Intervista ad Alfonso Papa sulla giustizia, sul carcere, sulla custodia cautelare, sulla Marcia di Natale per l'Amnistia

Radio radicale torniamo a parlare di giustizia di carcere lo facciamo con Alfonso Papa che i nostri ascoltatori conoscono bene oltre ad essere un è un ex parlamentare del Popolo della Libertà molte volte si è accompagnato alle inizia a dire radicali proprio sui temi della giustizia buonasera onorevole Boato io vengo dal Sudan allora senta il Presidente della Repubblica nel tradizionale saluto di fine anno alle cariche istituzionali ha sottolineato ancora una volta le condizioni disumane alle quali sono costretti detenuti vogliamo parlare subito del decreto del Governo sulle carceri
Che valutazione ne fa
Ma un sicuramente un una goccia nel grande mare dell'epoca che andrebbe lo fa
Diciamo che ci possono chiedere possibili valutazioni la prima e che sicuramente un punto d'inizio
E che può essere riguarda
O in termini favorevoli ove si consideri che potrebbe preludere albedo provvedimento prodromico alla riforma della giustizia del carcere che per noi è l'amnistia
Devo dire dall'altro lato che il timore che sia invece un pannicello caldo fatto unicamente per dare un minimo di segnale
E poi ci si fermi qui e questo sarebbe il danno maggiore
La nuova responsabili certezza del Partito Democratico Alessia Murani quindi all'interno della stessa maggioranza parlando appunto di questo provvedimento del Governo ha detto che secondo lei il ministro Cancellieri però è stato poco coraggioso non si riferiva la miss sia perché morali detto subito che lei è contrario no però due ha detto ha detto questo io sarei partita dalla riforma della carcerazione preventiva visto che come sappiamo no al quaranta per cento detenuti in custodia
Tutelare è però ha detto è un principio di civiltà giuridica dare la priorità a chi non è ancora stato giudicato piuttosto che a un co
Dannato definitivo insomma se iniziamo a fare neanche dance distinguo di questo tipo insomma dove andremo a finire ma questo è sicuramente
Il punto dolente di tutti questi ragionamenti mi spiego un Paese in nonostante credibile rete di protezione detto intenti vedere tutti
Nonostante un dibattito ormai internazionale sulle condizioni vergognose delle carceri paga
Nonostante la consapevolezza che l'amnistia può essere l'unico passaggio spero attualmente dalla riforma della giustizia
Continuo a non avere alcun coraggio nell'impostare un tema come quello dell'amnistia
è evidente in un Paese centonove il quaranta per cento dalla votazione carcerario
E composto da persone in carcerazione preventiva evidente che intervento su sul sul carcere ormai il coraggio di partite come si dovrebbe ed alla carcerazione preventiva l'allarme
Sembra francamente che ministro energetiche pertanto non poco coraggioso assai poco coraggioso
Ma la posizione del Partito democratico ossia una costituzione in qualche misura ipocrita perché
Volare che responsabile giustizia
Che lamenta
Che in un decreto del genere non si dica nulla sul tema della carcerazione preventiva e contemporaneamente si dichiara contrario all'amnistia considerato che l'amnistia
La intesa punto nonno come un atto Clemente leale nei confronti di pericolosi e irriducibili criminali
Ma come un provvedimento
Tendente dare quelle basi minime per avviare poi una vera riforma del sistema comprensiva anche del tema della carcerazione preventiva e intervenire su reati
Che nascono dobbiamo riportarlo da normative
A lei
La inizio dall'articolo ossicini che sono state normative criminogena senta bene però tra l'altro ieri in poi in realtà il ministro cancelliere in Parlamento no lei ha ribadito di non ricevere ha detto lei trovare adozione di misure di clemenza per affrontare l'emergenza delle carceri non sarebbe un fuoco di paglia ma un buon viatico per la riforma del sistema penale e penitenziario quell'inizio che stia attento poco banalmente
Nonostante le parole per lungo tempo da un solo anno che per la verità neanche parola spinto
Nitto Palma che auspicio piccolissime parole per un tempo per la verità di tanto
Dal ministro Severino che ha speso tantissime parole ma solo parole diciamo vediamo fin troppo diversi anni questa montagna di parole comincia almeno ha partorito un topolino venti
