Cittadini in divisa

Buonasera la rubrica cittadini indirizzi attorno a fargli compagnia
Questa sera voglio affrontare un un tema che criticamente su tutti i giornali edita da diversi giorni che
Occupa pagine e pagine appunto di quotidiani la questione di mano ospite Connell ambasciatore
Giulio Maria Terzi di Sant'Agata almeno non la voto lungo se mobiliare anche Giulio allora buonasera ambasciatore grazie di essere venuto
Ci siamo sentiti prima su Facebook perché lei è un interna otterrà niente navigazione e poi ci siamo sentiti telefonicamente ha accettato di venire
Qui a Radio Radicale per raccontarci la la sua esperienza dal Ministro del del governo Monti che dopo pochi mesi dalla nomina si è trovato ad affrontare questo problema che dura ormai da duecento oggi duecentosessantacinque giorni duecentosessantaquattro
Sono un po'di più visto che sono conseguenti
Quasi due anni allora son DPS il quindici febbraio son due anni
Però iniziamo subito la i due militari fucilieri di Marina Salvatore
Girone e Massimiliano Latorre sono in India
Cosa è successo
Quando lei era Ministro degli esteri ed è arrivata una telefonata un messaggio l'anno svegliata l'hanno chiamata così
Prego
Sì grazie innanzitutto cordialissimo saluto agli amici agli ascoltatori di Radio Radicale mi è capitato alcune volte di avrei piacere di discutere con voi di essere ospite delle vostre trasmissioni soprattutto
In tema di campagne comuni che la Farnesina affatto insieme alle organizzazioni del Partito Radicale transnazionale
Sui grandi temi grandi valori della nostra civiltà essenzialmente la pena di morte le mutilazioni genitali femminili la tutela della libertà religiosa pensiero diritti umani mi fa particolarmente piacere essere qui essere ospitato da Luca
Col quale ho una
Qualche consiglio consuetudine almeno l'abitudine di frequentare
Il web che è un sia una strada un po'numero di una rete nell'indice di
Potenza formidabile nell'approfondimento nelle discussioni tante volte
Costretto espansivi brevis si usa Twitter più elaborato su Facebook io una
Pagina alla quale senza voler fare nessun autopromozione sulla quale però discuto spesso di temi di politica anzi discusso discuto esclusivamente di temi di politica internazionale e spesso della questione che ci sta così a cuore
Per i nostri due fucilieri di Marina
Lì Massimiliano attore Salvatore Girone ai quali vorrei rivolgere un cordialissimo affettuoso saluto da una forte partecipazione anche emotivamente sentita sul piano personale a loro e alle loro famiglie
La attestato una vicenda lunga estremamente complessa che si è aperta
Nella fase iniziale del Governo presieduto dal senatore Montini a metà febbraio
Quando la Erika lex si che stava facendo rotta in acque internazionali all'esterno delle acque dalla zona territoriale di mare territoriale cioè dell'India
Aveva segnalato un
Incidente con
Un imbarcazione che in avvicinamento sospettata di esserne imbarcazioni pirata
E
I il nucleo di protezione armata Bordoni fucilieri di Marina
Aveva sparato dei colpi di avvertimento in acqua dopo aver preso le misure di avvertimento previste da regole di ingaggio questo
Il rapporto fatto dal comandante della nave dei fucilieri Marina
La Farnesina venne informata
Dell'incidente
Dopo circa quattro cinque ore
Dai fatti l'Unità di Crisi fu contattata dal Comando operativo interforze
Con l'indicazione che alla Mapei il comando di comando dalla Capitaneria di porto di Mumbai aveva chiesto
Di invertire la rotta e rientrare nel porto perché era di cocci per contribuire all'identificazione di alcune persone che potevano essere state coinvolte in questi eccellente
In tutta buona fede il comandante della nave l'armatore il nucleo di protezione armata
Segnalano questa richiesta il comando operativo interforze la Squadra Navale non ravvisano motivi di
Dubbio di sospetto per negare
Questa inversione di rotta e si recano nelle acque territoriali ecco quando il Ministero degli Esteri viene informato di questo
La situazione
Era oramai
Compromessa dal punto di vista del mantenimento della nave in acque territoriali perché di fatto era partirà quasi quasi attraccata nel porto circondata da unitaria forze militari
Indiane che subito dopo sono salite a bordo e hanno chiesto la consegna dei militari che militari italiani scendessero a terra
Ecco lei comunicazioni fra
Esteri difesa per motivi che penso sia siano legati
Alla
Difficoltà anche di valutare tutti i livelli il e anche in fin dei conti questa era
Una qui è una
Implica situazione nella quale
Era soprattutto gli organi militari che davvero valutare rapportata al precedente la risposta eccetera
Ha preso del tempo per capire rilievo a livello dei canali diplomatici come ho detto circa cinque ore ed anche la comunicazione
Nella quale cioè Ministero degli Esteri veniva informato
Della richiesta indiana di invertire la rotta di fare invertire la rotta all'Enrica Alex sì tre era semplicemente formulata nel modo ci hanno chiesto di invertire la rotta ma
Da quel documento non risultava su un'accettazione nell'autorizzazione da parte di un'altra autorità italiana sul fatto che ciò era avvenuto ecco quindi questo il punto di partenza
Un punto di partenza e quale che dà però già delle indicazioni molto precise
Anche i fini di valutazione dei giudizi su tutto quello che è venuto dopo
Sulle responsabilità
Dell'India nel gestire
Questa operazione perché
Più marcata come elemento di trasparenza anzi di più e
