Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

E allora buongiorno a tutti
Possiamo iniziare
Abbiamo
Bagarella Leoluca viaggio collegato ad Ascoli Piceno
Buongiorno signor presidente dalla sanità cinque di Ascoli conferma la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca Piaggio classe quarantadue
è difeso dagli avvocati fra viene adibito a San Giovanni Anania l'avvocata intenzione pressante
Ormai si sarà spostato Burgondi o il giusto equilibrio va bene Brusca Giovanni collegato al sito riservato
Buongiorno Presidente dal sito riservato
Presente l'imputato Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il ventidue del cinquantasei anche presente il suo difensore l'avvocato Provenzano sostituto processuale dell'avvocato che Monti
Benissimo poi Ciancimino Massimo libero presente in questa intervista Angeletti penso agli avvocati o Francesca russo Roberto D'Agostino entrambi presenti in aula
Cina Antonino collegato ad aspettare da Parma
Buongiorno signor Presidente da Parma il Gilad chiesto una rinuncia parziale fino alle ore dieci e trenta comunque do atto dalla presenza dell'avvocato folli saletta
Va bene
Quindi voi sapete l'avvocato Follini al sito esterno ed è assente l'avvocato Di Benedetto
De Donno Giuseppe libero assente difeso dall'avvocato Saccone sostituto processuale presente avvocato Milio
Dell'Utri Marcello libero assente contumace difeso dagli avvocati di Bari è Pietro Federico entrambi presenti in aula Mancino Nicola libero assente difeso dagli avvocati Umberto Del Basso De Caro al massimo proprio entrambi assenti
L'avvocato di Previti decisione
Sostituto processuale con modalità dichiarazione resa
Quindi presente l'avvocato di pari sostituto processuale morì Mario libero assente difeso dall'avvocato Milio presente Enzo Musco assente diamo atto che è entrato l'avvocato Anania Perina Salvatore collegato da Milano
Buongiorno da Milano
Durato della presenza dell'imputato Rino Salvatore nato a Corleone del sedici undici mila novecentotrenta
Ecco spesso all'avvocato Luca Cianferoni assente assente anche il sostituto processuale avvocato Federica coppia presenta invece in aula l'avvocato Anania
Sub anni Antonioli imbarazzante difeso dall'avvocato Milio Basilio presenti in aula per le parti civili costituite De Gennaro Giovanni avvocato Coppi assente assente anche il sostituto processuale avvocato Berto rotta
Per la Presidenza del Consiglio dei ministri non nessuna presente nell'Avvocatura distrettuale dello Stato per il centro voce scusi non l'avevo detto ieri presente l'avvocato Caserta
Per il Centro studi iniziative Pio tra Torre è presente l'avvocato Ettore Barcellona per il Comune di Palermo avvocato ero far nulla assente
Per la Presidenza della Regione Siciliana sempre l'avvocato Caserta presente all'Avvocatura distrettuale dello Stato per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato varando assente sostituita dall'avvocato Ettore Barcellona sostituto processuale
Per associazione tra le vittime della strage di via dei Georgofili avvocato ammainato è assente sono presenti i pubblici ministeri dottori per il bene e Di Matteo
Sì e allora quindi l'udienza di oggi era destinata all'esame del collaborante Gioacchino la Barbera
E in collegamento dal sito riservato
Presidente e buongiorno a assoluta Angelina assegnato al sito riservato
è presente il signor Lampar era anche un attimino
è stato appunto generali
Si attendono
Ad Altofonte
Ventitré undici cinquantanove
Sì Difensore avvocato Nisticò ha comunicato che non sarà presente quindi sono nominato difensore d'ufficio
L'avvocato loro
All'OLAF l'uso del popolo Vasco
Presente in aula
Allora Pubblico Ministero innanzitutto sulla qualità del
Del
E esaminando
Il Pubblico Ministero chiede di esaminare appunto il signor la Barbera nella qualità di teste
Assistito avendo definito tutte le sue pendenze con l'autorità
Giudiziaria benissimo
Quindi viene sentito come testimone la Barbera se ci sente non avendo appunto altri procedimenti in corso quindi le devo ricordare che all'obbligo di di dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza
Se può leggere la dichiarazione di impegno
Per
Buongiorno signor Presidente buongiorno
Siamo tra chi non è pervenuta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità lei dove è nata e quando è nato
Sonata ad Altofonte provincia di Palermo il ventitré undici del mille novecentocinquantanove
Benissimo dal l'esame è stato richiesto dal Pubblico Ministero possiamo dargli quindi la parola
Abbiamo solo si sente con questa interrogazione precisamente signor la Barbera buongiorno
Buongiorno
Signor la Barbera può indicare cortesemente alla Corte d'Assise
Quanto se lei ha fatto parte di
Dell'organizzazione mafiosa Cosa nostra
Detto fatto parte dall'organizzazione dal mille novecentottanta fino alla data del mio arresto marzo novantatré
Marzo novantatré senta in
Quale
Territorio in quale ambito territoriale lei è stato inserito
Io facevo parte della famiglia di Altofonte
Di cui era mandamento San Giuseppe Jato
Può indicare cortesemente alle tribù alla Corte
Il mandamento di San Giuseppe Jato da quali famiglie era composto oltre a quella di Altofonte
Faceva parte Altofonte Piana degli Albanesi Monreale San Cipirrello
E niente che mi ricordo io questi
Ovviamente San Giuseppe Jato
Giusto Santa Cristina Gela
E Santa Cristina che è una frazione di Piana degli Albanesi fino arrivare va bene Monreale tutto il territorio che comprende appunto
I paesi più elencato lei è stato introdotto nell'organizzazione con
Una cerimonia di iniziazione
I
Erano presente Bernardo Brusca Di Carlo
L'ho detto più volte adesso non non non mi ricordo comunque era il mille novecentottantanove quando ho fatto il giuramento in Cosa Nostra senta può indicare cortesemente
Chi
Comandava il mandamento di San Giuseppe o nel mille novecentottanta e se poi nel corso degli anni
Ci sono stati mutamenti nella direzione del mandamento
Gli allora io ho conosciuto sono entrato in Cosa Nostra ed era per Nanto Brusca per un periodo era il reggente Balduccio Di Maggio e poi ha continuato a comandare Giovanni Brusca
Giovanni Brusca poi quand'è che ha cominciato a comandare per quanto è a sua conoscenza
Dall'otto tanto otto ottantanove fino alla data del mio arresto novantatré era sempre Giovanni Brusca era sempre Giovanni Brusca senta lei ampi
Mantenuto sempre il ruolo di soldato di Cosa Nostra nella famiglia di Altofonte oppure ha ricoperto altri incarichi
Verso l'anno ottanta sei ottantasette ottantotto sono stato reggente della famiglia di Altofonte alle dipendenze di Balduccio Di Maggio
Alle dipendenze nel senso che Balduccio Di Baggio era il reggente del mandamento
Era il reggente del mandamento di San Giuseppe Jato mi ha nominato reggente alla famiglia di Altofonte
Senta
Un'altra circostanza volevo che lei
E
Lei ha avuto un rapporto particolarmente
Stretto con di maggio oppure rapporti limitati a diciamo a fatti di Cosa nostra
Fatti dipendente appunto da Cosa Nostra tutto quello che dovevo si doveva fare nella nell'ambito del Paese dovevo riferire a Balduccio Di Maggio
Può indicare cortesemente alla Corte quali altri uomini d'onore
Della famiglia di Altofonte lei a
Diciamo conosciuto e frequentato soprattutto quando era il capo della famiglia quindi lei che ha detto ottantasei ottantasette
Allora quel periodo ero io Gioele in carcere infatti se non ricordo male uscito nel
Circa nell'ottantasette ottantotto c'era un certo Vassallo meno cioè Di Matteo Mario Santo
E in qualche anziano che adesso il papà di di Di Matteo
Quel periodo che in cui era un reggente io
Lei aveva parlato all'inizio io ho capito che era presente alla cerimonia di iniziazione area anche tale Di Carlo
Innanzitutto chi era questo Di Carlo e poi in quel periodo ottantasei e ottantasette se c'era ancora qualche di Carlo nella famiglia di Altofonte
Allora il Di Carlo Francesco era stato allontanato e viveva a Londra era era il reggente Andrea Di Carlo
Faceva parte anche alla famiglia l'altro fratello Notre fratelli Giulio Di Carlo
E che
Quindi facevano parte della famiglia Andrea Di Carlo
E Giulio ti danno quel periodo
Lei ha continuato a mantenere rapporti con ottantasei ottantasette con
Questi due fratelli Di Carlo perché ha detto che Francesco era all'estero con Giulio Andrea in quel periodo
Quindi sempre cioè allora il rappresentante prima di fare di eleggere il reggente a me ed Andrea Di Carlo da quando è stato estromesso il fratello Francesco quindi stiamo parlando del settantanove ottanta
Fino alla data della mia reggenza ottantasette ottantotto c'è da Andrea Di Carlo
Quindi va bene era stato estromesso dal rappresentante ma era sempre presente sia lui che il giudicarlo
Era stato es estromesso da rappresentante solo dall'incarico di rappresentante ho capito bene
E d'assalto estromesso sin dal rappresentante del
Senta signor la Barbera per quanto è a sua conoscenza per quale ragione Francesco Di Carlo poi si era trasferito a Londra
Guardi quello cui si diceva in Cosa Nostra che si era appropriato di tutti i soldi di Cosa nostra questo era quello che si diceva
Senta
Sempre per quanto è a sua conoscenza visti i rapporti che aveva comunque con i fratelli Giulio Andrea
In quel periodo ottantasette ottantotto e poi anche per gli anni successivi i fratelli Di Carlo che erano ad Altofonte
Manteneva noi i contatti rapporti con il fratello a Londra
Allora io mi ricordo che è stato mandato Andrea su ordine di Bernardo Brusco addirittura la Commissione per andare a parlare con il fratello a a Londra
Non ho mai saputo il il motivo e il motivo preciso è stato nel periodo che hanno trovato il Calvi impiccato lì a Londra
Ma non non non ho saputo mai qual è stato il motivo di questa trasferta a Londra lei sa se il signor Di Carlo in Inghilterra è stato mai detenuto
Scusi dottor
Non ho capito
Vuole che ripeta accerto
Lei è a conoscenza se il signor Francesco Di Carlo in Inghilterra è stato mai detenuto
Sì proprio guardi quando si è recato Andrea Di Carlo è stato proprio il giorno
Quel giorno qualche giorno prima dell'arresto perché dovuto siccome avete documenti di una persona di Altofonte ha fatto sapere tramite il cognato che c'era appunto c'erano poliziotti stiamo facendo appunto questi arresti e dovuto rientrare subito ravvisato il perché
Non so se addirittura c'è stato un fermo
Avvisato l'euro il abbiamo avvisato il proprietario col dei documenti
Che era un tale Di Matteo
E si è nascosto fino a quando non è arrivata appunto Andrea Di Carlo
Senta quindi il signor Di Carlo Francesco in Inghilterra è stato detenuto lei a conoscenza se per un breve o per un lungo periodo
No fino fino alla data dalla collaborazione chiesto io
Ovvero che la Corte non lo sa lei ne è a conoscenza non dico la data precisa il periodo della collaborazione credo di Francesco Di Carlo
Si riferisse
Dunque allora io
Io sto parlando di quando Andrea Di Carlo si legata a Londra fino alla che mi ricordo io e dopo la mia collaborazione quindi siamo
Novantaquattro novantacinque
Senta è a conoscenza sia Andrea Di Carlo anche nel corso degli anni e andato altre volte Andrea Di Carlo ma anche altri familiari di Francesco Di Carlo a trovare il Francesco Di Carlo detenuto o l'ombra
In Inghilterra non lo sia
Sì allora il i contatti familiari sicuramente di sì
Perché mi diceva Andrea Di Carlo che ha quando aveva bisogno di parlare col fratello mandava occhi ambasciata collettive rom o qualcuno comunque che ci ha raccontato
Senta lei è a conoscenza se i contatti con il Di Carlo Francesco di tenuto avvenissero anche telefonicamente con i familiari
Non non posso essere sicuro non so come usano nel nel carcere di di appunto dall'Inghilterra comunque so che
Quando Andrea Di Carlo aveva bisogno sapeva sapeva
Tutti insomma quello che
Come si stava svolgendo appunto il carcere di di del fratello di Francesco Di Carlo
Quindi Andrea Di Carlo Di fatto aggiornava il fratello Francesco costantemente sulle vicende di Cosa nostra per quanto è a sua conoscenza Presidente mi sembra leggermente suggestiva
Leggermente un organismo
Proponiamo domanda anche perché tra l'altro usi copre una responsabile il patrimonio più specifico
Lei sa se
Francesco Di Carlo veniva era aggiornato delle dinamiche interne di Cosa nostra
Guardi in Cosa Nostra
Quello che si diceva e di tenerlo buono perché c'era la abissi così che si poteva
Dopo il pentimento di Buscetta e contorno si doveva tenere buono
Addirittura il fratello mi ha raccontato che prima appunto prima dell'arresto con tutto ciò che non poteva non aveva ordine di rientrare in Italia qualche volta si è secca si è recata a Roma questo ma riferita Andrea Di Carlo
Che poi il fratello Andrea poteva
Aggiornare un raccontare cose di Cosa nostra io non lo so
In Cosa nostra si diceva che non non si doveva fare sapere niente a Francesco Di Carlo
Senta ma perché c'era
Questa idea che
Francesco Di Carlo non dovesse
Collaborare
E perché lui per
Fino a quando stava in Italia almeno così diceva Andrea Di Carlo faceva parte della Commissione quindi poteva sapere cose delicate e quindi quindi riferire alla giustizia si doveva tenere buono
Ho capito setta torniamo alle lei da quando è entrato in Cosa Nostra nel mille novecentottanta e stato ininterrottamente sul territorio in Italia ad Altofonte oppure si è allontanato per certi periodi
No io nell'ottantanove per motivi di lavoro sono andato
In giro per l'Italia al nord e precisamente fino a all'inizio novantadue
Che attività svolgeva in quel periodo
La vita normalissima avevo o avevo un subappalto per quanto riguarda le fibre ottiche e ho lavorato in tutto il nord Italia
Aveva una società
Con la mia si aveva una ditta individuale faceva un subappalto per conto della Cyrte da punto mi occupavo di fibre ottiche
Dove aveva sede questa sua società
Ad Altofonte
Lei era incensurato in quel periodo quindi ottantanove novantadue
Censurato finora trattate mi adesso ma prima quindi quest'arma lungo arco temporale dall'ottanta all'ottantanove lei aveva commesso reati per conto di Cosa nostra
Sì
Che tipo di reati aveva commesso
Partecipato e commesso omicidi per conto della del mandamento
Omicidio ho capito giusto
Senta
Lei ha detto che è stato appunto nel nord Italia fino agli inizi del novantadue
Poi che cosa è accaduto
Si aggrava mia mamma che era malata Moore nel gennaio del novantadue ricevo la visita di Bagarella
E mi convincono ma a ritornare a ritornare appunto a Palermo così io imbarcato i mezzi viene appunto mi occupavo di escavazione avevo camion escavatori sotto nato a Palermo
Quindi il rientro del suo rientro eh
E i primi mesi del novantadue o più avanti nel novantadue non io non l'ho compreso bene può essere più preciso qua
Sì allora da dicembre dovevo ultimare dei lavori ho continuato a lavorare finanzino a febbraio o marzo quando ultimato i lavori ho imbarcato i mezzi e sotto nato definitivamente
Marzo marzo novantadue marzo del novantadue
Senta
Chi è Bagarella che la contatta
Soprattutto se lei lo conosceva da prima una volta che
Era rientrato terra i problemi di salute di sua madre
Allora Bagarella di Corleone con cognato di Totò Riina faceva parte appunto a un gruppo molto ristretto io non
Ne ho sentito parlare ma mai conosciuto prima dal loro anche perché
Era stato in carcere Hui non ho avuto mai egli non c'era stata mai sta conoscenza prima di allora
Ecco
E quindi quando
Bagarella s'dove è venuto a casa a casa sua ad Altofonte di sua madre dove vi siete incontrati dico
Mi è venuto a trovare a casa mia all'altro fronte
Ma e lei lo aveva già visto ad Altofonte in precedenza oppure oppio è stata la prima volta quella in cui
Ebbe a vederlo
Allora quel periodo lui era ad Altofonte mi ricordo che
Qualche giorno primo qualche quel primo prima quando ho cominciato a scendere loro
Non l'ho visto alla bottone in località la Bottolo ad Altofonte di proprietà di
Santino Di Matteo
Ho capito ma
Per lei fu una sorpresa questa visita di Bagarella e che cosa le disse Bagarella per
Invitarla rientrare in Sicilia
Io ho trovato un Brusca un brusco ha cambiato e assieme a Bagarella in presenza di Nino Gioele ma l'ho detto ma perché non torni qua il lavoro non manca
Doveva doveva partire un lavoro la diga di detti Colleoni o di
Un lavoro grosso dice il ritorno anche qui lavorano mancarmi so convinto e sono ritornato in Sicilia
Può spiegare cortesemente la Corte cosa intendeva dire ho trovato un Brusca cambiato
Cambiato perché io il il motivo uno dei motivi perché mi son tornato perché avevo avuto avuto una discussione con l'ho col padre co Bernardo Brusca
E al che avevo trovato il lavoro fuori ho chiesto il permesso appunto Giovanni Brusca e sono andato a lavorare fuori
E in che cosa era cambiato Brusca quando lei lo incontra dei primi mesi del novantadue
Appunto assieme a Bagarella mi ha convinto scendi che qua a Roma anche lavoro voi ci vediamo domani perché non vieni perché non fai abbiamo iniziato
Iniziato di nuovo a parte che va beh mi sentivo sempre con con Giove anche lui che sia io sia in AGEA
Avevamo avuto appunto sul discorso sul discorso che con
Con Bernardo Brusca LUISS era era ritornato in mezzo di nuovo con cosa nostra
E anche anche il Gemma convinto a scendere che
Mi diceva che aveva hanno bisogno di noi scende esatti qua così è successo senta ha detto io mi sentivo con cioè
Cioè si sentiva il
Con
Cioè anche in quest'arco temporale quindi dall'ottantanove al novantadue
Sì civili sentivamo telefonicamente poi quando quando scendevo quelle poche volte alla fine del parlo del novantuno novantadue che venivo più spesso ci vedevamo con congiure
E Jowell aggiornava sulle vicende interne di Cosa nostra in quel periodo quindi soprattutto novantuno inizi novantadue
In questo in occasione di queste telefonato contatti personali
E mi faceva capire che alle nove e mezzo che aveva di nuovo l'avevano chiamato per commettere omicidi e sapeva sapevo un po'un po'tutto di quello che stava succedendo quel periodo
Lei e Pepe quindi ad intrattenere con il cioè un rapporto
Intenso in quel periodo ma anche poi successivamente
E
Sempre continuamente fino alla data del mio arresto
Senta lei ha detto che ente dovrebbe essere rientrato in Sicilia nel marzo del novantadue
Ricorda se solo suo rientro avvenuto prima o dopo l'omicidio denaro dell'onorevole Lima
Sono sceso definitivamente
In quel
Periodo
Lei
Con quali soggetti in particolar modo di Cosa nostra aveva rapporti
Da quel momento in puri in poi sì
Con uno con tutti con le famiglie di Trapani Catania Palermo perché ho cominciato a fare parte di un e ci spostavamo continuamente fra la Provincia di Trapani e Catania
Questo gruppo di cinque persone mi aver indicato eravate sempre insieme insomma
Eravamo sempre insieme sì
Senta un'altra circostanza
In questo periodi o fu coinvolto in atti entrato ovviamente i momenti
Sì allora continuamente cominciando dalla mia e mi sono trovato in mezzo preparazione della strage di Capaci fino
Fino al punto alla data del mio arresto avvenuto hanno il ventitré marzo
Lei ebbe a partecipare in questo arco temporale
Alla strage di Capaci ma anche ad altri omicidi
Sì allora di quelli che ricordo dopo la strage di Capaci con un loro ci sono dei vince la fidanzata l'omicidio di Di Salvo
E adesso questi sono quelli più importanti e poi
E poi a tempo pieno dalla andava da da da marzo novantadue a marzo novantatré a tempo pieno giorno e notte eravamo insieme senta
Visto dice che era sempre insieme
A queste quattro cinque persone
Per le quali poi ci furono questi gravissimi delitti parlo di
Capaci parlo dell'omicidio salvo ebbe a comprendere le ragioni le motivazioni sottese a questi delitti gravissimi
Azione erano appunto la sentenza che c'era stata in Cassazione nel novantuno dove dove avevano confermato il teorema Buscetta confermate le condanne
Ed allora se è partita con questa strategia e
Questa strategia
Innanzitutto
Io volevo comprendere una cosa
La sera poi della Cassazione del maxi
Procedo del maxi era o meglio fu una sorpresa persone quindi Bagarella Brusca con cui lei
Era
Quotidianamente a contatto pure era tesa
Come sito ovviamente
Come sito c'era sempre ottimismo almeno quello che si diceva per non mettere per non mettere paura alle persone che erano già state condannate o quelli che erano attesa in attesa di giudizio si cela ottimismo
Nell'aria però noi in realtà perché forse qualcuno aveva promesso che andava meglio ma poi
Le cose sono andato male allora si è incominciato
Si è cominciato con questo tipo di strategia
E ma questa strategia era finalizzata a cosa aveva
Degli obiettivi precisi
Io posso parlare dell'attentato alla giudice Falcone che era sempre stato era sempre stato un nemico era stato un po'mai una decisione è una decisione presa
Lealmente può nel momento in cui si è deciso infatti si è preparato ed è ed è riuscita così come si voleva poi si è continuato con la
Giudice Borsellino
La la preparazione al giudice Grasso
A al dottor Piero Grasso che ho saputo dopo e si trattava di Luisa Monreale mi perdoni la Barbera mi scusi se la interrompo ma
Ha facoltà la interrompo su questo aspetto ci l'approfondiamo io le ho fatto una domanda precisa
