Riforme istituzionali: "Partiti - verso dove?"

Importante come suol dirsi io passo direttamente a introdurli cominciando da un militante radicale Marco Pannella
Prego
E se portato la claque
Il senatore della Sinistra indipendente Gianfranco Pasquino non so se definirla politologo la considera un'offesa insomma
Una sera Pasquino
Un militante repubblicano di Catania Enzo Bianco
No si fischia dopo non prima
Si fischia dopo non prima chi fischia evasore ha detto il ministro quindi fare attenzione che ci sono dei finanzieri
In mezzo al pubblico
Allora io non so quanti di voi hanno seguito anche i dibattiti delle serie precedenti penso che parecchi si qui stiamo facendo una specie di disumano tour de force masochista cioè una serie di sette otto dibattiti consecutivi sull'appassionante tema delle riforme istituzionali
No in realtà non si è mai riusciti o quasi a parlare di riforme istituzionali perché anche su pressione del pubblico
Si preferiva parlare di politica
Paradossalmente sembra quasi che è questo
Fiumi di inchiostro sui
Questo fiume di parole sembra quasi che si è avvertito da molte persone almeno dalle persone che erano qui come una specie di grosso tappo che viene messo sopra il dibattito politico reale come se si sta discutendo ancora una volta di una questione di potere
E attraverso accordi che sfuggono al Parlamento spesso e non si stesse discutendo dei problemi veri di questo penso io vorrei sapere i nostri ospiti a cominciare dal ministro
Che impressione di questo dibattito sulle riforme istituzionali
Se gli sembra un dibattito utile e interessante
Oppure se preferirebbe parlare di altre cose
No io comincerei col dire una cosa non si capisce bene come mai
Ci si vive per il futuro
Non solo della democrazia italiana dello sviluppo dell'Italia che entra nell'Europa eccetera e poiché questa viene considerata come una emergenza di discussione che si può in qualsiasi momento accantonata
E questo lo vedo anche tra i partiti politici un po'tutti
Sia di maggioranza che di opposizione
La questione istituzionale improvvisamente emerge come una questione ineludibile di mediante e poi viene subito accantonata perché se ne può fare a meno e si può rinviare
Tanto che alcuni pensano che si possa anche rinviare a scadenze future e dirimente su questo punto se fosse realmente
Importante come tutti dicono che domani
Se fosse decisiva
Fosse necessaria e pregiudiziali ad ogni altra questione tutti dovrebbero dire benissimo andiamo da grande consultazione popolati su questo tema e dopodiché abbiamo una fase di elaborazione
Che poi non si può chiamare costituente la si può chiamare parlamentare la sbocchi a mare come si vuole senza accapigliarsi su questo inutile nominalismo
E poi vedremo quali saranno le tesi di assetto normativo ed istituzionale che aggiungeranno le maggioranze e poi vedremo come si arriverà a una veri l'emergenza
Le tante emergenze che sono stati che hanno contrassegnato gli ultimi decenni della vita politica italiana compaiono e scompaiono come le battute di cuore
Prendete l'avrebbe vinta funzione
Della banca grande ecco va perfetto abbiamo un apparato tecnico straordinario
La parola a Marco Pannella ma andrebbe a me piace molto il titolo della serata
Partiti verso dove no
E questa idea del partito Partito un partito verso nuove credo ha un suo fascino
Sia per quelli che hanno dimostrato di volere riformare se stessi per essere credibili per riformare alto sia verso la democrazia per siamo d'accordo tutti ne siamo in partito grazie non in democrazia
è una cosa ben precisa
Per una volta devo dire sicuramente la voce del popolo la voce di di in questo caso tutti dicono che ne abbiamo piene le balle e devo dire onestamente questo anche credo che invece i chierici del sapere elegante distinti sono d'accordo con noi legittimano la nostra plebea rivolta contro la partitocrazia
Cosa vuole dire
Si fa
Qui c'è un'altra cosa però che interessa tutti credo
Interessa cuore tutti i giorni il cuore batte
Sull'Unità si vuole l'unità tu l'anno scorso per resti una cosa perché volentieri rotto le balle volevi
L'unità io devo dire nemmeno no francamente non ricordo quanti perché è un regalo che non voglio fare
Che non voglio fare al potere da parte non sono stufo per niente
Sono sempre meno stufo di combattere e sono sempre più convinto che si combatte come si è combattuto il divorzio come se ho combattuto sull'aborto quando lui nelle urne abbiamo fatto la grande unità
Dei credenti nella democrazia e nella libertà
Perché questo c'è stato
E allora visto che nostro dibattito sarà ricco e il volto la vostra presenza io dico subito che ancora una volta sono semplicistico
Sono poco elegante sono demagogico come ai tempi quindi si siano siano tante lotte sociali no tante volte già in parte istituzionale devi i problemi del diritto della giustizia aggiunge
Io credo che questa sera assisteremo sull'Unità ad un dibattito ricchissimo credo che praticamente quelli che sono qui sedute
Sono tutti d'accordo con Michele che ci vuole l'unità che ci vuole presto io son convinto che ciascuno porterà dei magnifici
Interventi sulla necessità dell'Unità e che fra dieci anni torneranno qui e continueranno a fare dei magnifici discorsi sull'Unità divisi
Per me c'è un modo per costringere noi stessi
Per costringere Craxi che produce dedizione o che vi è un solo modo invece per il quale l'anno prossimo
Si verrebbe ad unità fatta
Ed è adottare perché questo è possibile
Con una legge ordinaria cioè non c'è bisogno ed era possibile senza quella grande cupola mafiosa che la Corte costituzionale avremmo vinto questo referendum l'ottanta per cento anche quello della riforma del Senato Bocconi prevalente soluzioni Minale secca ad un turno
Con un venti per cento iscritti invece con la proporzionale
Se noi a questo punto come sul divorzio ci uniamo io su questo chiedo una mano
La chiedo come partito radicale perché questa è la battaglia che facciamo a Mosca a Tirana pena
è l'unico grazie visto il casino tragico e sta scoppiando dappertutto nel mondo cadere dittatura cosiddetta nel proletariato il Moro partito e arriva questa marea di partiti ISMETT
No che rischia di creare il caos allora se noi scendiamo scegliere Simo ecco questo coloro come il dico unici su questi raccoglieremo forse il nuovo delle firme per un referendum che sta un regime che il referendum Segni mangiarseli beve ci tradisce ricordate sulla giustizia giunta quello che è accaduto all'ottanta per cento abbiamo dato una cosa la legge Vassalli Cossiga terrorizzava qua
Perché se no io sembro un ultrà moderato già da questo presidente della Repubblica che più radicale del più incalzato di voi di noi e via dicendo no per esempio bensì nessuno in Italia
Sottosegretario ministero
Presidente del Consiglio si dimette il presidente del Senato Presidente della Repubblica e strilla come uno spot un pensionato spento tratto no della e delle cose sociali allora voglio dire io pratico questo uniamoci
Perché noi saremo e continueremo ad essere la sinistra dei funerali delle sconfitte unite quando muore all'rende unità quando muore qualcosa nel mondo unite in un modo Nerio piangente
Tremendo
E ma uniti in una vittoria tranne appunto ricordo o su quelle vantare diritti civili quindi io dico
L'uninominale uno contro uno
Significa portano molti problemi i conservatori parte dove a stare con gli altri e poi dopo si discute che c'ha ragione se socialista fascista il comunista fascista e radicale Frosio tutte le tante cose che conosciamo no ma
Nel tempo scaduti grazie
No per fortuna che mai detto che non stare bene stasera
L'invito a
Essere almeno appassionato no altrettanto appassionato del solito almeno debordante perché paga e parlamentari ma come faccio a merenda quantomeno debordante arriva un non senso
Pasquino tu hai capito la il senso dell'intervento di Rino Formica visto che sei politologo aiutaci a a capire perché non lo completamente capito allora chiedo subdola Ventrone nei due interventi sia di formica che di Marco Pannella
E cioè Formica sta dicendo molto semplicemente che è necessario che i cittadini decidono quale riforma istituzionale vogliono fare e immagino ma può prendo atto che di solito i successi dicono che bisogna eleggere direttamente il capo dello Stato
E Pannella ha replicato che invece bisogna fare una riforma elettorale
Francamente io credo che le distanze fra le due posizioni non siano
Infatti il faro del
Infatti credo che le distanze fra le due posizioni non siano incolmabili l'unico problema naturalmente che perché poi in fondo qui stiamo parlando di partiti e quindi stiamo parlando anche di potere
E che le due ipotesi presuppongono distribuzione diversa debbo graduale e del proprio futuro
E certo e forse cuore vorrà evitare anche la destra se qualcuno vorrà definirsi di destra
Ecco io credo che il problema sia di decidere esattamente che cosa si può fare in tempi brevi
E allora va detto che l'ipotesi di formica che l'ipotesi socialista in tempi brevi non è praticabile perché richiede toccare la Costituzione e come si è visto in questi tre giorni di dibattito istituzionale la prostituzione praticamente non la vuole toccare quasi nessuno ma anche se la si volesse toccare è difficilissimo di formare in tempi brevi
Mentre la Regione la legge elettorale una legge ordinaria
E quindi può essere toccate riformata molto rapidamente e però e qui entra in campo l'altro versante pericolosissimo quando si tocca la legge elettorale sito che il potere non soltanto di ciascun partito ma il potere di ciascuna corrente
E il potere di ciascun elettore e al limite il potere di ciascun e a quel punto la maggior parte risponde che è meglio non rischiare e quindi quando interpellati direttamente i parlamentari si dicono a favore di una riforma elettorale
Ma se poi entra in campo una riforma elettorale tutti incominciano a fare i conti dicono
E infatti l'unico modo per bloccare il problema istituzionale e il problema delle riforme elettorali l'abbiamo vista referendum
Quando è la ragione
Bisognava utilizzare meglio il referendum
Il referendum quello che abbiamo vinto e poco perché resto la corte costano e ce l'ha sottratto noi non crediamo che ci fermeremo Ri andremo avanti faremo un altro referendum perché sblocca andò la situazione dorate si sblocca anche tutto il resto
E cioè prima viene la riforma elettorale e poi vengono le altre riforme istituzionali sulle quali francamente credo che si possa discutere
Solo più un passaggio perché so che abitualmente la gente pensa che il padre il presidenzialismo di per sé non è questo semmai io per il problema contrario che non voglio lavorare più di tanto ma che spesso il presidenzialismo è una forma di governo debole
Cioè non si sa esattamente bene alla fine chi decide al contrario di quello che pensano i socialisti
Mentre invece ENI in regimi di di governo parlamentare si sa che chi decide il primo ministro
Talvolta il presidente Repubblica eletto ad esempio gli Stati Uniti decide poco e male mentre prima questo inglese decide sempre possiamo esser disaccordo su quanto decide ma decide sempre ecco il problema di si trova da quelle parti lì ma incomincia con la riforma elettorale la differenza tra Pannella e e Formica è e i diciamo consistente rispetto alla strada ma forse non consistente rispetto all'esito
Grazie per la fretta
Enzo Bianco
A capire
Il dibattito tra le forze politiche anche quello che c'è stato in questi giorni al Senato che alla Camera
Sul messaggio del presidente della Repubblica
Perché ho la sensazione
Che il Palazzo discuta
Delle riforme istituzionali
E la gente discuta delle riforme istituzionali
In realtà si discute di due cose diverse
Qual è la discussione che c'è oggi
Nel nostro paese tra i cittadini comuni
Perché la gente discute di riforme istituzionali
Be una delle motivazioni e la gente dice civile in un modo così radicale
Che occorre che i banditi rientrino
E abbandonino posizioni di potere che ad esse non erano state assegnate neanche nel disegno della Costituzione
Se noi andiamo a leggere il voto nel referendum del nove giugno
Devo essere molto onesti
Nel dire che la stragrande maggioranza di coloro per i quali hanno votato sì e sono andati a votare
Certo hanno scelto per la preferenza unica ma la vera scelta che hanno voluto dire mettendo una croce sul sì
Essenzialmente un voto di sfiducia complessivo verso il sistema dei partiti
Questo è il vero
Segnale oggi il gioco delle alleanze politiche e la presenza nel Parlamento letale
Che la prospettiva di una alternanza di un cambio
Che è l'essenza stessa della democrazia l'idea di potere pensare che delle forze politiche si alternino le L'Aquila del Paese
Questa prospettiva politicamente non c'è e mentre manca questa prospettiva politica si pensa di poter l'andare a favorire modificando le regole del gioco
Si tenda cioè di dare una risposta istituzionale a una domanda che è una domanda di cambiamento politico
E allora il problema è di vedere se le risposte
Che le forze politiche i partiti stanno cercando di dare rispetto a questi quesiti che ci sono nel Paese reale
Se questa risposta sono sufficienti
Grazie a se stessa
è una risposta adeguata rispetto a questa domanda di cambiamento che c'è nella gente
Se la risposta che altre forze politiche danno di modificare le forme di governo andando verso forme di governo che abbiano una forte connotazione di democrazia diretta e comunque l'elezione diretta del capo dello Stato è una risposta che vale il segno di questa domanda di cambiamento che ce n'è la gente
Ecco a me sembra che oggi si possano dare chiaramente
Che questo dibattito che abbiamo visto ripeto ancora una volta in televisione sui giornali
Che si è svolto nel Parlamento tra le forze politiche è una domanda che è largamente prescinde da quello che i quesiti e la domanda di cambiamento che c'è a livello di opinione pubblica vigente
E questo credo che a questo che avevano come tema
La riforma istituzionale si è finito poi per parlare di politica
Perché la verità è che di questo tipo di modifiche del sistema istituzionale un sistema elettorale in realtà nella gente c'è rispetto alla gente un segreto di scetticismo
E concludo con una battuta
Questo tipo di dibattito fa pensare talvolta
A una
A una battuta che circolava
Negli Stati Uniti voi sapete che in America il Natale viene glorificato
Con una grande scorpacciata Rita Chini
Ecco questi idea
Fa pensare oggi
Al fatto che i becchini decidono improvvisamente per decreto di anticipare il Natale Ari non ce ne saranno assisteremo ancora contrapposizioni tra democristiani socialisti tra comunisti altre forze politiche perché alla fine di tutto non cambierà niente e le cose restano l'esattamente come sono
Ho grazie Enzo Bianco prima di passare la parola al pubblico in mezzo a voi ci sono Loi Paterlini Robecchi elettore di cuore con modernissimi microfoni portatili io vorrei concedere mia domanda supplementare
A Rino Formica che è un ospite speciale non non perché sia un ministro ma perché il primo socialista che interviene alla festa di Cuore
Non si può definire intervento l'irruzione di Franco Piro ieri sera alla festa
Io vorrei chiedere questo a Formica questi ultimi giorni
Si è parlato anche di cuore troppo onore per quello che resta poi in fondo un giornaletto di sedici pagine che parla di satira politica si è parlato di cuore come una specie di organizzatore del linciaggio pubblico dei socialisti
Che ore che richiedere questo a Formica secondo lei l'anti socialismo che cos'è un pregiudizio un equivoco
Una manovra politica che checché imprese che impressione che opinione ha di questa di questa strano fantasma che si aggira
Per l'Italia e per la festa
Innanzitutto un segno di De Boni
Perché
La storia nobile
Del partito comunista e una storia
Galline al mondo
Naturalmente singoli paesi avvenuto così
Che il socialismo era superato
Perché fa degenerato è rinunciata
E quindi di sera
Questa parte pura e dura e nobile che era il comunismo che avrebbe riscattato le masse popolari dal tradimento dei socialisti questa è la ragione fondante storica ecco
Su questa storia
Si è fondata tutto una grande vicenda politica internazionale
E naturalmente ha avuto come tutti i grandi movimenti che si confrontano con la storia ha avuto momenti azione unità insomma ma la sostanza era quello
E certo quando un grande sera acido e costretto a consegnare sia un piccolo esercito
E deve anche spiegare che è venuta meno la sua ragione fondante è un grande dramma psicologico
E allora c'è una relazione
E questa reazione assume anche caratteristiche viscerali e qualche volta anche poiché anche simpatiche perché poi non io poi la satira l'apprezzo sempre lì anche quando
E velenosa che è un gas anche Andreotti dice lo stencil mai avere ma ecco siccome Andreotti dice lo stesso indù fischiando Andreotti ma presso e non so che pagina fatto quote in
