferme nonostante il cortese invito del Presidente del Consiglio riprodotta
Soprassedere sta a significare che in realtà non era tanto un discorso che ho cercato in un porto più dove cercare nell'alto a mio avviso sarà una mia valutazione mi sbaglierò sarà mia un'intuizione di Querte ridente mente
Chiedo scusa al tribunale a mio avviso al di là di queste espressioni verbali risposta mentre la prima mi convinceva queste non Michelle all'iscrizione entrata nel merito dei problemi
Cosa intende dire per merito ecco sellaio perché non riesco a capire lo chiude eletti parla di ragni che toglie dal buco io non so cosa scegliere e valutino rimanere scegliere se al di là i guai e le domande vogliamo sì vogliamo polemizzare veramente l'azione anche perché anche perché non accetto
Provocazioni né valutazioni che mi riguarda nessuno gli ha voleva fare proprio no ammette mi pare che voglia fare pongo io la domanda guardi ecco grazie se però facesse anche in modo che non mi si interrompesse perché altrimenti e inutile io sì testimoni
La domanda potrebbe essere questa se e al di là di questa sua doglianza per
Anche una valutazione da parte sua
E contraria rispetto a quella cui che è stata la iniziativa di messa in liquidazione del Banco
Scusi a questa domanda ovviamente io non posso rispondere perché allora finora
Non mi sono spiegato nel modo più assoluto
Cioè io ho dichiarato fin dall'inizio che non sono stato opposto in grado di conoscere nel merito la situazione e questa è la ragione per la quale mi sono dimesso non che io sapessi com'era
E avrei potuto scegliere una strada diversa rispetto alla liquidazione coatta amministrativa
O a qualcosa di diverso semplicemente nonostante che esistesse una norma di legge in base alla quale io dovevo essere informato
Non basta chiedessi una valutazione su dei dati che non avevate che non potremo dati credo che la risposta sia chiara anche in questo caso e quindi rifare lo spesso si è proprio questo che volete sapere non non capisco credo che la risposta sia chiaro
Avvocato Arata
La domanda sfuggito
Un attimo convinto costi sì
Lei ha riferito il ministro Andrea
In quell'incontro incontri successivi
Di episodi intimità tipi
Subiti da esso ministro Andreatta o meglio dalla Banca d'Italia in relazione per darlo al la pertinenza della domanda al Banco Ambrosiano dell'arresto di Baffi Sarcinelli le ha messo in collegamento questo fatto
Con il comportamento della Banca d'Italia
Questo è quello che le chiedo nel momento in cui il ministro Andrea in quell'incontro che lei ha definito lungo in cui lei era a manifestato il suo stupore per incerto comportamento
Ha già detto in un mito e non entriamo l'ha già scritto ecco il per caso il ministro Andrea
Lei ha riferito
I fatti passati
Che potevano in qualche modo aver creato ostacoli alla comporta la all'atteggiamento al comportamento dell'organo di vigilanza
Questo è quello che legge
E se crede Larry attuarlo al Pubblico ministero sì ma ne parla anche il ministero in un ristorante in Parlamento ecco siccome il ministro mia l'ha riferito ha riferito di un episodio episodio Sarcinelli
Ha riferito che Luis varie volte aveva prospettato a Banca d'Italia e ipotesi di ispezioni e ipotesi di commissariamento
E che proprio in relazione all'ultima sua ipotesi di commissariamento nel maggio del mille novecentottantadue pochi giorni prima che il titolo vi disse quotato in Borsa leggo il testo per essere credibile
Ai primi dello scorso maggio prospetta ai credo per la terza quarta volta la Banca d'Italia l'ipotesi del commissariamento
Manifestando la mia preoccupazione pura mancanza puri mancanza ancora lui specie di precisi elementi di valutazione
Ebbi un colloquio con il dottor Sarcinelli ora mio direttore generale
E rammento pallido in volto e con tono ma a con tono amaro mi disse che lui era finito in galera proprio per tale
Già perché il caso giudiziario che gli era accorso era stato montato in concomitanza con la conclusione dell'ispezione al Banco Ambrosiano del mille novecentosettantotto e proprio a causa della stessa
Ecco il ministro Andrea lei riferì per caso questo le disse le trasmise questo tipo di di sensazioni ecco chiediamo a lei
Senatore Rossi anche un aiuto per capire questo fa perché altrimenti non siamo in grado di sta più che trasmissione di sensazioni trasmise ai fatti in tema casa certo ma ieri le sensazioni si si trasmettono con delle affermazioni con delle indicazioni qui è stato preciso istante e ha riferito il fatto
No credo proprio aspre posizioni per riandare opera vere anche la pacatezza di giudizio per collegare questa situazione che stavamo vivendo con dei fatti molto più importante
No quindi io non ho memoria dovranno in chiedo scusa professore no no no proprio memoria in questa e successivamente ecco chiedo ecco successivamente smentita suggestivamente io un ottimo rapporto anche di amicizia nonostante quello che è avvenuto tra noi con il ministro l'ex ministro Andreatta e di discorsi se ne fanno tanti voglio dire ma non credo che siano rilevanti gli affetti questo giudizio quindi neppure in seguito alle ha riferito circostanze no non mi ha tali da poter collegare questa mancanza Banco Ambrosiano
No signor presidente dell'Assindustria seconda ed ultima domanda
E sempre in relazione al problema
Del rapporto ispettivo ha chiarito lei in apertura quella è stata poi la risposta del senatore Rossi a seguito della presentazione dell'esposto allorché poi dice che allora comunque leggendo quelli pezzo di relazione che gli è stato prospettato
Ma io le chiedo questo chiedo al al senatore vorrei sapere dal senatore Q questo lei è stato per caso indica
Io pensa penso in mi riferisco al ministro Andreatta ma può essere altro sfugge una ragione
Per la quale ulteriore una ragioni ulteriori per le quali ritennero di non affidare a lei
A lei senatore Rossi allora presidente Consob da quella relazione lei indicano per caso che vivono delle preoccupazioni d'altro tipo
E lei spieghi aggiunsero delle ulteriori elementi per motivare per giustificare
Quella condotta prescindere al della Libia dalla rilevanza della spessa dei termini che prima ha chiarito il presidente ha detto che poi lei tre senatori l'ha visto input ha poi attratto delle valutazioni ma per caso lei è stato indicato qualcosa di più le è stato detto che non era pericoloso lei è stato detto qualcos'altro ecco questo se ha capito bene da la mia domanda
Sì io giustificazione né nessun'altra motivazione che potrebbe in qualche modo fare riferimento a dei fatti o a delle situazioni diverse
