"Da Nenni a Craxi: il socialismo italiano visto dagli USA"

Dunque allora diamo avvio alle operazioni
Badare innanzitutto notizia di un telegramma del sottosegretario alle Poste onorevole Francesco Tempestini che si scusa di non poter essere presente questa sera
Però improrogabile impegno precedente
Lei questa sera presenziare
Un libro di straordinario
Interesse d'attualità
Di cui è autore Spencer Di Scala
Professore della Massachusetts universi trevigiana del titolo
Da Nenni a Craxi
Il socialismo italiano visto dagli USA
Titolo inglese Roger mentre diverso era il rinnovamento del socialismo italiano da Nenni a Craxi è saltata
La prima proposizione non lo sto traduzione però ecco già il titolo italiano in questa soluzione rende perfettamente
Il significante lo spirito di questa opera
Che non è la prima opera che Spencer Di Scala
Dedica ai problemi della storia del socialismo nel nostro Paese
Già negli anni precedenti grandi interesse che ai meno ma ha avuto per una produzione
Italiana
Libreria dilemma solo Italian solo se ho visto un dovrai fondo Filippo Turati era la vita
Di Filippo Turati
Un'opera di grande rilievo storico di penetrante analisi e dell'azione politica del pensiero del padre riformismo italiano
E in un certo senso questa seconda opera dedicata al socialismo italiano da parte di scala non era presente non in qualche modo la continuità
Perché quei dilemmi del socialismo italiano apposti in questa secondo volume di di scala esaminando tutto il percorso compiuto da Pietro Nenni da quando assume la leadership del partito da quello alla sua attività in esilio
Fino a tutto a tutto il periodo l'assicurazione in italiano del dopoguerra
Perito frontista del centro sinistra fino a giungere poi alle vicende attuali del socialismo italiano dal mille novecentosettantasei in poi
Quindi storia di questi dilemmi
Contraddizioni del socialismo contraddizioni la sua leadership
E il modo con cui si giunge poi allo scioglimento di questi nodi ma certamente non spetta a me il compito abbiamo dei illustri presentatori al relatori ai quali cedo senz'altro la parola iniziando da professore
Giovanni Sabbatucci
Ma io vorrei per cominciare fare un'osservazione sul sotto titolo di questo libro Landolfi ha parlato del titolo c'è un sottotitolo che il socialismo italiano visto dagli Stati Uniti
Un sottotitolo che
Per certi aspetti è un po'fuorviante e riduttivo forse peraltro invece coglie alcuni aspetti di questo libro perché dico che è riduttivo perché se uno legge il socialismo italiano visto dagli Stati Uniti pensa a delle impressioni di un sta dalla la si può dire nel secondo dopoguerra
Con una premessa che parte dagli anni dell'esilio quindi è un libro
In qualche modo esauriente completo e non è poi così rilevante il fatto che lo abbia scritto un cittadino americano anziché un cittadino italiano mettere questo sottotitolo forse ripeto può essere leggermente riduttivo
Per altri versi il sottotitolo però indica alcune caratteristiche del libro leggendo questo libro si vede subito che è un libro scritto da uno storico americano da uno storico anglosassone quanto meno in onda uno storico italiano
E questo per alcune caratteristiche secondo me positive cioè una scrittura
Molto chiara molto piana
Un
Attenzione Speciale ai particolari
Alle persone
Cito un fatta abbastanza secondarie se volete ma significativo spesso in questo libro sì
Danno alcune caratteristiche somatiche delle persone di cui si parla quello era alto quella bassa Dalla Barba eccetera
Cosa secondo me giusta perché quando si parla di storie che coinvolgono delle persone è giusto dare al lettore qualche flash su chi erano come erano come si presentavano queste persone
Dico curioso è significativo perché e perché nel libri delle stragi italiane cosa del genere non ci sono mai ingente
Altra cosa che caratterizza questo libro in questo senso che dicevo è l'uso molto frequente delle testimonianze che sono inserite dentro il corpo stesso della maturazione
In genere con buoni risultati qualche volta secondo me a mio parere eccede forse un po'l'autore nell'uso delle testimonianze
Anche laddove la personaggio per quanto autorevole dice cose che si potevano magari anche parafrasare però voglio dire che anche questo è un modo per rendere la narrazione in più un mossa e più vivace
Forse forse qui faccio un'osservazione del tutto marginale una volta apprezzata la scrittura togliere qualche cosa che era probabilmente anzi sicuramente necessario per il lettore non italiano e che magari qualche volta per il lettore italiano è forse non del tutto indispensabile
Questo avrebbe forse fatto risparmiare qualche qualche pagina a questo libro che come vedete abbastanza corposo ma si tratta di
Di cose abbastanza secondarie
Ecco per quanto riguarda invece
La struttura del libro va detto che è una ricostruzione molto ampio
Molto documentata
La più completa che noi abbiamo sulla storia del socialismo italiano ce ne sono delle altre
Per certi aspetti non tutte le singole vicende ai anche al le storie personali del dei protagonisti questa è la più ampia che noi abbiamo e nel Complesso tranne le cose che fra poco dirò convincenti
Dicevo un un volume documentato con alcune cose anche abbastanza nuove il volume
Tiene conto di tutta la miglior la biografia non vastissima però abbastanza abbastanza corposa se ci si mettono quei anche gli articoli gli opuscoli eccetera
Si basa su una buona lettura del della stampa socialiste soprattutto e anche su o
Questa parte diciamo così americana anche questa forse potrebbe in parte giustificare il sottotitolo
Quella relativa all'atteggiamento dell'amministrazione degli Stati Uniti alle origini del centrosinistra
O meglio degli atteggiamenti dell'amministrazione perché se ne sono due par di capire
Che sicuramente molto nuova e molto interessante per quanto almeno
Consta anni
E quindi un volume sicuramente sicuramente utile
Ecco detto questo poi passo alle cose che invece non mi trovano d'accordo
Questo libro
Uso una una metafora un po'di un romanzo ottocentesco in cui c'è una
Una fanciulla di buona famiglia di buone qualità
Che a un certo punto cade sotto le grinfie di un tutore
Invadente prepotente
Il Partito comunista
Fino a che non arriva un un bravo giovane che la prende e la porta via dalle grinfie di questo tutore
E poi e poi il finale lieta no è una storia una classica storia a lieto fine
Ecco di questo schema ovviamente o molto semplificato
Così anche per tragica diciamo fu
La parte della
Della fanciulla sotto reali del cattivo tutore o comunque di quello che lì
Li porta via il patrimonio diciamo ecco perché questo poi è accaduto FI
Trovo un po'meno convincente la prima e l'ultima parte adesso dirò perché la prima è la parte la premessa diciamo così
La storia del partito socialista negli anni dell'esilio
Ecco per restare nella metafora questa ragazza non era così non era di qualità così cristalline prima
Di cadere sotto la tutela del tutto e in particolare quelle del suo leader cioè Pietro Nenni
Negli anni del fronte Isma'
Non si può spiegare come un'aberrazione
Di un certo periodo ma è anche non solo ma anche il risultato di quello che era stato il partito socialista nel periodo precedente in particolare a cominciare dal primo dopoguerra
Quando il Partito Socialista Italiano queste vicenda di scissioni e di di ricomposizioni eccetera
Si era
Ha già allora
Separato dal modello delle socialdemocrazie europee nel primo dopoguerra ci fu a un certo punto una rottura del movimento operaio internazionale
Da un lato andarono i comunisti e che
I riformisti e i massimalisti si separarono troppo tardi la bellezza non è qui il caso di insistere su queste vicende però rimase nel partito socialista massimalista e poi nel Partito socialista riunificato dopo il mille novecentotrenta periti
Una componente massimaliste
E in qualche misura filo comuniste anche se con diverse sfumature eccetera che poi ha condizionati
Condizionato fortemente fortemente in modo decisivo le scelte del partito socialista nel secondo dopoguerra
E e questo è un fatto secondo me di cui bisogna bisogna per tenere conto
Infine l'ultima parte il lieto fine diciamo così ma ultima fase non non non la vedo come un lieto fine almeno per il momento infine potrà ancora venire forza
è vero
Che il merito che Spencer Di Scala riconosce a Craxi quello di avere affrancato il Partito socialista da un certo complesso di inferiorità
Di avere sottratto la ragazza al tutore ecco questo è un merito che io trovo indiscutibile questo è accaduto
Non è cosa che si possa discutere
Questa però è una condizione necessaria ma non sufficiente per fare del Partito socialista italiano quello che vorrebbe essere che dovrebbe essere che non è mai stato e che ancora non è
Cioè
In questa ultima parte che ripeto è quella su cui o meno mi trovo d'accordo tu fai molti riconoscimenti alla alla politica al nuovo corso della politica socialista sui quali in parte mi trovo d'accordo in parte no
A un certo punto sul finale mi sembra fare un'affermazione che io trovo un po'azzardata
E cioè
Che forse adesso non non sarebbe più possibile fare reparto produsse un anno fa due anni fa
Sì ma è un momento in cui le socialdemocrazie europee sono in crisi i laburisti vanno male i socialdemocratici tedeschi vanno anche loro male in Italia invece c'è un partito socialista che al contrario è in ascesa ecco io
E qui che non mi trovo d'accordo sembra che invece il trend sia positivo ma non è questo il punto
Il punto è che quei partiti possano contare su un insediamento forte e sono
Una forza potenziale di governo se sono l'opposizione adesso possiamo scommettere che fra se non a queste quella dopo quella dopo ancora ritorneranno a essere forza di governo loro in prima persona
Il Partito Socialista no
Il partito socialista e passato nel giro di quindici anni perché tanto è durata l'era craxiana dal dieci al quindici per cento
Questo secondo me cioè se uno lo paragona al trend negativo che sembravano quindici anni sono tanti
Per la vita di un partito per la vita di un leader politico
E secondo me il risultato è ancora oggi poco soddisfacente segno che qualche cosa evidentemente non va un tempo si diceva
Questo succede in Italia perché in Italia abbiamo un forte partito comunista che negli altri paesi non c'è
Ora a parte il fatto che secondo me la forza del Partito comunista italiano è in parte merito del Partito comunista in parte a da addebitarsi alle circostanze alla sociologia alla geopolitica e a tanti altri fattori ma è anche in parte addebitabili agli errori del partito socialista e quindi non è una variabile indipendente la forza del Partito comunista
Ma questo era vero prima oggi no oggi il Partito Comunista addirittura non c'è più nane
Il Partito Comunista perde
Il sette o l'otto per cento
E il Partito socialista guadagna lo zero virgola tre per cento quanto guadagna
Ecco qui è un fatto che deve far riflettere che secondo me non giustifica queste queste conclusioni così ottimistiche il lieto fine di questa storia ecco questo è il punto fondamentale su cui su cui io non sono d'accordo
Che fare adesso mi fermerei qui