Su questa questione che sarebbe bene invece che riprende sei questo sondaggio della sinistra giovanile cioè del vecchio Movimento giovanile comunista
Che in un sondaggio a Salerno in questa sua riunione suo ottocentocinquanta interpellati settecento sì credo settecentocinquanta comunque più di settecento hanno detto che preferivano Andreotti presidente
Non so se questa è anche l'opinione di cuore se non lo è faccia una bella pagina accanto a quella antisocialista contro la sinistra giovanile di Salerno di Salerno quella nazionale che era riunita sale
Ma noi non preferiamo Andreotti sicuramente le però Motta nella storia che non recenti e la svolta di Salerno recenti perché la sconfitta col presidente così brutalmente non c'entra magari anche Rocco Trane in questa nazione ma questo guarda
Ma ognuno c'ha i suoi i ladri ma anche tu avrai tu ai ladri qui nell'Emilia che hanno abbondantemente avuto tangenti di ogni che va bene abbiamo stiano cominciando a scaldarsi solo adesso non sprecate fischi fiato poi alla fine spiegheremo allora anche Piero
Se continui così spiegheremo anche Pirlo
Ma io io ha fatto delle domande non volevamo omogenei c'entra e non c'entra proprio
Perché anche voi avete avuto illustra i ladri ma poi per ultima cosa c'è un piccoletto che siamo trasversali e hanno ragione a certi comunisti forse non sono neanche la maggioranza questa sera quindi vedere c'è un problema di
Di tutta la sinistra credo non solo di un partito fare cioè non è non facciamone perché reca un prema di schieramento chiedo scusa sono state indiscreto la parola
La parola ai nostri valletti
Per raccogliere le domande del pubblico
Chi vuol far domanda lo legga mentre la domanda con un signore molto breve molto brevi per piacere
Ma
Il caldo ma se ancora tu
Ragazzi calma se l'ordine diamo
Chi è che ha parlato io
No di qua
Perché la domanda
Io Formica
Dato che Michele Serra ha avuto un'amnesia rispetto a una quella loro concordato pari ieri sera
Ora io vorrei il
Rappresentante del Partito socialista qui accusatore ci dicesse
Con una parrucca Comerio finisce la proposta di riforma elettorale della democrazia cristiana
Forma elettorale della democrazia cristiana lo abbiamo già detto l'abbiamo respinta
Mi dispiace restasse qui nel microfono chiedo scusa mi dispiace ma non ha seguito questo lungo dibattito
In parlamento l'abbiamo decisamente respinte
E abbiamo detto che anzi rappresenta un elemento della rottura di un rapporto con il
Va bene no la la un'altra domanda è una sola cosa si pervade le parole si può dire così ma c'è Gianfranco che salterà su la proposta democristiana per quel che mi riguarda intollerabile partitocratica inaccettabile
Ed è onestamente credetemi
Meno peggiore solamente diverrà il PDS Pasquino brevissimamente perché devo dire anche
Io credo che la proposta democristiana sia sbagliata ma per le ragioni opposte che vengono espresse del statistica espresso Pannella e c'è un'erronea non è abbastanza dirompente
No
Vale a dire che se uno vuole darsi la maggioranza assoluta bisogna che consegno un sistema elettorale che produce la maggioranza assoluta la proposta democristiana rischia di non produrre la maggioranza assoluta
Allora il punto cruciale Cuesta vogliamo che gli elettori scelgano tra coalizioni e Diano a una di queste collezioni una maggioranza assoluta in Parlamento no
Se la risposta è sì e la mia risposta è sì allora la la la proposta democristiane drammaticamente inadeguata rischia di essere una burla chiuderà domani sulla qua una domanda quindi un attimo arrivo
Ha mai Valdano fa domande fa interventi congressuali comunque cerca di essere breve Rivaldo per piacere cercherò
Io voglio dire Berto
Questo è
Resterò consigliere che abbiam fatto di dibattito
Il rinnovo
Vi siete mai trovato d'accordo con nessuno
Io vi chiedo come mai anche quando siete a Roma siete d'accordo per aumentare le tasse passa e tassare sempre di nuovo grazie
Mi sembra che il ministro delle Finanze sia il più adatto a rispondere a questa domanda
No Dora dovrebbero essere anche gli altri perché la domanda è perché a Roma si
E allora se tutti mettono le tasse il ministro e assolto
Ai messa nel cassetto Marco
Sentenza comprata devo dire con molta franchezza e questo bisogno di fischiare necessariamente dei compagni socialisti io che trovo che la risposta di Occhetto in Parlamento avanti ieri
Raccordo sempre voi giornalisti sempre della retroguardia stucchevole e scema però voglio dire quella proposta almeno scemati quel tedeschi devo dire a Rivaldo che io ritengo che ci vogliono un fortino di tasse in più perché perché tutti poveracci dei lavoratori dipendenti e pensionati le tasse le paga
Quindi questo è il problema in Italia e che paghiamo Foti evitasse l'ottanta per cento quello con le pezze al cumulo
Mentre gli altri no e io ritengo che questo governi da quarant'anni sono governi interclassista i giovani di classe cominciamo riparlare pulito proprio perché a questo punto regolarmente tutte le categorie
Coltivatore diretto e indiretto
No commerciante l'avvocato il tempesta
La esonerato il generale non tattiche voglio dire tutte quante riescono a non pagarle quindi vuol dire
Massima sentite ma mica siamo al congresso dell'Uomo qualunque comune a fare bene tre deputati ma allora Agnelli no diamo confidava i preti pezzi al giorno fino a quando noi avremo uno stato di Class che
Un mastino e deve essere a volte feroce fino alla crudeltà con i poveri ed è incapace di passare di fare un salto di qualità pagano ciascuno secondo il proprio in mezzo proprie capacità
C'è una domanda cultura prevedendo classista di Pannella potrebbero marxista
Allora sulle forme istituzionali ancora
No
No solo anti socialismo sentiamo
E volevo chiederà Formica
Io mi ricordo molto bene il portaborse la scena in cui Moretti risponda Silvio Orlando i libri non sono importanti che gli aveva letto alla domanda Formica visto che finanziarie l'anti socialismo un fatto diciamo di reazione al fallimento di un'idea
Non cessava però un'involuzione genetica nella classe dirigente del PSI tra quella di oggi è quella di trent'anni fa sicuramente c'è un dislivello culturale ma anche di statura morale voi io tratto Faraci
Io ascolto una che è un amico di famiglia che fa il consigliere politico di un ministro che non nomino del nomina nomina
E
Io passò raccontava che durante una cena con i consiglieri politici De Michelis avesse fatto la prova medesima affermazione che fa Moretti interpretando Cesare Ancona niente importante leggere l'introduzione
E niente quindi li pongo la domanda
Non si sente anche lei l'altro che è un della vecchia guardia insomma socialista e anche la sinistra un po'a
Diciamo non so come dire nel posto sbagliato con personale ventinove De Michelis io penso che lei abbia una certa statura culturale sicuramente rispetto a De Michelis
Io adesso non voglio da questo intervento ricavare se viene anti socialismo
O vi è una forma avvilente
Di civettare con un socialista per contrastare gli altri ebbe la generalità
E allora io non capisco con quale il partito socialista
Il quotidianamente il partito democratico della sinistra vuole con doppiate
Che io no voi delle situazioni nell'interno di tutte le forze politiche
Poi naturalmente e più infettata una forza che ha più esperienze di governo e di potere che una forza che ha meno esperienza di potere di governo
Ma questo è nella realtà delle cose quindi non è
Un è un elemento parziale non è un elemento da cui è possibile trarre finiamo per non osservare la foresta
E se invece dobbiamo concludere che ci troviamo di fronte ad una contaminazioni così generalizzata
Così immensa così totale ma allora non ho capito ma con chi è realizzabile in questa intesa questo rapporto
Questa costruzione di un'ipotesi di lavoro comune di esperienza politica comune
Io però appunto per non indirizzare solo sul sul ministro Formica che poi diventa un parafulmine tutte queste questioni chiedere anche a Pasquino per esempio che cosa pensa
Se risponde alla medesima domanda la schiena stavo andando una granita lamenta vi informo frutto uno fra i parlamentari più ricchi di questo paese
No credo che non sia vero che la classe dirigente socialista è peggiorata Gianni geneticamente
E credo che commettete un errore se pensate questo
Per esempio io ho stima della intelligenza rapida vivace pronta di ministro De Michelis non so se legge i libri però quando parla si sente che pensai conosce la cioè di cose ma credo che non possa essere fatto questo tipo di ragionamento sulla classe politica socialista
Lo trovo fuorviante
E e trovo che sia assolutamente inutile rispetto alle prospettive di una sinistra più o meno unita ma in qualche modo alleata
Quello che mi preoccupa invece dei socialisti
E questa perenne ricerca di una posizione dominante nell'ambito della sinistra e cioè la la la ricerca non dell'alleanza forma delle o in qualche caso mi irrita profondamente ed è lì che credo stia il problema mentre ho grande stima del ministro e mi auguro che riesca anche a a risanare l'amministrazione finanziaria che il vero cuore del Paese non quelli che non pagano le tasse ma quelli che l'amministrazione finanziaria né non riesce neanche individuare spero che si riesca rapidamente
Ho invece la sensazione che nel partito socialista ci sia uno spirito di rivalsa nei confronti dei comunisti che vada ben al di là di quello che è giusto perché in certe misure giusto perché qualcuno di voi troppo
Penso molto pochi si ricordano che nel settantasei il Partito comunista aveva semplicemente decretato la fine politica del Palio socialista che sarebbe comunque scomparso
E qualcuno dei socialisti nella fattispecie il segretario Craxi si è legata al dito e lo credo che sarebbe un errore da parte dei socialisti pensa di poter decretare la fine del PDS come se così facendo sicuro che saranno alleato subalterno demografica istriana
Questo è quello che mi preoccupa davvero e quindi non sono disposto a pensare a degenerazioni dei genetiche anche perché ma qui lo dico sommessamente sperando di non esercitato dall'Unità qualcuno potrebbe fare lo stesso ragionamento per la classe dirigente del PDS
Scusate mi inserisco brevemente ma chiedo sia Formica che a Pasquino e poi non promettono di come e più niente sull'argomento ma non sarà che il problema è molto più banale cioè che la vera frattura tra i due partite dalla sinistra dipende dalla fatto che uno dei due partiti e da venticinque anni ha governato la democrazia cristiana e fa parte di un sistema di potere mentre l'altro dei due partiti è all'opposizione da sempre cioè non non sarà questa il vero
La vera vera vera concreta reale troppo troppo in fretta
No io credo che questo sia sbagliato perché i rapporti tra PSI epici non erano difficili nel periodo in cui c'era il centrosinistra c'è stato uno scontro politico Togliatti aveva detto alcune cose lombardi aver replicato altre cose
Ma i rapporti invece rapporti attraverso i quali il PC in parte appoggiava la politica riformista
Quel poco di polli che formi sta che si può fare con la DC in quell'alleanza
Cioè credo che a questo punto siamo ad uno scontro fra persone fra due gruppi dirigenti che francamente potrebbero smetterla
Perché è vero che ci sono dei punti di contrasto significativi sia sulle politiche sociali che sulle politiche istituzionali ma è anche vero che ci sono dei punti di arrivo altrettanto significativi non o almeno un quarto se non un terzo di questo Paese governato da alleanze tra socialisti e comunisti
Se le diversità fossero così grande allora bisogna per spaccare tutto e tutto insieme smettendola sulle differenze genetiche che vi fanno veramente razzismo che non è esattamente una delle teologie che apprezzo di più
Sì no io ringrazio per scrive perché ha già dato la risposta io volevo aggiungere questo elemento
Ma tra socialisti e comunisti non solo si sono mantenuti i rapporti in esperienze di lavoro comune nelle amministrazioni nel sindacato
Ma non si è mai interrotto il dibattito e la discussione
E
Solo durante un periodo che è stato il periodo del contrasto più violento
Che è stato un periodo a cavallo tra la fine degli anni Settanta fusione l'iniziativa politica socialista ha messo in discussione un dominio dei comunisti sulla CBS
Allora è diventato molto più vasto e del resto questo è inspiegabile etiche anche comprensibili ma allo stato attuale io vorrei proprio dire questo le esperienze di lavoro comune
Anche quella di divisione tra una forza quella socialista che nel governo nazionale
Ed il PDS che è all'opposizione ritenuto non elemento di divisione anche dalle decisioni recenti del congresso del PDS
Ma invece è stato ritenuto più utile affrontare
L'Inter con comune per creare le condizioni del cambiamento politico
Nel Paese
Tornare gli a queste forme che sono di razzismo come dice Pasquino perché sono delle forme
Che dir sono di un radicalismo non dei radicali ma di un radicalismo fondamentalista minoritario non mai maggioritaria
E che non prelude a nessuna possibilità di costruzione di una maggioranza
Salvo che e insomma il PDS non ha deciso di chiudersi in uno splendido isolamento minoritario che rinuncia ad ogni prospettiva di governo nel medio periti anche il seguire queste strade che sono le strade di un ritorno di settarismo questa volta impotente perché io capisco e giustificavo di più il settarismo dei rivoluzionari
Che era il settarismo di coloro i quali volevano mantenere una formazione epurati per il rovesciamento della situazione questo è un settarismo impotenti
Posso
No io non ridevo Michele in particolare a voi tutti
Io sono veramente desolato di questo tipo di dibattito scusatemi se non faccio nessuna captatio benevolentiae come si deve perché son desolato
Io ricordo quando ci si diceva Loris Fortuna per esempio menu a Terracini
Divorzio
Ma come con i soldati in crisi il centrosinistra quelle altri mandato in crisi il compromesso storico perché ha dovuto fare i conti con queste due riflessi tutti e la gente che era d'accordo se poi guardano giornaletto immenso aggiorna lascio abbiccì
Era d'accordo perché facevamo un dibattito sui contenuti e nei quali l'evangelico ma anche democratico si è no
Con tutta l'approssimazione che proprio di una moralità vera
Che non è scelta del senso dell'angelo individuato ma di qualcosa che è sempre anche un po'sporco qualsiasi cosa che appartenga all'altro mondo il problema
De di saperlo lavare può chiamare la polizia ma ci sporchiamo siamo incalzati immensa che nati io rendermi ricordi c'è un rimorchio concordato
A bordo realtà per dire come appunto bene allora adesso stiamo discutere di queste cose di nuovo ma stiamo discutendo di nulla stiamo ve l'ho detto fra dieci anni sarete qui a fischiare e ad applaudire
Be le stesse persone che sono i assolutamente animate dalla stessa volontà unitaria e che fanno vivono esistenziale mente vivente
La volontà unitaria in realtà come realtà di divisione esasperata ma avrebbe siamo di sinistra ma scusate ma non ma non ma ma ma ma c'è da piangere
Forlì fino alle tasse la deviazione genetica per cui da giorni
Se dovesse sul proibizionismo io ritengo il proibizionismo e fascismo punto e basta ma senza Massimo corpi fanno parte e prima della storia e di cultura
E di persone Ambar trarre sterminate fatte fuori siamo l'interventistica libertà Santander ricordate come eravate tutti sicuri di essere patimenti ad andare e adesso ci appare capisco De Michelis le prefazioni sia bar mentis tu
La Jugoslavia noi invece evitare l'abbandono della costruzione federalista europea degli Stati Uniti d'Europa che sappiamo vogliamo allora dove devono quando dico non c'è un minimo all'interno e Roger non c'è una politica da dieci anni tre nel Partito radicale
I congressi italiani più sono di sinistra e più su l'Unità agli orti a Bologna Rimini Attardi non c'è una parola se non di diplomazia spera e voi siete militanti di partiti nazionali giornalisti tutti noi abbiamo un partito riproduceva verità
E i telecronisti trenta giornate tra spartito all'interno dei quali c'è qualche comunista qualche PDS non sono c'era qualchedun altro ed è e poi sembra che locali trova
Non io lo ripeto scusate io ho fatto una sua non vuol forse Tonino detto vaghe solo quello che dico se avanzo seguitemi sul divorzio agli altri abbiamo avuto un momento
Del quale per fortuna lì epici ferocemente contrario ma il novanta cioè novanta per cento delle donne e degli uomini comuniste erano contro il Governo Andreotti nel settantasei
E noi ricaviamo per l'alternativa non per il compromesso storico o per il centrosinistra bene in quel momento ancora era possibile fiatare un poco
Adesso voi dite la storia passata genetica
Nel mille novecento guardate qui c'è una mistificazione noi stessi che tremendo scusa Michele proprio ritengo anche per noi Souilmi consulente conti offendesse dicono tu
Nel mille novecentocinquantotto il settantasette per cento delle leggi votate nel nostro Parlamento erano votati in sede legislativa all'unanimità dall'MSI al peggio che me l'aveva già tradotto mentre noi ci andavamo a fare il cumulo dall'imbecillità
