Processo Fonsai

Jean partire
Sì allora imputati presenti chi c'è e
La ricco poi Marchionne
E gli altri due non ci sono vera
Erano
Autorizzati a presentarsi li teniamo conto ma c'è però a questo punto perché
Otto diciannove dichiarammo quindi contumaci Ligresti
Per me
Essi
Sono allora Ligresti Arveta sono contumaci e a questo punto perché non liberi di venire avevate ottanta ricevuto anche l'autorizzazione all'esenzione dall'adempimento dell'obbligo di presentazione però facile
Va bene
Per parte dell'ufficio non ci sono rilievi da muovere
Vediamo poi e gli avvocati gli abbiamo già inseriti nel verbale allora
Il fondo
La
Va bene
Imputato gli Oreste Rocca altri Tizzoni a Villata ci sono entrambi
Per tale aree quanto nel ci sono allora Giotto giù ponendo Guglielmo Valentini scherzano
Per Marchionne avvocato lasciare
E
Avvocato giunte delle
E per letta o quattro
Le parti civili
Prima fare un appello
Ma
Andiamo a verbale momentino momenti
Si
Abbiamo solo
Faccia ancora perché ora non ci sono molte le prendiamo questi
Però prima mi fa diciamo che non abbiamo
Allora
Avvocato Davide Nizza per
Sarà con Maurizio
Avvocato Antonio Tanzarella
Fare archiviata hanno più altri
Seguito dal nome tra quando qualcosa sì
Poi
Avvocato Cinzia Nardelli per Bellitti
Sì
Avvocato Emanuela Di Lazzaro per consommé
Presente buongiorno avvocato Trophy Vinicio a lei
Collegiale elevato il rilievo d'ufficio che fa il collegio che c'è si è costituito con due difensori solo lei ha legittimato
E
Rinnova comunque Pozzan poteva andar bene si concentrandoci ovviamente la difesa nel primo e unico difensore tace presentate quindi è lei legittimato all'altro legale nominato è come se non ci fosse la scegliete veniva deve avere un suo centodue
Deve rinnovare cosa fa no mi ha detto qualcosa
Non c'è bisogno nel senso che tanto lei è l'unico legittimata una comparsa l'udienza scorsa compare in quest'altra poi avvocato Nardello abbiam detto avvocato Rocca
è presente si avvocato Iannaccone per UniCredit
Avvocato Sorriento per Codacons e Oliviero va bene
Avvocato Giancola
Avvocato bene enti
Avvocato mollo
Avvocato li Tinti
Avvocato guardi la
Guardi
Grazie
Giorgio
Avvocato Berruti qua
Avvocato però avvocato lingua
Sostituzione avvocato Romito per Battista Mattia avvocato aromi
Signor Romito sarà pronto se
Avvocato Panzeri
Trecentosedici
Avvocato Gargano
Avvocato Pino
Di cannone per favore
Fondere
Avvocato Grippo
Avvocato Cotis
Avvocato Ghisi
Avvocato Bruno
Avvocato Ruggieri
Avvocato Morrone
Avvocato Lia
Vado troppo svelto
Avvocato Gagliardi
Avvocato per Cibaldi
Avvocato Quaglia si sostituzione
Avvocato Rizzo
Presente
Al dato
Altro d'intesa
Al prossimo Rizzo al prossimo CIPE avvocato che a livello
CO livello
Avvocato Orlandi
Avvocato Costello
Per gli
Cento alla delega
Va beh la teniamo come delega perché abbiamo detto che c'è un socio di accettazione va be atteniamoci alla delega in calce alla richiesta di certo
Eravamo arrivati all'avvocato come si chiama fatto
Ritenevo devo deturpa avvocato Fiorio
Avvocato
Ilaria Valentina
Avvocato Tarantini
Avvocato Fanny
Avvocato Rizzo Alessandra
Avvocato Baratto ri
Ma
Ha finito
Avvocato Zanchetti
Documentale
Qua
Aspetta aspetta quella virtuale vocato al Franchi poi
Avvocato Ciprì Beatrice
Tapparo
Avvocato buona vita
Avvocato Cha loro
Avvocato Gori
Presente in anticipo
Costituire
Adesso attentato è presente per quelli già costituite avvocato Bai Presidente
Vorrei
Sposa
Avvocato Tortoli
Impegno nel
Otto
Quantificarla se ha
Presidente del Consiglio
Ovvero
Avvocato torni poi avvocato Mancini
Presidente
Avvocato Pinna
Avvocato Massironi
Avvocato mollo
Avvocato Rossi
Conosci Christian polivalente Filomena c'è
Avvocato Bulgheroni
Allora come si chiama
Lei
Dunque
Avvocato Pisani
Avvocato Zamboni
Avvocato Conte
Avvocato del giudice
Giorgio
Avvocato Lattanzi
Avvocato Belloni
Avvocato Calvi detti
Pongo
Avvocato Calvi è che non c'è nessuno
Avvocato morti
Ora non è ancora presente
è presente in pectore ma non c'è ancora in alto andiamo avanti
Abbiamo detto Calvetti avvocato motti era questa
Fogli avvocato Occhipinti
Avvocato turco
Con
Allora chi è che aveva da integrare l'udienza scorgo il documento da presentare integrativo
Io
Venga
I dubbi
Rappresento che i documenti
Cioè alcuni extracomunitari da documenti di registrazione dell'aumento di capitale Fondiaria SAI
Presenta
Consob il dodici luglio due mila dodici poiché mi risulta
L'aumento di capitale rimanga cento milioni
Documenti pubblici sicuramente conosciuti dalle altre parti
I rapporti di analisi finanziaria sul titolo Mediobanca che sono già citati per estratto
Di attribuzione di parte civile vivibile Porto per intero
E poi siccome nella costituzione di Parte Civile citava il fatto che cinque anni di stime che vanno compresi nella mailing list d'ufficio Bertone decenni Fondiaria SAI
Come
Deposito l'elenco dei nominativi compresi ministeri uffici testa Fondiaria SAI destinatari indicati a un elenco dei documenti
Sia dentro
Se vuole gallerie
Sì
Sì qui
Facciamo il consultare alle FARC
I difensori possono Consulta difensore degli imputati possono venirli a consultare adesso li volete prendere un attimo
Prendetele pura guardate le frasi fatte
Rilievi l'Ufficio nomina quindi vediamo chi quanti sono quelli che ci vorrebbero costituire oggi
Infine
Sì
Allora uno per volta
Sì
Provvisorio vediamolo subito verso un pochettino faceva
Ma
Audizione di scambio
Non sfugge a nessuno
Insomma
Appunto
La marca calare
Immettiamo
Rimarcato
A mano a mano quindi
Mettiamo a verbale mettiamo agli atti la Colli se i difensori vogliono bene insieme a vedere è anche la dieta adatterò nostri anziani va bene le
Se allora gliela vuole dare ecco
Pongo
Capisco forma
Prego
L'ordine
Speriamo bene equa
Posto
Possiamo prendere l'impegno perché vorrei capire
Seguirà
A
In realtà incerta al centro dell'articolo
Padrone delle proprie infrastrutture
Tra la Procura regionale
Si chiama
Sì
Questi
Infatti del quattro
Allora tecniche di quel momento il Consiglio stesso
Noi dobbiamo ricostruire
In una casa aspetta va bene Nardò sorpreso
Sorprese
Sui minimi
Cimpello spesso lo rifiuta l'esercizio accorciare i
Brand marchio
Insomma
No ma anche
Dunque avuti
Ricordo essere
Politica
Moroni
So che in mano
Per favore Marini sui
Morning riscontri Castiglione lasciando
Per due osservazioni Degano Carlo
Viviamo Stefania
Policy Patrizia
Grimoldi ordini
Dizionario naturale
Duro Gattinoni
Bianchi di antico attribuzione tedeschi poi
Mannino Francesco altra milioni Grassi
Fagiani Donato
Carbonara Manlio
Di Christoph
Frode Berlucchi Roberto insomma
De Angelis
Grippo Michele
Con gli acquisti
Pier Francesco
Barone Rosario
Messina ammissione
Tolto già
Molti insomma abbiamo trovato il suo pecette il sondino
Bianchi ad Alberto
Colombo
Signor
Macroregioni parcheggio
Passo rumena
Passoni Lucca
Possono inno
Passoni Andrea
Cornaggia Margherita Chiampo Giancarlo
Baldini già
Se il turismo
Critico
Questa
Ci sono delle firme non autenticate vamp
Sul retro
Santini però assai sulla reca allora
Ha asserito
Ah ecco proprio aperto al collasso anche l'ex
Se si sta
Ho
Sacrifici
Dopo
Dopo dopo dopo dopo le questioni preliminari e
Sì sì
Ci son tutti va bene
Prego
Verso il
Tokio di Duccio
Bonaria Michele titolo
Con il procuratore speciale
Stefano
Riccardi ma quale difensore del PIL nominale contractor opinioni
Va bene
Prego
Quanti ne ha
Gian Giorgio Lucio
Il difensore ciò
Gian Giorgio rosso
Giorgio
Lo spaccio sul tutti
Sicuro
Franco Bergonzi
è stato fatto folkloristico
Immediato
Prego
Perché c'è il giudizio
Va beh allora diamo atto che l'insegna per tutte le udienze a venire
Avvocato Corrado fino
Pinna
Certo se viene lei evidente
Se
E si sa bene d'accordo
Prego
Vediamo
Ma qui c'è un
Lieve procura sciocco
Sono sull'originale tutte le
Proprio
Gli atti ritenuti
Massimo Bayma Besco e per il piano
Sì
Ferrero Piergiorgio
Gerardo alle però
Claudio solo Maggioni sul quattro
Abbiamo una Costituzione
Tutto quello
Certo
Avanti un altro
Fondi tanti ne ha
Allora non sono in grado di
Devono
Sotto il profilo costituito
Progetto d'ufficio del procuratore speciale
Ma non
Una
No
Cioè
Anti
No
Tu non solo tutto il fondo
Autobus mobile
Ridolfi di Forlì sostituisce
La specializzazione
Su quello che lo faccia il petrolio in Prefettura Freccero perché
Ci
Comunista
I difensori se vogliono vedere in contemporanea annoiati sono lì e mano a mano che li vediamo li depositiamo lì quindi se avete
E
Prego
Sì
Col
No chiudo già più no più undici son dodici il tutto della
E Procura dove sono
Tutto in calce
Tecnici solenne o meglio del provvedimento
Al
Sono in ordine insomma ci sono qua
La richiesta litigiosa fa nostri
Anch'
Fino
Certi
Ciò
Reputo specialmente quando giocano un
Giudice
No ma sedeva prima sulla
No
Cipollone servirà
Cavallo
Se maggiormente circolo fedelmente cavalluccio
Ma
Vediamo uno
Perché non gli stiamo vedendo adesso le questioni problematiche probabilmente saranno quelle
La verifica queste su un fuoco desideri ve lo dico io sulle questioni che gli eventuali enti esponenziali che mi pare che non ci siano stamattina son tutte persone fisiche
Ce n'è un altro
Facciamo altri rinvia per disamina della Costituzione se non sono tanto cotanto numerose data
Viviamo
Quindi se rammento
Di un'ora moralmente troppo citava
Non ce ne prendiamo più se non ci arrendiamo Gianni delle altre
Classici D'Ambrosio il PAI Giampaolo
è uguale
Come
Giù
E decidiamo dopo dodici retail solo se ci riteniamo competenti autorizziamo la citazione del responsabile civile perché è un allargamento del contraddittorio fatto dopo la realizzazione del processo e però autorizzare un allargamento del contratto a Rodi teniamo di doverci prima pronunciare sulla competenza o meno questa è l'orientamento nostro quindi anch'io
Quelle che sono in atti io l'ho anche detto all'udienza scorsa di non lasciare
Perché
Questo è quello
Oppure potete lasciarle ma tanto noi non ci pronunciamo prima delle questioni preliminari
Cavallo Giovanni
Rispetto agli altri di lana
D'Ambrosio già un posto
Scagliasse Eliana
Ciò che ha fatto
Mi dice il nome di battesimo devo andare Faggiola fatte morti già fatte
Aspetto perché il controllore
Grazie
Aspettative frullato assoluto
Dottor ascoltare
Questa non autenticata
Cucina
Forte
D'Alessandro
Va bene
Attuabili aspetta aspetta audio alti
Il Sindaco
Regolari
Noi vediamo attribuibili
Sarebbe
Passiamo avanti
Pongo
Apportando
Va detto c'è il procuratore speciale difensore
Sottopone
Difensore dottor
Sentita
Gli utenti Catania
Chiedo scusa dove ho sbagliato
Se lo guardiamo questa è la celere all'Agenzia nel caso
Pensi solo romanzi avvocato
Corriamo
Allora la da quelle copiata avete fatto per i difensori date allora Capri Beatrice Innocenzi uno socio
Ha scelto
Il problema che separati
Grazie
Il Consiglio
No
Seppur
Anche i tre
Va beh se vuole
Aveva una coppia utenze
Tanti
Procura speciale
Giusto
Non col proprio partito
Progetti
Quindi
A Milano
Ci vorrebbe la procura litem noi riteniamo inserita con la procura speciale Roma con il contributo
Inserimento procura speciale non ma quando tout-court prospiciano tutti partecipino
Ma questa è una procura speciale di carattere soltanto
Ne ha ma poi la nomina come difensore
Cioè
Il mandato difensivo
Ce lo può conferire anche lei ha come il procuratore
Però
Va bene
Tutti d'accordo da compiere consideriamo immanente
Dubito inciucio ma
Barche negli anni precedenti sono cioè
Seppur oppure è una
Sono due cose distinte e la frattura freccia nella Costituzione ma anche all'azienda il mandato del sentiero potrete presente il suo assistito
Del procuratore speciale
Diamo atto che dichiara di nominare se spesso
Tessere diamo atto nel verbale del ritardo non a se stesso come difensore
Quando il potere ma anche al mandato con quello che il dava avevate non sarebbe meglio che è una procura speciale fosse confrontarsi tema vediamo novecentodiciannove di Edipo ci fanno riuniti
E
Va bene
Sotto il profilo
Il protocollo Helmand attuabili tempo perso
Sensazione
Sì sì perché la presenza dei dati
E dovrebbero essere
Eccellenza che repliche calze
Traduce
Basso
Nome dalle stesse
Se
Quale difensore
Insomma ancora in crisi in cui si accorpa torniamo
Però fate attenzione
Questa richiesta
Uno Stato della
Estensore munito di procura sta nel giudizio espresso perfezionare questo invece dottor Pica per circa il sorgere puro pentita sarebbero gravità
La razionalizzazione formalmente fondiaria
Grazie
Altra credo che il sabato e certificata dal difensore
Bene
Che
Passiamo
Allora
Sui treni leggendo e quella
Prego
Al traforo
Grazie
Sulle
Il che è il difensore
C'era
Più autentico
La procura di Palermo
Allora il dottor
Ritorno su tutto ciò
Rapidi
Cento
Datata va bene
Sì avete delle proprie per i difensori degli imputati attenersi
Anche mia
Le procure dove c'è un
Sì plusvalenze
Dunque
Evidentemente il trasporto
Allo Stato centrale chiedermi se avvenisse Peter dico Vinciguerra
Mi dia un edificio
Seppur
Certo
Consecutiva guardano
La volta scorsa
Quindi non sono nuove fatti sul
Non c'è alcun ripensamento
Il
Se
Questo è davvero
Intorno
Innamorato delle proprietà di sostituzione
Tutto questo
Ma tanto si può partire oggetti faceva bronzo tutto il budget
Sorriso sulle labbra pubblico
Grazie
Sotto controllo aspetti ritenuti tranquillizza
L'altra volta
I vincoli
Se andiamo a fare
Faccia propria nuova oltretutto fanno
Dove si costituisce
Somministrati
Insomma
Si costituì avverrà per abbiamo fatto sono fra