Grazie Sabbatucci la parola Gianni Corbi
Di
Queste vicende le vicende politiche gli italiani modo particolare tra sinistra Italia io sono parzialmente d'accordo con Sabbatucci quando lui dice che il sottotitolo
Può essere fuorviante il sottotitolo dice il socialismo italiano visto dagli
Invece io credo che uno del neri
Del libro sia proprio quello di aver fissato l'attenzione su un aspetto generalmente trascurato
E che è tutto ancora da scavare ossia il l'influenza e il rapporto esistente
Tra il partito socialista in genere le sinistre italiche scala affronta e vede con una visuale con una problematica
Precisa pietosa ma naturalmente bisognerebbe ottenere ben altri documenti e accesso altri documenti e credo che sarebbe meritorio ossia la patente scala sia gli altri studiosi Porter
Scavare in questa miniera ancora inesplorata perché aiuterebbe anche noi
A capire meglio alcuni aspetti privi di episodi importanti della politica italiana
Nel primo nel primo dopoguerra ma durante tutto il corso della vita politica italiana
Pellicani nell'introduzione dice poi collegato a un po'a questo una cosa che a me mi sembra molto giusta viva una forza politico culturale residuale destinata prima o poi adesso assorbita dal PPI il quale ama presentarsi come la sintesi
La sintesi delle due principali tradizioni la sinistra storica
Il riformismo e di voci dall'ISPO
Aggiunge che l'attenzione ai riflettori degli studiosi
Americani erano tutti puntati sulla realtà del Partito comunista sia nella fase del primo dopoguerra soprattutto in tutto il lungo periodo dell'euro comunismo
E nostri uomini politici seguire i Napolitano avevano grande accesso nelle grandi università nei santuari del del di questi studi di italianistica di politica italiana mentre il spartirsi vivo disinteresse il merito di scala e quindi di aver ristabilito e speriamo di avere aperto un filone che potrà dire
Benefiche conseguenza
Ecco il il libro è una lunga cavalcata e cerca di delineare alcuni messi secondo me sono d'accordo in questo forse abbattuto qualche volta forzati una una linea continua anche secondo i suoi gusti infermità tra la politica di Nenni che poi finisce lì con il lieto fine della del Periodo
Riformista di motivi che prima esposto Sabbatucci ossia che forse e in questo l'angolatura statunitense forse è stata fuorviante non sottolinea abbastanza quanto almeno fino a tutti gli anni settanta o agli inizi degli anni ottanta questa matrice massimalisti Ca'
Che ha caratterizzato il partito socialista da tutti gli altri partiti socialisti europei basta attendere al patteggiamento durante la prima guerra mondiale tutti le vicende
Del primo dopoguerra la scissione di Livorno e gli anni ecco questa carta d'identità questa marchiatura forte che parte consistente del partito nel libro viene attualmente viene spiegata in tutti i suoi particolari ecco ma non
Forse non viene sottolineata abbastanza io qui libro è talmente vasto comprende praticamente la storia
Della politica italiana salvo il breve periodo dell'esilio dell'esilio di Nenni del periodi fuoriusciti Isma'è una storia della politica italiana incentrata naturalmente sul partito socialista
Ma io volevo riprendere uno dei periodi più importanti in cui questa matrice massimalisti
Ebbe una importanza fondamentale e nel patio chavista e nella storia anche del partito qua interno alle Arrigo polio democristiano la sconfitta delle delle sinistre e al Periodo
Che porto alla all'elezione Fronte popolare alle sue del quarantotto
E e qui i tutti gli avvenimenti che si susseguono nel soprattutto nel nel quarantasette
Che vanno dal viaggio di De Gasperi nel gennaio del quarantasette la scissione di Palazzo Barberini i l'avvio del piano Marshall
La crisi di governo con l'estromissione delle delle sinistre e poi l'autunno che ne segui così carico di tensioni
Questa parte e il l'influenza che ebbe indenni
Ma
Della necessità e della inevitabilità della rivoluzione di una rottura rivoluzionaria
Ecco questo è un dato storicamente ormai accertato
E perché Nenni segui una linea di questo tipo se non perché aveva un partito che non è la sua totalità ma nella sua nel suo spirito nel suo animo era portato a una visione di cambiamento rivoluzionario ecco tutto questo e è nato è stato il il patrimonio e di
Una o due generazioni di socialisti comincia a spegnersi poi all'inizio opere generazionale e anche per il cambiamento sociale che avviene in Italia dove certe basi
In cui germogliano questa cultura massimalisti Ca'
Operaia e vengono meno proprio per i cambiamenti straordinari che ci sono io a questo proposito del fronte popolare della
Mi sono imbattuto in una
E l'ho anche riportato
In uno studio fatto sulla sugli anni della costituente del Fronte popolare in una
Pagina della
Del diario di Nenni che stranamente è sempre stato abbastanza
Ignorato tanto che si può considerare quasi un inedito è la pagina in cui proprio nel Dennis viene convocato a Praga da i Sovietici navale cosa
E lui descrive voglio riportare questa pagina comuni queste frasi
E Nenni è preoccupato paragona la situazione a quella del ventuno già questo giudice è un giudizio
Che fa capire molto sulla sulla visione
Rivoluzionaria e catastrofista che aveva che era connaturata indenni anche per le esperienze terribili che aveva vissuto appunto in quel periodo
Nenni scrive che da qualche settimana i sovietici prendono per avere un colloquio con lui ad attenderlo trova a Karlovy Vary accetto venti grammi da Prada addirittura male in corso il vice di Stalin
Nenni scrive e Grasso un po'flemmatico perfettamente orientale Paoli Nenni si difende e dice
I faccio notare che la colpa di ciò risale alla politica la Ghergo a bordo di unione nazionale di cui Togliatti si fece promotore fin dal suo rientro in Italia ma la corte d'accordo ma dice che le sinistre non debbano fare un passo indietro e prepararsi bene per le elezioni
Ecco ora io ho molta simpatia per Nenni qui non voglio da questa pagina tira né fuori delle conclusioni perché poi Nenni ha avuto i suoi ripensamenti ed era un uomo
Generoso e talmente complesso per cui non si può prendere una pagina ecco ha voluto soltanto dire che ecco forse questo aspetto
Della
Permanenza della di quartiere finalista
è una cosa in dubbio ecco qui
Nelle il libro
Affronta poi un tema e sterminato ancora poco illuminato che è tutto il periodo del centrosinistra e di come i dei fallimenti della cultura di governo socialista in quegli anni e dei fallimenti ma anche di quella che sono state poi le indubbi meriti insomma del del centrosinistra per arrivare all'ultimo periodo il periodo in cui secondo me appunto
Cioè un il
L'arrivo di Craxi coincide anche con una profonda rivoluzione socio culturale e politica in tutta l'Italia che reagisce fino appendersi ecco tutto questo probabilmente non è stato tutto un bene per il partito socialista
Perché in quella cultura c'era anche qualche cosa che probabilmente non andava così perso fino
E disperso come in parte
è stato ecco io per l'ultima parte credo che in cui ci descrive minutamente
E con molta
Con molta attenzione la politica di Craxi
Direi che quello che ne viene fuori è la personalità di Craxi come
Buon uomo di colore
Come buon coppia e
Viene viene molto ben sottolineato nel libro io
Cito soltanto i quattro aspetti uno quello sull'economia ora Craxi io credo che non sia un grande Liberto l'economia anzi credo che ne sappia abbastanza poco però sia dimostra ha dimostrato in tutto il suo periodo con scelte coraggiose di saper intervenire in modo adeguato
Il secondo è quello del programma europeistico il terzo
E quello diciamo del rapporto con la verità tutto il il periodo dell'installazione dei missili Cruise in Sicilia nell'ottantatré
E infine aver dovuto governare
Malgrado la loro cieca ostilità forse eccessiva lavoro cioè costruita ma certo ostilità ci fu insomma ecco
Ecco allora io direi che per quello che riguarda l'ultimo periodo
In parte sono d'accordo con Corno Sabbatucci che si cerca un po'di di di individuare in questa nuova anima riformista questa specie di da crisalide a farfalla compiuta anche io credo che sia un'immagine sia un così un giudizio un po'troppo
Perlomeno affrettato
Direi che viene sottolineato molto bene appunto magari la capacità di un socialista e non è poco perché poi i supplizi non è che hanno sempre eccelso nella nella cultura e nella capacità di governo ma personale di Craxi di avere saputo pista quel riformismo che poi doveva dar luogo anche al dispiegamento delle capacità chiamiamole così delle varie anime del partito ecco il partito in questi anni e qui forse di scale sono d'accordo sono sotto gli abbastanza avuto un'anima solo
Forse se ne avesse avute di più questi animali sono potuto sul volgere un dibattito molto più articolato di quello che è stato sarebbe stato un
Grazie colmi Petacco
La prima parte del mio intervento è stata tutta anticipata sabato sempre con capito sembra credere che arriva dopo
E sì anch'io sono dalla troppo mattone
Discale ogni tanto ti dà un ritrattino del personaggio che di cui parla si va bene l'edema sapere anche come era fatto non non guasta
La lenta otto dicono di quando in quando per esempio con leggere che quando mandare una casa Badoglio nemici commosso boh vedendo il vecchio triste dice io sono stato un suo sergente durante la prima guerra mondiale maresciallo
Come sedicente rimanendo se non c'entra niente con la storia socialità però a me alla Baggina in ma incuriosito ecco ci sono tutte queste cose dopo ce la divisione in capitoli molto brevi in modo che
Poi cercare con grande facilità i temi che ti interessa un esaltare querele non d'interesse e quindi un'opera completa
Per quanto riguarda l'esempio del Romanzo popolare
Sì in parte ragione sabato giù solo vietare i dirigenti di questo partito
E il merito di di degli scavi è di parlare con chiarezza senza nascondere niente dicendo esattamente come andarono le cose nel periodo proprio agli anni cinquanta quando quando quando la frenesia all'eccesso di zelo di diventare comunisti di servire ecco la frenesia di servizio a diversi con l'ultima scena faceva oggi fa il nove di risolvere pagine che fanno rabbrividire in questo libro ve la leggo una guerra
Così chiudo Inter
Cercando di creare un partito non uguale ma subordinato al pc Morando utilizzo del Pitti principi tecnici di basso soltanto per ottenere un controllo effettivo con con lo spirito nuovo che Basso aveva sognato basso non trotskista numero riforme testo di stimolare le deleghe di di rivitalizzare dopo il crollo del quarantotto ma in realtà con l'intenzione di rimpiazzare i leader più anziani che si opponevano alla nuova linea del PC tramite affronti
Vada avanti nel mille novecentocinquanta sia Elio Capodaglio responsabile dell'ufficio sindacale del PSI signore strizzato il segretario della CGIL stigmatizzare umilia per sindacare socialisti perché erano resti a una stradina sta all'iniziazione
E una sottomissione del PC ai comunisti
Lizzadro riteneva che oltre l'ottanta per cento delle dispute che scoppiavano tra socialisti e comunisti all'origine nel movimento sindacale coinvolgeva importanti questioni di principio