All'unanimità all'unanimità dalle commissioni legislative dalle Camere dall'MSI al piccini con tutto il centrosinistra in tutti gli anni sessanta la giungla delle categorie con cui ci hanno ammazzato non c'è un'alternativa da corista in Italia
Il fronte il frutto del fatto che dietro tutte leggerezza i servizi segreti
Perché non si discute i servizi segreti da cinquantotto con il partigiano Enrico Mattei la medaglia d'argento della Resistenza diplomato della Resistenza
De Lorenzo i servizi segreti l'hanno aiutato la sinistra
Hanno con finanziato la scissione dello PSIUP per far fuori quella cosa che bisognava far fuori
Che a me per questo sono dati
Se qualcuno dice un po'di soldi la Cecoslovacchia sono fattibili in cui gli agenti del Sifar sono andate a comprare i delegati per difendere il centrosinistra
Più il Piano Solo vedeva De Lorenzo giornali generale appoggiato dall'ENI ed Acerbis antifascista e partigiano molto generale a togliergliela di destra sia e durante gli anni Settanta
Settantasei ho terminato sugli anni vergognosi dell'unità nazionale
Per gli anni di piombo di Giorgiana Masi di Cossiga dell'assassinio di Moro del terrorismo di Stato e dell'altro in quegli anni
L'unità attorno ai generali piduisti era nel novantadue per cento del Parlamento
Quindi a questo punto la genesi e le cose geometriche Italia dei precari pernacchia solenne Cancrini l'ottanta per ottantasette per cento antiproibizionisti
Dobbiamo avere un dato federalista europeo anti nazionalista vogliamo ridurre le spese militari per essere moderni invece moderni dei magari certi compagni socialisti poniamo Levante siamo tre mila stronzio iscritti a questo partito
Fin qui
Un secolo fa l'azione credo che insomma venire voleva intervenire
Per la legge dei contrasti diamo la parola Enzo Bianco che così mite
Dopo il dilagante intervento di Marco
E difficile ritornare a quello che volevo dire ma volevo mettervi in guardia
Su una riflessione
Qualcuno di voi ha seguito qualcuno di voi sa io sono siciliano
Io voglio invitarvi a riflettere su quello che è il dato delle elezioni regionali siciliane sedici giugno
Mentre
Assistiamo a questo dibattito
Ha lo sconto Rho fra PDS
E Partito socialista
E altre forze della sinistra
Improvvisamente succede una cosa che nessuno si aspettava
In mezzo a tutto questo spunta la democrazia cristiana e ottiene il quarantaquattro per cento dei voti
Ecco allora un punto di domanda e questo attenzione
Perché il frazionamento la lotta il conflitto all'interno della sinistra alla fine rischia di fare il gioisce partito supermarket a dare una risposta a ogni posizione politica che c'è nel Paese
Se andiamo alla problema delle riforme istituzionali
Voi guardate le della Democrazia Cristiana voi trovate
La difesa più intransigente dell'attuale sistema costituzionale
Che Scalfaro ma che anche Andreotti
Trovate alcune persone che sono orientate verso la riforma elettorale in senso uninominale Mario Segni e altre persone perbene
E trovate all'intero la Democrazia cristiana una risposta pronta per ogni domanda in realtà la somma di tutto questo e che niente cambia
Il rischio è che se noi continuiamo a litigare e a dividerci in questo modo poi alla fine chi trae vantaggio è il partito di maggioranza relativa radici c'è una domanda proponendo di internazionalismo l'unità delle sinistre
Dici tutto
Va la domanda il principale Cuesta volevo sapere dagli dagli ospiti che sono lì sul palco il motivo per cui
Loro vogliono che ci sia una delle riforme istituzionali spiegato precisamente a tutti quanti è perché vorrei spiegare un attimo io un'idea
Sì
Sei mesi fa circa
Mentali al fianco di altre nazioni
Entrata in una raccontano uno stato guidato da un barbaro Palazzo definito da Bordin Pannella appartengono a due gruppi parlamentari che al momento del voto hanno votato sì all'ingresso dell'Italia nella guerra contro controlli Franco
Nove gli altri non mi ricordo proprio
Volevo volevo dire questo in quel momento poi c'è stata una in Italia come anche dagli altri azionisti sono state delle manifestazioni di protesta sono state abbastanza represse
Il il motivo per cui secondo me vogliono alcuni dei cambiamenti istituzionali uno Stato più volte un governo più volte perché poi la gente
Sì la gente partecipa di più al al governo del paese eccetera perché la classe politica che già se formata adesso ormai rimarrà sempre quella una volta votata una maggioranza che diventa assoluta in Parlamento il distacco fra la gente governo rimarrà tale e quale il loro potranno fare tutto quello che vogliono senza che in cambio assolutamente delirante
L'ordine di continuare un attimo con la domanda perché ne avrebbe poche poi da poi cercheremo di dare risposte un po'in gruppo una quindi
Ma io offrendo questa sera a fare una critica una domanda Michele Serra
Che sostanzialmente si pone in questi termini io sono un comunista credo che nella storia di questo secolo la cultura in questo secolo non sia stato i nostri futuri cent'anni di solitudine
Abbia estrae su qualcosa di più
Di quello che c'è in giro
Ma soprattutto io ritengo che la sinistra ritengo che la sinistra si sia sempre qualificata attraverso anche in più occasioni di un singolo gesto io ho l'impressione personale se volete che anche una singola posizione anche una goccia che faceva traboccare il vaso fosse stata sufficiente per creare movimenti situazioni condizioni estremamente importante
Allora io mi domando ma perché questi io sono un lettore di cuori Micheli anche le Serra per quello che
Ma perché questa sera cuori
Non adesso al compagno Rino Formica
Guardi
Veniamo meno ai doveri di ospitalità
Tu sei uno che ha votato una legge che fa suicidare i giovani in carcere non parlo
Poi risponderò a questo intervento al Romaeuropa siamo sempre qua febbre pure alzare
Io su una cosa sono d'accordo con Formica
Sul fatto quando lui dice che probabilmente del c'è un atteggiamento di in un certo complesso di inferiorità quando parliamo
Io non ho complessi di con priorità nei confronti dei socialisti
Prima perché non mi interessa ragionare in termini di essere antisocialista anche in questa cioè di impianti invece ragionare in modo pacato su una realtà secondo perché paura i socialisti non ne fanno perché dopo quindici anni di politica di Craxi mi pare che il ruolo del Partito socialista non sia poi tanto diverso da alcune lo ricoperto nel centrosinistra
Penso perché tutto sommato
L'atteggiamento dirompente di Craxi
Nei nostri confronti affatto sui che situazione storica
Mantenendo ancora solido alla nostra storia pensate se ne anziché grazie avessimo avuto un'intelligenza tipo quello che è successo in Francia commenterà probabilmente sarebbe successa la stessa cosa in Italia ma questo è un fatto oggettivo
Chiede infatti noi abbiamo attraversato una crisi storica e culturale stiamo cambiando
No se noi perdiamo i voti non perché Craxi era stato è dovuta all'oggettività delle cose
Quindi io no no questi atteggiamenti
La mia
Preoccupazione innanzitutto mi è difficile fare delle domande perché le anche Pannella vi sembra di risentire cose che si dicono da tanti anni
Ecco io credo di condividere molto quello che diceva Pasquino cioè non è che stiamo assistendo al gioco delle parti ognuno assumendo una sua parte mi sembra quasi un accordo noi dicevamo la Repubblica presidenzialista poi vinte la la legge maggioritaria ma fondamentalmente il contrasto stanno
Essendo creato per non modificare assolutamente nulla queste dalla realtà queste quello ma è emerso nel dibattito al parla al Parlamento
Dopodiché è uno dice dovrebbe subentrare la ha fornito
Ai socialisti
Che cosa comporta oggi qual è la difficoltà più grossa di vivere
Lasciare il governo per passare all'opposizione però un senso di responsabilità
Perché non si crede all'ipotesi di alternativa
Ecco
Se così non è quaderni sono le condizioni
Se veramente ci sono possibilità per costruire l'alternativa
Forse possiamo cominciare
Brevissimamente a rispondere perché se no si accumulano troppe domani previo parere avrebbe previsto in modo ma per quanto riguarda e quindi ho anch'io delle faziosità dei pregiudizi delle convinzioni molto forti e delle passioni
Se però dovessi discutere soltanto con ciò che viene del tutto omogeneo con ciò che capisco e condivido non discutere neanche con me stesso
Io sono iscritto a un partito che ha votato
Delle cose che mi ripugna no
Io la più grande in calzatura politica della mia vita me la ricordo sull'ora di religione
Una delle più grosse porcate che son state fatte in questo Paese
Secondo me una legge di una gravità Spina assolutamente inaudita perché poi
Se la prendono con i bambini insomma
Tito che hanno votato l'ora di religione per dire segreta passino questo criterio come dire Purificatori io che ogni tanto ci tenta tutti io penso che faremo molto meglio a a parlare solo di quattro-cinque magari su un'isola deserta non escludo che arriveremo a questo io ho anche un aspetto disfattista rispetto al mio futuro cioè può darsi che ci ritiriamo sul Monte Athos in convento
Io ho la tentazione c'è chi mente te lo dico apertamente però ecco finché riesco a resistere a questa tentazione penso che sia meglio io penso che sia giusto discutere assolutamente con tutti assolutamente con tutti al punto che ti dico che non ho capito
Le critiche che usate mosse a alla compagna da vecchi che è una parlamentare
Nella ferma convinzione
Che i fascisti fanno schifo dal punto di vista politico è giusto parlare anche con i fascisti non vorrei che formiche Frieden Benzema e stava facendo un esempio assolutamente
Paradossale cioè
Però ecco no voglio dire non so se mi sono spiegata insomma io credo che ci sono dei sentimenti molto forti ma anche pericolosi
Che è giusto esternare per usare una parola di moda ma con le quali tre giusto combattere fare i conti perché altrimenti restiamo anche sempre uguale noi stessi ho finito
C'era una domanda
A Formica
La domanda
Era quella relativa perché è stata al Governo
Perché e Occhetto accompagna stai attento e non leggi più l'unità
Questo mi dispiace leggi solo cuore
Perché e ha detto recente menti Occhetto ma lo ha detto anche il PDS in sulle decisioni che il problema non è più quello di una parte della sinistra al governo e di una parte della sinistra all'opposizione
Il problema è quello di costruire un Sisti ai un sistema istituzionale ed una prospettiva politica che costruisca l'alternativa io su questo intendo esercitare mi
Nella discussione con voi
Non sulle attuali provvisorie collocazioni delle varietà
Diceva esistono momenti della vita dalla storia dalla quale è un simbolo un evento se ho ben compreso
Crea una sorta di comunione dei santi è una sorta di corpo ministro per cui io posso dire questo credo di essere anch'io un militante
E credo che la solitudine di coloro che sono sulle nostre posizione diceva molto al Partito d'Azione operazione unitaria Giustizia e Libertà
Appunto
Lo scontro la solitudine di cent'anni speriamo non di più che comincia per loro dagli anni Trenta
Quando i fratelli Rosselli erano assassinati dai fascisti ma va considerato che il più fra pericolosi dei fascisti da altri compagni della sinistra molto potente
Tutto quello che amiamo tutto è stata testimonianza democratica intransigente
è stata la solitudine compagno
Non comincia con il crollo di un certo intero
Anzi spero quindi che possiamo gli accorcia
I cento anni stando insieme perché le storie parallele ritengono che sono storie che ci uccidono
Credo che mi che l'anno scorso proprio che se c'era un certo è un atto complesso
Specie quando diciamo per il due mila forse occorrono tra spartiti transnazionali
Diciamo una cosa che comporta molto umiltà e molto lavoro cioè quello che credo ci sia la cifra del concepire del costruire non si oppose doveva molto il tiro messi da parte in più credo che veramente rimproverare Michele quello che le ha rimproverato
Ma dico si può vivere magari non dico con dei compagni socialisti o con Rino Formica
No spero che tu non abbia dubbi sul mio antiproibizionismo
Penso quello dei radicali dei radicali che sono comunisti socialisti dove quello che ma certo che di buttarci morti addosso un ben triste sporchi che ci fa piangere tutti
Altra domanda libri
Non so se c'era Andrea di opinione pattizi ribatte Andrea poi passiamo di qua
Telegraficamente a Rino Formica se le prove stato paziente così magari vanno in galera al posto degli innocenti che stanno ora in galera
E non posso non si secondo che continuerà nella battaglia fiscale che pare stia intraprendendo e far andare se non in galera quanto meno a pagare il dovuto a tutt'
Penso perché tutto sommato
L'atteggiamento dirompente di Craxi
Nei nostri confronti affatto si che situazione storica
Mantenendo ancora solido alla nostra storia pensate se ne anziché grazie avessimo avuto un'intelligenza tipo quello che è successo in Francia con Mitterrand probabilmente sarebbe successa la stessa cosa in Italia ma questo è un fatto oggettivo
Chiede infatti noi abbiamo attraversato una crisi storica e culturale stiamo cambiando
No se noi perdiamo i voti non perché Craxi è stato è dovuta all'oggettività delle cose
Quindi io non ho questi atteggiamenti
La mia
Preoccupazione innanzitutto mi è difficile fare delle domande perché le anche Pannella vi sembra di risentire cose che si dicono da tanti anni
Ecco io credo di condividere molto quello che diceva Pasquino cioè non è che stiamo assistendo al gioco delle parti ognuno assumendo una sua parte mi sembra quasi un accordo noi dicevamo la Repubblica presidenzialista
Voi vite la la legge maggioritaria ma fondamentalmente il contrasto sta prese creato per non modificare assolutamente nulla questa la realtà queste quello che ma anche adesso nel dibattito al Paola al Parlamento
Dopodiché è uno dice dovrebbe subentrare lo ha fornito
Ai socialisti
Che cosa comporta oggi qual è la difficoltà più grossa di vivere
Lasciare il governo per passare all'opposizione per un senso di responsabilità
Perché non si crede all'ipotesi di alternativa
Ecco
Se così non è quale sono le condizioni se veramente ci sono possibilità per costruire l'alternativa
Forse possiamo cominciare
Brevissimamente a rispondere perché se no si accumulano troppe domani Daniele pareva avrebbe particolarissima domande per quanto riguarda e quindi ho anch'io delle faziosità dei pregiudizi delle convinzioni molto forti e delle passioni
Se però dovessi discutere soltanto con ciò che viene del tutto omogeneo con ciò che capisco e condivido non discutere neanche con me stesso
Io sono iscritto a un partito che ha votato
E le cose che mi ripugna no
Io la più grande in calzatura politica della mia vita me la ricordo sull'ora di religione
Una delle più grosse porcate che sono state fatte in questo Paese
Secondo me una legge di una gravità Spina assolutamente inaudita perché poi se la prendono con i bambini insomma
Tito che hanno votato l'ora di religione voglio dire segreta passino questo criterio come dire Purificatori io che ogni tanto ci tenta tutti io penso che faremo molto meglio ora a parlare solo di quattro-cinque magari su un'isola deserta non escludo che arriveremo a questo io ho anche un aspetto disfattista rispetto al mio futuro cioè può darsi che ci ritiriamo sul Monte Athos in convento
Io ho la tentazione c'è chi mette te lo dico apertamente però ecco finché riesco a resistere a questa tentazione penso che sia meglio io penso che sia giusto discutere assolutamente con tutti assolutamente con tutti al punto che ti dico che non ho capito
Le critiche che usa per mosse a alla compagna da vecchi che è una parlamentare
E nella ferma convinzione che i fascisti fanno schifo dal punto di vista politico è giusto parlare anche con i fascisti non vorrei che formiche fraintendesse quello che stavo facendo un esempio assolutamente paradossale cioè
Però ecco no voglio dire non so se mi sono spiegata insomma io credo che ci sono dei sentimenti molto forti ma anche pericolosi
Che è giusto esternare per usare una parola di moda ma con le quali tre giusto combattere fare i conti perché altrimenti rischiamo anche sempre quale noi stessi
Ho finito
C'era una domanda
A Formica
La domanda
Era quella relativa perché è stata al Governo
Perché e Occhetto accompagna stai attento è non leggi più lo metta questo mi dispiace leggi sono cuore
Perché e ha detto recente menti Occhetto ma lo ha detto anche il PDS in sulle decisioni che il problema non è più quello di una parte della sinistra al governo e di una parte della sinistra all'opposizione
Il problema è quello di costruire un Sisti è un sistema istituzionale ed una prospettiva politica che costruisca l'alternativa e io su questo intendo esercitare mi nella discussione con voi
Non sulle attuali provvisorie collocazioni delle varietà
Diceva esistono momenti nella vita e nella storia nella quale un simbolo un evento se ho ben compreso