Molto di più grave si è creata una sorta di inganno che di voluttà orchestrazione del per
Per prendere in consegna questi nostri militare nella presunzione sin dall'inizio sin da subito presunzione che fossero colpevoli che fossero loro i responsabili
Dei colpi che hanno ucciso
I due sventurati pescatori quali non dobbiamo mai smettere di esprimere anche solidarietà tra le loro famiglie
E di tristezza per per il fatto che sono sono caduti nel corso di quell'incidente ma
Dimostra anche che
Su una
Situazione su dati di fatto che sono
Molto scuri da molti da diversi punti di vista quanto dinamica dei fatti c'è stata si è partiti giaccone la convenzione indiana che
I dubbi italiani fossero i responsabili
Di quella di quel di quel terribile incidente
Ecco quindi
Da quel momento per
Diverse settimane ma io mi sono premurato di
Recarmi di mantenere comunque una visita in India per parlare di questa
Grave situazione col Ministro degli esteri commesso lo sviluppo economico con altre autorità indiane consigliere della Sicurezza nazionale indiano
Ma soprattutto per dare
Al Governo indiano la dimostrazione evidente
Che
Il Governo italiano era vicino i nostri soldati non li avrebbe lasciati mai neanche un secondo in balia
Di uno Stato straniero mentre stavano effettuando un'operazione antipirateria e dei G vanno nome e per conto del Governo italiano del popolo italiano nell'ambito di una chiarissima sovranità italiana
Ho ritenuto di recarmi in India dopo pochi giorni di andare accollando di incontrare i nostri due fucilieri di Marina
E di
Avviare da quel momento
Un'azione di sensibilizzazione in tutte le capitali più importanti posso dire con estrema sintesi
Che negli oltre forse duecentocinquanta trecento incontri internazionali che ha avuto in Italia
E fuori Italia né quasi anno e mezzo di mio mandato governativo non ce ne è stato mai uno nel quale non abbia sollevato la questione dei nostri fucilieri di Marina trattenuti in India
Non abbiano non abbia io rappresentato
E devo dire anche gli altri colleghi di Governo a cominciare dal Presidente Montino i suoi contatti col primo ministro siringhe ed agli atti ad altri colleghi di Governo in particolare dal Ministro della difesa
Non vi è mai stato un singolo incontro devo dire in tutta coscienza nel quale non abbiamo spiegato non abbiamo messo in agenda non l'abbiamo spiegato
La nostra gravissima preoccupazione
Per avere due uomini dalle nostre forze armate trattenuto in un Paese straniero
Avere una pretesa di giurisdizione di un altro Paese su un organo dello Stato italiano cioè sulle nostre forze armate cosa inaudita e mai sentita in nessun caso della storia degli ultimi cinquant'anni
E non ho non si è mai mancato da parte nostra di
Parlare ad alta voce pubblicamente in Assemblea generale delle Nazioni Unite col Segretario generale Ban Ki Moon
Con Katia Ashton con i commissari europei nei Consigli europei di questo problema
Ora cosa è avvenuto per sintetizzare visto che mi è stato chiesto
Di spiegare gli antefatti è avvenuto che
Gli indiani
Hanno cercato
Di radicare il più possibile il processo contributo fucilieri Marina allora cercato di dimostrare
La loro colpevolezza in un ambiente molto infuocato perché era la
Inforcato politicamente anche da elezioni che vedevano il locale è partito del congresso in difficoltà rispetto
Alle componenti nazionaliste che adesso sono diventate sempre più forti sappiamo che adesso il Bara tagliata parti
Guidato danaro entra modi
A grandi probabilità di vincere le prossime elezioni politiche ecco quindi
Questa politicizzazione del caso Marro in termini di politica indiana
è diventato viepiù crescente e grave in tutta questa
Questa vicenda arriviamo con enormi difficoltà cercando di accelerare i tempi e gli indiani cercando invece di mantenere aperta la questione arriviamo
Alla sentenza del diciotto gennaio due mila tredici dalla Corte Suprema la quale
Riconosce che il processo deve essere spostato perché era la
E che però
Non riconosce anche cioè nega la nostra richiesta di riconoscimento dell'immunità funzionale I due fucilieri di Marina
Ecco in quel momento abbiamo capito che ci doveva essere un salto di qualità nell'approccio all'intera questione ed il salto di qualità doveva essere
La capacità italiana di costruire un caso in sede internazionale e in un'istanza internazionale che fosse terza rispetto alle parti in contenzioso e che quindi
Potesse essere la sede più naturale quella prevista dalla convenzione sul diritto del mare un cross
Attraverso le formule dell'arbitrato consensuale o arbitrato obbligatorio ed è il Tribunale internazionale del diritto del mare quando sia aperta alla
Occasione di avere i due militari italiani in Italia per la licenza elettorale verso
La fine del febbraio
Due mila tredici
Abbiamo subito fatto diversi passi col Governo indiano affinché
Sì ottenesse da parte del Governo indiano
Il consenso per avviare l'arbitrato previsto dalla convenzione prosa indiani arrestare esposto in modo nettamente negativo anche a nostri passi scritti
E la loro risposta negativa che contrastava fra l'altro anche con un
Passaggio molto importante della decisione della Corte suprema del precedente diciotto gennaio ecco questa risposta negativa
Secondo tutti i nostri giuristi e secondo anche gli altri i Ministeri che hanno concertato la posizione del Governo
Ammette avverso la metà di marzo configurava un superamento degli impegni italiani a rimandare in mare o in India e di conseguenza creava una situazione completamente diversa