Le posso dire una cosa che allora inizia un'altra e oggi in realtà si è molto stemperato ma persiste nell'ambito del nostro ordinamento
Una conflittualità tra due pubbliche agenzie un di storicamente importante come la Banca d'Italia
E l'altra nuova che la Consob perché ovviamente tutte e due hanno un identico almeno parzialmente
Il Reno nel quale si incrociano poteri si incrociano gelosie si incrociano esigenze di affermazioni personale ossia verso l'approccio e basta d'altra parte vedere le discussioni che avvengono tuttora in Parlamento
A proposito delle leggi che riguardano i mercati finanziari quando si deve decidere a chi spetta la vigilanza che cosa succede tra Consob e Banca d'Italia
Quindi io credo che questo sia certamente un elemento sul quale fa fatto qualche conto o qualche considerazione
Va bene
Bloccato contestabili
Non è inserito indossi la toga vocato per cortesia
Professor Rossi
No perché altrimenti si sarebbe dimesso il governatore
E in ogni
Credo che sia chiaro
Ci sono altre domande ancora retrospettiva
La parte finale presidente dalla sua deposizione
Il professor Rossi ha parlato di elementi oggettivamente inquietanti circa il fatto che fosse stata compresa nella cessione anche la quota della centrale
Sì ecco domanda sì il senatore Rossi la risposta che su questo quesito
Il ministro Andreatta ha dato alla Camera dei deputati nel discorso del otto ottobre ottantadue
Pagina quarantacinque cioè la giustificazione del fatto perché la quota della centrale non era stata compresa nella cessione anziché messa sul mercato sia presente la risposta
A questo quesito data dal ministro Andreatta
No erano presenti
Dica
In questo colloquio di cinque ore con il ministro Andreatta sì che io ritengo che l'aspetto diciamo procedurale o formale di cortesia che poi ha dato luogo alle dimissioni del professor Rossi no ma non è impossibile farlo
Suonava si parlò o non si parlò
Dei rapporti
Fra il Banco Ambrosiano e lo IOR
Queste circostanze non la ricordo è anche possibile però
Non non posso rispondere con esattezza perché non ricorda la circostanza
Probabilmente possibile
Oppure no perché
No no ma scusate però vorrei perché vedo che si fanno osservazioni interpretative su quelle cinque ore che in affetti Maiello lunghissime in realtà forse sono state lunghissime ma il ministro del Tesoro
Doveva difendere
La posizione del governatore della Banca d'Italia rispetto alla mia e voleva evitare le mie dimissioni questo era l'unico problema in quel momento sul tappeto
Perché certamente le dimissioni del presidente della Consob in quel momento non facevano piacere né al governatore della Banca d'Italia
Né tanto meno al ministro del tesoro e neanche al presidente del Consiglio
Quindi non perché io non mi dimettersi furono tantissime quindi di argomentazioni ne sono state usate agli Josè io non le ricordo francamente ma ricordo che lo scopo principale era quello e l'alternativa nella quale era il ministro del Tesoro era se far dà le dimissioni in una situazione come questa governa tra tra Banca d'Italia o a me essendo io ministro del Tesoro non avrei avuto dubbi che chi doveva dimettersi ero io
Il a che se mi fossi messo su apposta in questa dice giustifica la durata del Colle questo giustifico la durata del colloquio che è stato aggressivo e molto pesante
Ci sono altre domande Pubblico ministero
Ma mente di assicurare all'avvocato Isolabella e di confermare gli
A seguito della la sua esplicita segnalazione il mio massimo interesse su questo e su tutti gli aspetti della vicenda che al giudizio del tribunale un interesse che del resto
Data dall'estate del mille novecentottantadue come per come dimostrano tanto per rimanere in tema
La lunga deposizione testimoniale assunta dal mio ufficio
Del teste che oggi è stato ascoltato deposizione chimica appunto spaziato su tutti gli aspetti di possibile interesse della vicenda senza con questo pretendere di essere esaustiva
Ho seguito con lo stesso interesse il o ha appassionato e vibrato intervento ha dato e tuttavia io non farò seguire un saggio di requisitoria in questo momento perché non non e la sede al riguardo mi limiterei soltanto a prospettare al tribunale qualche breve domanda su fatti
Che eventualmente potrebbero essere conoscenza del teste
Il primo è questo avverrà occasioni aveva rapporti di conoscenza o qualche occasione di contatto conta l'uno degli amministratori o dei sindaci del Banco Ambrosiano
Lei sintetici
Amministratori del Banco Ambrosiano e o previdente neo dunque io non so bene in non aveva veste no è una reale avverte era lei aveva era un board che certamente non è ancora faremo ambrosiano ma non era il consigliere hanno d'amministrazione o sindaco
No con altri amministratori Rossini
Ecco allora che la la faccio seguire sempre volevo chiedere se per caso in un contesto di questo genere avesse avuto a cognizione notizia della lettera di Bankitalia
Che era stata rivolta consiglio d'amministrazione e il collegio sindacale del Banco Ambrosiano
E di cui si era data lettura alla riunione consiliare del diciassette febbraio del mille novecentottantadue no
Avevamo ben presente degli accerto a quell'epoca ebbe occasione di contatti o e o comunque di riferimenti di alcun genere da parte di Carlo De Benedetti in relazione alla problematica della sua uscita dal Banco Ambrosiano e dalla situazione del Banco Ambrosiano
Dunque io incontrai Carlo De Benedetti quando era già è entrato del consiglio d'amministrazione del Banco Ambrosiano
E lo incontrai credo
Una o due volte prima della suscita non mi ricordo forse due volte
Incompresi hanno che riteneva difficile da conoscere come amministratore del Banco
Senza però darmi dei dettagli che io oggi dico
Però me ne parlò dice
Va bene
Cuper e Lai Drance allorché venne interpellata in ordine alla possibilità di certificazione dei bilanci ed in particolare di certificazione del bilancio ottantuno di quello precedente all'epoca
E addusse delle difficoltà e dei problemi al riguardo spiedo le specifiche ragioni di questi problemi e di queste difficoltà oppure no no no alle spie doppie che lei Proci Durza perché i letti
Lavoro di revisione comporta una serie di predisposizione di piani dei conti e così via e quindi il discorso della Cooper e l'altra fu proprio un discorso che ricordo molto tecnico dicendo
Possiamo arrivare al massimo a una certificazione della parte patrimoniale ma non del conto economico ed è la parte patrimoniale comunque ne mucche completa per il mille novecentottantuno quindi ci furono proprio delle spiegazioni stare molto attenti
Questo
Un'ultima domanda presidente