Ricevuta
Devo quindi sul profilo sempre ovviamente
Rizzo
Ricalcolo
Denunci minacce
Paolucci
Sono
Sulla
Recuperiamo labbra ricalca l'accordo
Abbiamo
Anzi diamo atto che appostarci una copiosa
Per cortesia bastava un poi ho avuto se non ci sentiamo
Io
Accelerati pagine una
Felice
Tutte
Procura speciale
Rispetto
Socio dormiente il procuratore speciale
Abbiamo riguardo per cinquantatré pubblica poi interveniamo a tutto il esecutore di caccia
Sì scusi conferma denuncia del caso novecentotrentuno alla teniamo noi se ce ne avete tre una rabbia ma difensore massima solo due tecnico noi le facciamo vedere
Bene
Prego
Tuttavia
Il suo ruolo
Assolutamente grazie
Intenso
La seduta
Il problema almeno per la frattura
Sotto la presidenza
Allora questo
Affezionato utilizzando
Per il futuro assistito e difeso e quindi lei è soltanto difensore
Circa
Procuratore speciale
Ce l'ha firmato il trattato
Ne ha una copia ancora incontra
Assente
Avanti
Sì
Diamo
Avvocato
Articolo servizio gratuito di tutto il Consiglio
Concludendo questo certo
L'avvocato dizione precedente
Come facciamo
C'è una sostituzione
Che
Per me potrebbe rappresentarsi cassetta nel momento in cui non è il problema è che nel momento in cui è illuminante undici il suo interesse da parte del difensore postulandi dicendo all'altro
Ma oggi tanto discute non solo le questioni preliminari
La soluzione
Invece
Cito maschietti sentono voci dell'ESA l'avvocato
Cioè
Purtroppo nella vecchia per farsi una casa
Però
Aspetto rilevato tra FAS
Dovrebbe farsi guardare in faccia
Si desse l'avvocato
Ma senta guardi che tanto
No ma guarda plastiche oggi discute alle cosche mi permetta ma non abbiamo infatti
No io quasi in maniera
O si sposti segnalava sta scritto in quella citata la sostituzione
Ci fa arrivare dalla come c'era un fax
Ancora
Anziché in Slovenia quei caro Ferrero
Negarlo
Non ce la facciamo dopo
Azionisti allora ne facciamo delle né viene più comodo mettere tutto allora diamo subito la questione ubicare compete fonte inizio debito perché siamo
Nell'Area Carulli
Faccio la procura
Rimane questo livello delle giustificazioni evidente
Perché credo pinze perché come scrive in carcere fermare
Ecco
Perché se ne
Ma riguarda il lei faccia quello che quante metterlo sotto anzi molti colleghi c'è una clausola sospensiva cancellare anzi si revoca una
Selezionano le assumiamo una scelta uno disponibile
Ma anche
Non
Buongiorno
Quante dita
Gabriella leccando ragione attorno
Il difensore professore sfrecciano nel
Dal punto di tradurre questo dato del filo
Strutturato
Sotto il profilo giuridico
Cioè
Grazie
Cioè il tempo di opere pubbliche già avvenute costituirci in giudizio di citare in giudizio
Sebbene
Giorno
Quanto
Allora fa
Monthly onesta da un lato
La specificità
Si rimette lei
Il secondo incontro
Degli allegati
Solo
Gli stessi e
Sandro fa
Essendo
Necessità della Putzer
In fondo all'inizio
Conferisce con il presente
Anche lei
C'è un altro
Conferimento sentiamo uno speciale contravvenendo specialmente scientifico
Il procedimento
Al confine
Giudizio Fintecna Stefano quindi
Che sarebbe sempre meglio
Distingue fra procura sostanziale
Dalla procura come procuratore speciale per la costruzione hanno procurato l'intenzione Diakile
C'è una struttura speciale
Grazie
Insieme cambiati diversi cioè bisogna perché ci fosse l'incarico metodo aperto al speciale potrebbe anche incaricare se stesso come diceva
Firrincieli scrivere
Sia
Riesca nominasse specie quale difensore questo abbiamo fatto con gli altri facciamo settimane
Emetta un calcio e di chi
Nominasse stesso quale difensore descriva
Cioè ce lo completi
Sessanta
Essi
Ora utenti
Vediamo un po'a vicenda però forse occorre agire che hanno mi fa vedere
Sei
Vediamo i FAS delle Regioni intervenire
Dottor gode
Intorno ad un centro di un
Va bene
Torna perché la critica istruzione faccia firmare il
Anche l'atto di costituzione anche nell'atto di costituzione
Va bene avanti
Sempre
Procurarli si
Trascritto scritte in senso
Presso
Quale difensore no quale difensore
Abbiamo
Difensore
Quelle procuratore
Questo lo dico in termini perché lei è andata intervenire su una cosa già fatta qui sorge
Lo lo intermedie questo non va bene
Il confronto che nomina a se stesso difensore qual è il senso
Davvero le stesse
Leggono la stessa
Loro Giorgione
Si costituisce Fabio Chiozza chiara Barbieri se produce sì tre
Io ero bambino
E Mauro Bortoli obiettiva
Concludo dizioni pubblico credo che non è solo un contributo di Stato
Prescrizione
Quindi questa è una Costituzione
Abbiamo speso
Alla
La barca
Si deve mettere la marca
Mensili veneta atto nella Costituzione che deposita il documento
A
L'attrice
Bensì
Allora diamo atto che integra scritti intanto quello passeggeri all'abbiamo associazioni
Sì sì questa c'è una sostituzione
Questi
Anzi
Dopo
La nuova citazione la nuova Costituzione perché vediamo diamole
Glielo dici tu ufficio in cui è scritto nell'ambito
Curabili
Loro
Tiziana Forlì
Fabio Fazio forse all'inizio onorevole Fabio la violenza
Questa città
Allora queste invece poi diamo atto a verbale che deposita documentazione integrativa
Sembra facciamo poc'anzi
Il signor Santoro
Grazie
Benissimo
Venga avvocato
Cioè
Cecilia tutti sì insomma Celestino a Cernobbio iscritte
Somministrata trascorso
Vacis
Su tutto
Grazie
Giusto Celestino hanno fatti questo
Come impressione per tutte e due insieme dove c'è una conferenza
Certo documentazione anche per quello lì senza
Rally
Sarebbe meglio che insomma amici
Ce l'abbiamo chiuso poco
Gli atti di costituzione del pinzate lì e prima di depositarli specie entri una formale unico corpo
Non so documentazione
Sottoscrive
Presidente
Giornalmente
Grazie
La giustizia
Allora diamo atto questi quando ha finito con queste nuove
Se il Presidente
Sì
Sino a queste un'integrazione di una avviati
Per fare
A
Pose tasca atto costitutivo
Amanti prego perché gli ultimi due
Morrone bar Cerutti
Cerutti
Curatore speciale
Certo ce l'ha detto uno stralcio introspezione
Allora
Distinguere chiaramente procedura speciale
Costituirsi coordinatrice riserve sembrerebbe Space Council in qualche modo
Va beh
Che poi
Cinquantesimo
Singole procure siamo
In alcuni casi anche molto
Patrizia costano
Soltanto
Va bene
Maranta
In un confronto
C'era
Figuratevi tento di
Ventisei il tema
Grazie
Luci succinto
Dottor
Tutti
Senza
Sì più politici per la difesa di il spetterebbe soltanto agli incendi manifestazioni
Obbligatoria
Consultarla ma presso la sostituzione
Perché fino ad ora dal teste preoccupazione
Piccoli danni dal cartaceo
Chiesto allora il fatto
Scusate
Accertato
Inutilmente
Il mio giudizio
Giancarlo
Come
Poggibonsi emessa dal Procuratore dipendente zero dalle
Residente in via approvato
Scriviamo
Celestre convenzioni
Ciò avviene l'avvocato tanto è sostituito dal patrimonio degli avvocati
Sì
Ho notato che Berio assi Massironi integra la Costituzione per gli altri atti il tavolo
Credo commenti
Se
Nominiamo verbale
Sul tutti insieme
Guardi
Se gli altri rilievi da parte dell'Ufficio studi terminati che siamo
Interni
Fino
Mezzogiorno
Zichichi appropriata
Richieda
Siti di annunci si hanno finalmente gennaio questo aspetto che poi si per ringraziarlo per tutta la discussione sulle questioni
Cioè istituzionale allora
I rilievi da parte dell'ufficio sono terminati su questo e prostituzione adesso vediamo un termine ci aggiorniamo alle dodici meno un quarto
Per consentire anche ai difensori di vedere le costituzioni scaduto questo avete già visto tutto
Se non avete bisogno del termine possiamo
Mezz'ora allora undici e un quarto no
Come sì fino alle undici e un quarto alla ripresa si tratteranno le questioni preliminari tutte competenza territoriale e questioni sulla Costituzione e
Va bene Cisolla ci rivediamo alle undici uguale
Allora questioni preliminari chi vuole parlare per cortesia parliamo al microfono perché facciamo a registrare non vi garantiamo di trascrivere anche nel senso che
Per trascrivere cosa che non sono deposizione testimoniale ma almeno ci rimane il dischetto che lo vuole sentire
Propositiva chi prende la parola per primo dica il nome fatte tutte le questioni insieme quindi incompetenza se ci sono questioni di competenza e costituzione di parte civile
Chi vuol parlare prego
Avvocato Lozio innovativo sì
Va bene
No
Aspetti avvocato non si sente
Deve ad non riesce a sa se non l'autorizza a parlare da seduto guardi se non si alza perché se no è un po'complicato registra
Primo no preferiremmo registrare ma da quella distanza non si non credo che rimanga abbastanza inutile ossia vicino al microfono pure l'autorizzata dare da seduta però
Sì
Vediamo un attimo lo sentiamo da chi deve registrare
Prodi un attimo avvocato
Sì
Comunque nel momento in cui diventa difficoltoso sedetevi pure insomma collezione si formalizza prego
Per questa ragione
Fondiaria Sai naturalmente è soggetto a responsabilità amministrativa ai sensi dell'articolo trentuno
Deroghe mi si può dire quindi c'è
Cioè Fondiaria SAI oggi grazie due tre uno sì ma non è l'eventuale l'intervento dalla fonte Aversa
E
Del processo e comunque la sua responsabilità e senza due tre uno è inevitabile
Allora si ponga il problema se possa costituirsi parte civile un soggetto che risponde appunto responsabilità amministrativa ai sensi del decreto legislativo numero duecentotrentuno del quattro
Uno
Ora il Tribunale il caso
Con l'ordinanza
Giudice delle indagini preliminari dell'undici giugno due mila dieci ha sostenuto che non c'è assolutamente nessuna incompatibilità strutturale
Tra le qualifiche di parte civile e degli enti votato il senso dell'attuatore uno
E
Lo ha detto sulla base di queste considerazioni che riporto tra virgolette
Non c'è perché solo apparente questa incompatibilità ove si consideri ancora una volta la natura del sindacato giudiziale sull'ammissibilità della costituzione di parte civile
Che è inteso verificare l'astratta titolarità delle azioni dedotte
E non già prevenire eventuali contrasti tra giudicati se dovessi dire che mi è molto chiara questa frase smentire
Capito tanto bene cosa c'entri il contrasto tra giudicati ma mi pare che la parte più significativa sia quella successiva
Continua questo giudice
Daniela parte diversamente opinando si finirebbe per escludere la legittimazione dell'ente a costituirsi parte civile secondo me ventuno Nittis
E segnatamente per effetto delle scelte processuali operate da improprie contraddittori questa è un'osservazione che mi pare inequivocabilmente errata
è che pare che appunto questa questo procedimento ai sensi dell'art due tre uno diventa da scelte di eventuali contraddittore dipende dalle scelte di quasi come genitori
Perché il procedimento per due tre uno è assolutamente inevitabile qui oggi Fonsai non è presente
Ai sensi della duecentouno per sempre ci sia motivo che abbiamo fatto un giudizio immediato probabilmente sarà presente nel processo che è la fotocopia di questo e per cui vi è stata già fissata l'udienza preliminare
A
Prossimo mese e si dovesse arrivare le questi due processi allora ci troveremo Fonsai presente ai sensi della due tre uno
E allora il problema che si pone è appunto se sia possibile questa assunzione di plurime vesti di parte civile e responsabile duecentouno e non è una eventualità cui
Silenziato il cellulare usato il favore
Prego
Non è un'eventualità l'assunzione del responsabile due tre uno rimessa a scelta processuale di parte è una conseguenza pubblicata unicamente condizionata alla ricorrenza di alcune circostanze
Questo è la situazione
E allora perché ritengo che sia ravvisabile un'assoluta incompatibilità perché la difesa del dente responsabile che su due tre uno e necessariamente incentrata su questi
Primo insussistenza del fatto invitato all'imputato e direi che il punto fondamentale uno che recita senza svolgere uno ha interesse a sostenere che è un fatto non so se il
Due la mancanza del dolore richiesto
Tre l'esistenza del modello organizzativo istituzione corretto funzionamento dell'organismo di vigilanza
Elusione fragole modello da parte degli apicali ultimo punto assenza di un interesse un vantaggio anche solo concomitante in campo all'ente
Questo è irresponsabile sensi dello sviluppo
E la parte civile che cosa viene a fare la parte civile richiede la condanna degli imputati alle pene di legge richiede risarcimento della
Del danno subito dall'ente come conseguenza delle condotte degli imputati danno diretto e immediato richiede il danno morale un danno morale che si può ipotizzare quali danno all'immagine
Anche di fronte a un vantaggio indebito per la società sul danno potrà
E allora è veramente anomalo che possono essere
Ci possa essere un soggetto parte civile il quale o anche come responsabile civile sostenere tesi istituzionalmente contrarie a quello che sostiene la parte civile
Del resto questa incompatibilità strutturale
Presunta da norme di legge perché l'articolo trentacinque
Della legge due tre uno dice che la gente si applicano le disposizioni processuali relativi all'imputato in quanto compatibili certo questioni vale per la parte civile
Che assume la veste di testimone
E quindi è
Una top questa duplice assunzioni detti responsabilità è assolutamente incompatibile
Ma direi che è molto meglio di come posso dire io come ho detto
Questa tesi esposta in un'altra ordinando lo sono dello stesso opinioni a Milano evidentemente i giudici c'è un'altra ordinanza del G.I.P.