Rispetto agli impegni che ricadevano sul Governo italiano di rimandarli in base all'affidabili perché era stato sottoscritto con la Corte suprema si arriva così
A quell'undici marzo nel quale
Il Governo italiano dichiara l'ho fatto io a nome del Governo
Naturalmente dopo la decisione collegiale nella quale sono stati
Non soltanto informati ma coinvolti di impulso anche di altre amministrazioni della stessa Presidenza del Consiglio
Abbiamo da un lato dichiarato pubblicamente che in Marocco restavano per i motivi giuridici e politici che si erano determinate in conseguenza del rifiuto indiano di esperire l'arbitrato
Secondo punto vi dicevamo sì che le all'arbitrato cioè si intende una giurisdizione internazionale non prenderà in carico la questione
In Marocco resteranno in Italia quindi una posizione cristallina molto limpida molto precisa
Che ha creato ed era evidente che creasse delle reazioni indiane è in crescendo alle quali eravamo perfettamente preparati è e che
Inspiegabilmente a mio avviso onestamente io no
Non riesco ancora a capacitarmi di un errore così macroscopico e madornale
Per la tutela degli interessi del Paese e per la dignità italiane delle nostre forze armate dopo dieci giorni e il Governo improvvisamente
Sotto la pressione essenzialmente è questo il motivo non so se ce ne sono altri che vogliono conosco ma quelli che conosco perché mi sono stati detti da alcuni colleghi di governo più vicini agli ambienti economici che fra l'altro collega di governo che
Si sono manifestati in modo
Molto forte e molto critico sul trattenimento del mare o in Italia ecco il Governo improvvisamente
Cambia linea cambia linea a centottanta gradi e decide di rimandare i nostri due fucilieri di Marina in India
Nel prendere questa decisione
Vi è però un dato molto importante che io avevo anche segnalato in una mia comunicazione scritta al presidente Conte del Consiglio come elemento molto critico
è importante per la sicurezza dei nostri uomini ma anche per la dignità dell'Italia
Sì decidere nel rimandarli che
Prima che i due uomini tornassero a mettere piede sul territorio indiano si ottenessero delle garanzie
Ferme blindate da parte indiana
Che non sarebbe stata applicata la legislazione antiterrorismo in nessun modo e di conseguenza che non ci fosse niente la più larvata ipotesi
Di applicazione della pena di morte questo che era il primo punto che doveva essere ottenuto dagli indiani e su quale c'era
Un accordo come precondizione decisa dai ministri che avevano partecipato questo cambiamento di rotta contro la mia volontà secondo punto era che si richiedesse
Ancora una volta
La la al all'India
Un'indicazione di accettazione dell'arbitrato determina convenzione lucroso e il terzo soddisfazione su quella incredibile vicenda che aveva messo l'ambasciatore Mancini
In forte limitazione delle sue immunità e prerogative diplomatiche impedendogli Governo indiano che ho mandato una circolare a tutti gli aeroporti impedendo impedendogli di partire e limitandolo completamente i movimenti una cosa talmente grave
Che gli stessi ambasciatori europei a New Delhi avevano manifestato immediatamente dai gravi preoccupazioni allo stesso ambasciatore italiano
Per il vulnus che questo
Poteva creare per ulteriori ulteriori
Ulteriori episodi che si dovessero che si fossero dovuti verificare in India ecco quindi
Una vicenda che
Ha riguardato qui continua riguardare la credibilità del nostro Paese nei confronti dell'India ma la credibilità anche del nostro Paese nei confronti dell'Unione europea e di tutto il resto del mondo ecco e qui siamo ad un punto cruciale
Punto cruciale
Qual è la strategia che da dieci mesi il Governo letta sta portando avanti su questa questione
Insieme a molti giuristi italiani ma non solo italiani anche internazionali a uno
Coro ampio di commenti di opinione pubblica che sono perfettamente riscontrabili sul web su Facebook per tante altre parti nella stampa alluda ultimo al Corriere della Sera
C'è
Una fortissima insistenza affinché
La famosa posizione presa dal Governo l'undici marzo
Venga
Rilanciata mettendo in campo un'attivazione dell'arbitrato obbligatorio dell'un cross
Nei tempi più brevi possibili abbiamo perso dieci mesi per riattivare la giurisdizione internazionale su questo caso non si spiega perché continuiamo a tardare perché più tardi amo implica un giochiamo in mano agli indiani
Con azioni con ricorsi alla Corte Suprema con
Memorie che presentiamo sia pure presentate dalla torre girone guai se ne presentasse il Governo italiano direttamente perché sarebbe un'esplicita ammissione di rinuncia alla giurisdizione della nostra per parte nostra e quindi saremmo veramente completamente giocoleria indiani
Ecco anziché spostare il tiro in ambito internazionalizzati internazionalizzato la questione il più possibile creando la visibilità politica
A livello mondiale di questa questione e
Chiedendo
Al alle Nazioni Unite di
Decidere di giudicare questa faccenda noi continuiamo a lascia fare all'India
Perché magari si dispiacciono continuiamo a alimentare attraverso avvocati indiani costituzionalisti indiani cui capite cosa voglio dire
Continuiamo a lasciar fare al team di legali indiani ai colleghi
Tutti i passi per mantenere circoscritto nel recinto nella giurisdizione indiana tutta la discussione di questo caso vorrei soltanto osservare