Amministrano Cancellieri ribadiva anche il diceva avere estrarre scusabilità al Parlamento dice Landi scegliere nostri ricorrere a questi strumenti straordinari evocati dal Presidente della Repubblica e che certamente ci consentirebbero di rispondere in tempi certi e celeri alle su risoluzioni del Consiglio d'Europa
Nonostante somma venga ribadito spesso poiché
Appunto no sembra che
Fiducia e purtroppo questo scoglio insormontabile di ottusità di cinismo globali comunque togliamo
Sino mentre praticamente il Governo varava questo decreto sulle carceri diciamo così e ci sono state queste due evasioni che poi si sono risolte vere
Ci sono state molte polemiche però io ancora delle plessi TA e ad esempio il Luigi Pardo Luigi Pagano vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ieri sui giornali diceva Rava me lo strumento di permessi premio comunque funzionano perché ad esempio nel due mila dodici ci sono state cinquantadue evasioni a fronte di venticinque mila duecento permessi premio richiesti effettiva inter sono pochissime poi però ho fatto due conti ho detto cinquantadue all'anno più o meno sono quattro al mese più o meno una la settimana
Per allora però io non mi ricordo di aver letto una volta la settimana nelle prime pagine dei giornali adesso io non è che voglio sminuire l'evasione ma resto sbalordita da come l'informa pone metta in risalto determinate cose e quando poi invece si parla di giustizia si parla di amnistia si parla di marcia di Natale
Certo
Ma questo è evidente perché c'è una
In realtà non c'è un interesse della parte peggiore della politica italiana a cavalcare rigurgiti giustizialismo quindi voglia di forza
Che peraltro sono assai comprensibili dal punto di vista sociologico in un Paese la cui economia il cui tessuto sociale sta precipitando a picco non sta accadendo a picco
E che quindi costituisce di per sé un humus particolarmente favorevole la parte peggiore della politica ha ovviamente tutto l'interesse a cavalcare queste queste tematiche per in qualche misura
Allontanare l'opinione pubblica da quelli che possono essere dei temi di ragionamento più delicati sebbene più importanti questa è la verità già in altre parole in altre parole
Assume un Caretti un carattere grottesco il trionfalismo con il quale Ministri della Repubblica cattura commentano la cattura
Di un evaso
Che evidentemente deve rientrare nella fisiologia delle cose non rientra nella fisiologia delle cose il come perché
Poi ci siamo potuti si sono potuti evadere
In altre parole voglio dire in questa vicenda c'è stato un capro espiatorio
Che probabilmente da funzionario dello Stato aveva parlato troppo avrebbe dovuto parlare me
E i ministri che hanno organizzato conferenze stampa per autocelebrarsi e i due vicende che solo due vicende
Che fanno riflettere ma fanno riflettere perché
Insomma francamente c'è un dibattito su questa materia che è tutto a malapena in altre parole
I presupposti per concedere benefici non derivano dall'articolo cedere alti per i quali il soggetto è stato condannato
Ma dal comportamento del detenuto si altrimenti è evidente che chi ha commesso determinati delitti dovrebbero colmare beneficiare dei dei dei dei permessi ma la legge dice qualcosa di diverso
Ecco infatti questo io volevo cercare di capire perché poi io credo lei si riferisse al direttore del carcere di Marassi che è stato rimosso
E allora io mi domandavo come possibile no che è il direttore di un carcere faccia determinate dichiarazioni e poi il ministro dice no ha mentito
Vero
Diciamo tentazione che fece nell'immediatezza del fatto il direttore del carcere erano estremamente gravi
Certo noi diciamo pregressi non mi risulta che lui abbia poi smentito quello da un provvedimento ufficiale che è stato detto dal ministro che si basa proprio sulla contestazione della propalazione di dati non veri
è ma io questo non allora non non non sono uscita capire immagino molti ascoltatori no perché è questo e direttore Salvatore Mazzeo praticamente diceva Premana e abbiamo rivalutato
Il direttore ha detto una cosa che l'altra
No
Non è impossibile perché che finiscono scollamento assoluto tra quello che è la Banca d'altri dell'autorità giudiziaria quello che è l'archivio del DAP è un dato vero
Da problema però è un atto che nel caso di specie il Ministero ha contestato
Che questi dati erano stati comunicati si detto chissà quale ovviamente adesso dovrebbe in sede di corso smentire queste affermazioni o evidentemente prestare acquiescenza quindi in qualche misura