Del nove luglio due mila e nove Gipsy chiama Panasiti che e e in senso contrario a quella che prima ho citato
E direi che da un'impostazione
Perfettamente logica poi una premessa su cui non si può essere d'accordo
Dice la soluzione del problema che stiamo affrontando cito tra virgolette
Presuppone che si risolva preliminarmente la questione riferita alla collocazione sistematica del titolo di responsabilità per cui chiamato l'Ente nel procedimento
Occorre cioè valutare servito titolo sia identico diverso rispetto a quello che ho chiamato il dipendente in posizione apicale che ha posto in essere una condotta materiale integrativa del reato
Esso aggiungere sempre tra virgolette enti inutili e intuitivo invero che nel caso in cui dovesse profilarsi una identici identità di titolo di responsabilità tra persona fisica e società
Queste non potrebbero vantare alcun diritto risarcitorio per condotte comuni anche se autonome pressoché concorso anche convergenti poste in essere nell'interesse sia della persona fisica che materialmente realizzato dalla condotta
Che della persona giuridica o ente che se ne è avvantaggiato
Mi pare evidente cioè dice ma qual è questo il titolo di responsabilità perché sente la responsabilità è identico
E come se noi ammettessimo che lungo l'imputato potesse costituirsi parte civile nel confronto tra
Da e no allora vediamo come questo tipo di responsabilità
E l'ordinanza continua
Citando una recentissima pronuncia del supremo Collegio in data sei febbraio due mila nove
E dice poi depositerò una brevissima memoria unicamente perché il collegio possa verificare l'esattezza delle citazioni che ho effettuato
Dice questa ordinanza che secondo la Corte di Cassazione la responsabilità del dipendente in posizione apicale
Egli responsabilità delle società sono strettamente deve portare
Nell'ambito di una responsabilità cumulativa dell'individuo ed è l'ente collettivo collocabile sul piano dogmatico dallo schema concorsuale
Più chiaro di così lo collochiamo questa responsabilità dell'ente e appunto delle dipendente imputato nello schema concorsuale lo schema del concorso cioè come se fossero due imputati
Ancora sembra della provenienza della Cassazione si trova espresso il concetto di convergenza di responsabilità della persona quella giuridica avuto riguardo all'unicità del reato come il fatto riferibile ad entrambi
Continua questa ordinanza del giudice e chiedo scusa
Senta preferisco citarla tra virgolette anziché parafrasare da quello che ci sono sospetti di coloriture
Continua questa ordinanza dicendo un titolo di responsabilità cumulativa e convergente il riferimento al fatto che ha visto un identico momento di estrinsecazione esterni esaurito si con la condotta materiale del dipendente dell'Ente poste in posizione apicale legittimato esprime la volontà deludente oltre tenutesi movente l'identico nesso di causalità
Complessivamente l'esecuzione di un fatto che astrattamente comporta
La responsabilità della persona fisica essendo un dato anche a vantaggio dell'utente posti in essere il suo interesse la responsabilità dell'ente quindi è lo stesso fatto che viene attribuito alla persona fisica
E che poi viene
Comportare può comportare comunque una condanna dell'ente e quindi in capo all'ente si profila una forma di responsabilità diversa
Rispetto a quella che si concretizza in capo alla persona fisica nei cui confronti lente ci chiede di costituirsi parte civile
è un medesimo titolo di responsabilità
Riferito a uno scherzo fatto tutti
E continua a non voglio leggere la pagina successiva che è piuttosto lunga dove sostanzialmente si dice ma noi abbiamo una condotta un nesso di causalità può esserci un evento una probabilistico discutiamo di tutti questi elementi sia con riferimento all'imputato sia con riferimento all'ente
E allora è evidente che è incompatibile strutturalmente una funzione di parte civile con la qualifica di un soggetto che risponde Ai sensi due tre uno
Perché l'ente finirebbe
Nel caso in cui si ritenesse l'esistenza di una sua legittimazione attiva depressi parte civile con il dolersi e pretende risarcimento del cui soggetti
Legittimati ad agire in nome e per suo conto che hanno posto in essere una condotta improntata anche un vantaggio nell'interesse del tetto
Nell'ambito di un rapporto criminale che l'ultima pronuncia della Suprema Corte ha definito sostanzialmente concorsuale
Quindi questa duplicità investe non è utilità
E quindi sotto questo profilo io mi oppongo alla costituzione di parte civile diffusa
Mi oppongo anche al Consiglio in parte civile di Mediobanca questo per un rilievo meramente formale
Perché la procura speciale
Che tra l'altro inserita in un foglio separato la procura speciale non indicati fatte impari si riferisce
E lo stesso obiezione vale per la costituzione di parte degli uni crediti e quindi sotto questo profilo io mi pongo anche alla funzione civile di UniCredit
E adesso tratterei
La questione ecco no proposito
Questa breve e medio
Questa breve memoria grazie con le citazioni di giurisprudenza che ho effettuato
E adesso tratteremo l'acquisizione
Di competenza
Cioè l'editoriale
Secondo me non è competente il
Tribunale
Torino ne esponga ragioni
Flussi sono le seguenti
Abbiamo dunque intesi contrapposte perché su questo argomento si è già discusso e discusso autorevolmente
Una tesi e quella
Procuratore Generale della Cassazione
Inoltre
Decreto del due mila sei creare
Accolto un range Rover gelsomini presentato c'è a Torino nel processo riconcesso appunto FIAT chiamiamolo così insomma
E il processo senz'altro questo ricorso ai sensi del cinquantaquattro quater il procuratore l'acconto enunciato una certa
Che è la stessa tesi che molto autorevolmente sostiene in giù un illustre giurista che Alberto crei
Sprint ed è la stessa tesi che sostenuta dalla cassazione nella sentenza Parmalat
Devo fare una premessa è che voglio fare ovviare
La prudenza in questi
Che
Qual è il reato più grave crediamo una comunicazione Bilanci Istica
Che letizia denominata dall'accusa falsa che diretta non solo ad evitare la diluizione della partecipazione
Del gruppo Fondiaria SAI della famiglia Ligresti neanche diretto ad ottenere
Un abbaglio migliore valutazione da parte delle agenzie di rating
E questo risultato lo si consegue con l'ASI diffusione dei dati relativi al bilancio consolidato due mila dieci quindi due reati ipotizzati so falso in bilancio aggiotaggio informativo nel capo di imputazione
Non è indicato all'articolo ottantuno ma credo che non vi è dubbio che sia ravvisabile la medesimezza disegno criminoso e che quindi sia un reato continuato anche se non c'è stata questa dimenticanza
Non indicare l'articolo ottantuno conseguentemente sia un'ipotesi di connessione ai sensi dell'articolo dodici lettera b consequenzialmente creato più bravo e più grave l'aggiotaggio informativo
E quindi competente il giudice del luogo e il cui stato consumato all'Argentario informativo fatta questa premessa che avevo dimenticato che peraltro è ovvia
E il discorso è qual è il giudice competente per larga parte informativo dicevo due tesi contrapposte una del Procuratore generale punitivo che è quella di Alberto Crespi che quella della sentenza Parmalat
E l'altra tesi che secondo me esposta con argomentazioni a mio avviso molto più esaurienti la sentenza più recente che è della fine del dicembre del due mila dodici che la sentenza Antonveneta
Cominciamo dalla prima tesi
Secondo la prima tesi il reato si consuma
Nel momento in cui tramite questo mix poi parleremo Silvio alla comunicazione non è necessario
Che io e la comunicazione arrivi alla Borsa di Milano quindi non è incompetente Milano l'altro recettizio si realizza quando la società si disponga di questa comunicazione
E ha premuto il bottone diciamo così poi se la comunicazione e inviata
Se questa tesi esatta
Allora la sede competente sarebbe Firenze
Sulla base di quello che ha detto Giancarlo allora io credo di avere il diritto di produrre dichiarazioni Giancarlo Durante per il semplice motivo che all'articolo centottantasette del Codice di procedura penale
Dice che costituiscono oggetto di prova i fatti da cui dipende l'applicazione di norme processuali
Quindi se dalle dichiarazioni di lana dipende l'individuazione della competenza territoriale è fuori dubbio Virga Diritto di produrle
E allora nelle sue sommarie informazioni dell'otto maggio due mila tredici anni
Dal due mila uno mi occupo dell'investor relation
In questo collegio si occupa di tenere la relazione tra la società la comunità finanziario
Composta da analisti denunziare investitori società di rating le investono in sé è sostanzialmente l'interfaccia tra la società la comunità finanziaria
E poi dice cosa è successo qui che dopo l'approvazione
Viene inviato a Firenze
Dopo l'approvazione appunto il Bilancio viene inviato a Firenze ordine la postazione del MIS né vuoi messo sistemi che gestita dall'ufficio soci a questo punto il comunicato che è inserito nel NIS
Viene triplicato procedimento viene pubblicato sul sito di fondare assai
Inviata una mailing list dell'investor education
Con chi viene diffuso informazioni finanziaria allorquando immesso Dennis siccome la società che venne Easton Ellis
Non è che lo può recuperare l'informazione è uscita definitivamente dalla società e in questo momento si realizza la diffusione non è un'ottica
è una tesi del Procuratore Generale della Cassazione
Questo decreto che ho già citato sette giugno due mila sei
Relativo alla vicenda gli Fini-Giovanardi Zappa che processo che si è svolta a Torino dovrebbe chiudersi definitivamente fra quattro giorni per che c'è l'ultima udienza davanti alla Corte di Cassazione che viene da un rinvio il diciassette maggio ha discusso sia procedurale
Difensori
Il diciassette dicembre
Aveva fatto ricorso appunto al Procuratore generale aveva chiesto a Milano spogliarsi della competenza trasmetterlo a Torino
La Procura di Torino ha risposto negativamente l'ha fatto ricorso il senso cinquantaquattro quattro portone generale che ha accolto il ricorso
E ha fatto un discorso molto articolato ben fatto
Dicendo tra questo aggiotaggio informativo è un reato formale
O di mera condotta all'evento non c'era l'aggiotaggio informativo
La reiterazione del prezzo degli strumenti finanziari l'alterazione del prezzo non è
Ha detto una
La selezione del prezzo non è un elemento costitutivo del reato non è necessario che si verifichi infatti se uno prende l'articolo centonovantacinque dice chiunque notizie diffonde notizie false
Concretamente idonea provocare una sensibile alterazione del prezzo di strumenti finanziari
Quindi basta che siano idonei a provocare questa operazione le tende naturalistico alterazione o si richiede si sia verificato per questo mi pare che
Sia fuori discussione
Allora dice il Procuratore generale nessuna incidenza quindi alla circostanza che il pericolo di alterazione deve essere concreto come prevede la legge e vincente
Perché qual è la differenza tra reati di pericolo concreto reati di pericolo astratto
Che nel caso di reati di pericolo astratto il pericolo è presunto dalla legge una presunzione iuris et de iure ben capito il pericolo concreto e no il giudice delle accertare l'esistenza di questo pericolo
Però questo pericolo si realizza farlo sempre a nome del Procuratore generale
Con la condotta con un atto unilaterale della legge
E dice pronto a legiferare perché scrive nel due mila sei allora rileggerlo sentenza di Cassazione sull'aggiotaggio informativo sono abbiamo sentenze non riusciamo a citare precedenti
Allora facciamo riferimento ai dati normativi nel dato normativo che vi pare irrilevante
E l'articolo seicento ter del Codice penale quello relativo alla pornografia minorile
Che parla di divulgazione vennero che divulgare lunedì diffondere ma è assolutamente un sinonimo la stessa cosa dire divulgato diffonde
Ebbene per questo reato il modo di consumazione del reato coincide con il luogo nel quale è stato
Digitato il comando di un figlio quando si digitale comando ed io reato è perfezionato c'è un'immissione della rete del materiale fotografico l'Egitto a disposizione di potenziali destinatari
E questa è la norma a cui dobbiamo far riferimento per capire quando si è consumata aggiotaggio informativo
Si è fatto un emendamento cito tra virgolette meritano piena condivisione
Questa questo sul sociale cento te e può essere legittimamente utilizzato anche ai fini individuare giudice competente a procedere per il reato di aggiotaggio informativo è scritto richiedenti
La loro azione si è infatti esaurita con l'immissione del sistema informatico il mister comunicato invece che è avvenuto a Torino perché per la figlia intese errato qualche rapidissima del Procuratore generale
Allora in base a questa tesi dovremmo dire che
Come Firenze
Perché appunto questa immissione è avvenuta in Firenze
Il collegamento continua ancora Torre generale
Il collegamento telematico la borsa valori della presenza di quest'ultima in Milano è inabilitato a giocare qualsiasi ruolo
Per la semplicissima ragione che non si richiede che già l'azione si sia verificata un'effettiva alterazione del precedente che ha ritenuto non c'è l'evento naturalistico in questo reato è un reato dimenticarmi alla condotta e quindi
Tocca potrebbe concretizzarsi appunto è alla borsa valori effettivo alterazione della votazione ma questa assolutamente non città
Questa e questo pari pari
Ripetuto direi molto bene da par suo da Crespi un articolo che ho anche alle targato alla memoria che presentano questo Adige
Il Procuratore generale questo dice
Alberto Crespi
Come vedremo questo accenno in maniera proprio molto più voleva molto meno significativa
La sentenza Parmalat in contrasto con questa tesi della sentenza della Corte di cassazione del ventotto novembre due mila dodici
Relativa alla vicenda Banca Antonveneta che secondo me
Tutte queste
Cose che ho visto mi sembra
La più completa la più esauriente
A mio avviso la più convincente dice in questa seduta
Cito tra virgolette center evitare
Questo reato si consuma nel tempo nel luogo in cui si concretizza quale conseguenza della condotta
La rilevante impossibilitati verificazione della sensibilità alterazione del prezzo degli strumenti finanziari
Si realizzano momento del luogo in cui si manifesta l'idoneità dell'azione
A provocare una sensibile alterazione del prezzo di strumenti finanziari perché proprio in queste indennità che consiste la messa in pericolo di un interesse tutelato
E l'idoneità dell'azione dice la Corte di Cassazione signor collega necessariamente al mercato
Emendamenti Catto che si consuma reale
Non basta l'India della notizia che fa una considerazione a mio avviso
Molto logica
In proposito sempre tra virgolette è sufficiente considerare la natura recettizio della condotta per inserirle all'infondatezza della tesi cioè quella del semplice invidio
Poiché qualche rileva non nel luogo di invio della comunicazione
Foriero di scompenso valutativo del titolo bensì quello di ricezione ove si formano i prezzi dei titoli medesimi
Quindi questo questa questo atto questa condotta individuate articolo centottantacinque è un atto per sua natura recettizio
è quindi necessario che le notizie che si vuol diffondere venga a conoscenza del suo primo destinatario la Borsa italiana solo in questo momento si può parlare
Mozione
Del deve giungere a destinazione se non giunge a destinazione non possiamo dire che si è completato l'atto recettizio
Anche in quest'ottica dunque la comunicazione mendace realizza la sua potenzialità visiva non prima PSR
Giunta al luogo di successiva diffusione al pubblico dell'informazione è in grado di incidere nel mercato dei titoli Chiamamilano dove appunto la sede la piazza italiana S.p.A.
Quindi la trasmissione dell'informazione avviene mediante l'invio del comunicato a Borsa italiana la Borsa italiana poi tramite il miscuglio al diffusione al pubblico tant'è vero che alla Borsa italiana
Può ritardare di quindici minuti quindi io alle agenzie di stampa del comunicato è a determinate condizioni ovviamente eccezionali anche per un tempo non determinato comportamenti comunemente questo ritardo di quindici minuti ma potrebbe anche essere un tempo superiore
Intende preparando conclude questa sentenza
Che il mero rinvio della comunicazione e la borsa non costituisce ancora divulgazione al mondo al mercato di notizie concretamente in grado di alterare il sistema di slogan conformazione del prezzo dei titoli
Almeno fintanto che ignora catena procedurale non si inserisca la mediazione della citata destinati a riccio e la Borsa di Milano con le modalità esaminato
Aumentare che questo sia un discorso certamente
Accettabile logico non è che queste opinioni alla sentenza Parmalat
La sentenza parte precedente perché la sentenza parla del venti luglio del due mila undici quelle Antonveneta e del dicembre due mila dodici
Invece dice no quando esce dalla sfera del soggetto attivo si perfeziona il reato quindi la diffusione dell'informazione all'entità viene mediante l'inserimento della stessa
Nel sistema informativo avviene cioè
Così schiaccia il bottone con l'indispensabile a Nizza reato e meno approfondito il discorso questa sentenza perché per la semplicissima ragione che il mix della Parmalat era a Milano
La Borsa standard e quindi si poteva seguire l'una e l'altra tesi il risultato radente assente competente precipitare quindi ha motivato ma non è che abbiamo di fatto in maniera particolare
Quindi io ritengo che gli atti appunto devono essere trasmessi a Milano per le ragioni chiudendo ma
C'è qualche ulteriore considerazione mi scuserà il tribunale che io vorrei fare
Questo emerge anche dal concetto di diffusione perché il tratto essenziale di questa fattispecie e la diffusione e la comunicazione al pubblico cioè un numero indeterminato di personale quindi non basta il rilievo
L'informazione non sono destinatario il dato
L'atto recettizio
Non giustifica il fatto che quando schiaccia un bottone anche se non posso revocare questa mia decisione oggi ha diffuso e nemmeno la mailing list
è una diffusione perché la ritengo liste riguardo un numero indeterminato non riguarda un numero indeterminato riguarda un numero
Chiusura sia lesionato di soggetti diffusione significa un numero indeterminato di persone e questo avviene soltanto a Milano quando ci sono troppi i comunicati stampa
E comunicati stampa amplissimo
Un'ultima considerazione vorrei fare
Chissà perché SIFAR quando si parla di Trento si parla sempre e soltanto di evento in senso naturalistico si dà il caso che i reati non esistono e non sussistono sotto il profilo della fattispecie obiettiva
Se non si realizza quella che è un requisito della fattispecie criminosa cioè la lesione una messa in pericolo dell'interesse giuridicamente protetto
Questa è una tesi che ormai
Direi manualistica però continua a non essere citata
Questo è il primo che ha che si è basato su questo per individuare il dolo è stata Marcello Gallo in una monografia di cinquantatré anni fa
Dal titolo il dolore oggetto accertamento
E Marcello Gallo interessava al nord ma
In realtà prima di tutto doveva dimostrare che c'è un requisito della fattispecie criminosa obiettivo che l'adesione alla messa in pericolo l'interesse giuridicamente protetto
E diceva manager Lugano ma prendete l'articolo quarantatré
Il delitto doloso secondo l'intenzione quando l'evento dannoso pericoloso che risultato dell'azione di omissione ed è sulla legge fa dipendere l'esistenza del reato ed alla gente pervenute voluto come conseguenza la propensione all'emissione