Crea una sorta di comunione dei santi è una sorta di corpo ministro ecco io posso dire questo credo di essere anch'io un militante
E credo che la solitudine di coloro che sono sulle nostre posizioni diciamo dal Partito d'azione del partito radicale a Giustizia e Libertà
Appunto
Sconterà una solitudine di cent'anni e speriamo non di più che comincia per loro dagli anni Trenta
Quando i fratelli Rosselli erano assassinati dai fascisti ma erano considerati più fra pericolosi dei fascisti da altri compagni della sinistra molto potente
Tutto quello che igname tuttora lei è stata testimonianza democratica intransigente
è stata la solitudine compagno
Non comincia con il crollo di un certo intero
Anzi e spero quindi che possiamo di accorciare i cento anni stando insieme perché le storie parallele
Ritengono che sono storie che ci uccidono
E credo che mi che l'anno scorso però che fece un gesto è un atto complesso
Specie quando diciamo per il due mila forse occorrono tra spartiti transnazionali
Diciamo una cosa che comporta molta con umiltà e molto lavoro cioè quello che credo oggi sia la cifra del concepire del costruire non suo oppositore ammontanti non messi da parte in più credo che veramente rimproverare a Michele quello che gli ha rimproverato
Ma dico si può vivere magari non dico con dei compagni socialisti o con Rino Formica
No spero che tu non abbia dubbi sul mio anti proibizionismo
Penso quello dei radicali dei radicali che sono comunisti socialisti dov'è quello che ma certo che di buttarci morti addosso è un ben triste sporchi che ci fa piangere tutti
Altra domanda di qui
Non so se ce l'avrei di opinione partizioni bancaria poi passiamo di qua
Telegraficamente a Rino Formica se le prove Scatà paziente
Così magari vanno in galera al posto degli innocenti che stanno ora in galera
E non posso non si secondo
Che continuerà
Nella battaglia fiscale che pare stia intraprendendo e far andare se non in galera quantomeno a pagare il dovuto a tutti coloro che hanno evaso
Terzo se non farà il condono la ringrazio in questo modo va a finire che riusciamo a costruire qualcosa di alternativo alla disonestà
Te lo prometto
Con convinzione
Siamo qua romana guance ne sono un sacco anche davanti è arriviamo arriviamo se arriva dappertutto una norma solo che abbiano tempo fino all'alba crediamo
Una cosa veloce
Ma il diritto alla vigilia ovvero dichiarazione dei redditi per tutti autonomi indipendenti per Pannella se è disposta a seguire questa è una battaglia civile che se non fossi vedi cose però portano mamma negli anziani
Questa è la della
Non è facile contro l'evasione fiscale
Scusa se ho capito bene
La tua proposta e questa
Che non vi sia più il sostituto d'imposta mi pare di capire
E che quindi ci sia una dichiarazione libera per tutti
Beh non credo che sia questa la proposta
Una parte delle dichiarazioni di reddito di lavoratori dipendenti che hanno solo lo stipendio o lo stipendio e la casa
Tanto che la nostra proposta di legge è stata già approvata al Senato e se la Camera ad approvare rapidamente invece di fare troppe discussioni astruse
Dal mille novecento novantadue potranno essere ai aboliti circa diciotto milioni di dichiarazioni di RAI
Ma io non avrei fatto nessuna sui rispondere brevissimamente che nel primo scambio un po'polemico che ha avuto all'inizio di questa serata forse già la risposta non è facile gridare vive le tasse come ha fatto
Attraverso questo tipo di battaglia civile connaturata a quella forza liberalsocialista
A quella componente nella quale parlavo prima e che prima veniva è stata criminalizzata per molti decenni come una illusione meramente borghese del tutto velleitaria
Domande
Quindi insomma una qui in fondo ignorante
Devono fare una sola azione dovremo fare una domanda sia economica Pannella sarà Pasquino abbiano
Sì però a privati di partitocrazia che un termine ormai usato da tutte le forze politiche dall'arco parlamentare
Lo usava autentica ad ogni discorso ogni per tempo certa infatti volevo dire una cosa quando sento questo termine sono alle volte un po'irritato quando lo sa Pannella no perché nonostante molte cose non non mi convincano se non vado errato
Fu proprio il Partito Radicale ad usare per la prima volta questo loro termine
Io voglio voglio chiedere appunto a voi la politica non rischia di diventare una critica un po'retorica perché quando la usano tutti non mi non so più che senso abbia perché quando penso al termine partito penso alle alle donne e gli uomini che si incontrano nelle sezioni di partito dalla grande sita alla prova alla piccola provincia così
E cercano di far politica prendendo posizione dando civile e e persone che milita in un partito e lo chiederei proprio a voi che comunque occupa del palazzo perché avete avuto i voti dalla gente
Dalla gente per la strada era da quelli che militano i partiti e altri
Crede ancora alla alla politica fatta nelle sezioni nelle sezioni di partito
Oppure mi viene in mente un pezzo del film delfini morente in cui
Quando Orlando nella veste del portaborse dice ma io pensavo che la politica si facesse ancora dalle sezioni ponte lo dice ma per sei rimasto agli anni cinquanta io credo che la politica debba continuano a farsi nelle stazioni pare ancora una volta domande molto brevi risposte molto brevi
Io vengo dall'esperienza diretta
E vi voglio raccontare
Io ho fatto
Quasi per caso Marco Pannella
Se lo ricorda esattamente tre anni fa
Eletto consigliere comunale repubblicano a Catania
Divenni per una serie di circostanze alcune delle quali
Erano proprio merito di Marco Pannella altre di una situazione che era venuta a maturazione
Divenne improvvisamente quasi per caso
Il primo sindaco laico
Io sono uno
Che milita da molti anni in un partito nel partito repubblicano sono stato segretario della Federazione giovanile responsabile della politica estera
In un'altra città siciliana Palermo
Un altro sindaco
Che si chiama Leoluca Orlando che tutti conoscete
Militava anche lui in un partito della Democrazia Cristiana
A un certo punto ha scelto di uscir fuori ha fatto un movimento che si chiama la Rete
E alle ultime elezioni siciliane
L'UE che ha scelto di lasciare un partito e di fare un movimento che in qualche modo
Raccoglie una domanda di cambiamento che c'è in Italia e che c'è forte anche in Sicilia
Ha avuto uno straordinario successo
Riusciti in Sicilia a dare la sensazione che volevamo cambiare
Dall'interno ai partiti pagando anche dei prezzi badate bene il Partito repubblicano ha cacciato via
Dal partito in Sicilia un personaggio potente e con una barca di voti di consensi che si chiamava Rist devo nella
E siamo riusciti
Siamo riusciti nella città di Catania da vere
Uno straordinario risultato che noi siamo diventati improvvisamente il secondo partito con una percentuale del sedici per cento dei voti
Voglio dire allora che la gente comincia a capire
Che poi non è la parola partito soltanto ma è quale partito
E che le battaglie per il cambiamento della politica si possono fare cioè si devono fare anche cambiando dall'interno i partiti e cercando di rompere questo muro di ghiaccio che separa la maggior parte dei partiti rispetto alla basilica
E quando questo riesce a diventare una realtà la gente distingue e in qualche modo riesce persino a dare il consenso a un partito
Continuiamo a Michele sì sì cerca tutti un proprio congiunto concittadino di in bianco di Catania
Ho domandato alla formica
Stamattina l'Avanti ospitava un grosso l'articolo la firma dedicato foglio mitico golpista
Questa dicono
Diffuso l'altro quindi anche nella festa veramente esilarante quando quando sarà dice che l'amante giornalista arriva perfettamente ragione di graduatoria nell'orgia in maniera molto vistosa poco quasi la sperata
Le ricordo che Formica durante i messi della polemica sulle radio presa una posizione ben specifica se non vado errato cui anch'egli non non definirà certamente patrioti gladiatori
Cioè
Vai verso un un giudizio personale
Sulle sulle scelte del del Divas per sgretolare asso partito e quindi dei dirigenti del suo partito grazie
Risponde subito il ministro seguire dissi cose conteniamo secondo secolo bensì secco secco L'Unità oramai ospita tutti e quindi anche davanti può ospitare tutti io le mie due
Quindi si è ha ospitato articoli di appartenenti nella lista della P due e non capisco perché noi non si possono Spitaleri
Degli articoli di chi nella P due cui peraltro non era iscritto
E Maurizio Costanzo ti riferisci sarebbe facilmente non era Easy sino alle altre spie perché informavo perché non sarebbe né per addirittura dall'articolo di intervenire unitaria no per dire che è spericolato come giornale
No neri è uno che
Intini è uno che
Parlava
Agli stalinisti ed era fischiato dagli stalinisti quando poi batte batte le mani agli stalinisti
Va interpretata la battuta di Michele Serra che prima ha detto che non non dovevo dispiacere al mese lui faceva un riferimento ai fascisti ma che non riguardava meglio spero ovviamente
No perché non riguardava me perché nel mille novecentoquarantotto io sono andato ad andare via con i giovani socialisti a difendere gli anarchici che venivano aggrediti dai comunisti stalinisti
Tor il e quindi io su questa questione non ho nulla da dire di chi scrive gli articoli io ho le mie idee e Limitese su Gladio le ho detto e le confermo
Due due domande molte se
Le domande non presente alla prima cosa penso in quattro oratori e lavori in camerino dell'articolo argento trentotto dalla Costituzione
Secondo a guardando seconda domanda il consiglio ha detto che il dibattito parlamentare posti alla luce due schieramenti uno riformista euro conservatore
Il Riformista sarebbe quello che vuole cambiare tutto il conservatore sarebbero coloro che di questa Costituzione pensano ci sia molto da salvare in questo caso è solo un conservatore vorrei sapere cosa pensa una dalla Costituzione attuale i quattro autori allora rapidissimamente parlare
E e penso anche che che dice che questa Costituzione bisogna cambiarla dall'inizio alla fine e qualcuno che in realtà non vuole cambiare proprio niente vuole lasciare le cose come stanno
Sono contrario alla modifica dell'articolo centotrentotto un articolo fondante della delle difficoltà e della necessità di riformare la Costituzione con maggioranze consistenti e comunque il Consiglio consentendo poi ai cittadini di esprimere il loro parere confermativo
Per quello che riguarda la costituzione credo che la la prima parte cioè quella sui diritti sia sostanzialmente valida e lungimirante e credo che la seconda parte quella sull'ordinamento dello Stato sia da un lato debole caduca dall'alto sia stata distrutta comunque da dalla partitocrazia
Per le quali dentro penso l'otto il dieci agosto
Noi formalmente depositeremo la nostra denuncia contro il Presidente della Repubblica per attentato alla Costituzione
A come uno dei suoi punti di riferimento tecnico giuridici la salvaguardia sostanziale formale
Del centotrentotto essendo chiaro che l'attentato alla Costituzione come la strage sono reati di pericolo perché evidentemente se invece dicesse aspettare che sono realizzati per condannarle evidentemente si dovrebbe farlo a colpo di Stato riuscito eventualmente colgo l'occasione però anche per dire
Che la riforma più radicale e più necessari materiale partitocratica ed è per questo che la riforma che proponiamo è quella riforma uninominale anglosassone ad un turno
Che abbonerebbe tutto quello che oltre all'articolo quarantanove della Costituzione ha fatto della democrazia
Delineate teorizzata una partitocrazia sono contro poi in questo momento
Questo istituzione a Lesmo bisogna cambiare le istituzioni perché questo è il modo con cui anche il Presidente della Repubblica
Diciamo concorre al menti ornamento dell'Italia
Perché se è vero che bisogna assolutamente cambiare le istituzione è un modo per dire che coloro che ci governano non hanno colpe non vanno mandate in pensione ma responsabilità
In qualcosa che vuol essere democratico è quella di cacciare
Chi eventualmente governa male premiare chi invece governabile
Michele Serra all'inizio quando io avevo fatto un intervento introduttivo dicendo che non capivo bene se poi in definitiva queste modifiche della Costituzione che tutti dicono di volere effettivamente poi le voglio non le vogliono
Aveva chiesto lumi a Pasquino per capire che cosa io avessi detto
E questa domanda mi conferma che effettivamente tutti dicono di volere la riforma la costituzione dei ci ha spiegato i costituzionalisti gli studiosi del resto Pasquino qui potrebbe anche spiegarvelo lungamente tenervi una lezione
Questa Costituzione nasce su un impianto semplici
Che la democrazia italiana era una democrazia nascente fragile
E che e bisognava dare poco potere che ai governi e grande potere all'Assemblea cioè era una Costituzione consociativa
In cui il bilanciamento dei poteri l'equilibrio dei poteri il più non fare che fate doveva consentire una lenta unitaria c'è politiche italiane compreso l'ex partito comunista Luigi PDS dicono che bisogna costruire una democrazia del ricambio chi dice la democrazia compiuta che dice la democrazia forte e robusta che regge al computo fiutare anzi ma adesso avuta il chi dice la democrazia dell'alternativa cioè in sostanza a ridisegnare le regole di una democrazia nella quale il potere di vengono ridefiniti nei loro confini e si abbia la possibilità dell'alternativa
Chi non vuole la modifica della Costituzione vuole rinegoziare la consociazione allora è bene dirlo
Parte propone l'istanza della iniziativa politica dell'alternativa e poi vuole le regole istituzionali che sono della consociazione questo mistero fosse meglio che arriva in un numero di cuore con qualche barzelletta Michele Serra
Ma potrebbe essere la Pasquino che sbuffava mentre parlavi forse trenta secondi a Pasquino possiamo trenta eh
No ma io io in realtà non sbuffano solo per Formica avrei sbuffano anche prima quando parlava Pannella
Perché non è che il sei cacciamo se cacciamo quelle che ci sono adesso e ne arrivano altri nuovi anche diversi quelli che piacciono e così via
Governo non meglio con queste istituzioni
Queste istituzioni funzionano male per tutti cioè i rapporti tra governo e amministrazione pubblica funzionano male per tutti se non si cambiano le regole i rapporti tra cittadini e e le e e eletti funziona bene
Fra la classe politica e la considerazione fra classe politica e la pubblica amministrazione cioè questo è il punto di snodo e siamo solo divisi su dove sta davvero lo snodo cioè se basta la riforma elettorale e il PDS dice che serve e basta oppure se bisogna eleggere direttamente il capo dello Stato
E il PDS dice ma questo necessariamente quello che dico io che quello non basta e non serve e qualcuno di loro che mi pare un po'avventato dice che sarebbe anche pericoloso io non credo che sarebbe pericoloso ma penso che sarebbe inutile e forse non efficace il punto
Siamo siamo quasi una un'altra domanda
Alessandra non si perdoni patriarcale dei soldi fa una domanda
Ma sul pista troppo
Fornisca io volevo notare noi siamo settari gli schiavi socialisti perché sono socialisti siamo sicuramente affezionati alla coperta di Linus della PDS o dell'ex PC io non sono iscritta al PDS ma soprattutto parlando con la gente che c'è qui alla festa che è stata a cui ha partecipato nella entità mi sono resa conto che siamo molto più interessati ad atti concreti di politica piuttosto che alle formule o alle
O ai lunghissimi discorsi sulla storia che poi ognuno fa vedere con una sua interpretazione classico esempio l'articolo di sogni oggi sull'Avanti ma io sono molto interessato alla storia
Ho iniziato a interessarmi di politica ad esempio io che non sono mai stata repubblicana sono molto colpita dal coraggio di un partito che in Sicilia si è liberato si sta liberando con una con grande coraggio ripeto delle sue sacche di corruzione cosa che neppure il PDS sembra voler fare molto alla svelta
Se non altro in almeno invia se non sembra voler fare molto alla svelta anche altre cose di polizia si dallo SL cosa che viene propagandata da qualche anno i fatti mi dispiace che stasera non ci sia nessun pidiessino doc
Ecco vorrei questo chiederà Diaco no scusa Pasquino
In breve indipendente di sinistra quinto e anche di dire se a suo parere questo tipo diverso di affrontare alla cosa pubblica queste cose apparentemente banali come le gare d'appalto non truccate
Mossa vedi per la normale amministrazione italiana sono trasversalismo dell'onestà è applicabile anche ai livelli più alti e non credo che questo sia demagogia Marco
Qui c'è un'altra domanda ancora perché ancora che aspetti a rispondere
Enzo Bianco ha detto che è rimasto nel suo partito proprio per combattere contro unzione che esiste anche lì a differenza di Leoluca Orlando che è venuto qui l'altra sera che invece se ne è uscito
Della assemblea regionale siciliana