Estremamente irritato dall'ostilità che il contingente socialista della CGIL nutriva per la politica della direzione viziato e ne propose l'annullamento chiesta ma i Comuni togliamo il più trotskisti che riformista e lo sapete tutti
Lelio Basso che senza dubbio era devoto l'unità d'azione ma che con il suo carattere provocatorio infastidito Moran
Quest'ultimo solleva una campagna di insulti personali contro di lui lo spinse a dare le dimissioni dalla direzione del Comitato centrale lo bandì dalla politica socialista e puro i suoi seguaci e inizia un processo di espulsione
Fu fatta irruzione nell'ufficio di Basso e il suo scrittoio fu scassinato sembra di essere al tempio della che per un i suoi compagni deputati salvo qualche eccezione di tal sono il saluto e Morandi ruppe ogni rapporto con lui fino a poco tempo prima della sua morte
Soltanto l'intervento di Nenni né impedire espulsione dal Paese
Che il Partito Comunista esercitava il suo controllo portante tuttavia era l'obbedienza di Morandi a chi si sottometteva la leadership comunista per via della guerra fredda dinamiche non credeva che il PIL si avrebbe potuto sopravvivere senza potenti alleati
Inoltre alcuni capi influenti avevano la tessera di entrambi i partiti
Sembra che Carmine Mancinelli il fidato collaboratore risale e Francesco De Martino futuro segretario del PSI fossero due degli influenti libero appartenenti a questa categoria
Questa è la paginetta del tanti
C'è un altro episodio che ecco io ancora vorrebbe lampo della bellissima prefazione che ha fatto però ha fatto il perché
Scrivere proprio all'inizio comunista
Poteva legittimamente considerasse l'erede di Turati che dilemmi
Perché era un modo indiretto ben equivocabile per dire che impressione ha perso in ragione di esistere
E non so se qui c'è una punta di sarcasmo Asor Rosa aveva ragione di far così il partito in quel momento voleva suicidarsi
Però non è colpa di Adro non possiamo prendercela come Asor Rosa quei comunisti che cercavano di salvare stava e di prendere però facevano il loro mestiere magari potessimo far così non è altrettanto c'eravamo noi dovevamo uccidere ucciderci i nostri dirigenti e morivano suicidarsi
Con la storia degli equilibri più avanzati cosa incredibile
Non so come definirla se troppo ingenuo troppo furba spero che sia sul proprio interno situazione ci tolgono i socialisti virgolette non votate neppure per i piaceri empatici diedero la lezione
Quindi a questo punto io già concluso io devo dire semplicemente che
Se non fosse arrivato un giovanotto da Milano a rimettere un po'apporto questo partito
Saremo finiti nel giro di poco tempo ecco il grande merito di Bettino Craxi e penso vedere ferendone deve sbagliare molti farsi del bene che ha fatto questo partito
Primo
Francamente mi
Ma innanzitutto anch'io mi unisco al consenso nei confronti di questo libro di cui porre anche maestro
Di Spencer Di Scala
Arcangelo quindi a Salamone ha avuto modo di conoscerlo un professore di storia che si è fatto niente faceva l'assistente sociale a Filadelfia negli anni della grande crisi vi potete immaginare che cosa voleva dire questo mestiere qualche scampolo di racconto l'ho avuto anch'io
E fa parte eravamo di Guardiagrele in un paesino in provincia di Abruzzo
E diciamo così fa parte di quella generazione di intellettuali Eaton americani minoritaria
Che fu antifascista che fu democratica e che guardò può è Gaetano Salvemini durante il suo esilio in America come il punto di riferimento ideale più importante
Questo mondo non è che ha fatto molta diciamo questo mondo avuto una certa fatica anche a penetrare nei rapporti con l'Italia non c'è dubbio che il fascismo aveva devastato molto altra persona che ho fatto a tempo a conoscere netta molti io ero molto giovane allora evidentemente
Scrisse un libro vuota e cosa bisogna fare qualità devoto due Italie che era un tentativo di spiegare alcune pubblica americana che questo non era un coacervo di fascisti e cose di questo genere
E paradossale constato poi giustamente riferire rilevato che poi in molti degli obiettivi dell'intellettualità americana e anche l'Italia storica si è diventato il Partito comunista italiano e questo diventato un po'anche paradossale
Certo il filone socialista riformista socialista liberale ha avuto un'attenzione non sufficiente avuto un'attenzione non sufficiente probabilmente anche dovuta un certo provincialismo nostro cioè una certa mancanza di contatti
Naturalmente poi chi più chi meno io posso ricordare delle recensioni
Molto dure di Gianfranco Corsini presenta la gente progressiste e di sinistra
Molto bello vedere i Spencer Di Scala punto riallacciarsi a questo filone Salomone Salvemini se si vuole dire
Paradossale il fatto che tale fu la civetteria intellettuale del tutto gli atti che Togliatti non discorso una come azione di Giolitti cito Salomone
Non credo che molti altri politici italiani avrebbero fatto un'altrettanta citazione che probabilmente non avevano letto il medesimo libro questo per dire come tutto sommato vi sono tante lacune tanti capitoli da colmare ma questo dico si situa in questa interessante filone ed è molto importante perché certamente nel mondo accademico americano e controcorrente
Nel mondo accademico americano Villeglé l'elemento nel mille e l'oggetto privilegiato di analisi è stato il ritorno del figliol prodigo un po'la tensione di morte
Non solo ma in più se uno vuol leggere forse il libro della maggiore celebrazione di quelle che a noi sembra i difetti del sistema politico italiano
Cioè la sua immobilismo vischioso la sua instabilità vischiosa deve rileggere un libro di Joseph la Palombara il quanto sommato spiega che questo sistema
Ha dei grandissimi pregi e non si capisce bene perché poi lo si voglia cambiare in forme di alternativa o presidenzialisti che ho di fluidificazione
Diciamo così del sistema quindi penso che sia un libro importante e da questo punto di vista il sottotitolo si presta ma fino a un certo punto proprio perché credo che sia un elemento di critico verso gli Stati Uniti e il modo in cui il partito preso dal grado visto e l'assoluta incomprensione di come il Partito socialista si sarebbe invece risollevato
Direi che è giusto inizia lo di questi episodi bellissima ovviamente ma è giusto storicamente perché avviene una cesura ad è una rottura di continuità cioè col fascismo il partito socialista precedente more more davvero
E durante il fascismo del resto che avviene il sorpasso organizzativo fra Partito socialista il Partito comunista nel quarantasei le urne danno ancora ragione di poco al Partito Socialista ancora unificato ma il vero sorpasso nella società avviene durante il fascismo per i motivi hobby che non sto a ripetere perché farete del tempo
Se necessario nel dibattito certamente ci ritorniamo sono e quindi è l'esilio la cesura di continuità l'elemento diciamo così che fa perdere al Partito socialista per la sua qualità del partito principale la sinistra perché non dimentichiamoci nelle prime lezioni a cui il Partito comunista si presente il partito questa d'Italia come si chiamava allora pende anche qui forse il il fatto esplorato poco questi anni sono anni difficili qualcosa detto Nenni nella sua intervista la terza su questo mondo socialista che scompariva
Interessanti le ricerche dall'esilio di Simona Colarizi di altri ma certamente c'è ancora molto molto da scrivere
Credo che altre pagine importanti del libro siano le interviste con Salesi e con Schlesinger e l'atteggiamento in particolare americano sul centrosinistra mi sembra che vi sia delle cose nuove da questo punto di vista ho assistito a Firenze un duetto cuocere anche Luciano Pellicani fra di scala e Sergio Bertelli che sta pubblicando le memorie la segretaria russa di Togliatti
E quindi l'avevano un duetto sulle impressioni dall'una all'altra parte da barricata nostro ovviamente a revocarlo ma certamente la fatica con la quale passò l'idea per gli americani il discorso non era soltanto italiano ma si vedeva questa formula il centro sinistra
Come formula esemplare anche per altri Paesi per una Spagna dopo Franco per situazioni l'America latina non era un esperimento limitato soltanto all'Italia
Tuttavia questo è un capitolo di grosso interesse su cui certamente va sottolineato anche perché poca poco pezzi di questa storia vengono fuori e l'idea geografica che per lungo tempo è stato fatto che l'Italia fosse in qualche modo esente dal conflitto Est-Ovest per cui miracolosamente il piccino nel PC
La NATO non era un atto con questa questo fatto miracoloso a poco a poco salendo fuori che anche l'Italia è stato una componente di questo scontro e naturalmente adesso mi limita questo perché si potrebbe ovviamente andare più lontano
Però Arrigo Petacco ricordata la vicenda di Basso atta Lelio Basso allora
Fu quella di avere ricevuto una cartolina di saluto cordiale augurale dall'ASL RAI che era stato impiccato dagli stalinisti questo per dire come questo potesse esservi rimproverato perché ora dire un contatto titolista voleva dire un contatto titolista
Però evidentemente non posso pretende di abusare della vostra pazienza per parlare di tutto il libro cercherò di parlare forse di un periodo che
Martucci cioè di un libro ottimistica perché se uno va a guardare gli ultimi capitoli trova un sacco di spazio date a cose critici Issime di Ruffo attuale cioè lui cosa dice sia pure scritto tempo addietro dice di fronte a Craxi c'è un dilemma
Mantenere molto preciso fare scagliare diciamo così le paraboliche italiano il ricordo della sua Presidenza del Consiglio
Ed in questo modo a rimanere punto d'orientamento
Oppure cadere però col rischio di cadere nell'altro corno del dilemma cioè diventare un destabilizzato ore in continuazione e dal vice di scala dal modo in cui Craxi e il Partito socialista risolverà questo dilemma dipende buona parte le sue fortune cito a memoria mi sembra bene questo
Ora signore e signori compagne e compagni mi sembra molto calzante per l'oggi perché se uno guarda
Lasci la decisione del maggio di aver fatto meno le elezioni anticipate con tutto quello che ne è seguito referendum o così via mi sembra che siamo nel pieno di quel problema che di scala poneva cioè quanto sottolineare cristalli non sono più protagonisti ho scoperto limite altrimenti sul mattone indietro al nuovo corso
Dopo corso che io ho vissuto Mathurin asciutto come giovane quadro socialiste
Anch'io adesso dirò al peccato non il peccatore lo dirò magari fra qualche anno se no sembrerebbe troppo cattivo anch'io un giorno e di un mio Shock perché andando a cena con un mio carissimo amico grande dirigente del partito socialista
Senti dire da Luís la funzione storica del PSI probabilmente esaurita esenti sonar una campanella larga perché buona parte giusto ricordare la vicenda Bersani Craxi che ovviamente la più importante
Ma non dobbiamo dimenticare che negli anni di opposizione interna al partito c'è lista intorno la corrente non verdiana si era creato un nucleo di giovani che credeva profondamente nel Partito socialista e che anzi vedeva l'alternativa come il modo di garantire autonomia del Partito Socialista rispettare che non voleva menare bandiera
