Processo per il crack del Banco Ambrosiano

Uno
Vediamo la poltrona bene
Udienze a fare
Siamo all'appello Annibaldi contumace avvocato Baccari e da Bagnasco assente avvocato gli anni Bianchi assente dottor procuratore Castiglione Bonomi Bolchini contumace avvocato Santa Maria
Avvocato Conte mettiamo Casella contumace avvocato Conte Cerutti contumace avvocato Conte
Confalonieri assente avvocato gli anni costa assente a De Castiglione
Da volli è assente avvocato ha presente scusi
Da vocato domandina di Maser contumace
Avvocato Buccellati Gallarati Scotti e assente avvocato Bianchi Gelli contumace avvocato Oppedisano leoni è presente
E avvocato Buccellati Marsaglia assente avvocato Santa Maria Mazzotta contumace avvocato gli anni nel sedere il è assente è assente avvocato ma Caredda Olgiati
è assente avvocato D'Aiello Ortolani contumace avvocato Contestabile avvocato Bianchi
Palazzi Trivelli assente avvocato batterebbe e Iannaccone
Belli cani è contumace avvocato Mikuláš Prisco è assente avvocato batterebbe Iannaccone rosone contumace avvocato De Luca avvocato alleva
Basta tassando in e assente
Dottor procuratore Giovanni Ponti in sostituzione dell'avvocato Pecorella
Voi Valeri Manera usato bacca retta pazienza assente avvocato Lessini De Benedetti e assente avvocato Tesorone avvocato
De Luca avvocato Ravaglia
Ciarrapico è contumace avvocato Bramati voi ce la liquidazione parti civile liquidazione e l'avvocato gli anni anche per la parte civile Inter far
Ricco ora ufficiale giudiziario vuol fare entrare il teste dottor Desario
Atto
Pisapia Giuliano Pisapia
Il quale
S'accomodi venga consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro secondo
Al microfono e attivato si
Ecco a questo punto dovrebbe parlare
Vicino al microfono in modo che la possiamo se
Quindi
Il suo nome Desario Vincenzo Incenzo Desario
Nato a Barletta
L'undici sei trentatré
Attualmente ancora in servizio da Banca d'Italia
Con quale carica direttore centrale per la vigilanza creditizia e finanziaria attualmente
Direttore centrale
Parlare più ad alta voce mi dice la signora perché altrimenti non classico molto vicina
Ma che o spostare la seggiola se per lei più comodo ecco
Dottor Desario
Lei è stato nominato Ettore nei giorni immediatamente successivi alla scomparsa sedi Roberto Calvi
Voi quando il diciassette giugno e stato disposto lo scioglimento degli organi amministrativi del Banco Ambrosiano lei è diventato
Commissario provvisorio
Per pochi giorni fino al diciannove giugno quando sono subentrati puliti commissari straordinari
Direi fino al trentuno fino al ventuno perché li fanno finalmente il ventuno sera o preparato un verbale di consegna per i commissari che subentrava ho capito quindi fino al ventuno lei di Facchini dal quattordici d'accordo ce l'ha nominato il quindici e il diciassette sera ero investe rispetto rispetto otto mattina al ventuno sera in veste di commissario professore
Lei ha trascorso presso il banco ambrosiano
Viene in rilievo soprattutto sotto due aspetti almeno fino a questo momento stando agli atti
Prima di tutto perché lei ha
E ha rilevato il problema dell'acquisto delle azioni proprie da parte del banco
E questo lo desumo dalla missiva del ventotto giugno ottantadue dei commissari straordinari
Al procuratore della Repubblica
Che reca in allegato questa relazione intitolata acquisti di azioni proprie effettuate dal Banco Ambrosiano del primo semestre ottantadue che
E sua sì
Questa vicenda però
Ci interessa marginalmente come facchino
Un aspetto
Che
E quello
Dei depositi a banche consociate tramite banche terze
Perché perché a pagina dodici della
Relazione dei commissari straordinari
Del quattro no anzi non è quella della relazione del comitato di sorveglianza dell'amministrazione commissariale del Banco Ambrosiano del ventinove luglio ottantadue che accompagna la relazione dei commissari straordinari del quattro agosto ottantadue
Con la quale si chiede la messe Inés liquidazione del Banco Ambrosiano a pagina dodici di questa relazione
C'è una capito
Che parla proprio di depositi a banche consociate tramite banche terze
E dove si fa riferimento proprio ad accertamenti che lei avrebbe compiuto in quei giorni in cui è stato presso il banco
Ecco quindi ci vuole esporre
Questo aspetto della sua attività
Adesso con le sue parole ricostruendo lo con la massima precisione possibile poi eventualmente le farò io delle domande sì avremo bisogno di ulteriori dettagli
E lo ricorda
Poi magari parleremo anche di altri aspetti che lei potrebbe avere accertato in quei giorni adesso parliamo di questo perché emerge già dagli atti ed era un tema da approfondire
Ma io sin dal dalla Masters collaboratori che facevano parte del gruppo ispettivo
Per cui due persone io fatti indirizzare nel settore della borse
Personalmente mi sono incaricato di richiedere tutti i libri sociali e quindi di chiedere le varie situazione aggiornata dell'istituto
Un collega a l'ho indirizzato al settore estero
E l'altro giovane collega collaborava con me anche per vedere qualcosa dei crediti tali queste è stata l'impostazione iniziale
Dal primo momento era emersa l'acquisto di azioni proprie immediato come fatto anomalo in relazione alla circostanza che gli acquisti e pochi miliardi di lire l'ammontare dei titoli acquistati era di oltre settanta miliardi
Senza tenere conto di acquisti attraverso altre consociate quindi questo è il primo problema che era emerso nell'immediato ebbi contatto con un esponente del settore titoli che mira a ciò anche qualche dichiarazione Vismara tackle di cui non ricordo il non ricordavo il nome ma la dottor Vismara
Subito dopo
Il collega del dell'estero mi diceva che c'era una esposizione dell'Ambrosiano nei confronti chi molte banche estere chi era questo collega il dottor Ferrari
Ferrari
Procedemmo nel nelle attività in quel momento nonostante diciamo così la confusione situate sera ho avuto il decreto di nomina commissario provvisorio per cui la mattina diciotto mi sono trovato in un caos impressionante
E ho dovuto assumere delle decisioni importanti
Quali
Messaggi TLX alle banche italiani alle banche estere per dire che c'era la gestione commissariale che io sostituivo gli organi aziendali ma che la gestione continuava
Anche perché i dati di partenza sul quale io passavo era la ricostruzione della esposizione del banco nei confronti delle consociate pari a mille quattrocento milioni circa di di dollari era un'esposizione ma non avevamo una esposizione recuperabile
Quindi questo era il dato di partenza che io e poi su quale mio collega comincia lavora
Ma la mattina del diciotto oltre questo alle banche italiane alle banche estere
TLX per tutti i dirigenti delle filiali confermare loro le deleghe un telex alla mia filiale di Milano per confermare anche le deleghe di potere
Dovetti anche intervenire su problemi di tesoreria che alla banca avvertiti immediatamente perché alcune banche italiane che la sera del diciassette avevano accordato al tesoriere dei finanziamenti per
Assistere la posizione del banco nella chiusura della stanza dell'indomani
Il diciotto Martina avevano dichiarato i turchi e quali si sono immediatamente adeguati e quindi la quella situazione di liquidità in quel momento era stata risolta siamo andati avanti
Il credo il diciotto o il diciannove mi pare esponenti del servizio estero mi rappresentarono
La esigenza di dover risolvere alcune questione di in particolare concernenti i depositi interbancari con banche estere
Perché giungeva una scadenza tra il ventidue il ventitré elementi poi ricorda che furono questi esponenti Mrs Smith esteri che lei entrarono il problema di sì sì furono il dottor Leon il dottor Botto il dottor Costa io c'avevo un appuntino che lasciai anche ai commissari in cui annota anche il giorno quel giorno credo separata meno nero nero vennero meno vengo parlamentare questo tipo di esigenza
In questo quadro e ricorda che che cosa le disse era esattamente come prospettarono il problema loro prospettavano un problema
Di depositi né scadenze la mia la prima valutazione di questa richiesta era che non ci dovevamo preoccupare perché era in scadenza nei confronti delle consociate un momento
Questo che voglio precisare
Io non avevo preoccupazione di quelle scadenze perché si trattava di depositi del Banco Ambrosiano fatto verso banche estere
Se non ricordo male era uno dell'intera fa e l'altro della arabo ha ben arabe African Bank a che la mia risposta è stata va be'accordi di reciprocità sono stati trasferiti dalla banca estera
Alla banco andino
No ecco qui bisogna che lei cerchi di avere un ricordo il più preciso possibile che quando lei dice emerge un problema di reciprocità
E mi consente un po'generico bisogno non lo fanno emergere loro nove che emerge da parte e che cosa le dissero esattamente se lei lo ricorda naturalmente e purtroppo è passato molto tempo quindi Garrido devo avere il pezzettino di carta all'epoca il pezzettino di carta se è quello che noi abbiamo in atti è oggetto di contestazione e ne ne vorrei parlare poi l'onorevole forse un altro vediamo
Perché dagli atti si desumerebbe che prima c'è stato una una relazione contro del diciannove giugno ottantadue Desario leoni botta costa è un appunto suo mo'questione appunto Bongo sul quale invito ho indicato quelle quindi c'è scritto è una ma è una dattiloscritto
Lecito incontro del diciannove giugno né ottantadue aperta parentesi Desario leoni botte costa questo dattiloscritto da chi proviene e suo nonno non omonimia
Non è mio fino al servizio del viene dal servizio esteri
Lei è stato portato in per illustrarmi le necessità di liquidità che di scadenza dei depositi che loro presenta quindi nel momento in cui e le prospettarono il problema dei presentarono anche questo appunto
Dice questo lo leggo argomenti trattati due punti
Uscirà Denton Junior per valuta ventitré giugno
Decisione due punti avvicinare lunedì la Banca del Gottardo per ottenere la liquidità occorrente di quattro milioni di dollari
Deposito di quaranta milioni effettuato da arabe F. Kant venti
Poi c'è una parola che e difficile potere decifrare perché abbreviata Inter
Apostrofo
Da alla va bene
African Bank International ah ecco Imagination ad aprire quel
International a Banco Ambrosiano andino con garanzia Banco Ambrosiano holding Banco Ambrosiano Milano
A in essere depositi con la predetta banca per cinquanta milioni scadenza ventitré giugno mi pare un deposito diretto dal Banco Ambrosiano di Milano al banco andino di Lima l'araba African Bank sarebbe disposta rinnovo lunedì ventuno si prenderà la decisione definitiva
Poi Banco Ambrosiano Services Corporation Washington posizione del dottor Carlo caldi nella società
Decisione lo leggo tutto per completezza decisione due punti non assumere per il momento alcuna iniziativa anche per quanto riguarda l'offerta avanzata dal dottor Carlo Calvi di rendersi acquirente ridetta partecipata
Poi Banco Ambrosiano andino Lima due punti prossima apertura della filiale di Panama decisione cercare di differire l'apertura ottenendo le proroghe della licenza ottenuta
Poi partecipazione del Banco sita a Madrid discuterli e fare avere istruzioni Madrid circa il comportamento in Assemblea
Documentazione garanzia due punti si considererà la possibilità di una preso in visione
Banco Ambrosiano holding chiusura esercizio al trenta giugno ottantadue si considereranno nella prossima settimana le conseguenze emergenti da una redditività negativa
Scadente del trenta giugno ottantadue con Igor esaminare di effettuare compensazione con le partite a credito esistenti quindi
Vennero queste persone leoni botta e costa il diciannove giugno ottantadue le prospettarono questi problemi che sono condensati in questo appunto manoscritto del dattiloscritto
Che noi Calitea ora
Vuole proseguire
Sì ottenga intanto presente se le serve volevo chiamare la memoria non non non c'è bisogno di
Il primo problema quindi sulla valutazione questo deposito dell'Ambrosiano Italia nei confronti dell'araba dente di cinquanta metri cinquanta milioni dal di cosa cadenza ventitré il ventitré giugno di cui solo quaranta erano stati poi indirizzati verso Banco Ambrosiano
Con scadenza ventitré giù sempre con scadenza ventitré giugno quindi
Quando mi pongono questo io nelle mi dispiace ci sarà il microfono vicini magari la la sedia siano imponga una di seggio forse non sono abituati aveva problemi di ascolto e poi di tenere conto d'accordo
A questa riunione il ventuno
Nell'immediato di legge nove si era posto il problema del deposito del Banco Ambrosiano avara d'Africa bene
Certo mi è stato posto per me non era un problema ma quando mi hanno spiegato che il problema emergeva dal fatto che quei soldi erano andate ad una consociata quindi davanti in base ad accordi loro dicono
Mi sono chiesto
Che cosa dobbiamo fare divengono viola la la fermo un attimo
Mi dicono lei riferisce in base ad accordi quaranta di quei cinquanta milioni di dollari erano stati Puy riversati sulle andino in base ad accordi ecco su questi accordi sulla natura di questi accordi e sul tipo di questi accordi furono più precisi che cosa le dissero in particolare
Ma guardi per prendere la decisione confronti della Rabobank direttamente presso Landino
Io ho dovuto chiedere all'ufficio che mi rappresentassero la storia di questo deposito per poter prendere delle decisioni che fossero nell'interesse dell'istituto non interessi via
Alla fine loro mi parlano di a seguito di accordi intercorsi
Accordi intercorsi che indirettamente io avevo potuto anche vedere esaminando i fascicoli di questi rapporti con le banche estere in particolare non esistevano documenti ufficiali ma in realtà quando facevano questi accorge risultava un pezzettino di carta con la data in cui si diceva abbiamo ricevuto abbiamo concordato questo tipo di di rapporto prova ne sia che sin dal diciassette questo tipo di accordo
Si erano o telefonicamente o di persona precipitati e ricordo che si presentò in istituto
Il direttore generale del Banco de la Nación che pretendeva l'immediato ritorno e quindi la esclusione della sua responsabilità di rimborso facendo riferimento a questo tipo di accordo
A questo punto nella valutazione di questo depositò io ho fatto delle valutazioni tetti
E cosa succeda fermo ancora quando lei dice che c'erano questi appunti informali segui risultava questo tipo di accordo
Quale tipo di accordo in concordo ritirata questi abbi Banco Ambrosiano Italia deposita venti trenta quaranta milioni di dollari presso il banco caffettiere odono Chon con l'impegno dal banco caffè telo di depositarla Landino Abba opinionisti appunti informali che che
Sorte hanno avuto poi no non lo so io l'ho lasciata erano pezzi di carta che si erano pezzi di carta manoscritti Silvia non è riuscito a stabilire
E a chi appartiene la paternità di questi appunti ma in genere ma quasi tutti gli elementi del settore estero insomma che loro ricevevano questi espone ne ha trovato ai numerosi di quei che ha mai nei vari fascicoli dossier c'erano questi appuntini di questi incontri che loro avevano Milano e concordavano quest'operazione quest'accordo trilaterale sosta semplicissimo
Non non non ho non ho avuto il minimo dubbio che si trattasse di questo e ripeto l'operazione araba ben perché io poi ho deciso di risolvere in quel tipo di maniera
Per diverse ragioni sente scusi la interrompo ancora ma dobbiamo avere chiarimenti pro meglio procedere hanno verbalmente parlando con lei
Confermato questo suo convincimento che lei traeva dagli appunti cioè circa il fatto che si trattava di un apporto trilaterale per cui Banco Ambrosiano dava la banca terza estera la quale si impegna a dare la banca
Consociata ci ma che in base a questo accordo in caso di insolvenza della consociata il rischio ricadeva sul Banco Ambrosiano
Le hanno confermato verbalmente che questo suo convincimento che lei traeva dagli appunti era esatto era un'interpretazione corretta che le cose stavano effettivamente così oppure no
Guardi la differenza di opinioni tra me loro era determinata dalla interpretazione di un modo di esporre il fenomeno
Ora e il dire accordi di reciprocità non ha un senso sul piano contrattuale sul piano bancario se si fa un accordo perché io deposito al quindici per cento presso ditte e tu depositi presso la minima quindici settantacinque
Perché ai una provvigione e guarda caso la scadenza è analoga
Del deposito dell'ala arabe anche nei confronti del Banco Ambrosiano
Del deposto dell'ambito personalmente io credo che assolutamente non esistono condizioni ora però non erano d'accordo su queste loro non erano d'accordo tanto è vero che quando ho chiesto la documentazione su quali autorizzare l'operazione
Loro hanno parlato contemporaneamente a seguito di accordi intercorsi questo è scritto da loro io l'ho solo firmato
L'Arab Bank
L'araba African International venti ha effettuato il nome proprio Tundo lei sa che c'è una
Contestazione su questo io non so più se e in quale contesto voi merci sia poi ne parliamo poi ne parliamo ne parliamo ne possiamo parlare anche subito visto che siamo in fase successiva quindi se abbiamo ben capito a seguito di questa prospettazione del problema
A seguito del lei esaminato gli appunti ha tratto il convincimento che esistessero questi accordi fiduciari sotterraneo
Gli interessati leone botte costa non concordavano con questa sua interpretazione
Lei voi avrebbe richiesto comunque sarebbe stata presentata da leoni leoni e botta questa relazione che reca la data del ventuno giugno mille novecentottantadue
Che noi che il Banco Ambrosiano ha fatto un deposito di cinquanta milioni di dollari a favore dalla African International Bank scadenza ventitré giugno ottantadue tasso quindici sette ottavi e per cento
Contemporaneamente
A seguito di accordi intercorsi la araba e africani international bank ha effettuato in nome proprio
E a rischio del Banco Ambrosiano S.p.A. un deposito di quaranta milioni di dollari a favore del Banco Ambrosiano andino scadenza ventitré giugno mille novecentottantadue
Effettivamente cioè questa relazione in atti che firmata dal leoni
E fermata anche da Botta nella fotocopia venuta male ma credo che non ci sia discussione che firmata anche da ora
Non so se lei sia a conoscenza di questa circostanza se non è a conoscenza la informo naturalmente anche da parte di botte cioè si sostiene
E da parte di costoro
Che e
Sei si sarebbe trattato di un errore grossolano cioè che il senso della frase voluto sarebbe stato esattamente l'opposto sarebbe stato una specie di errore ostativo in sostanza cioè si voleva dire una cosa e invece per un errore
Banale materiale di dattilografia si è detta un'altra
Cioè che in realtà loro volevano dire che il rischio non era a carico del Banco Ambrosiano ma che era carico della era arabe African ben e che e poi la dattilografa incaricata di redigere questo foglio avrebbe sbagliato e avrebbe in sostanza saltato un non
Le uniche sviluppa ampiamente questa tesi nel suo interrogatorio anche in dibattimento l'ha confermato sostanzialmente e e dice appunto si tratta di un errore grossolano esattamente l'opposto il rischio e della araba African come si è sempre detto si è sempre detto si è sempre detto
Tant'è vero
Tanto è vero che poi c'è una punto successivo del quindici luglio dove
Leoni e botta intendono rettificare far presente questo tipo di errore chi lo ha sintetizzato si dice in questo in questa appunto del quindici luglio ottantadue
L'appunto del ventuno giugno ottantadue è stato da noi sottoscritto senza un'attenta tale appunto
Quella del ventuno giugno evidentemente nella sua versione finale porta una sostanziale inesattezze al punto due
Infatti anziché in nome proprio ed a proprio rischio dalla ARAP Africa International Bank è stato scritto in nome proprio e a rischio del Banco Ambrosiano S.p.A.