Allorché si svolsero questi contatti con Calvi si è parlato di una sorta di braccio di ferro del titolo si verificarono nel nel medesimo periodo in quel periodo delle opposizioni o comunque delle resistenze o comunque dei supporti alla posizione di resistenza di Calvi e da e del Banco Ambrosiano da parte
Di altri settori o di altri soggetti estraneo al Banco Ambrosiano ecco mi interesserebbe sapere se vi fu alcun che del genere e se sì in quali termini
Mi perdoni vuol chiedermi se furono fatte delle pressioni nei miei conservò grazie se vuol tradurlo cosa che il concetto ritorni sia venuto comunque a conoscenza
No nei miei confronti certamente no no
Nei confronti qualcun'altro non si io do un certa difficoltà ai vertici della Consob nella Commissione sul Banco Ambrosiano ci fu sempre una situazione di unanimità quindi tenderei
A dire che nessuno ha aggiunto mai pressioni o avesse delle opinioni immotivate diverso no va bene
Ci sono altre domande
Avvocato Mancuso
Momento che si deve prenotare
Finanziamo
Mi limito ad una sono domande
Il teste
Ricordarsi in questo breve periodo
In cui l'azione del vecchio Ambrosiano è stato portata ufficialmente cioè cinque marzo ottantadue
Diciotto giugno ottantadue da parte dalla Consob
Consob o con saldo sono stati attuati controlli
Per quanto riguarda questo stabilisce la legge istitutiva acquisti o sottoscrizione di azioni anche per interposta persona
Di partecipazione alla società
Bancaria nella misura del tre o percentuale superiore altre
Per cento del capitale lo so quale no seri alogena quale norma sta leggendo avvocato ma credo che sia l'articolo tre del decreto legge
Potete numero degli aggiornamenti questa norma è stato modificato è stato modificato dalla legge ottanta chili appunto quindi
Dalla duecentottantuno da quale norma sta leggendo avvocato
Decreto legge otto aprile no ma siccome è stato una norma che poi è stata modificata la norma che non c'era nel mille novecentottanta e dal modificata è stata modificata e ottantacinque ottantasei o quello del duecentosedici va bene ma il se non sono state fatte del delle indagini addotte però mi pare che rimaneva cosa che tuttora sussiste
Come norma ed in particolare se si ricorda il teste prego le teste fu se vuol leggere la norma non autoaccusato le riforme credo che Leonardo arrestava ormai meno rappresenta l'emisfero ma non non non io non ho capito nulla volevo dire io confesso che non ho capito nulla quindi allora vorrei spiegato Masai il segno senatore certamente come evasione di tutela del credito di controllo eccetera
Le non poteva come legge istitutiva
Attuali questi controlli
Una volta che il pittore la quotato al mercato
Ufficiale però mi pare che tuttora sussiste nella legge istitutiva anni con tutte le finali giunte che modificazione la comunicazione scritta entro quindici giorni dall'acquisto anche per interposta persona
Sì eccetera e qui cosa vuol sapere comunicazioni scritte Treviso aveva preferito sono arrivate comunicazioni scritte a Israele non avanzate dalla Consob per quanto riguarda acquisti eventuali acquisti nella trecento alle del tre o cifra superiore
Scusi la percentuale del tu percentuale duello cinque lingua ancora meglio del due come dice che si vede che sono di della guerra senior Malavasi no vanno ad agire fluttuante aumenti la sede due ancora meno allora gli aggressori ma se no vanno meglio non ricordo no no no no no no ecco è un esempio di come se se ricorda eventualmente risulterà poi agli atti della chiocciola RAI danaroso chiedo se se per caso se no io non lo ricordo io mandavo difficile edificato sarà certamente agli attentati
Se si ricorda il teste
L'avvenuta comunicazione nel dell'acquisto del del tre o cifra superiore da parte della società Inter parte che faceva capo all'ingegnere Bagnasco
Ma è stato prima della quotazione in Borsa
Stato prima quotazione in Borsa perché il signor Bagnasco entrato subito dopo l'uscita dell'ingegner De Benedetti quindi diciamo fine gennaio ottantadue mentre la quotazione in Borsa si siede al dal sei al malato sonda l'Italia anche se la cosa è marzo è sempre prima della quotazione del cinque maggio
La quotazione in Borsa data cinque maggio tante Donaggio
Il ma da Bagnasco entrato alla fine di gennaio dopo deve l'uscita regine di bellezza hanno il due per cento devono essere comunicati nella misura del cinquanta per cento del due per cento però ed è la prima del primo a quelli del primo acquisto se eventualmente in questo stretto Periodo
è stato fatto qualche comunicazione in particolare sempre da parte arriverà se è stato fatto risaliamo farà compiere o se sia meno Regione come fa ricordare non grazie presidente credo che non sia materialmente Draenor procede umanamente possibile pretendere una cosa del genere
E ci sono altre domande se non c'è altra domanda possiamo congedare il teste ringraziandolo per la sua disponibilità smarrimenti grazie buongiorno
Dobbiamo sentire testi sospendiamo
Hostess da vera signora Colombo diamo la precedenza alle signore
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giura dire tutta la verità null'altro che la verità di te lo giuro si accomodi
Sì sì
Sì lei e la signora Rinalda Colombo è nata a Milano il tredici alla sostituto procuratore della Repubblica
Il ventitré novembre dell'ottantadue
La quale diceva dal settembre settantaquattro lavoro alle dipendenze di Angelo Rizzoli in qualità di segretaria
Esattamente le dipendente della Rizzoli editore prendo visione della lettera che la signoria vostra mi dice custodire il foglio quarantuno capi effettivamente la frase in testa la missiva è stata scritta di mio pugno da me sottoscritta
Ciò feci in quanto ciò venne richiesto dal dottor Angelo Rizzoli ignoro il motivo per il quale il dottor Rizzoni mi pregò di scrivere la frase in questione alla lettera
Vergata dal dottor Rizzoli erano uniti due foglietti che sono quelli che la signoria vostra mi dici trovarsi allegate alla lettera predetta in mia presenza in Rizzoli chiuse la lettera e foglietti in una busta vergò null'altro saputo della lettera in questione se non in epoca successiva e ciò per averlo appreso da notizie di stampa qualche tempo dopo il fatto da me descritto mi telefono Rizzoli da Roma mentre credo veniva interrogato da un magistrato chiedendomi di recuperare la lettera in questione
Più esattamente di rintracciare il professor Splash Singer per ottenere Daloui la lettera in questione consegnarle un carabiniere
Che mi pare si trovasse presso lo studio o la casa dello scrivere Cindy al medesimo e così cosa che io feci