Lei
Ha partecipato a delle riunioni in cui furono stabiliti e quali erano gli obiettivi
Di questi è azioni delittuose se c'erano delle persone in particolar modo
E se si chiede chi erano queste persone
Allora
Eravamo continuamente in contatto ce qualche volta intanto non decidevo io
Io ho soltanto ascoltavo qualche volta se ne parlava in mia presenza qualche volta mi riferiva mi riferiva Gioè
Come del fatto della strage di Capaci crollo saputo gli ultimi giorni che si trattava appunto del del giudice Falcone c'è quando
E capivo perché i discorsi si facevano come davanti c'è quando mi raccontava cioè
Bene ritorce sul tema perché evidentemente non sono chiare
Lei ha compreso le ragioni dell'omicidio dell'onorevole Lima a cui non ha partecipato ma anche
Le ragioni dell'omicidio Di Salvo a cui ha partecipato
Allora salvo per dare intanto intanto si dava
Si doveva dare una lezione allo Stato
Quindi quindi tutti quelli che avevano promesso qualcosa non l'avevo mantenuta
Si dovevano uccidere coi cessato nell'estate del novantadue tutti mandamenti almeno con quelli che ci
Che ci confrontavamo compreso Catania
E si dovevano
Sta tante cose
Anchise incendiata la casa anche a forze di polizia a poliziotti che magari non c'entravano niente o comunque c'era questo ordine che bisognava usare questo tipo di strategia
Senta lei ha detto che c'erano delle persone che non avevano mantenuto
Le promesse
è in grado di indicare alcune di queste persone e quali erano le promesse non mantenute
Promesse che sicuramente come come sempre in Cassazione si sperava si sperava a qualcosa di buono
Come era successo nei tempi passati
Questo non è successo e quindi
E quindi si si è deciso per per fare questi omicidi attentati
E quant'altro appunto per importante che si andava contro lo Stato e contro quei politici attuali che erano in quel periodo e chi erano se lei ha sentito
I politici da colpire
Ma intanto la democrazia con tutti i vari Lima e persone che avevano ricevuto voti da Cosa nostra
E infatti mi ricordo che già nell'ottantasei si era mandato l'ottantasette se nel mandato un segnale
Nella nell'ambiente di Cosa Nostra si è cominciato a girare la cosa che dovevamo votare Partito Socialista quindi Martelli quel periodo
Quando lei ha detto innanzitutto la democrazia esalare foggiano da farla
Voi io da Parma do atto dalla presenza dell'imputato aggira Antonino
Nato a Palermo il ventotto quando nel mille novecentoquarantacinque
Va bene diamo atto a verbale chiedo
Signor Presidente chiedo scusa da Milano non si
Do atto della presenza dell'avvocato Federica Coppi del Foro di Firenze quale sostituto dell'avvocato Luca Cianferoni allora diamo atto a verbale
Il la saletta e aula di udienza e si sta a capo scoperto
Va bene procediamo
Dicevo signor Labarbera lei ha detto innanzitutto l'obiettivo era la democrazia eravamo già in un sistema democratico a che cosa si riferiva va letto la democrazia come ha fatto il nome di clima
Ad un partito immagino
La sì se il partito democrazia che siano in cui si è sempre sia sempre
Senta
E
Lima
E salvo
Erano
Tra le persone che devono essere colpite per quelle ragioni che ha indicato
Sì
Senta lei
Ha preso chi è
Che aveva stabilito deliberato questa strategia di attacco in Cosa Nostra
L'ordine deriva sempre da dato terrina non so se Serse altre persone assieme a lui erano erano d'accordo oppure no comunque hanno e lo riferiva lo riferiva a Bagarella che faceva l'ambasciatore
Poi si facevano i fatti del gruppo si dava
Da fare per quello che si era deciso insomma senta ma Rina in quel momento siamo negli inizi del novantadue
Che ruolo aveva in Cosa Nostra
A me riferivano anche Insiel lui decideva quello quello che si doveva fare
Ho capito
Senta
Lei
Quando è rientrato
In Sicilia quindi dal marzo del novantadue e successivamente ha sentito mai parlare
Di
Villini
Pure ne ho sentito parlare
Prego ne ho sentito parlare e sono stato presente ad un incontro con con Joe
Presenza che Bellini non sapeva ero l'altra parte di un'altra ad un'altra stanza io
E allora
Chi è questo Bellini
Allora Bellini è un ex detenuto che era in carcere a Sciacca con cioè
Dove dovevate tenuto sotto falso nome cioè era stato arrestato con altri documenti quindi ha scontato un periodo di di carcere
Almeno così si diceva e quindi c'era sempre almeno così mi diceva cioè perché contatti ce l'aveva cioè
Che poteva essere poteva essere all'inizio si pensava un infiltrato o addirittura qualcuno dei servizi segreti
Ci sono stati diversi contatti
Tra cui solo una volta deciso da Brusca c'ero sia io che il Di Matteo in un'altra stanza ad ascoltare insomma quello che
Se si fissavano dicendo cioè Bellini
Un attimo le ritorniamo ovviamente su questo episodio volevo che lei offrisse la Corte ulteriori elementi di identificazione di questo Bellini
Era siciliano di dov'era
Originario allora se non ricordo male si se non ricordo male era della zona di Reggio Emilia o comunque
Emiliano se non ricordo male era proprietario comunque gestivano albergo con la moglie
Spesso si legava appunto in Sicilia non so se se era solo per frequentare a Gioè o o qualche altro non non non lo so
Lei ha indicato una circostanza ovvero che i il
Bellini era stato arrestato con un falso nome lei ricorda qual era questo falso norme
Non se non mi ricordo male mi mi racconta Giove c'era stato arrestato in Spagna
Allora me lo ha detto il nome sapeva nome e cognome non so se aveva documenti spagnoli perché mi sa che conosceva più lingue
E comunque a meno il racconto di Gioè
Era questo qualche
è stato arrestato il perito detenzione
L'ha fatto su quei documenti che aveva
E allora
Signor la barbara per sollecitarle il ricordo
Dal verbale
Interrogatorio della Procura della Repubblica di Firenze del tre marzo del mille novecentonovantaquattro per i difensori pagina tre verso la fine quando ebbe a dichiarare
Tornando al Bellini ricordo che Gioè diceva che questi aveva vissuto vissuto sotto il nome di da Silva ed era stato arrestato sotto questo nome
Ricorda questa circostanza
Quindi lo confermo siamo in una
Sì siamo in un periodo più vicino e quindi la memoria confermo quello che ho detto allora benissimo quindi il nome da sinistra
Senta ma questo Bellini per quanto le racconto Gioè
Di che cosa si occupava lei ha detto che parlava molte lingue
Ma
Che attività svolgeva era esperto in qualcosa
Allora l'attività ripeto mi sa che raccontavo almeno diceva che ci aveva questa Bergo Luino il motivo che motivo che cercava Gioè
Era perché aveva contatti con generale dei Carabinieri che era
Incaricato all'al recupero di arte
E era interessato ad alcune appunto ad alcuni quadri alcune
Alcuni è stato non solo della antiche che si trovavano INAIL c'erano scomparse in in Sicilia o per meglio dire nella zona di
Palermo Trapani e lo viene interessato a recuperare queste arti
Opere d'arte
Quindi
Senta
E il cioè si rese disponibile a questa richiesta avanzata dal Bellini
Allora i cioè ha ricevuto del delle foto
Con queste opere che aveva bisogno di rintracciare il Bellini
E quando e quando ha portato queste foto tramite pure Matteo Messina Denaro c'era la possibilità di qualcuna di averla e e in cambio mi ricordo che si è discusso appunto il fatto
Che cosa poteva dare in cambio questo generale
E da lì è partita la trattativa
Senta ecco ora vediamo ricorda il periodo in cui
Vi fu il contatto Bellini cioè quando fu avviata questa trattativa
Guarda di sicuro di sicuro siamo dopo la strage di Capaci perché impegnati per la strage di Capaci il cioè ci mandava
Dopo dopo di ciò si è cominciato avere contatti più frequenti appunto con con il Bellini quindi siamo dopo maggio novantadue
Io procedo ad una contestazione
Per un minuto vediamo per aiutarla nel ricordo
Dal verbale del quattordici aprile del novantaquattro verbale di interrogatorio reso dal signor la Barbera alla Procura della Repubblica di Palermo
Della seconda pagina
Dove
Ebbe ad indicare
Questa prima presa di contatto
Ritengo sia avvenuta nel mese di maggio novantadue non posso dire sì prima o dopo la strage di Capaci sono sicuro dell'indicazione del mese di maggio novantadue
Per modo otto del bene
Va bene quindi siamo
Conferma però lei oggi ci ha detto certo che siano dopo l'altra agrarie che sia avvenuto dopo la strage di Capaci
Mentre in quella dichiarazione allora come
Prego prego sì signor Presidente mi spiego mi spiego meglio allora i contatti i contatti veri e propri cioè la trattativa con queste ove
Date kosovare è avvenuta dopo la strage
Cioè lei si riferisce ai vecchi Massanzago
Le fotografie che le furono recapitata in sostanza
Sì siamo dopo dopo la strage di Capaci sì dopo la strage di Capaci e invece prima della strage cosa può essere accaduto
Se non ricordo ovviamente
C'era qualche contatto almeno così mi ha raccontato perché io ero all'inizio che ero arrivato il connotato rendendo in ragione
Contatti tra Gioè Perbellini
Cioè Bellini perché io appunto ancora non c'ero soltanto dal racconto poi invece dopo il maggio sostato presente
Va bene conversione
Grazie
Senta signor la Barber ma questi contatti tra
Cioè scusate
E Bellini
A venire in mano in che maniera qual era il mezzo attraverso il quale si contattava
Allora lui aveva il nel numero del telefono fisso intanto all'inizio di casa di cioè
Dopo dopo usavamo come
Non mi ricordo se è proprio quello il periodo a adesso comincia ad arrivare a dei telefoni che erano clonati
Quindi le frequenze sostantivi tramite cellulare dopo
Ci può spiegare sul FAS privati dei telefoni clonati che significa qualcuno deve averli messi a disposizione vostra di Bellini
E allora il Bellini e non so io sto parlando del gruppo del gruppo nostro quando abbiamo trattato delle armi
Azéma assieme alle armi appunto mi avevano mi avevano parlato di questi telefoni che funzionavano allora che si potevano clonare avendo i numeri seriali
Si erano erano telefonini contraffatti usando dalle utenze di altre persone e quindi giovane usando una di queste utenze contattava il Bellini
Do è sicuramente sì il Bellini non sono un sotto vedo vedo dove le telefonava cioè non lo so
Senta lei ha parlato sicuramente di una presenza
Di Bellini ma
Per quanto raccontò le ha raccontato oggi web
Il Bellini veniva spesso occasionalmente
Ma guardi dopo dopo ero dopo che ha portato queste foto quindi per ogni risposta e Peroni o comunque per tenersi per tenerci in contatto dopo che c'è stata appunto la decisione
Che si potevano avere queste opere poi c'è stato un periodo che quanto più frequentemente ogni quindici giorni ogni venti giorni comunque veniva spesso in Sicilia
E
Lei è a conoscenza dove
Dove sostava dove
In realtà risiedesse Bellini nel corso di questi di queste visite
Però lui faceva tocca e fuggi nel senso all'inizio mi diceva cioè che non raggiungeva verso verso buon fornello verso Cefalù
Quando le cose si sono fatti un pochettino più che cioè Cosa Nostra interessata a farle avere queste queste opere dati per avere in cambio qualcosa
è venuto ripete perveniva alla al rifornimento di benzina e che era gestito da Joe o veniva addirittura a casa
Quando quell'unica volta che ero presente io ora ore arriviamo a questo
Specifico episodi lei ha detto che dopo i primi contatti fu avviato una trattativa
Chi è che trattarono
Allora il G ore come al solito non faceva niente se non riferiva Bagarella Brusca quando avere se n'è parlato appunto Matteo Messina Denaro e si potevano avere
Queste queste opere è stato deciso di di di chiedere
Di chiedere al Bellini sesto generale aveva la la possibilità
Di fare andare qualche persona da noi lì
Da noi da loro di dallo e decisa di andare
Agli arresti ospedalieri
Senta e il Bellini e me mi ricordo che quando è tornato fatemi qualche nome ci aspettiamo e vediamo cosa possiamo fare
Eh io richiedo lei ricorda i nomi indicati e comunicati al Bellini dei soggetti da far eventualmente andare agli arresti dovrebbe ospedalieri
Ma subito lì si è chiesto intanto per due-tre persone mi ricordo che era Pippo Calò Madonia Bernardo Brusca
Ne ricorda anche degli altri
Non mi ricordo adesso dottore
Di allora io per sollecitarle ricordo
Do lettura del verbale di interrogatorio del quattordici settembre due mila e dodici presso la Procura della Repubblica di iter a Palermo a pagina ventotto per le difese
Ho veda indicare
Quattro o cinque leggo testualmente quattro-cinque nome pesanti tipo Pippo Calò Giuseppe Giacomo Gambino e poi
I nomi
Ricorda anche quindi questa indicazione di Giuseppe Giacomo Gambino
Sì mi ricordo e confermo
Bellini che risposta
Porto dinanzi a questa indicazione di questi nomini lei qua ebbe a dire pesanti
Per il cioè quando è rientrato dalla dopo che ha incontrato il berline dice solo non abbastanza pesanti ma vediamo quello quello che si può fare
Comunque che ricordo io non si è fatto niente poi
Senta ma possiamo collocarlo temporalmente questo o erano forse la prossima domanda è questa a va bene allora
Se assenti periodo siamo
Arco temporale è in grado di individuarlo
Guardi se ci sono delle dichiarazioni di allora comunque la
La frequenza alla frequentarci la frequenza cessato fino
Ma almeno poi è andato un po'a scemare un po'un po'di meno ma fino alla data del mia rosso ad mi arresto c'erano sempre contatti con il Bellini queste in particolare del
Dei dei nomi che si sono fatti mi ricordo estate è stata novantadue
Senta
E
Cioè ricusato anche qui non so se questo oggetto la domanda ma è stata novantadue possiamo quanto meno convocarlo con riferimento alla strage di via D'Amelio
Quindi sapere se lo ricordi se è stato prima o dopo precisa banche meglio presento questi nomi da chi furono fatti lega chi apprende questi nomi Carlo Madonia e gli altri
Allora sì e Brusca il Bagarella l'hanno detto in mia presenza comunque andava riferiti al Bellini sempre cioè comunque c'ero io presente
Quindi la fonte la indicazione viene da Brusca e Bagarella
Ricordare riesce a essere più preciso ricorda se questi nomi furono fatti prima di via D'Amelio o dopo che era meglio visto che ha parlato di è stato il novantadue
Guardi signor Presidente fino a settembre quando è successo l'omicidio di Ignazio Salvo sono sicuro che fino a settembre e durata sa sta cosa sa trattati
Ma la prima io mi riferivo all'inizio o alla dal momento in cui
Fondo Brusca Bagarella fanno questi nomi
Dico cioè vengono a dire al Gioè
Suppongo che lei era presente proponi di
Propone a Bellini di Ist
Quando avviene Molise e siamo
Sì siamo nel sia siamo fra tra la strage di Capaci a quella di via D'Amelio quindi giugno
Maggio giugno
Senta signor la Barbera
E fu cioè
A riferirle che Beer Lini parlava di un generale
Diciamo che era
Con
Dietro dietro l'iniziativa di
Di Bellini
Comunque a me lo riferiva sempre cioè
E
E
E vendi Carle
A quale in realtà al forza appartenesse questo generale
Meglio il Bellini indico al cioè
A quale forza di polizia apparteneva il il generale
Viene dalla dei carabinieri
In generale dei capi
Senta
Come
Dinanzi all'indicazione quindi di questi cinque nomi quale fu la risposta di villini
L'ha già detto credo Presidente
Risponda
Sì allora all'inizio così sia preso i nomi essa non dato
La risposta è quello che ripeto non ci siamo ritornati sull'argomento ma non è successo niente perché loro sono rimasti in carcere
Opere d'arte non non c'è non ce ne abbiamo consegnate quindi che io sappia a mia conoscenza non è e non è avvenuto
Senta
Questi
Nominativi che Gioè comunico al Bellini furono comunicati per quanti a sua conoscenza oralmente oppure
Magari era stato redatto un appunto
Signor Presidente lo domando suggestivo
Chiediamo come furono comunicati se lo sa
Guardi si tratta di cinque nomi quindi si è ricordato
Io cose scritte non ho visto ma almeno
In mia presenza soltanto oralmente
E
Le risposte di di Bini
Erano
In tempi rapidi oppure trascorreva un certo lasso di tempo
Parte ripeto si prendeva si prendeva dieci dieci quindici giorni essi si ritornava l'appuntamento
Questi erano i periodi
Quindi lei
Non
Non ha saputo poi di fatto
Sì
C'era stato una risposta poi sui questi cinque nomi
Si poteva fare o non si poteva fare cioè
Portarmi agli arresti ospedalieri o meno presenta già risposto
Sì ma
Presidente io
Sì ha già risposto ma in maniera devo dire effettivamente alquanto in generica già iniziata se si spiegasse un poco meglio come si esaurisce nel settembre del
Del novantadue questa richiesta
Sarebbe situazioni
Certamente utile
Partite ci è mai un anno di contatto blocco Doria in sostanza da parte di Bellini per conto di altri o direttamente a proposito di questa richiesta
Oppure viene abbandonato perché viene abbandonata perché voi non date le opere d'arte o per altre ragioni
Ve l'ho mai nove perché
No sì che io sappia non c'è stata una risposta sicura che si potevano ottenere appunto di adesso s'e da Nieri perché se è stata una trattativa che si può fare allo del Bellini quando ritorna dalla risposta dopo che ha parlato con chi doveva parlare
Dice forse possibilmente si possono tramite accusare qualche malattia avere in un primo momento li addestri come si faceva una volta José gesso ospedalieri dopodiché vediamo
Di sicuro di fatto non è successo avere gli arresti domiciliari domicili ANAS ospedalieri queste persone quindi che io sappia non è successo
E Bellini ebbe a dare questa risposta
Su propria iniziativa o per conto di qualcun altro
Tempo fa per conto di qualche altro si prendeva infatti adesso mi sto ricordando prima l'ha detto vediamo cosa si può fare poi è stato proprio lui a dire ma eventualmente
Guarda l'alternativa è questa qua accusare qualche cosa di malattia e in un primo momento andare a agli arresti in ospedale e poi piano piano vediamo che cosa si può fare
E lì e poi non è successo più niente a meno che che mi riguarda
Ma
La richiesta iniziale
Da parte appunto di
Cioè
Fu quell'allora degli arresti domiciliari
Tentava si tentava al meglio quindi si chiede di più per avere di meno quindi non perlomeno dovrebbe omicidiari sono
Dovesse la Barbera scusi perché lei potrà all'inizio ha parlato di arresti ospedalieri orribile
Ritira questa alternativa che le avrebbe comunicate vi avrebbe comunicato Bellini sembrerebbe invece
Che la richiesta iniziale fosse diversa può essere più preciso Che cosa fu chiesto all'inizio da voi quindi da Brusca e Bagarella
Vi fu comunicato che poi quindi la successiva richiesta la successiva risposta di Bellini
D. Signor Presidente ci ha ragionato visto come sto parlando siccome sorpassati pure vent'anni quindi piano piano no all'inizio c'era latte la tentazione di andare agli arresti
Domiciliari
Poi la cosa quando suo ritornate a vedersi mi riferisce viene a riferire il Gioè
Che
Si può ottenere gli arresti ospedalieri quindi sono in diversi tempi
Senta veniamo allora a questo incontro Gioè Bellini
Dove
C'è anche la sua presenza ce lo può spiegare innanzitutto
Dove avviene
In che periodo siamo
Allora proprio quando doveva comunicare questi nomi il Brusca gli dice fatto lo venire a casa
Così insomma capisce che e che è una cosa seria infatti mi sa che gli dà appuntamento senta la pompa di benzina e lo porta a casa di Gioè
Che situata ma accento di Altofonte e divise in diversi piani e lui era un primo sul primo piano Gioè cioè con con Bellini
E al secondo piano stavamo io Di Matteo
E che cosa ascoltarci lei unitamente al Di Matteo
E questo discorso di comunicare i nomi e e con un po'trascurata chiedo scusa della noi operatori Totò Riina si allontana momentaneamente sito in un attimo bagno va bene
Prendiamo atto
Allora ecco procedere ebbe modo di ascoltare
Ricordate appunto si si ci dovevamo comunicare in nome di cui
Se si poteva fare qualcosa comunicare i nomi di queste persone
E es senta
Tu è poi
Ebbe
A riferire
Di questo incontro e dell'esito di questo incontro a qualcuno e si sia chi
A Brusca Bagarella a Brusca Bagarella
Poiché
Dopo intervenne la possibilità ci perché si organizzò perché lei ha dove ascoltare senza farsi vedere c'era Di Matteo
Spiega un po'meglio
Le ragioni di questa signor Presidente
Sì
è letta diciamo insomma l'occasione scusi anche perché non ho anche su questo mi pare non è stato molto preciso se lei dal quindi dal dall'altra stanza da sopra
Poi ci spiegherà un po'meglio ascoltato
Anche Bellini nel momento in cui vennero fatte quei nomi da parte del Giove eccetera
Guardi signor Presidente mi spiego meglio il il fatto di portare la casa di Gioè
E di fargli capire che ci potevano essere alta persone in un modo che magari non l'ho spiegato per intimorirlo un po'e per farvi capire
Che a parte che l'aveva capito per per intimorirlo a fargli capire che Ina cosa insomma che
Cioè che non si può scherzare insomma perché
C'è ero un attimo che spese aveva in mente di prendere in giro noi Cosa nostra non ritornava più a casa cioè in un modo per
Per fargli capire a qualsiasi momento lo possiamo prelevare
E ammazzando se se se sbagliavo voleva fare qualche passo falso oppure attualmente dalle cose che non poteva fare quindi è stato un modo per fargli capire chiara una cosa seria in questo senso signor Presidente
Senta
E quindi mi ricollego alla domanda renderà Presidente