Si ribadisce che l'operazione in oggetto come del resto le altre analoghe comportano rischio per il Banco Ambrosiano unicamente nei confronti della banca prendi Tricia del deposito
Cioè nella fattispecie della araba Africa International Bank Medici verbale del Consiglio manco ambrosiano diciassette giugno ottantadue e lettere dell'avvocato Vassalli dello studio Chiomenti
A maggior ragione va notato che in alcuni casi come in questo la banca datrice di fondi alle consociate estere chiedeva ed una parte di leoni e di Botta si sostiene questo
Che lei è arrivato al Banco Ambrosiano con e il convincimento
Si dice anche per altre sue precedenti esperienze professionali
Che fossero in essere questi né rapporti di tipo fiduciario
Che però sia botta che leoni che costa gli hanno fatto presente che questa interpretazione non corrispondeva alla realtà della situazione che c'era in essere nel Banco Ambrosiano
E che dopo aver fatto presente questa loro
Posizione
Verbalmente le hanno presentato questa relazione a contro proprio documentare la loro so del loro discorso e che poi ci sono preoccupati di correggere di rettificare in seguito questa
E quello che si dice
Posso
Se fanno riferimento alle miniere esperienze precedenti
Devono pur sapere che di esperienza precedente ne ho tante non una sola indubbiamente ma dal settantaquattro all'ottantadue ho fatto ben altri incarichi quindi il problema dei depositi fiduciari per me è un problema come tante nella mia attività
Non sono vincolato affezionato io devo dire che dopo i contatti con loro non il convincimento ma la certezza che questi siano depositi fiduciari non mi ha mai
Fatto difetto dicono io li giustifico perché hanno il diritto di difendersi come vuol dire quindi dicono quello che pensano però possono arrivare a ribaltare tecnicamente delle situazioni se fosse vero questo
Mi devono spiegare che cosa significa in seguito dal corso ad accordi intercorsi mi si deve spiegare se per dire che depositerà in nome proprio lì al rischio della Rabobank che c'entrava al aggiungere del Banco Ambrosiano
Si poteva benissimo dire il nome è a rischio proprio questa è la fase tecnica che si usa voi si aggiunge pure l'Ambrosiano e non è possibile a capo del servizio estero Nephilim un documento di questo tipo e dice che ho sbagliato a dire una cosa di questo genere interno al di là degli orrori pesare
E questa firma da parte di leoni e di bossa sulla relazione presentata questa relazione già firmata
Giudice io che sia sette letta insieme oppure gliel'hanno presentata già firmata
E lei così la recepite anch'io ho chiesto la ricostruzione dell'origine di questo deposito le condizioni che sotto stavano per potere al suo le decisioni corrette sotto il profilo delle esigenze e degli interessi quindi lei ha richiesto questi la relazione io ho chiesto voglio una relazione sulla quale devo decidere
Questa è la relazione che mi è stata presentata fatta da voler presentare già firmata già firmata l'ho letta attentamente
E l'ho ho autorizzato la esecuzione avete lette insieme lei la la siglata in loro presenza io vado loro gliel'hanno ci ricostruisca perché
Questa relata ecco c'è anche questo particolare sarebbe stata elaborata molto faticosamente da me cioè botta che parla leoni costa bianchi Mennini poi che più volte il dottor Desario fece modificare il testo che noi proponevamo
Verissimo non è che l'ho fatto modificare
L'ho fatto completare perché volevo tutte le condizioni che contraddistinguevano questo deposito per assumere decisioni corrette questa è stata la mia posizione non perché l'ho fatto modi fino alla madre che avevo il compito di far modificare le condizioni o la realtà dei fatti no no ma nessuno voleva un conosceva bene esattamente volevo un documento completo perché io potessi assumere decisioni corrette nell'interesse dell'istituto che mi era stato affidato seppure provvisoria quindi il testo quindi ESE il pesto di questa relazione
è stato visto oppure no presidente
Io ho chiesto una relazione sono venuti con una relazione non rispecchiava i contenuti essenziali ho detto miri fatte il documento foglio tutti gli elementi necessari per assumere una decisione
Si sta se ne sono andati sono tornati con questo documento l'ho letto il loro presenza in loro presenza l'ho letto l'ho firmato io l'ha letto ad alta voce loro prese no non hanno letto percorso
Perché devo leggere ad alta voce no non lo so decisi visto che si trattava di un un problema
Nel poteva essere stato letta anche in mano si no lei lo ha letto in Ornella ricordato l'ho letto mi convinceva su sotto questo profilo e solo per questo ho preso la mia decisione e lo ha siglato nel loro l'ho firmato non siglato firmarsi si siglato
Ed era già firmato nel momento giusto
Ho capito camerato dieci milioni di dollari
Secondo
Ci costava la provvigione a favore del araba Bank e non l'ho pagata più qui abbiamo risparmiato sul piano del conto economico della banca terzo varava benché non la conosce info
Non avendo ancora cognizione delle condizioni dell'antico degli altri
Preferivo avere un deposito presso una mia consociata che abitava maggiore tranquillità queste sono state le mie decisioni e nei ragionamenti
Costanti
Quindi la sua decisione è stata poi quella di sostenere Landino
Non di sostenerne perché io sostenere e di fornire Landino quaranta milioni di dollari ma guardi la posizione dell'Ambrosiano nel cambiare
L'Ambrosiano aveva un credito verso la Rabobank questo credito male ci sono contesta estraneità Petra risolte dipendente sentiamo di ricostruire l'operazione come si è svolta storicamente
Quindi poi la decisione fu quella di fornire alla Banco Ambrosiano andino
Quaranta milioni di dollari
Utilizzando i massimali per deposito
Ma in quel momento io non guardo più maschile ha utilizzato questa linea no per no no guardi perfino i massimali sono massimali che sono stati definiti dal consiglio di amministrazione il consiglio di amministrazione è stato sciolto i poteri li ho assunti per pure per brevi giorni
Io e in quella sede né io definito tutti i massimali possibili miei
La realtà è che la decisione è stata assunto sulla base delle tre considerazioni però anche questo ricorda in rientro di dieci insicurezza perché il depositò però pressura gli accenti questo lo desumo dalla dichiarazione di leoni di botte e cioè che
Tecnicamente il modo attraverso il quale è stato fornito il mezzo fino al provvista diciamo al banco andino per rientrare di questo depositò perché aveva ricevuto dalla alla l'African benché è stata la utilizzazione della linea di credito che il Banco Ambrosiano aveva nei confronti dell'ANDI noi che non era ancora completamente esaurita cioè
Consentiva una capienza di quaranta milioni di dollari sì ma io non ho controllata perché anche non alte lutto contro anche se non c'era la capienza che avrei fatto lo stesso l'operazione perché decide lo vedi allargare il figlio
E non va be'vuol poter di fatto l'ho capito
Quindi lei non ha tenuto conto del fatto se l'alto uno e conveniente farlo per spostare il credito il debito nei confronti della della alla consociate non solo e della banca tema residente
Il consiglio di amministrazione ha deciso una linea di Ghedini parere duecento milioni di dollari no
Come il consiglio ha deciso questo chi sostituisce nelle funzioni il consiglio può deciderne quattrocento milioni
Ed in questa logica mi sono tenendo conto delle condizioni tecniche che mi favorivano nel fare quest'operazione che è avvenuto senza movimento di fonti
Con semplici scritture contabili non ci sono stati movimenti di fondo gli unici momenti sono stati gli interessi ricevuti dalla Rabobank e dieci milioni di donne
Quindi analoga decisione poi è stata adottata anche per altri depositi ritiene in questo mi
E cosa c'era un un aspetto che forse bisognerebbe mettere in luce cioè da parte da parte di questa banca araba African Bank
è stato fatto presente il carattere fiduciario del del deposito quindi il fatto che a loro avviso
E il il rischio dell'operazione era carico dell'Ambrosiano
Guardi io in quel momento in cui lei era padrone della situazione Warden quel giorno sono state tante le telefonate di queste banche che non ricordo se beh questa però è importante perché non so
Ma era importante anche il Banco lariano sono invariabili almeno c'è indubbiamente impiegano tra un privato era una problema diciamo acuto non lo ricordo posso ricordare che sicuramente il banco dell'arancione è venuto di persona e ha parlato di questo
E con una punto sul quale
Se è possibile bisognerebbe che lei fosse ancora più preciso del proprio sul contenuto di questi appunti dei quali lei ha desunto il convincimento che si trattava di se c'è un accordo sotterraneo tra il Banco Ambrosiano e questa banca terza estero o più banche terza estere
Perché poi si dà un appunto si ricaverebbe che questo tipo di rapporti c'era almeno con dodici banche ecco
Con dodici banche quali sono ecco perché lei ci ha detto di questo suo convincimento di queste dai quali attratto questo convincimento presidente
Lei ci ha già detto prima c'ha già detto per la verità nono si ricorda anche altri elementi per completare gli essere più chiaro
Innanzitutto tutte le banche estere quando mi hanno telefonato hanno sempre parlato che loro quando facevano questa operazione avevano di fronte l'Ambrosiano e non le consociate estere quindi questi era un dato di fatto costante generalizzato
Tutto il sistema bancario internazionale ha parlato sempre di questo io ripeterò sommerso di telefonate quel giorno ricorda qualche banca che abbia fatto presente
Io direi tutte tutte quelle che si sono mossi hanno sempre parlato in questi termini
Quando ho dovuto prendere visione di certe carte la prima cosa che ho fatto ho chiesto i fascicoli dei rapporti con queste ma sopra Penn
Con abbiamo incontrato
XE ciò consente di questa banca presenti Brioni botta costa o Mennini non lo so adesso non ricordo
è stato pattuito un deposito x che la banca si impegna a versare eccetto il secondo gli a raccontare la consociata la alla consociata questi erano gli appunti che io avevo visto ma questi per me non è che erano
Quegli appunti che mi davano la certezza non solo il convincimento ma la certezza che c'erano questi io ripeto continua a dire che senso ha di parlare di accordi l'accordo non è semplice su di trasferimento l'accordo è
Se dietro a delle condizioni specifiche altrimenti non ha senso l'accordo
Quindi non è un diciamo un convincimento che caduto dal cielo
è un fatto tecnico vero e poi si è verificato nel prosieguo io credo che i commissari saranno in grado di dimostrare come molte banche hanno contestato di essere
Di a vere e loro il rischio di quelle operazioni
è un fatto che si è seguito sono stato pochissimo
E ripeto per assumere quella decisione o veramente detto voglio sapere tutto di questo altrimenti non firmo
Il volentieri provvediamo
Sì ufficiale giudiziario può fare sospendiamo magari due minuti non c'è bisogno sono
è un è un bicchiere d'acqua e per
E con lei ha potuto quantificare
La l'ammontare complessivo
Dei depositi da lei ritenuti fiduciari che erano in essere all'Ambrosiano e in scadenza
Complessivamente venga in quel periodo io ho fatto innanzitutto una rilevazione
Ho ho fatto fare dall'ufficio estero una rilevazione di tutta l'esposizione verso l'estero della e questa rilevazione seppure basata e non verificata nel dettaglio
Da me perché i tempi non c'erano
Io credo di averla consegnata nel verbale del ventuno
Di giugno dell'ottantadue al momento dell'insediamento dei commissari straordinari
Io credo che lì si arrivava a definire una esposizione di circa mille seicentottanta milioni di dollari
In cui c'era una distribuzione se ricordo bene ma il documento non so se la metto agli atti oppure
Ma
Distinzione di questi depositi
In cui si chiamavano deposti diretti deposti indiretto depositi garantiti dalla holding
Come fideiussione
In questo quadro credo che furono enucleati quattro o cinque di questi che nell'immediatezza emersero e che erano al banco da sul banco cassette ero e poi las tocco mi pare venti qualche altra adesso non ricordo i nomi delle delle banche dai quali emergeva con chiarezza essere depositi regia e credo che a quella data ripeto senza aveva avuto la possibilità di verificare di approfondire le analisi emesse che questi depositi per circa centoventi o centocinquanta milioni di dollari dato rilievo e se sì quale rilievo al fatto che
Alcuni di questi depositi per esempio anche quello della che che era interessata direttamente dei quaranta milioni di dollari cinquanta milioni dollari della araba African benché erano assistiti da una fideiussione della holding si si di quaranta milioni erano assistiti anche dalla Chiesa holding le idee che senso ha dato a questa fideiussione della holding
Io nel senso che ho dato è questo che ancora una volta la Rabobank
Voleva confermato poiché non evidentemente non c'era un contratto scritto di deposito fiduciario evidentemente l'araba venga richiesto la fideiussione per avere la garanzia di non di non accollarsi nessun rischio
Sì in Cadice leoni in un suo interrogatorio in istruttoria dice questo quando il dottor Desario tenne all'Ambrosiano c'erano in scadenza come primo detto circa settanta dei duecentoventi milioni di dollari
E Desario si era posto il problema se smontare le operazioni di reciprocità se rinnovarle se far finanziare direttamente dall'Ambrosiano le consociate estere
Decise di pagare questi settanta milioni di dollari e di fare dei finanziamenti diretti all'andino
Spesi in sostanza oltre duecento milioni di dollari cui su queste cifre credo che ci sia stata una rettifica non riguardano forse accumulato l'imputato la sua gestione con quella dei commissari straordinari su questo punto c'è stata pure una rettifica ma contando le operazioni di reciprocità
Dopo aver fatto ciò Desario mandò a chiamare Botta M. e ci disse che non dovevamo continuare a cambiare opinione ricordandoci che proprio noi gli avevamo detto che i conti di reciprocità erano a rischio dell'Ambrosiano
Ci esibiva un foglio siglato da Meda botta che esprimeva in sostanza opinioni esattamente contrastante le nostre reali e che verbalmente avevamo sempre sostenuto io voglio dire nelle dichiarazioni verbali
Che leoni botte costa hanno reso di fronte a lei
Hanno ammesso la esistenza di questi rapporti di reciprocità
Oppure questa missione è contenuta soltanto in questa relazione che con un momento io ho chiesto sempre alle ore di botta e compagni di spiegarmi che significa tecnicamente accordo di reciprocità
E qui i i colleghi non ha avuto la capacità di dimostrare significa accordo di reciprocità sul piano tecnico
Dico ancora di più che proprio la garanzia della holding l'unico confermo Stade mostrare che non essendoci un contratto sicuro formalizzato
Che il rischio ricadesse sull'Ambrosiano evidentemente alcune banche hanno chiesto la garanzia della holding
Questo dimostra conferma che il rischio era carico dalla Mosa
Prego sopra soltanto sono un po'raffreddati sì sì sì ma per carità
Quindi dice leoni continua leoni dice appunto ci esibiva un foglio siglati da Meda botta che esprime in in sostanza opinioni esattamente contrastante le nostre reali e che verbalmente avevamo sempre sostenuto
Mi accorsi dice leoni questa abbiamo già parlato che ciò era potuto accadere per un grossolano errore di battitura non ravvisato al momento della siglatura
Per sistemare questo equivoco feci redigere un mio appunto che chiariva il mio pensiero e che lascia in banca allegato alla pratica
Quello del quindici luglio che abbiamo letto pure prima
A tal proposito produco copia fotostatica della nota ventun giugno ottantadue mostratami da Desario quella famosa alce
Preciso che Desario mi mostrò questo appunto solo il quindici luglio alla presenza anche di Botta per la precisione anzi prima lo mostro a botta e poi venne da me
Dapprima verbalmente contestare Desario l'esistenza di quell'errore di battitura che stravolge Eva il mio reale pensiero ed anche quello di Botta gli dissi che avrei fatto a mia volta un appunto insieme a botte per chiarire la reale situazione
A tal proposito produco il promemoria
