Intervista a Fabio Berti sull'incidente al capannone cinese di Prato

Radio radicale torniamo ad occuparci dell'incidente al capannone dormitorio di Prato dove hanno perso la vita sette lavoratori cinesi lo facciamo parlandone con al professor Fabio Berti che della Professore di sociologia all'Università di Siena che recentemente ha pubblicato un libro che si chiama vi intere comprare processi di mobilità sociale decine separato e professor ben Fabio Berti collegato telefonicamente vano il benvenuto professore
Buonasera a tutti voi
Allora intanto che idea si è fatto di questo incidente sommario nel un incidente evitabile o no
Ma
Evitabile era evitabile come sarebbero stati evitabili tanti altri incidenti sui luoghi di lavoro
In Italia ci sono delle normative perfette da questo punto di vista poco rispettate e per questo accadono incidenti sui luoghi di lavoro in molti settori
è il caso
I lavoratori di Prato probabilmente ci sono delle questioni aggiuntive legate a un modello produttivo
Del tutto particolare
E che ha facilitatore evento di questo tipo però lo ripeto il eviterei di di criminalizzare o comunque di mettere sotto la lente e questa esperienza particolare perché
Ri rientra in una questione molto più ampia
Lega oltre rispetto delle norme sulla sicurezza dei luoghi di lavoro senta cerchiamo un po'di tracciare collega scritto questo libro insomma che tipo di tagli di immigrati
Sono venuti da lascino a Prato perché poi noi semplifichiamo e diciamo i cinesi però insomma quasi tutta all'immigrazione cinese Peter verso l'Italia viene dallo se Yang giusto la pronuncia
Esatto quale di fronte all'immigrazione cinese in Italia e in particolare quasi tutta l'immigrazione sia incappato viene da una regione ben precisa e la riunione dell'ente Chang circa quattrocento chilometri assolute
Dice anche ai
Che è una una regione molto particolare dal punto di vista economico a dovere spiccata propensione a fare impresa esplicata la propensione al fare impresa nel settore manifatturiero
E i cinefili arrivano da da dallo anche appunto
Sono particolarmente propenso e ad avviare attività in proprio nel settore dette pronto moda del cosiddetto pronto moda capitano settori a forte
Intensità di lavoro quindi tutto questo funziona apparato perché apra fanno approvata un tessuto imprenditoriale precedente già ben sviluppato e radicato
Quindi loro praticamente cioè la chiamiamo di loro chiamano Province nella se non gli hanno Regione fondamentalmente una nazione cioè si fa cinquanta cinque milioni quanto gli abitanti dell'Italia questa Regione e quindi quindi questo processo deve come sono arrivati vengono da un unica citato malandato perché come funzione il processo di migrazione come ha funzionato e se ci aiuta a capire quello che sta succedendo questa difficoltà anche dopo vent'anni ad integrarsi pienamente per quanto poi esistano
Molte Altan sommari misto di italiani che lavorano per i cinesi cinesi veti italiani ecco
Come non arrivano arrivano quasi tutti dalla città di un indù che è un appunto una citati io della Regione dedotto iraniana va beh la cittadina di sette milioni di abitanti
Che avuta negli anni passati una legislazione molto particolare il rapporto
Deng Xiaoping era stata riconosciuta come una sorta di provincia con una limitazione che permetteva attività imprenditoriali molto particolari pur essendo
In un paese comunista
E proprio per questa particolarità in quella zona era sviluppato una sorta di il prestito all'impresa riempito da privati senza passare dal sistema bancario
Per cui sono i familiari che preparano soldi a agli individui alle famiglie che decidono di mettere su un'impresa
E questo è quella del raccordo cioè succede anche qua in Italia perché volevano questo sistema lo hanno importato quanto in Italia
è dato perché
Questa modalità di di accedere a capitale per avviare attività imprenditoriali tipica di quella zona della Cina è stata poi riproposta anche superato
Per cui
Per noi o per alcuni media o per un po'di centro comune
E in parte anche per le autorità giudiziarie
Fanno ci sono dei profili di reato vengono liquidati poi semplicisticamente un parole rate
Mafia eccetera in realtà è una forma sperimentata in Cina funziona benissimo avvocato benissimo in passato quando non c'era un sistema bancario libero
E per il per i fini in Cina era l'unica possibilità di accedere a capitali
E come questa modalità appunto è stata riproposta anche
Capra nella sola Prato perché non ci raccontavano imprenditori di altre città italiane imprenditori cinesi parlo e che lo stesso sistema funzionava anche in altre città insomma
Come dire ebbe la modalità che appunto permette di avviare attività
Autonome tentata passare dal circuito del credito tradizionale quello gestito dal dal sistema bancario
Però ecco non abbiamo Chavez letto sui giornali di alcuni insomma che magari un po'in maniera demagogica sostengono che i cinesi hanno una forte propensione all'illegalità insomma uno scarso rispetto per le regole questo secondo lei vero insomma potuto appurare la nel suo Sudoku oppure avviso che la maggior parte voi