E che si esprimeva come si poteva allora te facendo un sacco di feste dell'Avanti queste cose con i sembrerebbero sciur romanticoni su con il suo iter però che è una segheria siamo vivi
Ed è significativo che si esprimeva attraverso molto lo studio e la storia il Partito socialista cioè rivendicare un certo filone
E dire che non è vero che il Partito Comunista era l'erede di ambito e tradizioni come nel settantasei la scritta Asor Rosa se voi andate a guardare dove Perico il perito tante cose storiche appunto vengono fuori da gruppi relativamente giovani che intendono rivendicare questo aspetto ma soprattutto il nuovo corso io l'ho vissuto dal settantotto all'ottantuno come responsabile la formazione quali dall'ottantuno all'ottantaquattro come vice segretario del partito
Allora c'è un altro studioso straniero perché in genere che gli italiani il mio nome è stato giustamente bandito non si legge appunto quella grande politica e poi c'era anche l'ipotesi di questa idea della formazione dei quadri da subito cioè la politica e la riforma della politica buone vuol mente la mette in bocca a me e dice è stato sconfitto
Però siccome io sono abbastanza giovane non mi sento sconfitto credo che il tema torni d'attualità e che su una componente importante di quello che dobbiamo fare
Però vorrei dire che il nuovo corso socialista dove la mente un grande miracolo di una capacità politica ed è venuto capito che ogni rinnovamento comincia dal cervello ogni rinnovamento comincia dalle idee
E il lo sforzo il tentativo fu quello di prefigurare un socialismo moderno attraverso il Progetto di Torino e poi lanciare la sfida al marxismo in modo molto preveggente come avvenne con il dibattito ideologico
E quella vicenda che fu marchiata qua col nome di Proudhon senz'altro Luciano Pellicani credo che abbia qualche vago ricordo del del Jewel paragonare ha un'impostazione che forse non è abbastanza presente nel libro di Spencer Di Scala d'impostazione lo serliana io definisco Rosselli il primo post marxista mi sembra ragione perché il primo che cerca di uscire
Da questo dibattito riformisti e massimali
Qui il nuovo corso fu innanzitutto questo quello di dare un'originalità e un orgoglio ai militanti socialisti un orgoglio delle proprie idee e affermare una volontà di competizione nei confronti da Democrazia Cristiana il Partito comunista oggi tutto sembra facile
Ma ricordiamoci che cos'era il mille novecentosettantasei con questo nove virgola sei per cento dei voti
Ricordiamoci che cos'era questa situazione in cui socialisti erano visti per dire la Toscana con una sorta di fiasco accadono quando uno non vuole prendere una porzione delle proprie ti mettono sul tavolo
Un fiasco dice mai veramente prodromica dice non lo prenda pure a caldo ecco la fine sarebbe esaurita anzi c'è una una una citazione non molto ricordata ma molto ma molto autorevole in materia forse qualcuno si ricorda che all'indomani della scissione socialista del mille novecentosessantanove Gianni Agnelli disse i socialisti sono finiti
Saranno come un monarchici dureranno un po'ma poi alla fine si spegneranno questo non è stato appunto per questo orgoglio di una tradizione socialista e che si è saputo rinnovare e portare avanti
Certamente il nuovo corso era rivolto all'insieme della sinistra cioè c'era anche l'idea di riuscire a influire sulla evoluzione sulla maturazione comunista sulla maturazione di questo Pardo rovesciate
I tradizionali i termini del problema il nuovo corso produsse risultati elettorali importanti ma modesti
La prima volta si passò da nove seicentottantatré però non credo che vada sottovalutato l'aspetto che era quello fondamentale questo di questo patrimonio ideale culturale che sono comunque acquistato riacquisito che poi ha fruttato in seguito con l'undici virgola quattro arriva il problema della Presidenza del Consiglio allora io mi sono prestato a un po'di ora visto riverso Spencer Di Scala anche se qualche cosina so tempo vorrei forse correggere
Però qualcosa non gli ho detto però per una seconda edizione come posso cominciare a dargli qualche altro qualche altro esempio
All'indomani delle elezioni l'ottantatré mi chiamo Sandro Pertini proprio il martedì dopo perché io avevo combattuto dalle parti di massa nonostante che fossi numero uno vicesegretario capolista questo non importa una campagna elettorale sedotta enorme
Il segreto alla federazione non ha mai presenziato manifestazione la Federazione alla fatto dei manifesti altri nominato sempre ha saputo sono delle cose sapeva mi telefonò per congratularsi comma allora io prese la parola la la la il coraggio a quattro mani dissi ora parla bollente lei tu ma che dopo le elezioni il proprio gioco
Che cosa fa dopo questo risultato semplicissimo la DC ha perso per il sei per cento oppone
Spadolini lasciamo fare cosa disse insomma non non non è il caso di proporre c'è se Craxi si Lorenzo ci sono la parte più ora doppiamente Oral per un'altra volta
Biologi specie se Craxi se la sente gli diedero l'incarico però disse cercate di avere i comunisti non conta
Dico io posso dire razze giro poi e allora io scesi da Craxi perché stanno in cima in cima e andai racconta di questo tratti di sequestro
Tu vai a Chiaromonte non dirli
Che ai l'idea che è rimasto ho un appuntamento al Senato con Chiaromonte che l'allora dirigente comunista diciamo così cerco di fare appello le mie doti di mascheramento che non sono molto molto falsi io che me le cose le dico ma insomma comunque cerco di fare il diplomatico e dico è ora che succede eccetto la DC ha perso il sei per cento è messa molto male era si passa cinque dieci minuti a parlare ci messa ma dico certo potrebbe tornare Spadolini però anche tornare due volte cioè dico se poi alla fine la patata sorpasserà Noriko succede eccetera completamente non era sprovveduto capi Erika ci rivediamo fra una settimana
Torna in una settimana
Una settimana evidentemente si era consultato si era consultato male non nel senso lui poveretto Formentera anche una buona impressione
Dice ma se dovesse quella cosa avvenire nei casi vostri ci vorrebbero due presupposti il primo ci vorrebbe un incontro Craxi per lingue star
Tornai dal mio boss dal mio capo vi potete immaginare i commenti questi per un'altra volta
Poi l'appello per la sull'accordo delle la storia si svolse in maniera molto più lunga delle cose ci fu una DC tutto il casino fino a che coi piccoli disse diamo a Craxi eccetera ci fu una cosa però in nuce bene che si sappia Buongiorno si dirà più
Ampiamente il tentativo di non avere conti con un istrici tentò di far e invece furono contrari contrarissimo ed è quello che poi ha scavato ha scavato questo grande questo grande solco un altro esempio di Oral History l'ultima volta che ho incontrato Enrico Berlinguer fu durante la battaglia per il ostruzionismo contro il decreto a sorpresa Berlinguer viene a mangiare col vassoio al self-service della Camera mi trovai casualmente lì vicino
Lui mi feci sono ex economista poi purtroppo la faccio il politico
Ci prova tu avrai capito quello che Bettino ha capito soltanto oggi mi dicono che questi quattro punti non sono tolti una tantum ma sono tolti in senso cumulativo episodio banale ma da cui traspariva
La forte appeal Monia non voglio dire anche un certo disprezzo intellettuale che aveva evidentemente Berlinguer verso Craxi Fatah dice questo non ha nemmeno capito che cosa ha fatto con i punti col decreto invece in realtà credo che la storia dico oggettivamente non aveva capito quell'altro e non aveva o aveva capito anche loro ma insomma era evidentemente in una situazione in una situazione piuttosto ecco però va anche detto che forse una successivo approfondimento questa data dell'ottantatré ottantaquattro segna una certa cesura nel nuovo corso per due motivi
In primo luogo dal punto di vista programmatico
Noi facciamo coerenza programmatica Rimini in cui non solo il professore Alberto Spreafico si pronunciò per la preferenza unica perché si pronuncia metto un parente sì io ho sempre dato per due non per una ma son stato sempre del due forse tutto sommato non sapeva domare farne due c'ho presentato i progetti di legge niente due
E in cui altri oratori come per gli altri ma Federico Mancini sì diciamo così si fece delle relazioni e si pronunciano per delle forme di governabilità di diritti rimedio nei confronti di queste crisi endemiche del sistema delle coalizioni di cui si vedeva la debolezza l'incapacità di affrontare il problema
Ma non compare ancora Rimini ottantadue presidenzialismo il presidenzialismo compare in un successivo seminario di Trevi
E poi diventa chiaramente legato alla bontà dell'esperienza di Craxi credo che questo sia un punto di svolta importante perché ecco su questo io effettivamente un pochino mi sento sconfitta il personalmente io presenzialismo salutato positivamente perché gli ho visto l'unico così da blocco del sistema
Però sempre ritenuto che ci fosse un pericolo che poteva essere affrontato che forse ha sorpreso un po'troppo alla leggera
Che di non legare a questo fatto la riforma della politica
Cioè di fare quello che di fatto è avvenuto
Un partito socialista di cui si è temuto i vecchi vizi di fronte alle grandi prove doveva affrontare
E tormentano i vecchi vizi di divisioni di competizione di personalismi di narcisismi dei vari leader qui di scala scritte le belle pagine ognuno di questi leader era un'attività la sua scuola aveva le sue no fosse basso cosa anche lombarde venuto a tutti loro avevano tutti queste loro riti della loro io molto anche quattro a questo era il Partito socialista di allora
E nell'idea di ricadere intorno a questi vecchi vizi in fondo si è un po'abolito la vita del partito diciamo la verità
No perché si è supposto lottato ecco secondo me al presidenzialismo andava invece diciamo così collegato una forte iniziativa sulla riforma dei partiti del personale politico della trasparenza del modo di selezione per evitare quello che è un po'in parte avvenuto che c'è stata questa crisi radicale il PDS
Che questa si è sviluppata in modo molto forte ma che questa crisi elettorale soltanto scarsamente preso la strada di un voto verso il partito cioè perché cerca in parte per rabbia per rivalsa io voto tutti tranne voi perché voi mi avete perché tute devolve lasciato però in parte mancata un'opera ti fanno ed è giusto che questa ci sia ed è bene che ci sia delle riescono cadeva disciplina eccetera ma sa che le devo dire non sostituisce un discorso sui valori è chiaro che la gente ho staccato si disorienta o magari partecipando nera in occasione tipo appunto le ferendo su cui è chiaramente un treno su cui si è montati perché si voleva in qualche modo montare su un treno non perché la posta in gioco fosse poi quella giusta
O forse quella realista anche su questo dirò ora senza dire ovviamente è un discorso appena sviluppato di scala appunto dice qualcosa quando pone questo problema di che cos'è oggi un grande partito socialista moderno quindi risposte non sono facili perché è vero che anche a livello europeo nonostante questi prodromi positivi di cui parlava Sabbatucci