A firma mia e di botte datato quindici luglio ottantadue ore undici e cinquantadue che lasciai in allegato la pratica dopo aver chiesto a Desario se dovevo consegnarla ai commissari ed averne ricevuto risposta negativa
Lo stesso giorno consegnai copia di questo appunto e della lettera in questo petto all'avvocato Bana che il suo difensore
In seguito ci sarebbe stato anche un colloquio nel quale si sarebbe proprio parlato di questo errore
Lei il quindici luglio era ancora in banca
Adesso non ricordo quando sono stato perché io ma se la legge bancaria hanno preso l'impegno avevo l'impegno di assistere i commissari straordinari nella presa cattivi con se quindi anche dopo il venti giugno lei ha continuato sono rimasti avevano cavallo qualche tempo fino a quando sono venuto non ricordo adesso le date precise ma comunque è rimasto qua mi piace essere senz'altro approvate l'importante è però questo chiede lei se lei ricorda e se c'è stato questo colloquio al quale fa riferimento leoni
Ora presidente io colloqui con gli esponenti con il dirigente lei avrebbe avuto un colloquio con leoni nel quale e leoni avrebbe è contestato di cambiare continuamente opinione
Avrebbe tirato fuori l'appunto del ventun giugno avrebbe detto ma lei e ventun giugno diceva che rischia a carico dell'Ambrosiana
Questa è quello che riferisce sostanzialmente Leo
E in quella sede i leoni avrebbe letto l'appunto avrebbe dice Luis rilevato l'errore e avrebbe fatto presente che si trattava appunto di un errore e di qui poi la ritira nota di rettifica del quindici luglio io voglio sapere se lei ha un ricordo di questo episodio e quale ricordo a io di questo stavo parlando Presidente io contatti con dirigente l'ha avuto in continuazione
Escluso nella maniera più ferma
Che leoni abbia detto di avere sbagliato che aveva fatto un altro appunto non
Dopo lo escludono ma lo sarei ricordato un fatto Totti portare alcun ai commissari non vedo la necessità io poi ero presente lì solo per assistere i commissari non avevo più alcun potere ho necessità di parlare
E venga a raccontare a me una cosa di questo tipo io non la ricordo e la ESP la escludo in maniera assoluto proprio non quindi non c'è stata da rasoio nel senso da parte sua la contestazione dell'ammissione da parte di leoni la contestazione dell'errore quindi una discussione sul assolutamente una dello scudo presidente perché
Il fatto tu hai corionica proponila nei confronti di Botta nei confronti di Botta
C'è stato un comune invece una discussione di questo genere no no no no no io non non ricordo neppure nei confronti di botte io ricordo che solo all'inizio in quella data dopo si parlava di queste necessità
E ripeto mentre allora poi mi spiegarono che il corrispondente in base ad accordi di reciprocità aveva depositato a quel punto cade tutto il discorso tenuto il continuare a parlare di reciprocità quando la realtà dei fatti al collo il fatto che fosse il Banco Ambrosiano a doversi preoccupare per una scadenza che è una scadenza che riguardava il corrispondente debitore non il costo delle credito
Questa è la realtà
Cioè che non era una preoccupazione del banca professori frammentazione del del dell'alto del debitore lo aspettava solo chiedere il rientro punto e basta quindi non vedevo la preoccupazione del servizio resta e questo conferma ulteriormente quello che
Ho pensato dunque di cui poi sono diventato scettici se non per esperienze precedenti no ma per farlo dobbiamo prima no ma non era un rilievo dottore era no non mi riferivo a quello che a me dispiace che si possono dire queste cose perché tra professionisti capaci quindi la cosa che l'ha colpita subite nel fatto che non doveva essere preoccupazione della del servizio estero del Banco Ambrosiano Macciotta misto che il bando prossima doveva preoccuparsi soltanto del rientro da parte della Harada African benché non del rientro dell'ANDI non i confronti sarà base gambe
Questo
Ecco che volevo fare un'altra domanda di questo ne problema che lei ne ha parlato oltre che con leoni botta e costa anche con altri funzionari della banca
Presidente non ricordo
Curdo che il ventuno quando ho fatto le consegne ai commissari straordinari ho illustrato tutta l'attività che avevo fatto dando documentazione d'altro
E ho illustrato anche questo episodio perché era importante per il prosieguo delle attività accertative valutative decisionale dei commissari stessi
E lei ne ha parlato non ricorda di averne parlato con è il signor Codeluppi
Per esempio ma improbabile perché Codeluppi era il capo della contabilità capo della ragioneria quindi col capo dal giudice ho parlato quasi costantemente ogni giorno e trova perché con lui ne abbia parlato insomma non ecco perché il il botta in un suo interrogatorio in istruttoria del ventitré maggio ottantatré
Il testo che noi proponevamo
Dice questo dice questo che voglio precisare che fu Codeluppi a farmi rilevare che vi era diversità fra quanto io avevo sempre dichiarato a Desario circa i conti di reciprocità e quanto invece riportato nel documento del ventun giugno ottantadue di cui ho detto prima
Quindi volevo domando se Codeluppi ha assistito a questi colloqui e ho mai visto che è indicato se ne aveva comunque conoscenza in qualche modo per quello che lei ricordi guardi io quello che posso dire questo
Codeluppi
Non aveva nessun potere di intervento sul settore destro il settore destro del Banco Ambrosiano era un'isola no ma indipendentemente da questo il servizio che dava faceva quindi alla sua redigeva la sua contabilità
Non aveva nessun potere di verifica e di controllo sui contenuti
Di questi il contrario
è probabile che Codeluppi successivamente sapendo quello che i colleghi dell'estero danno sempre riferito in ordine alla natura di questi depositi e vedendo poi un documento di quel tipo che praticamente smentiva se non addirittura chiariva che cosa significava accordi di reciprocità
Avesse chiesto a a a botta di avere dei chiarimenti ma che io mi ricordi di aver assistito a questo tipo di collocano non posso giurarlo ho capito
Ci sono domande del Pubblico Ministero delle domande seguiamo il solito ordine
Ecco diceva poc'anzi il direttore Desario che gli avevano parlato i dirigenti del servizio esteri di accordi di reciprocità accordi di reciprocità ecco
Che tipo di assunto le avevano Espresso che tipo di di quadro
O perlomeno inizialmente salve le sue diverse opinioni poi confrontate o come che sia stato che fosse stato ecco che tipo di discorso le aveva fatto parlandole di accordi di reciprocità se lo ricorda e ce lo può
Mi pare che abbia già ma se ricordo bene della casa madre quindi Banco Ambrosiano Spagna Italia
Presso queste banche
Loro chiedevano
Così quasi a titolo di di amicizia se la banca depositaria
Potesse del ridepositare presso proprie consociate se la banca depositaria ce la banca che riceve diciamo la banca la African Bank esattamente e quindi secondo loro l'accordo di reciprocità era noi finanziamo voi voi dovete finanziare noi
Io mi chiedo mi sono sempre chiesto e l'ho sempre detto con loro che senso ha un'operazione di questo tipo
Non ha alcun senso se non gonfiare cifre evidentemente dopo uscito ricevuto ricadevano a favore delle banche depositarie
A questo punto io non ho mai avuto una risposta tecnicamente è chiara tecnicamente condivisibile tecnicamente accettabile
E ripeto i dati
A mio avviso mi confortano pienamente sulla esistenza di accordi che seppure non sorretti su base documentale erano sorretti da un giro di condizioni in particolare dalla fideiussione
Della holding che dimostrava chiaramente come la banca Estero depositaria non si accollava acconto rischio sul deposito ricevuti
Sempre con riferimento a questa prospettazione degli interessanti
Le veniva le venne detto
Erano articolate in modo da essere ab initio condizionante
All'ulteriore al di là poi ripeto del rischio giuridico quel che fosse
Il del destinatario quale che fosse
Da parte loro nella prospettazione fatta alle era chiarito o almeno l'aspetto relativo alla alla
Finalizzazione condizionata nel senso che se questi accordi se questo consenso non fosse stato dato l'operazione il deposito alla banca terza non sarebbe stato fatto oppure anche su questo il discorso non si è potuto mi interesserebbe proprio per inquadrare ma il discorso sottolineato
Della identificazione di queste intese di questi accordi come accordi di reciprocità e l'accordo di reciprocità si risolve in una qualcosa
Banco Ambrosiano Italia deposita
La banca ricevente o depositaria che dir si voglia rideposita evidentemente utilizzando
Il differenziale di tasso a favore della banca che si intermedia
Altra giustificazione che loro se ricordo bene qualche volta davano che queste banche avevano interesse a presentarsi perché erano ma anche
Non di
Grosso standing internazionale
Avevano interesse a presentarsi sui mercati e quindi anche se facevano fatto di presentarsi con un bilancio in cui c'erano rapporti internazionali in attivo e passivo poteva dire alloro un'immagine sui mercati
Più efficiente
Ma tutto questo a mio avviso anche questa considerazione non giustifica l'eventuale assunzione di rischi di quelli dimensione
Quale quadro aveva lei ispettore di Bankitalia all'epoca di araba African Barnett Bank colossale risultava e quali dati di cognizione aveva l'istituto di vigilanza che certamente non è non vigilava sull'arabe altre gambe ma nell'ambito delle sue conoscenze condizioni quadro internazionale
Pure il tempo eventualmente ad esaminarmi fascicoli bilanci per dare un giudizio
Lei chiese a
I responsabili del servizio estero che gli che l prospettarono specificamente la questione della sollevarono nei termini che ci ha detto
Quali erano stante s'le ragioni legare anzi o quant'altro che avevano portato a quel deposito alla scelta come banca depositaria dell'araba della roba African bene visto che si poneva la questione
Di valutare un un deposito in scadenza immediata
Ebbe occasione di avere qualche scambio di idee su questi no no innanzitutto perché
Il deposito araba venga tenuto in evidenza su quindi è un problema che non mi sono posto specificamente per chiedere perché la Rabobank perché l'altra banca
Io penso è una mia riflessione personale quindi non è un dato documentale ho accertato io credo che la scelta di un certo tipo di banche era fatta ad hoc perché probabilmente altre banche senza accordi documentale non si sarebbero prestati a quel tipo di operazione
Questa è una mia riflessione ma non ho elementi per procedere fermarla decisamente verso
Quando lei si determinò e prese quella decisione rientro dieci milioni di dollari quaranta milioni di dollari andino consociata estera eccetera operò una scelta fra diverse prospettive oppure sulla base degli elementi le risultava non non potersi prestare a richiedere i cinquanta milioni di dollari all'Arabesque richiama vorrei capire quale fosse il quadro in quel momento i quali dati ricognizione che lei la ispirava
I dati ricognizioni chiaramente mi venivano dal servizio estero perché come ho detto all'inizio del mio non te la mia testimonianza
Il primo atto che io ho compiuto il diciotto mattina è stato quello di confermare a tutti i dirigenti le deleghe di potere
Quindi le iniziative su questa materia continuavano ad essere assunte dai responsabili del settore il responsabile settore se ricordo bene in relazione a questo deposito dissero che probabilmente Lara va bene
Poi non ricordo bene
Se a causa della mia scelta perché io ho compiuto nasce circostanza ma è una scelta ripeto fatta esclusivamente nell'interesse della banca che in quel momento mi era stato affidato in gestione
Ripeto il problema è era con
Difficoltà in termini di liquidità
Di rientrare di dieci milioni di dollari
Di sottrarre ad una banca che non conosceva quaranta milioni di dollari e di affidarli ad una mia consociata che teoricamente controllo quindi o sotto controllo e non temo altri dischi successivi
Il terzo elemento come le ho detto quello di risparmiare il differenziale di tasso a frazione di quel documento più volte richiamato lei confermato decisamente la circostanza che fu oggetto
Di plurime da parte sua plurimi rilievi nel senso che non ha bisogno di avere un documento completo che ne servisse a Fini per cui sostanzialmente conferma quella
Prospettazione di laboriosità della redazione indicata da pare che abbia già risposto su questo volevo presidente da una premessa che lo scorso allora sono stato in proprio volevo soltanto chiedere
Se alla redazione di questo documento probabilmente mi sono dilungato sulla premessa le chiedo scusa no prego prego non avevo capito che se alla redazione di questo documento avessero opaco
Guarda innanzitutto io
Devo Uggeri mordacchia devo ulteriormente precisa
Io non vedo nessuna complessità
E nessuna buonuscita voleva sapere semplicemente se oltre a leone una laboriosità sull'allora noi gli avevamo già malato di questo aspetto mi pare sapientemente
Se lei poi deve sapere se oltre a leoni botte costa altri hanno partecipato in qualche modo
Alla stesura di questo credo di sì e il ventun giugno tali io credo di sì allora eventualmente non ne ho la certezza ma credo di sì
Se può indicare e nomi di altri dirigenti che Pertsch erto lei ricorda abbiano
Concorso alla formazione documento per cento non me lo posso ricordare con molto franca io so benissimo che su questa materia e i quattro che si muovevano averlo leoni botta costa Menni
Questi erano i quattro intonata
Sì penso di sì
Ebbe occasione di qualche contatto anche con riferimento a questa questione con Bianchi dal servizio esteri del Banco Ambrosiano che lei rammenta non lo ricordo
Non lo ricordo
Va bene
Lei ci diceva di aver trovare in venuto né i fascicoli degli appunti che ci ha specificato il cui contenuto almeno per me è chiaro nella prospettazione che ho ascoltato
Che appunto erano manoscritti erano
Con riferimento alla provenienza di questi appunti era una provenienza unica nel senso che
Ha già risposto mi pare potevano avvenire
Una volta con leone botta un'altra volta con botta costa un'altra volta con costa Mennini evidentemente i preti uno dei presenti redigeva questo pezzettino di Ca'
Prima ha detto che erano appartenevano a più mani un po'a tutti coloro che Martucci che ritengo che fra i vari conti nell'ambito del servizio esterno
Il dirigente del Banco de la Nación che venne a parlare della questione di un deposito lei venne a parlare prima ancora che fosse sollevata la questione del deposito all'arabo African Bank sì credo di sì fu
è stato il primo che è piombato ammirare parlo con lei direttamente parlo con me direttamente perché pretendeva di risolvere il problema in che termini se è possibile ma pretendeva e io gli ho risposto in quella circostanza lo ricordo benissimo
Che io non gli davo una lira o lunghi esibiva un contratto in base al quale emergeva
Non ero in grado di farlo era un pubblico ufficiale mi dovevo otteneva documentazione la documentazione mi diceva essere un deposito e quindi l'ho respinto in quel momento
Comunque la prospettazione la bretella regolare quella nazione era esattamente talmente coerente con quello che ho fermato
Lei aveva avuto modo occasione di occuparsi del Banco Ambrosiano o di qualche vicenda del Banco Ambrosiano in epoca precedente a quelle delle quali ora stiamo parlando vale a dire commissariamento eccetera
Ma come credo subito dei nostri uffici un gruppo
I tecnici per pervenire alla ricostruzione dei rapporti di in tal intragruppo
Che sfociò poi nella famosa lettera del maggio del ventotto maggio dell'ottantadue
Devo dire che nella mia posizione qualche volta sono stato chiamato ad esprimere qualche opinione su acqua su qualche aspetto e se ricordo bene
L'ultimo incontro a Roma
Del febbraio primi di febbraio ottantadue mi pare non voglio sbagliare quando sono stati convocati a Roma Calvi rosone botta
Il Segretario del Consiglio Pirini eccetera ho partecipato anch'io insieme ai cinque la circostanza comunque nella mia posizione quando c'erano aspetti tecnici da risolvere ero stato chiamato e dirò di più credo che il governatore Ciampi una sera tardi intendiamo e mi disse se ero disponibile ma questo credo
Agli inizi dell'ottantuno se ero disponibile per fare un'ispezione al all'Ambrosiana
Le discutemmo tecnicamente e io dissi che all'Ambrosiano rifare un'ispezione