Ammettere di aver fatto all'epoca lui delle dichiarazioni che non vanno dimenticati niente
Ho capito
Torniamo a parlare di carcerazione preventiva no lei è stata vittima anch'subito la custodia cautelare no quindi una come mento aveva presentato anche una
Disegno di legge no Zaia ha letto nel disegno di legge Ferranti
Che la giurisdizione da perché l'altro giorno sui giornali ad esempio si parlava di questa polemica con l'Associazione nazionale magistrati no perché su alcuni punti secondo loro si rischiava
Limitare
Guardi non non non non
Su
Sul tema dei provvedimenti che limitano la libertà in una parte investigativa
Nei confronti di persone che Costituzione sono
Tende persone non colpevoli
è evidente che
La limitazione del potere discrezionale
No ok sede vista con favore
Perché
Il potere della diciamo della del potere più il potere pubblico si muove esattamente come si muove il potere della polizia nel del poliziotto nei confronti del cittadino nelle manifestazioni o del fermato
E così via quindi io trovo estremamente impropria
La polemica alimentata da ruoli dello Stato che lamentano che la legge potrebbe limitare il loro potere discrezionale in una materia dove esigenze di garanzia di garantismo e di civiltà
Dovrebbero limitare al massimo
Il potere iscrezione Nale
Di funzionari pubblici
Anche perché non dimentichiamo che il G.I.P. che decide sulle richieste del Pubblico Ministero
Decide sulla base degli atti che il Pubblico Ministero manda tenta con contratti Oriakhi nella fase delle indagini del Pubblico Ministero si muove non come giudice ma come autorità giudiziaria
Quindi
Così come noi limitiamo al massimo il potere della polizia nell'intervenire sulla libertà dei cittadini in questa fase MiFID altrettanto necessario
Proprio per civilizzare questo strumento limitare moltissimo il potere discrezionale
Del giudice che però non sono nel giudice perché il CIPE un giudice solo degli atti e valutata esclusivamente le carte che vi manda al Pubblico Ministero
Quindi trovo di assai cattivo gusto questa presa di posizione dell'Associazione nazionale non c'è spazio e devo poi dire e il provvedimento della Ferrantin che
Francamente mi sembra assai più arretrato
Sia detto avvenimento è la proposta di legge che io avevo presentato e che aveva raccolto le firme di circa trecento parlamentari che non va avanti non andò avanti per
L'ostilità che su questa materia manifestava
L'allora segretario del PdL affanno sia dello stesso disegno di legge
Della della collega Bernardini che pure aveva avuto una sua istruttoria in Commissione giustizia sanpietrini però stiamo nello nell'ambito come direbbe
Capite bene a campione brasiliana mascherata storiche rispetto al nulla Teglio capisco che il nulla siti su quali punti arretrato secondo me
Perché bisogna intervenire in maniera radicale nell'avere il coraggio di dire no
Tranne eccezioni gravi
Fine
Ha mai atti che non sono reati di sangue o non sono reati di concreto reale e gravissimo allarme sociale
Noi non possiamo andare avanti in un Paese che ipocritamente da un lato ICE
Che il carcere preventivo e l'estrema ratio e dall'altro al quaranta per cento è una buona operazione catturata composta da persone indagate senza
Non vogliamo essere coerenti alla Costituzione questo codice di procedura penale
Noi dobbiamo permettere
Alle persone di andare a giudizio Coop possibilmente sempre a piede libero
Altrimenti facciamo prima di parlare alla consegna o alla tortura
Costa meno per lo sport perché più libera Brink senz'altro perfettamente la questione senta allora non il giorno di Natale e ci sarà la terza marcia lei ha detto rievocazioni di quel giorno
Benissimo per appunto l'amnistia la giustizia e libertà il Presidente della Repubblica ha mandato una
Una una lettera di apprezzamento per questa iniziativa dei radicali le chiedo un ultimo appello perché ci ascolta
Diamo un chiarimento che figlia contemporaneamente cristiano
E laico
A questo Natale facciamo una cosa che netta d'accordo la politica che ci piace che quella di Marco Pannella
E l'architetto che ci piace e quella di Papa Francesco
Partecipiamo alla marcia di Natale sarà un modo estremamente Crispiano estremamente religioso estremamente laico estremamente liberale ed estremamente rivoluzionario
In santificare questo Natale
Bene grazie ad Alfonso Marra evidentemente quella pari a tutto il resto