Possiamo pensare che il legislatore ha definito dolo solo con riferimento ai reati con il vento in senso naturalistico dimenticando che i reati di pura confronto siamo pensarlo
Anche perché il giocatore del trenta
Senatore fascista delle norme terrificanti però stravolto Prato dal punto di vista bene Corciano fatto Mazzini che hanno fatto mille euro mantenere non era nel Carroccio invece gli elementi raccolti si acquista
Si acquistano una fama con delle leggi nei fatti allora era fatto per immagini non si è dimenticato allora vige Gallo il dolore definito rispetto all'evento
Cioè con l'evento che c'è in tutti i reati quindi anche mirati verrà condotta non può che essere un evento in senso naturalistiche sento in senso giuridico che c'è senta in reati
Il vento naturalmente che era inverato ma c'è un altro momento ancora più decisivo
Nell'articolo cinquantasei si prevede
Il delitto tentato
E si dice che punte punibile chi compie attinto illegittimo un equivoco a commettere un delitto
No commettere una contraddizione quindi io posso compiere atti chiedo dire rimorchio a commettere una contravvenzione gravissima punibile con un pesante al resto non sono punibile poi prendo l'articolo quarantanove
E vi trovo scritto che la punibilità esclusa quando per lei niente unità dell'azione è impossibile l'evento dannoso pericoloso banche strana compiono atti idonei
Diretti in modo l'unico argomento una contravvenzione nessuno punibilità compie un'azione che inidonea è inidonea mi aprirono e misure di sicurezza perché l'articolo quarantanove prevede la misura di sicurezza anche per
Prevenzione
Allora diceva Marcello Carli tema spiegazione molto logica
Perché nel caso di tentativo non è realizzata la fattispecie nei suoi elementi obiettivi
Nel caso del divieto impossibile invece a un comportamento che corrisponde perfettamente alla descrizione della norma incriminatrice io ho realizzato tutti
Gli elementi obiettivi della fattispecie criminosa ma è impossibile evento dannoso pericoloso quale evento
Perfetto in senso giuridico questo la riprova che c'è l'evento in senso giuridico che deve riflettersi nel Golfo
Ora queste prime attesi una bella tesi dottrinale devolvere tenuto conto per qualche decennio finché arriviamo al mille novecentosettantasette e c'è una tesi se la Cassazione mi consenta Presidente citarla
Che ripete esattamente queste doti
Perché si abbia il dolo ancora rappresentazione dello stilista
Ciò si evince dal parere dall'accordo anzitutto dall'articolo andrà tre comma primo interpretando il termine evento il ricorrente nella sua accezione giuridica in secondo luogo e soprattutto dell'articolo quarantanove dello stesso codice
Questa norma infatti riferendosi al inidoneità dell'azione
Voglio sottolineare l'esistenza di situazioni caratterizzate dalla conformità del tipo discretivo di una singola ipotesi criminosa ma nelle quali difetta anche alla realizzazione dell'offesa dell'interesse tutelato
Cioè la revisione invece il pericolo dell'interesse giuridicamente protetto resistenze situazione quindi in cui reato difetta per la mancanza di un'offesa
Ma se dunque l'offesa è un requisito essenziale per l'esistenza di illecito penale anch'essa deve essere rappresentato
Con gli altri elementi essenziali del soggetto agente poi molte altre sentenze parente anche qui di Torino ci sono adeguate a questo orientamento giurisprudenziale
Confermato dalla Corte costituzionale
In una sentenza appunto
Del la sentenza duecentosessantacinque del due mila cinque credo che la Corte ha detto il principio di offensività opera su due piani
Rispettivamente della previsione normativa sotto forma di precetto rivolto al legislatore di preferire fattispecie che esprimano un contenuto offensivo quindi lesione messa in pericolo
Vendere se giuridicamente Progetto e sotto il profilo dell'applicazione giurisprudenziale offensività in concreto col criterio interpretativo retaggio affidato ai giudici
Mi si potrebbe dire ma scusi Emma perché ha fatto tutto quel giudice forse abbastanza inutile perché qui si richiede
Che ci sia una notizia falsa concretamente idonea quindi risulta dalla fattispecie criminosa che ci deve essere questa messe non è così
Non è così perché io possa dire in una notizia idonea che anche i caratteri della concretezza
Ma anche in realtà non ha realizzato questo evento in senso giuridico questa messa in pericolo dell'interesse giuridicamente protetto è questo che si vuol dire han fatto male fa riferimento l'evento in senso giuridico quando si dice
A un momento reca concertare questa concretezza di accertare senza dover cercare all'evento in senso giuridico ed allora cerchiamo se non a Milano dove dice questa diffusione indeterminata a tutti i soggetti
Quindi la conclusione alcuni congiuntivo che incompetente il Tribunale di Torino che è competente il Tribunale di Milano e in subordine posto che ti invito non è una scienza esatta per potrebbe essere pagati
Tribunale ritenere che ritira la crisi del Procuratore generale della sentenza parlate e di Alberto Crespi e subordinando la trasmissione degli atti ma in subordine
A Firenze deposito
Una memoria
Comunali e anche
Le sentenze degli atti di pubblico
Grazie
Prende la parola sempre il nome avvocato Zonin e la difesa Ligresti giusto per una continuità espositiva passerella questa è la competenza per territorio poi i colleghi
Avevano invece altre riflessioni soluzioni parte civile
Ovviamente dopo la caduta discussione appena sentita mi rimane altro che andare a fare alcune diciamo precisazioni che sono più che altro dovute alla mia esperienza discuta sul campo in questa vicenda
Ci tengo quindi a rilevare che la questione di competenza per territorio è già stata sollevata dalla difesa davanti al tribunale del riesame di Torino questa estate
E che rimanga esami Torino è arrivato a ratificare probabilmente giudice riesame ha competenza
Questo foro sulla proposta applicazione l'articolo nove quindi con i principi in realtà devo anche puntualizzare in realtà su questa decisione venga ricorso in Cassazione
Pena ricorso in Cassazione che non risulta ancora fissato
Perché si è arrivati all'articolo nove da parte del Tribunale del Riesame Torino perché effettivamente ha avuto un ruolo come dire centrale la dichiarazione resa dal dottor umana che abbiamo appunto
Sentito poco fa bene te citare dalla professore e le cui SIT sono oggi a vostra disposizione
Dottor lana era uno dei funzionari che si occupavano di questo ufficio investe avrà letto il quale viene sentito in due occasioni in una prima occasione nel maggio
Riferisce genericamente quello che il meccanismo e che peraltro quel meccanismo che normato dagli articoli centoquattordici del testo unico ed all'articolo sessantasei del Regolamento Consob
Bene dottor lana precisa quello che è successo prendo comunicato lo mando a Milano perché venga approvato dal CdA dopodiché viene mandato al NIS Firenze che Nista centrale della Fondiaria SAI
Ed è rimandato a NIS centrale presso Borsa italiana
Quindi questa era stata la sua prima dichiarazione successivamente sentito mi pare dodici agosto puntualizza in realtà su domanda il Pubblico Ministero ricordo d'aver rinviato a un amministra
Che io detenevo quindi un elenco preciso di soggetti questo comunicato ma di averlo fatto dopo vera però verificato che dà Nistri Firenze era stato inviato comunicato all'iniziativa Milano
Allo stato senza attendere quindi contrariamente a quelle che possono essere
Le indicazioni precise dettate dalla centoquattordici andasse dal Regolamento Consob senza attendere l'ok di Borsa italiana
Da che tribunale del riesame dice scrivente impossibile a questo punto andare a stabilire
Qual era il mille femminile molti destinatari di questa velisti soggetto che per primo ha ricevuto notizia e quindi non possiamo attribuire Anna
Luogo preciso per la diffusione
Ci tengo innanzitutto richiamare anch'io il decreto della
Procuratore generale della Cassazione appena citato il quale
In qualche modo scioglie la radice del problema
Il dottor Ciani quando
Affrontato il tema ovviamente prima fonte al problema dell'aggiotaggio manipolativo politici a fondo anche il problema l'aggiotaggio informativo che quello che ci interessa
Ma prima di entrare nel merito come giustamente richiamato al professore
Fa un ulteriore rilievo che ritiene necessario e che vado a leggere
Sul tempo sul luogo di consumazione del reato non può incidere la condotta cosciente volontaria di persone straniere atto stesso diversamente opinando tali soggetti agendo sulla
Momento di commissione del reato potrebbero influire sull'individuazione del giudice competente
Si pensi al caso disciplinato al comma uno articolo centosedici Codice procedura Penale a cui si adeguato per il primo reato quindi che cosa sarebbe succedendo che la condotta
Cosciente volontaria Dell'Anna che peraltro va anche contro quello che è il Regolamento che gli avrebbe imposto sull'idea ricorda di attendere
Che Borsa italiana avesse dato l'ok la diffusione possa determinare pur essendo lui soggetto completamente strano reato la competenza davanti a questo foro ed è evidente che questa difesa non poche stigmatizzare una conclusione di questo tipo
Detto questo
Possiamo anche integrare più diffusamente nel merito di quelle che sono le argomentazioni relativa al concetto di diffusione della notizia Ilana stessa ci chiarisce che ha inviato
La comunicazione soltanto quell'elenco all'fornito dalla società e nulla più
Ma questa notizia possiamo ritenerla qualificata possiamo ritenerla come una diffusione al mercato in realtà no è pacifico che si tratta di un elenco circoscritto anche se numeroso di soggetti
Ma mai potranno costituire il mercato e peraltro nel momento stesso in cui dal misti Firenze il dato parte arriva Nista di Milano abbiamo un ulteriore riflessione da porre
I ministri Milano nei quindici minuti
Teste ha richiamati avrà automaticamente automaticamente senza nulla tendere la possibilità di diffondere così sarà e anche in questo caso così è avvenuto la notizia al mercato
Quindi il comportamento Dell'Anna
Se vogliamo anche in qualche modo incauto perché il comportamento di chi non si attiene al Regolamento che le avrebbe in qualche modo imposto di attendere l'onestà di Borsa italiana
In ogni caso non avrà mai sostituito quello che automaticamente sicuramente è venuto di chi ha qualche secondo dopo un magari anche prima
Il problema è che la anche la Procura ha prodotto recentemente a questo Tribunale un'annotazione della Guardia di Finanza dalla quale è emerso che l'ANAS richiamato se poteva produrre
La mail che aveva inviato in quell'occasione dice di non averla se ho ben capito rinvenuta e la Guardia di Finanza e
Come dire indotta richiamare una mail relativa undici ovviamente in maniera assolutamente corrette ed espressa all'anno successivo quindi alla Bilancio che riguarderebbe due mila undici ha comunicato del due mila dodici
Quindi con questo tipo di precisazioni noi possiamo riassumendo
Affermare che non può essere un soggetto che non ha commesso e che non è imputato del reato di aggiotaggio informativo a determinare col suo comportamento
La competenza per territorio che in ogni caso la diffusione della notizia data Dall'Ara è una diffusione non solo gruppo ristretto di soggetti che giammai può costituire il mercato
E riallacciandomi alla
Contrasto quel per così dire giurisprudenziale tra la sentenza Antonveneta e la sentenza Parmalat mi limito ad osservare come
Appena giustamente detto dal professore che in realtà per quanto guarda la sentenza Parmalat il problema in realtà non si era posto non era stato affrontato nel dettaglio
Proprio perché
La sede Nissan della Parmalat era a Milano e quindi
Si era ritenuto di fare l'ulteriore approfondimento in realtà in quella sentenza lo troveremo anche una citazione che da atto che non alla comunicazione sic et simpliciter si fa riferimento ma quando appunto questo tipo di
Comunicazione entra nel sistema informativo del mercato di borsa
Per cui anche in quella sentenza che ha comunque il riconoscimento della centralità Dennis presso Borsa italiana quale unico mezzo dal punto di vista informatico idoneo alla diffusione della notizia
Pertanto essendo assolutamente ovviamente pacifico che venisse di Borsa italiana a sede presso la Borsa Italiana stessa quindi a Milano
Non mi resta che insistere perché si dichiara di competenza per territorio tribunale
Di Torino con la trasmissione degli atti all'autorità giudiziaria di Milano pochi una breve memoria nel produco in copia propende per grande parte civile va bene
Mancanza di
Avvocato Stefano Vinti impresa Tallarico
Tanto questa difesa si associa alle questioni che sono state sollevate dal solite
L'hanno preceduta sia con riferimento alle richieste di esclusione di parte civile sia con riferimento alla questione sulla competenza per territorio così come anticipa giacché si assocerà alle ulteriori questioni che verranno proposte
Da
Invece seguirà questo intervento
A questo intervento
Questa difesa nell'ambito appunto dell'esame degli atti di costituzione di parte civile che sono stati
Presentate al tribunale a valutato la corretta
Costituzioni e richiesta di anzi richieste di costituzione di parte civile da parte dei cosiddetti enti esponenziali
Quindi intanto occorre fare una considerazione
Di ordine generale
E noto che la giurisprudenza ormai a mente pacificamente
La costituzione di Parte Civile di cosiddetti enti esponenziali ma evidente che la costituzione degli enti esponenziali se è riconosciuta solo in presenza di beni
Cambiare e precise condizioni
Allora intanto occorre che
L'interesse che si assume leso dalle condotte addebitati gli imputati implica è evidente che si verte nel campo del buon andamento dei mercati finanziari nel campo della difesa del risparmio
Della difesa dei risparmiatori e degli azionisti e quant'altro concorre dicevo che l'interesse che si assume leso dei reati che vengono contestati gli imputati
Sia oggetto di tutela evidentemente dell'ente che intende costituirsi ma non di tutela generica di mia tutela esclusiva
Tutte le esclusive a che deve essere però non come ahimè dato riscontrare nella stragrande maggioranza degli Statuti degli enti che intendono costituirsi in questa sede
Una tutela esclusiva tra tante altre tutele altrettanto esclusive ma deve essere la tutele esclusiva contemplato dallo statuto dell'ente deve essere la lo scopo dell'ente versarla ragione chi esistenza stessa delle
E in questo senso
La giurisprudenza ritiene altresì
Che evidentemente non solo
La tutela di quell'interesse venga ridotta nello Statuto ma richiede altresì di che l'ente di approva intanto di rapporti in essere delle azioni
Concrete e che siano temporalmente a tutela dell'interesse che siano concretamente ricollegabili
Temporalmente e anche in un ambito territoriale i fatti per cui si procede e comunque di approvati a terra svolto costantemente attività di tutela dell'interesse
Al proprio per poter dimostrare
Che
Nel caso di specie la tutela dei risparmiatori la tutela del risparmio la vigilanza sul mercato dei titoli sia
L'attività prevalente dell'ente diversamente è evidente che
L'ente esponenziale non può trovare cittadinanza in questo processo
E se così è e se questa lettura giurisprudenziale corretta e io credo che non vi sia il testo in questo senso atteso che negli atti di costituzione in tribunale
A
Vedrà avrà già visto che viene
Bene richiamata pressoché da tutti quanti
Gli enti che hanno depositato i propri atti costituire parte civile allora è evidente che se questa lettura corretta se l'indirizzo del resto se le condizioni di ammissibilità
Delle costituzioni particelle sono queste allora ecco che AN in questa vicenda tutta una serie di
Enti associazioni non possono
E sarà ammessa
Che devono essere spesi
In questo senso queste difese intanto chiede l'esclusione di Codacons
Coordinamento di associazioni per la tutela dell'ambiente dei diritti dei consumatori degli utenti allora nello Statuto di cotone consorzi
L'associazione individua
La finalità esclusiva della società dell'associazione stessa che sarebbe quella di tutelare con ogni mezzo legittimo ivi compreso il ricorso allo strumento giudiziario
I diritti e gli interessi dei consumatori e utenti categorie socialmente debole prestando particolare attenzione agli utenti e consumatori che versano in condizioni di famiglie monoreddito distinti disagio psicofisico
Con necessità di assistenza provenienti da Paesi comunitari ed extracomunitari specie del sud del mondo anche per agevolare il reperimento di abitazione per i non proprietari di case e la tutela da ogni forma di credito al consumo di alcol o di altro genere
E con oneri economico finanziari in violazione della legge
Anche usura
Tale tutela specifica lo Statuto si realizza nei confronti dei soggetti pubblici e privati produttori e o erogatori di beni e servizi
Anche al fine di contribuire ad eliminare le distorsioni del mercato determinate dalla Commissione di abusi e di altre fattispecie di reati contro la pubblica amministrazione
Ma finalità già
Straordinariamente basta andando nel concreto poi
Si legge sempre dello Statuto che l'Associazione intende tutelare consumatori utenti contribuente anche risparmiatori che rimangono peraltro
Accomunati ad altre categorie di soggetti da ogni forma di frode di reati che offendono una pasta
Immensa lista interessi io dell'Egitto
Salute distruzione ambiente animali temi storico-archeologici buon andamento dei mercati mobiliari immobiliari e finanziari buon andamento dei servizi pubblici essenziali
Il buon andamento della pubblica amministrazione e l'incolumità pubblica la fede pubblica l'economia pubblica le industrie come
Allora è evidente che
Nessuno di questi interessi può essere ritenuto prevalente nell'ambito dell'attività e degli scopi che si prefigge Codacons sono tutti interessi
Posti sullo stesso piano non c'è nessuno esclusivo rispetto a una
E questo peraltro è
E che Codacons appresti una tutela variegata ampia lo si deriva anche
Da questo elenco di ordinanze di provvedimenti giudiziari ammissivi interviene indicato
E anche allegato all'atto di costituzione di parte civile che sono
Che riguardano vicende processuali che da un altro
Niente hanno a che vedere con i temi oggetto di questo processo
Ma che
Per
Hanno forme riferimento all'oggetto associazione a delinquere e corruzione problematica relativa Radio Vaticana gli ormeggi la vicenda di Vanna Marchi
L'assegnazione di frequenze UMTS la trasmissione ci ha votato in servizi pubblici essenziali dati sono azionabili a mezzo stampa reati urbanistici della concorrenza
Nel mercato
Credo che
Tutto ciò
Sì al di fuori di quelli che sono i criteri stabiliti dalla giurisprudenza che prima sono stati esposti
Peraltro non
Codacons non attesta non dimostri in alcun modo di aver
Posti in essere
Attività concrete finalizzate alla tutela dell'interesse che qui ci riguarda
E quindi come tale
La sua atto di costituzione di parte civile deve essere
Non deve essere accolto
Altrettanto si può affermare darà
Associazione consumatori utenti del Piemonte
Che persegue esclusivamente recita l'articolo tre dello Statuto la finalità di solidarietà sociale nel campo della tutela dei diritti civili dei consumatori e degli utenti con il divieto di svolgere attività diverse
Sempre nello stesso articolo tre dello Statuto appunto
Elenca e individua tutti quei diritti civili dei consumatori e degli utenti
Nell'ambito di quali vengono ricompresi anche i risparmiatori