Con il muro di gomma
Nel fornire informazioni puntuali precise necessarie per fare delle valutazione
Significava trovarsi nelle stesse condizioni in cui si era trovato il precedente collega ecco nel mille novecentosettantotto si si il colloquio al quale si riferisce ed è la fine del mille novecentottantuno inizio mi pare inizio ottavo non so se era febbraio ottantuno febbraio dello non me lo ricordo libraio ottantuno a maggior ragione allora
La domanda che le pongo credo che sia
Giustificata
è normale che una banca
Delle dimensioni del tipo dell'Ambrosiano di allora fosse ispezionata
Fosse si proponesse la possibilità di sottoporre ad ispezione una banca di questo tipo di queste dimensioni a distanza di due anni
Certo se ci sono delle contrazioni
Che ci impediscono di avere la certezza dei dati ricevuti e della sua voglio dire è un fatto comunque non normale proprio sito nasce così la RAI questa è la domanda è la premessa di questa la prima domanda è la premessa di queste
è evidentemente questo è una cosa a cui si può credo arrivare anche così per quello che può sapere chiunque che non era un fatto normale la ipotesi di dovere sottoporre l'ispezione la Banca a distanza di due anni dall'ultima ispezione e allora quali erano le ragioni di carattere eccezionale che
Rendevano quanto meno ipotizzabile
La possibilità o l'opportunità di una nuova ispezione
Le ragioni sono il diniego assoluto di fornire dati sulla costellazione esclude dell'ambrosia noi non sapevamo niente di questa situazione avevamo solo i bilanci ufficiali di qualche società e dell'auto
Era impossibile mi serve lo strumento avevamo in quel momento questo il punto la centoquattordici la vigilanza consolidate valuterà ottantasei su nostra istanza su nostra richiesta la conoscibilità degli assetti proprietari avvenuto nell'ottantacinque quindi DPR tre e cinquanta sospinto è richiesto dalla Banca d'Italia per di svelare queste situazioni quindi il governatore in quel colloquio le parlò di questa situazione difficile di e per l'impossibilità di avere notizie sì quella in conoscibilità dei conoscibilità questo questo è il problema centrale noi stavamo insistendo dopo il settantotto ci sono state richieste per un pezzo
Continue e quotidiane e quasi di avere documento come mai allora questa ipotesi di e rifare l'ispezione per avere notizie che non si riusciva a vedere non è poi stata attuata distrazione del Banco Ambrosiano ha assunto in corso di ispezione Padalino in cui ha detto in virtù di segreti
Presunti che loro dicono non vi possiamo dare nulla se non il bilancio ufficiale il dottor Padalino a non ha potuto esprimere una valutazione compiuto sullo stato di salute del gruppo all'estero ma la visto Rocco Padalino
Dopo poi potrete fare tutte le domande che riterrete utile
Presidente io per ora mi fermerei qui perché fra l'altro ho avuto cinque sei risposte a cinque sei domande che mi ripromettevo di fare che invece
Possiamo mentre alla luce di quanto meno cara dell'allora sospendiamo cinque minuti poi riprendiamo
Dedicato
L'avvocato Della Valle dica non al microfono avvocato
E dollaro
Carica
Adesso forse la richiesta forma no neppure testo scusi e così comunque
Adesso avvocato aveva ragione è una richiesta extraprocessuale chiedo scusa se intervengo mi rendo conto che no no abbiamo pure appena teste
Poiché credo io e tutti i colleghi abbiamo preso di un'eventuale o probabile trasferimento di questo processo in un'altra aula e non presso il palazzo di giustizia di Milano
Tutti i colleghi interpellati tra opposizione ad un eventuale trasferimento salvo che il trasferimento avvenga presso il Tribunale di Milano di corse vittoria
Perché se questo processo venisse trasferito per ipotesi nelle altre Aule
Dislocate per Milano e certamente arrecherebbe grave nocumento ai difensori vuoi per che dal punto di vista logistico ormai presso questa cancelleria sono allocati tutti i fascicoli che sono voluminosi poi anche perché molti vengono da fuori e la ubicazione la collocazione di quest'aula agevola abbastanza la dislocazione intervenute del processo
Pertanto desidera e che venisse sintetizzata questa nostra questo nostro nel senso che lui fa trascritto sì sì e fatto prese no ah ma a noi preme che venga copie di questa nostra cella assoluta opposizioni salvo che ho concluso
Si possa compare possono verificarsi delle compatibilità per esempio tra i giorni udienza qui ma non credo perché le cancellerie sono ormai occupate pertanto noi chiediamo che questo processo prosegue i continui
In questa aula dirti
Nel se siete tutti d'accordo credo che si possa paio interpellato tutti prima di assumendo iniziative ovviamente parte l'opposizione
Almeno da parte mia l'assoluta disponibilità a a svolgere attività difensive che non siano oppure qualcosa
E questo tutti noi dire sì o no può che non consentano neanche un contatto come qui per la verità fa inizia di tarantella assolutamente impossibile localizzare così il verbalino va al presidente della corte d'appello prima è un maschio nell'ombra
A questo punto
L'avvocato Della Valle e l'avvocato ai colleghi turchi De Luca a nome anche di tutti
A nome come a nome di tutti
A nome di tutti anche delle parti civili a nome di tutti
A nome di tutti i difensori
Degli imputati e delle parti civili presenti come da verbale
Manifestano
La loro unanime opposizione
Alla
Ipotizzato all'ipotizzato trasferimento
Pelle
Della sede
Del processo
E chiedono che
Tale dichiarazione
Venga portata a conoscenza
Anche riducendo disegnata
Al punto fanno altresì presente
No ma io prima di verbalizzare questa seconda parte
Volevo spiegare questo che in effetti il problema
E chiedo scusa stasera il problema che non la riguarda questo il problema né si pone non tanto né come un trasferimento non solo direi come una ipotesi di trasferimento al bunker due
Ma si pone anche per una ipotesi eventuale di trasferimento a palazzo di giustizia al quale in linea di principio
Saremo tutti d'accordo però
Bisogna vedere poi a palazzo di giustizia se esiste una Aule insiste una struttura idonea ad accogliere per caso
Ci siamo venuti dopo avere esaminato e scartato proprio perché mancavano i supporti logistici indispensabili le soluzione palazzo di giustizia
E credo poiché l'esperienza abbia dimostrato la bontà di questa scelta perché in effetti si diceva che gli avvocati non sarebbero stati mai presenti
E invece i verbali dimostrano che gli avvocati sono largamente presenti alle udienze
Il rimpianto di registrazione funzione credo che sia anche comodo per tutti la trascrizione la cancelleria fa migliaia di coppie che non potrà alla settimana due mila e cinquecento fotocopia settima che non potrebbe fare il palazzo di giustizia né nostra cancelleria
Però l'aula della Corte d'Assise d'appello eh altrimenti occupata impegnata ed è indisponibile l'Aula Magna non ha le le neppure il baccalà Tato le soluzioni batte giustizia però
Greco
Riferito al trasferimento al tribunale potremmo anche farlo pur perdono l'indisponibilità
Certo no ma questo appunto è questa infatti però e e anche i fascicoli non sarebbe sufficiente
è a Montichiari uno sopra l'altro perché sono fascicoli da consultare tutti i giorni
E quindi ci vuole un Aule a un locale dove si una camera di consiglio dove si possano dispiegare dove si possono tutti i giorni consultabile questo il palazzo di giustizia è chiaro che loro palazzo di giustizia presidente non si oppongono e Perseo che mi scusi ieri
Principio neanche noi potremmo forse presa dal Presidente mi scusi desidereremmo che venisse verbalizzato che comunque in caso di avvenuto trasferimento la difesa non garantisce più l'assistente dei propri si identificano ingorghi uscente
La propria indisponibilità
Ad un trasferimento della sede del processo
Il luogo diverso che non fosse il palazzo di giustizia
E che a me fa paura l'ufficiale giudiziario oggi in aula perché non vorrei che fosse venuto per eseguire
Non sarà loro consentito proseguire l'assistenza
Delle rispettive parti
Se poi magari si difese come stanno le cose presidente della no le cose stanno ve lo dico e sono già state lette in altra sede quindi voi le sapete
è arrivato l'altro giorno mentre stavamo facendo udienza un provvedimento del presidente della corte d'appello che dispone che questo processo prosegua a partire dal tredici giugno in aula da designare assi dal presidente del tribunale
Quindi
E il
Perché in questa sede dovrebbe venire altro processo a partire dal tredici giugno
Però allora il tribunale non ha provveduto
Non è spiegato neanche a palazzo di giustizia si dice in un'aula che sarà designata dal presidente del tribunale che non ha provveduto a fare questa designazione
E quindi le ipotesi sono e o l'ipotesi del bunker due
Che si libera nei prossimi giorni oppure parata ma a palazzo di giustizia sono quei problemi che già all'inizio del processo sono dimostrate insuperabili
E questo altrimenti non saremmo qui
Manca
Manca ai banchi manca dell'impianto di tutto
Ma poi all'Aula Magna già all'inizio è stata dichiarate indisponibile perché riservata ad altro tipo di attività ettari trecentosessantotto faldoni che non sono faldoni
Sono faldoni che intimano consultiamo tutti i giorni sia noi che loro e lo sanno benissimo e
Quindi non possiamo andare dal dal quinto piano al piano terra tutti i giorni con i faldoni cosa insostenibile
Quindi ha parato il giustizia che sarebbe la sede istituzionale e dove noi saremo i primi ad essere ben contenti di tornare ci sono delle difficoltà che all'inizio non ci hanno consentito e ci hanno portato qui condusse lei si farà portatore mi sono già fatto portatore proprio veramente disponibili sono già fatto portatore mi sono già fatto portatore anche per iscritto formalmente
E e così pure devo dire il pubblico ministero si è già attivato
Io ho già
Ecco né c'è da dire questo che nel momento in cui il presidente della corte d'appello ha fatto questo provvedimento non era a conoscenza di questo dato nuovo cioè che il bunker due si libera il tredici giugno il quindici giugno
E quindi il processo della Duomo connection
Potrebbe eventualmente trasferirsi al bunker due zio attuale e sarebbe più razionale perché anziché due sfratti due trasferimenti ne farebbero uno solo ma o meno penso comunque
No ma noi non sono non non disconosciamo le buone ragioni degli altri questo processo ribellismo effrazione
Dove l'abbreviato
Sì la revoca prova comunque tutte queste cose sono state fatte presenti da me con una formalmente diciamo tutti i capi degli uffici per iscritto il giorno stesso cinque giugno in cui ad altri profili
Quindi stiamo
Mentre sì
Beh questa è buona questa questa è carina e queste questo è buona democrazia se del fattacci de non è solo una battuta
Grazie presidente sì credi darmi la parola momento ai fini di una eventuale integrazione del verbale su questo punto direi che la difesa del liquidazione aggiungendo che
Formula forti dubbi
Che anche nella sede centrale del tribunale il discorso che lei faceva poc'anzi ma chiederei che venisse verbalizzato
Si possono reperire una sede di una struttura idonea
Non solo ad accogliere
Materialità documentali in crescente progresso
Del processo ma anche a garantire l'utilizzo in tempi ragionevolmente Brini delle copie degli atti e delle trascrizioni delle udienza
Senza di che l'opporci ad andare in tribunale sembrerebbe così forse un po'troppo pretestuoso insomma di parte civile del Banco Ambrosiano in liquidazione
Leva Riserve circa un eventuale trasferimento
Della sede del processo anche presso il palazzo di giustizia
Attese alla difficoltà di
Supporti logistici adeguati
Sia quanto alla
Conveniente collocazione
Dei documenti
Processuali
In
Crescente progresso
Sia quanto alla utilizzazione
Tempestiva
Verbalizzazioni di udienza
Dunque mancano alcuni giorni e speriamo di trovare una soluzione
Ah bene questo è un grosso problema perché citazioni sono già partite sia in Italia che all'estero a fare questa sede quindi questo è evidentemente un grosso problema processuale
Accerta chiedo scusa Presidente
Bono ma non solo noi siamo convinti della bontà di queste ragioni ma sono state fatte anche presenti nel
La speranza di trovare una soluzione
La difesa Gelli stima il problema è che il problema che si pone e quello se ho ben capito non tanto di Ucelli di Nemi quanto il problema del palazzo di giustizia
La giustizia dove ripeto nessuno Dinoi ne può opporsi in via di principio e anzi saremo tutti contenti di tornare ma dove però esiste il problema di verificare le condizioni minime per poter fare il processo
Quindi è chiaro che Palazzo di Giustizia lassiste benissimo e va benissimo per tutti però è già vedere se ci sono le condizioni minime ripeto
Questa possibilità era stata esaminata evidentemente per prima prima che il processo cominciasse non era risultata praticabile tutti erano d'accordo sul fatto che non fosse praticabile e per questa ragione
Si è scelto di venire qui in alternativa con Ucelli di Nemi non dovremmo essere più qui però ignoriamo dove dovremmo essere
Questa è la situazione
Il presidente della corte d'appello non è presente a Milano in questi giorni
Quindi e il la presa di posizione è stata trasmessa ma il presidente ripeto nel momento in cui ha deciso non conosceva questo elemento della liberazione di uccelli di Nemi entro pochi giorni
Dopo aver preso il provvedimento si è dovuto assentare dalla sede quindi non ha poi potuto essere informato personalmente dei degli ulteriori sviluppi e delle nostre obiezioni e di quelle del procuratore della Repubblica e anche degli avvocati
Dice il presidente il precario della corte evidentemente presidente vicario della Corte inserita
Viaggio
Pacifico che se si trasferisce in uccelli neri io
Oltre generale la ci sarà nessuno però se c'è l'assenso se ci trasferiremo a palazzo di giustizia
Nella nostra aula della terza sezione penale
Il giorno in cui sarà sentito il curatore a Banca d'Italia Ciampi
Non ci sarà metteremo i microfoni fuori dalla non lo so non c'è gli avvocati no no non potranno essere contenuti nell'altra
Sì però sì però avvocato capisce che arrivare in quella sede e dovere poi prendere dei provvedimenti sull'agibilità dell'aula sarebbe evidentemente non si data e e pubblicità e il fatto che il presidente della corte d'appello che e il referente in quanto adottato il provvedimento non è reperibile assente quindi
Ne sì ma opportuno aspettare e che potesse essere reperibile per potere
Esporre direttamente Luís queste queste obiezioni che peraltro sono già state fatte presenti per iscritto
Sono presenti in media nell'ultimo mese da i verbali d'udienza quaranta avvocati oltre a tutti gli altri interessati i giornalisti vari operatori che sono prese quaranta avvocati mediamente
No no verbalizzato ma avvocati presenti all'udienza sono mediamente quaranta
Evidente così ma anche questo è stato fatto presente per iscritto
Tutti abbiamo fatto tutte le cifre abbiamo detto sono trecento è stato faldoni quei mille cinquecento fotocopie di quaranta avvocati tutto è stato fatto
Le citazioni del testo è stato fatto presente tutto
Concreto che in queste condizioni cerchino di mandarci uccellini esiste
Usi esiste certamente anche se sarebbe irrazionale mi permetto di dire perché possono ad Atene faremo due traslochi anziché uno solo che noi ci teniamo presidente Gussoni lei è stato molto chiaro
No ma non è che noi poi ci andremo volentieri Totocalcio domenica
Uno studio che vicinissimo qui ed ora si trova bene
Va bene
Comunque la situazione è questa siamo sfrattati per il tredici ma Allo stato attuale non sappiamo dove dovremmo andare e purtroppo non Preside corte d'appello in questo momento non è presente in sei
In passato ha dimostrato ampia sensibilità per le esigenze di questo processo e devo dire che se siamo qua
E perché questa sede è stata ritenuta idonea e disponibile
Questa è la realtà dei fatti paradisi
E facciamo il solito giro con le
Parti civili siano domande non ha nessuna domanda allora sentiamo i difensori
Avvocato Arata
Avvocato Arata indifesa di botta sette sì
Anzitutto una premessa presidente per buona parte la buona parte delle domande che avevo in mente di fare
Allora dottor De Sario sottratte fatte da lei