Per i rapporti di lavoro che ho con il dottor Rizzoli sono stata più volte destinatari di incarichi di fiducia anche di carattere personale ma per l'occasione descritta era la prima volta che mi capitava di pungere testimone qualificato di una certa attività o qualcosa del genere
La notizia di stampo preso credevi preso se paziente fungesse da intermediario dal destinatario del denaro
Le notizie in questione ho trovato pur se in maniera generiche frammentaria conferma nei discorsi del Rizzoli che indirettamente o indirettamente ho colto senza che tuttavia Rizzoli mi parlasse specificamente della questione
Preciso che la richiesta di denaro da parte di paziente concernevano o erano attinenti alla sistemazione delle vicende giudiziarie Rizzoli certamente in maniera non legittima
Desidero anche precisare che il motivo per cui fu chiamata da Rizzoli a fungere da testimone era che a quell'ora della sera erano circa le venti nessun'altro avrebbe potuto svolgere l'attività che mi veniva richiesta
Ignoro tuttavia quali fossero gli scoppio gli obiettivi reconditi che il dottor Rizzoli voleva raggiungere ecco del mio intervento nel sole io scrissi la mia dichiarazione
Nel corso della mia attività non ho mai sentito parlare della realtà Pinto così pure da Rizzoli non ho mai inteso parlare dell'avvocato Wilfredo Vitalone se non in maniera del tutto generica ed insignificante
Poi è stata sentita dal giudice istruttore il quindici settembre dell'ottantatré e ha dichiarato
Non ricordo se nel marzo aprile omaggio ottantuno Angelo Rizzoli aveva avuto pressioni da Ortolani tassa andina o altri perché cedesse il quaranta per cento delle azioni Rizzoli a lui intestate
Non ricordo né di aver visto comunque sentito alcuna persona far pressioni in tal senso nei confronti di Angelo Rizzoli né che quest'ultimo mi abbia confidato di aver ricevuto tali pressioni ricordi invece che in quel periodo vi era una tendenza ad estromettere dalla Società di un paio di volte in occasione di viaggi aerei fatti con lo stesso mi disse che ritenevo opportuno che Angelo Rizzoli si ritirasse dalla società
O comunque si mettesse in disparte e non si interessasse delle vicende della vittoria Ettore ricorda invece che nel luglio ottanta Rizzoli mi disse che doveva ricevere cinque milioni di dollari mi fece questa confidenza perché io mi occupavo della contabilità personale di Angelo Rizzoli e avevo bisogno di pagare alcuni suoi conti che era vistati in sospeso
Rizzoli alle mie richieste di denaro mi disse di non preoccuparmi perché era in procinto di ricevere la cifra di cui ho detto
Quando ritorni nel mese di agosto partì per un viaggio intorno al mondo mi disse che la conferma dell'arrivo della somma doveva essere data da passanti Angelo Rizzoli lasciò alcuni suoi recapiti telefonici e fece anche qualche telefonata al mese di agosto finché a restare a Milano non è di alcuna conferma data Sambin che la somma fosse arrivata
Riferì la cosa da Angelo Rizzoli che mi chiamava dall'estero quando in settembre tornai dalle vacanze ebbi conferma da Angelo Rizzoli che se ben ricordo
Era arrivato una prima tranche di tre milioni di dollari gestiva mente lo stesso Rizzoli mi disse verso la fine di ottobre che era arrivata anche la restante parte dei cinque milioni di dollari
Rizzoli non mi disse a che titolo gli era stata versata la somma nominata
Mi risulta inoltre che nel febbraio dell'ottantuno siano arrivate da Angelo Rizzoli altri tre potrei milioni e due mi di dollari sempre sulla Banca Rothschild di Zurigo o sul conto del signor Johnson
Non so dire come in che misura poi quei soldi rientravano in Italia
Talvolta Angelo Rizzoli minacciarono costi elevatissimi ho pagato moltissimi i conti ma non saprei dire ora con esattezza quali non saprei neppure dire quanti soldi Angelo Rizzoli mi diede per fare fronte a queste stese
Ritengo che anche la villa di Capri sia stata acquistata con questi soldi portai io un assegno di seicento milioni tratto sulla Comit di piazza di Spagna il dottor pontoni reperibile in via Bigli sette a Sorrento presso il notaio Cariello
Io desumo che questi seicento milioni facciano parte degli otto e due milioni di dollari accreditati sul conto Johnson in quanto non mi risulta che in quel periodo mi riferisco all'ottobre ottantuno riccioli avesse altri soldi
A me non risulta che parte dei fondi esistenti sul conto Johnson siano stati trasferiti su altro conto Black presso la stessa Pato il signor Johnson per quanto risulta a me il conto venne spinto per esaurimento
Sarà stata una sola volta Rothschild di Zurigo verso la fine dello ottanta d'inizio l'ottantuno su incarico di Angelo Rizzoli quale mi chiese di andare a verificare
Se i versamenti erano stati effettivamente eseguiti in quanto così mi disse non si fidava di quella gente penso si riferisse a quelli della Rothschild occhi ieri doveva dare alla Rothschild parlai con Burkhard il quale gli fece vedere une estratto conto se ne ricorda quell'epoca erano stati fatti accreditamenti solo per cinque milioni di dollari e già esistevano delle uscite che però se ben ricordo erano piccole francamente io ho visto solo l'estratto conto dal quale non ricordo se risultasse letteralmente che apparteneva al contare che io avevo la sensazione che passando in sapesse sempre bene quanto c'era sul conto perché spesso mi parlava
Di questo conto del dottor Rizzoli facendomi notare che lui continuava a prelevare
Dal Sunday mi diceva in sostanza che Rizzoli avrebbe dovuto investirli e non spenderli in quel modo perché poi non ne avrebbe avuto più ricordo che una volta per star bene fece riferimento anche alla cifra cioè a quegli otto e due milioni di dollari che al cambio di allora costituivano circa dieci miliardi di lire
Talvolta ho anche telefonato alla Rothschild per chiedere il saldo del conto e normalmente parlavo con Burkhardt e con Corte la
Assai da me se ben ricordo su quel conto ci sono stati versamenti in tre tempi e non ci sono mai stati grossi sbalzi credo Rossi prelievi del tipo di due tre o quattro milioni di dollari
Il conto andava assottigliandosi di mani in mano dopo aver ricevuto la vostra citazione a comparire ho parlato solo con la signora Lucia Solmi mammaria Angelo Rizzoli provviste anche ieri sera perché ci frequentiamo abitualmente
La di cura altro non era a mio parere che il signor Johnson mi Repetti un paio di volte telefonando alla Rothschild quando non c'erano Burckhardt o Corbella chiedendo del signor Jones al mi sentii rispondere ma Vittorio tassabili
No celle CS queste quanto
Lei conferma queste gente
Le deposizioni sono due abbiamo sempre
Forse
Un punto almeno ad avviso di questa difesa meritano meriterebbe un chiarimento
La teste arrotolato di una linea di confidenzialità in un certo senso