Della stessa associazione riconosce come fondamentale
E anche qui
Giustissimo Tribunale ci troviamo di fronte ci dobbiamo confrontare con una vastissima
Se gli Stati interessi e abbiamo il diritto alla sicurezza all'integrità fisica credito all'etica dello sport dell'attività motorio ricreativa
Diritto alla qualità dei disservizi diritto a ricevere un'informazione adeguata alla pubblicità corretta diritto a ricevere un'adeguata educazione al consumo
Diritto di poter esercitare una libera scelta tra prodotti e servizi competitivi diritto di essere rappresentati diritto nel cosviluppo sostenibile ad un ambiente sano
Diritto ad una tutela
Economica e del risparmio della conservazione del potere d'acquisto delle retribuzioni diritto alla correttezza trasparenza ed equità dei rapporti contrattuali diritto all'assistenza sociale erogata secondo i principi di leggibilità in relazione i propri bisogni
è evidente che
Lo statuto contempla la tutela del risparmio ma
è uno scopo
Di nuovo indicato
E
Insieme a tanti altri e non è certamente non si può certamente ritenere prevalente ed esclusivo della
Tanto più che altro non una lega alcunché che possa dimostrare intanto di averla operato relativa
Indifesa per risparmiare risparmiatori con riferimento ai fatti per quel processo né di aver mai
Poste in essere delle attività
Difesa di tali interessi tali da poter far ritenere che questo particolare scopo sia prevalente nell'ambito della sua attività
Pertanto anche alcuni
Deve essere esclusa
Federconsumatori Federazione nazionale dei consumatori e utenti
Questo ente persegue attività di sostegno formazione informazione e tutela dei cittadini nella loro qualità di consumatore risparmiatori
E utenti con particolare riguardo a quelli svantaggiati sul piano economico e sociale
La società il sempre l'articolo tre dello Statuto di Federconsumatori
Descrive quello che
Afferma essere il proprio scopo esclusivo
Ovvero la tutela dei fondamentali diritti dei consumatori risparmiatori utenti uguali
La legalità del mercato la tutela della salute dell'ambiente la sicurezza la qualità dei prodotti e dei servizi diritto ad un'informazione
Corretta e adeguata la lealtà la chiarezza della pubblicità erogazioni di servizi di interesse pubblico secondo standard di qualità e di efficienza la difesa di per i secondi cioè patrimoniale e la tutela del risparmio riferito alla correttezza trasparenza ed equità nella Costituzione nello svolgimento dei rapporti contrattuali
Concernenti i beni e servizi con particolare riguardo i servizi finanziari e creditizi
Il contrasto all'usura nell'ambito delle della legislazione vigente e tutto quanto altro possa ascriversi alla pratica l'impostazione teorica del consumerismo così come delineata nel nostro Paese in Europa
E qui io questa difesa ritiene
Che proprio quest'ultima
Clausola chiamiamola così è una clausola di chiusura ma che sostanzialmente tiene una porta aperta per
Operati chiedo scusa Federconsumatori
L'età la possibilità almeno in ipotesi nodi di protesta di poter proposti potersi proporre in qualsiasi altro con il testo ecco non fa che diminuire
Ulteriormente il richiamo alla tutela del mercato
E quant'altro che viene
Contenuto in questo elenco
E quindi evidente che siamo di nuovo io mi ripeto perché progetti poi sono sempre i medesimi nuovamente non è possibile ravvisare
In capo azienda da Federconsumatori la tutela del mercato la tutela dei risparmiatori come scomporre ma come lo scopo come la ragione stessa dell'esistenza dell'ente
Che quello che chiede la giurisprudenza
Federconsumatori allegato
Della documentazione ma documentazione che non si ritiene sufficiente
A
Mi inducono a ritenere che
Tale attività sia private prevalente rispetto ad altre
Eventualmente evidentemente svolta perché non si può ritenere che la richiesta di dimissioni del Presidente Barroso
Le dichiarazioni comunicati stampa con le dichiarazioni programmatiche
Invivibile volersi costituire nell'ambito di questa vicenda o l'invito rivolta agli azionisti di Fonsai costituirsi nel nell'ambito di questo procedimento possano integrare
Quel requisito previsto dalla giurisprudenza ovvero possano portare a casa
Ritenere che effettivamente Federconsumatori svolgono l'attività prevalentemente orientata alla difesa
Dei mercati del mercato immobiliare del risparmio del risparmio
Quindi anche finora Piemonte deve essere esclusa
Abbiamo poi Federconsumatori Piemonte Onlus
Che è una
Articolazione regionale di Federconsumatori non mi dilungo molto perché nello Statuto di Federconsumatori Piemonte
Non c'è problema probabilmente
All'interesse
Fin qui merci occuparcene o si parla di risparmi non si parla di mercato per cui
Mancano proprio raggiunti in radice tutti i requisiti richiesti pertanto FEDERMOT Consumatori Piemonte Onlus deve andare scusa
A volte
Associazione per la difesa l'orientamento dei consumatori
L'associazione ha come scopo statutario la difesa dei consumatori e degli utenti attraverso un'azione che garantisca i diritti e tutele di una migliore qualità della vita
Nell'ambito dello statuto
Iato
Le figure dei risparmiatori piccoli azionisti
Peraltro
Un'antenna quelli per i consumatori e degli utenti nel senso che qualcuno compaiono
Al punto dodici dell'articolo due laddove si intende promuovere l'associazionismo e l'azione collettiva a sostegno della democrazia economica
Al punto tredici laddove si intende stimolare un'attività legislativa e regolamentare tesa una normazione che ne tuteli gli interessa al punto quattordici laddove l'Associazione si propone di tutela dei diritti gli interessi favorendo la conciliazione paritetica
Secondo i protocolli sottoscritti e ovazioni giudiziario intervenendo in giudizi civili e penali attraverso la costituzione di bar e civile per il riconoscimento del danno derivante dalla lesione di interessi collettivi concernenti le finalità perseguite dall'Associazione
E in generale agendo per la difesa dei diritti riconosciuti dalla legge due otto uno del novantotto e successive modificazioni e integrazioni basta già soltanto quest'ultimo passaggio
Concernenti le finalità perseguita da associazioni
Il danno derivante dalla lesione di interessi collettivi gente tutto al più alto
Nuovamente il tema mi sembra il medesimo
Non si può affermare in alcun modo
Che la tutela del risparmio possa essere interlocutori permanente rispetto ad altre tutele a tantissimi altri scopi tutti di pari rango tutti posti sullo stesso piano
Anche a
Non allega alcunché che possa dimostrare
Che siano state svolte attività temporalmente ricollegabile infatti per cui per eccesso che comunque abbia
Costantemente
Svolto attività nel campo della tutela
Del mercato o dei
O dei risparmiatori tale da poter consigliere di qualificare la sua azione come prevalentemente orientata in questo caso pertanto ha dunque
Atto pardon deve essere esclusa
Per carenza di legittimazione
Assoconsumatori
Associazione per la difesa dei consumatori degli utenti dei cittadini nel campo dell'attività dei consumi consapevoli delle quanti ente nel territorio dell'energia e delle telecomunicazioni
L'articolo quattro dello Statuto dello Statuto di A suo consumo precisa che l'associazione ha come esclusiva finalità quella di tutelare con ogni mezzo legittimo anche poco in corso lo strumento giudiziario i diritti degli interessi dei consumatori degli utenti
Nei confronti di terzi e di soggetti pubblici e privati i produttori di erogatore di servizi
Anche al fine di contribuire ad eliminare Busi distorsioni del mercato discriminazioni sociali soprusi e corruzione ed ogni altra attività non in linea con i principi normativi che la regola
Allora nell'ambito di questa finalità
Ha soccorso si propone il conseguimento di una serie vastissima scopi ovvio riportati sono evidentemente elencati dello Statuto
Scoprii che spaziano dai tematiche ambientali al risparmio energetico all'adeguato educazione al consumo all'alimentazione all'attesa in materia di marchi e brevetti c'è di tutto nello Statuto di A su consumi
Non mancano
Evidentemente il diritto alla tutela del risparmio del credito e dei servizi finanziari ed assicurativi genera ma
Abbiate pazienza
Mi vedo costretto
Nuovamente a evidenziare
Che questi lo scopo della tutela del risparmio e della vigilanza sui mercati immobiliare
Sono evidentemente si perseguiti immagino non lo so sono qui a spasso consumer quelli ma
E confuso sono confusi trattante aderisco
E quindi non si può in alcun modo ritenere
Che la tutela del risparmio e la vigilanza sul mercato sia lo scopo essenziale di questo Ente sia la ragione della sua esistenza
Anche asso consona lega nulla debbo sa dimostrare
Che possa dimostrare invece un'attività orientate prevalente in questo senso
Quindi lascio Consolo deve essere esclusa per carenza di legittimazione Suazo consumabili a un altro rilievo
L'altro lasso consuma si presenta è rappresentata dall'avvocato Giuseppe buona visita il quale agisce d'intesa con l'avvocato Gabriele dall'esito
Sembrerebbe mancare perché questa diffida mio questa difesa non la rinvenuta trapianti
La scrittura privata autenticata o la dichiarazione resa dagli avvocati che agiscono d'intesa al giudice all'autorità procedente anteriormente alla costruzione della parte
Rappresentato ovvero al primo atto di difesa dell'assistito
Cioè la dichiarazione con cui
Il la l'avvocato comunitario e l'avvocato differimento dichiarano di agire d'intesa
Che qui e enunciata nell'ambito dell'antiprostituzione di parte civile ma anche secondo l'articolo otto comma due del decreto legislativo novantasei del due mila uno dovrebbe deve essere invece rassegnata prima della costituzione della parte
O comunque prima del primo atto di difesa da assistiti quindi sotto questo profilo dal tribunale se
E correttamente rappresentata soccorso
Poi ancora abbiamo la memoria quindi generate posi Tata alcune brevi considerazioni in ordine a gamma del gruppo agenti Milano è mancata
Milano Assicurazioni gruppo team di professionisti argomentazioni che credo possano interessare anche non è compresa nella memoria perché si è costituita oggi Fidia
Fidia che
Un'associazione
Adesso non riesco più a trovare
Comunque l'associazione che
Raccoglie i dirigenti delle imprese
Allora
Cioè
Queste trenta che sono tre caserma aggrappate sui costi e non si può con un unico atto che studia
Si tratta in realtà di associazioni di di di enti che hanno un carattere sostanzialmente sindacale
Sono enti che loro siti hanno scopo ben definito e chiaro ed evidente hanno quello che io ritengo nessun altro nel senso che
Mentre Carlo anche il mancato
Si propone di tutelare i propri iscritti che sono gli agenti del della compagnia bilanci colazione nell'ambito del rapporto con la mandante con la compagnia assicuratrice ma nell'ambito del rapporto
Di agenzia
CdA tutela i propri assistiti nell'ambito
Del contratto di lavoro fra il proprio dirigente e la compagnia assicurativa tra l'altro su qualunque compagnia cinque
E allora siamo proprio fuori oggi non non non rientriamo non viene tutelato l'interesse
Di relativo appunto al al mercato alla difesa del mercato la difesa
Tant'è che visitando che viene lamentato attiene per quanto riguarda gamme manca
Sostanzialmente se ho ben inteso
Allo svilimento del marchio cioè
Viene descritto nell'atto di costituzione che
Il
Le condotte contestati gli imputati avrebbero portato sostanzialmente lo svilimento del marchio quindi questo con pregiudizio degli iscritti
Che farebbero fatica a collocare i prodotti sul mercato
Mentre invece perfidia
Si tratterebbe il danno di immagine
In realtà
Credo che si possa affermare che per quanto riguarda gamme markup lo svilimento del marco non sia certamente ma questo anche per quanto riguarda la Sicilia con
I danni d'immagine non non
Non siano danni
Riconducibili direttamente riconducibile reati per cui i project su questo evidente ma neppure
In qualche modo causalmente riconducibili alle condotte contestate ai imputati secondo una normale
Secondo una normale e regolare serie causale
Ci siamo proprio non non sono
Danni che possono
E sai lamentati in questa sede
Quindi sotto questo profilo si chiede che gambe manca perché figlia
Vengano
Esclusa
Con questo
Chiedo scusa c'è ancora un profilo e la realtà
Per quanto riguarda camme marcato
Si rileva il difetto di procura speciale e a costituirsi parte civile nell'interesse delle associazioni in campo l'avvocato Gargano che a cui viene rilasciata una procura speciale ma finalizzata alla sola rappresentanza e difesa
Con questo io ho concluso lascio la parola ai colleghi e deposito
La memoria ve ne sono anche delle compiesse
Pertanto il citato nell'interesse
Prenderne visione
Cioè
Chi parla bensì prego avvocato
Avvocato Villata difesa di galleristi
Dopo quello che è stato esposto taroccato Valentini sarò estremamente breve per non ripetere cose che sono eterna nel coso che sono già state dette e di analisi che sono già state fatte
Quindi mi limiterò oltre ad aderire a quanto è stato esposto sino a questo momento ai due brevissime riflessioni la prima che riguarda il Codacons
Per cui
A quello che è stato detto aggiungo soltanto che l'opposizione di coda acconsento processi che hanno ad oggetto reati
Del tipo di quelli oggetto del presente giudizio
Questo tipo di processi Codacons è già stata costantemente esclusa come parte civile
Faccio riferimento in particolare alle vicende relative agrari armata alto uno e due
Alla sentenza del tribunale meglio scusate all'ordinanza del Tribunale di Milano sezione quarta penale nove giugno due mila dieci
Sempre
Motivata sulla eccessiva ampiezza
Oggetto sociale di Codacons
All'atto l'ordinanza sette novembre due mila dodici
Del giudice udienze preliminari del Tribunale di Roma in giudizio riguardante atti di manipolazione del mercato che ha affermato l'inammissibilità della costituzione di Codacons
Essendo del tutto generico il riferimento alla tutela dei consumatori che non consente di ritenere che si abbia riguardo alla tutela dei risparmiatori
E peraltro potendo Nuclear siccome categoria protetta quelli degli utenti dei servizi bancari creditizi in genere con l'esplicitazione di età di prevenzione rispetto al fenomeno dell'usura del tutto estraneo reati per cui si procede
E questo sulla base di un'analisi dello Statuto con tutte le modifiche introdotte sino a quel giorno sette novembre due mila dodici quindi la giurisprudenza costantemente esclude Codacons
Dalla costituzione di parte civile allorquando il processo abbia ad oggetto reati di quelli ci dovremo occupare in questa sede
Aggiungo soltanto un'ultimissima cosa su un Movimento Consumatori
Che a nostro parere anche essere alla costituzione di Parte Civile elemento
Consumatori esclusa perché manca quello che il requisito essenziale che la giurisprudenza individuato faccio differenti e in particolare
Un'ordinanza del Tribunale di Torino secondo la Corte di Assise il ventidue ottobre due mila otto
Lo statuto dell'ente debba assumerà scopo della propria esistenza esplicito e specifico la tutela del bene giuridico offeso dal reato
E direi che questo è un punto da cui non si può decampare senza carattere in USA azioni civile
Nel costituzione di Parte Civile con una nulla a che fare con un'azione civile nell'ambito del processo penale
Allora se questo elemento discriminatori essenziale quali individuato dall'ordinanza
Qui ho ricordato prima basta leggere lo Statuto devo elemento consumatori l'Associazione diretta a tutelare i diritti interessi individuali
Lentini dei consumatori e degli utenti ivi compresi i risparmiatori e contribuenti ora che un'associazione che a questo scopo sociale possa superare
Il criterio che ho ricordato prima a me pare proprio che le risposte non possa essere che negativa e quindi al parere di questa difesa
Il Movimento Consumatori la costituzione di Parte Civile elemento consumatore deve essere dichiarati inammissibili ed esclusa per tutto il resto mi rifiuto aderisco a quello che questa difesa aderisce a quanto esposto l'avvocato Valentini
Maniglio Manni Lomelo Maniglio diciamo
Viale
Infatti
A come da così colà chiedo scusa così come del resto va alzato Astor viso correttamente deciso il Tribunale ripeta in sede cautelare
Quindi sotto questo profilo non vi sono questioni che abbiamo invece questioni in ordine alla
Regolamentari talune costituzione di Parte Civile che saranno svolte dalla collega Giunta
Grazie
Per quanto riguarda le richieste di esclusione della Parte Civile formulate da questa Difesa preliminarmente mi associo alle questioni che sono già state sollevate dalle difese che mi hanno preceduto associandomi attorno ad esse
Abbiamo ravvisato una serie di eccezioni relativamente ad alcune costituzioni di parte civile allora la prima riguarda il gruppo degli azionisti ed ex azionisti
Di Premafin perché sono individuati nelle costituzioni di Parte Civile indicato alcuni numero centodue centoquattro io mi scuso sin d'ora se non sono in grado di indicare nominativamente tutte le parti che si sono costituite
Anche perché molte Costituzione sono arrivate oggi non abbiamo avuto il tempo di fare questa verifica
E i soggetti che si sono costituiti io con l'atto di costituzione di Parte Civile numero novantotto in quanto riteniamo che
Ma chi continua sussistenza di un danno risarcibile dunque
Queste parti civili siano carenti di legittimazione ai sensi dell'articolo settantaquattro
Al fine di affrontare questa questione ritengo utile richiamare una
Ordinanza del G.I.P. presso il Tribunale di Milano del nove
Luglio due mila nove che è già stata menzionata dal professor Rossini quando ha affrontato la questione della parte civile Fondiaria SAI
La quale offre alcuni criteri a mio parere molto utili al fine di
Stabilire i quali presupposti vi debbano essere per stabilire la legittimarsi al causa né delle costituende parti civili
Il giudice ci dice che la preliminare astratta valutazione delle domande accessori di tipo civilistico
Può essere condotta
A unicamente con riguardo alla domanda principale articolata dal pm nel capo d'imputazione che delimita l'oggetto del procedimento
Dice il giudice occorre valutare la legittimazione alla luce della natura del reato contestato quella domanda articolata dal pm ed è l'oggetto della tutela il guanto della specifica norma che si assume violata elementi quelli anzidetti che descrivono ed individuano concretamente il titolare della pretesa
Civilistica risarcitoria
Pertanto prima di svolgere qualunque considerazione occorre individuare correttamente quelli che sono i fatti contestati nel presente procedimento sia sotto il profilo della materialità e della qualificazione giuridica
E i soggetti che nell'ipotesi d'accusa né sono chiamati a rispondere come rifinite dei capi di imputazione
Da un'attenta lettura dei medesimi fondi possibili individuare due elementi atomi quali ruotano le condotte contestate gli imputati
Sono anche il bilancio civilistico di Fondiaria SAI relativo all'esercizio del due mila dieci che assume rilievo in relazione al reato di false comunicazioni sociali
L'articolo due mila seicentoventidue ed il Bilancio consolidato due mila dieci è sempre di Fondiaria SAI in relazione al reato di aggiotaggio informativo
E pertanto evidente che le condotte penalmente rilevanti i fatti di reato contestati coinvolgano esclusivamente le Società
Gli avversari e per effetto del consolidamento del bilancio ma unicamente in relazione al reato vide l'imputazione alla società Milano Assicurazioni
Ma nessuno discute di due ipotesi d'accusa avviene incendi in qualunque modo riconducibili alla società preme affinché S.p.A.