Che evidentemente sull'onda delle sull'alla luce delle delle prospettazioni già lungamente in varie sedi avanzate
E per buona parte mi ritengo sotto motivo di di chiedere al signor Desafio no qualcuna che forse anche esce un attimo dal tema specifico che che lei Presidente ha affronta
Partiamo proprio da un punto che dottor Desario ha ricordato
Incidentalmente forse sul a seguito di una domanda del Pubblico Ministero
C'è Giacomo Botta che assisto
Già direttore centrale del Banco Ambrosiano di Milano
Ricorda di aver incontrato il dottor Desario il cinque febbraio
Del mille novecentottantadue presso la sede di Bankitalia
Ricordo in particolare perché proprio da allora su incarico del proprio vertice inizio dati ed elementi che poi ma son dati documentali vennero trasmessi a Bankitalia nei due mesi successivi da metà febbraio
A metà aprile all'incirca
Anzitutto però la domanda lei ricorda di aver fatto parte del gruppo ispettivo di Bankitalia incaricato di seguire banco del Banco Ambrosiano e ne ricorda i componenti e chi e da chi questo gruppo era presieduto
Non ho capito bene la domanda mi scuso
Cioè la domanda non a quale gruppo nato ego si riferisce Luca
Risulta
Da diverse elementi credo anche dalla deposizione del ministro Andreatta
Che a un certo punto si tenne a formare dall'interno di banco di Bankitalia che dottor Rizzari ne facesse parte secondo se sai componenti e da chi era questo gruppo di lavoro che
In particolare doveva seguire l'Ambrosiano dopo la ispezione evidentemente negli anni ottanta ottantuno
Quale fatto riferimento anche lei ferì
E da chi era composto
Io non mi facevo parte
Almeno formalisti tutti veramente documento non non designa la mia persona
Credo che di facesse parte l'ispettore Ferrari
Credo che mi facesse parte un dirigente della vigilanza amministrativa che era competente per alle sale la verifica delle situazione aziendale mi pare che si chiamasse Pasquale Rossi credo che ci fosse un altro dirigente raccordo bene dagli atti però nominato questo gruppo di lavoro dal
Dal governatore della Banca d'Italia legato e allegato agli atti gli atti sì c'è una gruppo di lavoro quello che si reca poi anche in Perù sì e faticosa esito indagini sia agli atti
Sono tre persone resi nomi non li ricorda quello che si reca in Perù io pensavo che proprio essendo presente quella riunione del cinque febbraio fuori ne avesse seguito in concreto l'evolversi diciamo della corrispondenza fra Bankitalia e
Banco ambrosiano l'elaborazione dei dati cioè io immagino che le richieste che seguivano
Alle acquisizioni di documenti dal Banco Ambrosiano
Evidentemente presupponevano presupporre se non se non ne fa parte interna e con è una
Io formalmente non ne facevo parte poiché ero il sostituto del capo dell'ispettorato in quella veste ho partecipato a quell'incontro del cinque febbraio
E devo dire che anche in quella veste molto spesso o frequentemente o talvolta qualche non necessario
I risultati e le analisi e le valutazioni che questo gruppo faceva mi venivano anche sottoposti in visione quindi però il seguito di tutta la vicenda era attribuita non solo al gruppo ma alla struttura amministrativa di vigilanza che seguiva attentamente e questo dice
Questo è quello che posso
Senta allora nel merito
Ma le ricordo aprile ottantadue di avere esaminato allora in qualche modo talune situazioni dell'anno dell'ottantuno e dell'ottanta di avere visto taluni
Elementi del del delle dell'est del gruppo del Banco Ambrosiano ecco le ricorda queste situazioni corda di aver esaminato ecco la situazione del Banco Ambrosiano di Milano in particolare
Ma
Sicuramente no
Ripeto e confermo seguire la evoluzione della situazione del Banco Ambrosiano Milano era di stretta competenza
Della direzione credo analisi situazioni si chiamassero all'epoca perché adesso abbiamo pure riformato la struttura della con i colleghi facente parte del gruppo
Verificare
Se le richieste
Che loro intendevano continuamente a fare sembravano coerenti con gli obiettivi che ci eravamo proposti di individuare il fenomeno estero dell'angoscia su questo qualche volta ma ripeto sempre in via informale data la mia posizione che in quel momento rivestivo nel settore ispettivo
La domanda se la più chiudo questa prima parte leggendo ed è qui la sesto la domanda mi venne fatto notare riferisce adesso preso espressamente dal ministro deposizione del ministro Andreatta
Che la precedente ispezione per questo lo dice proprio a proposito dell'opportunità
Evitare rischi dice Andreatta mi venne fatto notare
Evidentemente in ambito Bankitalia o da intendere che la precedente ispezione aveva fatto emergere una situazione di sottocapitalizzazione e di indebitamento delle consociate estere
Verso la casa madre per circa duecento milioni di dollari
Che ma successivamente
Ma successivamente in parte sanata con l'aumento del capitale sociale
E con la riduzioni in limiti fisiologici dell'esposizione debitoria di cui sopra
Di cui Di Centa aggiunge poi Andreatta né di arrivava a giudizio della Banca d'Italia la inutilità di una nuove ispezioni via via ecco se era stato poi lei che aveva dato questo giudizio
A a a al ministro Andreatta o comunque aveva preso parte passò ad altra domanda
Sicuramente non sono io come ho precisato prima dell'interruzione
Io ero stato chiamato dal mio governatore
Il quale mi invitava o mi faceva presente di valutare la opportunità e la disponibilità a fare un'ispezione in loco presso una bustina
In quella circostanza io espressi una mia personale opinione
Che se la situazione di di svelare
Il comportamento dell'attività compiuto all'estero
Rimaneva nella situazione settantotto nel senso che l'istituto estrattiva stavamo continuando a richiedere era inutile rifare un'ispezione perché non si avevano ancora gli elementi necessari
Il fatto poi che tecnicamente spetta ai problemi e emersi dalla precedente ispezione c'era un problema di sottocapitalizzazione che Paul banco realizzo in due tranche
Mi pare una data da ventuno miliardi a trenta miliardi l'altro da trenta a cinquanta
Il fatto che e Cera
Una polarizzazione di potere nell'erogazione del credito Italia e quindi la Banca d'Italia
Invito il stimolo il consiglio a creare un comitato esecutivo in modo che ci fosse una migliore articolazione quindi una indiretto controllo nelle decisioni di è probabilmente il mille l'allora ministro del Tesoro era informato
O dall'ufficio dallo stesso governatore non lo so lo abbia informato io non ebbi contatti con
Il ministro entre hanno in quella circostanza non interessa né il tipo interesse grado di sua consapevolezza cioè non è non è un problema di contestazioni proprio capire ecco faccio faccio adesso questa premessa quindi lei conosce il rapporto quindi aveva avuto modo di leggere il rapporto Padalino evidentemente da come ne parla incerto bastonano ecco proprio imponeva di consapevole
Ecco ma alla luce di questo io
Chiedo al dottor Tessari quando venne per dare anche il senso le domande che ho fatto finora quando venne inviato direttamente al Banco Ambrosiano con ispettori prima eccomi commissario dopo
Porte pendenti di retta
Del Banco Ambrosiano Italia
Ripeto diretta del Banco Ambrosiano in Italia nel giugno ottantadue tento
In rapida sintesi le l'indicazione di voci e poi se lei non è d'accordo poi può essere mi contraddice io ho in mente da un lato il problema azioni proprio in Italia che lei ha riferito
Dall'altro l'esposizione diretta verso le consociate estere
Dall'altro questi rapporti su cui praticamente fino ad ora è stato intrattenuto e cioè il problema di queste operazioni di reciprocità
Quarto la valutazione del Banco Ambrosiano holding
Nel senso che nel Bilancio del Banco Ambrosiano Italia vi era una valutazione l'Espresso il piatto valutazione holding
E forse poi Fiditalia è una partita che io non conosco TT indicazione specifica chiedo al al perché mandano avanti perché se no se è in disaccordo lo dica nel senso che
Ecco interessa al Banco Ambrosiano Italia non il Banco Ambrosiano gruppo ecco è d'accordo su questa prospettazione in via di sintetica schematica uno o ha qualcosa da dire proposta anzitutto ma la domanda rivolta a conoscere se io nel momento in cui lei è arrivata l'ora avrà rilevato è stato mandato come ispettore del bancomat dall'Italia
E quindi immediatamente avrà perciò avrà visto il discorso Italia e in che termini cioè il Banco Ambrosiano in che termini il problema del gruppo è un problema
Di un certo tipo che poi discuteremo sarà oggetto di valutazione qui interessa rispetto all'Italia ecco in che termini questo problema si è posto gli elementi chiede una conferma che credo poi sia un dato quasi documentaria però problemi che lo investivano al Banco Ambrosiano
Italia basico ambrosiano come
E e banche anziché il gruppo come complesso insomma quel questo lo sapevamo io sono stato non è un po'di provavo forse io sono stato mandato un'ispezione per verificare la situazione del Banco Ambrosiano non del Banco bruciare tanti e Banco Ambrosiano il Banco Ambrosiano spacca e quindi anche di tutte le sue costellazione certo il problema delle azioni proprie è dimostrato anche dal mio interesse perché o
Quindi dice escludente dice quando si parlava di Banco Ambrosiano spara si parla del debba riconduce tutto il gruppo non c'è dubbio
Quindi quando il neoministro che interessa la vocazione oppure automaticamente la problematiche investiva tutto il gruppo certamente investe tutto il gruppo perché se nell'attivo dell'Ambrosiano io mi trovo la partecipazione Ambrosiano holding di Lussemburgo scritturata per una cifra X io devo sapere se questo attivo è vero o valore ma secondo nove delle minusvalenze tale che impattano sul patrimonio
Per fare quello devono conoscere l'attivo e il passivo del bilancio holding che non conosco e la fa quindi una della hold'em up per la valutazione dell'analogia vecchio conoscerà le partecipazione successo
E indirettamente per conoscere quelle della holding devo conoscere pronunciate della presso l'attacco della holding restituita quindi io mi sono avviato con una ispezione ordinaria quando ne facciamo l'ispezione ordinaria Ici
Possono essere di volta in volta settore estero settore borsa titoli settore crediti settore ragioneria settore controlli interni questi sono i punti chiave di una banca che noi vediamo con quasi immediatezza
Quindi i primi contatti sono con il titolare dei settori e prendiamo disposizioni anche per aver la documentazione di base e parti come ho detto stamattina
Il dotto Rizzo dottor Gaffurini entrarono nel settore borsa tipo il dottor Ferrari nel settore estero il sottoscritto con Codeluppi il segretario del Consiglio per avere i registri e le situazioni l'altro collega mi pare Umberto Proia lo dedicati a iniziare l'avvio dei lavori al settore crediti tali questo è stato l'arrivo
Quindi ci siamo mossi in un no
Evidentemente in quattro giorni sette alle ore diciotto diciannove
Io sono stato nominato commissario provvisorio quindi ho dovuto smettere un'attività d'accertative ai fini valutative io ho dovuto assumere una posizione di organo gestore dell'istituto
A questo punto ho preso le decisioni che ho illustrato stamani
Dando conferma tutti i dirigenti delle deleghe per non fermare la gestione perché sarei stato chiamato responsabile eventualmente di un blocco dell'operatività della della banca quindi io mi sono inserito come diciamo amministratore nella e a quel punto ho dovuto fare moltissime cose in quella circostanza
Queste notizie che aggiungono io arrivai finanche tramite la holding Lussemburgo con un telex a chiedere i bilanci analitici di tutte le consociate cioè Riverside tutta questa documentazione sui commissari stanca quindi queste l'attività che ho potuto svolgere in quel periodo
Ripeto dal diciotto in poi sono stato preso nel vortice di queste attività problemi di liquidità problemi di scadenza di depositi problema di di crediti che scade UniCredit Italia che scadevano e che abbiamo portato avanti quindi
Il presidente lo so sepolto trasmettere anche al dottor pesare questa questa nel senso delle mie domande che non è un senso di di contestazione su quei cinque giorni a meno chiedo scusa ottobre sarà chiedo trasmetto al presidente
Il problema per me è questo nel senso poi globale di questo gruppo di domande le il dottor Desario pensavo magari poi dice di ma che fosse uno
Dei pochi soggetti sia uno dei pochi soggetti proprio perché da un lato fronte nel mille novecentottantadue all'esposizione di retta del Banco Ambrosiano a far dei raffronti e cioè a capire in poche parole che Laba
Chiedo scusa per l'avvocato Ennio chiedo scusa
è uno dei pochi soggetti che è in grado di fare un raffronto
Tra quelle che erano le voci dell'esposizione del Banco Ambrosiano nel mille novecentottantuno le le voci del Banco Ambrosiano le corrispondenti voci del Banco Ambrosiano della situazione del Banco Ambrosiano nel giugno ottantadue
Ecco il problema lo pongo e così consenso alla mia domanda
Sì abbiamo se sono vere le voci che ho indicato prima e cioè queste cinque voci Estero io dico a me interessa il settore estero il Banco Ambrosiano Italia nel giugno del mille novecentottantadue di tutte queste voci aveva esclusivamente
In cui la problema valutazione del Banco Ambrosiano holding come da Artaud
Mentre l'esposizione di retta Rispetto alle banche consociate nel giugno del mille novecentottantuno credo che o non si ponesse o si ponesse
In termini irrisori secondo che il problema dei rapporti con le società nei termini della reciprocità
O lo si poneva o si poneva esclusivamente per la partita se poi mi correggeranno del Banco de la Nación cioè al di là di questi due aspetti il Banco Ambrosiano
Italia
Nel giugno del mille novecentottantuno ad avere dei problemi in misura radicalmente notevolmente inferiori a quelli che poi si sono realizzati nel giugno ottantadue io lo chiedo al dottor Desario solo ed in quanto è stato uno che ha potuto fare questo tipo i raffronti nel senso che aveva seguito allora
E nei termini che peraltro ora chiarito e quindi prendo atto evidentemente può anche non è in grado di fare questo tipo e come e come accertato nel giugno del mille novecentottantadue
Ecco
Ha capito che il suo sì sì se lei ha capito la domanda risponde credo di aver capito no perché è un po'complessa sì sì no ma credo di aver capito dove l'avvocato Arata mi pare vuole arrivare
Allora io dà un'occhiata alla pratica amministrativa di questa banca partendo dalla precedente ispezione
Ma per avere un informazione di carattere generale su quella che è la struttura i comportamenti di questa pratica cosa che ho fatto antico evidentemente
Ma non l'ho fatta per fare differenze sulla esistenza di alcuni aggreganti dell'attivo del passivo che possono interessare o non interessa
E ancora prassi che quando si inizia l'ispezione si fa un'ispezione lo diciamo ad una data di riferimento la data di riferimento miglia in quel momento era il quattordici
Di giù giù giù
Quindi io non sono partito dai dati precedenti per vedere le deroghe comunque in quella circostanza
Tutte le decisioni operative necessarie particolare il diciassette in particolare con riferimento ad operazioni di deposito che andavano in scadenza
Ho dovuto chiaramente procedere ad un esame sommario della situazione complessiva
Sulla scorta di elaborati che il servizio estero vita
E a quel tempo Lucio i dati ancora questo momento l'esposizione diretta al diciassette giugno
Ripeto sulla base di dati non puntualmente analizzate verificate ma dati forniti dall'estero
L'esposizione diretta nei confronti del Banco Ambrosiano andino ambrosiano gruppo e ambrosiano Avensis
Ammontava a un controvalore di oltre cinquecento dollari più sessantadue milioni di franchi svizzeri
L'Ambrosiano gruppo di ottanta milioni di dollari più quattro milioni e sette di franchi svizzeri l'Ambrosiano versi sapeva due milioni di dollari e novantuno milioni di franchi svizzeri il controvalore ai campi di allora era di cinquecento torniamo ma nel contempo io per fortuna agli uffici mi avevano fatto anche l'evoluzione dei dati di bilancio di questa situazione che io fortunatamente ho qui con me allora al trentuno dodici ottantuno il controvalore in lire all'esposizione verso le tre consociate che ho citato poc'anzi ammontava a centottantatré miliardi il trentuno gennaio ottantadue a scendeva duecentonovantaquattro miliardi