Che e talmente assurda questa linea che continuiamo a seguire che altri Paesi non la seguono assolutamente non sono la secondo me non lo capiscono
Ieri c'è ed è uscita la notizia che l'Olanda a proposto alla Russia
L'arbitrato ai sensi della convenzione un cross
Sulla questione della
Nave arti Xara Rice di Greenpeace ebbene la Russia si è rifiutata di designare il suo rappresentante nel collegio arbitrale
E sapete cosa ha fatto l'Olanda l'Olanda ha chiesto al Tribunale un cross di designare l'esperto mancante
Nel tribunale arbitrale nel nel l'arbitrato diventato un arbitrato obbligatorio
E adesso sarà questa istanza internazionale che decide
Lei non è che fra Russia e Olanda adesso si apre una guerra atomica è la normale la normale prassi delle relazioni internazionali quando due Paesi hanno una controversia
Vanno in una sede
Giurisdizionale delle Nazioni Unite così come abbiamo fatto noi per come ha fatto l'Italia contrarie Donovan con la questione dei limiti Germania
Non ce ne non ci sono due Paesi che hanno rapporti migliori come Italia e Germania sono i principali parlate economiche
E io stesso ho gestito questa cosa con il collega Tiso Westerwelle
E siamo abbiano trovato poi un percorso anche di attuazione delle decisioni
Della Corte internazionale dell'Aja in questa materia non si capisce perché nel caso indiano dobbiamo essere completamente rimessi lì e delegare la nostra sovranità anche giurisdizionale all'inizio
Benissimo questa è stata la la spiegazione di quello che è stato dall'inizio fino a dodici
Io vorrei fare un passo indietro però adesso partiamo il due agosto due mila e undici con la legge centotrenta
Veniva dato il via all'impiego dei militari sulle
Navi mercantili
Il all'epoca
Onorevole Luciano Rossi a nome del PdL annunciamo il voto favorevole al
Al rinnovo delle missioni che conteneva questa modifica alla normativa al Codice ordinamento militare
E diceva che il Governo a coerentemente dato seguito alla richiesta proveniente da più parti di intervenire con misure efficace proliferazione delle navi a rischio di pirateria
Il
Il tredici l'altro ieri Presidente grazie
Il tempo ha pubblicato un
Una una intervista che gli alimenti gli ha rilasciato chi li ha rilasciati scusa da undici sindaci
Giusto
Dove dice affari e piena di morte la verità sui mano l'ex ministro terzi pressioni da gruppi commerciali per ridare i militari all'India
Allora
Questo
Per
Partire il la legge su cui fra parentesi se andiamo a vedere le votazioni
Furono i radicali e pochi altri parlamentari a votare contro proprio per questo motivo perché era stata inserita questa modifica
Al Codice dell'ordinamento militare quindi cioè l'iniziativa l'articolo cinque bis certo permetteva l'impiego dei militari
In passato già c'erano state delle dichiarazioni contrarie al un meglio degli inviti al Governo
All'epoca era il ministro a difesa la Russa Governo Berlusconi a valutare l'opportunità utili impiego dei militari sulle imbarcazioni civili
Anche in sede di dichiarazioni di voto sul
C'è stato ad esempio
L'onorevole Bossi che sollevò la questione dell'opportunità
Insomma
Votata la legge tutti favorevoli ci furono tredici voti contrari qualche astenuto e poi per il resto
Tutti i Comuni d'accordo
Qui
Mi ha fatto notare il titolo che non era questo poi è stato cambiato oppure stiamo cambiarla mi costrinsero riconsegnarmi giocare la
O ho detto fra qualche giorno giornalista elemento arrestato che neppure sotto tortura adesso cosa che si dicono
Magari sotto tortura non è cambiato idea
Ma in realtà le cose per quello che ho detto che neppure sotto tortura
Mi sarei piegato a ratificare uno in un ritorno dei nostri due fucili egli non ha ritenuto di fare via quindi qui si non ma non è mai stata
Io chiudo fare che volevo fare proprio la domanda della della della legge cosa cosa ne pensi
Cioè tu hai fatto che la tua esperienza di ambasciatore poiché il ministro chi permette di fare
Una una valutazione sull'impiego dei militari
No non
In un territorio di operazioni come può essere l'Afghanistan il Libano e altre missioni internazionali ce ne sono tante che vengono fatte ma su imbarcazioni commerciali
E poi l'altra domanda che ti potrei fare questa
Quindici pressioni da gruppi commerciali chi sono
Ottima domanda non è la prima volta che me la sono sentita avvenuto in ventiquattro ore Nasiri però non c'è una risposta ringrazio a nome della lodando ma non a Radio Radicale mi fanno piacere alzarla Radio Radicale loro partendo dalla seconda cosa
Forse l'ho già accennato all'inizio quando ho parlato del
Animata discussione che ci fu un nelle ore fra del ventuno ventidue marzo quando il Governo ribalto completamente la linea precedente venne presa collegialmente prima
Il quello che io so non no non sono stato oggetto
Di
Passi interventi diretti da parte di aziende o di organizzazioni ma
I colleghi
Che avevano per loro competenze
Rapporti diretti con questo mondo hanno usato l'argomento del danno economico che sarebbe derivato alle aziende e dalle organizzazioni di cui stiamo parlando
Dal dal fatto che in Marocco tenessero rimanere in Italia e che non si tornasse ad Acqui esce reca
Completamente alla pretesa indiana di averli lattari ed essere giudicati in India ora
Non mi spingo a dire
Che queste e che questa parte queste intorno cultori
Del mondo economico si fossero espresse nel senso in Marocco devono tornare in India lungi da me questo non ho mai sentito sentito però degli argomenti