Vi fu quindi un dialogo un'interlocuzione tra
Villini e cioè
A fronte appunto dell'indicazione dei nomi di Gioè Bellini
Che cosa rispose
Lo sa Alice ammassati non non me l'aspettavo dice potevamo a fare la prova con qualcuno un pochettino un nome meno pesante però comunque fammi parlare
Dopodiché ci sentiamo articolato rispose
Ma scuse una un attimo la Barbera quindi Bellini sospettava sapeva gli fu detto che c'erano altre persone che ascoltavano perché il ruolo può capire lei aveva fatto riferimento a un certo effetto di intimidazione che otterrà che intendeva ad ottenere
Bellini quindi sapeva che ci cotone salto persone ad ascoltare che c'erano effettivamente
Ma ore non lo sapeva ma era la prima volta che si portava in un'abitazione mentre prima gli appuntamenti erano impossibile UPC
Questa volta
Il si è deciso di portare un appunto in un'abitazione in una casa è stata penso che sia stata l'unica volta per fargli capire che
E per vedere come reagiva
Come reagiva se venivo prendeva qualche scusa per non venire perché
Bene o male non so se aveva capito con che cosa aveva a che fare ma penso di sì perché il nome di Gioè
Era
Era ed ha saputo risaputo quel periodo quindi quindi sapeva in un modo per farlo dimettere dimostrargli che
Per intimorirlo come ho detto prima
Per fargli capire appunto che è una cosa seria
Sì
Debba essere sempre sul rischio sia così lo chiudiamo
Sì che che volete ma il Presidente
Sia se non li ha va bene va bene prendiamo antica del dato
Le stavo dicendo un'altra cosa allora invece lei ha fatto riferimento all'unica volta
Ma lei quindi ha mai sentito mai parlato con Brusca sa se Brusca a sua volta abbia qualche volta sentito così come ha fatto lei il Bellini
Abbia assistito abbia partecipato ascoltato qualche incontro di Bellini e Gioè
Non lo so signor Presidente non questo non lo so non lo sa
Prego Pubblico Ministero
Presidente allora dicevo acché ecco
Ma le fotografie
Erano già state consegnate dal Bellini quindi
No quando ci fu visto sino in
Sì ne ho parlato allora la procura si trattava del del del delle foto che già aveva consegnato prima quando poi si è presa la decisione cosa fare se si potevano avere queste opere dopo sia andato appunto a questo a questo appuntamento
Lei ricorda se queste cose gli ha mai viste innanzitutto queste foto
Sì qualcuno ad un fisso ricorda che cosa ritraenti zero
Allora una chiami ha colpito di più si trattava di
Che posso dire un cane un cane con la testa mozzata che c'ho capito poco non
Poi si trattava di di quadri stiamo stati rubati non so dove c'erano stati
Rubati a Palermo in qualche carta cattedrale in qualche cosa comunque e non opere
Di tutte
Qualcuna il Matteo Messina Denaro dice che la poteva rintracciare uno in particolare appunto questa Kosovo Cossu pane con la testa mozzata hanno proprio fotografie
Maggiore capiva di arte
Di cioè cioè tutto cioè interlocutori ribelli
Ma più che capiva secondo me gli alla spiegato Luigi che cosa si trattasse perché noi che ne capiva non
Non mi risulta però non lo so
E
Non so se lei ebbe a sentire o comunque
Cioè le le parlo le confidò Sibillini oltre a parlare di quadri
Statue ebbe a riferire anche di monumenti
Manti monumenti sì mi sembra che
Chiede qualche folta
Parlando con il Bellini
Il bel dire categoria capiva la situazione che c'era quel periodo
Citava pure qualche sollecito quello che realmente che lealmente allo Stato
Dove
Dove tiene di più quindi di monumenti questo questo discorso ce l'hanno avuto il Bellini con Joe e allora io le faccio una domanda diretta su quello che lei ha detto
Bellini capiva quel momento ovvero che cosa
E stragi
Le stragi poi non so
Io ripeto non lo conosco comunque comunque capire al momento già era successa la stragi di Capaci poi quella di via D'Amelio
Quindi sollecitava nel senso sollecitava al Gioè
Perché ne parlavano ne parlavano continuamente
Dice queste cose che stanno succedendo toh non è controproducente ne parlavano congelare e infatti non c'è veniva sfogare questa cosa dice l'unico modo
Dice che immagina mattina Alitalia si alza senza a Torre di Pisa e lì infatti si era già cominciata studiare qualcosa come poteva avvenire
Per fare un attentato alla torre di Pisa è lei utilizzo le sue espressioni
Bellini sollecito Gioè ma sollecito
In che senso
De dette delle indicazioni
Chiaro
Dava delle indicazioni ha ragione appunto facendo questi esempi che
Per svegliarsi generalmente lo Stato fra virgolette
E riportava questa espressione una mattina una mattina non c'è più la Torre di Pisa in Italia vedi se se si può poi trattare con lo Stato sono delle dei consigli che che dava Giove
E cioè come riferiva
Quindi
Fui il Bellini ad indicare come eventuali Obiettivo la Torre di Pisa
In questo è stato uno del del dei discorsi chiede che che il Berliner faceva Joe
Uno e ce ne
Furono indicati altri obiettivi per quanto è a sua conoscenza
Pronta mi aveva conoscenza questo assistito proprio sentito da gente certamente poiché altre cose perché ce n'erano insomma poi cose che si stavano organizzando non so se venivano
Venivano appunto dal Bellini o o sono idee che aveva il Gioè o qualche altro non lo so
Senta ma
Dopo la risposta
Di
Bellini che si trattava di nomi troppo pesanti eccetera eccetera
Si è insistito
Meglio Gioè ha insistito per qualche soggetto in particolar modo
Non più per cinque ma
For
Riducendo il numero per qualcuno di questi
Lei ricorda se
Ci fu un'insistenza da parte diciamo vostra nei confronti di Bellini in relazione ad alcuni di quei soggetti
Mi sa che dopo quando mi ha detto un po'esagerato insomma queste quattro cinque ci ha meno cominciamo con qualcuno e vediamo se se po
Se
Se si può fare lo scambio mi sembra che poi si sono soffermati su Bernardo Brusca intanto proviamo mi sembra di ricordare così
Su Bernardo Brusca
E
Per Bernardo Brusca giù e proposte oppure lo propose Bellini di trovare
Quale soluzione
La soluzione ultima che ho sentito io ero quell'appunto di accusare accusare qualche qualche malattia e Louise si sarebbe interessato a farlo a farlo andare agli annessi e ospedalieri
E anche
Come si è esaurito anche questo diciamo tentativo limitato a Bernardo Brusca ci fu una risposta di Bellini
Io poi non lo so se se è stato perché adesso passato tanto tempo dottori adesso mi ricordo se addirittura c'è stato un rifiuto da parte nostra
O da parte comunque di Brusca cioè nel senso che diceva bene adesso ospedalieri per poi andare a casa o tutto finisce lì io non mi ricordo adesso di preciso comunque è sfumato perché non è non è avvenuto
Senta ma Bellini aveva compromesso cioè a nome di chi agilità
E aveva compreso il Bellini sì chi c'era dietro
Cioè
Va bene cioè non si permetteva a fare il nome di nessuno però credo che che qualcosa l'abbia
Ne ha capito non è che veniva veniva anche perché il giovane si prendeva tempo non è che mai rispondeva se prima non ne parlava con Brusca brusche Bagarella
Capito
Senta
Lei
Io l'ho interrotta un certo momento stava
Riferendo sempre in quel periodo ora saremo sarà decisamente più analitico ci furono dei
Tentativi o meglio tra gli obiettivi mi perdoni tra gli obiettivi lei ha indicato
Il dottor Grasso
Ora
Io volevo chiederle e ritorno acquisto
Se
Fra gli esponenti politici lei ha indicato
Onorevole Dima
Vi erano altri obiettivi di quella strategia
Di cui ha parlato qualche minuto fa
Livello debbo rispondere
Sul dottor Grasso o solo su su su qualche politico ha a mia conoscenza no io mi sono riagganciati aspetto al grasso ma la domanda riguarda i politici
Riguarda i politici i politici eventualmente se di livello nazionale o locale
Allora io mi recavo spesso darà Salvatore Biondino per potare ambasciatore dunque per riceverle
E una sera che mi sono recato per altre cose il Salvatore Biondino mi dà l'ambasciata da comunicare a Bagarella dicendo
Il si può portare ci si può prendere quel Vinholi invia che adesso non mi ricordo allora lo
Lo per vari Zardo
E e poi ho saputo che proprio lì c'era appunto non so se l'abitazione o la segreteria del l'Onorevole Mannino
E allora cominciamo dunque
Da questa vicenda la introdotta leggi
Chi è Salvatore Biondino per quale ragione lei va
Da Salvatore Biondino
E in che
Periodo sia
Allora io consiglio Salvatore Biondino che l'autista che è stato arrestato appunto voto dottrina
Dopo la l'ho conosciuto durante la la strage di Capaci lo frequentato fino alla data del mio arresto
Nel periodo dopo la strage di Capaci andavo spesso era autorizzata andare spesso a casa sua poco all'abitazione
Ripeto apportare apportare ambasciate andarla a prendere
Quindi mi recavo spesso da biondino e come mai
Andava lei
Andavo io in qua in quanto persona incensurata che facevo parte del gruppo poteva andare liberamente liberamente fra virgolette comunque ci andavo la sera quando faceva buio ci andavo spesso
Cioè andava spesso
Di un Dino ricopriva un ruolo particolare
In Cosa Nostra in quel momento
Quel momento era uno uno che prendeva decisioni uno che si prendeva la responsabilità comunque come punto di riferimento a Palermo e Daloui Salvatore Biondino
Punto di riferimento di chi
I dottori
Ritorno
La domanda forse le è sfuggito in che periodo siamo quando lei si reca a casa di biondino e
Vi è questa comunicazione tra voi due
No parlando di questa comunicazione siamo alla fine del novantadue o addirittura
Giorni prima dell'arresto quindi siamo all'inizio il novantatré per questa comunicazione per altre cose ci sono andato
Tutto l'anno saltuariamente ma tutto l'hanno frequentato la Casa di biondino
Ma gli altri incontri gli altre frequentazioni non hanno avuto riguardo a questo fatto specifico del vino cioè
Lì
L'episodio del vino eh riferibile
A questo arco temporale giusto
Sì siamo alla fine era una data antecedente del mi adesso quindi siamo
L'ultimo periodo che mi trovavo lì però a Palermo locali
Senta
Forse qua gli utenti perché lei ha detto che se l'arrestato marzo dal novantatré
E così
Io sono stato arrestato a marzo questo discorso dell'onorevole Mannino siamo fine novantadue inizio novantatré poco tempo prima di essere stato arrestato
Disse sarà arrestato biondino o lei biondino verde io ho chiesto lei da è il biondino siamo a gennaio cento siamo a gennaio novantatré che i primi dati giorni prima
è evidente binari giorni prima girare quindici gennaio se Biondi se le incontrava biondino saremmo prima del quindici gennaio
Certo perché a parte che ero ero presente all'Ikea la mattina dell'arresto ci doveva essere un incontro quindi fino a quella mattina fino a qualche giorno prima lo loro l'ho frequentata biondino
è questo questo incontro risale al novantatré o al novantadue cerchi di fare almeno uno sforzo di mie notoria sotto questo punto di vista
Allora siamo fine novantadue e inizio gennaio siamo proprio negli ultimi giorni gli ultimi giorni che c'era in giro biondino
Senta
Sto
Senta signor la Barbera
Se ne darle atto che in diversi interrogatori Enrico questo mi riferisco le difese interrompete o di essere preciso in ordine cronologico del venticinque gennaio novantaquattro
Ventiquattro settembre novantasette pentire marzo nel novantotto ha riferito orientativamente questo
Questa indicazione temporale però
Non la Barbera nel verbale di interrogatorio del quattordici settembre due mila e dodici
Presso la Procura della Repubblica di da Palermo pagina tre proprio le prime due righe troveranno i difensori ed ad indicare leggo testualmente
Sì io mi
Una sera mi reco adesso lo potrei Carlo care su a cavallo fra la strage di Capaci e quella di via D'Amelio subito dopo comunque
Ho subito dopo via D'Amelio dice il Pubblico Ministero la Barbera o subito dopo potrebbe sì
E allora
Signor la Barbera è in grado
Sì sì la domanda ovviamente Presidente e riferita al fatto specifico questi sono del vino per così dire per individuarla quindi la Barbera compreso in sostanza il pubblico ministero le sta rappresentando che in un interrogatorio appunto più recente del due mila dodici lei ha fatto riferimento a un periodo diverso rispetto a quello
Che lei invece indicato sia in precedenti interrogatori sia anche oggi cioè questa è la fino al novantadue
Lei riesce a essere un po'più preciso facendo mente locale per esempio si trattava periodo estivo come era vestito doverosa dove è avvenuto quest'incontro l'addetto a casa di Piombino mi pare
Cerchi di fare mente locale a casa di Biondi su
Guardi esserlo dichiarata loro che avevo la mente più più fresca diciamo conferma quello che ho detto allora però voglio vuol
Lo farà presente a questa Corte lei allora ci sono andato con meno lei scusi allora quindi parliamo al novantaquattro sembra che abbia detto
Non è stata letta la
Quel passo in tre domande parlato sempre della fine del novantadue
Quindi lei conferma oggi queste al fine del novantadue
Ho diritto inizio al novantatré adesso io non so esattamente esattamente i ottobre-novembre novantadue testo al
E ti dico questo perché in ordine di tempo
Visto i fatti che sono successi perché ci sono andato ad andare a ritirare i telecomandi si stava organizzando l'attentato addotto curarsi
Solo
E oggi Andie McDowell era un
Mangia rivieraschi così la Barbera faccia riferimento quindi a questa preparazione per l'attentato alla al dottor Grasso
L'episodio in cui lei li paghiamo subire successivo
Che mi ricordo io adesso il successivo quasi contemporaneamente quando il fallito attentato annullando quindi siamo a ottobre ottobre-novembre che mi ricordo io comunque dopo la strage di via D'Amelio
Ottobre e novembre Pubblico ministero può procedere
Forse
Forse possiamo riprendere osservatorio Baricco
Senta lei ha detto che
Questo vino doveva essere portato in una strada della città di Palermo
Ricorda vista circostanza ricorda qual era si la nuova ci costi similmente
Posso parlare prego prego
Ecco allora
La strada loro uno individuata se allora sapere il nome adesso non me lo ricordo perché nella stessa strada c'era un'associazione di cooperative
E di cui andavo
Ci andavo spesso quel periodo e quando ho fatto una prima dichiarazione ruolo detta magistrato adesso non adesso non ricordo qual è la strada prima di procedere a una contestazione perché se no diamo lettura di quella che sarà la domanda che le pongo ora
Le disse anche il giorno in cui
Questo
Vino doveva essere
Trasportato
E se l'ottetto mottetto allora alle dichiarazioni di allora adesso non non ho non mi ricordo dottore
E allora procedo ad una contestazione
Per quanto riguarda Presidente dei due circostanze il giorno e il nome della
Della strada così abbiamo
Dal verbale di udienza dibattimentale
Dinanzi alla Seconda Sezione del Tribunale di Palermo processo a carico dell'Onorevole Mannino udienza del ventiquattro settembre mille novecentonovantasette pagina centoventidue per le difese
Allorquando
Ebbi a dire il Bagarella mi ha detto di far sapere al biondino che il venerdì il venerdì il seguente
Cioè non mi ricordo se era lunedì o martedì e quella persona fra le cinque e le cinque e mezza era lì in via Ventura
Quindi io avventura benissimo e queste di avventure abbia ventura e la strada
Lei c'è stato mai credo di sì perché ha detto che c'era questa cooperativa giusto
Sì
E in che zona della città di Palermo
Precisamente edotto del bene in via Ventura c'era appunto questo ufficio che si interessava del di cooperative di cui io facevo parte e
E me lo sono ricordato appunto perché ci andavo spesso
Perché
La domanda è è un'altra in che zona della città
Allo stadio che nesso sotto Monte Pellegrino ci dica lei in che zona della città di Palermo
Ma siamo dove siamo verso via
Via Marchese di villa Bianca non so se
Adesso non mi ricordo bene però allora quando dichiarato era era più recente
Va bene
Senta
Dunque c'è questa
Comunicazione lei a chi l'ha riferisce poi
Riferisco a una brusca Bagarella in presenza pure di Giove
Che cosa
Dicono appunto i suoi interlocutori
Attendevano questa informazione rimasero sorpresi periodiche
No soppressi no perché secondo me salse si erano già parlati era era un ambasciata di Rieti e di conferma secondo quello che ho capito però non cere
Ecco aspettavano appunto conferma di una risposta ma credo che già
Ne avevamo parlato di che cosa avevano parlato conferma di che cosa questo vino
A che cosa alludeva
Ripeto ad attenzionare all'Onorevole Mannino quando
Quando andava se c'è la Segreteria di adesso io non lo so che cosa se era l'abitazione cosa si trovasse di ad attenzionarlo per per fargli un attentato
E per quanto è a sua conoscenza
Vi furono poi
Predisposte questi attenzione Seedorf si dette seguito
A
Questo proposito
Non so se l'incarico era dato è datata Brusca oppure meno comunque io no io non c'ho fatto io non ho fatto niente insomma personalmente proprio non lo so
Lei cosa hanno fatto altri che al momento della risposta c'era anche giù è
Poco così ho capito erano in tre Bagarella Brusca e cioè per quanto è a sua conoscenza Gioè poi
Si interessò o fu incaricato
I qualcosa mia mi non mi ricordo che
Non mi ricordo che se se ci siamo ritorna dell'argomento non mi ricordo
Senta ma lei la risposta lei la ebbe a riportare
Immediatamente dopo il contatto con biondino o tempo dopo
No sempre subito lo stesso aumento che rientravo tanto eravamo sempre insieme quindi subito
Lei non poi non seppe più nulla
Suvvia Ventura tondi
Non lo possano
Non sa se poi fu predisposto qualcosa
Non lo so non lo so se è stato dato incarico a qualche altro comunque da noi che vi ricordo fino a quando c'ero io non non è stato attenzionato
Senta
Io
Lei ha indicato tre di politici diciamo obiettivi della strategia Lima
Ora indicato
Mannino
Ci sono
Senta
Veniamo
C'erano altri politici anche a livello nazionale
Che furono indicati fra gli obiettivi di quest'attacco allo Stato per quanto è a sua conoscenza
Un altro è un altro fatto di cui sono a conoscenza il sempre ultimo periodo prima di essere arrestato
Il Brusca manda a Tani Sangiorgi era poi il nipote di di Nino Salvo
Il genero scusi genero assieme assieme a un
Mi sembra un cardiochirurgo famoso lì a Palermo è stato mandato a a Roma per perderemo nemmeno i movimenti di Martelli
Martelli
Perché i martelli Obiettivo
Di questo attentato
Era anche un obiettivo e se l'ha fatto un sopralluogo appunto se non recati il Tani Sangiorgi si era legata a Roma
Per capire se era un obiettivo se usava scorte insomma se la norma se non facevo Obiettivo e la risposta sul ritorno mi
Mi ricordo che è venuto a dire che aveva una villa sull'Appia se mi ricordo bene
E che comunque
Il fatto che lui si era legata a Roma per andare a vedere l'aveva individuato comunque aveva aveva aveva capito insomma dove abitava voi non ho saputo più niente
Deve
Ritorno a fare la domanda originaria perché
Fu scelto individuato
Martelli chi era Martelli in quel periodo e che periodo siamo quando si effettua questo questa indicazione in
Alla via via
Allora io ripeto come ho detto poc'anzi si era deciso di
Di votare appunto Partito Socialista fra cui in particolare Martelli dove dove si poteva
Quel periodi sono state azione siamo ad alta ottantasette ottantotto
E siamo riusciti a
A ad accumulare a fare
Ad agli tanti voti e e poi
Perché era era tra gli obiettivi perché era uno dei primi che aveva cominciato a parla di Cosa Nostra io poi
Non lo sono perché perché lui comunque
Siccome
Si era fatto tanto
Per per procurargli voti
E questo invece continuava a parlare male di di Cosa nostra e quindi si era
Si era organizzato di poterlo o colpire
Lei sa se in quel periodo chiedo chiedo chiedo scusa chiedo scusa da Milano l'imputato chiedo di non c'è verso il mondo parzialmente all'udienza va bene prendiamo atto che rinunzia
Al momento alla parte dalla presenza
Poi ci comunicherà quando rientrerà
Pubblico Ministero prego ritorna la domanda ricorda orientativamente qual è il pericolo in cui
Lei ascolta queste indicazioni su Martelli si propositi
Guardi
Tutti e di sicuro se mi ricordo bene è stata dopo l'uccisione di Ignazio Salvo quindi siamo dopo settembre novantadue
Lei sa se
Martelli in quel periodo ricopriva qualche ruolo istituzionale
Io non me lo ricordo non me lo ricordo
Non mi ricordo
Lei sa se Martelli
Quale parlamentare avesse adottato qualche iniziativa legislativa
Che aveva dato fastidio a Cosa nostra
E
Infatti era uno dei motivi era questo qua appunto per questo
Qua e qual era l'iniziativa qual era
Non mi ricordo dotto tanto e non mi ricordo quale iniziativa comunque
Allora non non faceva cose buone per Cosa Nostra quindi si doveva
Procedo ad una nuova diciannove signor la Barbera giusto per
Rinfrescarle la memoria dal verbale del ventiquattro settembre novantasette udienza dibattimentale quando i Pia a dichiarare ho capito quando ancora di più scusatemi pagina centoventi
Per cui si sperava ho capito quando ancora di più a luglio del novantadue quando Martelli è stato uno dei protagonisti per il quarantuno bis
Ecco sì seri essi questo era stato uno dei motivi infatti e insomma
Poi
Lei
Ha compreso se quei propositi dei compiti delittuosi nei confronti di Martelli sono andate avanti se si
Che cos'è accaduto invece se no per quale ragione invece non si è proseguito
No che io sappia non ma
