Tra gli argomenti discussi: Appello, Bompressi, Calabresi, Giustizia, Lotta Continua, Partito Radicale, Pietrostefani, Sofri.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 2 ore.
Rubrica
15:00
09:30
11:00 - CAMERA
10:00 - Roma
15:30 - Roma
17:30 - Roma
18:00 - Roma
18:30 - Roma
15:00 - Milano
9:00 - Santa Maria Capua Vetere
10:00 - Caltanissetta
RAD
RAD
STORICO
Come potete ben immaginare in questo spazio della cronaca giudiziaria la vetrina lo Speciale giustizia
Approfondiremo la notizia di questa mattina la camera di consiglio dei giudici della Corte di Assise di appello di Milano presieduta dal dottor Cavazzoni
è terminata e questa mattina intorno alle dieci come sapete è stata letta la sentenza del processo di appello per l'omicidio del commissario Calabresi
La sentenza di primo grado è stata conferma quindi esce confermata la condanna a ventidue anni per Sofri Pietrostefani e Bompressi recenti confermata la condanna al pentito Leonardo Marino a undici e quindi questore ora May il per che attiene alla procedura e che toccherà alla corte di cassazione alla quale gli imputati si appelleranno questo è fuori di dubbio e
Di questo ora noi parleremo
Ma raccogliendo una serie di commenti
Prima però di un collegamento con Franco Corleone dal Senato
E vedremo perché sentiamo Franco Corleone
Abbiamo vi vogliamo proporre un commento politico
E il più autorevole di radio radicale fosse farvi ascoltare quello di Marco Pannella
Si è collegato con tenero ma cinquantasei e il suo telegiornale delle quattordici
Quindi noi di riproponiamo ascoltandolo nel momento in cui esso si è verificato grosso modo appunto sessanta minuti fa
Nel corso del notiziario televisivo ditele Roma
Ecco popolare favorito dal procuratore benissimo il abbiamo già sentito con Massimo Bordin un po'la ricostruzione dell'ASP della caso Sofri e ci tenevamo ad avere anche il tuo parere su quello che è successo
Sa dunque è tutto attorno per quel per quanto questo possa apparire probabilmente marginale oggi è l'ora vanta qualche perché vorrei ripetere adesso formalmente pubblicamente la grande fiducia
Di grande effetto quando il tedesco da un private
La grande mediatore a questo punto comincia
Una lotta contro il partito per la verità io mi sono trovato di fatto contento di impotenza non ho potuto non ho potuto imporre
Come qualcuno che potete non rinuncerà della giustizia nel corso del processo vedremo quello che purtroppo paneuropeo
Genericamente ma sono ovviamente molto tutta avevo detto all'inizio di questa vicenda che la risposta dovette depositi ove non vado molto diverso
Per come altri hanno detto
Futuri molto del gruppo del corre più oggetti o furti totale non è per dimostrare
Siamo noi più capaci forte che promette aperti e trovare la verità visto che la giustizia è molto spesso in Italia uguale onde evitare l'opportunità
Queste potrebbero aver dato talmente capi reparto ritrovata titola prego per bocca e perché non posso che ripetere guardando un grande lutto
Ad Adriano Sofri ringraziandolo
Perché due o tre anni
Per il rigore d'accordo credo che il primo acuto di Portovenere
Prodotta dovevo vedere civile
Cosa deve elettronico
Perché quindi la questione non finisce qui
Ma meglio che difficile certo forse il più radicale col rischio di vivere il ricarico oltre all'autore del proprio no troppe persone promotore Kering Ppr
E ricorda del Piero sorride perché
Con l'umiltà leggero
Le ultime il giorno in cui il precedente è anche come un'équipe medica
Ma con un'ottima cosa di uno chiede il discorso legato alla sentenza può segnare un un ulteriore momento di inasprimento della cultura giuridica dei nostri Barbara Baur più motivo d'orgoglio concordato coprendo della dove
Approvato ineccepibili
Procedure sottoposta all'attenzione della prima parte
Adesso vedremo ringrazio vero allora ricolleghiamo
Ecco questo il commento come avete sentito si tratta di un commento volante Marco Pannella era in automobile
E c'è un si stava spostando e però ha voluto commentare questa sentenza e lo ha fatto
Ribadendo appunto la sua amicizia e grande fiducia oltre che il rispetto
C'è l'ammirazione per
Come si è comportato dice la battaglia per la verità ecco cominciamo capire intento la genesi di questa sentenza attraverso
Attraverso una voce che ha seguito tutta la vicenda dall'inizio anzi è stato il parlamentare che per primo
Si è attivato quando l'operazione è partita nell'estate del mille novecentottantotto l'operazione di polizia aveva relegato nelle caserme
Gli imputati