Prodromi positivi per laburisti oppure per sociale ma i tedeschi non c'è dubbio che c'è una grande evoluzione anche del modello tradizionale ma certo il problema di un partito riconoscibile per i suoi valori per i suoi cacciati dalla Società e non soltanto per la proposta istituzionale che è molto forte che molto rilevante che molto positiva che io condivido
Ma che non può essere l'unica carta di riconoscimento questo problema certamente esiste allora
Io credo che il il film di di scala se vogliamo usare questa la novella non è finita non mi sembra un libro che abbia chiuso perché anzi un libro che si pone un momento di trapasso battuto De Mita ma ancora che cosa si vede
Quindi è importante scriverne altri capito io penso però che proprio rileggendo il punto da cui si è partiti e la situazione drammatica da cui si è mosso oggettivamente il partito socialista
Credo vi possa essere un momento anche importante la storia
Non si ripete concreto giustamente cioè giustamente Marx a proposito del Napoleone terzo diceva di vivere anche a livello politico
Che posso anche darci delle indicazioni importanti per superare la Cuneo per incrementare portare avanti delle indicazioni diverso e credo ce ne sia molto bisogno perché in fondo il lavoro per dare anche al nostro Paese
Un grande partito socialista così come negli altri paesi europei non è certo un lavoro ancora compiuto da un lavoro per il quale molti capitoli sono ancora da scrivere e speriamo che magari in futuro si attrezza di scala a scrivere la storia di questi altri capito
E io parto dalla Donzella
Non era poi così
Pura
In quanto meno era predisposta ad avere il destino che ha avuto e su questo non ci sono dubbi
Che la donzella avesse delle predisposizione diciamo così delle malformazioni organiche non ci sono dubbi
Nel senso che è stato anche ricordato dal coro Bichat c'era una forte componente massimalisti perché ha giocato un ruolo enorme all'interno della storia del socialismo tutta la sinistra italiana e quindi anche della società italiana nella vita politica nazionale
Per l'importanza appunto che la sinistra ha avuto con le sinistre ripeto nell'esistenza storica del nostro Paese
Donzella aveva questo questa malformazione del socialismo italiano non è che ci sono chi ci sono varie forme di massimalismo sparsi in tutta l'Europa non c'è dubbio c'è una sinistra laburista c'è stata una sinistra politica era che
Aveva cioè senz'altro delle caratteristiche massimaliste
Ma il massimalismo come fenomeno ideologico culturale psicologico deve prima di tutto e comunque come fenomeno politico organizzativo e tipico solo del caso Italia questa è la verità
In tutti gli altri Paesi come ha ricordato Sabbatucci
La sinistra socialista di fronte all'evoluzione ottobre si spaccò in due parti
I comunisti e non comuni
Da noi invece sono nati tre partecipazioni ventidue ci fu il terzo partito che era appunto costituito da i socialisti in verità i riformisti avevano perso il controllo del partito per tirarmi novecento due fra
Mi mica che ruppe quel ponte che faticosamente stavano costruendo Giolitti e Turati
Per cercare appunto di
Integrare nella democrazia italiana allargandola no la la la tradizione socialista
Quindi è una vecchia storia perché poi i fatti del presente non si spiegano mai solo con i fatti depressi
Sì spiego non sempre anche se non esclusivamente con i fatti che stanno alle nostre spalle con i fatti passati ed è per questo che andiamo a leggere e rileggere continuamente la storia per individuare quali sono stati gli invariabili punti di svolta i fattori permanenti politica che sono cambiati nel tempo che aiutano a capire a spiegare quello che poi succede fra sinistra italiana nei confronti appunto dell'evoluzione degli altri Paesi dell'Europa occidentale
Ciò nondimeno e anche un fatto che se è vero che questa componente massimalisti ha molto pesato e quasi sempre negativamente nella vicenda storica del socialismo italiano
E bisogna anche dire che
E che da questo punto di vista ragione Sabbatucci quando dice ma la forza comunista non è una variabile dipendente indipendente è una variabile anche che dipende dipende appunto dalle debolezze organiche ai vizi diciamo di varia natura organizzativi politici biologici psicologici
Del dei socialisti in altre parole i socialisti hanno finito per lasciare uno spazio enorme al Partito comunista il quadro anche dei comportamenti che lasciano perplessi da parte
Dei socialisti del passato
Alcuni sono stati già citati alcuni episodi illuminanti da questo punto di vista che non possono non non lasciare sgomenti
No
E io stato ricordato da Corbelli importanza dei quaderni delle delle dei carnet di Pietro Nenni ma in cui i quali carne si trova anche questo che nel mille novecentoquarantasei Nenni dice il partito mi accetto come leader però non ne vuole sentire parlare dell'alleanza con i comunisti bisogna forzarlo
A a ad applicare questa politica C venti anni di fascismo lo hanno disabituati alla volta dico
E i così sbalorditiva un'osservazione di questo Giro
Cioè Nenni ha contribuito potentemente perché io posso capire benissimo
Con comuniste qual è convinto che la rivoluzione è necessaria perché significa fare tabula rasa della tradizione tutta negativo quasi tutte negative del passato fondare un nuovo una volta ad uno legge la realtà in questa maniera consequenzialmente diventa comunista vuole la rivoluzione e tutto quello che il consiglio ma essere socialisti e ragionare in questa mia che senso ha tanto vale trarne partito comunista
La vera anomalia storica del del socialismo italiano è che per decenni generazioni a partire almeno cento dolce volete a partire almeno centodiciassette diciotto
Si forma all'interno della sinistra italiana una realtà un po'una forza politico ideologica che non è né comunista né socialista
E che non si decide e che sostanzialmente sono filo come avrebbe veramente la psicologia sociale cercare di individuare quali sono stati i meccanismi scolo dici che hanno indotto non centinaia di persone incentivi milioni di persone di tu a comportarsi in questa maniera
Soleva ricordare Giuseppe Tamburrano un episodio che un aneddoto che appunto che
Che riguarda appunto la la la sua vicenda personale
Di narcisismi dei vari leader qui di scala scritte le belle pagine ognuno di questi leader era un'attività la sua scuola aveva le sue no che fosse basso cosa anche Lombardi brutto a tutti loro avevano tutti queste loro riti della loro io molto anche faccia questo era il Partito socialista di allora
E nell'idea di ricadere intorno a questi vecchi vizi in fondo si è un po'abolito la vita del partito diciamo la verità ma perché si è supposto Luzzato ecco secondo me al presidenzialismo andava invece diciamo così collegato una forte iniziativa sulla riforma dei partiti del personale politico della trasparenza del modo di selezione per evitare quello che in poi in parte avvenuto che c'è stata questa crisi radicale il PDS
Che questa si è sviluppata in modo molto forte ma che questa crisi elettorale soltanto scarsamente preso la strada di un voto verso il partito socialista
Perché Cetto in parte per rabbia per rivalsa io voto tutti tranne voi perché voi mi avete perché tutte le volte lasciato però in parte mancata un'opera ci fanno ed è giusto che questa ci sia del bene che ci sia delle gettano cadeva discipline cerca Massetti diedero via non sostituisce un discorso sui valori è chiaro che la gente Posta caso si disorienta o magari partecipa quando lei era in occasione tipo appunto le ferendo su cui è chiaramente un treno su cui si è montati perché si voleva in qualche modo montare su un treno non perché la posta in gioco fosse poi quella giusta
O forse quella realista anche su questo dirò ora senza dire ovviamente è un discorso appena sviluppato di scala appunto dice qualcosa quando pone questo problema di che cos'è oggi un grande partito socialista moderno quindi risposte non sono facili perché è vero che anche a livello europeo nonostante questi prodromi positivi di cui parlava Sabatucci
Prodromi positivi per laburisti oppure per sociale ma i tedeschi non c'è dubbio che c'è una grande evoluzione anche del modello tradizionale tali ma certo il problema di un partito riconoscibile per i suoi valori per i suoi cacciati dalla Società e non soltanto per la proposta istituzionale che molto forte che molto rilevante che molto positiva che io condivido
Ma che non può essere l'unica carta di riconoscimento questo problema certamente esiste allora
Io credo che il il filmati di scala se vogliamo usare questa la novella non è finita non mi sembra un libro che abbia chiuso perché anzi un libro che si pone un momento di trapasso battuto De Mita ma ancora che cosa si vede
Quindi è importante scriverne altri capito io penso però che proprio rileggendo il punto da cui si è partiti e la situazione drammatica da cui si è mosso oggettivamente il partito socialista
Credo vi possa essere un momento anche importante la storia non si ripete concreto giustamente cioè giustamente Marx a proposito del Napoleone terzo diceva di vivere anche a livello politico
Che possano che darci delle indicazioni importanti per superare la Cuneo per incrementare portare avanti delle indicazioni diverso e credo ce ne sia molto bisogno perché in fondo il lavoro per dare anche al nostro Paese
Un grande partito socialista così come negli altri paesi europei non è certo un lavoro ancora compiuto da un lavoro per il quale molti capitoli sono ancora da scrivere e speriamo che magari in futuro si attrezza di scala a scrivere la storia di questi altri capitoli
E io parto dalla Donzella
Non era poi così pura
In quanto meno era predisposta ad avere il destino che ha avuto e su questo non ci sono dubbi
Che la donzella avesse delle predisposizioni diciamo così delle malformazioni organiche non ci sono dubbi
Nel senso che
è stato anche ricordato ancor Bichat c'è una forte componente massimalisti perché ha giocato un ruolo enorme all'interno della storia del socialismo della sinistra italiana e quindi anche della società italiana nella vita politica nazionale
Per l'importanza appunto che la sinistra ha avuto
Con le sinistre
Ripeto nell'esistenza storica del nostro Paese
Donzella aveva questo questa malformazione socialismo italiano non è che ci sono chi ci sono varie forme di massimalismo sparsi in tutta l'Europa non c'è dubbio c'è una sinistra laburista c'è stata una sinistra politica era che
Aveva cioè senz'altro delle caratteristiche massimalisti
Ma il massimalismo come fenomeno ideologico culturale psicologico deve prima di tutto e comunque come fenomeno politico organizzativo e tipico solo del caso Italia questa è la verità
In tutti gli altri Paesi come ha ricordato Sabbatucci
La sinistra socialista di fronte all'evoluzione ottobre si spaccò in due parti
I comunisti e i non comunisti danno invece sono nati tre partiti fatti dal ventidue ci fu il terzo partito che era appunto costituito da i socialisti in verità i riformisti avevano perso il controllo del partito per tirarmi novecentouno guerra
Dica