Non è successo e non
Che mi ricordo io poi mi hanno arrestato hanno saputo più niente
Senta
Ancora fra
Di esponenti politici anche a carattere
Nazionale lei ricorda altri obiettivi oltre quindi Lima e Martelli
No che mi ricordo io
Che mi ricordo io no
Tutto bene
Lei
Ricorda
Sì
Furono
Indicati i figli di qualche esponente politico nazionale
Ieri si è parlato di un facile bersaglio di di capire dove abitavano se si potevano colpire figlie di Andreotti sono discorsi che ho sentito
Poi se poi si si si attenzionata questi a queste persone io qua non non ho più saputo ecco allora innanzi tutto Chisso o no
Da chi ascolta lei Cuesta indicazioni in che periodo ossia
Bene non mi ricordo medico dottor non si ricorda
Da chi provengono le indicazioni al periodo
Va beh le persone siamo siamo sempre quelli ideologie brusche Bagarella
E il non ricordo il periodo quindi
Primo siamo sempre sì sempre dopo dopo la strage di via D'Amelio
Senta e
Per quale motivo i figli di Andreotti
Dia Andreotti sempre per lo stesso motivo che che il padre difficile bersaglio si poteva si poteva fare qualcosa e fisiche erano
Che che chiede anche non erano scortati e che non
Facile bersaglio
E perché è amico del padre comunque
Perché il padre il padre che aveva fatto per diventare
Un obiettivo
Punto perché non hanno l'aveva fatto perché aveva fatto niente per
Per Cosa nostra
E per quale ragione avrebbe dovuto fare qualcosa per Cosa Nostra mi perdoni
E quello che sentivo si che non c'era stato più interessamento che tutti tutto Esseneto gravano e quindi
Erano da Mazzotta ed interessamento di a di Andreotti percorsa
Di Andreotti nettamente noma sempre tramite Lima o comunque di interessarsi di interessarsi a a togliere il quarantuno di questo accanimento per Cosa nostra
Che tutto ritornasse come prima
Se invece invece non è successo
Senta ritorniamo poi l'episodio o da lei indicato originariamente questo progetto di attentato nei confronti del dottor Grasso
Se
Può indicare il periodo che bene o male è già emerso
E soprattutto
In che consistito
Guardi che si trattasse del dottor Grasso l'ho saputo dopo la collaborazione
L'ho saputo dopo la collaborazione perché mentre c'erano tutti i preparativi
Quindi c'era l'esclusivo i telecomandi il furgone modificato per potere fare questo attentato io a non sapevo di chi di chi si trattava
Dopo ho saputo dopo la collaborazione
Siamo
Siamo nel novantaquattro saputo appunto che
Si trattava del
Del dottor Grasso doveva venire a Monreale
Di questa persona che si recava spesso fine settimana a casa poi ho saputo che a quanto pare della suocera edito da venire attentato
Lei sa anche con quali modalità doveva essere fatto questo attentato
Allora Gioacchino Calabrò di Castellammare rappresentante di Castellammare del Golfo stava preparando un furgone per poter accedere un furgone coperto
Di cui all'interno di questo furgone c'era un buco che si poteva accedere
A un tombino a un tombino dove passava appunto
La macchina del poi ho saputo dal dottor Grasso e quindi situare l'esplosivo Cottone comando
E edito aveva tentato dopo vari sopralluoghi con Gioè ero io cioè e un certo passano di Monreale
Abbiamo individuato abbiamo visto che vicino al tombino c'era una banca
E siccome non si sapeva il giorno di cui la persona andava perché non veniva spesso doveva stare la ricevente doveva stare collegata alla batteria per diverso tempo
Quindi il discorso lo seguiva biondino dopo varie informazioni non so a chi lo chiedeva il biondino mi mi ha risposto che non poteva stare là ricevente più tempo
Troppo tempo in quel tombino perché essendo
Chi c'era sabato anca c'era una possibilità su un milione che poteva esplodere esplosivo senza
Senza che succedesse niente cioè senza l'obiettivo e quindi so che è stato rimandato comunque
Non è stato fatto presso motivo
Ho capito
Ma
Lei diceva
La questione la vicenda ora non ricordo il
Espressione del voto Rizzato la seguiva biondino in che senso può essere più preciso
Allora io ho ritirato e i telecomandi a Catania
Chi era incaricata la famiglia di Santapaola li ho portati al tondino che era lui che aveva un teschio che modificava
Questi telecomandi per renderli utilizzabile per commi per per fare appunto la strage quindi il punto di riferimento il tecnico e lo conosceva Piombino
Quindi si portavano tutto quello che stava succedendo si doveva riferire a biondino ed ero io che mi cercava appunto spesso di cui
Del fatto che parlavo poco fa per
Per per avere risposte per capire come si doveva andare avanti e da lì e Daloui o
Appunto ricevuto questa risposta di temporeggiare perché non era possibile lasciare la ricevente per diverso periodo la certo mi
Può ripetere cortesemente alla Corte in che periodo quindi si svolgono questi preparativi per l'attentato al dottor Grasso
De non ricordo male siamo ad ottobre del novantadue
Senta
Nel corso di questi suoi incontri lei ha detto frequenti a casa di Biondi no
Ricorda di aver
Conosciuto oppure visto altri esponenti importanti di Cosa nostra
Era stato proprio lì a casa di biondino una sera e che che ho conosciuto Giuseppe Graviano che mentre stava andando via luglio arrivato voi non ha riferito lo ha riferito Salvatore Biondino che si trattava appunto di Giuseppe Graviano
Stiamo parlando di mentre mentre ricercato insomma era latitante quel periodo
Quando avviene questo contatto o meglio
Lei lo ha conosciuto cioè
Biondino o Graviano si sono presentati a lei
No allora non me l'ha presentato dopo quando son ritornato ma detto hai capito che era era Giuseppe Graviano io l'ho salutato appalti che pensavo
Perché già già conosceva parte c'è una certa somiglianza conoscevo a fratello Fischetto variano
In che periodo siamo quando lei diciamo in corrosa
La presenza di Giuseppe Graviano a casa di Piombino
Adesso no no non mi ricordo dottore comunque il primo è sempre quello
Periodo ho dovuto dopo le stragi credo che sono stato a casa da biondino molto più frequenti quindi siamo dopo via D'Amelio
Dopo luglio
Senta lei ebbe poi a riferire
Visto che era sempre in stretto contatto con Bagarella e Brusca appagare le Brusca
Di questa presenza di
Biondino a casa
Cioè di Graviano a casa di biondino mi scusi
Desidero che poi gli ho riferito certo lei ha conoscenza assegni in quel periodo
Gravi hanno Giuseppe
Conoscesse Bagarella o Brusco entrambi
Se ci fossero dei rapporti
Sì sì
Esce ci può dare degli elementi di conoscenza la sua fonte di queste informazioni da che cosa nasce
Ma intanto qualche volta lo accompagnano
Prego
Che dice
Chi sentiamo sentiamo
Prego
E allora
Ho accompagnato lo stesso
Pagare
Adesso forse invece favorevole
Non sappiamo più
Mi sente signor presidente si adesso sviluppi propri
Allora ricominci quindi l'ho accompagnato guardi
Ho accompagnato io stessa Bagarella nella zona di Brancaccio dove dov'incontrato a Giuseppe Graviano il punto di riferimento era Nino Mangano dove aveva un'agenzia di assicurazione
Ho accompagnato sia lui che che Brusca
Poi
Lei sa se enorme
Si incontravano poi Bagarella e Brusca con Graviano e con chi dei Graviano
Ma quarti c'è stato un periodo che prelevava veniva da noi per poter ambasciate Filippo Graviano il fratello che poi si se contavano sicuramente sì certo
Questi
Contatti con i Graviano a
Brancaccio
In che periodo avvengono
Di Bagarella i i Brusca
Guardi siamo siamo dottor Edoardo dopo settembre e ottobre del del novantadue siamo quel periodo che mi ricordo io lei ha detto annotato una maggiore frequenza
è corretto compreso bene
Tesi cioè sono contatti che io non conoscevo qua in the poi andava a portare ambasciate che dicevo guarda che ti vuole parlare guarda che qualche volta ci andavo io qualche volta ci andava cioè
Ripeto per quanto riguarda Brancaccio appunto riferimento era un tale Nino Mangano chi era proprietario di un'agenzia mi ricordo ad assicurazione
E
Per quanto
Ha avuto modo di constatare fino a quando si sono protratti questi contatti Bagarella Brusca con Graviano Giuseppe
Sempre fino a quando almeno per quanto mi riguarda fino alla data del mio arresto sempre
Capito
Almeno fino al
Quindi al ventitré marzo del novantatré
E
Per quanto mi riguarda sì
Senta
Lei ha parlato
Di
Telecomandi provenienti da catanesi
Può indicare cortesemente alla Corte
Con quali catanesi
Lei aveva rapporti lei ma anche
Cioè con il quale ho capito eravate spessissimo assieme
Allora come referente di Santapaola venivano spesso a Palermo Eugenio Galea e Vincenzo che adesso non mi ricordo il cognome l'ho detto più volte
C'è nei verbali e punto rifermento erano loro
è una volta appunto è stato un caricato Vincenzo di potere
Recuperare appunto dei telecomandi puntualmente dopo dopo una decina quindici giorni suo stato io a
A recarmi a Cardani andare a prendersi telecomando
Senta
Ora ci arriviamo
I catanesi sapevano
A cosa SIR vivano questi te dei comandi
Eccetto che sapevano certo
Senta
Lei ha conosciuto scienza di contatti specifici
Di cioè
Con
Esponenti catanesi con qualcuno in particolare
Allora i referenti quelli diciamo che erano più liberi uso addirittura se non incensurati erano questi due che venivano continuamente poi spesso è stato mandato cioè
A Catania
Non so se addirittura qualche volta ha incontrato lo stesso Nitto Santapaola o comunque
Persone che
Che riferivano Nitto Santapaola Catania
Lei
Ha mai conosciuto ho sentito parlare di un tale Aiello
Vincenzo Aiello si era Vincenzo di cui parlavo poc'anzi
ENEA e Aiello dunque erano i due
Uomini di fiducia
Leale
Come nel fitness
Erano i due soggetti
Di fiducia di Santapaola sorpreso
Sì quelli che venivano loro spesso a Palermo erano Eugenio Galea e Vincenzo Aiello senta lei ha mai conosciuto sentito parlare di
Tale ma sei
Al sei l'ho conosciuto è stato è stato messo in famiglia a Catania
A Mazara del Vallo quindi ho conosciuto in cui che si recava spesso con confà ascella Salvatore Frascella nella zona di di Trapani
Ed è venuto pure ed è venuto pure a Palermo qualche volta
Lei
è a conoscenza che il Mazzei è stato formalmente combinato
Non lo sento dottor ripeto è a conoscenza che il Mazzei è stato formalmente combinato in Cosa Nostra
Do tutto il bene non uno non si sta sentendo quali ma forte di così Presidente incerto
Noi sentiamo luogo dovremmo verificare quel canale
Ci sentite dal sito riservato
Sembra di no
La mobilità
Voglio Adriano portandolo direttrice qualche
Faccio
Maggio
Pronto mi sente
Sì
Sì noi sentiamo
Abbiamo se anche voi ci sentite
Io sento così fin quasi sempre benissimo bensì allora possiamo riprendere la domanda
Che le stava facendo il Pubblico Ministero si dicevo lei è a conoscenza che questo mass ma sei
è stato formalmente combinato
è stato combinato a Mazara
Perché quel quei quel periodo ci incontravamo spesso programma Zara non mi ricordo se addirittura ero presente all'iniziazione nome o comunque
Non mi ricordo adesso signor Prontera comunque sono a conoscenza che è stato è stato messo in famiglia Ali ammazzare e quindi
è stato combinato nella famiglia mafiosa di Mazara ma era originario di dure
Allora è stato messo hanno è stato messo in famiglia di Catania a Mazara
Contro in un primo momento contro il volere di De Nitto Santapaola poiché gli o l'hanno fatto uguale l'hanno combinato gliel'hanno Copaco comunicato alla famiglia di Catania
E
Perché Nitto Santapaola se
Le ovviamente ne ha conoscenza era contrario e chi l'ha fatto Prodi ha detto lo hanno fatto
Non l'ho fatto su decisioni su decisione appunto di Lina della presente Bagarella Brusca e mi sembra pure cioè
Non volevano che si mettesse in famiglia di costo perché era conosciuto come persona poco seria
E e non solo ma che in passato aveva avuto pure un nipote che era collaboratore di giustizia
Quindi su questo punto specifico
Vi fu un contrasto tra
Santapaola
Bancarelle Brusca
E il contratto il contrasto cessato tema e durato poco per poi perché poi l'hanno hanno combinato ugualmente
I palermitani
Senta i
Che periodo siamo
Quello relativo alla
Formale combinazione di Mazzei
Allora siamo in estate del novantadue
Senta
Per quanto è a sua conoscenza questo ma sei
Ha compiuto degli atti intimidatori in quel periodo
Sono più generico nel novantadue allora dopo esserlo ovviamente dopo Selicato queste lessi
Sì
Dopo essere stato combinato
Il il Gioele suo
Avete brusche Bagarella gli ha detto di fare un salto a Palermo che ci sono infatti quella volta è venuto lui da solo sono andato io a prenderlo all'uscita l'autostrada
Catania Palermo e l'ho portato in una zona vicino piani d'albanesi che cito a parlare appunto brusche Bagarella lì l'hanno incaricato di di fare perché poi fate
Io non ho ascoltato quello che gli ha detto posizione ma ha riferito
Che doveva mettere tua fa un attentato sulla zona di Firenze
Non è avvenuto l'attentato ma dopo un periodo proprio dai il Mazzei ci racconta che aveva messo o no il un proiettore non so se era un pochetto che poi non è esploso o dalla benzina comunque
Dura fa un attentato in via di in
Nei giardini popolo i dati di non non mi ricordo adesso poi ho saputo dopo a Firenze non mi ricordo adesso come come si chiama la zona
Il fatto che hanno scoperto hanno trovato il proiettore ma era stranito il Mazzei come mai nonno nulla non l'hanno scritto non l'hanno detto i giornalisti
Hanno preso un po'la vincerà comunque irresponsabile era punto Mazzei di questa tanta
Quindi
Mazzei aveva ricevuto l'incarico per questa attività da chi in particolar modo
Bagarella pagare il
Senta
Per quanto è a sua conoscenza
Cioè oltre fra i catanesi oltre Santapaola Aiello
Conosceva altri esponenti mafiosi
Baldari dissi che riconosceva quasi tutti perché quando veniva da Catania mi diceva che faceva dei nomi che aveva conosciuto a queste a quell'altro
E ricorda qualcuno di questi non viola
Adesso no però allora l'ho dichiarato adesso non mi ricordo
Ricordo un solo un soggetto soprannominato mal passò tu
Deve aveva conosciuto ma qua sotto in quel
Di Montella volte se legato a Catania
Chi era lo ricorda
Non ho sentito tutto chi era chi era questo mal passò tu
Di quale gruppo faceva che il
Il rappresentante di Belpasso una persona influente dopo voto Polito Santapaola bocca senta
Lei
Ha mai
Conosciuto Bernardo Provenzano
No personalmente no
Nel periodo di intensa frequentazione che lei
Ha descritto con Brusca Bagarella Gioè
Lei è a conoscenza di contatti rapporti di queste persone con Provenzano
E una mattina ho accompagnato il Bagarella Bagheria appunto che si doveva contrarre con con Provenzano gruppo
Tu ecco solida una mattina
Di quale anno
Siamo sempre nel periodo
Periodo novantadue se non ricordo male
Dopo la strage di via D'Amelio
O comunque a fine estate siamo quel periodo
Del novantadue allora
è sicuro di questa datazione
Trascorso tanto tempo noto tortelli posso posso sbagliare comunque ulteriore sempre
E allora Presidente procedo ad una contestazione
Per sollecitarne il ricordo dal verbale reso alla Procura della Repubblica di Palermo il
Questa data venti marzo mille novecentonovantotto pagina quaranta due quarantatre ante il verbale
Pagina quarantadue si parla di questo contatto questo impero questa accompagnamento con
Da di Bagarella con Provenzano
Dice il dottor Grasso con Provenzano due o tre volte in quel periodo la Barbera risponde in quel periodo siamo sempre dopo l'arresto
Io prima dell'arresto di Totò Riina non l'ho mai accompagnato il Bagarella
Bene quindi siamo nel primo dopo l'arresto tornino a prima e prima dell'adesso mio di marzo
Benissimo così adesso ricordo tutto il bene perché ha usato in un momento
No non lo ricordo bene perché ecco prego se ci sono dei fatti
Lo dico questo perché non racconti lei
Appunto ricordo l'assenza di Totò Riina e quindi
Quando
C'era c'è stato un un battibecco farlo bagatelle Brusca lui ha preso ha preso questo appuntamento quindi
Doveva per forza parlare con
Con corso pensano infatti
è stato dopo la lesotho Rina perché venendo dall'appuntamento CG ferisce almeno così è riferita a noi le cose continuano come prima
Perché c'era salvo un rallentamento da parte di Brusca e invece lui è venuto a dire che le cose continuano come prima per come si era per come si era detto mi ricordo questo particolare
Benissimo
Io voglio cercare di comprendere alcuni dei tanti lei accompagna Bagarella dove
Di nuova cava Potì tabaccheria
Di lo lascia alla cava si allontana si trattiene anche lei lì che cosa accade
Do lascio all'entrata della cava e me ne ritorno a Palermo perché sicuramente qualcuno lo andava a prendere petto e portarlo da Bernardo Provenzano
Lei è rientrato
Ad Altofonte a Palermo non lo so dopo averlo accompagnato a Bagheria
E io sono rientrato a Palermo mi ricordo che mi ha dato un orario debbono dall'apprendere e così è successo quel pomeriggio quindi dalla mattina al pomeriggio e lei dove è andata a riprendere in
Chiudo chiedo scusa da nella ossidato della presenza di dottrina va bene
Procediamo
E allora quindi la domanda era dove è andata a riprenderlo l'ha lasciato la cava Buttitta l'ho detto e poi
Sì in un posto diverso dato che ho lasciato che era all'entrata di Bagheria al contrario mentre la cava
E sempre fuori Bagheria
E girando a destra mezzo sono andato a prenderlo o per l'entrata di Bagheria
In un punto che lui già ma va detto dove andava a prendere dopo molte ore dopo poco tempo lo ricorda più o meno
Ma adesso non mi ricordo ma comunque nella stessa giornata sicuro però non non mi ricordo
Benissimo Bagarella
Monta in macchina
Da lei mi pare di capire giusto
Che cosa vogliamo lasciare che cosa le racconta se lei racconta qualcosa di quello che era accaduto in quella giornata
No poi mi dice di andare a prendere a Brusca e a una
Si appaltano con Brusca fuoriesce sta
Sul discorso che le cose continuano come prima quindi si è capito che andando incontro a Provenzano
Si era deciso di andare avanti colla con l'assoluta strategia
Però io francamente sarà un mio limite signor l'Abate ma mai oca non ho compreso come lei
Aveva capito che si stesse reti riferendo a
Aveva a Provenzano
Di adesso quando l'ho raccontato l'ho saputo dopo però mi ma ha detto accompagnami appaia Elia
Non mi diceva va a raccontare a mio paesano lo lasciato rivolgi preso quando quel tornato dai discorsi dal fatto che il suo paesano
Sì so vallate ha detto che era d'accordo a continuare come prima quindi da lì ho capito che ha incontrato ha incontrato lui Bernardo Provenzano
E allora vediamo se ho compreso bene lei ha capito che era Provenzano per il riferimento di Bagarella al termine il mio paesano e questo
Te
Sì si segnò cioè proprio cioè Bagarella disse ho incontrato in sostanza il mio paesano
Sì ed è d'accordo conteniamo avanti come si era deciso prima
Benissimo
Lei
Ricordati di altri incontri di altri appuntamenti cui ebbi ad accompagnare il
Bagarella a Bagheria o in altri posti
Gli altri possono accompagnato tante volta dell'ANAS e cosa si riferisce all'ente con Provenzano mi perdoni sempre
In
In mia presenza no ma sicuramente l'avrà lava incontrato anche perché
Non sempre l'accompagnavo io magari compagnia maggiore quella volta successo c'ero io in mia presenza no
Lei ricorda di aver accompagnato un'altra volta Bagarella
Presso un'officina a Palermo
Do ricordando perché questo successo tante cose che l'ho accompagnato io
Sì
Anzi
Non mi ricordo tutto lei un tale
Michele trainano conosce
Dei tre quel tavolo spesso
Frequentavamo spesso loro l'officina di Michele Reina
Ricorda di aver accompagnato in quel periodo Bagarella l'officina di traina poi
Ma quanti ci stavamo continuamente la come la mattina del la mattina dell'ARES dottor prima eravamo proprio lì in officina di Michele Reina
E non ricorda
Che
Appunto la l'officina di traina era stata utilizzata come basse
Per un incontro poi con
Con Provenzano
Luogo da cui mia presenza aste
E fossero poco di quest'incontro sto parlando con la mattina siamo partiti da lì fissi se abbiamo detto prima sì però
Senta
Cioè scusi io non l'abbiamo capito noi la mattina dell'incontro podi Bagheria
Poi un altro incontro partito proprio non me lo ricorda siamo partiti si dall'officina Dementieva traina sì siete partiti dall'officina di bicameralina con Bagarella per andare a Bagheria
è questo l'episodio perfetto si
è stato questo l'episodio
Senta l'incontro poi
Di
Bagarella dopo lì
L'incontro a sua volta con Provenzano tra Bacarelli Brusca credo c'era anche Gioè
Ricorda
Dove è avvenuto
Non mi ricordo dottor
Nel verbale e procedo ad una contestazione per ricordo del venti marzo del novantotto pagina quarantaquattro dell'indicare eravamo a casa di San Giorgi
Il dottor matrice ci siamo stati fisse per tanto tempo la quindi dico
Ed è lì che a casa Di Sanza Sangiorgi poi Bagarella disse quella frase finché c'è
Si prosegue come abbiamo sempre fatto
E
Ma c'erano diversi diversi incontri frequentavamo addirittura
Si è svolta la latitanza è stato ripagare la con la moglie e quindi si facevano incontri sono state latitante a casa dei Tani Sangiorgi quindi non non non mi ricordavo male ci siamo stati per un lungo periodo
Ricorda
Quanti furono questi contatti in quel periodo di Bagarella
Compro Enza
Io a parte questa volta non
Non ero presente all'altri contratti
Io