Prelevati dalle loro case sulla base delle posizioni di Leonardo Marino parliamo di Franco Corleone che dovrebbe essere all'ascolto
Vediamo successi ad honorem all'ascolto bene Franco buongiorno allora la tutti e tu hai sentito anche forse quello che ha detto Pannella sì ho sentito questo comma che e nel caldo dell'emozione di questa sentenza
Sì anche molto impegnativo del per un personaggio come Pannella
Appunto parlare con questa nettezza di quindi è un giudizio critico nei confronti della della sentenza di appello tu io e ti io sentito anche gli ascoltatori forse di ascoltare la spesa giustizia se lo ricordano che ho sentito anche nel corso di questo processo di appello perché se è stato uno dei pochi parlamentari l'altra si l'unico a parte Marco Boato che però segue le cose anche per è un suo interesse personale
Particolarissimo come dirigente di Lotta continua come persona che ha avuto un avviso di reato su questa vicenda ma a parte Boato a cui battaglia politica conosciamo tu sei è stato l'unico parlamentare che è andato a vedere questo processo che
Questa
Questa mancata riforma del procede il sentenza di primo grado era un po'nell'aria o no quindi b vorrei vorrei dirti che io sono andato anche
Ad assistere ad alcune sedute anche ultimamente durante le arringhe degli avvocati difensori
Di questo
Processo d'appello voglio però ricordare che in primo grado Gianfranco Spadaccia fu anche lui il molto parte il CIPE sia al processo e sia anche con le visite che facemmo separatamente e assieme nelle nelle carceri dove erano rinchiusi soffrì tenda
Persecutoria nel modo in cui furono incarcerati e tenuti in in carcere
Perché credo che proprio lì furono tenuti in carcere nella tesa e nelle modalità per
Perché si pensava che in quella forma di detenzione ci sarebbero state delle confessioni ma torno a dire insomma che io me ne sono occupato perché dal primo istante
Ho sentito che c'era una un'operazione sotterranea di riproposizione da una parte
Di non ho un teorema ma insomma della volontà di chiudere l'agile ma fra diciamo i delitti politici era l'unico che non aveva avuto una soluzione
Dopo tanto tempo nelle modalità in cui appunto si verificarono gli arresti io ho sentito subito proprio a livello epidermico
L'impressione che ci trovavamo di fronte a una costruzione artificiale
Quindi non alla confessione spontanea e maturata nel travaglio della coscienza di Marino ma a a qualcosa di di diverso
E per questo proprio mi recai subito in alla caserma di via Moscova che non per una curiosa negavano che fossero lì rinchiusi
Fino a che poi di fronte all'accusa che gli facevo di comportarsi come in Cile con il sequestro di persona
Proprio nei giorni in cui questo questo tipo di detenzione in caserma dei carabinieri non era più possibile proprio in base alla nuova legge che il Parlamento aveva fatto per cui la detenzione deve essere fatta in non in carcere non in questi in questi luoghi riservati
Ecco da lì è iniziato un po'questa attenzione che ho messo a questa vicenda
Le caserme sono uno dei punti di contatto di questa vicenda con altre vicende che abbiamo vissuto
Mo'scusa ed entra in modo un altro un'altra vicenda ed avrei un altro pentito a corrente alternata come Antonio Gamberale
è un'altra vicenda che nasce nelle stesse caserme di Napoli che tu ricordavi adesso e poi c'è un altro elemento di similitudine col caso Tortora
Ed è questo
Un periodo grigio oscuro nel quale non si riesce a si due aerei con esattezza i tempi di inizio del pentimento fra virgolette di Leonardo Marino se vi ricordate di ricordi Franco la vicenda di bandi come era la stessa cosa non si riusciva a capire quando poi fossero state fatte le prime dichiarazioni o meglio
C'è anche per marito sì questo questo è una pratica che quando ci sono di mezzo i pentiti
E fatta di di regola sempre molto spesso in assenza dell'avvocato
Che nei verbali c'è scritto che l'avvocato è stato informato e che quindi si può procedere anche in sua assenza
Ma quello che è incredibile che poi vengono i verbali vengono ricostruiti dalla dal magistrato
E i quindi di questo non è un caso un caso nuovo ma vorrei dire che ormai già in primo grado
E la verità però era esplosa in maniera clamorosa il fatto che a un certo punto almeno di certo sappiamo che questi
Collocano solo ufficiale ma anche quella che avevate detto Marino ecco che quindi aveva mentito almeno su quello aveva mentito sicuramente ora una di fronte già a una prova così porte di menzogna
E il continuare ad accreditare la veridicità di Marino come unico testimone