In termini diplomatici direi molto vibrati in termini normali direi con grande aggressività personale anche nei miei confronti esposti con grande aggressività
Personale nei miei confronti da parte dei questi colleghi
Perché si cambiasse linea perché io accettassi il cambio il cambio di linea
Ecco questo quindi non
Non posso fare nomi cognomi sono però che queste pressioni ci sono state perché devo fidarmi della
Onestà degli argomenti utilizzati dagli altri colleghi da altri da alcuni pochi altri colleghi di governo supremo su
Punto precedente che tu dicevi Luca la questione della
Della legge
è una cosa di battuta sia in sede di approvazione e so che anche all'interno dell'amministrazione della Farnesina
C'erano diverse opinioni credo che ci fossero anche delle
Dei rilievi delle osservazioni da parte del mio predecessore sul progetto di legge il il tema è rimasto
è diventato
Di particolare attualità nei dibattiti parlamentari ogni volta che si parlava di rinnovo fatico innanzi a mente fare allusioni garantisce non si e e di
Anche del
Del di di qual era la condizione di questo dossier Marocco si tornava sempre alle alle spesso si tornava
A una delle cause che si riteneva l'avesse generato appunto l'imbarco di nostri militari su su navi civili
Certamente
Va migliorato ma
Sa domenica l'incidente è completamente deserta è stata fissata la data la possibilità di demandarla quello ma quello che mi sembra dal
Di dover sottolineare
E che
Non è la legge che ha causato certo erano due militare che era su una nave civile di cose di fatto se non fossero stati lì non li avrebbero presi
Ma la catena di comando c'era ed ha funzionato
Ed ha funzionato male semplicemente perché abbiamo abboccato a un'esca cenno Maesano siano messo negli mondiali USA settima solo se si fosse ragionato in in senso più cinico probabilmente dicendo va beh ma che ci interessa di quello che ci chiedono dal comando
Dalla Capitaneria di porto indiana proseguiamo nella nostra rotta forse come forse hanno fatto altre navi che magari erano anche loro coinvolte perché chissà cioè molto da da discutere su questo ci sono molte e diverse analisi
Forse altri hanno fatto lo stesso quando io mi sono
Avventurato nel dire che la Lezzi
Non sarebbe mai dovuta entrare nelle acque territoriali qualcuno ha detto in modo neanche tanto fra il faceto ma insomma in modo abbastanza
Riprovevole secondo me detto vanno a terzi da un Consiglio come quello del pirata della strada che investe un ciclista che scatta fattispecie completamente diversa perché innanzitutto
Investire qualcuno vuol dire che si è certi che l'ha investito e non è questa assolutamente la situazione io son perfette io io sono personalmente convinto che i nostri due fucilieri
Siano innocenti evidente che noi dobbiamo dire che noi tutti italiani a tutti i livelli dobbiamo affermare la loro innocenza sinché non esistono
Delle prove e delle sentenze che li condannano ma che ricordano in Italia per me è sentenza che vengano espresse da una tribunale che non ha titolarità giudicarli Como Tribunale indiano non sono valide e di conseguenza non crederò mai alla loro colpevolezza seconda nate in India
Perfetto lotti diritti stavolta ho cercato di interrompere quando sei partito ma
Voglio arrivare proprio alla catena di comando che tu dici che ha funzionato al contrario allora
Chi è stato che ha dato l'ordine alle ricadesse perché qui il problema la legge ok perfetto
La questa questa legge
Volontà dalla russa perché era ministro della difesa
E lui dice di ultimamente leggevo ha espresso disse che aveva espresso delle contrarietà va beh
Però la legge c'è e rimane poi è stata modificata recentemente e quindi è stata introdotta la possibilità di utilizzare di contratto
La Francia adesso utilizza il contratto non più i militari
E questo è un argomento ma la catena di comando quella che tu hai citato prima cioè il Ministro degli esteri quindi chi sarà arrivata la comunicazione
Di chi
A
Ordinato all'etica lex di entrare ovviamente sui giornali su questa questione è stato scritto e detto praticamente tutto
Però la responsabilità dei il vertice militare che in quel momento
Era al comando è stata detta per
O meglio non detto
Notaio io onestamente credo che sia stata detta e certificata nel modo più non formale possibile cioè in Parlamento ci sono nelle audizioni parlamentari
Del Governo su questa vicenda e detto a chiare lettere che il la catenina di comando del Ministero della difesa non ravvisando motivi per non credere alla
Validità della richiesta indiana di andare edificare presunti terroristi presunti sospetti nel porto di cocci
A acconsentito all'inversione di rotta da nave
Questo più o meno testualmente viene detto negli atti parlamentari da parte di tutti gli esponenti di Governo che hanno riferito in Parlamento nei mesi successivi all'incidente
Quindi questo lasciamolo dire richiesti dalle la la catena di comando all'epoca era il comandante in capo della squadra navale il ciclo unico
Quello che adesso è l'attuale capo di stato maggiore della Marina
Non ho seguito le promozioni e i movimenti interni allora l'ordinamento della Marina perfetta tra le diverse
Sono stati dati molti encomi solenni e per queste operazioni svolte in questo modo
Distribuiti quasi a pioggia su tutta la quella catena di comando son più UTIN Comiso lemmi per le la alte capacità certi
L'altro giorno leggevo proprio su freschi saranno stati anche altri motivi viene quali persona in questione ha brillato anche per altre cose che forse hanno messo