Loro proceda ad una contestazione vediamo per aiutarli nel ricordo pagina quarantatré del verbale del venti marzo del novantotto
Do il dottor Grasso li chiede quanti erano appunto questi contatti
In quel periodo siamo sempre dopo l'arresto
Io prima dell'arresto di Totò Riina non l'ho mai accompagnato il Bagarella lo accompagna queste due o tre volte quasi una dietro l'altra quasi una volta dopo una settimana insomma sempre in quel periodo
Lei dunque parla di due-tre
Contatti avverrebbe
Distanza l'uno dall'altro lo ricorda
Potete allora sì perché magari lo accompagnavo come ho detto pocanzi magari lo accompagnava e non sapevo dove andava Perotto quota e discorsi deducevo chiese l'abisso come Bernardo Provenzano
Solo per quello trascorso tanto tempo quindi non
Se non mi ricordo siamo alle ultime alle ultime domande senta signor la Barbera
Nell'ambito di quella strategia
Di ritorsione di Cosa nostra ricorda
Se
Fra gli obiettivi vi erano anche
Delle
Guardie penitenziarie degli agenti di Polizia penitenziaria
De
Ricordo che dopo
Dopo il trasferimento di alcuni detenuti a Pianosa c'erano lamentele da parte dei familiari si dice ricevevano percorse
Quindi si sia data la voce che chiunque poteva individuare qualche guardia penitenziaria che lavorava che lavorava via Pianosa
Si doveva ammazzare uno uno di questi che ha portato notizie che sapeva che era sicuro
Che aveva individuato appunto qualche guardia che lavorava via Pianosa o o comunque all'Asinara
Vera ferro credo Giuseppe di Alcamo
Mi ricordo che allora
Poi
C'era anche nelle intercettazione di di di oggetti
Si si Roma sarà qualche guardia che lavorava via geloso quindi qual era la motivazione per questi attive queste attività nei confronti degli agenti
Perché i detenuti ricevevano percosse quindi sempre gli aveva provvedimenti lei sa
Chi in particolar modo
Fece queste confidenze I familiari
Ma guarda uno che era
Che veniva proprio arrabbiato che andava a fare visita coso era
Santino Pullara che ci avete al padre
Che allora era detenuto lì a Pianosa e veniva a dire che
Savona massacrando i detenuti stavano e quindi dico
Solo così insomma si poteva fermare essa sa cosa individuando qualcuno che lavorava lì alla al carcere lei sa se
Bagarello Brusca conoscessero Costantino Pullara
Allora Brusca mezzo parente si dicevano cugini quindi e lo conosceva ci debba Garella sia Gioè anzi molto amici amici pure di famiglia lei sa se poi
Il Pullara ebbe
A lamentarsi di queste circostanze personalmente con Bagarella e Brusca di questo trattamento nei confronti del padre
Guardi quasi ogni volta visto che
Va beh si frequentava tra Ina quindi posso Nieri la zona dove abita
Buona Gia rossonero dovere dove era rappresentante il padre quindi pareti Santino colorare raggio Vanni Giovanna Volo ora
Quasi ogni volta che tornava colloco dal padre veniva riferire disse cose quindi
Continuava
A chiedere cosa si potesse fare senta lei rispondendo una delle precedenti ultimissime domande
Ha parlato di via Ungaretti può indicare cortesemente alla corte di che si tratta che cos'sedia obietti
Che importanza annette via o Quetti
Allora
Di Ojetti un appartamento che si trova vicino ospedale civico a Palermo appartamento che usavamo io il Gioè
In un momento quando ha cominciato a collaborare Balduccio Di Maggio per
Per capire inattesa e non abita ad Altofonte non proprio latitante ma comunque
Per capire cosa stava verbalizzando Balduccio Di Maggio
E in
In quel
In quella circostanza quel periodo la di aveva messo del delle microspie intercettava i discorsi tra me fra me e cioè
E
Come per esempio quella volta sia
Si è parlato di queste quartiere che avevamo
Che avevamo deciso di appunto di uccidere quesito lavorava che non lo sa e i discorsi tra lei e Gioè
Invia Ughetta di
Attenevano a quali temi in particolar modo questioni di natura personale
Vostro oppure afferenti l'organizzazione mafiosa
Sia personale sia sia sia mafiosa perché si
Eravamo
A tempo pieno quindi essi si salvano c'erano le preparati i preparativi le così che si sono fatte le cose che si dovevano fare quindi sia di Cosa Nostra dire cosa persona
Tra i Prêtre tra le cose che si erano fatte parlavate a al
Parlava avete parlato anche della strage di Capaci
Lo ricorda questo
E mi ricordo che uscirà qualche frase per qualche frase che andava fino al discorso dell'attentato fattori a capaci quindi sicuramente sì
Ho capito senta
Visto il suo rapporto molto stretto con giù eh
E ricorda è anzitutto quando è stato poi arrestato Gioè
E cioè è stato arrestato qualche qualche mese prima forse meno di un mese prima sempre marzo marzo novantatré e comunque la novantatré non so se era febbraio comunque marzo rispetto a lei
Qualche mese prima rispetto alle
Lei sa rispetto dove fu detenuto il Gioè
Detenuto fu il Gioè fu detenuto alle PPA infatti ci siamo incontrati a Rebibbia quando sosta dalle Stato io io sono stato arrestato a Milano e subito portato a Rebibbia
In quell'occasione ci siamo rincontrati con Congedo
E ben modo di
Interloquire con il cioè
In quell'occasione non in quelle occasioni di contatto in carcere
E a siccome quel periodo lì a quarantuno quarantuno diciamo che ancora non era stato comunicato il quarantuno bis comunque ci facevano fare l'aria
Diciamo assieme nel senso è capitato una volta che eravamo proprio vicini
E quindi li abbiamo dovuto potuto scambiare qualcosa e poi anche stando nelle celle lì alle PPA c'era una celle intermedia dove c'è la Simone Penati che
Prossimo le pennellate fa parte della famiglia di Alcamo che faceva che conosceva bene che conosceva si oggetti che a me e quindi faceva faceva da tramite
In quel contatti ricorda che lei disse o qualcosa lei disse a
Cioè
I temi degli Argonne i discorsi tra di voi
Parte discorsi veri e propri perché c'era la psicosi dopo quello che era successo in via uditrice quello che era successo ne sentono intercettazione si parlava un po'criptati
Quel periodo stavano stavano avvenendo le stragi che mi ricordo io marzo
Quindi il Roma Milano Firenze le le stragi
Stavano succedendo quel periodo e lui ridendo dava la battuta dice adesso l'è sentita e ancora delle belle nel senso sentirà ancora cioè chi poche
Già sapeva che dovevano succedere se cosa
Ma
Cioè
Visto che lei era legatissimo eravate in via ovetti insieme
Condivideva la strategia di attacco violento ecco la strage di Capaci la strage di via D'Amelio e i vari omicidi commessi
Mi riferisco al novantadue qua
No no condivideva assolutamente no perché
Meno continuava a dire tanto l'ICE la vita è finita qui io
Confini Remo ammazzati o alle Galasso lo co cioè una cosa che non poteva continuare cioè non che non era né che non aveva
Lui diceva che non aveva futuro quindi dice ormai ci siamo imbarcati è così
Tanto è vero che l'ho trovato
L'ho trovato poi c'era la collaborazione di
Di Pino Marchese che ha fatto pure il nome suo l'ho trovato
Un po'cambiato quando è stato lui a Rebibbia
Senta visto che appunto detto quest'ultimo particolare lei è rimasto sorpreso del suicidio
Di
Cioè
Alla luce di questo cambiamento
Ma si trovato
è sempre la mia sempre la mia opinione comunque provvisto ultimi giorni
C'erano stanno succedendo delle cose che non è una normale perché io
Io facevo il mio colloquio ogni
Mi sembra ogni quindici giorni perché anche se non avevano comuni toccati il quarantuno comunque lo trattato come se se lo fossi un isolamento
Mentre l'Hui
Faceva collochi più spesso tipo tipo la settimana facendo e come
Colloco sabato poi uno di loro si faceva fatto detto ma
L'ho intravisto intravisto l'ho visto con la barba lungo detto male
Pongo la mia può comunque se è sempre la mia poco opinione mi sa che
Sava collaborando con la giustizia perché non non lo so stanno succedendo cose strane poi io sono stato a giugno sono stato trasferito a Pianosa
E dopo una settimana dopo pochissimo tempo sento che si è suicidato
Senta lei Monti solo Giuseppe lo conosce
Io lo conosco di San Giuseppe Jato
Amico di Giovanni Brusca
Amico in che senso rapporti normali all'interno dell'INPS dell'organizzazione mafiosa
Ma allora io dico amico perché ultimamente si si usava per portare armi per portare il latitante
Non mi è stato mai presentato un modo onore comunque frequentava Brusca continuamente
Era il proprietario della casa dove
Giovanni Brusca faceva per un periodo ha fatto con il latitante adesso parlando l'azione di San Giuseppe Jato
Se non mi ricordo male poi passata la casa che si è hanno utilizzato per
Dove è stato tenuto in prigione piccolo Di Matteo
Vediamo se ho colpito bene molti Ciolo era uno che
In realtà
Accompagnava il latitante ho compreso bene sotto o no
E che significa continuamente alle
No no accompagnava nel senso pure si citavano delle delle confidenze
Apportato delle armi dissi stellati portato via alle dipendenze di Giovanni Brusca voi Gigetto dall'ultimo periodo essi almeno io non parlo di Giovanni Brusca finché periodo siamo
Siamo prima dell'arresto dell'arresto mio quindi prima nel marzo novantatré
Perché poi le frequenze l'ultimo periodo sono sono sono aumentate le frequenze prima si vedeva molto molto usato prima nel senso nell'anno novantadue fine novantadue poi le confidenze
Diciamo sono aumentate nel settore apporto con con Brusca Giovanni senta lei quand'è che ha iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria signor l'Abate
Novembre novantatré
Era detenuto ovviamente giusto
Tenuto tenutosi lei quando viene arrestato il ventitré marzo del novantatré per quale titolo di reato viene arrestato
Quattrocentosedici bis
Quando inizia a collaborare con l'autorità giudiziaria era
Indagato solo per quattrocentosedici bis o anche per altri reati essi eventualmente più gravi
E lo indagato per omicidio per il
Pelle
Dopo dopo lavora la collaborazione per i verbali di
Il Balduccio Di Maggio
Lei quando collabora con l'autorità giudiziaria riferisce subito della sua partecipazione alla strage di Capaci
Pubblico
Era indagato per quello in quel momento
No non era ancora indagato avevo ricevuto
Qualche interrogatorio non
Non era indagato ancora
Lei poi ha riferito anche
Dell'omicidio salvo nel settembre del novantadue
Vito riceversi anche dall'omicidio salvo
Senta e ha riferito anche di quegli omicidi che ha accennato all'inizio di questa mattina dei primi anni di Cosa Nostra negli anni ottanta
Tutto quello che era a mia conoscenza che ho fatto e ho confermato la dichiarazione di Balduccio tutto quello che era a mia conoscenza poi giustamente nel nel tempo ho detto tutto che era tutto quello che
Che potesse che potesse servire all'autorità giudiziaria quando lei ha cominciato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Sono verificati dei fatti gravi degli atti di ritorsione nei confronti di alcuni dei suoi familiari
E a giugno del novantaquattro ammazzato il mio padre
Lei sa
Come è stato ammazzato i da chi
All'inizio ci aveva i contatti con l'non dottor Pignatone allora procuratore la Repubblica di Palermo
Si si pensava un suicidio cioè si pensava non si pensava io ero certo che non era così
Poi
Lei sa se è stato celebrato un processo a carico di qualcuno per questo fatto
Detto sono state condannate delle persone di cui io mi sono fatto parte civile con la conferma poi l'ha confermato le dichiarazioni poi quando ha cominciato a collaborare e Giovanni Brusca
Chi sono stati condannati per questo fatto lei lo ricorda
Io non mi ricordo chi tutti comunque responsabile era traina
Mimmo la Curia
Non so se c'era Gaffuri
Non so se c'erano altre persone adesso non mi ricordo il processo come è andato alla condanna coi definitive come sono andate
Senta lei poi è stato giudicato per la strage di Capaci
Sotto il giudicato e condannato usi le è stata riconosciuta l'attenuante della collaborazione
Che è stato riconosciuto articolo otto la collaborazione siccome ero uno dei primi è uno dei primi collaboratori sostato condannato a un se non ricordo male undici anni tre mese senesi
è stato giudicato anche per l'omicidio Di Salvo
Anche per l'omicidio salvo sì è stato vi è stata riconosciuta l'attenuante
Tutti i procedimenti a mio carico
Sono sono stato riconosciuto la tonante generi con l'articolo otto su tutti i procedimenti anche per tutti quegli omicidi degli anni ottanta
Palermo mi ha fatto unico processo e anche lì mi è stato riconosciuto l'articolo otto l'attenuante
Io personalmente Presidente ho concluso non so se il collega pure approfondire alcuni temi grazie
Loro prima di compia invece facciamo una pausa adesso di un quarto d'ora e poi riprendiamo così di seguito facciamo completiamo estesa a me poi il controesame facciamo adesso facciamo va beh
Franco atona riprende l'udienza
Grazie signor Presidente
E per
Ci
Allo riprendiamo
L'udienza
Anche se mi pare che però che ecco no forse sta rientrando adesso
Forse manca
Manca Bagarella provvediamo
Il sito riservato il collegato di nuovo
Signor presidente siamo collegati
Sì
Sì sì sì
No volevo verificare
Possiamo nuovi contattare verificare
Il sito di Bagarella
Nuove
Mi pare che non ci sia
Accetto va bene
E allora possiamo riprendere siamo tutti presenti alla quindi la Barbera lei ci sente
E mi senta signor Presidente Risiko riprendiamo l'esame diamo la parola al dottor Di Matteo
Grazie Presidente buongiorno Signor Barbera mi sente
E quel giorno potevate
Senta soltanto
Qualche specificazione a completamento
Del lungo esame che arreso rispondendo alle domande del collega
Volevo tornare un attimo
Suvvia un Vietti
Allora attivo soltanto che abbiamo
Il sito riservato collegamento di Brusca con la presenza di Brusca dobbiamo
Sì
No aspettiamo qualche minuto vediamo se
Possiamo sollecitare
Insomma insita riformata di Brusca Gavagnin
Il Presidente se
Il difensore poteva siamo sollecitarlo ad entrare perché dobbiamo riprendere l'udienza
E adesso noi sollecitiamo al Presidente grazie
Presidente mi scusi possiamo
Prego
No e in realtà anche volevo dare una un avviso
Però è necessaria anche la presenza del difensore di Brusca quindi magari
Rimandiamo al dopo
Chiede che la scusa dal sito riservato di Brusca aziende sono arrivato dal privato che Monti pare vada lavorato per molti va bene
Allora
è teso ad avocare CER Monti si avvocato purtroppo diciamo che la
Ci avete creato qualche problema che lo sia perché amo sosterrò lei no è la scusa a tutti non era presente ovviamente lei per la nuova regola breve sospensione e ci siamo ritrovati senza il suo sostituto comunque per fortuna stiamo recuperando recuperiamo in tempi
E allora siamo adesso soluzione ispirarsi prego
Allora siamo tutte esso presenti ridiamo la parola al dottore Di Matteo che stava formulando la domanda a questo punto a me io riformularla
Signor la Barbera volevo tornare un attimo sull'argomento della vostra permanenza in via Curiel
Lei pocanzi ha detto
Che avete deciso
Di trovarvi questo appartamento appena iniziato a collaborare si è avuta notizia della
Dell'inizio la collaborazione di Balduccio Di Maggio
Ma
Può specificare meglio anche se lo si può intuire
A quale scopo avete trovato questo appartamento quindi
Parti a parte che sappiamo quello che portiamo nel senso quello che si stava facendo quel periodo
Quindi c'era cioè si sentiva un attimo braccato non sapeva se fare il latitante o oppure essere siccome servivamo in Cosa Nostra
Non tutti potevamo fare validate celate tanti che era brusche Bagarella quindi passare dietro che tra loro e si decide di prendere questo appartamento invio ghetti prestare un po'lontano da casa però giravamo con la macchina e nostre
Per frequentavamo Palermo si evitava di andare ad Altofonte solo questo poi
Si stava in giro
Ma c'era anche
Le chiedo una cautela in previsione di un
Possibile mandato di cattura di una possibile ordinanza cautelare nei vostri confronti e quindi possibili inizio di una latitanza da parte di qualcuno di voi
Dei siti usciva sapere a capire cosa stava stesse dicendo il Balduccio Di Maggio
Da lì parecchio ognuno quando ancora non non non succede una una leale collaborazione si perderà sempre ma ne parlerà di menti me ne parlerà e allora in quell'occasione
Visto che stava che poi si è saputo dopo adesso torinese saputo di Balduccio Di Maggio
In attesa di capire bene che cosa sta sedicente collaboratore eravamo ancora in una fase per poi eventualmente fare cominciare a fare latitanti
Ho capito senta
Ma
Come ve lo siete procurati questo appartamento chi IAP
Eventualmente
Aiutato a reperire questo appartamento o lo avevate già nella vostra disponibilità
No no l'ha trovato se interessato cioè
Non mi ricordo tramite chi l'abbiamo fatta affittare a un un ragazzo che lavorava con me ti ho dato è andato mi sembra l'Agenzia
Da dall'Agenzia siccome era un palazzo dove ci stavano tutti universitari quindi non tutte persone c'era un viavai
Erano piccolo appartamentino appunto c'è l'università vicino Liviu Vietti
E tramite questa persona che lavorava come erano ragazzi incensurato a abbiamo affittato questo appartamento
Quindi avete fatto anche un minimo di verifica su chi
Abitasse frequentasse quel palazzo
Verifica fra virgolette ripeto
Non eravamo latitanti quindi non no non mi ricordo aver fatto verifica poi è successo ma è successo così quasi per caso
Che ci abitava un un amico era mio amico fra virgolette insomma un conoscente né amico di Gioele
C'era stato era un rapinatore un rapinatore di Palermo che stava lì con la compagna
Una compagna mi ricordo una compagnia straniera con un bambino
E ma per caso lui sa che si sono incontrate nell'ascensore alle scale anche lui latitante dico anche lui lui latitante
Si sono rivisti la ma non non non organizzati
Le faccio direttamente
La domanda
Per cui per alludevano queste domande preliminari
Avete saputo lei tanto lei ha saputo
Prima di essere arrestato quando ancora utilizzavate questo immobile per i vostri incontri
Con Gioè eccone Mario Santo Di Matteo
O ha saputo eventualmente dopo se nello stesso immobile
Ci fosse un appartamento nella disponibilità di un funzionario dei servizi di sicurezza dei servizi segreti
No
Non
Cessa Pio non no non ci risulta
A lei non risulta
Giusto ho capito a lei non risultava no
E l'auto tornano è la prima volta che ne sente parlare oggi con questa domanda del Pubblico Ministero
Mi sembra la prima volta che
Chi ci abita se qualcuno dei servizi segreti non non non sapevamo né rosso sapendo adesso
Senta andiamo
Ad un altro argomento lei all'inizio del suo esame ha parlato nel momento in cui
Stava riferendo alcuni degli omicidi a cui ha partecipato del dell'omicidio del duplice omicidio realtà
Milazzo Bonomo
Lei ha partecipato personalmente a questi due omicidi
Il
Giovanni Brusca ha partecipato personalmente a questi due omicidi
Questi due omicidi sono avvenuti contestualmente o a distanza di qualche tempo l'uno dall'altro che rapporto c'era tra Milazzo e la signora Antonella Bonomo
Per quello che vi risultava e non
Non le chiedo eventuali notizie apprese in sede processuale o peggio ancora sede
Giornalisti
Allora il fatto uno dall'altro è successo prima Vincenzo Milazzo dopo qualche giorno la fidanzata erano molto affiatati stavano insieme
Si si voce vociferava che la Bonomo aveva un parente nei servizi segreti siccome il Milazzo era molto
Ripeto
Cessavano insieme durante perché vice insomma se intanto era latitante in
Quel periodo e spesso erano erano insieme anche durante la latitanza e quindi si pensava che gli poteva raccontare quei fatti diciamo che dei fatti che stanno succedendo in Cosa Nostra quindi almeno questo è quello che si è detto lui si poteva pensare che raccontava le cosa questo parente dei servizi segreti e quindi
La decisione di eliminarlo
Senza entrare nello specifico ma come li avete eliminati con l'utilizzo di armi da fuoco con
In che modo e si è trattato di
I allora Vincenzo Milazzo che curava la latitanza era molto amico di Vincenzo Milazzo Gioacchino colabrodo scusi Gioacchino colabrodo che era molto amico
Chi proponeva con cura vada alle case gli procurava che poi
L'omicidio della della della Bonomo successo proprio a casa sul dove c'è la casa estiva di di proprietà di
Di Gioacchino Calabrò
E è stato lui a a a dire che a creare un appuntamento dicendo che ci volevano parlare l'ha portato una campagna che non conosco
Che non conosco la zona come si chiama è stato proprio Giovanni Brusca
Sparare a Vincenzo Milazzo
Mentre la Bonomo è stata lo
è stata presa inganno in inganno è stata portata appunto da Gioacchino colabrodo nella villetta di sua proprietà e linea è stata strangolata
Senta ma
Vincenzo Milazzo ricopriva del in quel momento delle cariche o comunque dei ruoli direttivi all'interno per la famiglia mafiosa alla quale apparteneva o del mandamento mafioso tele
Sì sì era il capo mandamento assoluto
Di Alcamo e Province capomandamento di Alcamo province allora
Faccio
Le ultime due domande sul punto il dubbio e intanto lei ricorda
Quando in che mese
Con la maggiore precisione possibile ove lo ricorda
Siano avvenuti questi due omicidi abbiamo capito essere assolutamente collegati tra di loro
Il dottor Di Matteo mi sembra a luglio ne ho parlato specificamente subito quando inizia la collaborare comunque luglio no novantadue luglio novantadue no