Che ruppe quel ponte che faticosamente stavano costruendo Giolitti e Turati
Per cercare appunto di
Integrare nella democrazia italiana allargandola no la la la tradizione socialista
Quindi è una vecchia storia perché poi i fatti del presente non si spiegano mai solo con i fatti depressi
Sì spiego non sempre anche se non esclusivamente con i fatti che stanno alle nostre spalle con i fatti passati ed è per questo che andiamo a leggere e rileggere continuamente la storia per individuare quali sono stati gli invariabili punti di svolta i fattori permanenti politica che sono cambiati nel tempo che aiutano a capire a spiegare quello che poi succede la sinistra italiana nei confronti appunto dell'evoluzione degli altri Paesi dell'Europa occidentale
Cionondimeno e anche un fatto che se è vero che questa componente massimalisti ha molto pesato e quasi sempre negativamente nella vicenda storica del socialismo italiano
E bisogna anche dire che e che da questo punto di vista ragione Sabbatucci quando dice ma la forza comunista non è una variabile dipendente indipendente è una variabile anche che dipende dipende appunto dalle debolezze organiche dei vizi diciamo di varia natura organizzativi politici biologici psicologici
Del dei socialisti in altre parole i socialisti hanno finito per lasciare uno spazio enorme al Partito comunista il quadro anche dei comportamenti che lasciano perplessi da parte dei socialisti del passato
Alcuni sono stati già citati alcuni episodi illuminanti da questo punto di vista che non possono non non lasciare sgomenti
No
E io stato ricordato da Corbis l'importanza dei quaderni delle delle dei carnet di Pietro Nenni ma in cui i quali carne si trova anche questo che nel mille novecentoquarantasei Nenni dice il partito mi accetta come leader però non ne vuole sentire parlare dell'alleanza con i comunisti bisogna forzarlo
A a ad applicare questa politica C venti anni di fascismo lo hanno disabituati alla volta dico
I cosa sbalorditiva un'osservazione di questo Giro
Cioè Nenni ha contribuito potentemente perché io posso capire benissimo
Con comuniste qual è convinto che la rivoluzione è necessaria perché significa fare tabula rasa della tradizione tutta negativo quasi tutte negative del passato fondare un nuovo una volta ad uno legge la realtà in questa maniera consequenzialmente diventa comunista vuole la rivoluzione e tutto quello che il consiglio ma essere socialisti è ragionare in questa mia che senso ha tanto vale trarne partito comunista
La vera anomalia storica del del socialismo italiano è che per decenni generazioni a partire almeno centododici volete a partire almeno centodiciassette diciotto
Si forma all'interno della sinistra italiana una realtà un po'una forza politico ideologica che non è né comunista né socialista
E che non si decide e che sostanzialmente solo filo come avrebbe veramente la Psicologia sociale cercare di individuare quali sono stati i meccanismi scolo dici che hanno indotto non centinaia di persone incentivi milioni di persone di tu a comportarsi in questa maniera
Soleva ricordare Giuseppe Tamburrano un episodio che un aneddoto che appunto che
Che riguarda appunto la la sua vicenda personale quando lasciò il partito comunista dopo il cinquantasei si presenta una sezione del partito socialista alla domanda
Da quale partito provenire se si era iscritto recentemente ad altri partiti e qual era questo partito Etta Burlando Issa Partito comunista e allora il segretario sono quante scomparire ma che fai fai un passo indietro
Queste questa era la la la e Leonardo prima del cinquantasei perché non non no però non cambia molto cinquantacinque una spiegazione però questa realtà esistita
E appunto la storia di di scala è la storia in un certo senso è la storia
In buona sostanza Di Pietro Nenni nella seconda versione quello dopo cinquantasei quella buona quella che noi consideriamo Borbera storia considerato buono e questo punto ridicolo dire quello che ne consideriamo Bur
Ed è la storia un tentativo fallito si conclude nel sessantanove che è un disastro un anno disastroso per del socialismo italiano una scissione appunto la sconfitta di Petroni e poi la storia di piena di Bettino Craxi che riesce a vincere laddove gli altri avevano perso pensare detonato sconfitto
Turati sconfitte essi quindi le qui anche la tendenza del libro come dirà infatti entrare le virtù fra virgolette nel senso quantomeno machiavellico
Dell'Utri il decreto la sto ormai si era concluso un ciclo il Partito socialista era una forza di estinzione
Per sua stessa convinzione questo è il punto fondamentale per sua stessa convinzione si considerava ormai una forza residua destinata quanto prima a spariti e a confermare la Profezia
La predizione fatta da Giovannelli e quindi se partiamo da questo allora riusciamo a capire l'importanza dei risultati ottenuti anche quel risultato nove virgola otto era un Brando insuccesso
Se si tiene presente che tutte le proiezioni di Sociologia elettorale dicevano che il Partito Socialista era condannato a passare al sette per cento nell'edizione successiva e poi così a calare come appunto ha detto
Baudo spicca
Ciò nondimeno
Con libri quattro cioè di cinquanta pagine ma anche oppure qualche cosa e in effetti la vicenda
Andava Anna narrata tenendo presente anche il ruolo le norme che ha svolto nella Società italiana del sinistro in particolare ovviamente l'ideologia marxista
In tutte le sue varianti perché prima ce n'è stata una quella staliniana che si è imposta e poi dopo il l'abbattimento del feticcio di Stalin fatta da Curcio
Non certo dei Comunisti italiani o da qualche intellettuale italiano autonomi indipendenti dopo l'abbattimento del feticcio distante le varie versioni del marxismo occidentale si merci dentale orientale eccetera eccetera
Ha avuto un enorme influenza il marxismo è stato come dire il clima ideologico spirituale entro il quale sostanzialmente si è giustificare nei confronti degli altri se su qualche punto dell'ortodossia o comunque di una qualche flessione del marxismo dissentiva no dovevano giustificarsi
E magari giustificarsi con scavalcando a sinistra gli ortodossi che c'era pure questo elemento
Molto importante perché altrimenti c'era la condanna l'accusa di essere un socialdemocratico che era uno degli epiteti più infamanti che si potesse immagina Petacco ha detto credo cristiano più odiati dei socialdemocratici ma non lo so tema di odio i comunisti sono veramente democratici
E quindi non fanno proprio distinzione l'odio e odio intenso e distribuito a seconda dei casi ovviamente a seconda della della congiuntura storica è chiaro che il diciamo viene fuori un come dire un branco Syriza democrazia disgrazia legittime più delegittimati non c'è dubbio è più disprezzare gli anche perché non c'è dubbio e quindi ora quindi siamo vissuti in questo clima corvi ha detto ma è cambiata molto la Società Italiana per cui siamo usciti da questo clima io sospetto che le cose non stiano in questa maniera
Il mestiere faccio sociologo quindi dovrei spontaneamente quasi per vizio professionale dire che questa è la tesi giusta io ho l'impressione e qualcosa di più che l'impressione che ciò che ci ha salvati
Costituito da un complesso di fatti che sono usciti che sono accaduti fuori d'Italia
Ce ne andiamo a rileggere la storia degli anni settanta e i fatti che hanno veramente come dir rotto il diaframma della geologia accecante sono fatti che sono avvenuti Unione Sovietica sono noti in Cina avanzate più democratica
Perché i criteri di democraticità all'epoca era l'anticapitalismo e niente
Se è un paese un partito un movimento una filosofia era monto anticapitalista era automaticamente progressista
E se non lo era era chiaramente non democratiche non progressista d'arresto che le cose stavano così poco prima di morire abbiamo assistito alla difesa fatta dal regime di Castro dalla dittatura castrista da parte di Pajetta nel quale ci ha ricordato che tutti gli Stati sono depressi
Non ci voleva Pajetta per ricordarci questo ogni Stato si basa sull'apparato repressivo e che Cuba era democratico in quanto non vogliamo dimenticare che era antiamericani anticapitalisti quella era il criterio fondamentale io si era anche americani antica vedere qual è la stessa cosa più si è stata soprattutto una battaglia ideologica nel senso una battaglia contro un diaframma ideologico che impediva di vedere la realtà così come sei diciamo pure francamente qui noi siamo vissuti per generazioni
Accecati Sienna cercati almeno parlo per quello che riguarda la sinistra nel suo complesso
Quindi si è dovuto rompere prima di tutto quel diaframma
Di qui ripeto l'importanza che ha avuto nella vicenda storica della sinistra italiana e del Partito socialista
Il momento ideologico
L'analisi appunto richiederebbe un approfondimento proprio di questo di questo dimensione della realtà
Del socialismo italiano che spiega tante cose
Perché io ricordo che verso la fine degli anni Settanta molti compagni facevamo a saperlo
Voi erano gli intellettuali che avevano il dovere di spiegare che cos'era la vera realtà delle risme che cos'era la vera realtà dei Paesi comunisti
Quindi essi stessi in molti di questi dirigenti erano come dire subivano pur non essendo pienamente convinti servivano a quello che era il come dire la fabbro convegni
Che nessuno poteva mettere in discussione senza tema di essere automaticamente emarginato condannato eccetera eccetera e sono stati ricordati una serie di episodi
Che la dicono tutto ma vado all'ultimo al secondo problema sollevato da Sabbatucci che il problema grosso problema delle prospettive future del riformismo Eataly non ci troviamo in una situazione paradossale
Il riformismo dal punto di vista diciamo culturale affinché più rigorosamente in traiana del Partito Democratico dalla sinistra e cionondimeno questa vittoria culturale del riformismo
Non ha come dire non è accompagnata da una vittoria politica
All'orizzonte non si vede questa Vittorio Potì
Non solo perché i partiti che di matrice diciamo socialista sono quattro addirittura in Italia può è sempre stato il Paese oltre centocinque sei partiti di matrice socialista era brutta per non non sono quindi abbiamo ancora continua ancora la proliferazione sostanzialmente dei partiti di matrice diciamo secondo internazionale
Ma è che tra i partiti che si dicono riformisti che si richiama attenzioni fornisse socialisti socialdemocratico e il Partito Democratico della Sinistra c'è una conflittualità permanente ogni partito il suo sistema di interessi difende questi interessi e questo rende complicato
Tutta la faccenda
D'altra parte la scissione miocene sessantanove si spiega almeno a mio giudizio solo con una cosa con il conflitto di interessi che non ha nulla a che vedere
Con quello che l'interesse diciamo del movimento del partito conflitto interessi degli apparati che si erano più che Fusi si erano incollati che si sono scollati su quando hanno visto che o almeno uno di questi apparati ha visto che rischiava di essere fagocitato
Dall'altro quindi le prospettive future non sembrano essere le migliori