Un deputato regionale
Che si era sporcato mi brogli elettorali notti di Catania che addirittura inquisito dalla magistratura vorrei chiedere se è in grado o non si può dare una spiegazione di questo comportamento che un po'contraddittorio con le sue affermazioni
Allora rispondo prima a questa seconda domanda
L'altro giorno
Si è riunita l'Assemblea regionale siciliana
E doveva eleggere dopo avere letto il presidente che è un socialista l'ufficio di presidenza
Che è composto da otto persone
La tradizione di ogni Parlamento vuole che nell'ufficio di presidenza
Siano chiamati a far parte era presenti nell'Assemblea regionale siciliana
Ebbene per la prima volta nella storia
Della Sicilia
Due gruppi parlamentari presenti nell'Assemblea regionale
E cioè il gruppo repubblicano e quello liberale
Non sono stati chiamati a far parte del Ufficio di Presidenza
Non sono stati chiamati a far parte l'ufficio di presidenza perché la Democrazia Cristiana ha reclamato suo otto posti di componenti l'Ufficio di Presidenza ben quattro
Ben quattro
Sapete come è finita la fine di tutto questo
Noi non abbiamo partecipato alla votazione e abbiamo denunciato questo fatto
E non abbiamo avanzato nessuna candidatura tant'è vero che i repubblicani non fanno parte di ufficio di presidenza è l'ufficio di presidenza nonostante questa scelta vergognosa di escludere alcuni gruppi parlamentari e oggi c'è un parlamentare della Rete molto serio
Ideazione e di spartizione
Per quanto riguarda l'esperienza amministrativa
E se questa poi in qualche modo ha una valenza anche fuori dalla da quella che è stata l'esperienza della mia città
E beh io di difficoltà a discutere di una questione quella della riforma istituzionale che certamente è una questione seria e importante
Ma che mi sembra una discussione francamente
Fra addetti ai lavori
E che non tocca le questioni reali della gente che la gente vive ogni giorno
Ho la sensazione invece
E provo molto più entusiasmo e di parlerei per delle ore intere con trasporto se potessi raccontarvi quali sono le questioni reali che per esempio l'amministratore un sindaco un si trova ad affrontare in una città difficile come quella che per diciotto mesi ho governato
Cosa è successo nella mia esperienza e Successo sostanzialmente che
Approfittando di una condizione di particolare debolezza e di rischio di elezioni anticipate sono riuscito a fare un alte è diventata un'esperienza che è durata diciotto mesi sostanzialmente è successo che in tutti i modi devo dire raccogliendo firme manifestando la gente è riuscita a tenere in piedi un'amministrazione trasversale perché di questo si tratta della mia amministrazione c'erano cattolici
C'erano socialisti c'erano comunisti l'appoggio esterno sostanzialmente notavano alcuni bravissimi consiglieri comunali radicali
E avevo contro in questo tentativo di amministrazione gente di tutti i partiti anche nella maggioranza a partire dal mio partito lo confermo e lo confesso
Insomma è stato un'esperienza di trasversalismo straordinariamente interessante il consiglio comunale si è spaccato in un gruppo composto di consiglieri comunali di maggioranza e di opposizione che sosteneva la giunta possa essere e posso avere una valenza anche fuori
Insomma la mia sensazione è che oggi e in questo concordo anche con le sollecitazioni di Marco Pannella in qualche misura anche di Pasquino
Che poi sono il senso del referendum del del nove giugno la gente e stufa di un sistema che spinge inevitabilmente a scegliere verso aggregazioni politiche che non corrispondono più alla domanda di cambiamento che c'è
Oggi probabilmente bisogna avere coraggio anche a rischio di rompere i sistemi attuali e i partiti come oggi sono
Avere il coraggio di andare a scegliere un sistema elettorale che spinga verso aggregazioni nuove in cui questa forma di trasversalismo perbene abbia una possibilità di aggregazione seri
Che sia c'è riconoscibile le persone per bene gli e le forze politiche che vogliono il cambiamento da quelle che vogliono lasciarci rispondo ancora a Gianfranco Pasquino perché è un problema fondamentale nessun dubbio che occorrono
Grandi riforme perché riguarda l'amministrazione pubblica dicendo se abbiamo letto che Giannini conti largo Re continua a sfornare
Delle riforme che sono del tutto compatibili quelle in quella parte con l'attuale Costituzione
Quello che mi permetto di continuare ad insistere con Gianfranco Pasquino dinanzi a voi tutti
E che è vero possiamo scegliere per esempio il modello anglosassone che è un modello radicalmente diverso da quello che noi abbiamo io sono per questo
Ritengo che due o tre grandi partiti saranno dei grandi partiti di democrazia e ci metteranno cinque dieci anni a formarsi d'orrore
Mentre la riforma che noi chiediamo quell'agoni nominalistica non torno passata al trasversalismo fragile e a volte pericoloso
A una realtà strutturale di tre due grandi partiti che possono quindi davvero consentire l'equivalente delle sezione ed è quindi su questo parlando della Sicilia mi veniva in mente una risposta non data e ha fatto bene
Credo da Rino Formica
Ve la do così
Dunque io sia stato in Sicilia
In Somalia in Burkina Faso
In Medioriente
Le strade erano fatte con soldi della Cooperazione italiana in Burkina Faso da menti Sturdà Siad Barre
Nel Medio Oriente non so altrove un terzo delle strade
Erano democristiane un terzo certa cooperativa con la stessa sigla in Sicilia in Burkina Faso ed altrove e un altro terza un tantino più libera
Ecco quindi non è un problema di tangenti
Che in Sicilia
La scorsa legislatura
Tutti i partiti unanimi tutti las l'altra la precedente la prima sì era un votati migliaia di miliardi di spese in dieci giorni sei mila e quattrocento ma è stata ripetuta di nuovo pro in questa ultima legislatura ecco no perché l'altra volta non ottomila questa Vastese vi rendete conto quando dietro il coperto sta se voi stabilite che alla vigilia delle elezioni
Tutti d'accordo sei mila e quattrocento queste lire quattrocento formeranno Marsiglia faranno dei partiti tutti che si saranno illusi di avere quel danaro dei partiti a forte inquinamento mafioso il male oggi comunque nel fatto che chi vuole le riforme delle istituzioni a cominciare dal più partitocrazia di tutti e il buon Francesco Cossiga al quale spero io gli voglio bene e sul serio
Spero di poter riportare le arance gliele porterò gliele porterei tante no ma e non possiamo continuare in questo modo
Siccome bisogna fare la riforma le istituzioni non discutiamo più del crimine del miliardo e mezzo di Emilio di miliardi democrazia
Questo modo di evocare le istituzione perché su questo non possiamo più discutere la responsabilità del governo dire scusami vino queste formule questa classe di governo non ce la fa
E va quindi penalizzata e dire poi qual è il programma è quell'insieme di classe dirigente
Che deve succedere a queste se no praticamente staremo ad assistere sì e no per le riforme le vogliamo tutti e non le vogliamo nel suo ora ma per vincere c'è chi governa e chi governa anche le istituzioni parlamenti e via dicendo non è solo la maggioranza
Ex pentapartito
Domando enzimi che regime
Molte quindi guadagna raffica magari prima quando era al corrente due tre anche perché alle undici e mezza orci Formica ci deve lasciare perché è un aereo inventata un'ancia mille novecentonovantuno e non è stato
E non è il corpo è stato caricata dalla polizia quand'è è che questa Costituzione verrà applicata
Chi vuole rispondere
Formica dice che deve rispondere Scotti
Vi dico quando avremo era prevalente dei partiti perché non c'è partito che non ho avuto in quegli anni
Condizionamenti pericolosissimi con i servizi segreti dello Stato
Sì ecco Como Cremona presidente del governo forse partito radicale come se lo fanno che vorrebbe rispondere come come come rappresentante del governo quand'è che si sia fra chi ha messo le bombe insomma banalmente penale analisi che al tavolo un'altra domanda ha dato una risposta ognuno tragga la seconda la risposta ma inutile fischiare
L'unico ci propongono un un intermezzo esotico un partecipare con i tra politica animali ha detto che dura un minuto e mezzo io li conto il tempo per mezzo Lobato bene
Ultimamente si sono scomodati un po'troppo agli animali nella vita politica italiana Gallo Calloni pesce piccolo presso il grosso la Piovra
Falcone il corpo
La talpa dentro al palazzo animale al quale la giustizia italiana assicura una fine atroce seppellita viva
Leone da Cossiga Cossiga un leone come dicono a Napoli per esaltarne la vitalità
Che dice è finito il tempo delle vacche grasse mentre attaccato da Samarcanda mi assolve santifica il conduttore Santoro appunto
Bossi e la pittura e il più grande di tutti per lui era Ligabue
La volpe querela Carillo Cicciolina non lo querela perché non ne può fare a meno
Tina Anselmi l'abbiamo sentita qui a Montecchio rimane nella pallina bianca esempio lampante di identificazione
De Michelis mentre si dondola in discoteca è un serpente a sonagli
La sira fa che centra la giraffa
è un animale altissimo
Gavino Angius quale animale si nasconde dietro questo nome scientifico
è finito no Ranza non è un cacciatore ma un animale da proteggere
Ugo Intini animale non sconosciuto che ha vissuto in Italia fino ai tempi di Togliatti
Spadolini è un animale la cui carne fa però male alle arterie sono maiali anche sorda Gelli manca il Berlusconi
Scotti molluschi commestibili che vogliono bolliti moltissimo
Cirino Pomicino piccolo di rana che si vede solo al microscopio
Pietro Longo sputa il rospo chiaro esempio di cannibalismo incompiuto
Il cane figure al testo dell'ippopotamo di Radio Londra Occhetto punta su Mosca Formica tra le zanzare a Montecchio
Nove giugno Craxi avrà avuto un granché allo stomaco
Tanti tantissimi anni orsono faceva senza politica volevo dire di un esame senza della politica con Gianfranco Pasquino
Quando seppi che Pascoli non lasciava il PSI per entrare nelle liste del Pci sia pure come indipendente mi rallegra e col mio partito e pensai dà il colpo elefante rosso
A distanza di pochi giorni dal primo esame di quello di metodologia della ricerca storica con Franco Piro
Quando seppi che questo povero uomo stava invita grazie al sacrificio di una Sirmia mi commossi parecchio nel vederlo ridotto così su quattro zampe
E ti astieni l'assegno
Non è andata non è Hanane intervento estemporaneo non andiamo avanti alle domande può essere ora a colazione detenuta circa non appartiene alla clinica criminalità organizzata non sono delinquenti torna sono ragazzi
Che hanno problema in particolare quello della tossicodipendenza
Ora io così come ma è evidente a tutti che Occhetto non è il PDS credo anche che Craxi non sia il PSI e la Malfa non sia tutto il partito repubblicano io vorrei sapere
Sì
Rivolgo la domanda a RAI tre esponenti di quel che Pasquino posso sapere del dibattito all'interno del PDS
Se c'è la loro opinione personale intanto sul dibattito proibizionismo e antiproibizionismo e se c'è un dibattito all'interno dei partiti su questo per vedere se finalmente possiamo può accorciare i tempi
Tanto vale magari drammatico con una grossa battaglia di mobilitazione anche popolare sull'opinione pubblica perché è un discorso difficile mi rendo conto però ci sono c'è una discussione con questo è quello che
Risponde risponde il ministro
Sì la domande imposta con molta serenità io devo dire su questa materia che è materia tragica che materia drammatiche
In tutti i Paesi del mondo tra le forze politiche le forze sociali di e divisione di e l'accettazione
Vi è serietà e costruttività nel dibattito vi sono posizioni radicalmente diverso sei ma è difficile dire che una posizione sport pure della soppressione dei drogati
Ecco perché mi sembrava una manifestazione di settarismo quella ma oltre il settarismo quella che aveva detto che chi ha votato per una legge non poteva parlare
Nessuno di noi che ha votato quella legge si è mai permesso di dire che l'antiproibizionismo proibizionismo significa fare il
Il lavoro per no
Almeno per quando uno certamente no
Anzi io ho difeso sempre le opinioni degli altri anche degli antiproibizionisti in questa materia perché ritengo avvicinare a questo problema con grande serietà e con grande umiltà
Nessuno alla soluzione nella soluzione forte nella soluzione debole purtroppo è una grande tragedia che deve essere risolto io ritengo conduco un mix di interventi quindi probabilmente ci vuole la sanzione ma ci vuole anche una grande capacità di forza di solidarietà umana di recupero quindi è molto difficile trovare la linea giusta su queste cose
Probabilmente sbaglia Remo tutti ma questa è una tragedia che forse ha un'altra matrice più drammatica
E dell'uso del denaro della droga
Perché l'uso del tanti ed è forse lì se non si arriva a colpire il i proventi della droga le risorse finanziarie della droga il potere che la risorsa finanziaria crea e in questo io credo che sarà la vera grande battaglia per la eliminazione di un fenomeno così drammatica
Pasquino
Ma Pannella mi son messa la cosa non tutti sanno come la pensa quindi non lo facciamo parlare su questa qui partito non c'è dibattito
Ma io non so che tipo di dibattito ci sia esattamente nel PDS sono attualmente che nel momento di votare la legge c'era grande costernazione per non essere in grado di trovare una via che non fa così alla liberalizzazione
La legalizzazione
E quindi so che nel PDS questo dibattito non è mai finito e continua se posso esprimo la mia opinione personale credo che non non non possiamo schierarci
Ne tutti da una parte né tutti dall'altra ma che il problema è le che la soluzione ed a ricercare attraverso un insieme di interventi che sono difficilissime perché non esiste in nessun Paese al mondo il totale antiproibizionismo e il proibizionismo sappiamo a una sedia effetti collaterali che sono molto spesso riprovevoli e molto spesso molto molto gravi
Volevo ringraziare anzitutto il mio è studente però volevo per puntualizzare un punto specifico ringrazio gli altri al semestre perché sono nella sala e di tanto in tanto battono le mani vorrei anche salutare mia figlia se per caso è arrivata che non la trovo
E volevo solo puntualizzare un punto che sarebbe l'alternativa che quindi prevedevano una coalizione tra PSI e pc
Lo dico perché questo è un punto molto rilevante di tanta comicità del socialista cosa che non mi crea nessun problema ma soltanto per chiedere qual è il punto specifico sul quale mi al sesto mi fermo e rimango e aspetto sia il Psi che il PDS su quel punto specifico
Ma intanto io sono d'accordo con la prima parte della domanda
E cioè Marco in carcere non ci sta ci dovrebbe stare
Non ci stanno per esempio
I mafiosi
Qui c'è gente
Che è stata condannata in primo grado per venti o trenta omicidi
A questa gente aveva l'obbligo di non
Risiedere nella regione di provenienza
E alla vigilia
Delle elezioni
Il ministro degli Interni
Annunciato
Prima a Catania e poi a Corleone
Che queste persone sarebbero ritornate nei comuni
Di residenza
E quello che sta avvenendo trecento persone nelle ultime settimane stanno ritornando in Calabria e in Sicilia e naturalmente il segnale che la gente sta percependo di questa esperienza e di vedere liberi nel comune di residenza e circolare e occuparsi degli affari propri un po'di persone che certamente solo se è vero che il settanta per cento
Di coloro che li quali stanno in carcere ci stanno per fatti di tossicodipendenza accerto proprio di droga non solo il tossico rivendichiamo di droga
Ecco certo la sensazione che si ha e che oggi una larga parte della giustizia si occupa o dei reati finanziari
E questa è una lettera che si sente spessissimo dai magistrati
Il fatto che c'è un eccesso di penalizzazione
Di piccoli e modestissimi reati di natura fiscale che poi finisce per la pesantine la giustizia rispetto ai fatti più gravi
E un'altra parte importante di dell'amministrazione della giustizia e legata a fatti di droga e di tossicodipendenza
Io ho qualche difficoltà personale di concertazione internazionale c'è l'argomento più rilevante contro le posizioni di Marco Pannella mi pare quello che è un tipo di politica in questo campo seria non può essere
Che è fatta esclusivamente non lo scudo di Marco Varvello e questa è la nostra posizione alla sempre dall'inizio
Quello che certamente agevole internazionale volgare dico però se si atto esclusivamente nel nostro Paese il rischio è che sia evidentemente ma il proponente l'efficacia allora il problema invece
Il problema su cui sono d'accordo con la domanda che veniva fatta e concludo e il fatto che mi a me pare che dopo ormai parecchi mesi di esperienza della legge si possa dire che questa
E
è riposano seconda solo il ministro Formica avrà letto prima per lui quindi tra ultima domanda delle mani stavano che poi ci lascia
Sentiamo boh voi vorrei sapere
Dal signor ministro il perché due volte a Reggio Emilia viene qua edili comunisti sollevate