Ad aprile quattrocentosedici al trentuno maggio quattrocentocinquantanove al diciassette sei cinquecentootto miliardi questa è una disposizione diretto
Dei rapporti al Banco Ambrosiano Italia nei confronti delle tre consociate quindi questa è l'evoluzione che a questo punto devo pure precisa che non si può eccessivamente tenere conto di questi dati che io chiamo apparenze contabili se è vero come è vero io ritengo che il Banco Ambrosiano in quel momento ha tentato con quei meccanismi
E qui vengono chiamati accordi di reciprocità
Forse uno dei motivi di questi accordi di reciprocità la sua esposizione invece era distribuita su un una platea di
Rapporti interbancari internazionali tali da giustificare che quelli non erano investimenti fissi e quindi rischiosi perché nei confronti delle banche non hanno eccessivo rischio sono somme liquide e quindi la situazione del Banco e migliorata
Questo è l'effetto del comportamento dell'istituto nell'operare in questa maniera
Quindi a me e l'evoluzione intermedia interessa poco non non non non ha mai interessato io parto la mia verifica è situazioni a questa data da questo devo partire che pongono compiuto perché ripeto
Sono passato alla gestione commissariale e ho dovuto fare altre cose piuttosto che
Fare la l'attività tipica di una
Perché anca ancora sempre su questo tema il ministro Andreatta
E lei
Adesso di cui abbiamo la cultura ha parlato non ha
Riferito
Con la Banca d'Italia esclusivamente
Subito in ordine all'ipotesi di una nuova ispezione
Pensi ha trasmesso al pubblico ministero
La sua idea l'idea che gli era balenata
Proprio in quegli anni re negli anni precedenti
A giugno ottantadue di altra ipotesi
Che non fosse quella di semplici Spence ispezione bensì quella di un commissariamento
Del Banco Ambrosiano
Lo riferisce dice anche
Tra gli altri anche da Banca d'Italia di delle perplessità
Su tale ipotesi
Anzitutto ed è preliminare a tutto lei è a conoscenza
Di questa ipotesi avanzata dal ministro Andreatta perché se non è a conoscenza non vado oltre ovviamente esserne a conoscenza chi parlò il ministro Andreatta età chi trasse questi elementi che
Spiegarono e che motivarono al ministro Andreatta la non opportunità
Diciamo di procedere al commissariamento del Banco Ambrosiano
Ma io sinceramente come ho detto prima
Col ministro Andreatta non ho mai avuto occasione di parlare di questa dice sono stato personalmente interessato quindi non so chi personalmente può aver dato questa indicazione al ministro
Posso solo dire come riflessione personale
Che una gestione commissariale
Passata su quei dati contabili apparenti dalle situazioni emergenti dal banco
Era sinceramente una decisione
Poteva decadere al primo ricorso presso il TAR perché non si avevano gli elementi per poter parlare in quel momento di un eventuale situazione di insolvenza o di illiquidità dell'istituto
Io personalmente
Di buco di mille quattrocento milioni di dollari la mia risposta è stata mille quattrocento milioni di dollari nell'esposizione del Banco non è il buco perché per qualificarla buco occorre analizzare
E in quei momenti non erano stati analizzati quindi era difficile poter passare un provvedimento di quel tipo secondo la mia esperienza ultima dove i tribunali amministrativi scendono
In analisi e dettagliati dei provvedimenti che devono essere motivati adeguatamente per poter avere loro sedute quindi credo che fosse un provvedimento non basato su dati oggettivamente sostenibili è documentabile
Aggiungo che crede notizia della scomparsa dell'amministratore delegato della banca ambrosiano
Calzini
Anche in quella circostanza l'assenza di un presidente che ha un naturale sostituto nella del Consiglio
Non è determinante arrendere non funzionale la collegialità degli stessi organi e l'operatività della banca quotidiana quindi non era un elemento noi in qualche altro caso di recente abbiamo assunto dei provvedimenti sulla incapacità dell'organo ma quando l'assenza dell'organo è tale da rendere impossibile la gestione della della banca nella circostanza non c'era neppure questo quindi io non so queste chi ha parlato con onde con Andreatta chi ha espresso questi opinione ma se avessi dovuto esprimerle io li avrei espresso come adesso le auto realtà colloca questa sua idea questa sua ipotesi
Nel quanto meno un anno prima non colloca condannata
Però dai termini della della destino neanch'essa si ricaverebbe che l'ipotesi del commissariamento venne posta all'esito del procedimento valutario credo io l'accolgo io cioè un anno prima
Del giugno ottantadue bensì nel giugno-luglio mille novecentottantuno
Ecco quindi era allora che mi riferivo non al giugno dell'ottantadue cioè quindi in in occasione dell'arresto
Ed è la detenzione del presidente caldi questo era tipo di domande il senso che cioè sapeva di allora
Non del giugno del mille e andare avanti sul punto
Chiederemo agli altri esponenti
Il dottor Desario vediamo un altro punto sempre in ambito Banca Italia ricorda
La vicenda dell'arresto
Di Sarcinelli della incriminazione di va immagina immagino dico io che si riserva se ne sarà parlato in ambito va anche l'Italia
Cioè dottor Desario credo avrà reagito
Avrà fatto dei collegamenti
è stato chiesto le faccio l'Anna Lucia in ambito banca ambrosiana chiaro che quando hanno arrestato Calì il presidente ASS opposto a tutti quanti i dirigenti del Banco Ambrosiano i consiglieri ma che cosa su come mai arrestato si è posto il problema hanno arrestato il Presidente
Evidentemente anche nel Banca d'Italia si sarà posto belli ecco ricorda in particolare qualcosa ecco e per evitare che il Presidente possa
Chiedermele subito la pertinente
Se vi fu chi
Nell'ambito di Banca d'Italia
Porse il col mio in collegamento la questione
Dell'arresto di Sarcinelli
Della incriminazione di parti
E di quello che ne seguì
Con la ispezione del Banco Ambrosiano e quei risultati della stessa
L'opposta prima in termini diciamo anche i generali e poi lo con le carte espressamente al punto età conosce
Quella giornata
Triste massima tutti i dirigenti dalla banca questa
Vicenda
Crociere chiamare tracce
Certamente tutti me compreso
Eravamo convinti che dietro quell'azione
C'era e rimango convinto c'è stata
Una manovra di attacco alla Banca etica
Quali fossero i motivi veri
Non sono in grado di dire le vicende che in quel momento
Interessavano il settore creditizio economico del Paese erano diversi
E quindi è molto difficile da parte mia per lo meno e credo da parte di tutti
C'era stato già il problema
Del Credito industriale sardo
C'era il problema dell'Ambrosiano
C'era il problema in piedi dell'Ital casse mi aveva visto anche lì
Direttamente interessato
C'era il problema del risanamento salvataggio che dir si voglia
Della banconi otto la banca privata italiana
Quindi sono almeno questi quattro adesso non la ricordo altri ma sono quattro casi clamorosi Simi che si erano concentrati in quel periodo
Quindi io io personalmente non credo nessuno sia in grado di dire
Se
L'attacco
Alla dottor Sarcinelli e andare al professor baffi sì ricordo abbiano contribuito a creare un attacco di quelle dimensioni contro l'istituto questa è la mia posizione e credo che questa fosse la posizione che circolava
In quelle giornate ma nella giornata particolare
Dini quell'arresto circolava tra tutti noi in quel momento e quindi questi erano le diciamo così le riflessioni più che valutazioni più che individuazione perché in quel momento da parte nostra il problema di individuare da chi presumibilmente poteva derivare un attacco di quelle dimensioni
Era molto modesto rispetto alle necessità
Di salvare non solo gli uomini ma di salvare la dignità l'immagine e il prestigio dell'istituto che
Grazie a Dio a un secolo di vita ed è un bene non ti parlo anche espressamente ne ebbe un colloquio dottor Sarcinelli per chiudere questa può invece riferisce adesso dei discorsi diciamo che circolarono in ambito Banca d'Italia come come immagino come lei ha riferito benissimo ora
Il clima mi parlò proprio ne ne fece oggetto di colloquio col dottor Sarcinelli guardi io in quel periodo mi trovavo a Milano
è un'ispezione a Milano
Il sabato successivo
All'uscita del tutto Sarcinelli sono andato a trovarlo perché ero uno dei suoi più vicini collaboratori
Non abbiamo parlato di
Problematiche riguardanti l'origine di questa iniziativa giudiziaria
Abbiamo parlato solo dei problemi della
Ripeto
Di questa iniziativa anche col dottor Sarcinelli con il quale ripeto ho mantenuto continui e costanti contatti non l'abbiamo ma parla
E sempre per chiudere ancora questo tipo di discorso lei ricorda sì
Dopo l'uscita della lista
E gli esponenti della P due avvenuta nel venti marzo del mille novecentottantuno diciannove non mi ricordo
Ancora in ambito del della Banca d'Italia i furono dei discorsi piccolo io parlo e posto posto che evidentemente poi caldi
In quella lista figurava e dunque immagino che il collegamento potesse sorgere
Immediato
Guardi lei mi chiede se lo ricorda è un problema allora credo abbiamo ingenua dall'eolico dolorose del iscritti alla P due credo fosse un fatto nazionale ognuno di noi Alletto la stampa e i giornali ma io non ho mai avuto occasione di parlare ufficialmente e formalmente di queste cose con i vertici dell'istituto non credo che mi riguardasse secondo le competenze che gli erano stati attribuiti di valutare un aspetto di questo c'era un procedimento giudiziario in piedi c'erano un problema di istituto all'interno di verificare queste cose quindi tecnicamente
Almeno io non ho mai parlato con nessuno ecco nessuno ha parlato formalmente di queste ma credo che in banca non si sia parlato dunque
Difficile Kim ultimissima domanda ed ma credo che non so se è in grado di risponderle il il dottor versati
Chiedo scusa al presidente si
Se vuole voleva fare il prodursi lei no no prego prego le corna no è una domanda e qui forse a precise già risposto prima io a me interessava sapere
L'autore
Il redattore di un appunto interno
Della banca di intimità e la Banca d'Italia datata dei dati forniti dalla Banco Ambrosiano Italia
Dico questo non so se è in grado si ricorda se ha fatto mai degli appunti interni se non ne ha fatti inutile porgliela se non ricorda di aver lavorato espressamente l'aveva detto prima che non aveva lavorato espressamente al spettò Banco Ambrosiano e quindi immagino che non sia l'unico non sia il dottor risalì l'autore
Ha mai redatto ecco prima c'è una domanda mai redatto degli appunti delle note ha elaborato qua alcunché a proposito dei dati giunti dite al Banco Ambrosiano nell'aprile mi riferisco la tarda primavera primavera del mille novecentottantadue
Se non ricorda non lo escludo di aver redatto vastissima gamma di spalle immaginavo perché l'aveva fatto in premesse all'iniziale domanda e quindi senta Presidente faccio pare di capire dal presidente in apertura di udienza
Dottor Desario
Nella sua qualità di direttore centrale tutti i bancari Italia ha avuto un ruolo ha accennato prima nelle vicende delle banche
Di Sindone
è vero McCain in che termini in che ruolo io non ero presente in quel processo si può che che ruolo aveva avuto nella vicenda delle banche di Sindona
Nella liquidazione conseguente alla insolvenza delle banche sintonia che ruolo aveva assunto era lo chiedo anch'essa
Ma io ero il capo del gruppo ispettivo presso la Banca Unione
Credo di avere lavorato circa cinque mesi ai primi di giugno fino a ottobre
In quella sede sono stato ispettore ho presentato il Rapporto sulla base del quale gli uffici amministrativi competenti del centro hanno fatto le loro valutazioni hanno assunto dei provvedimenti
Non so più niente io ho risolto il mio compito consegnando il mio lavoro milioni il capo del gruppo il capo del gruppo Esse nello Slam Antonio accusa
Ma ricco in tale veste dunque credo Lockheed o comunque a lei avrà avuto modo di cogliere di esaminare il particolare legame che già allora in quegli anni univa
Michele Sindona
Con Roberto Calvi
Sapeva immagino se ce l'ho se ce lo può dire conosceva le affinità l'identità di interlocutori ad esempio io o quella su aveva svolto quelle funzioni nell'ambito delle banche sim Damiani ricorda qualcosa comunque
Ma io i rapporti
Dell'attività di Sindona in quel momento con calma
Nell'indagine che io ho condotto non credo che ci fosse qualcosa di questo tipo certamente emergevano rapporti delle banche Sindoni anni Collio R
Anche in quel caso talvolta attraverso altre consociate ma
Non so altro insomma rapporti diretti Sindona Calvi includere ricordano io personalmente non ne ha bisogno ma però mi interessava un altro punto
Immagino te in quel lavoro nell'ambito di quel lavoro lei avrà avuto modo di vedere di esaminare cosa erano questi contratti fiduciari credo che interessi annui turco
Ma di non era nulla di strano se non quello che ho detto a voce sta male
Anche presso la Banca Unione voi dovete aver presente che nessuno degli addetti all'estero presentò e visibili questa documentazione che non era agli atti della Baa
Quando attraverso l'analisi l'analisi tecnica di quei documenti quegli apporti
Ci rendemmo conto per la situazione che stava a monte
Abbiamo insistito con questi signori per ottenere l'eventuale documentazione
Sottostante
Fino all'ultimo giorno hanno sostenuto l'inesistenza della documentazione
Credo che due tre giorni consegnato
E contratti cosiddetti fiduciari
La considerazione che i contenuti di questi contratti erano che banco unione depositava presso hanno in corpo
Dieci milioni di dollari
Ancor conferiva queste somme
A un'impresa del gruppo di Sindona
In quella documento veniva sottoscritto da me incorre banco unione in cui entrambi si davano
Conferma
Che l'operazione avveniva in nome della newco male rischio totale di tanto
Con il che si veritiera tranquillissima la a Napoli perché abbiamo trovato spento
Quindi questi era la logica di quei contratti li abbiamo avuto alla fine ma le nostre valutazioni tecniche in Loggia coerenti con quella scelta valutativo anche in sede ispettiva io e i colleghi avevamo fatto
Quindi immagino ma forse ha domande anche superflua e nel momento in cui è arrivata nel giugno ottantadue in Banco Ambrosiano lei immaginasse che il vi fosse alla fin fine merce e dissero identici contratti Minsk o negli stessi o in analoghi termini ecco nel senso che se lei ha detto adesso
Alla fine solo alla fine dopo lunga insistenza il il dirigente della Banca Unione le portò in una la ricerca Lea i contratti
Lei aveva sentito ha riferito e stamattina al presidente
Non appena arrivo in banca lei vide piacerebbe un incontro con gli esponenti della banconi non della Banca del Banco de la Nación chiedo scusa
Non ebbe ebbe analoghe io sarò consentì operativo ebbe un contatto con l'araba African Bank
Non lo ebbe non lo ebbe mi pare detto segnalano ecco no no party un'ultimissima domanda sua un'ulteriore tema
Ecco lei ricorda
Se in quei giorni pietre che credo peraltro convulsi in ambito di banco ambrosiana
Del commissariamento prete dopo commissariamenti
Ecco di aver chiesto ottenuto secolare problemi nell'individuarle nel reperirle per individuarle nel reperirle Taliban
Se le furono chieste delle condizioni se le furono detto sì però
Sì ma che tasso ecco le furono prospettate delle parti delle eh beh modo TTT rilevare alcunché a proposito perché immagino che in quei giorni
L'attività di banca continuasse anzi forse avvertì se lei un'esigenza
In particolare liquidità e quindi avesse si ponesse si fosse posto un problema di divide Guarin reperite telepass
Ricorda qualcosa in grado di dirci era o se no poi cercheremo aspetteremo dei dati non ho ma immagino sono otto anni messo non è non faccio la bocca dire queste cose
Certamente come ho detto stamane
Il diciotto mattina il tesoriere dell'Ambrosiano si è presentato spaventato perché tre banche
Italiane che nel pomeriggio del diciassette avevano assicurato i fondi per l'Ambrosiano in particolare per chiudere
La stanza di compensazione la mattina sia pubblicitaria di prestare stesso
Ricordato come ho detto stamani
Di avere io inviato un telex di carattere generale a tutti a tutte le banche italiane Alibante erano ricordo