Non solo se approfondiamo l'analisi dei capi di imputazione si emerge
Le
Con riferimento all'articolo di cui al reato di qualche mila seicentoventidue
Esclusivamente indicato nella ricostruzione della fattispecie un potenziale danno ai soci di Fondiaria SAI
Mentre la contestazione relativa al reato di aggiotaggio informativa verte sulle immunità delle condotte a provocare una sensibile alterazione del prezzo del titolo fondiario di Milano Assicurazioni
Non solo come ultima considerazione è tutti i soggetti indicati nel capo d'imputazione sono imputati in questo gesto per cariche rivestite nell'ambito della società Fondiaria SAI
E per fatti commessi nell'esclusivo ambito della stessa
E non anche nella loro qualità di titolare di cariche in altre società del gruppo
Il fatto che nel capo d'imputazione tutti gli imputati venivano indicati e accanto a loro vengono anche indicate tutte le cariche impianto rivestito
Prendendo tutte le società del gruppo evidentemente non può che essere ritenuto elemento da portare l'acqua ricondurre ovviamente le loro condotte anche alle altre società estranea a questo processo
Alla luce di queste considerazioni e quindi riteniamo che dazioni civile a livello in via astratta ammissibilità della Costituzione i soggetti chiaramente alcun danno
Pur ovviamente essendo consapevoli nella più recente giurisprudenza soprattutto di merito tende ormai oltre misura a dilatare i verbali quindi a fare entrare nel procedimento penale qualunque tipo di soggetto che viene ritenuto legittimato
Quindi riteniamo che l'azione civile deve essere ritenuto esperibile solo per quei reati che contempla l'ipotesi d'accusa un danno alla società ma lui ambito vengono ricondotte le condotte asseritamente illecite di cui erano creditori e assegnisti i soggetti che oggi vantano una pretesa risarcitoria
Gli azionisti o ex azionisti riprendo affinché
Non sono soci di Fondiaria SAI nemmeno di Milano Assicurazioni e si configura
Nei confronti delle vicende patrimoniali chiamo interessato queste due società quali meriti portatori
Astrattamente di un potenziale danno più di pregiudica semmai molto riflesso di rimbalzo usato questa definizione niente vuol dire quattro condivisibile molto apprezzabile che è stata
Utilizzata nell'ambito del processo sia perché si diceva il questa tipologia di danni appunto è stata definita pone danni di rimbalzo
E tanti danno barba parere questa difesa non può essere considerato che risarcibile non solo perché non è indirettamente prodotto dall'evento lesivo
E come tale è estraneo all'oggetto dell'imputazione di cui oggi sono chiamati a rispondere gli imputati
Ma non può nemmeno essere considerato conseguenza normale dell'illecito perché la sua verificazione e nidiata dalle condotte di altri soggetti ovvero gli amministratori di Premafin che non sono coinvolti nei fatti contestati
Faccio solo questa breve considerazione essenzialmente se la costituzione di parte civile in Italia categorie di azionisti
Indi agli imputati l'ipotesi di condanna
Potrebbero essere ritenuti responsabili per eventuali danni cagionati associ di altre società sottratte alla loro gestione al loro controllo palesando si pericolosamente un'ipotesi di responsabilità per fatto tubi
L'oggetto di questo processo esula da tutto ciò che attiene l'accertamento della sussistenza di un ipotetico danno amministratori Brema
In
A prendere subito quale conseguenza delle condotte contestate dagli imputati
E non assume alcun rilievo considerazione Coletto nell'atto di costituzione di parte civile
Dell'avvocato Belloni per fare un esempio che nel motivare le ragioni asserisce che Fondiaria SAI Milano Assicurazioni sono state storicamente i due principali assente di Premafin
Questa indicazione puro carattere generale
Non può rappresentare a parere nostro la prospettazione che è necessario il nesso di causalità tra i reati contestati
Ed ancora questi derivato un nesso di causa un target mai come è noto
Che dire ribadito da tutta la giurisprudenza
è presupposto essenziale per la legittimazione alla costituzione di parte civile e come tale deve essere adeguatamente compiutamente motivato da colui che assume è stato danneggiato da una condotta penalmente rilevante
è un'esigenza tuttavia che è maggiormente stringente deve essere ravvisabile con maggiore rigore laddove le richieste risarcitorie non sia intrinsecamente fondamento nelle fattispecie concrete
Descritte delle imputazioni e dunque dei fatti contestati non sia ravvisabile virtuoso puliti un danno diretto ed immediato mi chiama soltanto
Una altrove ordinanza
Sembra della giudice per le indagini preliminari minano ordinanza del diciotto di gennaio del due mila otto due bene con un già nella vicenda di P.L. dove fa un discorso molto molto condivisibile a questo proposito in quanto
Richiamando quali sono i presupposti ovviamente per poter configurare un danno risarcibile
Afferma che il nesso tra la fonte produttiva il danno è disciplinato dall'articolo mille duecentoventitré Codice civile in termini di ossequi inserita invidiata indiretta escludendosi quindi obblighi risarcitori per ipotesi di danno indiretto o riflesso comunque occasionale
Diventa una qualche norma che Autority interroga la disciplina generale dell'illecito civile nel quale ma sussunto anche il dato da reato una tale estensione risarcitoria a tale riguardo
Si è osservato che pur senza decidere confondersi il soggetto passivo del reato prevalentemente Mossul ma neanche la veste di danneggiate far valere la pretesa civilistica
Interi posi dunque il nesso con il danno in termini di consequenzialità immediata e diretta ed evidente diversamente nell'ipotesi nelle quali o non vi è coincidenza tra persone offese danneggiato in capo allo questo soggetto ovvero perché lo stesso reato producono un danno ossia la persona offesa che ad altro soggetto ovvero ancora nell'ipotesi in cui mancano persona offesa determinata
Il danno risarcibile è pur sempre solo quello diretto e va apprezzato in termini ancora più rigorosi per evitare duplicazioni ingiustificati e quindi non meritevoli di tutela
Secondo l'ordinamento alla stregua dei postulato generale rinvenibile nel da qualcuno mille trecentoventidue del Codice civile
Fatta questa premessa
Appare evidente che nell'ipotesi delle posizioni di parte civile degli azionisti ed ex azionisti mi preme il
Che possono anche assumere astrattamente l'affetto da peste di sedici da nei giardini
Sì inserisce nella sede causale assunta nell'atto di costituzione una serie di fattori interni questa ragionamento che viene fatto
La minusvalenza sui titoli Premafin detenuti sarebbe conseguenza delle condotte Bossi innescare dagli imputati ma nell'ambito di altre società del gruppo se così è
Proprio questo bene presenza di fattori intermedi interrompete innesto diretto immediato ritenuto condivisibilmente indefettibile
Da teniamo quindi in conclusione che in assenza di un rapporto di derivazione causali diretto tra le pretese risarcitorio fatte valere da questo gruppo di azionisti le contestazioni mosse dagli imputati
Rendano meramente occasionale rispetto all'illecito contestato danno lamentato pertanto debbano essere escluse
Un discorso in realtà molto simile a quello che ho appena fatto riguarda anche il Gruppo degli investitori ed ex investitori di Milano Assicurazioni
In quanto riteniamo che non siano legittimati a costituirsi parte civile per quanto riguarda il capo A dell'imputazione qui ovviamente mi scuso sin d'ora con i colleghi se vi sono delle indicazioni precise ma a volte di costituzione e le abbiamo viste oggi per cui le indico solamente con il numero potrei anche avere dimenticata qualcuna
E magari aver fatto anche delle imprecisioni ma mentre in alcuni atti di costituzione di parte civile che la Costituzione unicamente per il reato indicato nel capo b dell'imputazione ve ne sono altri invece
E
Una rilevante numero invece che si costituiscono indiscriminatamente nei confronti dell'in entrambe le ipotesi di reato contestate
Riteniamo che non vi sia
Titolarità per quanto riguarda
Il reato di false comunicazioni sociali quanto riguarda il bilancio civilistico esclusivamente di Fondiaria SAI
E nei confronti del quale tutti Ipazia distinguiamo assicurazioni non rivestono la qualità di soci e dunque non si configurano quali versano prese
Ne possono essere considerate persone danneggiate giacché le eventuali irregolarità del bilancio civilistico di Fondiaria
Non possono avere riflessi negativi sul patrimonio della società Milano Assicurazioni dato che
Il Bilancio consolidato di Fondiaria SAI non è stato ritenuto affetto la falsità nella prospettiva dell'articolo due mila seicentoventidue del Codice civile
Peraltro
Proprio dalla stessa lettura dei capi di imputazione emerge in modo evidente che
Non solo le condotte contestate al rispettivamente a capo anche subito sono fra loro indipendenti
Al punto da integrare antico stinchi ma non riteniamo che non possa nemmeno essere fatto quel discorso che abbiamo letto in qualche recente ordinanza dell'evento dannoso unitario che in astratto potrebbe comprendere inammissibile
Una scomposizione delle condotte minimi GT Mario qualunque tipo di costituzione di parte civile
Se proprio dalla lettura dei capi di imputazione in relazione al reato di false comunicazioni sociali nella ricostruzione della fattispecie
Viene indicato un potenziale danno esclusivamente i soci di Fondiaria SAI mentre il capo b fa riferimento condotti idonee a provocare una sensibile alterazione del prezzo del titolo sia di Fondiaria SAI di Milano Assicurazioni
E chiediamo quindi pertanto l'esclusione delle parti civili indicate ovviamente ci sono degli atti di costituzioni di parte civile mura
Ivi dove ci sono tutta una serie di investitori per cui nominativamente indico
E il signor Galiano nella costituzione di Parte Civile numero quarantaquattro signori Virga Carnevali molesti Paolucci buoni
Mario Gargano e proseguo nella Costituzione numero cinquantasette il signor gotta nella Costituzione numero cinquantasei il signor Federici nella Costituzione indicato con i numeri sessantaquattro settantuno
I signori Maria Cristina Ciceri Paolo Ciceri Michele Ciceri nella costruzione numero novantaquattro
I signori Centaro Franco della posizione numero venti signor carbone nella Costituzione numero sessanta
Il signor Miglio Taricone la numero quarantasei il signor Michele Elia nella numero ottantatré
Di quelle di cui abbiamo potuto prendere cognizione solo oggi che sono
Le costituzioni numero centocinque centosei
Centosette note centotto
Centodieci centodiciassette e centoventotto
Questo per quanto riguarda le costituzioni di parte civile degli azionisti di Milano Assicurazioni vi sono poi tutta una serie
Questioni relative a
Vizi di forma
Nelle costruzioni di di sicurezze liste o gruppi di azionisti che
Indico in maniera
Molto rapida costituzione di Parte Civile numero centouno signor Pasquale amore sì ritiene si assume violato l'articolo settantotto comma uno lettera e del Codice di procedura penale in quanto l'atto di costituzione e sottoscritto unicamente dall'avvocato turco procuratore speciale della parte sensi dell'articolo centoventidue ma non è stata apposta la sottoscrizione da parte del difensore
Avvocato Caterina fisica
Riteniamo pertanto che essendo sottoscrizione del difensore quelle condizioni di ammissibilità del dato di sostituzione
Per questa ragione debba venire esclusa questa parte civile si a questo proposito ovviamente si facciamo solo notare che l'ha firmata autentica della procura è stata disposta data venticinque novembre due mila tredici
Mentre l'atto di costituzione datato tre dicembre del due mila tredici
Quindi non è non ma riteniamo che non vi sia la prova che il difensore avvocato Ficcardi abbia preso visione del contenuto dell'atto di costituzione dato fatto quindi proprio lo stesso in quanto portano delle date differenti
Costituzione di Parte Civile numero sei
Più la Costituzione che è stata depositata questa mattina numero centoventiquattro
Riteniamo che sia stato violato il disposto dell'articolo centoventidue comma uno del Codice di procedura penale in quanto
Nella Procura che è stata conferita all'avvocato Rocca si
Intesa personalmente i poteri di rappresentarvi difendermi in ogni stato e grado del giudizio in ogni procedimento civile penale proposto conto la Fondiaria nonché vostro gli amministratori sindaci revisori
Per ottenere il risarcimento di tutti i danni da me sofferti a causa degli illeciti dagli stessi commessi
Prosegue lato procurare indicando la facoltà per i difensori di depositare denunce costituirsi parte civile nei procedimenti penali contro gli amministratori
Riteniamo quindi che
Tale procura speciale sia effettivamente indeterminata in quanto non vi è alcun riferimento al procedimento penale in corso
Non essendo stati indicati procedimenti con il numero
Di le notizie di reato neanche con quello che registra il tribunale
Né infatti o le fattispecie di reato per cui danneggiati intendono costituirsi
Costituzione di Parte Civile numero venti riteniamo che sia un vizio nella Procura sempre sei sei dell'articolo centoventidue comma uno
Nell'atto di e indicato esclusivamente che il la parte conferisce all'avvocato Grippo
Per ogni fase grado del processo la Procura ai sensi degli articoli settantasei cento è centoventidue
Al fine di costituirsi parte civile nel procedimento al fine che sarà presentato difeso quale parte civile costituite nel suddetto procedimento in relazione al reato di cui al capo di imputazione
Considerato che ovviamente sono due i reati indicati nel capo d'imputazione non è dato comprendere per quale reato la persona offesa danneggiata abbia dato mandato al proprio difensore al fine di effettuare la costituzione di parte civile
Costituzione di Parte Civile numero quattordici signor Gianluca villa sono due le ragioni per cui chiediamo l'esclusione la violazione dell'articolo settantotto comma uno lettera a è in quanto manca totalmente la sottoscrizione dell'altro
Candidato non è firmato né dalla persona offesa nemmeno dal difensore di UNIFIL permettendo di sono quelli riportati in bilancio la procura speciale da Franca nella parte però qui dica
Quindi riteniamo che la sottoscrizione difensore per autenticare la Procura non può supplire alla carenza della sottoscrizione dei difensori in recarci all'atto richiesta dalla legge a pena di inammissibilità
Un'altra ragione la seconda ragione per cui riteniamo affetta per illegittimità questa costituzione di Parte Civile l'assenza della procura speciale ai sensi dell'articolo centoventidue
Dalla lettura della Procura inerte esclusivamente il conferimento dei poteri di rappresentanza in udienza ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo cento
Infatti così recita la procura
Il sottoscritto non ricevono più procura speciale mandato rappresentare e difendere ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo cento
Nel procedimento penale in cui sottoscritto risulta persona danneggiata
Ora si ritiene che la lettura della
Del contenuto della procura speciale
Sia stato conferito unicamente il potere di rappresentanza udienza ai sensi Palese in Puglia articolo cento
Mentre non sia stato conferito valido mandato
Defensionale della parte rappresentata onde far valere in giudizio la predetta diventa parte
Per analoghe ragioni riteniamo che debba essere esclusa anche la costituzione di Parte Civile numero sedici se normativa Di Battista per violazione dell'articolo centoventidue comma uno e nella Procura speciale
Manca l'indicazione della Facoltà di costituirsi Parte Civile essendo assumerò riferimento alla finalità di ottenere il risarcimento dei danni difettando lusinga col difensore la capacità di essere parte processuale sensi dell'articolo centoventidue
Vi sono poi due questioni che non abbiamo ovviamente indicato nella memoria in quanto sono emerse stamane che sono due vizi che riguardano le costituzioni di Parte Civile numero centoquindici centoventi centoventitré
Per quanto riguarda la Costituzione numero centoquindici non è stata attribuita al sostituto processuale espressa facoltà a costituirsi parte civile
No no adesso vado molto a memoria ma ha non è andata indicato attribuita sicuramente a sostituto processuale la fa con
Danza di compiere tutti gli atti che sono stati conferiti dal procuratore speciale compreso quello che costituisce parte civile per quanto riguarda invece
Le costituzioni centoventi centoventitré sono atti del medesimo collega di cui adesso non ricordo il nome
Non è in questi atti di costituzione non è indicata la causa petendi inoltre si fa riferimento a reati inesistenti io vi ricordo che si cita l'articolo due mila seicentotrentasette che non è
Del fallimento è oggetto di imputazione di questo processo né vengono spiegati i motivi per cui si chiede il risarcimento del danno