Più in sordina quel siamo la realtà agricola ribadiscono rovesciare sugli proprio diciamola così allora sì in effetti leggevo le motivazioni
Casualmente ricollegate a
Fatto di aver gestito quest'operazione spuntano fuori in Commissione né
A questi
Cattura quasi tutta la catena di comando coinvolta si è ritrovata con
Titoli ed onori Tidu in mano stanno in India
Noi
Il il cinque più cinque se non ricordo il male il cinque marzo del due mila dodici come partito per la tutela dei diritti dei militari avevamo
Detto in maniera molto chiara che andava semplicemente applicata la legge
In quel momento i due militari erano reclusi nel carceri private Momo
Avevamo detto di applicabili il Codice dell'ordinamento militare cioè l'articolo otto centottantaquattro che prevedeva
La il riconoscimento dello stato di prigionia
Non è che c'è uno stato di belligeranza però nell'ambito dell'ordinamento militare proprio per
Fatti avvenuti nelle missioni Frattini l'articolo è scritto nell'ambito delle missioni internazionali e riconosciuto anche lo stato di prigionia
Questo ovviamente avrebbe
Portato molto prima a un intervento di organismi internazionali e all'interessamento della comunità internazionale tu eri Ministro delle
Perché questo non è stato fatto e
Se si dovesse fare ora quali conseguenze potrebbe vedere pistola tua esperienza
Io ti devo dire che
Da quando Stato-Regione sono stati fatti sbarcare accorci
Di fronte quelle scene orrende di attacco di una folla inferocita
Che cercava di nel rovesciare il loro pulmino senza che la polizza indiana se ne accorgesse
E io li dall'altra parte ed è con immagini anche orribili sulla stampa indiana che pubblicava continuamente in prima pagina questi assassini con le mani sporche di sangue
Hanno ammazzato i nostri pescatori
Abbiamo cercato per
Certo numero di settimane
Di garantire innanzitutto la sicurezza non facendo nulla che potesse essere strumentalizzato o che potesse ulteriormente provocare perché l'ambiente del Kerala
Conosciamo le situazioni politiche di quella regione che già allora c'era un'elezione intermedia al congresso quindi
Gli uomini politici il Governatore perché era l'arma anche altri personaggi si muovevano giocavano su questo incidente
La sicurezza dei nostri uomini quindi abbiamo cercato egli sicurezza voleva dire anche a far sì che fossero
Tenuti in un ambiente non carcerario normale perché anche quello parcellare ordinario sarebbe stato devastante per loro non solo psicologicamente manca il per la loro incolumità fisica
Quindi in carcere accollando ma in una guest house praticamente dove io sono andato a trovarli era un una palazzina
E in una zona recintata sorvegliata dalle forze armate indiane ma con libertà di movimento su ampio raggio sia all'esterno che all'interno
E
Quel minimo
Di stanze interni e di capacità e anche di essere
Assistiti costantemente da personale militare italiano all'interno della palazzina e quindi c'era anche una presenza italiana fissa eccola
La preoccupazione di quelle settimane perché bisogna capire bene come come sono sviluppate le cose
Prima di ieri disabili secco in quella cosa al abbiamo il la convinzione del ministro difesa perché si trattava di di loro uomini ma ma anche mia e degli altri colleghi più coinvolto il ministro giustizia avrebbe la Presidenza del Consiglio
Era che
Un
Prego un'azione riguardante lo status di prigionieri potesse portare a immediate reazioni da parte indiana stante il convincimento anche
Che gli indiani non si sarebbero fatti impressionare in quel momento da una un'azione un'azione di di tipo diplomatico che in effetti abbiamo portato avanti ma che purtroppo non ha prodotto i risultati che speravamo la la tattica seguita su quello c'erano una una grande insistenza
Come dico anche verterà Chiera ormeggio a seconda che la questione trattandosi di personale Forze armate Ministero Difesa era di esperire di fare esperire alla torre Girone tutti i gradi di giudizio fino alla Corte Suprema
Nella
Nell'aspettativa che che sia che che che esisteva da parte all'interno del governo del nostro Governo
Che la Corte Suprema avrebbe perlomeno riconosciuto l'immunità funzionale quando questo non è avvenuto come ho detto prima ho detto una venti minuti fa
Non abbia cambiato marcia abbia cercato di creare delle condizioni diverse allora adesso non situazione del genere un riconoscimento di uno status
Di prigionia quindi questa particolare tipo di aspettativa dal servizio per prigionia perché in effetti quello che sono
Ma cosa potrebbe comportare io credo io credo che a questo punto rimanendo sempre usa una gran legge dove si tratta Tajani chiede l'intervento dell'Europa no sei OCCAR
Titoli dei giornali nostri mano già sono condannati
L'Italia che la petizione dell'Italia la Corte suprema formulate le accuse eccetera chi parla altri sistemi no ma io no io penso io penso che non bisogna assolutamente
Fermarsi
A giocare in mano alla magistratura indiana e e soprattutto c'è una cosa che non bisogna assolutamente fare
Agire in azioni presso le istanze la Corte Suprema a nome del Governo italiano bisogna sempre mantenere
L'azione processuale in India in nome e per conto di due fucilieri di Marina e perché non dobbiamo far nulla che possa essere
Motivo
Dissi sottrazione dell'India la giurisdizione internazionale ragionando in termini di rinuncia alla giurisdizione da parte dell'Italia allora se il canale Ilaria per voler fare all'esito del non è del Ministero degli esteri