E chiaro che Spencer ha scritto libri un momento in cui invece certo ottimismo era più che legittimo da parte non è che i libri dispense nella parte seconda fazioni Indro encomiastico apporti Ruffolo Flores d'Arcais
Giolitti e Giolitti e Floris in particolare che sono molto critici nei confronti non solo del partito di stima di Craxi dalla gestione craxiana del potere eccetera eccetera quindi è un libro sufficientemente problematico
E più che consapevole del fatto appunto che il Partito socialista e si trova di fronte a dei di lei
I temi che non è facile sciogliere
E di temi che
Vengono a maturazione in una fase diciamo non certo favorevole per
La sinistra questa non è una fase favorevole a sinistra vedere in tutta l'Europa
Sì Sabatucci dice ma lì i partiti non sono Inghilterra partiva polista un partito la Spd in Germania
Sono una forza così grossa suo hanno governo o quanto meno rientra nell'ordine così questo certo non si può dire per il caso Italia questo è vero ma le capacità di espansione elettorali tutta la sinistra in Europa si sono ridotte drasticamente
Quindi far tornare i conti ora in questa fase durante la quale l'idea stessa socialista non ha più quella capacità
Quella piccola trazione che aveva un tempo e rende ulteriormente più più complicato il problemi certo avere avuto ragione e poi vedere che i cocci non si saldano di questa in questa realtà e una non è cosa che può riempire di entusiasmo
D'altra parte le difficoltà sono già viste negli ultimi anni è stato in definitiva la linea di Craxi
Gli errori che ha fatto Craxi sono numerosi
Da ultimo in particolare sono abbondanti li hanno visti tutti quindi certo non possiamo di lunga Arci su questo però non credo che questi errori siano stati così decisivi da spiegare lo stato di sostanzialmente di stallo in cui viene a trovarsi l'ipotesi di un'aggregazione di una riunificazione la cosiddetta composizione unitaria delle sinistre
Questa è un'ipotesi contro la quale diciamo militano
Agenti economici culturali internazionali storici direi perché poi la realtà è questa e che quando si sono in crosta
Certe tradizioni e molto difficile sciogliere quegli anni passati l'esempio francese
Di fronte all'esempio francese noi coltiva Monica che era possibile fare in Italia quello che Mitterrand è riuscito a fare quasi miracolosamente in Francia proprio ricordare il due due variabili molto importanti che hanno contribuito a
Al successo di Mitterrand
E la prima e la particolare natura del Partito comunista francese o se volete la particolare natura Partito Comunista Italiano per essere più precisi il Partito comunista italiano è un partito che per usare una frase fatta aderito con molta intelligenza le pieghe della Societ è stato il meno comunista di tutti i partiti comunisti del mondo o se volete più riformiste di tutti i partiti comunisti del mondo
è riuscito a fare una politica che gli ha permesso di occupa nel Partito Comunista Dinoi francese non ha mai superato il ventidue ventitré per cento se ricordo quindi non è riuscito mai a superare quasi una barriera che poi quando è una barriera diciamo quasi fisiologico qualsiasi partito comunista
Questo a complicato enormemente le cose tant'è vero che poi all'interno stesso del Partito comunista e si era formata e non da che non dà da ieri si era formata una componente riformista sostanzialmente socialdemocratica che stava in quel partito e ci poteva stare proprio quel quel partito aveva come dire modellato se stesso in maniera tale da poter coprire il più ampio spazio così per certi versi il Partito Comunista Italiano a imitato la democrazia stia la democrazia destano un partito a me comportino capaci di di oppio quasi tutte le componenti della realtà sociale politico e ideologico Italia
E questo ha permesso anche la DC di non essere scavalcata diciamo dagli dalle trasformazioni della società stessa
L'azionista fatto qualcosa del genere
Avuto quell'elasticità che gli ha permesso appunto di diventare quello che poi è stato e e di quale poi è diventato partito di grande prestigio non sono in Italia male all'Est un i partiti più tu di atti del mondo si può dire negli ultimi decenni il Partito comunista d'Italia
E la seconda ragione non va dimenticato anche un fatto molto importante anche questo è storico ma che aiuta anche a capire che cos'è che è successo subito dopo il secondo dopoguerra
Nenni nei suoi quaderni nelle sue note del dell'epoca nel mille cento se l'elezione dicono che il partito socialista italiano il primo partito d'Italia dopo la DC è il primo partito dalla sinistra
Non illudiamoci per il partito comunista organizzativo non esisteva appunto e finanziare non esisteva
Non solo non va dimenticato il fatto che non ci fossero tradotte testo ci fu un fenomeno ben più interessante e ben più importante per capire anche perché apparentemente Partito Socialista sembrava abbastanza forte
E decine e decine di sezioni sono state del partito socialista e sono state fondate da comunisti
Una direttiva precisa del partito comunista Venezia perché mio padre ha fondato i tanti sezione socialista con la testa del Partito comunista
Ed il compito che è stato assegnato che fu assegnato da Togliatti al Partito socialista era quello di essere
L'espressione verità e di c'è stata la la la scissione del mille novecentoquarantasette che ha molto pesato e la verità è questa e che ora non ci troviamo di fronte a un'istituzione fatta di cocci e di mettere a posto questi cocci non è
Faccio
Penso che tutto sommato comunque Spencer abbia ragione nella crisi libanese che era che si problematica
Quest'operazione complicata e difficile dice Spence se Craxi riuscirà allora passerà alla storia come il leader socialista è più importante della seconda metà del secolo i se ci riuscisse sarebbe inevitabili giungere a questa conclusione che Craxi stato un genio ma ci riuscirà grazie
Al centro
Poiché
Se se questa storia c'ha avuto questi biscotti che abbiamo visto che poi sono state approfonditi
Molto bene dare dai relatori tante rivelatori stasera
è una cosa che
Forse un autore non non ci può fare niente
Però vorrei Pierson alcune cose piene che
Pipa non può più la
Del libro
Se si parla del lieto fine io ho cercato tifare
Ti di di mettere in risalto infatti come tetto Arrigo Petacco
Craxi come questo svolto questo questa cosa molto bene
Io non non crede che Craxi e ne e non crede che è venuto fuori dal mio libro come come una persona simpatica questo mi rendo conto che lui
Da quelle che cioè io non l'ho mai conosciuta e amata persone che l'hanno conosciuta nessuno mi ha mai detto che è una persona simpatica
Però dal punto di vista diciamo della politica che
Della politica italiana secondo me Luciano Pellicani ha ha ragione ha trovato una situazione molto brutta
E le uscite in me a a metterla in piedi metri questo partiti di diciamo a verso la linea generale che è partito socialista dovrebbe ma dovrebbe indirizzarsi
Io ho lasciato molto spazio
Come ha detto il più relatori ai critici di di Craxi Giolitti per esempio già o ho lasciato che Luís parlasse diciamo molto a lungo infatti all'editore americana mi ha fatto tagliare molte pagine Tykwer interviste perché mi hanno detto è troppo lungo non possiamo andare avanti così e quindi ho dovuto stringere anche un po'di più
E e lo stesso per Ruffolo è altri critici ciò cioè un lasciato tutto un capitolo per loro perché volevo mettere
In calce Pozzo che dice perché
Il PSI rischiava di punti passare alla storia come il partito del Silenzio italiano
Quindi chiede che sono stato riconoscente di queste critiche però io voglio fare a ciò vorrei volevo fare una storia che
Prende che pensava diciamo tutti i lati finiti fax perché io mi rendo conto che sia in Italia sia negli Stati Uniti
Craxi è stato per così dire alla demonizzata c'è Luigi e mo'il demonio è non sono crede questo è il tuo forse per l'affetto anche dalla stampa
La Repubblica per esempio
Per fare sento nasce una una valutazione giusta tutto i due lati forse per questo
C'era questa di Francia questo con questa
Questo è stato un po'piano come detto
Giovanni
Volevo forse tipi alcune cose del libro stesse per il il cioè le ragioni del libro e poi anche il metodo coi a forse alcune cose che si possono imparare dalla storia
Io avevo già pubblicato come è stato detto un libro su Filippo Turati
Quando ho scritto quel libro quando lo pubblicato io mi ero imbattuto per la prima volta in una specie di congiura dissi del Silenzio per così dire solo nella storia del socialismo italiana ma anche dell'Italia post risorgimentale
E questa atteggiamento era ancora più incomprensibile in quanto mi sembrava che le idee di Turate verso l'importanza anche per l'Italia contemporanea
Cioè a me sembrava che
Le sue lei Teti di Turati e anche il il i dilemmi che io avevo visto in quel libro
Esistessero ancora che il topo anche nel socialismo contemporaneo diciamo così
E quelle che mi rendeva ancor più perplesso
E del modo in cui si erano molto simili a quelle che aveva già studiato come appartenente appartenenti al patrimonio socialista e non comunista
E queste si verificava non solo nella letteratura storica politica e giornalistica italiana ma anche in quella americana
Infatti quando parlavo con studiosi americani che discutevano della diversità del comunismo italiano
Cercavo di tracciare la storia di queste questi ideali e cercavo di metterli nella storia socialista
Ma questi non solo non non ne capivano niente ma non ascoltavano neanche
E qui mi dice
Cioè non solo un centro italiano così alla fine finalmente ho capito che non si parlava di Turati del vecchio socialismo non per una svista ma volutamente cioè in atto altre parole si era fatto un'operazione di demolizione delle reti cioè storica del socialismo odierna
Perché quelle reti ci servivano per irrobustire la tradizione comunista nel suo teste Nassi e nel tentativo di avere consensi culturali ed elettorali in un paese occidentale
E questa operazione a mio avviso fu reso il più facile dalla terra che per la complicità secondo me sciocca
Dei socialisti stessi
Avendo studiato la storia del riformismo mi convinsi che gli studiosi sia italiani che anglosassoni avevano sbagliato nell'attribuire la Copa de la vittoria del fascismo ai riformisti
Mi convinsi che anche se i riformisti certa avevano fatti loro sparì
Gli errori di pazzi Tentella metodo rivoluzionario avevano contribuito molto di più alla vittoria di Mussolini
E questi spiegano le origini di questo libero da Nenni a Craxi
Cioè volevo dire volevo vedere
Qualcosa è già stato detto
Avevo già scritto in questo libro sul Turati nello scrivere questo libro da Nenni a Craxi ho cercato di indagare in modo diverso cioè di andare al di là dei documenti scritti
Nel fare le ricerche qua scoperta che molti dei vecchi protagonisti della storia socialisti socialista erano ancora vivi
E che venne erano altri Giove mica rappresentavano la continuità della tradizione socialista italiana ed altri ancora che un tempo erano stati leaders importanti
E tutti questi molti di questi ho trovate che le Nordisk con i vili a dare la loro testimonianza
E per di più no anche disponibili