Intende contrastanti
Parlando di viaggi in aereo due durante i quali Sandini avrebbe detto Rizzoli mille sui tiri da parte
Parlando poi in termini i suggerimenti pedagogici
Da fare aderire quasi per interposta persona è meglio che i soldi li tenga e non li spende circa c'è
Ciò premesso
Posto che la teste ha detto ok
E la deposizione davanti ci strutturi
Ricordo invece che in quel periodo soprattutto ad personam limpida persone del suo entourage
Ecco pesa quella linea che dicevo prima di potenzialità se è in grado di precisare sì
Quali fossero queste persone dell'entourage diffusa Sambin rispetto alle quali il dottore Rizzoli Angelo num appariva gradito
è impiegata domandarsi se
E tutte le persone che facevano parte del finanziaria ministro e cioè
Nel piano
Erano
Che ricorda i nomi di Piana e Piero
Se non ricorda anche se ritiene che fossero ad annoverare operativo nascerebbe anche tra questi
E poi anche Rocco
Rossiniana di Trenitalia ha avuto mai sensazione questo deve parlare più ad alta voce stando vicino al microfono qui abbiamo detto piana Pierotti Cereda Rossi non lo non amando affermazioni di questo genere no
E per quanto concerne così l'ambito come dire al di là degli uffici ma sempre all'interno però diciamo della Rizzoli
Ortolani non si può fare annoverare in questo entourage secondo la prospettazione io ricordo evidentemente della teste di
No non ha mai non mi ha avuto contatti con Ortolani ha visto una volta soltanto in corridoio nel corso di un Consiglio dei ministri
Soltanto una volta in corridoio durante un consiglio d'amministrazione da Rizzoli e che non gli ha mai fatto affermazioni di questo genere
Ci sono altre domande
Possiamo tangenziale queste teste grazie buongiorno
Sentiamo il signor Cattaneo che l'ultimo teste di oggi
A dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Lo giuro dica nel microfono lo giuro si accomodi
Lei signor Michele Cattaneo nato a Saronno il ventotto gennaio del trentasette
Residente a Rovello Porro via Vittorio Veneto centoventidue sei
Dei qui come testimone quindi sa che ha l'obbligo di dire la verità c'sa che
Sia i testi che non dicono la verità sia quelli che non dicono tutto quello in cui sono a conoscenza sono puniti dalla legge c'è questo lei lo sa va bene
Lei ha reso una dichiarazione alle giudice istruttore il dottor Pizzi il diciannove ottobre del mille novecentottantatré
Riguardo a questo manoscritto acre questo episodio
Del comunque io son venuto il possesso questo documento che glielo ha dato ecco da un certo Marcello per questo Marcello Perri chi è rispetto a lei ha un suo no no meno sembrò Nicholson collega mi scusi rapporto con una certa signora
Che aveva una figlia che era tale alza la voce perché hanno difficoltà a sentirlo
Non posso parlare beh si amano difficoltà sentirla poi certo diventano compongono di due
Però allor tanto io sono venuto in possesso da Marcello Pera mai il Marcello Pera aveva fidanzato con la figlia di una signora di avere un certo rapporto
Quindi lei aveva una relazione con una signora credo perfetto allora in carcere allora Racca Piacenza
Io avevo dato il normanno al Marcello perde il perché aveva anche degli altri problemi anche no
Penali aveva dei problemi penale esagero e la madre della ragazza era preoccupata patente io avevo pagato anche gli avvocati perché non aveva in quel momento e soldi
E era preoccupata è venuto fuori che aveva questo documento recuperato nelle dimostrò si occupa qual è la sua attività ma allora io avevo dedusse che poi dopo purtroppo mi sono trovato nel fallimento circa o i più severi da che cosa che costruiva apparecchi per le industrie chimiche e petrolchimiche
Così era una Società lei si
E allora Marcello per riveda questo manoscritto ecco no io sento che c'è questo pugno scritto come la madre ma dal PRI e dalla mamma dalla dalla ragazza
La mamma era preoccupata chiaramente per evidentemente si parlava perché poi Marcello ma che fosse uno stinco di santo c'era qualche problema l'aveva avuto
Chiaramente mi accolse Vanni questi documenti vediamo un momento insomma non mi vengono consegnati questi documenti
Anche perché io loro donna eccessiva rilevanza a qualcosa peccato si sentiva sul panorama sul Corriere
Così era che cosa vuoi si sentì che cosa interessavano lei proprio in maniera su Hamas assolutamente conosceva il dottor passa al no assolutamente mai visto mai conosciuto e allora perché non si accontentava di leggere Panorama
No d'accordo infatti no ma siccome chiara chiaramente si parla che quel documento è un documento come si chiama che proviene dal carcere così mi è stato detto
Buttato via come da quando vediamo un momento di così citata e basta lei che cosa interessava un documento che mi Linate assolutamente allora se non è interessata niente perché l'ha ricevuto
No lo lo richiesto non ricevuto ecco a maggior ragione loro se non le interessava perché la richiesta
E beh
Quando una persona lei dice io sono preoccupate eccetera guarda che c'è questa roba qui
Evidentemente Kercher sonoro cocchiera procurandole dove andrà probabilmente era preoccupato anche il Marcello anche Marcella proprio e di qualcosa erano preoccupati ma di particolare intende inizia il palo però dei vanno di ogni tipo diciamo che della vita dei perni di ogni ombra avevano anche qualche dubbio no se così possiamo dire
Stupidamente io volevo sapere perché lei dice e che non le interessava però l'ha richiesto quelle chiedo perché la signora e anche Marcello per i erano preoccupati quelle domande preoccupati di che cosa dice Dini e non lo non lo so cerchiamo di trovare una così uno qualche
Una strada logica e che ha detto due cose molto contraddittorie tra di loro
Di avere chiesto un documento che non le interessava e di averlo Ricchiuti questo io beh no più di questo di questo lei deve dire la verità e sto dicendo la verità io ero presidente
Più di questo c'è solo la verità
Rettore ecco Proietti più di questo c'è la stupide via
Mia nel euro ogni eccesso anche evitare per l'impegno umano
Vedere Newsweek ai rimanenti essendo io vedo sotto quale profilo
Ottenere questo documento del firma dottor tasselli poteva aiutare la situazione della signora del ragazzo della allora tanto vale profilo il profilo ma deve essere questo lui anzi non poteva si era ha un team non documento se è vero questo documento
Darlo hanno bloccato in modo di agire allora per sarà sufficiente che per i Marcello andassero ai carabinieri di consegnare il documento che arrivava subito chi di dovere senza passare attraverso gli avvocati no ecco poi mettersi parentesi però purtroppo