Mi pare che sia stata una scelta grave della della della nel primo processo e anche ribadita in questo dove molte altre cose sono emerse in maniera mi pare preoccupante
Senti io ti volevo chiedere questo però a questo punto noi ovviamente non nascondiamo che facciamo nostra l'inquietudine
Per questa sentenza
Ma della logica con cui si è arrivati a questa condanna
L'ipotesi che Lotta continua avesse deciso di uccidere il commissario Calabresi secondo te
Come veri si Miglioranza e come ipotesi che trova riscontro si fa per dire non è un riscontro giudiziario senza dubbio ma è qualcosa di ascrivibile a responsabilità morali e politiche ha giocato in questo processo cioè a dire
è vero è indiscutibilmente vero che lotta continua aveva scritto che Calabresi andava ucciso
è indiscutibilmente vero che l'articolo pubblicato in morte di Calabresi
Non è una rivendicazione perché questo è davvero improprio
Ma senz'altro non è una dissociazione da quello amici questo che io sono sempre colpito ad esempio dal tipo di partecipazione al processo della vedova Calabresi
Cioè ecco viene giocato su un grosso equivoco e non parlò per Francone
Sì senti io ti volevo dire una cosa adesso magari completa il tuo concetto che è giusto ma abbiamo in ascolto anche ora il professore Carlo Ginzburg seri che allora io avevo cercato vorremmo anche noi chiederemo
Sì io mi fermo subito chiudendo sta però resta in ascolto e qui si resta in ascolto per magari intervenire a Melissa ma voglio solo chiudere questo concetto che qui si è in qualche modo accettato
Che questo fosse
Il procione alta in cui era coinvolto il commissario Calabresi non si poté fare per una richiesta di di ricusazione del del giudice Briotti
E quindi credo che questo sia accavallato in questa sensazione che questo fosse il processo per vendicare calabresi e dall'altra parte in qualche modo credo anche che si sia accettato in primo grado è di fare il processo
A Lotta continua quando invece in un'aula giudiziaria il problema era quello di verificare se c'era una responsabilità individuale degli imputati e non quella invece di rifare la storia di un'organizzazione che
Di cui o ormai sappiamo sappiamo tutto sentiamo scene ascolto il professore Carlo Ginzburg e veloce a Bongiorno lei è stato molto cortese a rispondere al nostro
Lo appello del Coni comprò pressante bene la sentenza e purtroppo quella che lei aveva lei ha fatto un libro che fra l'altro è stato molto netto
Proprio su questa vicenda qualcuno l'ha criticata dicendo che era forse eccessivo il paragone fra il processo Calabresi e i processi alle streghe noi dalla radio ci siamo permessi di dire che in realtà a sua scusa te c'era come come dire attenuante il fatto che uno dei massimi esperti di diritto penale come il professor Cordero siano anni che da quando esiste il fenomeno del pentitismo ristudiare questi processi dell'Inquisizione questi delle streghe quindi una disamina delle delle deposizioni di Marino da un punto di vista degli atti dal punto di vista degli atti del processo di primo grado
è vero che in sostanza Marino racconta alla corte un qualcosa che immettono disaccordo con
Quello che hanno raccontato insospettabili testimoni dell'omicidio di queste contraddizioni sono state sottolineate molte volte
Mi pare che ci sia stata una scelta di a favore di Marino sempre e comunque
E direi che questa scelta data ribadita dalla da questa sentenza naturalmente non ho non conosco le motivazioni quando conosce sono i questo momento ma diciamo la la conferma della perché primo grado club processo di primo grado neanche di fronte all'emergere di elementi nuovi come quelli forniti dalla perizia pro veritate del professor Antonio Golini
E questo mi pare grave quello sulle armi quanto ecco io volevo chiedere una cosa lei oramai si è lei è uno storico ma si appassionato a questo processo quanto ha giocato la scelta e che ruolo poi ha avuto la scelta della difesa di puntare in appello solo su questa vicenda
Qui su questa questione particolare quella delle dell'arma che ha ucciso Calabresi dei proiettili che non si trovano che sono solo fotografie hanno giocato solo questa carta
Non esattamente dire che però questo è un elemento che è emerso in maniera imprevedibile e quindi diciamo essendo un elemento nuovo
è chiaro che chiede in Ina in sede di di nel processo d'appello il rilievo l'ascolto che meritavano i pareri dei ecco lei citava il parere pro veritate sempre sulla questione delle armi delle professore Ugolini
Cosa cosa trova di nuovo cosa cosa avrebbe potuto le mie
Beh diciamo Ugolini porta degli elementi