O del Governo del Ministro della difesa no e del Governo adesso fra l'altro
E ancora più del Governo perché il Commissario del Governo nel suo insieme
Per le il commissario che di governativo che si occupa del questione risponde direttamente al Presidente del Consiglio ma non c'è dubbio che trattandosi di rapporti con l'India
Vi è una competenza primaria del Ministero degli esteri e trattandosi di militari
Vi è una competenza
Concorsuale direi del Ministero della difesa ma al di là di queste questioni così abbastanza tecniche sull'organizzazione di Governo in Italia
Quello
Di cui sono profondamente convinto insieme a
Un mondo di
Non nonché non perché io mi ritengo un internazionalista ma perché
è una questione che abbiamo approfondito con le migliori internazionalista e del Paese ci sono anche degli studi che sono stati fatti dalla Società italiana di diritto internazionale
Già tempo fa ma anche anche Presidente del Società internazionale europea il
Uno spagnolo che si è espresso su questo punto
Dobbiamo assolutamente attivare
I trattati ratificati dall'India ed Alitalia sul diritto del mare quindi esperire l'arbitrato obbligatorio sono dieci misi che lo stiamo tantissima gente lo sta invocando è un percorso parallelo
è chiaro siamo una posizione di grande debolezza adesso che Mauro traversone in India saremo stati in posizione molto più forte se Maron fossero
Rimaste in Italia nella redazione dello stabilimento di queste delibere ma si poteva fare anche Marina si poté infatti lunghi già all'inizio l'undici marzo
Sin dall'inizio si era e si era convinti che la Corte suprema avrebbe risolto il problema quando non l'ha risolto
Abbiamo agito in modo da poter riavvio e tutti si è dimesso da ministro degli esteri
Per determinate ragioni che spesso in Parlamento
Ma fino a quel momento
Perché non sono stati attivati con gli arbitrati l'undici marzo noi abbiamo attiva
Trovarmi tratto al marzo del due mila tredici dodici marzo due mila tredici una volta ricevuti in mare o in Italia ottenuta la situazione di degrado prima voleva avere dalla Corte Suprema
Il Governo ha deciso di annunciare che il Marocco sarebbero rimasti in Italia e poi ha cambiato né è e di e annunciato anche
Che
L'arbitrato obbligatorio veniva
Esperito
Sì
Esperito formalmente ne abbiamo informato il Segretario Generale delle Nazioni Unite per informato le principali capitali
Abbiamo sta fatto dei passi sia invece che a Roma con l'incaricato d'Affari indiano quindi nel dire questi la sua parte allora diciamolo in maniera pendenti quindi per far capire agli ascoltatori
Tu la trovate titolo ma non l'hai fatto no non non non nuovamente questo tono perché l'insuccesso
Dello ma vero tenuto in Marocco in Italia comunque siano non sono la ricerca di responsabilità individuali trovo che il successo del Paese è un grave vulnus che il Paese ha ricevuto quindi sono molto triste come credo sia ma siano triste tutte e tutti gli appartenenti alle forze armate
Quindi
Il
Mi mi interessa relativamente questo discorso il discorso di strategia
Sono convinto che la linea Presa l'undici marzo attivando l'arbitrato obbligatorio non doveva essere lasciata cadere col cambio di Governo
Io mi rendo perfettamente conto del fatto che il Governo letta e sostenuto dalla stessa maggioranza politica del Governo Monti e che di conseguenza ci possono essere dei grandi mal di pancia
Nello smentire
Una linea
Che è stata modificata a centottanta gradi dieci giorni dopo che era stata presa però
Vediamo che e quella linea era sbagliata non ha portato a nessuna soluzione e i nostri Maros sono ancora là quindi per cortesia ripensiamo la questione dell'arbitrato perché allora siamo quasi in in in chiusura scusa
Nell'ultimo ultime due argomenti
La Russa
è ritornato di nuovo a parlare di doverli candidare alle e a una competizione detta elettorale
Questo dice per costringere l'Europa o in caso di elezione a a intervenire
E io ti ripeto la domanda di prima siccome chi chi ascolta sono anche
I i delegati del del Cocer della Marina
Tra gli ascoltatori di questa
Trasmissione ci sono i vari componenti dei rappresentanti dei militari oltre che i militari
Cosa succederebbe adesso se
Uno se loro fossero candidati ed eletti si sa cosa succederebbe questa è una
è una cosa che la Russa forse ci ha dei sensi di colpa nel
Visto che lui è l'auto diciamo l'autore della legge egli vuole candidare però
Abbiamo
Un problema come tu dicevi riattivare
Prego l'arbitrato obbligatorio
La condizioni di prigionia qui in base a
In vari numerosissimi trattati adesso qui non stiamo
A elencare par spartivamo dalle convenzioni di Ginevra a i trattati internazionali diritto del mare eccetera
Potrebbero
Con
La l'applicazione del Codice dell'ordinamento vitale che è una legge italiana
Causare l'avvio
O meglio favorire l'avvio di questa detratto la risposta secca
Non
Molto che fare con l'avvio dell'arbitrato sono tutte misure che vanno analizzate nel loro meritorio
L'arbitrato va avanti e mi riferisco ancora vorrei ripetere Olanda verso Russia l'Olanda non è l'Italia ma la Russia non è neanche l'India
Non c'è stata una somma su un problema veramente la l'arbitrato è un binario parallelo un'azione internazionale che va avanti insieme all'azione diplomatica l'impressione io suggerito anche