Per quanto riguarda invece la procura speciale non si specifica l'oggetto cioè quale sia l'oggetto della Procura per questo motivo requisiti
Richiesti a pena di inammissibilità io deposito quindi la nota che noi abbiamo preparato integrata delle considerazioni che ho svolto oggi aggiuntive e lascio a disposizione per gli ovviamente le parti interessanti alcune volte sarà consultazione
No duecentotrentacinque
Questo
Sull'università soggetto
Formazione invece grazie si
Si può fare una cosa stesse di un quarto d'ora ce la facciamo
Dimessi
Facciamo
Ce la facciano il paio d'ore
Lettere devo uscire
Senza
Quarto d'ora di pausa
Quarto dalle palme se volete prendere un caffè eccetera poi cominciamo
C'è un programma Presidente
No programma e di far pagare tutti quelli che devono parlare dopo di che eventualmente ci aggiorneremo per la decisione con legge si aggiorna per la ricerca va bene
E siamo felici che
Ci siamo tutti
Diamo la parola al Pubblico Ministero allora pronunciare
Grazie Presidente
Ma
Non entro nel merito di tutte quelle che sono
Le singole eccezioni
Sulla costituzione delle parti civili
Faccio solo una breve considerazione sulla posizione di Fondiaria
Innanzitutto perché
è vero che
Fondiaria qua rischia di essere
Pure etnia
Perché si costituisce e qui come parte civile
Cioè l'alterò filone di inchiesta per le quali è stata fissata udienza preliminare in cui
Fondiaria è citata
Indi del Po ai sensi dell'adduttore uno esempi in questa sede però può essere
A sua volta citata come responsabile civile detto questo però in realtà essendo opposizione che la normativa consente
A limiti tifo queste un problema
Su quella che questa è la difesa del ma anche su questo la Cassazione è abbastanza chiara data a parte questa posizione come dire tripartite di Fondiaria è un po'la conseguenza non dico del processo ma è una conseguenza
Di quella che è stata l'evoluzione della Coverta non di fondiari
Essendo cambiata nel corso del tempo
E cambiano le prospettive rispetto alle quali fondiaria si mette nei confronti
Degli indagati
Rispetto poi a quelle che sono le posizioni che sono state le eccezioni che sono state sollevate
Dalle difese che riguardano le parti civili costituite in particolare gli enti esponenziali e faccio una
Considerazione come dire un po'banale
Perché i principi giurisprudenziali e chiaro nonché quello in cui
Si possono costituire degli enti esponenziali e nel nella misura in cui
è stato leso l'interesse perseguito dal singolo Ente
E
Mi rimetto al Tribunale ovviamente di fede di parti civili dei singoli enti diranno meglio e più di me
Però
Ho corretto punto verificare gli Statuti se e in che misura lo Statuto
Prevedo lo scopo e quel tipo di scopo è stato valutato in questa sede
Qualche parola di più mi viene da dire però
Sul tema
Della competente per territorio
Dico subito che un problema che
Ci siamo posti fin da subito nel corso delle indagini preliminari tant'è che poi se sono state fatte delle indagini anche in quella direzione
Ed è un problema che ad avviso del nostro ufficio
è stato risolto e noi siamo assolutamente convinti che la competenza sia alla competente della Procura di Torino e quindi del Tribunale di Trani
E cercherò di dimostrare per quale ragione saremmo arrivati a questa conclusione
Partiamo ovviamente
Facendo salve tutte le promesse dal reato di cui all'articolo centottantacinque
Che
Pacificamente atto di mera condotta
Perché si esaurisce con il compimento dell'azione ed è necessario che l'evento lesivo si verifichi evento lesivo acché
La consistente attenuazione dei prezzi del mercato
Gli strumenti finanziari
Ad integrare la fattispecie fermo restando che attriti nella condotta
E quindi è sufficiente che vengano diffuse delle notizie false
Dalle quali
Aggiungiamo
Posto poi di arrivare ad un accadimento
Futura ed eventuale perché
Nel caso del centottantacinque del TUF né nemmeno avete opposta a quella che è l'aggravante del cinquecentouno del Codice penale
E se è così
Allora il momento consumativo atto che quelli in cui la condotta è stata posta in essere e non è invece
Quello nel quale se il bene tutelato fosse stato leso la condotta si sarebbe verificata
è sempre difficile mettere insieme due lui potenti che però in realtà il discorso è proprio così
Non solo però centotrentacinque attendibile la condotta maturato di pericolo
Perché da norma dice
Che era non tutte le notizie false sono idonei ad atterrare
Ti permetto di strumenti finanziari ma deve essere concretamente idonee a provocare una sensibile alterazione dei prezzi degli strumenti finanziari
Cosa vuol dire questo
Vuol dire che il giudice in concreto dovrà andare a verificare
Innanzitutto la falsità della notizia diffusa
E verificare tra le notizie diffuse quelle che
Sono
Idonee ad alterare i prezzi
Se
Sul sito di Fondiaria forse è comparsa una notizia per cui
Tutto consiglio di amministrazione
Nato a fare giochi nel parco ovviamente questa non è una notizia
Idonea adattare i prezzi se invece compare notizie per cui
Fondiaria e si è fusa con Groupama e questo deve però allora è chiaro che
Si tratti di una notizia che una sua capacità lesiva ce l'ha ma una capacità Lettieri intrinseca
Perché poi quello che fa il giudice con tutti i reati di pericolo concreto che così e fa una valutazione esprimo un giudizio queste vendite ci sta circa la possibilità o la probabilità che l'evento dannoso si verifichi
Ma l'espansione del giudizio sulla possibilità o sulle probabilità che l'evento dannoso si verifichi nulla a che fare a quel momento consumativo del reato
Cioè qua credo si debba confondere o sovrapporre
Questa doppio aspetto del reato dei scusa centottantacinque perché è vero che il reato di teorico ma è anche vero che il reato di mera conto
La cassazione nella sentenza Antonveneta
Ha applicato criteri diversi
E se voi andate a leggere scontenta Antonveneta non c'è una sola volta in cui questa sentenza dica che il reato di cui articolo centottantacinque di mera condotta
E sul perché non dica mi sembra ovvio alla luce di quello che ha appena detto
La sentenza attualmente ta individui Milano luogo della consumazione del reato sotto supposto che mirano
Asse della borsa valori e quindi a settembre Accattone Elisi competitor pericolo
Mi perdonerete se leggo questo passo siamo a pagina ottantasei della sentenza la io la stampata dal sito da ItalgiureWeb e quindi le pagine sono quelli a mare i passi credo che il perché la la stampa Filarmonica
Dice la Corte di Cassazione
Le condotte e quindi la condotta di diffondere l'informazione di una condotta manipolativo da
Devono essere concretamente idonee otto avocare una sensibile alterazione del prezzo degli strumenti finanziari
E quindi
I delitti in esame assurge al reato di pericolo concreto e qui va bene dice un'altra cosa si consuma nel tempo e nel luogo in cui si concretizza quale conseguente della condotta alla rilevante possibilità
Di
Alterazione del prezzo eccetera
Se noi teniamo ferma la struttura del reato quale reato di mera condotta indire che alla mera condotta segue un evento ridire che alla mera condotta c'è una conseguenza ma questo non sono solo oggi
Ed è molto discutibile sul piano automatico
è vero che c'è quella dottrina forse un po'risalente che citava la difesa robetta
Ma è vero che quella dottrina che distingue tra fattispecie di condotta pericolosa e fattispecie in cui il perito in un evento
Si attaglia molto bene ai reati che hanno di pericolo che hanno una struttura completamente diverso
Come tutti quelli della R. quattrocentotrentuno trentadue trentatré trentaquattro c'è il crollo di costruzione eccetera qua effettivamente c'è un evento pericolo no
Quattrocentotrentaquattro chiunque commetta un fatto di retta cagionare crollo di una costruzione o di una parte di esso Verona travisato è punito se dal fatto di aiutare il corpo incolumità pubblica
E allora c'è una condotta teorico rosa e la struttura della norma prevede espressamente che questa condotta è pericolosa abbia una sua conseguenza e cioè che dal fatto del ripeto dei comuni tra pubblica benissimo
Ma non è che io posso precaria la categoria dell'evento pericolo a tutti i tipi di reato
Devo verificando la struttura e in questo caso la struttura delle rette del dettaglio che è semplicissima chiunque di forte
Non consente di tenere conto del rilievo dell'evento politico
Che rimane comunque un fatto esterno alla condotto della gente i pericoli in questo caso esterno a contatto della gente un momento di valutazione del giudice per cui
Sarebbe da dire sotto certi aspetti
Alla domanda se e dove si sia concretizzato teorico o no che è una domanda che non abbia ma che ha molto senso apporti perché per valutare dedite del tutta giù che cosa fa il giudice esamina la contorta
Che la diffusione della notizia falsa bene se la notizia falsa Edolo almeno ad attenuare i prezzi del mercato
E su quello fonda la sua valutazione
Ma in questo caso seguendo la giurisprudenza Antonveneta io vengo fa sovrapporre un criterio di valutazione con elemento che invece distinto dalla contorto
Ma non solo perché
Questi interpretazione della Corte a un fraintendimento fattuale
E perché dico questo perché lo dice a pagina ottantasette
La condotta delittuosa del manipolatore che ottenga sul che opera sul mercato regolamentato diviene oggettivamente percepibile ed in grado di esplicare le proprie capacità dei gettiti no solo quando si manifesta sul mercato
Perciò e nel mercato che si consumerà reato e quindi è il luogo in cui ha sede a società di gestione del mercato al testo questo non è vero queste non è vero
Perché per quanto riguarda la condotta di manipolazione informativa ci sposta stare qui più presenti in cui il mercato del c'entra niente
Un esempio che si è verificata in concreto un certo punto saremmo stati verso maggio giugno dell'anno su di questa no Giugliano America venti fa un'accusa
Badate qualche partendo da dichiarazione pubblica forse nell'ambito di un convegno e dice
L'operazione di fusione che c'è stata tra Unipol e fondiaria è un'operazione che era stato fortunato Unipol fondiaria in realtà è una società sana e cioè nelle banche il sistema eccetera ci hanno costretti alla fusione
Perché così è stato voluto
Dal potere
A cui cedo
La costola convocata
Qui cosa cento al mercato eluderlo dichiarazione che obiettivamente
E fuori dal mercato e se a seguito di quella dichiarazione di investitore dicano acqua domani voleva andare a comperare reazioni forse è meglio se non è così però
Il mercato che c'è
Cioè una dichiarazione che viene in contento totalmente diverso c'è una condotta che può essere l'ordine d'atto alla agli agenti di dire quei cento mila euro che volevamo investire domani elezioni nei profondi avendoli restiamo più
E mi dite voi dove mettiamo il mercato
Bari insisterà sul mercato della sentenza Antonveneta ha un po'supposto che anche questo un po'supporto che devo dire non assolutamente convincente
Perché se io continuo insisterà sul mercato o come presupposto logico il fatto che ritenga che sul mercato in realtà
Si verifica reato che nel momento in cui dico che sul mercato si verifica reato allora devono ticinese necessariamente perché non posso fare a venerdì dire così che valuterò l'idoneità o meno a seconda di come si sia comportata d'accatto
Quando invece dicevo prima
Io questi criteri non lo posso applicare perché ma perché il mercato non è tutto cioè sul mercato vanno anche quelli che non contano o vanno anche quelli che non vendano
Ero posto tenere conto delle condotte di costoro ma guardate che qui è chiarissima da come è strutturata la norma
Perché per esempio l'aggiotaggio de cinquecentouno e prevede come aggravate fatte qui non è previsto ma qui delle previste avevate di mi raccontò trattative non sono in grado in nessun modo
No di determinare
L'incidenza sul prezzo degli strumenti finanziari delle condotte di coloro che sul mercato volevo andarci non ci sono andati di quelli che volevano vendere che non hanno venduto di quelli che voleva comperare che non hanno comperato
Quindi questa affermare che era rilevante possibilità di sensibile attenuazione dei prezzi degli strumenti finanziari e conseguente della condotta e dire che sul mercato e che si consuma il reato
Non è convincente perché da una parte e contrario alla struttura del reato
Da una parte dall'altra eleva strumento di fattispecie quello che invece netto di quanto c'era il giudice perché il giudice che decide
Se quella condotta meno idonea a
E poi anche fuorviante perché tiene conto
Che
Non ci sono solo le contrattazioni ma c'è anche una stento volontaria di contrattazione
Quello che donne
Al quello che scusate ancor meno convincente è un atto di scopo
C'è questa semplicità che viene data al mercato che identifica atto nel luogo nel quale ha sede la società di gestione del mercato stesso pagina ottantasette
Ed è difficile questo
Perché i titoli sono dematerializzati ce n'è non è che quando uno va a comprare dell'azienda che gli danno la borsa dell'azione con cui va in giro dimenticata letto nazionali e transnazionali offrono rapporto cioè diffuse
A prescindere da quella che in quella sede di Forza Italia
E poi c'è questo discorso di dire che
La condotta è stata commessa ove risiedono gli uffici di borsa valori al cui interno si è palesata l'idoneità effettiva dell'operazione della comunicazione
A me sembra veramente vuol dire dire troppo è a volte mi sembra veramente dividere queste prese di divide Confidi alle porte dove c'è il corpo è vero che il pericolo e
Che ci sia con l'interno della vostra e tutti gli operatori a Stroppa atterriti da questo Comune Rocchetta resa che si appalesa ma non è così
La sentenza della Cassazione sul caso dissi
Già espresso concetti sul mercato sull'indennità eccetera che sono molto diverso
La vicenda è abbastanza nota devo dire perché il processo e prendeva novanta Tribunale di Torino tribunetta ovino fa una sentenza di assoluzione degli imputati
La Procura della Repubblica impugna sostenendo che comunque non si può fare un discorso che aveva fatto il Tribunale di Torino di votazione dell'idoneità
Con una V concrete ha esposto questo era come dire un po'banalizzando ma sintetizzando il
Il tema la captazione detto chiaramente ha detto che quello non si può fare una votazione ex post ma
Bensì bisogna
Valutare l'idoneità cotolette avete per prognosi postuma che quella del tentativo
Se noi continuiamo a dire che tutto sta del mercato che il mercato in cui si verifica la contorta inevitabilmente poi noi per valutare la condotta dodici ci pieghiamo su una posizione sulla votazione di condotte ex post
Mentre invece la captazione questo dice chiaramente dice l'accertamento
Reato di mera condotta che si consuma nel momento in cui in nell'uovo in quel di funzione notizia
L'accertamento di esse cioè del reattore chiede che la verifica del requisito di idoneità della falsa notizia a produrre gli effetti distorsivi del mercato finanziario se attuata bensì contabili concretezza
Come impone la norma ma abbia comunque suo che seriamente cronologico al momento il terminale del comportamento commissivo sub iudice sub iudice con la conseguenza che l'unico criterio utilmente applicabile è quella della prognosi della prognosi postuma
Questo per dire che cosa è che tutto questo centrata sul mercato in attacco e fuorviante cioè ci porta su un terreno in cui
Sovrappongo un tema che quello del pericolo concreto all'altro tema che è quello della tuttora dal reato e mentre sul pericolo concreto io ragione o in termini di
Sussistenza o non sussistente una fattispecie penale sul problema della sul sulla natura di mera condotta del reato ragioni in termini di consumazione oppure
Gradualmente ogni consumazione fruito un attacco di rispetto
Detto questo devo dire che ci sono altri passaggi di quella sentenza che obiettivamente sono tutt'altro che convince
La natura di atto recettizio della diffusione dice Antonveneta cioè dice la Corte come la comunicazione di notizie
Destinate ad essere divulgate è un atto per sua natura recettizio
Perché
Esso deve prevenzione un comunicato giungere a destinazione
E questa è la premessa per poi fare l'altra affermazione
La comunicazione mendace realizzi una sua potenzialità lesiva non prima di essere giunto nel luogo di successiva diffusione pubblico dell'informazione in grado di incidere sul mercato eccetera
Devo dire che non è facile queste Bida mento tra diffusione della notizia e atto recettizio
L'atto recettizio e quello che tutti lo sappiamo diviene efficace nel momento in cui viene portato a conoscenza del destinatario
Ed è una categoria che rispetto ad una notizia che deve essere diffusa e non è facilmente applicabile
In realtà qual è il discorso che non è tanto sull'essere l'atto che ci Tizio o meno quanto in questo caso
L'accento viene posto dalla Corte di Cassazione non su tutti