Ricorda il ma non non voglio sbagliare credo che si trattasse del Banco di Napoli dallo di una sede del Banco di Napoli di una sede della sono andato per l'ex a tutti i corrispondenti esteri dicendo di continuare a gestire e ad andare avanti
Quindi la mattina ho risolto immediatamente il problema di queste tre banche siamo andati avanti
Quindi non ho avuto richiesta anzi ho avuto Telex da parte di responsabili di banca i quali assicuravano di aver tipo di poter continuare a dare l'assistenza dovuta senza fare problemi di condizione ed altro
Perché ripeto nel mio comunicato io avevo chiaramente detto la gestione continuava sotto il controllo della banca
Quindi problemi grossi non era i problemi si sono verificati un po'per prelievi di depositi della clientela che evidentemente o il periodo mio quello successivo ma anche alla diminuzione della raccolta che dove ci sia stato anche uno svincolo di riserve obbligatorio per far fronte c'è stato anche uno svincolo di un deposito infruttifero che avevano che il banco aveva presso il ministero del Commercio estero per gli investimenti che aveva fatto all'estero
Per il quale mi adoperai perché venisse svincolato quanto prima per far fronte a queste esigenze
Ma richieste di tassi di condizioni ed altro non ho avuto tenga presente che pure la mia durata ripeto
è stata di appena quattro giorni poi non so i commissari quali ulteriori problemi hanno avuto credo che mi abbiano avuto se è vero come è vero che fu creato poi quel cordone di sostegno per mantenere per tentare di salvare l'istituto attraverso l'altro che presidente brevissima precisazione ancora su quell'operazione dei settanta milioni di dollari volevo chiedere al dottor Desario se usuale se è frequente che il massimo responsabile di una banca riconosca su un rapporto fiduciario quando manchi un contratto scritto tra il free il fiduciante il fiduciario
Ma
E il fatto che sia normale uno normale non tocca nulla certamente in una organizzazione corretta e attendibile ogni operazione deve avere affronto un documento giustificativo
Ma qui non va dimenticata la situazione particolare del Banco che danni nascondeva la sua posizione agli organi di vigilanza e probabili nascosta agli organi va fatta con metodi diversi
E quindi è normale che decapitato frequentemente che molti dirigenti scoperti in un'attività dichiarano poi alla fine qual è la natura dell'operazione che hanno posto in essere e normalissima
Mi scusi ma è sufficiente che un dirigente dichiari eventualmente l'esistenza di un rapporto fiduciario per superare quelli che sono i dati documentali e le risultanze contabili guardi qui non stiamo parlando dei commessi del Banco Ambrosiano
Qui stiamo parlando di un condirettore cenerà generale titolare del settore stiamo parlando di un condirettore centrale stiamo parlando di dirigenti che hanno delle idee ad operare sono loro che pongono
C'era soltanto il te lo scambio del TLX depositi e non deposito questa non è una documentazione totalmente giustificativa sulla natura sottostante di quell'operazione apparente
E l'apparente il deposito
No ma mi creda e soltanto il desiderio di capire la realtà dell'operazione non è un sia una contestazione sull'operato per l'amor di Dio finirei con un'ultima domanda prima di smontare questa che lei ha ritenuto l'operazione di Rachel PRIP reciprocità ha inviato una richiesta di rientro del deposito all'araba African Bank
Guardi io cioè prima di fornire i mesi all'Avellino riposa danza ha formulato una richiesta di restituzione di avere precisato
Che l'operatività della banca era rimasta nelle mani dei diritti S ai regolamenti interni dell'istituto e allo statuto dovevo solo impegnare l'istituto con la mia firma sulla base di documentazione che mi veniva preparata dagli uffici competenti
Idem nel settore crediti Italia idem il settore esteri nel settore box
Quando gli esponenti del servizio estero
Sono da me venuti a rappresentarli quel tipo di situazione io ho detto di temi quali sono le alternative
Le alternative erano due rinnovo tout-court di quell'operazione oppure procedere alla Scelta che personalmente dichiaro di aver fatto e quindi ho detto a questi colleghi collaboratori di sentire la controparte e di vedere sono venuti e hanno detto che si poteva fare l'operazione senza movimento di declino e non più verso il resto per le ragioni tecniche che ho spiegato ho fatto questo tipo di scelte
Per fare la scelta come ha precisato stamane ho voluto conoscere dall'inizio alla fine perché io ero commissario provvisorio e non potevo trovarmi a distanza di anni accusato di chi sa quali malefatte ho voluto conoscere
Dati condizioni ed elementi che dai documenti non esisteva
E allora abbiamo discusso la formulazione del documento e quando mi hanno precisato quali erano le condizioni Leo valutate ho fatto la scelta e ho autorizzato
Questa è la realtà se avessi avuto la documentazione quell'appunto l'avrei chiesto perché la mia decisione si sarebbe basata su una documentazione corretta nomi del settore
Ecco ho capito ma tra questi elementi che lei intendeva acquisire dal dottor leoni e dal dottor vuota chiese anche a questi funzionari se avessero fatto la richiesta all'araba Africa benché di restituire il deposito oppure no
Certo che l'hanno fatta ma lei dimentica che il diciannove e le ripeto il diciannove sono venuti da me con un appuntino che io poi ho consegnato qua dentro dove mi si pone il problema della scadenza del deposito araba Bank
La mia meraviglia è che io creditore non mi devo preoccupare di una scadenza io mi preoccupo se sono debitore e in quel caso la meraviglia che Pat perché vi preoccupate e allora è venuto fuori il discorso
Questa è la dimostrazione
Altra grazie modo come ha agito precedentemente siccome è stato anche detto dal dottor Desario che benché interpellati ripetutamente
Botta
E leoni non siano stati in grado di descrivere sul piano tecnico che cosa volesse o dire operazione di reciprocità mi sembrava che il modo più semplice per scoprirlo era richiede la restituzione del deposito in quel caso evidentemente il discorso sarebbe uscito dalla sfera giuridica del Banco Ambrosiano mi permetta dottore e sarebbe andato a toccare la sfera giuridica dell'interlocutore che unico poteva dare un chiarimento definitivo quindi il convincimento del dottor De Sario l'abbiamo capito tutti e io non intendo minimamente contrastarlo semplicemente volevo capire
E se questo era un convincimento suo proprio che proveniva caso mai come è stato detto dagli imputati da esperienze del Banco tutti quegli elementi di conforto che mi pareva indispensabile
Ottenere ecco solo questo per l'amor di Dio allora ripeto spero di essere abbastanza chiaro per soddisfare le esigenze
Se sono da me venuti per pormi un problema di questo tipo evidentemente e sicuramente noti contro la Rabobank ha detto io sono disponibile a ridar finché posso purché me lo ritira bambino
Poiché l'antico non glielo dava non aveva la possibilità di darlo si rifiutava di e accettava come sta scritto in quella puntino eventualmente il rinnovo
Ma non accettava essa di restituire e quindi di rimanere creditrice nei confronti dell'andino questo lo escludo in maniera totale e da sola trovare i depositi fiduciari
Forse non ci siamo spiegati insomma non io sono andato a fare un'ispezione a valutare gli aggregati dell'attivo e del passivo dell'istituto così come emergevano dalla documentazione dalla contabilità
Io mi sono imbattuto in questi tipi di operazioni e quindi le ho valutate per quelle che erano abbiate presente che ripeto dopo il settantaquattro il sottoscritto ha ispezionato il Banco di Napoli Banco di Sicilia Rita casse la Mediobanca
Quindi ha svolto altre attività non può rimanere vincolato ad un'operazione che ha visto dieci anni prima insomma è una è una cosa impensate assurda se mi consentite e sei nessuno ci offende è ridicolo pensare una cosa
Ci sono altre domande
Affermazione del dottor pensare a dopo l'esperienza del Banco unione ha avuto modo di imbattersi in altri contratti fiduciari nei termini che aveva allora riscontrato presso le banche unione questa era la domanda perché è chiaro ha ragione aveva spiegato il che dal settantaquattro all'ottantadue immagino che ha detto a pesare ne avrà faticava viste
Il controllo della banca
Quindi problemi grossi non io
I problemi si sono verificati un po'per prelievi di depositi alla clientela che evidentemente periodo mio quello successivo ma anche alla diminuzione della raccolta che dove ci sia stato anche uno svincolo di cervo obbligatorio per far fronte c'è stato anche uno svincolo di un deposito infruttifero che avevano che il banco aveva presso il ministero del Commercio estero per gli investimenti che aveva fatto all'estero per il quale mi adoperai perché venisse svincolato quanto prima per far fronte a queste esigenze ma richieste di tassi di condizioni ed altro non ho avuto tenga presente che poi la mia durata ripeto
è stata di appena quattro giorni poi non so i commissari quali ulteriori problemi hanno avuto credo che mi abbiano avuto se è vero come è vero che fu creato poi quel cordone di sostegno per mantenere per tentare di salvare l'istituto attraverso l'altro che presidente brevissima precisazione ancora su quell'operazione dei settanta milioni di dollari volevo chiedere al dottor De Sario se usuale se è frequente che il massimo responsabile di una banca
Riconosca su un rapporto fiduciario quando manchi un contratto scritto tra il free il fiduciante il fiduciario
Ma
E il fatto che sia normale uno normale non tocca nulla certamente in una organizzazione corretta e attendibile ogni operazione deve avere affronto un documento giustificativo
Ma qui non va dimenticata la situazione particolare del Banco che danni nascondeva la sua posizione agli organi di vigilanza e probabili nascosta agli organi va fatta con metodi diversi
E quindi è normale che decapitato frequentemente che molti dirigenti scoperti in un'attività dichiarano poi alla fine qual è la natura dell'operazione che hanno posto in essere e normalissima
Mi scusi ma è sufficiente che un dirigente dichiari eventualmente l'esistenza di un rapporto fiduciario per superare quelli che sono i dati documentali e le risultanze contabili
Guardi qui non stiamo parlando dei commessi del Banco Ambrosiano
Qui stiamo parlando di un condirettore cenerà generale titolare del settore stiamo parlando di un condirettore centrale stiamo parlando di dirigenti che hanno delle idee ad operare sono loro che pongono
C'era soltanto il te lo scambio del tele ex deposito e non deposito questa non è una documentazione totalmente giustificativa sulla natura sottostante di quell'operazione apparente
E l'apparente il deposito
No ma mi creda e soltanto il desiderio di capire la realtà dell'operazione non è un sì una contestazione sull'operato per l'amor di Dio finirei con un'ultima domanda prima di smontare questa che lei ha ritenuto l'operazione di Recep Tayyip reciprocità ha inviato una richiesta di rientro del deposito all'araba African banca
Guardi io cioè prima di fornire i mesi all'Avellino riposa danza ha formulato una richiesta di restituzione di riavere precisa
Che l'operatività della banca era rimasto nelle mani dei diritti S ai regolamenti interni dell'istituto e allo statuto dovevo solo impegnare l'istituto con la mia firma sulla base di documentazione che mi veniva preparata dagli uffici competenti
Idem nel settore crediti Italia idem il settore esteri nel settore box quando gli esponenti del servizio estero sono dame venute a rappresentarli quel tipo di situazione io ho detto di temi quali sono le alternative
Le alternative erano due
Rinnovo tout-court di quell'operazione oppure procedere alla Scelta che personalmente dichiaro di aver fatto e quindi ho detto a questi colleghi collaboratori di sentire la controparte e di vedere sono venuti e hanno detto che si poteva fare l'operazione senza movimento di declino e non più verso il resto per le ragioni tecniche che ho spiegato ho fatto questo tipo di scelte
Per fare la scelta come ha precisato stamane ho voluto conoscere dall'inizio alla fine perché io ero commissario provvisorio e non potevo trovarmi a distanza di anni accusato di chi sa quali malefatte ho voluto conoscere dati condizioni ed elementi che dai documenti non esisteva
E allora abbiamo discusso la formulazione del documento e quando mi hanno precisato quali erano le condizioni Leo valutate ho fatto la scelta e ho autorizzato
Questa è la realtà se avessi avuto la documentazione quello appunto dall'avrei chiesto perché la mia decisione si sarebbe basata su una documentazione corretta nome del settore
Ecco ho capito ma tra questi elementi che lei intendeva acquisire dal dottor leoni e dal dottor vuota chiese anche a questi funzionari se avessero fatto la richiesta all'araba Africa benché di restituire il deposito oppure no
Esplode certo che l'hanno fatta ma lei dimentica che il diciannove e glielo ripeto il diciannove sono venuti da me con un appuntino che io poi ho consegnato qua dentro dove mi si pone il problema della scadenza del deposito araba Bank
La mia meraviglia è che io creditore non mi devo preoccupare di una scadenza io mi preoccupo se sono debitore e in quel caso la meraviglia che Pat perché vi preoccupate
E allora è venuto fuori il discorso
Questa è la dimostrazione
Altra grazie modo come ha agito cui se mi permette siccome è stato anche detto dal dottor Desario che benché interpellati ripetutamente
Botta e leoni non siano stati in grado di descrivere sul piano tecnico che cosa volesse o dire operazione di reciprocità mi sembrava che il modo più semplice per scoprirlo era richiede la restituzione del deposito in quel caso evidentemente il discorso sarebbe uscito dalla sfera giuridica del Banco Ambrosiano mi permetta dottore e sarebbe andato a toccare la sfera giuridica dell'interlocutore che unico poteva dare un chiarimento definitivo quindi il convincimento del dottor De Sario l'abbiamo capito tutti e io non intendo minimamente contrastarlo semplicemente volevo capire
E se questo era un convincimento suo proprio che proveniva casomai come è stato detto dagli imputati da esperienze del Banco tutti quegli elementi di conforto che mi pareva indispensabile
Ottenere ecco solo questo per l'amor di Dio
Allora ripeto spero di essere abbastanza chiaro per soddisfare le esigenze
Se sono da me venuti per pormi un problema di questo tipo evidentemente e sicuramente io dico
La Rabobank ha detto io sono disponibile a ridar finché posso purché me lo ritira bambino
Poiché l'antico non glielo dava non aveva la possibilità di darlo si rifiutava di e accettava come sta scritto in quella puntino eventualmente il rinnovo
Ma non accettava essa di restituire e quindi di rimanere creditrice nei confronti dell'andino questo lo escludo in maniera totale e da suo trovare i depositi fiduciari
Forse non ci siamo spiegati insomma non io sono andato a fare un'ispezione a valutare gli aggregati dell'attivo e del passivo dell'istituto così come emerge però dalla documentazione dalla contabilità
Io mi sono imbattuto in questi tipi di operazioni e quindi ho valutato per quelle che erano abbiate presente che ripeto dopo il settantaquattro il sottoscritto ha ispezionato il Banco di Napoli Banco di Sicilia Rita casse la Mediobanca
Quindi ha svolto altre attività non può rimanere vincolato ad un'operazione che ha visto dieci anni prima insomma è una è una cosa impensate assurda se mi consentite e sei nessuno ci offende è ridicolo pensare una cosa di quest'
Ci sono altre domande
Affermazione del dottor risale a dopo l'esperienza del Banco unione ha avuto modo di imbattersi in altri contratti fiduciari nei termini che aveva allora riscontrato presso le banche unione questa era la domanda perché è chiaro ha ragione aveva spiegato il che dal settantaquattro all'ottantadue immagino che ha detto a pesare nera faticava viste tante di banche avrà fatto tante ispezione Paris tantissime rarissimo tantissimo l'ha vista preso nota di tantissime esperienze bancarie di qualsiasi tipo
E quindi ecco però la domanda evidentemente relazione contratti dentarie seda o quel settantaquattro Aschieri imbattuto