Nelle scorse ore un'attivazione del Consiglio di sicurezza l Consiglio atlantico perché qui è una questione che riguarda la pace la sicurezza internazionale di un Paese Atlantico quindi con un organo
Militare che è stato preso
Da un altro Paese trattenuto chiamiamo la prigionia o chiamiamo la Quinzaine quindi le le cose sono distinte e siamo molto d'l'analisi talmente da valutare è sicuramente da valutare se le competenze del Ministro della disinserito razze la dichiarazione dello stato di di prigionia
Possa innescare possa rafforzare una nostra azione in sede internazionale questo è una
è un'ipotesi
Che non no approfondito sufficientemente per esprimermi per esprimermi ma e sicuramente molto seria nel la questione di eventuale dichiarazione dello stato di prigionia
L'altra di candidatura io ho sentito ieri l'onorevole la Russa che diceva si potrebbe valutare la dava come
Residuo Marco come come possibilità anche questa e una azione che potrebbe
Sul piano politico avere una grande risonanza
Negli ambienti europei qualora fossero eletti e non ho motivo per ritenere che non lo sarebbero ma si accompagna tutto un volevo lo Pio
Che deve essere molto seguito e credo che il vicepresidente commissario Tagliani abbia fatto bene a sollevare la questione dell'accordo
Economico di associazione fra Unione Europea e di India e fra l'altro era un piccolo freno a mano che avevamo già ammesso nella seconda metà del due mila dodici con una qualche titubanza di altri partners ma avevamo rallentato gli indiani sapevano che
Aveva che l'Unione europea aveva rallentato
I ritmi negoziale proprio perché era in sospeso la questione morale
Tu mi avevi chiesto
Qualche minuto per parlare di un argomento che ci stava a cuore che
Però
Prima una risposta
Perché quando sono stati in Italia
La
La magistratura militare che aveva aperto un fascicolo a carico di due militari non ha provveduto a trattenerli magari anche per
Indagini o cose del genere che è successo
è un'ottima domanda me lo chiedo continuo a chiedermelo anch'io avevo inviato anche su questo una comunicazione proprio nei giorni precedenti ma tale
Al Presidente del Consiglio per segnalare l'opportunità di un'azione nei termini consentiti del Governo nei confronti della magistratura per rappresentare anche
Il fatto
Che si trincera un'azione anzi due azioni dalla procura militare in ordine alla procura militare della Procura ordinaria nei confronti del militare quindi una cosa che
L'affidavit che avevamo
Stipulato con gli indiani perbene per la licenza natalizia era ben chiaro su questo punto impegnava il Governo a fare il possibile per restituirli nell'ambito dei suoi poteri nelle sue prerogative costituzionali quindi un'azione la magistratura
Sarà prende esulare atto dal dal
Dall'obbliga dall'obbligatorietà dell'affidavit purtroppo non c'è stato questa non c'è stata nessuna azione loro son tornati cioè a dicembre ma sarebbe stato possibile trattenerli sicuramente perfetto che ringrazio ti ringrazio Luca se approfittando villini di questo ampio spazio che mi ha voluto dare
E ripetendo mio saluto
Soprattutto ora ma segnalatore Salvatore cerone ma tutti gli appartenenti alle Forze armate del Cocer gli organi rappresentativi
Direte cosa c'entra il tema che voglio semplicemente menzionare così come promemoria centra perché
Non si può parlare di un grande tema il tema del Marocco
Non è
Una questione singola non è un incidente da risolvere è un grande tema di politica estera riguarda la nostra capacità di gestire le crisi e di porci nel mondo con credibilità e coerenza
E questo gli uomini e le donne delle nostre forze di pace sono nel mondo per fermare deliberata e i diritti umani prima di ogni cosa
In questi giorni in queste settimane
Nel
Grande dramma del terrorismo e dei conflitti settari che sconvolge Medioriente in particolare la Siria e Iraq
C'è
Un punto gravissimo che riguarda Campa Liberti come sapete forse accampi Liberti sono ospiti
Tre mila ex mujaheddin iraniani che sono in Iraq da molti anni sono forti oppositori del regime iraniano
E cinquantadue di loro sono stati massacrati in settembre quando si trovavano ancora campo Ashraf
Con delle violenze inaudite sette sono stati catturati non se ne conosce più la sorte
Accanto Liberti
Queste persone che sono sotto la tutela internazionale sono persone protette dalle Nazioni Unite
Rischiano ancora di essere sterminate che ci siano grandi attentati grandi attacchi sono state ancora attaccati con dei lanci di missili proprio in queste ore in questi ultimi giorni
E allora cosa si può fare un centinaio di loro hanno rapporti con il nostro Paese sono stati già valutati ci sono già degli approfondimenti
Che fanno vedere che la richiesta di asilo politico per un certo numero di loro sarebbe praticabile ecco io vorrei rivolgere da Radio radicale da cittadino italiano
Persona credo che come voi condivide un senso di coscienza per salvare quando è possibile le persone a rischio vorrei rivolgere un appello al Governo perché questi
Aiuti asilo politico a chi lo merita e da chi può tenerlo fra di
Presidente il campo Chirac possa essere concesso grazie
Benissimo concludiamo quella puntata odierna di cittadini indivisa io ringrazio
Giulio Terzi ambasciatore
Pastore ritenersi
Ex ministro degli esteri del Governo Monti abbiamo parlato della questione
Dei due
Fucilieri di Marina Massimiliano Latorre e Salvatore Girone vi rimando alla prossima puntata grazie grazie a tutti grazie Kachroud Grazzini una coesione grazie Giulio alla prossima