Però purtroppo l'ho avuto in mano legate sempre a chi di dovere e poi si dice giustamente il collega che e e bisogna vedere chi è che chi di dovere a seconda delle interpretazioni e soggettivo
Che per lei chi di dovere chi era chi di dovere allora permettimi dovere era un bloccato da consegnare a chi sta per partire al secolo segnato perché non sapeva evidentemente di quel documento a qual fine poi doveva essere consegnato
Al destinatario finale tramite l'avvocato che dopo la magistratura cono creativo internazionale e allora voglio dire ecco questo premesso a che poteva giovare questo documento al signor per i Marcello alla signora o alla signorina
No allora non lo so a quello che stava in carcere non lo so questo non lo sa non lo so lo saprai guardi darmi una risposta a questo può
Mi sorprende cascine perché poi di questo documento lei ne ha parlato con questo signor Nicola e Nico allora appunto
Allora che poi io le volevo chiedere idoneo al potere con Nicolino
Quale tipo di una smorfia tenersi anche di lavoro eccetera ci si conosceva molto bene
è stato dirigente se non erro delle e così Petteni i saggi un signore un mi scusi parli nel dialetto non si va a fare una prova vuole portata o Signore continuano un documento più severo se un tanti di quei personaggi per qualcuno probabilmente lo conoscete tutti
E ci siamo visti e glielo ha dato no mi fai danno tanto non guardo
Alla sera e poi dopo
Per un ritorno
Di telefonia dice guarda che il Genoa non giudici sono è chiamato dal giudice qualche giorno fa poi tutto qui
Quindi ha preso il secondo me una strada diversa da quella che dovevo
Pendere ho capito come mai lei ne ha parlato proprio al Miccoli perché e capita quando l'euro posto gli unici seppur non persona no lei lo ha letto il documento quasi neanche Lino a letto non lo ha letto spesso cioè se per legge qualche verbale Gerelli è intenso allora se lo che intendiamo tutti allora no se per legge qualche pagina sì allora se per leggerlo tutto direi proprio Nucera letto in parte sì sì esatto fin qua
Anche perché erano pezzettini di carta messi assieme con dello scorso quindi anche poco leggibile insomma e si è Previti lo ha dato a vincoli perché la data eventuali proprio diciamo Pepe dal testo ridendo e scherzando no valida un anno in questa saletta non ci sono su palla stupide via ci vogliamo questo stupire via a quanto pare i nigeriani desolati l'acido l'adattamento esatto
E poi dopo amaretto vadano vedo stasera perché l'acqua Milano non entro stasera e poi devono invece mi telefona no invisibili che riguarda del documento in mano alla al giudice mi pare e sarai chiamato da un giudice bassa sparse interna lei esami
E lei non si è stupito che fosse finito in mano al giudice
Certo ci sono sei
Sì certo cenciosi perché vuol dire che il documento era poi per reale irrilevante
Certo se i soci senta un po'ma io dopo dal loro amico non l'ho più visto a me mi è successo un grosso incidente eccetera non abbiamo più avuto di ritenuto di venire sarete più avuto occasione no allora di vedere no
Però il fatto che si trattasse di un manoscritto lacerato rimesso insieme non l'ha incuriosita vero venisse da un carter e non l'ha messo cioè questo sì non l'ha incuriosita allora questo sì ve l'avevo chiesto
E non cosa abbastanza strana come era messo insieme e non dei pezzetti proprio tutto scocciato e
Non ricordo se mi ha dato una risposta
No aveva domandato negli anni ha papere Marcello che siamo andati ma guardi non ricordo simulato una risposta Orsera ha detto che era stato trovato in un
Porta carta incluso era stato da me porta creato ma dove e da chi
No dal fratello dal fratello esatto cioè Perri al freddo e dove gli ha detto anche dove nel carcere di tensione
Questi poi gli oboi don Nicoli no no no non li ho restituiti anzi io il giudice mi ha chiesto se avevo fatto fotocopia sì
E chiaramente ho detto per quanto di competenza no
No stavo leggendo le dichiarazioni del Nicoli che non sono poco
Convergenti su questo punto
Vuole leggere Pubblico ministero seria presenti
Gregori mi pare
Salvo migliore verifica aver detto che invece gli Puppoli restituito che poi restituì pardon il manoscritto al Cattaneo
Dandogli appuntamento all'Aeroclub diverso dal
Glielo restituì o non glielo descritti data non abbiano ancora tra allora io non l'ho mai è un po'in mano basta accertarsi da consegnato al giudice insomma
Perché vi è prete e perché è stata è arrivato al giudice quindi lei comunicato io glielo avevo chiesto di darglielo Niccolini però pongo abbiamo mai noi nell'area più ricca mai avvenuto
E è arrivato invece in mano il giudice Pizzi
Perché altrimenti avrei e cioè il giudice salvati dal vento parliamoci chiaro e quindi sa anche gliel'ha consegnato il io no il Nicoli mi pare abbia dichiarato anche credo che restituendo il manufatto Testo unico articolo no di dall'istituto no abbia fatto esaminare questo non glielo posso confermare
Quindi lei convenga che il Miccoli le abbia rese Miritello vi dico subito che aveva promesso e restituzione documenta l'avevo chiesto io ottenuto è che mancano non idoneo e Daniela restituito no assolutamente anzi le dirò con e la mia intenzione quando con il perché era un avvocato io avrei consigliato quel documento era mio cugino l'avvocato Antonio Monti di Como col quale siamo in ottimi rapporti ma da sempre
Come si chiama questo avvocato
Certamente avrebbe trovato in una strada per accertare fare la la consegno come atti di domenica
Che resta sempre credo anche guardi Nitti era questo clima quando lei consegnò il documento vincoli spiegò al Miccoli da chi proveniva il documento certo è cosa diversa
Quello che ho detto adesso erano esclusi
Era un documento che arrivava da casi di Piacenza no
Per lo più dai anche sul punto di Nicoli dice cose come il tribunale talmente era completamente diverse
Brusio in caso di ricordarle al teste ma lei non abbiamo ancora purtroppo la coda del rito ma presa conserveremo le avrebbe ricordato
Andando un po'a memoria qualche qualcosina un attimo solo che allora prendiamo il verbale della sempre tempo meglio è preferibile prendere il verbale prendo proveniva da Como da ambienti vicini ad un certo avvocato
è questo il quale vogliamo il verbale camerale scritto
Renderebbe
No per fare una contestazione formale
Certo che è una storia strana
Abbastanza fresca sul mio verbale cioè su quello che lui ha fatto sì sì Bema non una
Se vediamo perché lei deve sapere anche quello che hanno detto gli altri interessati
Presidente domande come dire informarvi contestazione
Se crede
A cominciare dal verbale del diciannove ottobre nell'ottantatré deposizione davanti
Al dottor P.