La prima volta la prima volta l'ha detto la festa dell'Avanti alla Caserma Zucchi
Ed è da fare il congresso e diceva ora e giorno data precisa no da è l'ultimo l'ultimo tabù pareggiava alla festa davanti essere schedato
No è lei che ha schedato no vediamo pompetta continuerà Loconte continuiamo la domanda anche la domanda questa carica questa in carrozzella di andata e ritorno dicono a Napoli no guardi lei ha detto i comunisti dicono crea hanno hanno le mani pulite
Aspetto le sudista finale permette agli applausi perché ha fatto di voci anticomuniste pagine debba parlare
A notare il ma non è vero perché dopo Governo Moro delle regioni nelle province nei comuni e impossibili che e uno Ovadia numeri uno sei sei pagina c'è l'Armani
Ha capito
Come no ha capito lo dice ai suoi compagni nomade bachiane no meglio no tutte ai capi guarda Dio conosciute tante di questi fischi da parte degli stalinisti nella mia al ministro il Falerio guardare video stalinisti non c'è io conoscevo regolarmente guarda neo insorgono cioè guarda non mi sono mai mosso su queste cose guarda potete continuare guarda non riesci a tante guarda non visti alzate che poi la sera è un po'un'ironica scusa però stava è una leva intanto idoneo alla conoscenza seria non c'era Cangrande intesi
Lascia se il ministro risponde scusate fornitura aveva l'anonimo dalla il silenzio onore silenzi a chi a me silenzi o no fatte un dispiacere a voi usare un fischiate perché battute nel Mezzogiorno aveva terremo altrove
Li abbiamo battuti abbondantemente mirate siamo riusciti scusate possono ed era una bella matrice stalinista usate posso dire una cosa scusate scusate no no no no no chiamo coltivati scusate posso dire una cosa fino adesso siamo riusciti a evitare la bagarre anche se siamo giustamente beccati
Evitiamo la però evitiamo la però ecco devo dire telefonicamente stalinismo non c'entra in questo no non c'entra no annuncia invece l'Inter lo stalinismo era anche intolleranza e questa intolleranza e non è rispetto per delle persone che vengono qui io non scusate scusate io proporrei allora proporrei proponendo la grave maleducazione caro Serra e Mandelli Guillame c'era una domanda sul perché i comunisti sono ladri
Non è pessima conclusione teste una conclusione si vede che non si riesce a discutere
Si vede che non si riesce a discutere peccato
Se anche arrabbiato il portaborse qua dentro non capisco perché
Mi sono mortificato devo dire mi dispiace va bene fare Ferrari pazienza che chiamato a rimpiazzare l'ultima domanda ma
Ma io devo no io vorrei commentare brevemente che parente fornicazione e luogo se voleva accusarmi di essere intolleranti è un termine che ha un senso se ne può discutere ma stalinista parte non c'entra va bene comunque
è comunque il signore qui televisiva domandarle se non c'è più Formica gliela facciamo finire prego reca Michele c'è una sono se il ministro Brunetta questa parole che io le ho scritte allora
Allora nel suo ricorso originali
I comunisti dicono di aver le mani pulite ma non è vero perché ne dovevano loro nelle Regioni nelle Province dei comuni è impossibile che si vada alcuni innocenti e vacanze in avanti ma ennesima puntata fatta di corse nei debiti
A venti attende l'Amati nella può il ministro se n'è andato e quindi non può rispondere se andiamo avanti belle Sappada
Comunque ieri se n'è andata quindi una risposta eloquente io li considero in ogni modo considera una sgarbo nei confronti vostri pazienza l'hai fatta sedere si vede che il clima è questo insomma si comincia a parlare dicono così come a Milano a Pannella quando uno presi in castagna e non sa rispondere scappa
Io devo dire che è stata una dispiaciuto di quello che è successo perché insomma io credo che si possa litigare civilmente evidentemente il momento è tale per cui non si riesce
A discutere di niente noto Pirlo ieri sera è successo un casino nota formiche successe un casino
L'anomalia realtà riguardava le pensioni però globale le abbiamo provate
Voi siete in quattro anni avete parlato in tutti i beffati ognuno Latour della avete fatto un discreto vietato a venticinque mila lire ai toni dai gli albanesi che ora in Italia abbiamo qua dei pensionati che vale venticinque mila il giorno riprendano
Che queste della serie perché di una sede che conosco bene chiedo scusa reiterate perle questa storia albanese pensionati questa sarebbe questa storia della serie ma perché vi occupate tanto la fame nel mondo c'è tanta fame metal dello scudo non certo perché
Perché se non ci sono il denaro per i pensionati non è perché c'è stato
Danaro per i compagni era volta si decidano fratelli classe umani e via dicendo ma perché si sono sperperati e si sperpera in un altro modo presso perché personalmente ogni volta che sento questa storia sugli albanesi
Devo dire c'è un po'paura
Altre domande una propaganda
Io volevo chiedere all'onorevole Pannella
Visto che siamo in tema di riforme istituzionali
Nel novantadue entreremo nell'Oropa volevo sapere come ci presenteremo e quale futuro avrà i lavoratori italiani e relativamente all'economia
Un'altra telegrafica per Pannella scusa
Pannella volevo chiedere quali sono le cose comprende che possano far nascere possono vedere finalmente
Un partito democratico in Italia rinunzia la mera aggregazione che referendum ormai sia spuntata e non più utile visto anche che i risultati alla fine sono utilizzati nella maniera esattamente contraria però legittimazione popolare
Cominciando da quest'ultima domanda direi che ovviamente delle ricette non ci sono per cose così gravi
Però io dall'inizio della serata e non è una provocazione perché ripeto questore quindici anni e avevamo scelto il referendum sul divorzio e l'aborto in modo doloroso per creare due grandi aggregazioni anche visitò dicendo dell'inizio della serata che o noi ci aggreghiamo per avere quel sistema uninominale anglosassone ed un turno che costringe tutti quelli che stanno seduti qui e chi è andato via azioni
I teologiche o questo nuove non lo vedremo purtroppo su questo per dire
A arriva un compagno socialista sia Delladio ci avete accusato di essere ladri e dove c'è animo abbastanza
Ma per dire ma allora perché ecco è vero che però lei dice Pannella o i compagni radicali eccetera su questo no perché perché in fondo mandarci reciprocamente
A quel paese esprimere
Diciamo i polli i polli di Renzo sentite Company la verità e che ci becchiamo gli uni agli altri
Mentre non guardiamo alla mano che ci porta al macello
E questo non è quello che va a fare noi stiamo continuando a dire lo ripeto di concerti casi ordine giudiziario perché vorrei che scattasse il vilipendio
Dico rispetto alla Corte costituzionale che ritengo sia stata negli ultimi quindici anni della storia italiana per le cose
Le più gravi veramente una cupola mafiosa in nome della Costituzione materiale contro la Costituzione che descritta
Dico a questo punto stavamo per farlo forse per prendono in qualche misura e ci torneremo ma vero questa abbiamo queste paure dopodiché ecco su questo non era venuto una sola domanda in una serata intera
E Pasquino si sforza di contraddire dispiegare già niente
Mentre su queste miserie scusate mi miserie notte della nostra storia viene fuori e poi tutti già abbiamo lago la bocca amara perché mi chiese foto caso Before QT sono nata no ma non lo dico deve dico che però in realtà è quello che succede Michele io quando credo di credo di combattere la politica socialista
Sul fronte del proibizionismo che ho detto lo ritengo una politica fascista ma in senso proprio non come ingiuria ebbene ci siamo fatti mettere in galera quattordici anni fa in Italia l'avevamo strappato la depenalizzazione del consumo lo Stato a Regina Coeli e lo abbiamo tenuta quindi è possibile farla Davoli e qui altro è questo e dire antiproibizionismo ma deve anche
Francamente io quando sento Enzo no fare certe vede niente zone che gli avevo fatto enormi la scelta antiproibizionista è una scelta che impedisce alla droga di andare Kemal Ginza per legge ineliminabile davanti alle scuole dunque
Perché è una legge che commette la bestemmia di far valere più del loro letteralmente un volgare prodotto agricolo un suo derivato così nociva Luis allora ecco così e se io dico queste cose a calci le dico con durezza
Che per no che è più duro e più duro che direi quel compagno socialista rubato
Su quello non si crea un solco se volete invalicabile di risentimenti e di odio
Ecco dobbiamo avere delle proposte politiche chiare portarle avanti che ci uniscono avremmo amiche ha vinto cosa credete il divorzio
Se non avessimo avuto il venti per cento in Sini convinti hanno votato con noi
Noi vinciamo il giorno in cui quelli che ci odiano e odiamo
Si ritrovano sulla giustizia di una battaglia di un ideale sul punto
Ogni ogni momento di incertezza per il compagno da da parte del compagno dell'amico ladro radicale stalinista è un momento che avverto come momento di crescita e di questo ho fretta
Di questo solo se io ho un compagno lato Ron radicale dico veramente che bellezza
Possiamo qui adesso no dobbiamo discutere adesso vediamo cosa riusciamo a fare parte del grado il fatto che tu o io sfollato no è questo il problema dobbiamo andare
A farci le pulci o o o a vederlo come dicevate sporchi fascisti topi delle fogne che bisognava ammazzare clericale libertà democristiani accetta in realtà non era un'altra cosa
E se noi non facciamo questa unità solo con il sistema uninominale si può costringere ciascuno di noi a farla non ce la faremo ho detto il parere legale e su questa posizione
Vale la pena è un trust perfetto transnazionale ci sono i distinguo ci sono i seggi sono Ima quanti ce n'erano sul divorzio
Quanti ce n'erano se avessimo accettato insieme non abbiamo mai fatto
Domande domani probabilmente domani qualche avanti ancora le c'è neanche mezza generazione è non so ce n'è tante però mediale facciamo battute
Non ci furono altre aree da prendere si poneva la domanda dato lo stima per questa domanda quelle decide prima la signora su Piazza della Loggia spero che mi rispose qualche modo mi dia una risposta perché io sono ho vinto ventinove anni son cresciuto nelle stragi
Ho sette anni a piazza Fontana dodici a a Brescia diciotto a Bologna e Ustica e voglio sapere la verità perché ne ho bisogno o bisogna sapere quanti ha messo delle bombe perché quella gente morta e non mi va bene il pulmino si ripari di anch'io non sono il magistrato io nella loro prese possono non chiedo di sapere da allora la verità ma chiede di sapere se un giorno ci arriveremo sabato scorso dinastie mi diceva lo leggeremo nei libri di storia non mi basta neanche il ministro per rivisitare il primo legge fra cent'anni il bisogno era primo quelle stragi purtroppo ci son venuto su quelli sono sapere questo infine vorrei fare gli auguri Enzo Bianco che resta grazie
Cominciamo da Pasquino
Cominciamo da me solo perché capito essere anche uno dei componenti della Commissione che si chiama per l'accertamento delle cause del terrorismo e delle stragi in Italia
E purtroppo devo dire che in questo credo due anni pieni di attività nel quale abbiamo analizzato un po'di tutto dal caso Cirillo al alle stragi adesso Ustica a Gladio c'è una sensazione come posso dire deprimente
Di quasi impossibilità di scoprire se la parola giusta è la verità piena su quegli avvenimenti però non c'era molto semplice che se quegli avvenimenti sono stati in qualche modo
Se non Borga Rizzati direttamente ma pilotati e poi depista introducono ulteriori elementi di che pur via non indagini e credono complicatissimo cogliere e colpire responsabilità specifiche
E questo è il punto che mi fa pensare che non non egemone anche sui libri di storia
La verità su quelle stragi
Perché gran parte dei delle prove vere e non soltanto degli indizi sono puramente già state distrutte e gran parte di coloro che quelle prove conoscevano sono probabilmente già morti e non più in grado di rivelarle
E coloro che ne conoscono possono essere eliminate in qualsiasi momento se è vero come sembra ancora vero e ai servizi dispongono ancora di strutture di strumenti adeguati a cancellare le prove di volta in volta queste prove si verifichino
E aggiungo che continua a essere lampante il fatto che queste prove vengono utilizzate all'interno della classe politica per rassicurante
E io invece voglio dare una nota di ottimismo perché se è vero come vero
Che quotidianamente al lavoro della Commissione stragi di cui Pasquino fa parte
E il cui presidente è una persona perbene
Che cerca in ogni modo
Di portare a compimento la commissione sui risultati per cui è nata mi riferisco a Libero Gualtieri
Ciò vuol dire e se c'è qualcuno che ogni giorno mette i bastoni tra le ruote all'operato della commissione
Ciò vuol dire che qualcosa che che ancora la possibilità di arrivare e non sui libri di storia ma di arrivare a scoprire la verità c'è infatti quotidianamente fa allora
Sino a quando siederanno nel Parlamento
Persone e ci saranno tra i magistrati e anche tra le forze dell'ordine persone che interpretano il loro dovere in modo diverso
Da come l'ha detto il prelato coloro i quali probabilmente hanno ideato facilitato ho aiutato o coperto semplicemente queste stragi nel nostro Paese ci sarà uno scontro la speranza di ottimismo e di risultato alla fine ci sarà quanto alla Curio che il mio giovane ex amico repubblicano che ha fatto io dico che un partito e fatto delle persone che decidono di farne parte
Io credo nelle cose
Che ho detto e credo che di queste cose il mio partito voglia far sì che si fa interno ISO di sedere all'opposizione
Sì è un segnale importante che ci sono anche partiti che hanno espresso tradizionalmente cultura di governo che hanno ritenuto che è meglio stare all'opposizione piuttosto che fare malgoverno
Ma io a quella rispetto manda così delicata accorata chiedo scusa
Credevo di avere già dato una risposta che per cui alcuni poteva apparire temeraria
La ripeto perché non è una provocazione una convinzione
Forse anche tremenda marchio ripetuto da vent'anni trovando in ogni anno
Delle riprova di quel non sapremo la verità
Diciamo fino al mille novecentottantadue perché no sicuramente non ci renderemo conto e non saremo coerenti con il fatto che la lotta politica Abba rende mente di bipartitismo imperfetto su tutto il corpo queste cose è stata di mono partiti mo'in perfetto e che i servizi segreti le storie torbide hanno attraversato almeno nella stessa misura
La sinistra anche più gloriosa la destra
Tutte le vicende di cui oggi Corsica è l'emblema Cossiga che dice dall'arena la gente matura saggi alla no a un certo di che sente il bisogno di rivalutare il Micelli oggi come dimestichezza se volete fiducia con questa storia anche occulta di sostegno mettiamo delle istituzioni e degli ideali
Ebbene non vi dice nulla che quest'uomo è stato eletto all'unanimità tranne pochi al Senato che è stato l'uomo che Moro indicava come essere interprete della politica di unità nazionale ma soprattutto guidato dal grande senso della Storia delle istituzioni del Partito Comunista Moro dal carcere scriveva come sto
L'ha fatto e Cossiga cerca di fare le chiamate oggi corretta e dice ero solo ministro degli interni il ministro dell'Interno e della difesa
Del governo ombra di allora Pecchioli unificato se io vedevo due capi dei servizi ed erano della P due lui vedeva tutti lega io so è torno a dire lo ripeto o una punta di affetto per questo per questo personaggio riconosco da febbre ebbene ma perché gli affetti sono tre i dati che fa parte delle contraddizioni umane non me ne vergogno
Me ne vergognerei se mettessi gli affetti al centro del mio operato
Facendone un fatto privato almeno di consento questo ma lo denuncio e continua a dire quando quando lo avete scusate ridotte questo consentitemi all'Egitto
I propri rappresentati sono i propri rappresentanti quando l'avete plebi citato
Alla presidenza del Senato alla presidenza
Della Repubblica avete lavorato con lui come avete lavorato
Con il ministro degli Interni della strage georgiana hanno affermato che si arrivava via Gradoli
Grazie allo spiritismo scientifico perché non hanno convocato Prodi e gli altri per richiedere i come avevano detto alle polizie segrete che morì era Gradoli la interpretazione dell'Anselmi accettata
Da tutta la Commissione quando voi non avrete non vi sarete chiesti mio perché voi giovani prigioni non lo sapete nemmeno Marinetti non lo sanno nemmeno che nel mille novecentottantadue Enrico Berlinguer alla Commissione stragi alla commissione P due dichiara io ho conosciuto l'esistenza della P due
E di Gelli solo con che la il rinvenimento delle carte di Castiglion Fibocchi ora questo è la fa altro non poteva essere così non solo perché nel capo morali Simo
Di un grande partito ma perché erano stati pubblicati settantasei in quattro condoni che ve eletti dai marciapiedi mica dalle piazze