Non riesce a essere più specifico
Per esempio
Va beh voi lo possiamo dimostrare in altro modo
No le faccio una sola domanda abbiamo capito che Giovanni Brusca partecipato personalmente anche alla esecuzione di questi due omicidi
Lei sa se
Prima della esecuzione dei due rispettivi omicidi
Giovanni Brusca
Proprio per in funzione di questo programma criminoso andò a incontrare Salvatore Riina
Puramente sì perché la decisione ha deciso all'ultimo appresa lui io voglio dire cessato c'è stato qualche discorso fra i due mangia un discorso era una
Un'antipatia che durava già da tempo dopo la la strage di Capaci ha ottenuto lasciapassare per uccidere a Vincenzo Milazzo
Questo gliel'ha detto Giovanni Brusca
Sì
Ha ottenuto il lasciapassare da chi
Nato a Torino
Lei sa se questo lascia passare chi ha ottenuto dopo la strage di Capaci e quindi prima del dell'omicidio sia stato concesso in occasione anche di un incontro in cui due si sono
Visti personalmente incontrati i due sono Giovanni Brusca Salvatore Riina
Non lo so so che dopo la strage dopo un po'di tempo lui ha manifestato che appunto avevo
Un incontro con un suo padrino in occasione della quando è tornato
Dopo poco tempo è avvenuta l'uccisione
Sì soppressi provvedimenti per Milazzo economico ho capito quindi dopo la strage di Capaci Brusca glielo dice che doveva andare a incontrare
Suo padrino cioè veritieri varie giovanili
Vuole specificare cortesemente chi ce l'ha detto
Chiede la toponimi scrutatori
Tot va bene
Guardi soltanto per
La precisione concetto è assolutamente chiaro anche la sua dichiarazione anche a distanza di tanti anni
Però le volevo leggere quello che lei ha dichiarato nel in udienza pubblica del sei giugno novantasette nel processo allo rincorso davanti alla Corte d'Assise di Firenze per le stragi del continente
I signori avvocati
Pagina trentasette trentotto
Lei ha
Ha detto testualmente so solo detto da Giovanni Brusca che ogni volta che si doveva fare un omicidio del genere tipo la soppressione del Vincenzo Milazzo
Il Giovanni Brusca diceva che era andato dal suo padrino
E che avevano deciso l'eliminazione di Vincenzo Milazzo assieme alla fidanzata per come poi è avvenuto
E qui è leggermente diverso nel senso che
Oggi lei ha detto Giovanni Brusca dopo la strage mi disse che doveva andare
Da Totò Riina per questo motivo in questa dichiarazione che
Più le più
Prossima più vicina all'ASP all'inizio la sua collaborazione quindi i fatti lei diceva che Brusca tornando dall'incontro le di con Totò Riina diceva che quest'incontro c'era stato e che aveva avuto ad oggetto questa
Soppressione di Milazzo e della fidanzata
Riesce a ricordare
Con precisione il dettaglio
Il dettaglio del io io mi ricordo che dopo la strage di Capaci
Si è tenuto un pochettino ognuno per vedere
Quello che succedeva dopo quindi stiamo parlando di latitanti quindi il coso
Si è preso un po'di tempo poi ha detto dice adesso talmente ben contrario con mio pallino
E vediamo a che cosa dobbiamo dare la precedenza nel senso perché sapevano
I fatti che dovevano che dovevano coi susseguirsi no si questo me lo dice pure Gioè
Da lì è passato pochissimo tempo e subito ci siamo organizzati per per commettere questo duplice omicidio quindi
La precedenza a questi due omicidi
Poiché contemporaneamente va bene la strage di via D'Amelio che no no non appartiene a gruppo diciamo nostro e poi subito dopo settembre Ignazio Salvo quindi a questo che colloco io
La sua poi c'è c'era Bagarella che magari
Si vedeva più spesso con sognato quindi i rapporti ritenevano sia Bagarella che Brusca va bene grazie
Senta invece io devo tornare un attimo
Su
L'incontro con
Biondino approvò
Cito del messaggio
Relativo poi abbiamo appurato a alla via Ventura
E tutto quello che abbiamo detto che non voglio riepilogare
Non è una domanda sulla tempistica perché anche a seguito di contestazione lei ha dato una risposta
Dicendo che erano più precisi era più preciso il ricordo nei primi verbali
Io
Devo io
Porre una
Contestazione non sulla tempistica ma sul
Contenuto delle dell'incontro con biondino
Che è vero che lei ne do atto nel nello stesso nel verbale del quattordici settembre due mila dodici a descritto allo stesso modo in cui lo ha descritto oggi
Però precedentemente
Scusi Presidente devo trovare
Precedentemente
In epoca più vicina all'inizio della sua collaborazione tra l'altro all'udienza pubblica del ventiquattro
Settembre mille novecentonovantasette procedimento a carico di Mannino Calogero
Lei ha testualmente detto pagina centoventotto della trascrizione
Pubblico Ministero
Ultima parte di pagina centoventisette
Signor la Barbera sono il dottor Teresi volevo chiederle questo l'indicazione che le hanno dato di via Ventura lei ha spiegato perché lei è rimasto impresso indirizzo è via Ventura
Ma le hanno mostrato il luogo le hanno detto con esattezza il numero civico le hanno detto genericamente via Ventura
La Barbera no io ho detto ho portato un messaggio
Pubblico Ministero si la Barbera da parte di Bagarella
In occasione che andava a casa di biondino per altre cose mi ha detto in particolare di vitigni
Che mi ha detto Luca Bagarella che quella cosa o quelle cose adesso non mi ricordo il particolare della cosa insomma di fare capire a Salvatore Biondino che in via Ventura
Tra le cinque le cinque e mezza del pomeriggio arrivava quella cosa
E poi va be'saputo che gli aveva la Segreteria Mannino ma questo è una cosa successiva cioè lei in questo verbale
Ha spiegato ai giudici che
In quell'incontro con Biondi no
Era stato lei a portare il messaggio di Bagarella
Non so se ha capito la allora quindi in sostanza parlar bene dovrebbe specificare che in effetti era stato un po'equivoco anche nelle precedenti dichiarazioni
Dicendo una cosa poi anche il suo contrario coerentemente cioè il messaggio che riguardava questo vino che doveva arrivare
Era di Bagarella indirizzato a biondino o da biondino le fu detto per portarlo a Bagarella perché anche San Marco in prima prima dell'interruzione quando lei ha riferito su questo è stato un po'impreciso
Vediamo se riesce a ricordare
Sì allora
Luci
Bagarella mi dà l'ambasciata
Quindi io deduco che lui
Ha notizie di questo obiettivo in via Ventura io poi va beh collego via Ventura perché c'era allorquando marginale quale ambasciatore famosi cosa cosa deve riferire lei per conto di Bagarella che annuiva e
Che arriva poi va beh se ho detto pure gli orari adesso è passato tanto tempo però se ho detto progettuale perché mi ricordavo bene che il pomeriggio arriva arrivava questa persona
Dopo la risposta di dopo un periodo che ci andavo spesso patentino biondino mi risponde
All'ambasciata di Bagarella dicendogli il treno si può andare a prendere la
E io l'assenza per come me lo dice
è infatti Bagarella capisce di che qua si parla Bagarella
Lei parlò proprio di via Ventura all'indicazione di via Ventura io la dire già Bagarella
O no avventura adesso
Signor Presidente non mi sto ricordando se me lo dice se me lo dice biondino se me lo dice il coso Bagarella
Io
Mi mi mi rimane impresso solo perché è un posto dove vado sempre ma non so di che si tratta
Pubblico Ministero
Quindi sarà non abbiamo capito male
E la
Lei la prima volta la dal mini vada biondino su incarico dilaga Lella lasci
Sì in occasione che ci vado mi dice di diniego queste cose sì definire chiederei quella cosa arriva al pomeriggio se ho detto cinque cinque e mezzo
Questo non vuol ricordavo
Comunque arriva quella persona e questo io lo dice Bagarella a lei per dirla più niente della biondino va bene biondino si prende un po'di tempo che ci andavo non dico ogni sera ma quasi spesso quel periodo
Mi dice si può andare a ritirare quel pinoli
Dove abbiamo parlato l'altro giorno ho capito e siamo certamente prima dell'arresto assolutamente sì assoluta grazie signora Barbera io non ho è
Sperando di poter risolvere questo problema questa eco fastidiosa vediamo oneri di Fazio e parte civile se ci sono delle domande no nessuna domande nessuna domanda e allora passiamo ai difensori
Chi vuole avvocato mi all'avvocato Alagna
Buonasera Sindaco Barber
Ma io non ho capito pubblico ministero c'è tornando sull'argomento di questo
Ambasciata
Ciò a Bagarella Gambino Giacomo Giuseppe per la verità
Non ha parlato di Gambino Giacomo Giuseppe Borrelli Di Salvatore Biondino biondino
Ora lei ultimamente ha
Non ha più parlato nell'ultimo al responso non ha più parlato del vino ha parlato di quella persona
Ma qualche ambiremmo spiega meglio questo del vino
Egli avvocato io auspico di nuovo perché dato i tempi che sono trascorsi è locale quando il
Mallett
Il verbale dottor Di Matteo ho fatto mente locale glielo rispiego
E
Io mi debbo regalata biondino in occasione mi dice di
A a Salvatore a tutto biondino
Che
Quella persona viene il pomeriggio non mi ricordavo l'orario adesso mi ha fatto mente locale al dotto Di Matteo perfetto perfetto
Dopo un po'di tempo che ci vado spesso da ci andavo spesso da Salvatore Biondino medici e di rispondere di a Luca di allocati Contino è arrivato
Ho capito sbagliando ci può andare
Quindi Bagarella non le aveva parlato del vino o dell'Avia della via Ventura
Mi pare no all'avventura
Avvocato assoluto mi sorge il dubbio
Qualcuno mi ha detto via Ventura perché se no io non lo sapevo e non sapevo
E non sono tuttora che cosa c'è in via Ventura
E mi è rimasto impresso a distanza di tempo io ho detto ai magistrati perché mi legano spesso in quella via che c'era un ufficio che si interessano di cui all'articolo qualcos'altro
Su questo affare del vino lei poi ha saputo sei era effettivamente il vino che si doveva ritirare o erano avevano avviato questo l'avevo detto prima
Cosa ha inteso che cosa quindi credo non sia necessario
Ripeterlo
Negli incontri
C'era oggi ore
è Bellini
Lei ne ha
LEA descritti nella raccolta di diversi
Le lei ha mai visto Bagarella incontrarsi voi o essere presente a questi incontri
Mi risulta
Legge sul turn over risulta non ho sentito
Non mi risulta
Oltreché Bagarella si incontrasse con non Paolo Bellini
Ma
Di questo
Di questo diciamo di questi incontri degli argomenti che trattavano nelle discussioni fra Bellini e Giove le risulta che Bagarella ne fosse a conoscenza
Era a conoscenza di tutto ciò che accadeva farà cioè
E Bellini perché finendo il collo prima di prendere appuntamento il cioè riferiva Bagarella risolvere a Brusca
L'affare del proiettile lei ha detto nel giardino di Boboli a Firenze la collocazione di questo Volpini
Di che è ora che cos'era che era che proiettile che era una cartuccia un proiettile o
Una bombola cos'era
Allora quello quello che ha fatto capire Mazzei infatti io per come l'ha detto l'ho raccontato i magistrati che stava facendo che c'era
Delle finestre che davano sul giardino popoli
Non avevo capito se era un proiettore con non dell'esplosivo dentro un proiettore credo imbottito di di esplosivo o benzina o quant'altro non l'ho mai capito poi
E e Malcom non sapevo e non sapevo manco che si trattasse dell'ICE di questo indirizzo che
Ha detto lei
Lei si ricorda l'anno in cui Francesco Di Carlo emigrò per Londra
Non mi ricordo siamo andata antecedente all'ottanta non credo penso settantotto
Smascherato settantanove
Quando Bellini disse Consiglio forse è meglio
Che sarebbe stato più opportuno
Compiere una un danneggiamento contro i monumenti d'Italia lei era presente come lo ha percepito o glielo hanno riferito Giove
Poi riferito cioè
Parlandone con con brusche Bagarella
Ho capito quindi che quindi Bellini lo avrebbe detto aggiornare il giorno e poi lo ha riferito a Brusca Bagarella questo
Senso d'ufficio la consecutio e
Sì
Lei ha detto a riguardo al riguardo l'ordine da parte di Salvatore Riina di fare danni danneggiamenti e tutto quanto
Ma lei è sicuro che questo ordine sia avvenuto dar prima o o pensa che sia venuto dal prima atteso che era parente di Bagarella
No è stato detto specificatamente chiede si dovevano si dovevano
Portare ambasciata tutti mandamenti compreso anche la provincia di Catania dove c'erano contatti continuamente di fare tannini a forze di polizia
In particolare di quelli che mi risultano direttamente
Gioacchino Calabrò nella zona di Castellammare che non sono estiva dove dove vanno tanti agente forze di polizia questo successe diversi
Che nel mandamento non sono nella zona di Giacalone è stato commesso pure un attentato alla villa di un poliziotto e tutti mandamenti vicini compreso la Provincia di Trapani
E Catania avevano questo tenuto dove si potevano colpire si porti
Questo quale anno sarebbe avvenuto
Siamo sempre novantadue
Primo allora fragili capaci
O dopo
Dopo la strage di Capaci
Bagarella all'Edis semmai le diede mai in qualche ordine di commettere qualche azione delittuosa specifica
Ripeto la domanda avvocato
Bagarella lei diede mai qualche ordine di commettere qualche reato specifico guarire ammazza quello guarire brucia quella cosa
Davamo un gruppo avvocato avvocato una che lo diceva a me lo diceva lo diceva cioè lo diceva la Brusca si organizzava pignoleria assiste
Questo questo discorso
No oppure i fatti assistevo sì no negli scorsi e poi di far
Dico assisteva a questi disfa queste proposto a queste cose che diceva Bagarello glielo riferiva Gioè voi
Questo avvocato quando si organizzava si comincia a focalizzare ognuno si prendeva le sue responsabilità e andavamo a fare quello che c'era colui che si era deciso prima
Lei dice di aver accompagnato partendo dall'officina di Michele terrina di aver accompagnato Leoluca Bagarella a Bagheria
Un incontro ICI
Che lei dove ruolo azionista nella cava di Buttitta Navarra voti impietriti Buttitta
Lurido incontrare con qualcuno c'era qualche altra persona presente linee lo aggrava io lascia
E allora io ho lasciato lì e me ne sono andato ci doveva essere qualche altro che lo prendeva e lo portava a dover un altro altri due non lo so qualche io ho fatto quello chiede
Ciò detto
Quindi lei non lo vide con chi si incontrò Bagarella
No non ho visto neanche chi l'ha preso lo lasciate non posso che mi ha detto lui appena tengo andare ci vediamo a tale ora ma dato un altro punto coloro andarlo a prendere
Quindi quello che lei ha riferito una sua opinione personale
Basata sul fatto il mio paesano dice
Il fatto che quando ritorna
Del mio paese hanno dice dice le cose continuano come prima ho parlato con mio paesano quindi deduco che da dove sta venendo qui ecco lo stabilimento questo volevo dirlo ha dedotto in merito al fatto dall'affermazione ho parlato col mio paesano
Produce RAI
Le cose continuano come prima poi fu chiarito qual erano queste cose di prima e che sarebbero dovute continuare
Quando si parla di Cosa nostra Cosa Nostra coerenti si parla attentati e omicidi è quello che sta avvenendo non senza alcuna specificazione insomma il riferimento un programma
Non c'è stata una specificazione quale delitto si doveva fare o quali delitto si programma
Il programma che era stato fatto prima questo giudice infatti si accordino pacato affare costruttori
Ma non fu specificato
L'omicidio Milazzo e buone Bonomo Antonella come dice lei subito dopo la strage che era programmato oppure dovevo un altro omicidio
Avvocato questo vada detto a parte minacciando di volta antecedente
Lo capisco lei lo ha citato come esempio però già detto che si parlo soltanto di proseguire nel giro di un problema non avrà più un programma senza alcuna
O volevo capire volevo scavare un poco per vedere se se c'era una specificazione ma ha già detto di no quindi possiamo andare avanti
Va
Era sfuggito
Questo ha questa trattativa chiamiamola così
Già il giovane e Bellini in ordine al ringiovanimento di refurtiva
Di tipo artistico
In uno di questi incontri
Mi pare di aver capito che fu avanzata al Bellini la su richiesta di
Concedere di far concedere di intercedere presso di poi ma lo dirà lei per fare ottenere a quattro cinque o sei persone gli arresti domiciliari
Lei fu presente a questo discorso a questa proposta
Imporre che sia fare una domanda
Scusi perché siccome su questo già questa domanda è stata fatta e ha risposto
Con riferimento proprio
Alla
Alla sua presenza o meno che cosa ascoltato vediamo di fare domande più specifica e possono approfondire se necessario
Sulla base di quale
Di quale conoscenza
Giove
Avanzo al Bellini la domanda per aver
Gli arresti domiciliari
In favore di uomini di Cosa nostra
Sostanza non è che io mi incontro con una persona trattiamo riguardi
E poi ridicolo sentirci guai dal Prefetto per Farnese o lasciare l'la licenza dal negozio insomma che che perché c'erano questi questa intimità questo rapporto questo discorso
Se no sarebbe un discorso campato in aria se non c'erano le premesse
Non lo capisco
Certo dico acché titolo vediamo di essere a che titolo giovane
Chiese al Bellini di fare mandare agli arresti domiciliari
Delle persone
Bellini
Era un magistrato o era uno funzionario di polizia OVV uno che in sostanza poteva
Poteva prendere un provvedimento su delle persone carcerate
Era il capocannoniere accolta direi sorvegliare d'accordo convalida rispondo all'avvocato Anania alla prego balla Barbera anche se l'ha già detto credo ampiamente stamattina qualunque
Prosegua quindi perché veniva palco e quando mai da questa richiesta Bellini
Le chiedo l'avvocato Agnelli massima perché faceva e ho detto che questo generale questo che comandava il recupero di di opere d'arti
Si riferiva abbellire pellicola farebbe lei faceva tranne che non è che per lui doveva firmare qualche scarcerazione
Questa persona che detto da Bellini che era un generale che si interessava appunto del recupero d'arte che cosa si può fare
Riguardo non era Berdini che lo faceva faceva solo da tre anni che cosa si può fare noi siamo in condizione di recuperare questi queste opere
Che è costato ci dà in cambio noi abbiamo queste persone che hanno difficoltà a uscire dal carcere c'è possibilità
Dopo un po'di tempo venga a dire se mi fate avere queste opere
Fanno finta che sono malate sia riusciamo a portano allo essendomi OSP ospedalieri
E voi vi fidavate o Giove per meglio dire si fidava che
Effettivamente della promessa di questo signor Bellini
Avrebbe avanzato o non era soltanto
Io tutti chiedo uno ha prodotto l'atto unitari guardi si fidava al tal punto avevano questi rapporti
Infatti nessuno gli ha dato niente se non portavano notizia sicura perché sa che cosa l'aspettava Polo Pendini se
Dice una cosa non vera non è che si prendeva le opere non faceva niente
Sì si pensava questo infatti si è messo esposto soltanto uno che ha ragione
Va bene un'ultima domanda così quantunque
Mi è parso di capire
Dal da una sua risposta
Che scevra
Stranoto in un certo periodo un contrasto tra
Brusca Bagarella ho capito bene che poi contrasto che rientrato pro
Se se è così che ho appuntato io mi sa dire di che genere era questo contrasto lì libiche su che cosa contrastavano in due
Dopo l'arresto di Totò Riina si rimanevano loro a a capire cosa si doveva continuare a fare e questo era il motivo
Dell'argomento di cui si stava parlando poco fa che ci tornando dall'appuntamento condannando Provenzano
Il quale era pure d'accordo
E tenuto
A dire a
A Brusca Giovanni di continuare
La stessa
Lo stesso programmati Chiesa la Chiesa l'ha fatto prima
Non ho altre domande grazie
Allora
Procediamo c'è l'avvocato Milio vedo che pronto
Se
Buongiorno signor Barbanera
Solo poche domande allora
Lei partiamo da quest'ultimo argomento a riferito in merito a questa contrapposizione tra Brusca Bagarella
Può specificare meglio se si sostanzia asse nel fatto che Brusca voleva aveva qualche dubbio diciamo così in merito alla prosecuzione della strategia stragista
Avevo qualche dubbio si ha detto bene
Perfetto
è lei ricorda le ragioni per le quali Brusca volesse così temporeggiare nel proseguire questa strategia
Se se tra le ragioni c'entrassero intanto se ricorda le ragioni queste tra queste ragioni c'entrassero in qualche modo i rapporti con Sangiorgi e i viaggi che che Sangiorgi faceva su incarico del Brusca
A anche dei reparti Pierre mi ha preceduto anche questo e cioè illudere al fatto che
E le Ceroni Brusca Saltarin duro indicando una strada se così si può dire appunto tanti e tanti orge aspetta qualche risposta diceva di temporeggiare
Su questo ad apporto
E invece per il padre letti stretta a
Sì
Forse abbiamo perso
Tutti i collegamenti quindi dobbiamo vedere se riusciamo a ripristinarli
Presidente intanto
Non c'è
Abbiamo sempre lo stesso problema che abbiamo alcuni difensori che sono in ben videocollegamento quindi non possiamo procedere
Bravo
Allora forse
Non so se tutti
Manca ancora forse uno dei collegamenti
Ecco adesso abbiamo ripreso
Allora riproponiamo la domanda dico punto avvocato milioni sì signor Labarbera le avevo chiesto se
Di di esplicitare meglio questi viaggi di Sangiorgi sui che che che che il Sangiorgi faceva su incarico del Brusca
E se questi c'entrassero nelle ragioni per le quali il Brusca collasso un attimo temporeggiare con le stragi
E credo di televisivi perché un ritorno da poco
No se aveva qualche strada per potere e mi ricordo che è stato rapito pur quello curdo turchi ritardata Roma