Lo stesso giorno in cui riceve il più dopo
Tutto questo premesso a che poteva giovare questo documento al signor PRI Marcello alla signora o alla signorina
No allora non lo faccio a quello che stava in carcere non lo so questo non lo sa non lo so non saprei guardi darmi una risposta a questo punto
Non saprei sedie perché poi di questo documento lei ne ha parlato con questo signor Nico Orengo allora appunto
Allora che poi io e non lo chiama il rapporto del con Nicolino
Quale Tiboni la smorfia quelli sì anche di lavoro eccetera ci si conosceva molto bene bensì è stato dirigente se non erro dell'ENI
E così Petteni i saggi un signore mi scusi parli nel dialetto non signora parla con la vuole portata o Signore qua in mano un documento più severo son tanti di quei personaggi per qualcuno probabilmente lo conoscete tutti
E ci siamo visti e glielo ha dato no mi fa il danno tanto lo guardo
Alla sera e poi dopo per un ritorno
Nieri telefona e dice guarda che il Genoa non giudici sarà chiamato dal giudice qualche giorno fa poi tutto qui
Quindi ha preso il secondo me una strada diversa da quella che dovevo
Prendere io
Qualche palla come mai lei ne ha parlato proprio al Miccoli perché e capita
Quando l'euro contro gli undici secondo un persona no lei lo ha letto il documento quasi neanche lo ha letto non lo ha letto spesso cioè se per legge qualche verbale Geremia intenso allora se lo che intendiamo tutti allora
No se per legge qualche pagina sì allora se per leggerlo tutto direi proprio Nucera letta in parte sì sì esatto in qua
Anche perché erano pezzettini di carta messi assieme con dello scotch quindi anche poco leggibile insomma e schie Previti lo ha dato a vincoli perché la data rituali proprio diciamo Pepe dal testo ridendo e scherzando no Valium Manduca staccare qua non ci sono su Palma stupide via ci vogliamo questo stupire via a quanto pare i nigeriani Desario tirando l'adattamento esatto
E poi dopo amaretto Badaloni questa sera perché era pannelliano
Non è un'altra sera e poi devono invece mi telefona no televisioni che riguarda del documento in mano alla al giudice mi pare e sarai chiamato dal giudice bassa sparse interna lei esami
E lei non si è stupito che fosse finito
In mano al giudice
Certo ci sono sì sì certo senso sì perché vuol dire che il documento era proveniente reale irrilevante
Certo se stessi
Senta un po'ma Pio dopo dal loro a Lincoln non l'ho più visto a me nel successo grosso incidente eccetera non abbiamo più avuto in che modo divenire sarete più avuto occasione no allora di vedere no Gabriel vero
E non è il tatto che scattasse di un manoscritto lacerato rimessa insieme non l'ha incuriosita
Beh provenisse da un cargo aerei non l'ha messo cioè questo sì non l'ha incuriosita allora questo sì ve l'avevo chiesto perché è una cosa abbastanza strana come era messo insieme era uno dei pezzetti proprio tutto scocciato e
Non ricordo se mi ha dato una risposta
Aveva domandato alle a papere Marcello che siamo andati a Darwin non ricordo se m'ha dato una risposta Orsi ha detto che era stato trovato in un
Portacarte escluso era stato da me porta questo ma dove e da chi
No dal fratello dal fratello esatto cioè Perri al freddo e dove gli ha detto anche dove nel carcere di piacere
Questi poi gli oboi don Nicoli no no no non li ho restituiti anzi Dio i giudici
Aveva chiesto se avevo fatto fotocopia sì e io e chiaramente ho detto per quanto mi compete no
No stavo leggendo le dichiarazioni del Miccoli che non sono
Convergenti su questo punto
Vuole leggere Pubblico ministero seria presenti
Sì nei duri mi pare
Salvo migliore verifica aver detto che invece gli Puppoli restituito che voi restituì pardon il manoscritto al Cattaneo
Dandogli appuntamento all'Aeroclub diverso dal
Glielo restituì o non glielo descritti basta non abbiano ancora tra allora io non l'ho mai avuto in mano basta accertarsi i la Crus Jato al giudice insomma
Perché vieta e che e perché strada è arrivato al giudice
Quindi lei comunicato io glielo avevo chiesto ridarmelo al Miccoli però poi parliamo mai noi nell'area più ricca mai avvenuto e è arrivato invece in mano il giudice Pizzi
Questo io perché altrimenti avrei e cioè il giudice salvati la butto parliamoci chiaro e quindi sa anche chi gliel'ha consegnato
Il io no Nicoli mi pare abbia dichiarato anche credo che restituendo il manufatto stocastico no di dall'istituto no abbia fatto esaminare questo non glielo posso confermare
Quindi lei convenga che il Miccoli le abbia rese Miritello dico subito che era una promessa di restituzione documentano abbiamo chiesto aiuto ottenuto è che malgrado non idoneo e Daniela restituito no assolutamente
Anzi le dirò con che la mia intenzione quando con lui perché era un avvocato io avrei consigliato quel documento era mio cugino l'avvocato Antonio Monti di Como
Col quale siamo in ottimi rapporti vada sempre
Come si chiama questo avvocato
Certamente avrebbe trovato in una strada per accertare sale la la consegno come atti di domenica punto e basta che resta sempre credo anche guardi
Di partire a questo clima quando lei consegnò il documento vincoli spiegò al Miccoli da chi proveniva il documento certo è cosa diversa
E quello che ho detto adesso erano esclusi cioè era un documento che arrivava da casi di Piacenza no
Per lo più nel anche sul punto di Nicoli dice cose come il tribunale rammenta era completamente diverso
Lo se sia il caso di ricordarle al teste ma lei non abbiamo ancora purtroppo la coda del rito ma la conserveremo Legambiente ricordato
Andando un po'a memoria qualche qualcosina un attimo solo che allora prendiamo il verbale della sempre tempo meglio è preferibile prendere il verbale tanto proveniva da Como d'ambienti vicini ad un certo avvocato
Beh questo è quanto vogliamo il verbale lo camerale scritto
Renderebbe non
No per fare una contestazione formale
Certo che è una storia strana
Abbastanza fresca sul mio verbale cioè su quello che non è affatto sì sì Bema non
Se vediamo perché lei deve sapere anche quello che hanno detto gli altri interessati
Presidente domande come dire in forma di contestazione
Sempre
A cominciare dal verbale del diciannove ottobre nell'ottantatré deposizione davanti
Al dottor Pizzi lo stesso giorno in cui ricevette il documento era un mercoledì ebbi modo di incontrare Nicoli Michele al quale di di notizie del documento
E al quale lo consegnai perché ne prendesse visione punto e virgola
Ecco conferma o no quello che ha dichiarato perché comandamento della dato così
Per curiosità gomito a gomito mi scusi
Prima avevo detto che io al Miccoli ridendo e scherzando ho detto guarda che bello
Ma non voglio ridere non elimini no no piano piano adesso io così lei ascolti bene poi dopo cioè ne tragga le sue conclusioni
E poi dopo come si chiama
Nicolini abbia fatto
Dunque deve parlare al microfono sì lo so purtroppo come avvenuti ragione dunque prima di tutto il Miccoli nel suo che si chiama Gianroberto può darsi che a Michele nostra giuria Michele sì e Michele dice che e non conoscono il prete poco fa che aveva consegnando il documento al Miccoli gli aveva detto da chi proveniva questo documento
Poi dice Nicoli che all'atto della restituzione
Quindi dice afferma di avere restituito il documento a lei credo di aver parlato al Cattaneo di alta del fatto di aver mostrato il manoscritto all'ho torto
Lei questa circostanza la complanare no per ma allora primo no il documento non ho mai avuto di ritorno
Per collocarlo torto non lo so piscina e non non lo so poi dice suoi dice ancora il Miccoli non mi fu mai riferito dal Cattaneo che il memoriale provenisse dal carcere
Boh aperto infatti stavo vedendo