Noi siamo stati gli eletti è stata la mia fierezza nota eletti dai marciapiedi dalla dai margini di indennità della società italiana
Ed è la società politica se non ci saremmo stati la prima interrogazione che abbiamo fatto abbiamo fatto ad Andreotti su Gelli e ai medici come Antonello Trombadori un mucchio di compagni del PGT cellulare l'anno quando sollecitavamo la risposta ad Andreotti sul perché lo vedesse il golpista golpista Gelli ecco scusate al calor
Va cioè un'unione politica politique d'abord noi nel novantatré
Per vivere all'interno di questa comunità ancora economica dovremo vendere perfino le nostre spiagge
E questo è grande
Peccato su questo io rispondo a Gianni Gianni De Michelis Gianni De Michelis porta d'Italia che ha avuto bene o male malissimo
Una politica federalista quindi io dico di sinistra quindi una politica di politica con innanzitutto le istituzioni europee l'ha portato invece ad una cambierà tra posizione cosmopoliti isterico no come si diceva una volta
E la stiamo perdendo noi entriamo
Non nell'Europa
Sì così continuo se continuate a perdere tempo dentro di voi nazionalismo o non ce la facciamo compagni
Anche l'Europa sarà una catastrofe sarà l'anti Europa e lo sarà per l'Europa orientale pericolanti gli sloveni serve Marco
Pasquino voleva fare un un breve intervento no gli replica
Io non non voglio e non sono capace di sconfiggere Pannella sul piano della retorica però vogliono scioperare della retorica no perché in questo caso c'entra c'entra
Perché in questo caso ci sono alcune cose che devono essere ricordate il primo che nel gli elenchi della P due non compare nessun comunista cito solo i fatti ognuno trae le sue deduzioni
E secondo che è ben diverso essere un paio di governo per anni e anni e anni
Essere coinvolti in maniera subordinata per un periodo limitato quello che chiunque sappia che c'è una bella differenza tra essere il ministro degli interni essere il ministro ombra degli interni o ministro ombra della polizia o ministro ombra della difesa
Ecco vorrei che vede la responsabilità fossero differenziate
Fatelo di rame che nel settantasei settantasette settantotto e settantanove certamente EUROCONTROL compromesso storico che era una delle cose che vide mi teneva lontanissime
Dal Partito comunista e credevo che questa operazione di ammucchiati indiscriminata di responsabilità
Non giovi francamente a scoprire quasi nulla e certamente non giovi a creare una politica alternativa quella che abbiamo avuto per essere però leale io non ho parlato di tre anni
Ho parlato no no o Padova parla cosa diversa dal allora da retorico cioè truccato più chiedo scusa ho parlato di Enrico Mattei
Ho parlato tirando perfino delle stesse compagnie o più ho parlato del Congresso repubblicano di Ravenna incorra presentante dell'ENI uno del Sifar sono andati a pagare per avere dare una maggioranza e per sconfiggere Pacciardi quale sarà Pacciardi ma era l'eroe della Resistenza in Spagna
è un certo però delle di machismo e così è stato adesso c'è un'altra cosa però non risaliamo fino a Giolitti perché ci sono no ma no sì ma siccome non serbare una ripresa
Siccome si parla di presse si può parlare di Milano sessantotto sessantasette sessantanove se mi consente il cose allora devo dirlo devi dirlo Pasquino
Il sessantasette sessantotto sessantanove si preparano evidentemente con la presidenza Gronchi che può imporre Tambroni Gronchi votato da questa storia
Non si si rischia di non leggerla sui libri manopola seguì avesse laurea droga DGR sorride Oria ma non la puoi attribuire esplosi parlando esattamente di per Lorenzo preferito di dal pc a Aloia di ricco Mattei partigiano il grande corruttore l'inizio della grande corruzione in Italia
Ti sto parlando del generale Allavena dipanare potrei parlare del mille altre cose quindi la retorica potranno trovare Marco dai diseguali parlo se ci sono altre domande c'è una domanda per bianco così facciamo
Ecco vorrei chiedere a Enzo Bianco prima ha risposto un'altra domanda di un un altro
Sulla un altro sulla Assemblea regionale chi quando hai cominciato ha detto le stesse da radio di Orlando fino a un certo punto
Dopodiché vorrei capire se erogando che dice una cosa e l'edificio in altra sede vera o meno vorrei chiarire bene perché Orlando nel mio dall'uno con impressioni figurano adesso con quello che ha detto lei o lei si è limitato come l'ha detto tutto quindi vorrei che lei mi dice che sta ancora e la domanda è questa qua
Cioè Orlando diceva questo che per Pazzini che qualcuno che per eleggere qualcuno questa assemblea cioè per contro la democrazia che si era che presentava quattro
In accordo i repubblicani col PDS non so con con chi altro hanno deciso con Rifondazione Comunista avevano deciso insieme di reggere che ora non mi ricordo
Che
Era un nome che avevano a che fare ieri in qualche modo con una nuova villa e addirittura gli ha detto lei Jankovic ma insomma che cosa ci presenti e lei gli ha risposto in questa maniera dice lo so non ci posso fare niente
Allora mi domando che il Partito repubblicano cioè io Nicoletti come ho ammirato Orlando epicurea insomma
Lei in cui ragazzo visione uscito dal partito repubblicano forse se e anche questo cioè voglio dire la regione Sicilia che che produce quest'oppure viene dall'alto cioè
Lei come come risponde con
Allora
Guardi anzitutto io premetto una cosa io sono anzitutto sono fatto sposare da Leoluca Orlando
E visto il campanilismo che c'è tra Catania e Palermo
Lo Piero
Mi sono sposato e per di più con Leoluca Orlando
Dopo di che io ammiro
Il coraggio di Leoluca Orlando
Credo che la sua esperienza politica prima che amministrativa sia stato un fatto importante non solo per la Sicilia
Ma per tutto il Paese
Credo che il suo tentativo oggi
Di creare avevano affermazione politica la Rete
Che io non condivido sia comunque un fatto importante credo che sia un tentativo di dare una risposta con una formazione politica nuova rispetto alla domanda di cambiamento che c'è nel PAC avviamento
Avrei voluto però
Vede siamo competitori elettoralmente perché io ho deciso di restare del partito repubblicano e ci sto bene
Avrebbe pensato che Leoluca Orlando se ha un progetto politico di cambiamento deve incoraggiare gli altri segnali di cambiamento che avvengono nelle altre forze politiche
Per esempio noi abbiamo fatto quindici giorni fa
Un congresso regionale repubblicano e l'abbiamo fatto per la prima volta nella storia dell'isola senza un personaggio di cui ho fatto il nome Aristide Gusella
E guardi che cosa significa in Sicilia se qualcuno tre anni fa avesse detto Aristide cui nella sarà fatto fuori dal partito repubblicano sarà cacciato via nessuno ci avrebbe creduto perché egli era un intoccabile quello che pur nella assicurava
E abbiamo perso voti in Sicilia perché il partito è un regalo per fare questo per la strada operazione ha perso voti o le cessioni di Catania
Abbiamo fatto questa operazione
Allora rispetto a tutto questo
Come
Cosa abbiano scoperto
No no guardi che Partito Repubblicano Gonnella lo ha
Cacciato via e io sono venuto in Sicilia e sono tornato in Sicilia per cercare di fare un partito su quale al Ripetta quale uno può essere d'accordo non d'accordo però se non c'è un minimo di rispetto tra coloro i quali stanno cercando di fare delle cose politiche coraggiose non faremo mai un passettino avanti neanche un passo di un centimetro
Allora abbiamo fatto che sto per azione politica
Risponda Hristo impartito socialdemocratico ha deciso di spartirsi i voti come ha ritenuto rispetto a questa spartizione
Ci siamo riuniti con Orlando e abbiamo valutato delle opinioni diverse rispetto alla strategia da fare Orlando ha deciso che rispetto a quella posizione
E nel caso di tentare un'alleanza e di sperare in qualche franco tiratore per riuscire a eleggere un repubblicano e uno della Rete lei questo
Io ho ritenuto che l'operazione era talmente volgare politicamente l'operazione cieli decide di far fuori un gruppo parlamentare dall'ufficio di presidenza
Che occorreva chiamarsi fuori e non partecipare
Per non consentire tutto questo io non ho cambiato nessuno sono andato in Aula ho parlato pubblicamente ho detto i repubblicani si ritirano e non partecipano a una grazie ai tempi ci sono ancora degli eroici resistenti
Le insalate dieci A B finché si realizzi e si va avanti passa cosa rapidissima vorrei chiedere a proposito di Presidente da Repubblica quale potrebbe essere un candidato io una candidata ipotetico poteri che ha per l'OPA sulla presenza da Repubblica ai tre ospiti rimasti mentre bianco che ma scrive si pensava che lo altre due cose brevissime a Pannella la prima lo scorso anno in questi giorni
Lei ritorna definizione poco di Orlando e lo chiamò piccolo Peron diffidare ricollocati mi farà un cumulo così ideologico ad ac rivolte al quindici lanciato l'ha fatto benissimo volevo sapesse ecco se ha cambiato idea a sembri fuori come l'unico parlamentare
Italiano almeno a me risulta così nella storia da Repubblica le cui dimissioni sono state accettate alla prima discussione quando di solito la cortesia dei parlamentari era tale per cui
Numeri ormai accettare la prima la prima volta grazie va be'su questo devo dire che no i radicali hanno collezionato e comprensibilmente una marea di scortesie Giovanni Negri
Nel mille era il beniamino della Camera il più giovane presentò delle dimissioni per una rotazione che Luigi assolutamente voglia fare fuori Roccella se ne pentì forse dopo ma non lo so
E gli vedere accettate immediatamente io nella lettera di dimissioni non Silvia
Alla le la controfirma quella legge Vassalli che aveva tradito per noi in modo assolutamente anticostituzionale o fasciste lo devo dire il referendum sulla giustizia giusto quindi avevo chiarito che a dicembre al massimo comunque sarei andato via perché faccio un lavoro anche di europarlamentare per mille altri motivi
Quindi nomi sottotitoli paga quando scherzosamente datemi atto a proporre Leoluca detto per Uncino giocando anche sulla birra Peroni e via dicendo
L'anno scorso devo dire un po'mi sento provocatoriamente aveva dato scherzosamente io sarei adotterà scusate io non ho detto il piccolo però ho detto il perugino la vogliamo vedere da un che si occupa di semantica eccetera se lo sceglie il laboratorio palermitano contro il laboratorio Apruzzese che tratteremo DS di dare un'alternativa a quello quello che accadrà sarà la distruzione del Partito comunista da parte di Orlando che prima porterà voterà dice lo fece
Poi se ne andrà e prenderà i voti al pc che tenderà a scomparire in Sicilia quindi ero stato duro l'anno scorso ti ringrazio dei negoziati darti del tu di averlo ricordato confermò questo cioè in realtà la democrazia cristiana è uscita rafforzata insieme in Sicilia da questa serie di errori di vicende
E di modo di fare reti e contro reti Marco un nome per la presidenza della Repubblica io l'ho fatta due anni e mezzo fa in aula del nostro Paese in senso liberale dello Stato il rispetto del diritto
Ho detto che essendo noi dopo venticinque anni convinti che l'alternativa e alla partitocrazia non alla DC
Alla partitocrazia questo regime questa costo del materiale
Che io l'anticlericale e quanto e quanto confermando lo sembra proponevo un po'una sorta di Pertini cattolico
L'onorevole Scalfaro non ho motivi per non ritenere che sia una candidatura possibile o motivi per essere molto pessimista perché purtroppo sempre ogni volta è seduto a leggere una repubblica tranne forse per Saragat ma non so come la pensate Gronchi via dicendo che sono stati devoluti molto in fretta quella di Gronchi a quella di Cossiga
Quindi se invece andrà così
è un'elezione possibile
Perché un parlamentare adesso deputato nei confronti dei quali si è creato chiedo un'atmosfera di estremo rispetto ed estremo affetto
Da parte di tutte i settori della Camera e credo che questo spiega forse si spiega abbastanza facilmente
In realtà i cattolici liberali sono sempre stati nella storia del nostro Paese
Anche se si si trovavano altrimenti
Un elemento di grande progresso c'era un pezzo di cattolico moderato ska Scalfaro
In questi anni sta muovendo soprattutto come un cattolico liberale le sue opposizioni al consiglio predetto da un largo utile che non sarà proprio Pertini ma insomma
Ma bianco
Io invece penso a differenza di Marco che siccome questa volta tocca ai laici e non vorrei rinunciare a questa prerogativa il nome che penso e che che serve moltissimo sarebbe Norberto Bobbio
No io io ve lo dirò a Giovanni
A a
Io purtroppo sono in disaccordo con Bianco per ragione molto semplice che conosco molto bene Norberto Bobbio che capita di essere stato il relatore della mia tesi di laurea
E non li voglio così male da cacciarlo a Roma al Quirinale farli vivere infelicemente gli ultimi anni della sua vita
E se se come succede nella storia non Brink è Martinazzoli
Qui c'erano manovre c'è un perfetto accordo anche sul candidato come granite
Qui
Che era un'altra domanda veloce
Io volevo partire da una cosa qui di il simbolo vanno domande basta uno può anche avere qualcosa da dire che non è una domanda o comunque io partivo da da un fatto che questo qui ho letto un dicono che Adriana Zarri sul manifesto l'altro insomma su avvenimenti l'altro giorno
La quale sostiene che c'è una gran differenza fra i fascisti e alloggiati da Cossiga il fascismo
Come chiamava Cossiga i comunisti
E il ecco la teoria razzista mai fallito il il comunismo ossia la messa in pratica della teoria marxista questo mi serve per dire che qui alla fine di tutti i dibattiti sì conclude con allora non abbiamo capito niente allora cos'è che dobbiamo fare io una volta avevo capito una cosa
Cioè il la teoria marxista per me è un alla mia lente d'ingrandimento che mi consentiva di leggere nella nei processi sociali che mi consentiva di leggere alcune cose che senza un uno strumento quale la teoria marxista c'è un c'è un esito del esodo di massa scura vivi
Scusi gratuiti prego che sorpresa la penisola
Sì sinteticamente attinti
Però io dico una cosa che i partiti erano l'unica forma che la Costituzione l'unica forma di aggregazione sociale a cui la Costituzione questa Costituzione che tutti dicono di voler difendere
A delegava il il nella Costituzione delegato a questi partiti ricostruirà la società e di fare
E di attuare la Costituzione
Ora
Il problema è quello di ricostruire i partiti così come dell'agenda che sarà fatto il mazzo sui partiti e questo uno di questi non Antonio Gramsci il quale diceva che a al in sensi Omnia camere c'è un tipo di impegno ma ricostruire i partiti non distruggere i partiti ed anche a qualsiasi gioco si fa livello di vertice qualsiasi e tipo di di struttura si dà intimo elezione di un demolizione di un altro tipo finanche non esiste il posto materiale dove la gente ha il diritto di esprimersi non in tre minuti facendo una domanda e cercando poi alla fine dei e di di non dire niente o di non poter dire niente perché la prendono forma di fascismo e qua quando quando quando ha alla gente si chiede di fare non è una domanda
Scusate né mai ha ragione come altro possiamo fare perché non posso stare tre minuti in più a un dibattito per mia quello che penso altamente che democrazia se non posso dire mai quello che penso
Qui si vede che ci saranno meno persone che resistono Finale Ligure Roma è una legislazione
Una struttura dove dovrei materialmente alla gente ciborio nera senza senza che ci vogliono dei gran soldi si costruiscono palazzi palazzoni
Dappertutto nasce in cemento per fare R&S nelle città poi ci vogliono un sacco di milioni per affittarle cioè
Quando dovrebbero essere grati se il borsino della gente ma per esprimersi per dire quello che pensa
Questo non è in sostanza tutto quello che volevo dire a problemi o possiamo prepararla già adesso fare
Stampare un un cartellino con nessun scritto sono un onesto cittadino cioè non parlò se non sono andata lo scontrino già questo è una cosa che potrebbe fare a cuore da mettere da regalare a tutti a tutti
Gli scritti in maniera anche garantito eresse abbinata all'onorevole Formica
Infine c'è un'ultimissima domanda Pannella poi dopo spacca il vetro
Marco abbiamo saputo che ai territori da vincente
Pochi minuti fa volevo sapere se nel nostro futuro
A causa della palude politica economica in cui siamo
Santeramo fuori
Democraticamente
Comunque sarei andato via perché facevo il lavoro anche di europarlamentare per mille altri motivi
Quindi non mi son sentito il Pavia quando scherzosamente datemi atto a proporre Leoluca detto per Uncino giocando anche sulla birra Peroni e via dicendo
L'anno scorso e devo dire un po'mi sento provocatoriamente tanto scherzosamente io c'ero però scusate io non ho detto il piccolo però ho detto il perugino la vogliamo vedere da un che si occupa di semantica eccetera se la sceglie il laboratorio palermitano contro il laboratorio Apruzzese che trattiamo PS di dare un'alternativa a quello quello che accadrà sarà la distruzione Partito comunista da parte di Orlando che prima porterà voti alla DC