Sono la gente che comunque cerca di lavora onestamente e fanno più notizia come sempre quelli che
Non non rispettano la legge
Ma questo una vecchia questione domanda dell'illegalità dei vicini in Italia è indubbio ci sono ampi margini di legalità
In molti settori a partire appunto dal rispetto
Dellafiore tanti luoghi di lavoro a partire dal linee d'azione sulla fiscalità eccetera però anche più corretto io vorrei ribadire ecco ci tengo molto a ribadire
Come noi tendiamo sempre a guardare nel piatto degli altri
Ci preoccupiamo dell'illegalità tra i lavoratori cinesi
Senza preoccuparsi dell'illegalità tra i lavoratori italiani
Lavoro nero che c'è tra gli italiani l'evasione fiscale che a quelli italiani eccetera questo non vuol dire chiaramente Sinti non ci sia non ci siano forme di illegalità però è tutto il sistema economico dell'economia
Italiana e che
Purtroppo ribadisco purtroppo
Ruota intorno alla mancanza del rispetto delle norme no
Ma che diciamo è vero che c'è una scarsa rispetto alle norme anche l'Italia però per certi versi secondo San per quanto riguarda gli orari di lavoro insomma
Quello che io sia issare toccano diciamo delle punte che non non sono usuali sommarsi qualcuno parla di schiavismo
Per quanto riguarda agli orari qualcuno parla di capirlo ma di nuovo
Perché abbiamo una con una capacità di riguardare in modo molto circoscritto e ci dimentichiamo ci siamo dimenticati così rapidamente di quello che abbiamo fatto noi pochi decenni fa
Quando è nato la cosiddetta terza Italia ma il boom economico degli anni Sessanta apparato in molte altre zone d'Italia
Avveniva la stessa identica cosa era Café bottega l'artigiano scriveva solo per
A al prossimo laboratorio lavorava
Quindici ore al giorno faceva lavorare nel proprio laboratorio bruttini massima lavora in tutti i membri della famiglia all'interno del laboratorio da prendere stipendi attenda da reti pendio quante donne italiane ma anche molti di artigiani
Italiani hanno lavorato senza prendere stipendio quantificano lavoravano i laboratori ricordare questa storia non vuol certo giustificare o legittimare una modalità
La modalità Cini e nucleari tredici in Italia con un sistema normativo molto diverso eccetera e su questo siamo d'accordo
Però sta a fare il piumone il sistema culturale votato a guadagnare quanto più possibile nel più breve tempo possibile
Dimenticando e tralasciando il rispetto di tipo
Alcuni aspetti è anche vero e la ricerca che abbiamo fatto l'Appennino con evidenza che le cose stanno rapidamente cambiando anche Crescini nel tempo che
I cinesi di dieci anni fa erano davvero propensi a lavorare tantissime ore al giorno
CAGRE creando di fatto tutta la loro vita il nome del lavoro e che i soldi pure anche Chiquita ribadendo e
Forte avvalendo rapina investire di più nella nel Veneto prenda qualità della vita
Rettore ben altro cioè questa è la invece persone nuovi stili di vita insomma che deve fare i tagli sono suo studio che è già questo libro che lei ha pubblicato quindi però ecco un processo giusto ma sono quelli già nati in Italia
Oppure quelli cresciuti ma una parte c'è la questione diciamo il consumatore cinese è diventato pari a quello di Prato poi e diventato quello che è nato in Italia insomma telepass buona vita buona parte la propria vita in Italia oppure insomma anche
Le generazioni che sono arrivate qua diciamo adulte stanno mutando i costumi
Sicuramente i passaggi generazionali condizionano molto il nuovo approccio alla vita le seconde generazioni spendono di più a preoccuparsi della qualità della vita piuttosto e
Dell'arricchimento della possibilità di fare impresa eccetera chi è partito dalla Cina è partito un progetto migratorio ben definito
è quello di di arricchirsi quanto più possibile nel minor tempo possibile i loro figli si preoccupano di altre cose
è una cosa però sulla questione dello schiavismo anche questo è un un tema che ritorna e sui media anche in occasione della tragedia
Di di dieci virgola dove c'è stata questa forte
Accento posto sul tema di tutti lavoratori schiavi non è esattamente così non sono schiavi non è il termine appropriato
Dalla semplicemente lavoratori che si devono ripagare il debito
Contratto
In patria poterci permettere
Il viaggio e più potenti appunto affrancare per iniziare dopo qualche anno a loro volta
Quelle a Cesena Ocello quello che facevamo quarant'anni cinquant'anni fa forse pure meno insomma gli emigranti italiani all'estero magari vediamo il doppio lavoro per guadagnare più soldi avere insomma
No in quel caso non dovranno pagare la ripagare il viaggio sono nel tempo
Costava meno sole
Maver
Così
Dopo il golpe
Sappiamo di un viaggio dalla Cina all'Italia
Costa tre dieci e venti mila euro che sarebbero aspetti dieci ventimila euro che rapportati per un reddito di un cinese in Cina sono quanti anni di ai propri dipendenti sono dipendenti