Quindi il racconto che fa Immit con una dizione anche un'altra cosa prima
Poi mi perdoni c'è un utero e la primitive ad accumulo invece come intendeva luppolo ci hanno in programma
No no no da allora risulterà aveva per altri allora dall'avvocato di allora dall'avvocato di cumulo avvocato molti non l'ha mai visto
Non perché lo ha consegnato in prima persona Miccoli e mi ripromettevo infatti con i figli riconosce di consegnarlo avvocato Muti questo mio perché
E poi magari non li con le abbia detto davvero perché io lo consegno a Tizio Caio Sempronio questo può darsi ma non ricordo che lei conosceva il signor Lo Torto tettoia non lo so come e a non lo so io non lo so
Ci sono altre domande presidente io stavo aspettando se se crede risposta a quelle esito se conferma o meno che la ragione della verrà dato questo documento
Al piccole forse quella che Ciccio anche poiché nel documento si parlava di donna che era stato collega
Del lei lei ha detto al giudice istruttore il diciannove ottobre riavere consegnato il documento a Nicoli poiché nel documento si parlava giorno non lo so comunque che solo collega vinicoli
Il De Donno
Lo ha dichiarato lei ha dichiarato lei aggiudichi istruzioni sì
Io dico non lo conosco non so chi sono gli dice che lei abbia conosciuto Di Donna
Si chiede contea assumerà non questa circostanza dichiarandola Miccoli era stato
Ognuno se non erro anche
Uno dei dirigenti del gruppo ivi giusto vicino a me ma era un dei dirigenti del gruppo indie nell'organigramma
Quindi proprio può anche darsi che ha no ero però gli ha dato l'allarme adempie io abbia dato al nipponico e Stoppelli Donno boh
Lei ha dichiarato al giudice istruttore
Lo stesso giorno in cui ricevette consegnai perché ne prendessi visione sintetici ciò ed eroiche
Nel documento si parlava di di donna che sapevo essere stato collega del Nicoli lei Cecilia rimane da dichiarazione è oppure no guardi ce l'ho detta allora e la un fermo per e allora era fresca
Quindi la non posso che confermarla allora
Ma il pensiero detto loro confermo per forza Rachel passato troppo tempo e quindi comunque la confermo la consueta allora ok va bene presidente all'udienza del ventinove maggio come risulta perlomeno dei miei appunti
Si parlò da parte del teste Nicoli di un Cattaneo inserito in ambienti vicini dovere avvenisse rito il cugino a bussare se meno consentite
E c'è stata un'altra dichiarazione di Miccoli
Secondo la quale Cattaneo
Nel consegnargli questo documento
Per l'uno per l'altra ragione da parte di Cattaneo non ci interessa in questo momento
Ma con lo scopo questo documento poteva andare a vantaggio di Alfredo Perri quindi
Dice la verità Nicoli quando riferisce quello che io ho sul pregiato documento poteva andare a vantaggio di Alfredo per sì sì perché perché poteva andare un documento di quel genere a vantaggio di altre cose
Non cortesia e
Ripeto il signor Niccoli è venuto qui il ventinove maggio dove è seduto lei sì e ci ha detto che quando lei signora Cattaneo ha consegnato questo documento
Glielo ha consegnato perché poteva andare a vantaggio del Perrino restava in carcere
Quindi uno dei due poli vero o non è vero quello che riferisce Nicola
Questa è la prima domanda
è vero non è vero che lei consegnando il documento al Miccoli ha detto che questo documento poteva andare a vantaggio del PRI Alfredo che era in carcere è vero o non è vero che lei ha fatto questa dichiarazione agricoli non guardi me commerciale ma nuova a confermarsi a un fatto non è un fatto automatico di tutti i giorni questo di ricevere manoscritti dal carcere
Che parlano di personaggi importanti era e quindi è un fatto che si ricorda
Perché ma fuori della routine quotidiana quindi è vero che è passato del tempo però penso che lei sia in grado di ricordare le piloti
E vero o non è vero che a detta Nicoli consegnando il documento che il documento spesso poteva estere di vantaggio al Miccoli Calle Perri al prete in carcere
Non credo guardi perché da aveva detto qui anche perché non vedo la ragione quale vantaggio non lo so la ragione no allora non è un problema dopo la fatta dalla parlavi straniera come faccio dire lei c'è dichiarato nella nella credo
Non credo
Vorrei diciamo acceso no c'era un'alta che aveva chiesto vicino ai aveva chiesto no piena solo per ricordare lo spunto della propria sono Renzo da Como ma lei ha già chiarito che conosceva
E questo avvocato Monti ci sono addirittura conosce il mio cugino e il suo partito che era stato segretario provinciale vicini nata linciare e cittadino nello stato candidato pubblici alle regionali
La vicenda Toia
La DC come me ne sono andato pure io quindi va bene va bene
Sentiamo l'avvocato Lentini
Premesso che noi non ricordo le finalità di questo visione sommarie iniziare io giudiziale in qualche modo non si capisce bene a questi Perri
E premesso che il nominativo del Di Donna lo mise in relazione solo al fatto che il Miccoli era un funzioni uno che aveva rapporti punto colleghi mi di cui il Di Donna era un alto esponente quali furono in in concreto i nomi
Contenuti in quel documento che lo colpirono
In relazione alla allo scopo di aiutare i ma il Berlin teste no non e la pressione correlabili messe no avvocato però la premessa che manca nel senso che il teste
Ha detto di non essere in grado di dichiarare sto di aver voluto aiutare per il freddo filiera premessa che viene a cadere
Almeno stando alle dichiarazioni del teste
Cioè aveva detto che ha dato una mano al per lui perché avessi Mylène destinati oggi il signor Cattaneo sì non ha riconfermato questa circostanza ora be allora
Se ricorda se lo ricorda visto che la sua attenzione è caduta più che altro sui nomi perché ha detto che non ha finito neanche la lettura di questo documento se si ricorda in particolare quali nomini lo hanno colpito ai di questo documento
Allora se il nome è quello del Di Donno probabilmente è l'unico che avevo legato al Niccoli e quanti non me li ricordo guardi non riesce a dire genialità anche il perno di nomi
Tanti va bene
Anzi
Pieno di nomi Piero Dino
Pieno di nomi io che avvocato appare è una brevissima presente un quesito forse ma in questa magari confusione di deposizione può anche darsi che mi sia sfuggito anche allora chiedo scusa
Se il teste sa poi come si è conclusa da tutta la vicenda se ha mai saputo come è andata a finire allora io ho avuto una telefonata dal dal signor Niccoli e mi ha detto
E il documento in mano al al giudice pizziche c'è che lui era già stato convocato e avrebbe convocato anche basta messi in ordine dall'uno in poi io non ne sappia ma
Tanto è vero che ma stupito il fatto che è stato ritornato a me pur potete certamente accertare chi l'ha consegnato al giudice
E qual è la strada
Va bene allora può andare grazie buongiorno fisico
Seguito a quella prospettazione già fatta
Da me in sede di all'esito della audizione del PRI
Per il caso che il tribunale abbia già ritenuto di provvedere conformemente alla trasmissione degli atti contemporanea trasmissione per le valutazioni dell'organo
Competente il procuratore presso la Pretura anche della odierna deposizione testimoniale perché Attali
Evidentemente allegando anche e prospetta e lei e prospetto le dichiarazioni del Miccoli stiamo aspettando le trascrizioni di crisi ben me ne rendo conto ma come ritardo che non è un'eccezione faccio questa richiesta può il tribunale di Caravà i tempi con le modalità che appariranno un po'in ritardo con le prescrizioni
Va bene l'udienza e sospese e ci vediamo domattina
Alle nove e mezzo dobbiamo sentire la mattina
Il dottor Padalino
Qui c'è
Va bene sediamo domattina
Lei all'epoca
L'idea mediocri