Americani che erano stati importanti sì cioè ci sono molti molti totalmente ancore nella Libreria presidenziale di John Kennedy che sono ancora chiusi che non ho potute vedere
E quindi io ho cercato di fare però lenti riviste per per il vedere certi problemi voglio dire che però molto alcuni di questi
Persone conti di Stati County di Stato quando non vogliono parlare di una cosa dicono di non ricordarsi
Ma
Mi ricorda anche una che mi ha dato molto
Diciamo molta informazione c'erano quattro Suazo in genere
No non ricordava alcune di Soleri nel Morando anche io avevo già in mano a un brano di un membre Andom che secondo me lui ha descritto che io io ve lo trovate nelle sue carte non firmate
E glielo glielo ha chiesto di questo due tette che non si ricordava che questo nell'Olanda non siccome non è né fermato lui ha negato che la l'avevi scritto che poi dopo sono sparite dalle sua carte nella nella Biblioteca Kennedy però io c'ho delle fotocopie
Così queste
Vi
Mi fa vedere un po'per per quale ragione decisi di usare il metodo della storia orale Valdo Spini ha ricordato
Ticinesi anche di fare parlare questi protagonisti anni Sabatucci e ho deciso
Con l'aiuto di mia moglie anche che ha influito molto sulla metodologia di farli parlare in prima persona
E il il lettore quindi troverà nel libro lunghe testimonianze inedite anti Sandro Pertini Mauro Ferri
Giovanni Pieraccini Valdo Spini Antonio Giolitti suo esegeta John volte
E spero che con il passare del tempo queste interviste forse diventano a più importante
Quindi la storia orale è uno dei pilastri della metodologia del mio libro
Inoltre ho cercato di vedere la storia del socialismo italiano in modo organico c'è una col ha cercato di discutere la politica italiane nei suoi stessi termini
E cercato qui di evitare almeno spero che nuovi Tato il vizio cattivi cattivo di molti storici di lingua inglese di guardare le cose italiane dall'alto in basso
Ma allo stesso tempo mantenendo un certo distacco perché talvolta delle cose complesse si vede non meglio va a una certa distanza
Ho anche cercato di dare dei giudizi chiari e forti
Ma che peraltro hanno scandalizzato alcuni recensioni recensori americani
Loro hanno detto che ho dato te giudizi troppo troppo forti
Porti che ne sembra
Che che l'avessi che l'avevo intanto alcuni giudizi abbastanza forte ma queste chiarimenti dipende ho vario dall'attore al lettore
E infine ho voluto usare le fonti tradizionali cioè documenti di archivio quelli che ha riportato Giovanni Sabbatucci pubblicazioni di partiti gli dei governi memoria eccetera
I diari discorsi eccetera
E lì però c'ha una allunga bibliografie
Bibliografia che potrebbe essere utile ai futuri studiosi
Adesso vorrei dire tue parole del libro
Praticamente è stato detto tutto te li protegga latori quindi S
Ho parlato della concezione di storia organica che informe il libro
Il mio lavoro sotterrati porta il il parte del titolo i dilemmi del socialismo italiano
A me sembra che questi dilemmi sono continuati nel secondo dopoguerra
Il vecchio dilemma di El riformismo contro il rivoluzionari Isma'continuo nel nella pensiero di Giuseppe Saragat e dirò Rodolfo Morandi
Con Nenni che adottò a tempi diversi le posizioni di ambedue
A mio avviso Morandi non capì che riformismo cosiddetto riformista come lo chiamava Mui
E non è così tetro riformismo sto fu il più grande merito del tardo Nenni che dopo la morte di Morandi si spostò su posizioni sarà kafkiana
E trovando un grandissimo ostacolo nella politica comunista io crede che i limiti del centro sinistra
A furono in gran parte dovuta alla alla alla posizione alle posizioni del Partito comunista che che c'erano anche c'era anche la destra contro questa energia scontato
Io credo che per gli ultimi cento anni riformismo è stato l'unica politica possibile per la sinistra occidentale credo che a tale riguardo il in questo senso Nenni furono importati sicuri di transizione
Mentre Bettino Craxi pare che ne abbia completato il processo nel senso che ormai come ha detto Luciano Pellicani il riformismo una cosa accettato da tutti da tutti i partiti della sinistra
Italiano
Quindi bisogna riconoscere che il socialismo italiano ha compiuto una svolta difficilissima che oggi è stato accettato da tutti
Io credo che fino alla fine degli anni settanta il PC riuscì a mantenere la sua egemonia nella sinistra del del paese grazie alla lotta antifascista durante gli anni della Resistenza
Chi pratici gli concesse un atto comminazione permanente effettiva sull'opposizione
Io credo anche che tale Gelmini e non poteva non finire in quanto fondato sulla doppiezza comunista che si sarebbe inevitabilmente ritorto sullo stesso partito e qui
Arriviamo all'importante a operazione o culturale Quintet toglievo nel libro a che fu fatto che anche sotto a pressioni di Craxi
Disporre le contraddizioni dell'ideologia della prassi del PC e quando questo fu fatta a mio avviso praticamente crollò questa egemonia a comunista viene tutto il resto
Cioè il Partito Comunista o l'egemonia comunista
Ma
è crollata prima e nel c'Amma nella da Pato e culturale purtroppo la la parte politica viene e è crollata anche in Italia anche prima del crollo del comunismo internazionale
La domanda importante se il PSI PDS possono raggiungere un'intesa e per il coordinamento politiche della sinistra italiana
Io credo che spetta al PDS compiere i primi passi e quelli più lunghi per le ragioni che abbiamo già sentito
Io credo che
Adesso
E la fine dei pc
Che è ancora un po'un po'presto tipica a permette capire cosa succederà nel senso del del volto io non
Non se se io mi mi fossi tende a tenuto a a vedere solo alle analizzare solo le percentuali del voto io non avrei scritto questo libro
Io credo che questo è stato lo sbaglio del attenti motti scrittori americani che guardavano
Diciamo le percentuali e quindi dicevano che il Partito comunista avrebbe fatto mo'avrebbe avuto tutto questo successo
Fatti a quando uscì il libero nell'edizione a americano fu il criticato sulla Fangio deroga visto come da uno storico inglese studiose di Gramsci che io ho di lui praticamente mi ha liquidato così
Credo che
Amo ancora
Qua
E quindi io credo che
Forse
Ha avuto
Quindi non viene io credo che questi gioca delle delle percentuale tipo dipende non son molte molte cose
Infatti quelle che volevo dire che la la la cosa è più critica che io vedo nel partito socialista e anche nella gestione di Craxi è proprio il modo sua di concepire il partito
Io credo che il parco il partito in Italia sta cambiando perché sta questo cambiamento anche nel pali secco partito comunista il PDS
Cioè la società italiana offre alla società moderne non solo italiana offre molti più svariati diciamo che l'attività politica
E e quindi non so c'è Tavassi
C'è la televisione più tutte queste cose quindi da tutti i
Io trovo abbastanza normale che la gente non si occupa a così intensamente della politica sempre tutto questo secondo me è un forse è un un un progredire le stesse cose stanno succedendo alla alla PTS che le sezioni che le udienze organizzazioni non sono più più così forti eccetera
Quindi però ci deve essere un minimo di
Di struttura
Questo io non non non è concrete che ai partiti americani non hanno molto su molto strutture però ce l'hanno una struttura quindi e non credo che lo stile che ha usato Craxi
Di TT non lasciare il dibattito che queste uno stile che può giovare al al partite io ho detto molte volte ai miei amici e che questo è una cosa che non capisco
Cioè un secondo me luglio è un tattico molto bravo
Allora ci sa fare tutto quanto è lo scritto eccetera però riconoscono cioè a mio avviso che queste problema
Più in possesso d'da un lato capisca anche il punto di vista di Craxi perché certe menti Partito socialista c'ha una una storia in questo senso che no lascia perplessi
Posso capire che l'uno forse non vuole lasciare spazio da un partito che ha cioè c'è questo
Ma questa storia però qualcosa di cinici piede intendeva lasciare altrimenti
C'è più pericolo che si facciano sbagli come quelle del referendum
Che è l'una cosa ovvia tutti che sarebbe andato com'è andato
E poi lui l'ha visto un'altra maniera Rodotà avrebbe anche potuto aver ragione però ed è una cosa che si poteva evitare questi facile
Fosse stato commesso e quindi io credo che queste sono i i i pericoli che si possono vedere possono verificare anche in a in seguito quindi io vedo questo partito come
Un partito che potrebbe vere un un futuro molto buono che c'ha dei problemi che ha avuto un grande libertà storico che la rimessa in piedi a però
è un partite che c'ha dei problemi quello più grande proprio il problema del partito stesse delle strutture le strutture
Del a delle
Connessione dell'intera porti con la società quelle negative
Non non mi vorrei lasciare influenzare troppo dall'esito del referendum io credo che alla fine non non avrà molta importanza qui non so di essere in minoranza però così così credo
Grazie
Poi c'è Tavassi c'è la televisione tutte queste cose quindi da di di io trovo abbastanza normale che la gente non si occupa a così intensamente della politica sempre tutto questo secondo me è un forse è un un un progredire le stesse cose stanno succedendo alla alla PDS che le sezioni che le udienze organizzazioni non sono più più così forti eccetera
Quindi però ci deve essere un minimo di di struttura
Questo io non non non è concrete che ai partiti americani non hanno molto su molto strutture però ce l'hanno una struttura quindi e non credo che
Lo stile che ha usato Craxi
Di TT non lasciare il dibattito che queste uno stile che può giovare al al partite io ho detto molte volte ai miei amici e che questo è una cosa che non capisco
Cioè un secondo me a luglio è un tattico molto bravo alla ci sa fare tutto quanto è lo scritto eccetera però riconoscono cioè a mio avviso che queste problema
Più in possesso d'da un lato capisca anche il punto di vista di Craxi perché certe menti Partito socialista c'ha una una storia in questo senso che no lascia perplessi
Posso capire che l'uno forse non vuole lasciare spazio da un partito che ha cioè cioè questo
Ma questa storia però qualcosa di cinici deve intendeva lasciare altrimenti
C'è più pericolo che si facciano sbagli come quelle del referendum
Che è l'una cosa ovvia tutti che sarebbe andato com'è andato
E poi lui l'ha visto un'altra maniera da avrebbe anche potuto aver ragione però ed è una cosa che si poteva evitare questi Facci
Fosse stato commesso e quindi io credo che queste sono i i i pericoli che si possono vedere possono verificare anche in
A in seguito quindi io vedo questo partito come
Un partito che potrebbe vere un un futuro molto buono che c'ha dei problemi che ha avuto un grande libertà storico che la rimessa in piedi a però
è un partite che c'ha dei problemi quello più grande proprio il problema del partito stesse delle strutture le strutture
Delle alte alle
Connessione dell'intera porti con la società quelle negative
Non non mi vorrei lasciare influenzare troppo dall'esito del referendum io credo che
Alla fine non non avrà molta importanza qui risotti essere in minoranze
Però così così credo
Grazie