Prevedere stato quel territorio quindi diceva padre per la replica vorrei cercare deve avere
Detta riguardi
Costanzo di che cosa e quindi qui rivedere perverranno a poker corredo quello descritto va pagata
Sì
Lei forse è meglio che lo preciso luogo specifiche un po'meglio questo episodio e cioè che cosa insignito qual era il ruolo di Visaggio oggi che lei prima ne aveva parlato a proposito della per possibile attentato a Martelli
Ora invece si sta facendo riferimento ad altre questione ed altri viaggi
Ci può dire che cosa sarà la portata
Va risposta appurato essere
Eludere non respira sempre sempre contro la prosperità a Roma però orticello no no no
Vi sono problemi di audio non si infatti
Ce ne stiamo accorgendo
Vediamo se si riesce a ripristinare meglio l'audio
Dal sito riservato perché abbiamo difficoltà a seguire
Riproviamo vediamo se dal sito riservato
Adesso viene io la odio viene più chiaro provi a parlare la Barbera
Mentre rappresenta
No alla stessa maniera ancora
In maniera disturbata
Sì forse e gli altri siti mi pare che vedo tutti collegati ci sentite regolarmente
A parte questi la Barbera che abbiamo perso per il momento il
Evidente drogato è fermo
Dico se voi sentite invece dall'Aula in maniera più chiaro e nel frattempo diamo la parola al Pubblico Ministero che intendeva
Avanzare Nuzzo richiesta adesso se bocci sentite lei si deve dai siti collegati
Ascoli sette benissimo va bene allora anche gli altri dopo tutto il mondo è già risposto credo che anche da Milano
Non ci dicono nulla quindi non l'avrebbe se nel frattempo il dottore Di Matteo
Sì grazie Presidente non
In realtà non è una una richiesta ma se il Presidente la Corte mi autorizzano
Volevo procedere ad avvisare
Difensori degli imputati e le altre parti processuali
Che presso la Segreteria del Pubblico Ministero depositata da da stamattina
Una ulteriore intercettazione che
Colloquio Gravina Salvatore ecco detenuto Lo Russo Alberto
Che è stata la cui prescrizione è stata depositata stamattina
Degli ufficiali di PG che hanno proceduto all'ascolto del centro operativo DIA di Palermo
Ed è relativa alla registrazione effettuata il diciannove agosto due mila quattordici
Due mila tredici
E ripeto è un
La prescrizione che è stata depositata stamattina quindi non è stata depositata insieme alle altre per cui vi è stato dato avviso nei giorni scorsi
Se noi diamo atto a verbale che il Pubblico Ministero
Comunica difensori presenti
Che il rideposito
Degli atti relativi alle intercettazioni
Dei colloqui
Tra l'imputato Rino Salvatore
è già intervenuto Lo Russo
è stata integrata
Deposizione integrato
Contro quello di un ulteriore
Trascrizione
Oggi pervenuta
Relativa
Tra l'altro colloquio colloquio datato diciannove agosto due mila tredici
Noi ne prendiamo atto così
Vediamo ma mi pare che ancora non abbiamo
Mi pare che non sia stato ripristinato ancora il collegamento al sito riservato attendiamo ancora qualche minuto sperando di poter riprendere
E allora il video vedo che è stato ripristinato adesso proviamo con l'audio
La Barbera provi risente
Se
Sì mi sente signor presidente si sentiamo a risolvere quindi possiamo riprendere ridiamo la parola all'avvocato vivi
Sì signora Barbera ritrovo produttiva per un'altra volta a far la domanda io le chiedo se sassetto
Tra le ragioni per le quali Brusca volesse temporeggiare nel proseguire la strategia stragista c'erano questi viaggi che Sangiorgi faceva è a quale scopo costui Sangiorgi faceva questi viaggi su incarico del Brusca
Guardi i precisamente io non ho non lo so precisamente però si cercava si cercava
In generale
Altri referenti voleva provare la strada quella più più tranquilla se c'era qualche referente se qualcuno poteva rispondere
A quello che si chiedeva io non lo so io non ho parlato di viaggi io quelli che conosco di San Giorgio è quello di cui ho parlato
Mentre mentre Bagarella aveva fretta di continuare a fare quello che si era detto nel senza tentati omicidi e cose varie
Sì perché
Io glielo ricordo per la sua memoria capisco che son passati degli anni lei il venti marzo novantotto al pubblico ministero di Palermo pagina cinquantuno e seguenti e dice
Il Brusca parlava con Sangiorgi per cercare un referente politico
E poi accenna dei viaggi che Sangiorgi faceva a Roma quello che ha riferito oggi manca dei viaggi che Sangiorgi faceva in Puglia
Non so se alla luce di questa
Di queste parole che l'ho letto poco può essere più preciso
No più preciso no co posso confermare quello che ho detto al loro ma non so più niente di di più preciso di quello che allora mi ricordo sì c'è stato anche un viaggio in Puglia
A cui mi ha riferito cioè o lo stesso Brusca ma non solo gli esiti non sono non sono entrati e va bene o comunque la ringrazio
Lei poi ha dichiarato prima che in quel periodo novantadue eravate sempre più e prima del suo resto eravate sempre insieme con Brusca Bagarella
Io le chiedo a proposito di questo dissidio tra i due
Ne ricordasse una volta Brusca ebbe una particolare reazione perché nervosi ITO dalle pressioni di Bagarella
Per continuare le stragi
Debbo raccontare l'espressione che ha avuto l'espressione quella dice ma
Ma che vuole questo non ha capito io sono d'accordo su quelle cose che
Insomma quei discorsi quando due non vanno d'accordo nel
Nel decidere quello che l'acqua non parlo del novantadue io sto parlando coi e più che altro dopo l'arresto velina parlo sempre al novantatré sì sì
E ricorda se per caso una volta per i nervi si era messo a piangere aveva ha accennato un pianto nervoso diciamo così
Il brusio è successo questo sì
Va bene un altro come
Allora lei
Ha già ricordato che in un paio di occasioni in quel periodo a accompagnato Bagarella per incontrare Provenzano
In particolare le chiedo con riferimento a quell'incontro tra Bagarella Provenzano di cui ha parlato prima
Lei ricorda tramite quale soggetto prese questo appuntamento
Ma guardi c'erano il contatto continuamente quel periodo il come c'era
Un problema fa a Belmonte Mesagne fra Ciccio fa soia
La presentate dal Monte nel saio quindi
Con le frequenze che avevamo con queste persone questi sono i contatti con cui aveva proprio sano quindi sicuramente hanno appeso Ciccio fa soia o adesso non ricordo il nome la presentante di Valmontone Zani
Sì perché effettivamente glielo dico solo per sua conferma il primo luglio novantasei
Alla procura di Firenze lei ha dichiarato io avevo preso questo appuntamento il giorno prima composto di a Francesco
Quello che ho detto sì sì sì infatti era solo per precisare grazie
Poi lei ha detto anche che dopo l'incontro tra bagatelle Provenzano Bagarella vi informo degli esiti dicendo sostanzialmente che Provenzano era d'accordo con il Bagarella nella prosecuzione
Della strategia stragista già in precedenza deliberata da Rina
è corretto
Il corretto lei ricordarsene Bagarella vi comunico che fu
Provenzano a dire la frase finché c'è l'ultimo corleonese si va avanti
Comunque e o o Provenzano Bagarella comunque si è stato detto questo fino a quando per come lo è se si intende
Cioè anche noi quel periodo facevano parte dei Colleoni sì quindi si intende si intende
Con il gruppo decollano Nesi
Sì perché glielo dico sempre per sua memoria ma
Perché sempre in quel verbale del primo luglio novantasei libici lei dice al ritorno da quell'incontro Bagarella disse che si era incontrato con il suo paesano il quale aveva detto che finché c'è l'ultimo cordone se si doveva andare avanti
Ecco perché io gli ho chiesto una maggiore specificazione ma prendo atto della sua risposta
C'è la risposta qual è adesso che ha preso atto che la contestazione cioè ricorda meglio la Barbera lei ricorda questa frase specifica che le è stata
Ricordata è stata
E che è stata fatta ritorno dell'incontro sì sì lo confermo quindi lei ricorda che Bagarella dissequestro oggi ha il dubbio se pagare se fosse una prassi Bagarella una palese riportata da Bagarella
Su quanto detto da Provenzano è così
Quindi sul nuovo sullo stesso contesto dopo l'incontro fino a quando c'è un ultimo Colonnese le cose proseguiranno sempre così
Sì
Possiamo quindi dire semplificando che
Che
Che anche dopo l'arresto di Riina là si pensava allo stesso modo sulla continuazione della strategia
Lo possiamo dire sì infatti infatti voi si subisce sì con una ma altre poche domande sul punto lei ricorda di aver
Ha avuto un colloquio con Di Maggio Balduccio nel corso del quale cioè
Nel corso del quale colloquio di lei disse a Di Maggio che Bagarella era disposto a
Presidente però se scusi solo a bordo del rustico capisco delle domande in controesame possono essere fatte che i termini suggestivi però forse deprivati Padova ad dopo magari
Sì così adottiamola perché ancora non la completate vorremmo vorremmo che l'onorevole Pini poi terrò conto alla sua osservazione vediamo
Sì lei ricordo di un colloquio con Di Maggio avente ad oggetto
Un'offerta di Bagarella nei confronti di chiunque
Poteva portare lì notizie sul capitano Ultimo
E
L'ha detto propose so ballare
Offrivo un miliardo di lire chi dava notizie su capitano
Sì
Lei è a conoscenza di una riunione del maggio novantatré
Alla quale parteciparono Cancemi cancella Barbera nella quale Provenzano
Dichiaro che c'era la possibilità di prendere vivo il capitano Ultimo o qualora non ci fosse questa possibilità anche di ucciderlo
Tu
Su quale incontro ma la Barbera io no no evidentemente il balla Barbera perché le altre sette non ho la barba raggirando il cognome ma bisogna vedere se il razzismo sinergie
Chiedo scusa è una riunione che si è svolta nel maggio novantatré con la partecipazione di Ganci Cancemi Labarbera Michelangelo a Michele è Provenzano
Nel corso del quale Provenzano disse che c'era la possibilità di prendere vivo il capitano Ultimo pure ucciderlo lei ne è a conoscenza di queste riunioni di questa riunione
No non ero presente va bene grazie e allora lei ha parlato anche dei dei catanesi il gruppo di Santa Paolo Ariella Aiello e Galea allora
Non ripeto tutte le sue dichiarazioni Pubblico Ministero possiamo di ha parlato anche di forniture di telecomandi appoggi logistici
Possiamo dire che i catanesi erano d'accordo su questa strategia stragista deliberata da Cosa Nostra Presidente mi scusi però io capisco appunto la suggestività ma
In premessa non si ricorda il dato che ha detto che è un certo punto proprio per l'applicazione di Mazzei
Tra Santapaola ed altri esponenti catanesi si credo una differenziazione di posizione per cui io non mi oppongo all'addome però la domanda che
La possiamo fare rimane ritenesse la premessa già cos'è
La professionalità specifica che la loro quindi la domanda che comunque viene posta è questo
Lei sa di un'adesione dei catanesi nella mia e questo ci potrà specificare eventualmente chi sono
A questa strategia stragista
Allora da parte di del gruppo idrogeno Galea Vincenzo Aiello e Santa boliviani un pochettino di meno infatti si lamentava si lamentava in Cosa nostra palermitana che facevano
Non facevano niente questi
Terre
Per per andare avanti con quella strategia mentre la forzatura di mettere a Santo Mazzei in famiglia è stata proprio questa perché era d'accordo I con leone si a continuare a
A fare questo tipo di di di strategia
Sì perché lei il venti marzo novantotto
Pagina novantasei
Il la domanda è Cuesta
Senta richiede il procuratore Grasso
Il discorso di Gioè sui catanesi se erano d'accordo noi in queste strategie in queste cose si parla delle strategie stragista e lei risponde come no come no
E allora il procuratore Grasso chiede quindi li dava tutti d'accordo e lei dice Chicchi chi poteva dare aiuto fuori dalla Sicilia si appoggiavano qualsiasi cosa di cercare persone
Se non per tra
Se non per trasferirci cioè a parte a parte il fatto di Mazzei né continuava ne continuano a parlare sia con Aiello Callea veniva spesso come referente persona fidata del Santa Paola quindi sembrerebbe che ci fosse proprio la sua avvocato
Perché anche questa
Si tenevano difformità Presidente perciò dico i contesti contesto normativo ma questa è una dichiarazione di generica rispetto a quello che ha detto non mi pare che si possano la domanda è una domanda al procuratore Grasso era specifico sulle strategie
Nomina propriamente così e mi aveva
E consenta nella prima parte si fa riferimento a degli attentati specifici atteso oggetti Pippo Baudo la Standa di Catania questi soldi
Che
Risponde l'Hubbard era
Il venti marzo del novantotto Presidente c'è una nello stesso verbale evidentemente alla Corte non è non lo conosce ne prendiamo atto possiamo mostrarlo in visione ma non emergenza dobbiamo ATER registrato
Un Ministero lo rappresenta e non ne prendiamo atto avvocato Milio prossimo andiamo un altro argomento
Quello di relativo a Mazzei
Lei ha parlato di questo contrasto con Santapaola poi quindi se ho ben capito il Bagarella si rivolse direttamente a Santapaola Mazzei venne comunque affiliato corretto
E
E in merito a a quest'atto dimostrativo del di cui lei ha parlato le io non ho ben capito se ha parlato del proiettile di artiglieria
Oppure anche di un altro atto dimostrativo perché che lei ha parlato del proiettile affidi Artiglieria
Lo ha detto e quindi non non le faccio la domanda ma lei ricordasse Mazzei disse di aver compiuto un altro atto dimostrativo a Firenze
No è sempre lo stesso a meno
Sempre lo stesso si parlava
A
Ok va bene e lei è in grado di
Collocare temporalmente questo episodio riferito da Mazzei
Iniziamo questo episodio siamo settembre prima dell'arresto perché qua Santo Mazzei vorrei stanno mi sembra nove novembre novantadue è stato un po'di tempo prima sì
Va bene
Ricordasse nell'occasione in cui Mazzei vi disse di vi racconto questo episodio il Bagarella gli e raccomando di continuare a fare darsi da fare per fare attentati
Detto continuamente
Quindi lo incito a fare a continuare con gli attentati dunque poi lei ha
Detto mappa ha parlato di un progetto relativo di attentato relativo alle guardie penitenziarie di Pianosa perché giungevano in mostra delle notizie dei maltrattamenti eccetera
Particolare ha fatto riferimento sulla RAI alla notizia che stavano maltrattando i detenuti io le chiedo da quando si iniziò a parlare di questi progetti di attentato alle guardie di Pianosa
Se lo ricorda
Siamo siamo dopo dopo la strage dopo dopo la strage quindi quando hanno aperto quando hanno aperto da subito da quando hanno aperto Pianosa e Asinara è stato luglio quando è stato
Sì luglio agosto novantadue possiamo dire
Subito quelli che erano detenuti vaghe hanno trasportato Lili detenuto al quarantuno bis subito i crimini le prime visite primi colloqui c'erano state lamentele
Sì poi lei ha parlo parlato anche di un attentato anche nei confronti del dottore Grasso ne ha parlato ricorda anche se vi era un programma di attentato nei confronti pure del dottor Caponnetto
Bene
Sinisi conosceva si conosceva le abitudini addotto Caponnetto in Toscana dove abitava era un facile bersaglio perché in quanto
Penso che era già intenzione non lo so comunque
Dice che non facile bersaglio comunque hanno sono notizie che
Che sono arrivate ma non
Non non si è fatto niente insomma ciechi essa Pio
Sì
Guardi ma
In queste in in questi attentati in questa strategia l'arresto di Riina a un post combusto lato tutte le cose
Ha un po'influito trovati fatti avvocato qui i fatti che sono successe lo sappiamo già
Le stragi reso continuate a succedere
L'attentato a Maurizio Costanzo io e non le è stato però ho letto e quello fanno parte di Cosa nostra quindi
Si è andata avanti
Un altro argomento velocemente
Quello relativo all'attentato a Mannino
Lei ha già parlato di questa di avventura
Specificando se ho ben capito che il che che il glielo disse Bagarella il riferimento alla via Ventura
E che lei ha
Poi saputo che in quella stessa via c'era l'ufficio del Mannino
Io le chiedo
Lei capì che la frase detta da Bagarella era certamente riferibile a un attentato da compiersi
Il vino non lo andiamo a prendere in via Ventura Noemi avvocato non credo che cioè
Noi parliamo di
Di altre cose non parliamo di
Sì
Sì quindi tra sottinteso insomma poca sì grazie e senta
Le quando lei disse al biondino quella frase di Bagarella quella persone lì il biondino le risposte qualcosa se le ricorda
No si è preso un po'di tempo e mi ricordo che dopo la volta dopo che ci sono andato a tetto guarda e che il vino seconda ritirare
Sì perché
Glielo dico solo per
Per sua memoria
Perché a pagina trentuno del verbale quell'ora del processo Mannino il verbale dibattimentale lei dice
Infatti non mi ha chiesto poi più niente dice biondino va bene adesso prepariamo vediamo cosa cosa si può fare questo mi ha detto
Adesso le parole fossero più precisa allora però era questo insomma
Sì l'autorizzazione a potere fare a poter fare qualcosa quindi era autorizzato sì è certo che era verbale era passato meno tempo
Quindici anni in meno un'ultima domanda sul punto lei ha detto rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Non lo so che
Poi non so se è stato dato incarico ad altri
Io le devo dello glielo ricordo direttamente a pagina centotrenta cioè sostanzialmente lei ha riferito di non averne saputo più nulla
Dell'attentato a Mannino a pagina centotrenta del verbale di
Dibattimentale del processo Mannino lei dice
Chiedo scusa volevo trovare
Ah ecco e centoventinove alla fine
Il pm eteree dottor tre si chiede ma comunque in cui fu incaricato di qualcosa di più operativo
Lei dice io ho portato l'ambasciata a biondino
So che se ne occupavano loro anche perché in quel periodo mi ricordo che noi stavamo lavorando su Monreale per fare l'attentato al a Grasso nella rete ricorda questa circostanza
E
Va bene quindi marmellata
Ma è una conferma
Le ultimissime domande
Dunque le ultimissime domande riguardano velocemente
Il
Il il tema di Bellini
Spero di non aver dimenticato nulla
Dunque se se ho ben capito lei quindi non ha mai personalmente incontrato Bellini
è giusto ho capito bene
Personalmente io faccia a faccia con lui non ero presente quando è tenuto a casa dicevo sì ero presente all'altro piano sì aperta quindi diciamo il tutto quello che il lei ha dichiarato su Bellini lo appresso da giù è corretto
Detta né quando
Quando ero lì a casa dicevo mentre uguale del colloquio sì
Senta il merito a quei nomi che vennero fatti vorrei maggiori specificazioni perché
Lei ricorda da chi parti l'iniziativa di fare il nome di Brusca Bernardo se fuse dati parti questa iniziativa di fare il nome di Brusca Bernardo
Hanno deciso loro dice facciamo un nome di Bernardo Brusca e poi e poi l'ADEPP poi vediamo
è ricordo ricordarsene il Brusca Giovanni critico
La scelta di fare questo nome il nome di suo papà
No critico l'anno hanno deciso insieme perché decisione hanno preso di Bagarella Brusca concerne
Sì perché io le volevo solo ricordare
Che
è un verbale
Del novantaquattro quindi vent'anni fa
Cioè ho già detto
Un primario
Chiede quale verbale vi chiedo perdono è il verbale del quattordici aprile novantaquattro pagina trecentoventisette
Lei aveva detto
Ho già detto che all'inizio degli incontri agli inizi degli incontri consistettero nell'offerta del Bellini di pagare per il recupero di opere d'arte rubate
Mentre il giovane i giovani chiesto il trasferimento agli arresti ospedalieri di Brusca Bernardo ricordo che Brusca Giovanni critico il comportamento del cioè che aveva fatto il nome del di lui padre perché questo poteva far capire al Bellini chi stava dietro il giovane
E disse anche che sarebbe stato più prudente fare altri nomi di altri detenuti meno importanti in un primo momento
E si adesso va beh che ricordo all'inizio c'era addirittura un'offerta di dissolti poiché se se se ne parlava ne parlavano J. con brusche dice ma che ne pensi no ma che sotto non ci servono
Facciamo la prova con Brusca con Brusca Bennato non farci
La porta alla fine si è presa sa decisione
Questo è il racconto di Di Gioia insomma
Sì
Ecco
Dunque
Le risultano le ultime domande contatti tra Brut tra Brusca è un uomo politico di nome Gaspare l'unico
Bene
Ricorda se tale soggetto si sia
Si fosse interessato per la situazione carceraria di Bernardo Brusca facendogli ottenere
Dapprima agli arresti ospedalieri e poi quelli domiciliari
Fatto tutte le dichiarazioni su soci non lo nego che poi prestanomi e amico mio era
Sì però cortesemente se sinteticamente potesse Rita cioè io le ho chiesto se se Lonigro si fosse interessato per questa situazione di Brusca
Se lo ricorda allora enormi si allori nuovo Nicoletti Altofonte
è stato presentato alla I Brusca in particolare a Manuela di contatto l'aveva con lui
E quando quando Bernardo Brusca e riuscite ad andare nell'ottantasette ottantasei ottantasette all'ospedale
Civico di Palermo e c'è rimasto pertanto periodo lui si vantava che era stato lui a
A
A trovare a farlo andare agli arresti domiciliari
Sì le ultime tre domande anzi
Se ho ben capito quindi voi non private sospetti sul conto di Bellini sospettavate che fosse uno uno un infiltrato in Cosa Nostra ho ben capito
Bene cioè l'ha detto pure se cosa c'è all'inizio essendo che se l'ha fatto il carcere nuove a nome coi documenti falsi etano e quant'altro simile era messo pure su su su un conto insomma si si è pensato