Inquietanti e cioè mostra che
Il tutte le perizie sul proiettile che sono state condotte sono state condotte su un proiettile che a suo dire non aveva nulla a che fare con con l'omicidio Calabresi e invece si è trascurato diciamo il frammento di proiettile che è stato trovato quota diverso da quello da cui era stata da quella quell'atto sparato il il proiettile abbiamo solo dei rotocalchi e perché come si sta come è stato detto e questo è un fatto scandaloso Rossi sottolineerà mai abbastanza
Diciamo tutti questi reperti sono oggi non più disponibili sono stati distrutti quindi abbiamo per fotografie però sulla barricata fotografie Ugolini è arrivato a questa conclusione che una conclusione
Diciamo che avrei dovuto essere discussa né più ampiamente di quanto non è stato fatto direi che è stata completamente trascurata in sede di di di dibattimento durante il processo d'appello
E per Prato mirato capire anche evidentemente segreta è una fotocopia in pratica nella nella ecco nel suo libro si insiste molto sulla micidiale sul
è stata esperita Lamacchi sardisti una macchina idroviario pistola non si è trovata e non è che sono state distrutte le settantatré o nel settantaquattro e settantacinque ecco ma la macchina è stata distrutta nell'ottantotto e avevano arrestato i presunti
E quanto può pensare secondo lei questo come io dico questo cioè io credo che ma diciamo in un altro Paese
Va diciamo un processo celebrato inammissibile cioè ma diciamo processo lei conosce bene l'America è vero
Ma diciamo che le lettere che ho potuto diciamo cogliere negli Stati Uniti dove non ho parlato di questo processo erano diete molto pure cioè chi potesse richiamo condannare qualcuno i primi tanta non si era ancora viva che preso appello in banca sulla base di una di una curva riscontri e Ina tenta di colpire a tutto questo pare incredibile collo lo scalo scandalo delle condizioni in cui si è verificato questo processo
Ecco però anche qui il sostituto procuratore generale il pubblico accusatore e nella sua requisitoria che ha scatenato più di una polemica per tanti motivi anche affrontato anche questo problema è la come dire ribaltato dicendo beh di che vi stupite questa l'ordinaria inefficienza degli uffici giudiziari quasi fosse colpa degli imputati
L'ordine che inefficienza di un apparato di accusa come è quello della procura dovrebbe vedere
Minare se un apparato inefficiente come dire a un calo di produttività e quindi le cause perse e questi hanno vinto
Ma io per le persone
Senta un uno i il il pentito il testimone della corona in America non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale quindi può essere un testimone privilegiato hanno comunque un peso importante nei processi quali contrappesi però vengono posti per evitare che poi basti la parola di qualcuno ha rovinare qualcun altro
Guardi io ma diciamo sonorità non posso rispondere crocette causa quello che le posso dire questo e allora le delle risponde in maniera molto più
Circoscritta così capire come lei sa diciamo ci sono stati processi recenti Inghilterra basati su pentiti caduche amorosa da quello dei sei di Perpignan
In cui così detto no nei cui si arrivati dopo anni Rocco perché nero giudiziario stesso che queste accuse che erano ma ed erano poiché il coperto del tutto infondate
Olanda e c'è una preoccupazione precisa diciamo in ambienti l'opinione pubblica inglese riguarda questo tipo di processi fondati sul sul dichiarazioni di pentiti
E le può dire che diciamo c'erano diciamo quali interessi comuni mortali prefetto Mincato primi a libro partito rimedi regata profitto cioè alla Analogie tra una situazione inglese nonostante la diversità del contesto diciamo giuridico e questo episodio italiano quindi cominciano della dietro di te come noci preoccupanti direi che la lama il la crescita di trovare delle dei dei riscontri una una scelta che si precisò che c'è
Professore le faccio un'ultima domanda lei appunto diceva prima comode sia non è un giurista però è uno storico
Non è che qui in questo processo ha giocato sotto una chiave di lettura politica
La resilienza storiche di un'ipotesi cioè del fatto che Lotta continua abbia decide deciso di uccidere chi aveva additato come un nemico del del progresso e delle del proletariato
Per l'equilibrio dote qualcosa di cinema di più ma di leggermente diverso e di più specifico direi cioè io sostengo che diciamo in mancanza di prove circostanziate contro i singoli che ricorre evitiamo di elementi contestuali cioè diciamo una pratica che ma diciamo entro certi limiti e concesso agli storici ma che non dovrebbe stare con elementi di contesto la la mancanza di prove paramenti diciamo un atto scandaloso