Lo fece
Poi se ne andrà e prenderà i voti al pc che tenderà a scomparire in Sicilia quindi
Ero stato duro l'anno scorso ti ringrazio se mi consente arte del tu di averlo ricordato confermo questo cioè in realtà
La Democrazia Cristiana è uscita rafforzata insieme in Sicilia da questa serie di errori di vicende
E di modo di fare reti e contro reti Marco un nome per la presidenza della Repubblica io l'ho fatta due anni e mezzo fa in aula aree del nostro Paese in senso liberale dello Stato e il rispetto del diritto
Ho detto che
Essendo noi dopo venticinque anni convinti che l'alternativa e alla partitocrazia
Non alla DC
Alla partitocrazia questo regime questa costo del materiale che io l'anticlericale e quanto e quanto confermando lo sembra proponevo un po'una sorta di Pertini cattolico
L'onorevole Scalfaro non ho motivi per non ritenere che sia una candidatura possibile o motivi per essere molto pessimista perché purtroppo sempre ogni volta è seduto a leggere una repubblica tranne forse per Saragat ma non so come la pensate
Gronchi via dicendo che sono stati i devoti molto in fretta quella di Gronchi a quella di Cossiga quindi se invece andrà così è un'elezione possibile
Perché un parlamentare adesso deputato nei confronti dei quali si è creato chiedo un'atmosfera di estremo rispetto di estremo affetto
Da parte di tutte i settori della Camera e credo che questo spiegherebbe forse si spiega abbastanza facilmente
In realtà i cattolici liberali sono sempre stati nella storia del nostro Paese
Anche se si si trovavano altrimenti
Un elemento di grande progresso si era un perse cattolico moderato Oscar Scalfaro
In questi anni sta muovendo soprattutto come un cattolico liberale e le sue opposizioni a Cossiga predetto da un laico udire che non sarà proprio Pertini ma insomma
Ma bianco
Io invece penso a differenza di Marco che siccome questa volta tocca ai laici e non vorrei rinunciare a questa prerogativa il nome che penso e che che serve moltissimo sarebbe Norberto Bobbio
No io a livello di Roma Giovanni è
A io purtroppo sono in disaccordo con Bianco per ragione molto semplice che conosco molto bene Norberto Bobbio che capita essere stato il relatore della mia tesi di laurea
E non li voglio così male da cacciarlo a Roma al Quirinale farli vivere infelicemente gli ultimi anni della sua vita
Se se come succede nella storia non ben e Martinazzoli
Qui c'erano dove c'è un perfetto accordo anche sul candidato come tramite
Qui che è un'altra domanda veloce
Io volevo partire da una cosa qui di il cibo buono domande basta uno può anche avere qualcosa da dire che non è una domanda o comunque
Io partivo da da un fatto che questo qui ho letto un articolo che Adriana Zarri sul manifesto lato insomma su avvenimenti l'altro giorno
La quale sostiene che c'è una gran differenza fra
I fascisti e alloggiati da Cossiga il fascismo
Come chiamava Cossiga i comunisti
E il ecco la teoria marxista mai fallito il
Il comunismo ossia la messa in pratica della teoria marxista questo mi serve per dire che qui alla fine di tutti i dibattiti sì conclude con allora non abbiamo capito niente allora cos'è che dobbiamo fare io una volta avevo capito una cosa
Cioè il la teoria marxista eh permette alla mia lente di ingrandimento
Che mi consentiva di leggere nella nei processi sociali che mi consentiva di leggere alcune cose che senza un uno s'
Tormento quale la teoria marxista c'è un c'è un è il esodo di massa scura gli arbitri scusi Gatti ti prego di essere Brad Savarese
Sì sì ritengono impartiti
Però io dico una cosa che i partiti erano l'unica forma che la Costituzione l'unica forma di aggregazione sociale a cui la Costituzione questa Costituzione che tutti dicono di voler difendere
A delegava il il la Costituzione delegato a questi partiti di costruire una società e di fare e di attuare la Costituzione
Ora
Il problema è quello di ricostruire i partiti così come per la gente che si era fatto il mazzo sui partiti e questo uno di questi era non Antonio Gramsci il quale diceva che curare a al inserzione nella camera cioè un tipo di impegno ma ricostruire partiti non distruggere i partiti perché qualsiasi gioco si fa livello di vertice qualsiasi
Tipo tipo di struttura si dà tipo
Elezione di un demolizione di un altro tipo fino a che non esiste il posto materiale dove la gente ha il diritto di esprimersi non in tre minuti facendo una domanda cercando poi alla fine dei e di di non dire niente o di non poter dire niente perché la prendono forma di fascismo e qua quando quando quando ha alla gente si chiede di fare non è dovuto a una domanda
Scusate ma era giovane come altro possiamo fare perché non posso stare tre minuti in più a un dibattito per dire quello che penso altrimenti che democrazia se non posso dire mai quello che penso
Qui si vede che ci son due mila persone che resistono fino alle due
Oramai la legislazione del un una struttura dove dove materialmente alla gente si può riunire senza senza che ci vogliono dei gran soldi si costruiscono palazzi palazzoni dappertutto nasce in cemento per fare R&S nelle città
Poi ci vogliono un sacco di milioni per affittarle cioè
Quando dovrebbero essere grati se il posti dove la gente va per esprimersi per dire quello che pensa
Il
Questo non è in in sostanza tutto quello che volevo dire però qui o possiamo prepararla già adesso fare
Stampare un un cartellino con su scritto sono un onesto cittadino non parlò se non può sono andata lo scontrino cioè questo è una cosa che potrebbe fare a cuore da mettere da regalare a tutti a tutti
Gli scritti in maniera che era dove eresse abbinata all'onorevole Formica
Infine c'è un'ultimissima domanda Pamela poi dopo spacca il vetro
Marco abbiamo saputo che ai territori da vincente
Pochi minuti fa volevo sapere se nel nostro futuro
A causa della palude politica economica in cui siamo
Sapevo fuori
Democraticamente od
E quello che dà la cifra del dramma che abbiamo vissuto in questi venti trent'anni
Che un partito politico di poche migliaia di persone probabilmente attraverso il libero dibattito Libertario alla formula che si è data riusciva a scorgere quello che altri partiti forti di milioni di milioni di sacrifici e di consensi e non sono riusciti a fare oggi non so se sono e se siamo in condizione di farlo ma mi pareva ed è tutta questa sera
E che senza l'internazionalità all'internazionalismo soggetti politici nuovi e senza questo confortanti tanto che ci può dare l'uninominale in anglosassone
Io non credo che non riusciremo ad andare verso la democrazia ma rispetto pieno
Per il loro passato ripete accaduto la Chiesa cattolica in Francia che quando alla fine dell'altro secolo fu battuta e frutteti tempo analizzata da quel momento vi fu una crescita del cattolicesimo francese fortissimo nel momento in cui le leggi contro la resero appunto una struttura di fede e grandissime una grandissima serie di conversione avvenne in tutta la prima metà del ventesimo secolo nel momento in cui la Chiesa era battuta come forza temporale e restò quindi come tensione religiosa in Francia dove sono state le cose straordinaria io sono assolutamente convinto
Che nel momento in cui la teoria marxiana
Il pensiero marziano ma devo dire anche l'impero sovietico e connessi oggi sicuramente
Quella teoria
Che non avrà e non deve piovere la vita spuria che una teoria il potere al potere non può non avere credo che tornerà a dare invece grande ricchezza tutti
Questo è la mia convinzione oggi TIR radicale non niente per eradicare e anche per questo che il fatto che oggi per pochi che non ci sia
Abbiamo fra italiani e stranieri sicuramente molti liriche così pensa molti dalla storia comunista
Questo credo mi conforta che forse senza essere veggenti procediamo di nuovo tentando di percorrere con qualche nord anche delle radici storia qualche pensiero delle teorie in questo caso la si può dire della nobiltà comunista
Capita
Grazie professore allora
Come se non è sicura che i tempi erano chiedo ma ce n'è ancora però non so dove Lecce poi come mezzanotte e mezza pasticca ci sentite la spina ha già mandato sette granite alla menta poi si lamenta di essere stanco non è allora ora una veloce qui poi veloce veloce sì
Ecco io volevo dire che appunto dopo lo show di ieri sera di Pirlo che pensavo fosse così un caso un caso isolato imputabile come dia un caso umano un caso pietoso dopo la conferma di stasera di formica mi sono posto allentato e potrei essere assicurato
Da penso principalmente da Pasquino propaggini possono rispondere anche gli altri interlocutori forzi diciamo questo è chiaro che esiste già con le altre forze sane del Paese con le persone che sono venute qui a parlare
Come Orlando o come Enzo Bianco come Pannella come il verde che hanno parlato di Siena
Di cui poi magari alcune persone possono non condividere alcune idee però che dimostra di avere una sanità mentale su cui non si può discutere o o appunto su questo dialogo esiste già con questa gente e quindi non voglio offendere
No tengo alla mia follia
Ed esiste già con questa gente e allora ci vogliamo appunto imbarcare anche in questa avventura impossibile dipanare ecco dichiarerà inviato anche coi socialisti oppure se è un caso proprio di masochismo in cui vogliamo gettare cinque sto in questo luogo in questa impresa quali volevo volevo fare brevemente atea perché loro penso che riescono a fare politica in una maniera non ideologica che alla maniera che effettivamente allontana molto il pubblico della politica però attenzione nello stesso tempo non sono mai superficiali perché quando si stabilì la superficialità e pezzi della avremo nella demagogia nella i discorsi degli importi di partiti sono uguali tutti rubano e cose di questo genere
Penso non sia possibile nessun tipo di miglioramento Enti le volevo chiedere appunto Michele Serra si stabiliva illuminarci quello generato mica l'ha visto è andato di quante volte al giorno un deputato medio socialista deve ripeteva parastatali per poter continuare a sopravvivere sette dettato da motivi biologici oppure se se e compagni Bettino Craxi senti no
Al di là della battuta sua ti ringrazio per il per addetto al l'unica cosa cui veramente teniamo cioè che facciamo politica forse in modo fazioso sicuramente in modo non ideologico di questo ti ringrazio ed è per questo che Mincato doppiamente quando parlano di stalinismo proprio non desco non capisco la parola vedere come ha detto scusi chiarisca
Riguarda la strada che stasera possono dente che aspetto a piè fermo l'ispezione fiscale a questo punto a piè fermo perché pago le tasse fino all'ultima e e anche perché a volte le ispezioni fiscali cosa che qualche giornalista sa bene sono una forma comunque di di rappresaglia quindi questo lo dico davanti a mille persone in modo che sapete che cosa può accadere in futuro in un futuro prossimo
A qualcuno cento gratis a cuore se lasci il tuo indirizzò in direzione io ho scritto la voce stalinismo per il Dizionario di politica segua se qualcuno vuol servire ma non sono riuscito a citare Intini e quindi credo che sia una voce oramai obsoleta
Per quello che riguarda i rapporti con i socialisti francamente confesso che sono rimasto esterrefatto perché ho comprato dal fatto forse questo è il quinto dibattito con Formica che pure era sempre in una situazione alla quale non era maggioritario nella sala e si è sempre però con comportato in maniera grintosa e talvolta aggressiva ma senza mai abbandonare il tavolo a quale si dibatteva rimanendo insisto in in minoranza
Qualche volta perché la maggioranza erano i cattolici della Fuji qualche volta perché la maggioranza erano i comunisti radicali cioè non gente peraltro molto facile di ray abbastanza faziosa la loro che e non c'è dubbio che i socialisti ritengono il PDS l'ostacolo maggiore alla loro egemonia sulla sinistra
E quindi cercano qualsiasi occasione per ridurre la presenza del PDS e la battuta di di formica propose dei voti a una battuta credo significativa freudiana mente molto chiara
Per quello che riguarda i rapporti con la sinistra il problema rimane quello che in qualche modo Pannella vuole risolvere cioè che senza incentivi molto forti la sinistra invece di mettersi insieme si frammenta
E Pannella suggerisce come incentivo il sistema inglese che è sicuramente un incentivo io credo ci siano altri più efficaci perché un conto è vincere le elezioni un conto è mantenersi uniti una volta andati in Parlamento che è un altro discorso
Per il resto credo che l'operazione del PDS sia di trovare tutti gli alleati possibili sulla sinistra e nella sinistra evitandogli siano per il resto mentre mi sono alzato perché anche nelle gambe perché francamente io a questo punto e comincia a sentire freddo
Ho già fatto dopo un politico un avvio dichiarazione per la stampa dice ma il tasso di anti socialismo nella sala come ti è sembrato domanda della stampa e io ho risposto normale e giustificato
La realtà è che
Ne è venuto
E insisto io sono un filo socialista insisto sul punto specifico e come tale devo considerato certamente dal PDS sicuramente da D'Alema
Credo che i socialisti abbiano deciso che questo luogo dove per farsi pubblicità devono o fare la sceneggiata alla Piro o abbandonare la sala perché per dire che non riesco non sia le sia più parlare
Allora se questo però il problema francamente allora cuore deve decidere se vuole avere interlocutori di quel genere e poi sono di essere interlocutori oppure se la pubblicità è quello che vogliono credo che il cuore non dovrebbe dare della
Grazie alla relativa all'ultimo momento
Ha ragione Pannella quando prima ha detto che è colpa dei comunisti
Lesionati basi spiega solo successe non è stata colpa dei comunisti il fatto che sia stato revocato di il quale poi a Cormano Vannoni ma vale quello che ha bambini ricordano piccolo lunigianese Sardegna proprio padre quando vengono uccisi i cinque compagni e si divertono coi sassi contro la polizia
Nel settantuno alle quattro di notte sono stato svegliato insondabile davanti un indice getta proprio perché avevano detto che arriva brigatisti Gino quando sono andati via dandy bandito comunista ma sempre il primo e io con loro
Io mi ritengo fortunato di essere stato comunista ha chiesto nel PDS mi ritengo fortunato di aver partecipato contro coloro che hanno tentato in questo trentennio valere poc'anzi italiana
Mi ritengo di aver dato un piccolo contributo per la democrazia e io ditemi Pannella Binda all'inizio pensavo e con queste frasi retoriche con questi ragionamenti solo amici ho sempre pensato dall'inizio e lo penso tuttora che sei un retorico e quindi con ho pagato
Ma nella resta seduto come potete vedere e non va via ecco credo che
Almeno di questo che era sembrata un'azione seri che è l'ultima donarsi veloce
Io punta proprio a domanda in questo momento ha rinchiuso a fare probabilmente un'antenna di Casanova di Bari eventuale mancata un po'di tempo da quando approviamo quella personali che normalmente viene neanche Sassari statalismo perché ancora qualcosa
Per lui
Io dico saltando anche pastelli dice che era emersa già una vittoria immaginava anticomunisti bensì dovrebbe vergognare di una convenzione Faggiano
è aumentata la criminalità era corruzione siamo vi arriverà e allora ai cosa dire soltanto una cosa
Se Emiliano ancora rimanga un asilo ossigeno e ma lei non permetteva a nessuno e soprattutto a loro che non rinnova il padrone perché Maria
Sì è è questo cavalcare confronto io sì Cendant allora direi direi di sì questo è era l'ultimo dibattito
L'ultimo dibattito di di questa lunga serie di dibattiti e gettati due soli incidenti pazienza è peccato effettivamente l'anno prossimo ci chiederemmo
Ci no non me la prendo dormiva tranquillamente stanotte e domani faccio colazione cioè la vita continua sorgerà nuovamente il sole ci sarà qualche articolo sul giornale che dirà che noi siamo anche i socialisti che abbiamo costretto ministro andare via perché poi un altro problema grosso di questa festosa per le balle scritte dai giornali ma insomma questo neanche questo possiamo evitare
E niente l'anno prossimo ciò francamente io direi così la teoria mi farebbe dire di sì la pratica e l'esperienza mi farebbe dire
Di no
Io vorrei ringraziare tutti voi per la pazienza che avete avuto in queste sere molti di voi hanno seguito quasi tutti i dibattiti vorrei ringraziare veramente di cuore i nostri ospiti non è facile
Parlare per tre ore consecutive che succede
C'è un intervento ma basta fino no avrei vorrei ringraziare tutti quanti e credo che domani sera ci meritiamo la festa che ci sarà acqua nella quale finalmente non parleremo di politica ma non ne parleremo direttamente ma ci rimetteremo
A fare i cretini che in fondo poi vi è anche un modo intelligente di fare politica da un certo punto di vista almeno da grazie ministro per essere intervenuti
A domani