Per caso ivi spinning analoghe ispezioni con dei contratti fiduciari sì la vuole ammettere presidente sì ma non importa no no ma non ci sono le difficoltà che teso a ricordare nessuna che Banca a livello italiano
Potere finanziare
In più un soggetto che già aveva raggiunto certi limiti
Probabilmente tra banche ci si mette d'accordo faccio un deposito presunte finanzia tu e quindi ci accordiamo ma sono casi assolutamente marginali e direi che riguardano un soggetto al massimo ma fatto esclusivamente per superare temporaneamente una difficoltà di erogazione nell'immediato ma depositi fiduciari nel senso di quelli visti alla Banca Unione di quelli secondo me valutati tali tecnicamente all'Ambrosiana io non li ho visti più
Tu di dirci visto che appunto non sono poi più stati almeno la sua esperienza reperiti fiduciario impettito
Che cosa sia che cosa abbia rappresentato il cosiddetto secondo concordato di Basilea e quale fosse il tema specifico e quindi la finalità specifica di questo secondo concordato di Basilea
Nel senso di collegarla o meno con l'esperienza del Banco Ambrosiano
Ma
Proprio l'esperienza ambrosiano credo abbia a livello internazionale in particolare a Basilea sono ha citato i governatori e i responsabili delle vicinanze internazionali
Di
Accresce l'abbiamo incontrato
Notevoli difficoltà
Sia il Perù
Sia in Svizzera sia in Lussemburgo non abbiamo ottenuto neppure dell'autorità delle informazioni necessarie
Tenuto conto della
Ormai avanzatissima fase di internazionalizzazione dei sistemi finanziari e creditizi
Si palesò in quella circostanza proprio sulla base di quell'esperienza la necessità che venissero maggiormente strette le forme di collaborazione quindi il secondo concordato
Di Basilea a questo significato di rafforzare i rapporti di collaborazione delle autorità per evitare che attraverso operazioni internazionali si potesse eludere Nagy quello comunitario per quanto riguarda la direttiva comunitaria sulla vigilanza consolidata che poi l'Italia ha dato origine alla fra la legge centoquattordici dell'ottanta sei che io ho citato dove è prevista una collaborazione con i Paesi comunitarie in più e il Parlamento leggi sull'italiano ha conferito all'autorità di vigilanza il potere di addirittura stipulare accordi internazionali con Paesi non facenti parte dell'area comunitaria
E noi ne abbiamo impostato uno proprio con gli Stati Uniti per raggiungere questi risultati questo era l'obiettivo per superare
Il muro di incertezze di in conoscibilità di situazioni all'Est che poi avevano una decisiva influenza sulla stabilità sulla liquidità delle banche
Deve fare domande esterna
Sì è una cosa che non ho capito bene
Solo Carlo De Luca ecco interessa alla posizione del mio cliente Roberto rosone evidentemente che è imputato di questo capo di imputazione un chiarimento per io sostanzialmente devo dire nonostante tutte le spiegazioni fornite o ancora un dubbio di fondo che è questo
Il dottor Di Sario ritiene ancora oggi
Che la rabbia African Bank
Potesse opporre
Un rifiuto giuridicamente fondato alla richiesta del Banco Ambrosiano di rimborso del suo del posto
Domanda precisa presidi certo entrare direttamente capito Pregoni coloro che certi toni se e in base ecco diciamo agli elementi che lei possedeva allora
O a quelli magari in più che possiede oggi è in grado di dire se e la era praticamente aveva gli strumenti giuridici per potere rifiutare questo rimborsi
E io io credo di sì
E qualora qua
Io sto dicendo credo di sì se mi fate con Aldo De probabilmente riesco anche a chiarire il contenuto del suo
Tant'è che siccome Lelio Basso Lina che le viene sentita perché sono sono rapporti che non nascono
Aggiungo ottantuno si chiudono a giugno ottantadue sono rapporti che secondo me in un certo
L'altra preoccupazione che personalmente
Ho avuto il coraggio costanza
E teniamo presente al momento
Era quella di non creare sui mercati internazionali delle grosse problematiche che avrebbero aggravato nell'immediato senza vere la possibilità di valutare
La situazione dell'istituto che non dobbiamo dimenticare che e Banco Ambrosiano era esposto sull'estero per mille seicentottanta milioni di dollari
Un'operazione di questo tipo mi avrebbe scatenato addosso una richiesta immediata di rimborso di tutti gli avrei chiuso
Le stanze dopo due minuti senza aver conosciuto e saputo quello che attiene
Ritengo ancora valido questo perché ripeto il primo durante il TLX che io ho fatto nonostante le spiegazioni telefoniche tutti minacciavano e talune estendendolo abbiano fatto sono erano già andate alle autorità giudiziarie competenti per affermare certe loro pretese
Quindi questa è la situazione entro il quale ci siamo mossi come si fa a dire se c'era il diritto ci dà diritto
E poi mi si insegna che anche quando non c'è diritto io faccio l'opposizione radici anni pago questa è la realtà
Io ho bisogno di liquidità ufficialmente bisogna riproverò per non signor presidente devo prendere atto che le ragioni
Chieste quali ragioni giuridiche
Il teste risponde a ragioni di opportunità e quindi io
Le chiederei conferma di questo fatto cioè se essa indicare una ragione valida di carattere giuridico per l'opposizione al pagamento allora la ragione giuridica nel documento ventuno giugno mille novecentottantadue in cui il dottor Leonetti chiare
Che in base ad accordi penoso Torres anziane nuovo evento mi consenta mi faccia concludere del finanziamento documenti mi faccia concludere
E leoni firma un documento capo del servizio esteri in cui dichiara che in base ad accordi intercorsi
Il deposito presso l'andino era nome dell'araba Belgio ma a rischio dall'Ambrosiana questo è un documento che solo chi gestisce le carte gli ho detto prima che documentazione agli atti non ce n'era ecco si renderà conto il teste che questa ragione giuridica era nelle mani sua ma non della rabbia nel FLI gamba anche per opporre o al alcunché alla richiesta di pagamento è una Hunter come spiega ecco mondiale sono quelle ecco vorremmo sapere se la ragione era giuridico di opportunità avvocato però mi pare che il teste abbia risposto voi l'argomento di discussione importante ce ne rendiamo conto bene però il teste ha risposto poi se ha risposto
Posso secondo che un'altra causa effettive o meno io ho cercato di precisare che la media e non solo quella di mettere una firma e di impegnare l'istituto
La valutazione
Se giuridicamente c'erano i presupposti di chiedere o di non richiedere io credo che spetti all'organo competente che erano gli esponenti del settore
A me hanno proposto un'operazione e io l'ho valutata e forse proprio perché non avevo la documentazione ho preteso quella dichiarazione non sono in grado titoli discussione importante potevano pensare a bordo
Prego prossimo Cesaro si ritiene a questo punto di girare la domanda sul fondamento giuridico al qui presente signora leoni
Certamente a volte ritiene di dare questa risposta potrà
Ma mi pare che abbia già risposto leoni
Che dal punto di vista di fatto avrei potuto trattenermi salvo poi naturalmente instaurare un contenzioso che avrebbe avuto un esito incerto e di non facile soluzione
Ci sono altre domande
Nessuno
Troppo tardi
Proviamo
Proviamo a sentire
Proviamo a sentire almeno un altro delle persone che abbiamo
Proviamo a sentire il l'avvocato Pappalardo
Per sapere se ci sono delle previste delle domande ecco componenti del comitato di sorveglianza oppure se non ci sono particolari problemi perché programmiamo la durata della
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurie tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Lei è
Lei il suo nome quindi popolare
Perché
Undici del centotredici lei è stato componente del comitato di sorveglianza si sono solo ed è tuttora componente terzo al Tour sono allegati alle regioni dove il piccolo settantuno del
Ci sono altre c'ha domande in particolare nessuno costruttivisti Credit quindi o negli uomini rammento pare
Sul tuo fa sì che
E niente va bene può andare grazie grazie
E colgo in grado per per i testi di lunedì per i testi di lunedì
Abbiamo in cancelleria la lista
Perché per lunedì e avevamo i commissari straordinari mi pare Occhiuto Arduino Bertoni sì però Occhiuto arriva un impegno all'estero e quindi non potrà venire sentiamo gli altri due Arduino Bertoni
E poi ci sono e occhiuto lo sentiremo invece il giorno quattordici
In altra data insomma in altra data nei giorni direttamente successi mi pare il giorno in cui sentiamo anche il quattordici dove c'è il dottor Sarcinelli dottor Sarcinelli e poi e Occhiuto
Quindi non sia Codeluppi non avete idea
No anche Codeluppi abbiamo fissato che non è né il quattordici e il diciassette nettamente a destra mi pare il ventuno il ventuno sì però in cancelleria c'è la c'è la lista la mattina tutti i livelli
No no non si sa non si sa non si sa non si sa per dove lo citiamo manomesso sappiamo dove
Lo citiamo ma non sappiamo per dove
Giacomini giuri detta la verità null'altro che la verità dica lo giuro scomoda
Lei è il professor Vittorio con essa Vittorio quale Santi
Anche lei come il teste grappe preceduto componente del comitato di sorveglianza
Conferma le relazioni a sua firma che sono allegate alle relazioni delle relazioni del il commissario inserti con la settantuno enne Che Banca
Ci sono domande al teste nessuna grazie può andare buongiorno
Sentiamo l'ultimo teste
Amo l'autista no
Queste
E
Buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio si credente davanti agli uomini giuridica è tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro giuro Saccomanni
Dette l'altro lista testi che la precedono componente del comitato di sorveglianza chiuso il presidente presidente Enzo Siciliano presidente del comitato di sorveglianza della liquidazione
Conferma le relazioni a sua firma allegate alla relazione la Banca d'Italia sintetico settantuno della legge bancaria nonché tutte le altre relazioni forse a sua firma che ci sono in atto ci sono domande al teste
Una domanda sì dica avvocato avvocato Iannaccone
No aspetti un attimo perché non
Dovrebbe rispondere vicino al microfono in modo tale che confermo va bene grazie
Presidente mi sembra il dottor l'azione se non sbaglio era membro anche del primo contatto sua presenza quindi è poi proprio due domande purtroppo vi annoierò ancora con qualche cifra ma il desiderio è quello di raccordare i dati
Che inizialmente i commissari straordinari il comitato di sorveglianza avevano dato sulla situazione del Banco
Con l'ingente perdita di cui abbiamo poi sentito parlare qui dei commissari liquidatori che peraltro avevamo letto nelle relazioni
Sì e allora
Io ho visto nella prima relazione del del primo comitato di sorveglianza quella del ventinove luglio esatto quella del ventinove luglio che viene evidenziata una eccedenza di passività sulle attività
Per duecentoventi miliardi duecentoventi virgola cinque miliardi e si dice espressamente che non si è tenuto conto dell'avviamento commerciale
Ora poiché l'avviamento commerciale poi lo lo lo valutiamo non è la cifra dei trecento ceri ai criteri dettati in quella relazione avremmo un'eccedenza di attività sulle passività
Di centoventinove virgola cinque miliardi peraltro avrei anche notato e chiedo al dottor Lazzati se per caso io non sia incorso in un errore
Che mentre quella situazione patrimoniale tutto aggiornata al diciassette di giugno
E quindi la data dell'uscita dei consiglieri l'esposizione nei confronti delle consociate recepisce anche un dato successivo e precisamente l'esposizione al cinque di luglio non so per quale motivo ma mi pare così
E questa esposizione risulterebbe maggiorata di settantaquattro milioni di dollari quindi circa cento miliardi di lire
Ora permettete la noia mi rendo conto ma purtroppo non ho altri elementi quindi aggiungendo anche questo dato positivo che non riguarda certo vengo alla domanda vorrei chiedere al dottor Lazzati che poi è stato membro anche del successivo comitato di sorveglianza
Come sia stato possibile che una valutazione di eccedenza delle attività sulle passività si sia poi trasformata
In una situazione di deficit e di perdita di oltre mille miliardi quali sono i criteri che hanno sostenuto che evidentemente rettifica tiri le successive valutazioni del dei commissari liquidatori
Ha compreso la domanda io non dispongo in questo momento del vuole azione del comitato di sorveglianza si era poi tale sensazione non vi siano stati trasmessi ispiratrice
E ancora cominciamo da quale perché nel mio ne ho tirati fuori più di uno di dati però le cifre che lei ha indicato
Beh per la verità la relazione del ventinove luglio è una relazione che diffusamente tratta di tutte le poste dell'attivo e del passivo posso dirle per esempio che ho ricavato che vi è stata una modifica della esposizione nei confronti delle consociate dal fatto che a pagina dodici della relazione si fa un dettaglio di questa esposizione la si porta a quattrocentocinquantatré Mannheimer dollari analiticamente si parla di Nassau ottantaquattro virgola tre milioni di dollari Managua ottantadue due duecentottantasei virgola cinque andino mentre invece noi sappiamo perché è un dato acquisito
Al processo che l'esposizione al diciassette giugno era ci sarà stata una capitalizzazione di interessi alla fine di giugno no Presidente mi permetto di di dire per esempio vediamo allora guardi allora scendo nel dettaglio io purtroppo voglio evita le domande lunghe ma devo farlo assolutamente dunque sempre nella parte introduttiva della relazione del comitato di sorveglianza si legge pagina
Pagina uno
Le poi la premessa metodologica al punto f si dice a proposito del criterio col quale è stata redatta questa situazione patrimoniale ripeto al diciassette di giugno
Comprende anche alcuni valori sorti successivamente al diciassette di giugno aventi rilevanza per un giudizio sulla posizione patrimoniale
E il caso accadere ma loro non sono gli interessi presidente cioè io ci sono state sia delle erogazioni successive che sono indicate sono quei quaranta milioni della della era larga ben cui ce ne sono
Altri presidenti pensano se tale sia o settanta circa sono tre operazioni presidiano quaranta venti dieci sono settanta mila la prego di aver pazienza Presidente voglio parlare la lodevole la mia domanda era no non voglio idealista per spiegare che ci sono state le erogazioni perché è pacifico però lei comprenderà che dopo la lettura del
Cioè oggi la perdita e di oltre mille miliardi perché si è verificato questo questo questo che da noi non l'abbiamo questo dato presidente quindi purtroppo dobbiamo cercare di tirarlo fuori ora lasciamo per vere il fatto che ci sono stati dei finanziamenti successivi io dico rettificando togliendo sottraendo finanziamenti successivi noi abbiamo cento miliardi disposizioni in meno quindi abbiamo una situazione patrimoniale
Dando i criteri del comitato di sorveglianza che evidenzia eccedenze di attività sulle passività per oltre duecento miliardi di lire
Abbiamo sentito i commissari liquidatori ancora qui l'altro giorno dirci che la perdita del Banco superiore ai mille miliardi io credo che però il modo più adatto sia come
Per il dottor Gerini quello che il teste evidentemente deve consultare delle cifre quindi
Oggi non ci può forse dare
Sta chiara ed esauriente riservarsi eventualmente di presentare una relazione che conto di queste richieste di chiarimento questi aspetti contabile
Quello che posso dire sono i criteri e le finalità che si proponeva questa relazione
Merito delle cifre avrei bisogno una consultazione Dub
Non mi sembra proprio che si concluderà che si possa concludere come il senso della domanda che questa pone
Presentata redatta dal comitato di sorveglianza
Torrente nell'ambito
Atto le cifre fornire un chiarimento di questo genere finalità era proprio quella invece di dimostrare con una relazione certa aveva tutti i caratteri poteva avere una relazione stilata in presenza di
Al diciassette giugno rettificata
In base a ragionevoli previsioni tragico
Giorno purezza pur più piuttosto rhythm'
Seguissimo ecco questo vorrei dire concludeva peraltro evidenziando un deficit patrimoniale
Colmabile
Diciamo
Non colmabile con
Anche con la considerazione va bene
Il breve nota d'
Lui si è manco
Buongiorno