Che poi la parte più affascinante del suo libro il le differenze le similitudini fra l'operare del giudice sulle carte l'operare dello storico fra lega atteggia ma un giudizio storico non può mai essere un giudizio penale e questo è questo e l'aspetto inquietante di questo processo non trova pensatoio
La ringrazio molto la riga la e abbiamo sentito il professore Carlo Ginzburg non so se
Franco Corleone ancora qui ecco ci hai sentito il professore che diceva sì e mi pare che siamo con l'ultima domanda siamo tornati alla alla mia ultima risposta mi pare
Cioè al problema del del che cosa il processo penale responsabilità individuali
Sulla base di prove e non ipotesi teoremi o ricostruzioni storiche insomma
Franco anche perché io credo che qui se noi volessimo fare il lungo elenco di contraddizioni diciamo sui riscontri sono enormi
Adesso si è ricordato il problema della mancanza dei corpi di reato il problema dei dubbi sull'arma il problema del proiettile
Che secondo il professor Ugolini non è quello vero io ricordo sempre le contraddizioni di Marino su l'incontro la casa e la persona del basista De Luigi mitico a questo punto l'incidente musica e il nodo politico
è servito
Da giustificazione per cui era stato l'esecutivo nazionale a decidere e quindi il coinvolgimento di Boato di Rostagno e così via e poi alla fine questo e tutto scomparso ed è rimasta
Doveva allora tornare ad essere l'esame al rispetto alle responsabilità individuali
Di Sofri e di Pietrostefani come mandanti e e questo però invece non c'è non c'è poi è stato
L'ultima cosa Franco poi dobbiamo lasciarci
Hai sentito che Pennella diceva la cosa però comincia adesso non finisce qua cosa farete come politici su queste vicende o di è un aspetto delicato pregiudiziali del dei flussi in pochi forse anche prima
La straniera e piena in questo caso Partito Radicale dovrà pur far qualcosa
Ma io credo perché certo c'è da non c'è da abbandonare questa vicenda anzi è vero che questo esito del processo d'appello conferma la giustezza della decisione di Sofri di di rinunciare all'appello
Perché questo era veramente in qualche modo segnata ma allusive tu che sei stato anche molti giorni al processo questa era la se stazione che c'era dal primo dal primo giorno dal fatto stesso di non avevo per per Sofri nonostante ecco devo dire insomma la sensazione dall'inizio è stata che fosse già già deciso
Ebbene a questo punto rinizia perché intanto c'è un problema di credo che ci sarà il ricorso in Cassazione
E e a questo punto bisogna sperare che le regole del diritto e il rispetto insomma delle garanzie sia sia affermato e per quanto riguarda insomma
Il i radicali che della giustizia hanno fatto un punto fondamentale credo che forse dovranno fare dovremmo fare più di quello che si è fatto fino fino ad oggi in termini un po'che possedeva possano appare lire appunto di sopraffazione della giustizia ma proprio l'iniziativa per il diritto e per la giustizia e la verità nella ditta
Va bene Franco grazie e poi su questa vicenda Sofri torneremo anche questa sera alle ventuno ringraziamo Franco Corleone
E ringraziamo molto Carlo Ginzburg dire che pure ha risposto alle domande di radio radicale chiediamo adesso anche perché abbiamo un pressante impegno militare con programmazione di Radio radicale ma soprattutto con le sue interruzioni
Dicendogli che non abbiamo sentito Marco Boato non lo abbiamo sentito perché in realtà non perché Boato sia stato scortese tutt'altro
Se ci ha telefonato però ci ha rimandato per ora non impieghiamo questa questa questa vetrina lo speciale giustizia poi questa sera alle ventuno ci occuperemo ancora della vicenda Sofri e leggendo i questo comunicato di Marco Boato sulla sentenza d'appello al processo Calabresi dice Boato è una sentenza profondamente ingiusta che fa a pugni con le regole dello Stato di diritto
è una sentenza degna di uno Stato totalitario basata su un teorema ideologico precostituito nonostante l'evidenza clamorosa di tutte le risultanze processuali
Ora si comprende meglio quanto fosse fondata l'iniziale istanza di legittima suspicione così in questo modo duro
Ricordando l'istanza di legittima suspicione nei confronti della magistratura milanese presentata dagli imputati in apertura del processo di appello nel corso della giornata non vi siano ulteriori novità ulteriori aggiornamenti
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0