Che vengono riscattati appunto o nei periodi che dalle parole dei nostri intervistati variano
Tra i due quattro anni di duro lavoro Alitalia con però se fossero e quindi due quattro anni in Italia se fossero in in Cina probabilmente impiegherebbero otto dieci
Anni per ripagare d'altro membri invece
Esempi nel momento in cui decidano di di intraprendere l'esperienza migratoria allora
Dovranno lavorare per
Fra i due dei quattro anni per ripagare il debito è un brutto scherzo tema ma ma è ben diverso dalla
Tali poteri chiedo che ricoprono schiavi mancano quasi senta poi lei però è stato più volte anche in Cina insomma credo abbiamo letto sui cento il sugli
Però si capisce chiaramente è stato in Cina però ecco vedete che è capitato number tra i nostri intervistati e abbiamo sentito degli uni imprenditori cinesi e dice guarda diciannove c'è una forte propensione imprenditori di seconda generazione e chairman abbiamo una forte propensione al sacrificio e quindi di consenso e questo però se ne facciamo e poi spesso qui le chiedo qua in Italia vengono considerate schiavitù insomma diciamo nei cesso di di orario di lavoro in Cina il normale vero questo qua che in Cina normale se lavorare quindici sedici ore al giorno e dormire
Nei capannoni all'interno del posto dove si lavora
Secondo lei a quello che ha potuto vedere lei è in
Come in Cina è normale ma parta uscire un po'dei grandi centri commerciali molto occidentali di Shanghai dichiarino entrare invece in città fatte appunto da vaccini IRI
Non occidentali dati per accorgersi di quali sono i ritmi di vita e di lavoro noi abbiamo militato vetro
Mega centro commerciale nella città di
I vuoti dove il limite e vedere benissimo come
Il lavoro si sovrapponga ritmi di vita normale in uno stesso laboratori una parte fra imprese commerciale possiamo vedere
Terminator mentre mangiare lavora che
Ricevetti piscine ordini
Tutto insieme proprio per sottolineare come
Diego non c'è questa scansione e questa divisione fra ritmi
Sita di tempo libero di lavoro come da noi sta a noi c'è la la la la questione non delle otto ore di lavoro otto ore di riposo otto ore di tempo libero
Quindi ci siamo intorno al centro ma c'è una maggiore
Confusione ecco tre aspetti tra la gestione dei diversi i tempi di vita senta un'ultima domanda una risposta anche abbastanza breve cioè
E quando lei ci riusciranno presto insomma a visto che lei mi ha intervistato immagino pure abbastanza strato di
Imprenditori ce li cinesi c'è una riusciranno Ari metro perché poi fondamentalmente
Ma giustamente qualcuno faceva notare divisi loro sarà parte la loro cultura sarà parte del loro modo di vivere però
Nel momento in cui vengono in Italia in Europa cioè da dove esistono delle condizione dei diritti che noi abbiamo che erano ottocento è iscritto ma che Tevere con le note dell'Ottocento tomo conquistato qua si devono ad erogare i nostri costumi e nostri tremendi
Lavorare sedici ore al giorno dobbiamo va bene è quindi quello già ma secondo lei euro che si riuscirà nel giro di
Qualche anno oppure ci vorrà
Più tempo perché poi si è visto che nonostante la grande se pressione che c'è a Prato perché insomma e abbiamo spiegato più volte in questo ciclo di interviste che
C'è una Giunta di centrodestra che lei ha vinto proprio le elezioni nel novanta del due mila e nove
Sono abbattendo la Giunta di centrosinistra che durava dal suo dopoguerra giocando sulla legalità però nonostante tutto la ripresa ma non sono riusciti
Allora allora debellare il malcostume secondo lei ci si può riuscire e in che modo eventualmente
Dunque il tempo da questo punto diventa un grande scultore nel senso che con il passare delle generazioni l'abbiamo già visto e l'abbiamo già messo in evidenza anche nel nostro studio
Cambiano le culture mancano anche gli approcci alla di di approccio all'economia
Per cui già ora stiamo vedendo di trasformazione importanti quindi procede saranno ancora più ingenuo accentuati nei prossimi anni
Questi processi di trasformazione stanno anche agevolarsi di italiani e in particolare gli amministratori anche gli amministratori locali
E anche le
Ore tardano a costruire delle delle politiche adeguati quindi non politiche
Repressive che da questo punto di vista non pagano non hanno mai pagato
Le politiche repressive non c'è il Paese che ha adottato una politica repressiva è andata incontro a un miglioramento il rapporto tra italiani opera Ranieri auto
Per cui
O
Qualora cambiassero le politiche nei confronti degli immigrati
E anche negli immigrati sinistri
Probabilmente
Che possano agevolare appunto
E accorciare i tempi necessari per favorire
Migliore inserimento all'interno della società italiana e anche un maggior rispetto delle normative italiane da parte di stranieri da parte di tutti gli stranieri non solo
Va bene allora noi ringraziamo il professor Fabio Berti della l'Università di Siena e coautore quindi vendere comprare processi di mobilità sociale dei cinesi a Prato grazie se è stato con noi
Grazie a voi