Ecco le ultime due domande
è corretto dire allora alla luce di tutto quello che lei ha riferito oggi in merito ai contatti tra Bellini e cioè che questi contatti si concretizzarono
In più solo in chiacchiere alla fine nessuno scambi niente di concreto no Presidente arriva questa valutazione domanda sui
Su è una cosa su che cosa come si sia sviluppato tutto il collo con l'ha già riferito qui non fa una domanda specifica ma questa valutazione non lo possiamo chiedere
Al
Signor presidente non è una valutazione è una tratta da un che siano chiacchiere o meno un po'in questo modo le definita lei al momento opportuno allora io quello che applica ha detto riferito dal Giove o per quella parte che mi ha preso direttamente la Barbera ce l'ho detto si allora io contesto il verbale di
Prima facciamo la domanda e poi contesta
Questi contatti tra gioie Bellini si concretizzarono in qualcosa di specifico buono
Hanno sortito un qualche fetta ha già risposto per la verità comunque ripetiamo la domanda io dico io che
Lei ha già detto che il in sostanza poi a settembre full abbandonati ma è vera in quel momento ebbero quindi un esito concreto o no questa che ha detto l'avvocato mito lei l'ho già detto lo ripeto
Io io dico sempre io parlo di fatti di circostanze di cose che etiche io ascolto e ripeto
Voi
Se se sono andate cosa vanto ci sono state risultato non l'uomo non lo posso sapere
Si fermi qui allora signor Pavia
L'evoluzione
Lo volevo solo ricordare persona no no no
No no no rispetto a una domanda che non è stata messa la risposta che
Già si è capito che pubblico ministero ad una valutazione no comunicazione un attimo tutto avevano solo ricordare soltanto con una contestazione
E non la stavo dicendo questo allora quindi se ci sono delle dichiarazioni
Diverse a una stessa domanda e allora ce n'è leggera altrimenti come in altre occasioni le alle sue dichiarazioni che sono più di conferma quello che ci sta dicendo oggi ma non è una contestazione delle proprie
Quindi vorrei che ci attenessimo il signore ma infatti la Barbera ora ora ha
Detto io solo ho riferito quello che rischia di non aver saputo Lisiero ha detto poi non so se se sono andate avanti e la difformità tra la colgo in questo e chiedo di poter leggere quel verbale lo leggo se c'è una difformità rispetto a questa affermazione
C'è la legga
E allora si tratta del verbale presso la Corte d'Assise di Firenze il sei giugno novantasette è il il
La prima delle due parti del pomeriggio pagina sessanta
Siccome in realtà non c'è stato nessuno scambio c'erano soltanto per il le richieste che faceva il Paolo Bellini almeno che mi risulta non
O il giovane non c'è affatto mere con nel jazz noi cioè non ci ha fatto mai recuperare supera d'arte
La trattativa continua a mandare avanti solo così soltanto chiacchiere soltanto discorsi quando hanno fatto la proposta di poter far uscire Bernardo Brusca crollata la cosa
Tra credo che non ci possiamo fermare qui perché veramente ritenere che abbia che sia una dichiarazione di tipo diverso rispetto a tutto quello che ci ha riferito oggi
Abbiamo l'ultima domanda lei ricorda se Gioè forni della cocaina Bellini esse il Bellini la pago oppure rimase debitore
No sì so che ha dato della cocaina a Paolo Pendini adesso non mi ricordo se
Se l'ha pagata ma credo di no
Non mi ricordo
Io la ringrazio non ho altre domande ricontrollo ma credo
Va bene e allora andiamo avanti vediamo gli altri difensori mi pare che non ci sono altri interventi Pubblico Ministero
L'avvocato tre orchestre avvocato Pier Monti prego
Va sul piano terra
Sì
Vedere
Spero parterre distorta settore anticipo dividerci a Roma perdano stralcio è stato controllato dalle porte di corsi
Dei
Nel né in occasione del controllo che è andata a fare la vita nella villa di Martelli ha subito un controllo di polizia Luino assieme a quel dottore che lungo che
Sì
Avvocato Carboni perché tanto
C'è il
Pertanto Giorgi RC auto stupefacenti
Sì avvocato
Prato prescrittiva stupefacenti
Ma è qualcosa qualcosa la dava voi no non è che ci avevano propende per
Per trovarla comunque non mi ricordo se pure
Abbia chiesto perché
Diceva che ne prendeva un una certa quantità loro la prendevano
Per fra virgolette per fare soldi poi
Sono nell'ambiente si diceva fosse ne facevano pure USA
Ricciu oltre sperperi forniti esigibili crediamo anche porci
Cessato si stava si stava facendo un traffico con con Milano
è stato questo appunto il perito coi quando sono stato arrestato io se chiesto un prestito anatemi Sangiorgi infatti si è legato in Svizzera per lavare seicento milioni me rapportati a Milano appunto per fare un traffico di droga
Preservare antartico oppure per i progetti stupefacente
Nonché rivolti o che sappia io non non lo so
Entra
Pagare
Ha trascorso torpedoni ripartita tra ad alto potere
Guardo
Allora siamo nel periodo prima prima delle stragi di sicuro
Dopo nell'estate del novantadue si è trasferito a Mazara del Vallo non sono trapanese per un periodo è stato pure datare Sangiorgi
E poi di
E poi ha evitato tirino Altofonte quindi si ferma lì la latitanza ad Altofonte
Criteri di
Il vostro gruppo estremamente prestando di un budget
Catherine pur certi tipi di procedure di persona
Di
Dopo la morte cioè dopo anche prima se ne parlava la morte di Ignazio Salvo si sia deciso di dissequestra Campria Campria era uno dei soci dei dei Salvo
Anzi su questo già si era costruito un bunker nella zona di Altofonte
Proprio per per sequestrare chiedere chiedere dei soldi che i Sangiorgi sapeva che l'aveva tanti
Il termine entro il perimetro
Che tra i territori questo comunque
Allora i siccome lo col solito personalmente siamo la data antecedente al mio arresto poi mi sono spostata a Milano per
Per questo traffico parlato pocanzi hanno continuato loro a costruire il bunker e ad Altofonte
Però quella se questo so che non è avvenuto non lo so voi
E ha parlato di in contratto fornite tra starnuto martedì riapertura
C'è poi il pittore o lo stralcio di questo importo ed perché che questo incontro soprattutto
Questo in particolare è venuto da solo come ho detto poc'anzi
Perdere autorizzarlo a commettere
Luglio ha chiesto l'autorizzazione è stato e gli è stato detto di sì infatti questo fatto di via
Generali a Firenze nei giardini popolo è stato proprio
Risultato di questo appuntamento ad Altofonte
Pardon Pacciardi ha chiesto un parere proporci forniranno
Mamme
Al gruppo di potere peraltro brocardo insomma principi diventa barra Gruppo debba perverrà Brusco per
Benedetti
Ricordiamo che non aveva bisogno a Milano era molto molto influente lui non
Che poteva chiaro chiederà appoggia noi ieri
Non mi ricordo di aver richiesto qualche appoggio
Dato mai
Messe a disposizione Roberto e né al Santo Mazzei che io ad esempio a Milano
Va da Robert ENEA era a disposizione nostra diciamo di Cosa Nostra quindi se se Brusca abbia chiesto l'intervento è mettersi a disposizione per Mazzei potrebbe essere sì come come ci andavo io ci poteva andare pure delle Mazzei a Milano
Questo in che periodo esattamente avvenuto
Avvenuto si avvenuto quando
Cioè i rapporti con l'ENEA o i rapporti fra Santo Mazzei ENEA appunto perché qui visto che lui aveva detto di non saperlo è avvenuto che è una cosa
No questi allora prima di quanti incontri sono stati ad Altofonte così allora lei si riferisce all'incontro di Altofonte
Trasferisce io e Bagarella
Per la verità già risposto prima comunque possiamo paiono vorrei ricordare
E mi ricordo io e
Questo poco ad Altofonte
Questo di cui si è parlato
Quando lei è l'avvocato che il mondo ha chiesto se lo può collocare in che periodo usiamo sì anche se lo ha detto già periodo si un periodo prima di essere arrestato credo che sia stato ottobre settembre ottobre novantadue
Da lei ha conosciuto Salvatore Riina
Io l'ho conosciuto
Di persone di color conosciuto
L'ho conosciuto ma è stato presentato ritualmente nelle strade del novantadue e in una villa a Mazara del Vallo
E si era recato libere perché cosa per questa presentazione
Intanto né in zona stavano commettendo omicidi a siamo andati in aiuto ai trapanesi che avevano problemi di una squadra a Marsala
Sì sì ci andavamo spesso a parte poi che quel taglio c'era Luca Bagarella e lo stesso fino alla in zona quindi
Ci accompagnavo ci andavo spesso sia Mazara del Vallo che a Marsala
Ma in quel periodo c'era in progetto di utilizzare delle bombe ammazzava Enzo dell'autopompe ammazzando zone limitrofe
Dalla linea rossa
Sì sì io ho sentito parlare di un attentato perché c'era un problema con uno che era opposto a Cosa nostra
Che camminava una macchina blindata ascoltato e quindi si era deciso di farci
Un attentato
Solo che il problema era cioè dove si cercava c'era mi sembra una scuola con dei transitavano bambini quindi
So che non si è fatto
Per questo tipo di attentati aveva dei bisogni di autorizzazione
Detrazione sempre rotto l'autorizzazione per quelli che sappiamo
Quando c'è da fare attentati
Quella meno quel periodo non diceva nessuno
Porta se era contro contate Zichitella di questo questo progetto di auto bomba
No Zichitella è stato ammazzato a Marsala
Sono stato io con cioè
Quindi quello se fatto diversamente ma
è stato già spararci ma ci siamo andati lì con una motocicletta
Confronti del figlio
Ho avevate stavate progettando degli attengono attentato degli attentati
è stato sì c'era stato c'era una soffiata chiede a parte che si chiede la uno hanno ammazzato a
A Torino
E il padre gli a Marsala poi c'era una riunione che questa è la maggior parte ha avuto il rapinatore che stavano creando problemi di a casa a Cosa nostra l'azione di Marsala
E doveva fare un attentato un giorno che essi si sapeva di un di un su un metro loro quindi erano cinque sei persone chiedono riunirsi e quella sera che eravamo già pronti per fare l'attentato ci ha ci ha visto una vicina di casa siamo dovuti andare via con la paura che potevano chiamare
I carabinieri e quindi ce ne siamo andati via mangerà pronto l'attentato sì
Questo cioè un altro episodio ma io abbiamo domandato se per fare quel tipo di attentati cioè utilizzare l'auto bomba c'erano c'era bisogno di autorizzazione da parte di chi
Dottor prima
Vede Presidente io non ho altre domande grazie
Proseguiamo impara che avevamo detto da altri difensori non ce n'erano quindi come se lo voleva di nuovo la parola può procedere
Grazie Presidente
Signora Barbera
Nel momento in cui si sviluppano questi contatti e questi incontri tra Bellini
E cioè lei ha già detto in particolare che era Gioè attenere i contatti
Voi sapevate
Che Bellini in precedenza
Aveva commesso dei reati aveva anche delle vicende giudiziarie in relazione anche dei Pisu o di
I delitti e di omicidi chili venivano contestati di matrice terroristico politica
Chi ne ha parlato cioè sui si sapeva
Quindi sapevate che Bellini già sapevate che aveva addirittura
Scontato così ha detto stamattina un periodo di detenzione
Diciamo
Sotto falso nome se ho capito bene
Da Silva ho capito bene sapevate questo che quindi
Sapevate anche
Ma io cioè gli ha detto che
Che
Sapeva chi era Bellini nel senso da un punto di vista giudiziario aveva delle pendenze per
Omicidi di tipo terroristico politico
E mi scusi una specificazione ma
Cioè che lo sapeva l'aveva saputo Tabellini che si era mostrato in chiaro in questo senso o lo avevate scoperto voi
O qualcun altro che noi cioè cioè
Cioè sapeva sapeva che era anche faceva parte insomma che era un personaggio che era vicino a
A terroristi sì
Terroristi di di quale fazione
Se se per l'apertura
L'ha detto mano adesso non mi ricordo ne capisco poco
Senta maggiore l'aveva appresso da Bellini o da altri
Non mi ricordo dottoressa appreso da altro sapeva
Direttamente
Ho capito
Senta
Non posso farle domande diciamo suggestive però
Ci sono mai state occasioni
Anche successive a quella in cui lei dal piano di sopra in parte ascoltato il contenuto in cui
Cioè ha incontrato nuovamente eh assolo
Paolo Bellini
Ha solo sì diverse volte io con Di Matteo e l'unica volta che eravamo lì vicino ad ascoltare ma tutto il resto la volta sempre da solo da solo o con qualche atto ma non come
Ho capito
Senta andiamo a un altro argomento
Di cui lei ha parlato sia in sede di esame che in sede di controesame
Le lamentele
Lei ha già detto nei confronti dei catanesi che non facevano diciamo quello che io veniva stimolato
In termini di attentati e gesti delittuosi nei
Eclatanti
Io due cose le volevo chiedere faccio due domande
Contestualmente poi lei mi mi darà la risposta
Da chi venivano queste lamentele sulla scarsa tra virgolette efficienza dei catanesi se lei lo riesce anche a
Indicare con una contestualizzazione temporale cioè quando lei se in un'occasione in più occasioni da chi assentito lamentarsi del fatto che a Catania non si attivavano come invece veniva loro chiesto di attivarsi
Era Bagarella
Lei l'ha sentito da Bagarella
L'ha sentito in un'occasione sola o in più occasioni
Oggi verso occasione ma che Sanna fa questi ma anche tenderà a fare questi perché quelle più che altro si gestivano diciamo e facevano dalle trenta Santapaola ma si interessano di appalti e cose varie
Senta lei
Non le chiedo ovviamente notizie apprese dopo
Eventualmente dalla stampa ma lei in quel momento
Sentito parlare
Dell'omicidio di un ispettore della Polizia di Stato ispettore vizio ventisette luglio del novantadue a Catania
Non mi ricordo non
Mi ricordo va bene
Senta un'altra domanda
Che prende spunto da da dichiarazioni che lei ha fatto fino
Presidente mi correggerà se
Sintetizzo male la premessa
Lei ha parlato di una serie di azioni delittuose non solo programmate ma per le quali era già iniziato una era già iniziata un'attività in qualche modo preparatoria
Omicidio delle guardie penitenziarie ha detto che qualcuno ne aveva già individuato
Qualcuna delle guardie penitenziarie originali mi pare di Trapani se non
La vicenda
Delle dell'onorevole Mannino del
La notizia che si sapeva di quando sarebbe arrivato e dove in un determinato giorno della settimana
Il Progetto di attentato
Al giudice Grasso che
Lei ha spiegato in quel momento in quel posto per farli ma poi non non è stato fortunatamente più fatto
Non credo che quello fosse l'unico poco frequentato da giudice Grasso
Il sequestro di Cambria
Progetto delittuoso per il quale aveva rate addirittura già cominciato a costruire i punti re dove doveva essere sequestrato questo
Limitiamoci a indicare non nutre ripetere tutto quello che mi chiamo cioè indicare gli episodi
Poi lumi su cui vuole rispondo di no che indicata anche l'unico che non si doveva realizzare o meno
L'unica attività
Che sembra essere stata fatta fuori che è quella
Del dello studio delle abitudini dell'onorevole martedì
A Roma
Ma
Posto che lei ha detto che anche dopo
Dunque
Tutta quella frase che lei ha detto Bagarella dopo l'arresto di Riina le cose dovevano continuare allo stesso modo
Lei sa
Perché
Le le chiedo solo valuta non valutazioni ma eventualmente notizie specifiche perché tutti questi progetti
Che sono stati erano stati pensati e per i quali si era cominciato a lavorare per la realizzazione fortunatamente non si sono realizzati
Ma la domanda la possiamo anche fare tenendo presente però ovviamente che se le fa riferimento alla frase di Bagarella al
Ma mi pare che ci abbia detto poi la Barbera che nel marzo del novanta per l'Unione arrestato ventitré marzo novantatré
Quindi vorremmo capire a quale periodo si riferisce
A quel
Nella fase interlocutoria tra quella frase Bagarella l'arresto di la Barbera
Ho anche fino alla sua collaborazione del novembre vediamo di dare un poco più precisi su quei dalle
Presidente alcuni di questi episodi li ha anzi
Sostanzialmente tutti via datati al mille novecentonovantadue quindi intanto dal novantadue fino al marzo novantatré non si sono realizzati e per fortuna e allora l'area ricade secondo me dopo SARS esporrò ripresi perché non furono realizzati
Tutti questi episodi delittuosi cui ha fatto riferimento
Signor presidente allora al momento in cui avviene siamo nel novantadue abbiamo abbiamo abbiamo proseguito fino
Fino quasi alla fine del novantadue quelle quindici gennaio avviene l'arresto e quindi la collaborazione di Di Maggio
E c'è un momento di per capire il tempo tutti latitanti tutti anzi di più latitante ancora più sanno un pochettino più insomma nascosti
E
Lì chi doveva prendere decisioni non era più Toto Rina e quindi c'è chi la pensava di un modo chi da un'altra ma poi i fatti non c'è bisogno che
Cioè
O i fatti a me mi arrestano
E ma i fatti a
Ci dicono tutto insomma sono io a
Ma per quello che lei ha saputo in quel momento
Chiede che la pensava in un modo e chi è che la pensava in un altro circa la prosecuzione
Di questa strategia di delitti diciamo importanti eccellenti signor Presidente ha già risposto alle domande in esame a questa domanda alla domanda in effetti sopra già poste sostanzialmente ha risposto vediamo di avrebbe già parlato l'atto di Brusca dall'altro di Bagarella
Vediamo diciotto Mandel più specifiche su questo
Per esempio su Provenzano sa elementi
Ulteriori rispetto a quello che c'era già già riferito
Al di là del
Al di là della
Frase che le è stata riferita da Bagarella in quel contesto dopo l'incontro con Provenzano male ricordare essere stata differita Bagarella sulla quale non non torno più nocivo scusi lei è presente no
Qua la premessa errata perché ha detto
Rispondendo alle mie domande non ricordo se l'uno all'altro quindi ora che si venga a dire che la fase ricorda che si è detta la Bagarella mi sembra che se non sia rispondente alla legalità in risposta il Presidente ha detto mi ricorda Bagarella disse questa cosa non
Non so se perché arriviamo poi al proprio attribuiva lei sia queste quello che ne abbiamo ascoltato in lire assolutamente
In questa
Diciamo ripartizione che comunque ha fatto in maniera
Plastica ora c'era chi la pensava in un modo e chi l'ha pensato in un altro lei ha
Elementi di fatto per collocare
Nell'una
Corrente di pensiero o nell'altra Bernardo Provenzano le ripeto sia elementi
Perché al ritorno al ritorno dalla
Dall'appuntamento esce fuori dagli italiani quella cosa dagli quell'episodio l'abbiamo già chiarito nel suo ricordo io voglio capire se
Al di là di quell'episodio
Lei ha mai avuto notizie
Sul sulla posizionamento di Bernardo Provenzano
In una corrente di pensiero
O in un'altra la corrente di pensiero per cui
Si dovevano fare altri omicidi anche in Sicilia come quelle che voi
Mannino Cambria Grasso tutti in Sicilia doveva avvenire in Sicilia non è avvenuto più niente
Per fortuna libero allora lei però esaltano e commenti pure no di come l'avvocato Mario tuttora il controesame sui come chiunque riconvocato me io la domanda già l'avevo fatta al di là dell'ex allora la domanda è chiara e quindi la salverà può rispondere quindi a elementi l'ha chiesto il Pubblico zero per indicare quale fosse l'opinione di Bernardo Provenzano sulla strategia dopo l'arresto di Rina
Ripeto fino a quando c'è l'ultimo con la legge si continua così passano due mesi dal quindici gennaio a ventitré da quindici gennaio novantatré al ventitré marzo novantatré
Mi arrestano
E io non sono su più niente perché non so più niente
Esso successe quelle che che che sanno tutti insomma quello poi lo ma
è la cosa era fino a quando c'è un attimo corleonese si continua così quindi questo è quello che l'ESA benissimo vediamo se unissero altre domande no dei difensori
Nessuna e allora qui possiamo terminare l'esame di di la Barbera grazie possiamo interrompere il collegamento dal sito riservato
Grazie signor Presidente conosce prego con elenchi grazie a internet
E allora a questo punto possiamo aggiornare l'udienza quella già programmata del trenta non se non ci sono ovviamente altre richieste sono vita no quindi non ce ne sono quindi a quella già programmata del trenta gennaio
Due mila quattordici ore nove e trenta se SAU la
Per l'esame di Di Carlo Francesco
Quindi onerando e con il Ministero di provvedere alla citazione dello stesso del difensore
Per il resto sita avviso orale ai presenti del Prefetto di invio e si dispone la riattivazione del collegamento per la partecipazione a distanza per coloro per i quali è stato disposto a tale modalità di partecipazione quindi l'udienza è tolta perciò
Abbiamo
Prego l'udienza del trenta gennaio in grado oggi di poter citare un programma quelle allora sicuramente avevo già detto vi avevo già detto che saltare mollare il giovedì suggestive questo lo confermo sin da adesso quindi noi
Cinque sicuramente non ci saremo
Poi io riprendo la mia disponibilità ovviamente dal tredici di febbraio però se il Comune se non ci dà delle indicazioni anche sull'ulteriore attività non possa essere poi i più preciso sulla però l'udienza
Successiva se rendiamo il tredici febbraio poi dopo dopo il trenta noi riprenderemo giovedì tredici febbraio
E poi per il prosieguo vediamo vediamo un po'quale sarà il programma che nel frattempo il pubblico ministero ci potrà comunicare alla prossima udienza
L'udienza è tolta buonasera a tutti