Emette le notizie mette l'atto ma su chi lo riceve e
Accende un fa dicendo che era diffusione un atto recettizio e mettendosi dal punto di vista
Della comunità del mercato
La Cassazione dice fino a quando I II e non hanno ricevuto la notizia non si può parlare
Di non si può dire che di reato si sia consumato ma questo non è così
Perché
Se noi andiamo a vedere questo tipo di ragionamento e proprio di sentenze c'è questo tipo di ragionamento per cui viene ancorato alla percezione del terrazzo il momento consumativo del reato il pacco di sentenze che riguardano la diffusione
La diffamazione a mezzo stampa in particolare la diffamazione a mezzo internet se voi andate a leggere quei
Della memoria che abbiamo scritto una l'abbiamo inserita una sentenza di sentenze che poi ne proficue depositiamo cene tutte le sentenze in tema dicono che
Ottava diffamazione a mezzo internet i momenti in cui conta nel momento in cui
La notizia è stata percepita dall'interessato qualche somma dicono anche altre cose però per quello che ci interessa e che queste due questo dato e recuperato dalla Cassazione per reati che è stata invece strutturati in modo diverso
C'è il tema dell'atto perché Tizio e recuperato dalla Cassazione utilizzato dalla costruzione tre reati appunto a mezzo
Di deformazione mezzo internet ma quelli sono adatti ad evento che sono agli atti che hanno una struttura completamente diverso dal nostro
E se proprio proprio dobbiamo fa un paragone con altre strutture di reato allora tanto vale che ne faccia un paragone con altri tre strutture di reato che sono analoghe a quella dell'aggiotaggio
Ed in particolare
A quelle della diffusione a mezzo della rete di materiale pedopornografico
Camber oggetto della distruzione ma comunque sempre di diffusione si pagano e quindi c'è nessuno
Nessuno argomentare
Che
Faccia una una disquisizione tra la natura recettizio allora ci Tizio dell'atto
Qui la Cassazione e anche sentenze di merito sono unanimi nel dire che
Nel momento in cui
Il reato si consuma inc nel momento in cui i dati pedopornografici vengono immessi nella rete
E luogo di consumazione del reato coincide con il luogo nel quale è stato esplicitato chi comanda di invio delle foto tra via internet
Se proprio dobbiamo fare uno sforzo per dire ci sono delle lettere atti che sono simili cosa succede va bene mi sembra che quelli che sono
Di cui all'articolo le condotte di quell'articolo seicento
Combattere siano condotte che meglio descrivono il fatto che non è altre che sono riportate invece nella sentenza della Cassazione
Di cui ci stiamo occupando
Le cui
In quei momenti come dire discutibili non si esauriscono nel momento in cui poi sì quando avete le dichiarazioni di principio no
Ma anche nel momento in cui si scende su di un piano più fattuale cioè voglio dire di lettura dei regolamenti della Consob anche qui la sentenza contiene dell'affermazione che mi sembra si possono dire in assoluto contrasto con quello che è il tenore del Regolamento
Mi riferisco in particolare alle
A quanto la Corte afferma le pagine novantanove seguenti
Dove fa tutto il discorso del Nistri non ripeto il pacchetto è stato citato dalla difesa robette prima
Però a un certo punto mito questo osservazione testa cioè Borsa italiana può ritardare l'India le genti di stampa di quindici minuti dalle ad eccezione del comunicato badante per un tempo non determinato salvo avvisare alla Consob
è evidente conclude la propria Conte è questo il punto che il meglio invio della comunicazione alla borsa
Non costituisce ancora divulgazione al mercato di notizie concretamente in grado di alterare il sistema fisiologico di formazione del titolo
Fino a quando
Nella catena e procedurale non si inserisca la mediazione della citato destinatari a
Non v'è dubbio
Passiamo alla trattazione che se Borsa italiana ritarda la diffusione comunicandola corso Belelli trattazioni vengano sospese il reato non è consumato
Prima incongruenza
Perché io faccio dipenderà
Il locus commissi delicti se il nuovo di consumazione del reato dall'orario
Tutto il discorso del ritardo sul quale poi mi devo soffermare un pochino vale
Fino a quando il mercato le contrattazioni sono aperte non vale più quando le contrattazioni sono chiuse
Ma se non vale più quando le contrattazioni sono chiuse forse devo trovare un altro sette per determinare il luogo di commesse dalla condotta perché
Come dire fino alle cinque diventa Milano
Rimane mirare Emirati
No quale cinque lo più
Perché tutto quella procedura di Fitto
Non è più prevista
E queste o le prime concorrenza
La seconda incongruenza che secondo e anche più rilevante
E che in questo caso qui a Bossi italiana che alla condotta tipica che difende comunicato falso
E probabilmente alla fine arriva ad una consulta una conclusione che forse un po'barocca ma anche un po'pericolosa netta che
Se io poi devo contestare il reato all'emittente l'opposto fare azione attraverso l'affitto del quarantotto
è però una volta che io possa tenere alto il fitto dei quarantotto quel minimo di indagine lo devo fare sulla su Borsa italiana soccorso permettere fare cosa sapeva no di quel comunicato niente
Ma
L'ulteriore punto in cui questa parte della sentenza
A mio modo di vedere contratta in modo fermo con quelle che sto nei regolamenti della Consob
E la storia lo metto tra virgolette mi scuso per l'imprecisione di quindici minuti se io vado a leggere il Regolamento emittenti dice una cosa che dice la sentenza
Articolo sessantasei del Regolamento Consob che è in vigore all'epoca dei fatti è perché quel Regolamento Consob dal
Poi dopo la Consob affianco se sbaglio mi correggerà l'anno ma
Dal
Prima aprile del due mila nove cambia ma fino al primo aprile del due mila nove rimane quello che era sul punto ecco quello che era in vigore dal mille novecentonovantanove
Dice l'articolo uno nel chiedo scusa il comma uno dell'articolo
Sessantasei del Regolamento
Gli emittenti e strumenti finanziari che i soggetti che li controllano infortunò sente indugio il pubblico eccetera mediante invio di un comunicato alla Società di gestione del mercato che non mette in immediatamente a disposizione del pubblico
Società di gestione del mercato uguale Borsa italiana ad almeno due agenzie di stampa
Al comma tredici un'altra cosa ove comunicato debba essere diffuso durante lo svolge
Delle contrattazioni estrae trasmesso alla Consob e alla società di gestione del mercato almeno quindici minuti prima della sua diffusione
Ed è diverso da quello che lui scriveva sentenze molto diverso
Perché io qua la procedura di diffusione del comunicato io emittente quando devo diffondere al pubblico delle informazioni le mando due agenzie di stampa e a società di gestione del mercato
Questo fa
Quindi innanzitutto il listino del centro perché
Chi è questa binario ci sono questi binari paralleli di gestione e la notizia di diffuse della notizia
Se però si tratta di un'informazione privilegiata sulla quale ci torneremo tra poco allora io devo indiana quindici minuti prima quindi non è che l'acqua Osoppo o Borsa italiana se la metto in tasca
Una volta che inizia la procedura di diffusione
Ma fanno un vaglio preventivo che è diverso molto diverso
Perché dico questo perché se non fosse così
A questo punto borse italiane consorzi troverebbero sul tavolo una notizia della quale trova tempio vogliono ritardare di fusione che ci è stata diffusa dall'emittente attraverso due agenzie di stampa
A mente dell'articolo sessantacinque comma uno del Regolamento
La vicenda quindici minuti a mente del Regolamento e una vicenda che è propedeutica
Una volta che io ottengo il vaglio di costume di Poste italiane inizia la procedura di diffusione quella parte
E io manderò anche le duecento di agenzie di stampa ma non posso dire che era Kosovo Borsa italiana hanno il potere di ritenere di ritardare la notizia
Ne fanno una valutazione preventiva fino a quando la valutazione preventiva e non del gioco Italia ossia
La procedura di diffusione ma nel momento in cui
La procedura preventiva si esaurita e c'è
Il timbro vai a quel punto lì
Inizia la procedura di diffusione
E guardate che questa disposizione dell'articolo sessantasei ha un senso
E cioè la
Perché riguarda esclusiva mente le informazioni privilegiate
Perché i cento quattordici comma uno nord chiedo scusa perché l'articolo sessantasei che rinvia a centoquattordici comma uno cioè
L'articolo sessanta degli mi dice queste gli emittenti strumenti finanziari soggetti che li controllano informino senza indugio il pubblico difatti previsti dall'articolo centoquattordici comma uno del Testo Unico mediante l'invio di comunicati e
Ma l'articolo centoquattordici comma uno del Testo Unico riguardano informazioni privilegiate e ha un senso
Ha senso questua perché ma perché se io ho un'informazione preleva il privilegiata che e quelle duecentottantuno del TUF
Ha chiesto lo sterco di formazione che un po'
Scottano delle mani nelle tasche dei tavoli
A questo punto è vero che devo attuazione devo divulgarla senza indugio mi dice la normativa
Ma è anche vero che forse se la faccio vedere prima gli enti che controlla il mercato perché non si hanno ad un effetto bomba sul mercato
Magari va bene e questo il senso del centoquattordici è questo il senso della procedura dei quindici minuti
Per evitare che ci siano degli sconquassi sul mercato che gli enti di gestione del mercato ma Coco si trovano a dover investire attento fraterno
Ma questo e anche la ragione per cui
Questa norma
Cioè solo nel momento in cui le contrattazioni sono aperte nel momento in cui il contratto ter sono chiuse
Non è il caso
Di fa un fitto preventivo ci saranno tempi per l'assestamento
Questo per dire che cosa per dire che comunque quello che
Dice la Corte di Cassazione sul potere di Borsa italiana e di costo di frenare le informazioni non è corretto
Il Regolamento dice una cosa diversa e lo dice in modo coerente pensando ad un tipo particolare di formazione che fondono informazioni privilegiate
Come che
Fino a quando non mi arriva l'ok da Borsa Italiana dalla Consob
Io
Non di fondo nulla ma se io non diffondo nulla
Non posso dire che non c'è neanche un'ipotesi di reato perché non è iniziata la diffusione ma non è che
C'è la posto da che mi frena la possibilità di diffusione quindi rimane dove c'era addirittura della condotta dei reati
Per altro verso mi verrebbe da dire che
Questa procedura dei famosi quindici minuti Di Vaio ripeto preventivo secondo quello che diceva giuramento il Regolamento
è una procedura che è riservata alle storie informazioni privilegiate
Se noi andiamo a confrontare questi due commi del Regolamento dell'articolo sessantasei sono strutturati in modo diverso
Il comma uno mi dice
Mi chiedo che
Per le informazioni privilegiate che pubblico si informato senza indugio
Letterale
Al comma quattro dell'articolo sessantasei cioè che riguarda la diffusione di tutte le altre informazioni contro e di progetti di Bilancio talora senza indugio non ci sono
Ma che guardate anche qui ha un senso
Ma perché
Che ci debba essere una procedura preventiva di valutazione ed ho comunicato quando si tratta di comunicare un progetto di bilancio
Che senso ha
Ha senso sulle informazioni privilegiate però tutto il resto
Viene
Pacificamente e tranquillamente ha comunicato
E quando la linea si diceva prima
Non ha ottemperato e regolarmente eccetera perché non ha aspettato solo spettatori sapere che la tratta inoltrato però che fosse stato diffuso ma
Che tipo di informazione quella sul progetto di Bilancio che debba essere oggetto ad un vaglio preventivo
Ma è tanto vero questo tanto è vero questo che comunque quando puoi destato
Modificato il Regolamento
E
All'articolo sessantacinque sessantasei è stato sostituito
Opposto
Possa continuare
E l'articolo sessantasei è stato sostituito e degli articoli sessantacinque seguenti perché questa parte del Regolamento emittenti è stata completamente cambiata
Ebbene quale addetti interna l'abbiamo l'abbiamo fatto in modo chiaro nessun Regolamento
Perché a favore della procedura di quindici minuti vestono previste staccato ritirare
è stata prevista
Dall'articolo sessantacinque septies che riguarda di nuovo le informazioni privilegiate mentre sessantacinque bis che riguarda tutte le date informazioni
Queste due distinzione sui quindici minuti non acconti nel più
A conclusione di questa
Come dire prima parte del discorso mi sembra di poter chiaramente dire come il principe che sono indicate nella sentenza Antonveneta siano principi che sono posso dire quantomeno non condivisibili
Perché sia
Contrastano con principi di carattere generale
Il diritto penale
Perché ripeto la tesi dell'evento pericolo
Non è andata non si sposa con quella del reato di aggiotaggio perché fanno ci sono delle affermazioni che sono incontrato con quelli che sono i regolamenti emittenti dell'acqua
E quindi per quanto riguarda il tema competente il Tribunale di Milano credo che su questo si debba mettere se posso dire se mi passa l'espressione una pietra sopra almeno in questa sede
Fermo restando che se mi disse mi è consentito da una considerazione più di carattere generale
Non è che in via interpretativa
E in via discutibile meramente interpretativa si può arrivare a dire che chiuso l'ufficio giudiziario in tutta Italia competente ad avvenire
Ente ad avere la competenza sui reati
Commessi dalla società quotate che può e quindi perché qualunque cosa faccia da società quotate in Italia
Alla fine talmente ortaggi viene fuori o che dico una cosa che non è vera o che faccio un'altra cosa che non doveva fare o che fatte delle manovre sui ticket che non doveva fare il cui dovunque sia alla fine secondo questa interpretazione fraternità
Ma non solo che la una superprocura sui reati finanziari ma che era anche un tribunale speciale su cui forse
Da un punto di e in via interpretativa e quindi arrivare a queste conclusioni che forse qualche dubbio di costituzionalità se lo sollevano probabilmente
Non è corretto tenendo presente che l'interpretazione tra un'attiva che è stato offerto in questa sede e
Coerente non solo come altra sentenze della corte di Cassazione che impattano messo in atto in parte menzionano
E
Al tempo stesso
E coerente con quelli che sono IRE il testo del Regolamento interno
C'è poi tutto l'altro tema di Firenze
Su questo bisogna fare un passo
Perché dico questo
Perché la procedura di diffusione
Delle informazioni
è una procedura complessa
Composta da una concatenazione di atti
In questa concatenazione di attende anzitutto non c'è
E non c'è mai stata lo sottolineo mai stata l'esclusiva competenza di Borsa italiana
Ma
Nella concatenazione di atti che portano alla diffusione di una notizia
Che è sempre stata accanto Borsa italiana almeno un'attrattività propria
E poste nella dalle multe
Da un punto di vista storico se noi andiamo a vedere i regolamenti dal novantanove al primo aprile due mila nove cioè dei novanta dalla città tutto il Regolamento dico il furto
Nel novantanove effettuato il primo Regolamento Consob Regolamento e mettere in
Il Regolamento emittenti costa non è rimasto
Per quello che ci interessa e quindi sanno dall'articolo sessantasei in vigore fino a qua io aprile del due mila nove e quindi sono dieci anni
Quando il primo aprile del due mila nove in Trapani è stata approvata la delibera sedici mila ottocentocinquanta dico dieci anni è solo un po'di più perché poi queste delibere in atti tutto non è
Non è stata subito avrà tempi di pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale ma poi
La seconda cosa che devo dire che la delibera non è stata immediatamente efficaci
Però
Per dieci anni dal novantanove al due mila nove la procedura di divulgazione delle notizie e quella dell'articolo sessantasei che per scritto prima
Borsa Italiana notizie di stampa poi Borsa italiana stavolta manda comunicato sonnifero data da agenti di stampa con cui è collegata però una parte sua alle nipote o emittente nella diffusa dei comunicati cela
La delibera del primo aprile del
Due mila nove
E una delibera dico subito che prevede innanzitutto
Una serie complessa di atti
Dalla procedura di diffusione e non sempre contempla presenza di quello che adesso si chiama il meccanismo di stoccaggio otto Rizzato che è una cosa poco presto per dire che
Al momento non abbiamo che questo meccanismo di stoccaggio teorizzato possiamo dire uguale disse ecco quindi non è che sia cambiato dei fatti cambiano può queste
Forme si carica estrema delle parole complicatissime alta siamo ancora
E la procedura è governata da questi articoli seicento sessantacinque bis e seguenti del Regolamento emittenti il primo comma innanzitutto a una dichiarazione di principio
Gli emittenti valori mobiliari e rendono pubbliche le informazioni regolamentata
Assicurando un accesso rapido non discriminatorio ragion e ragionevolmente idonea a garantire effettiva diffusione in tutta l'unione europea
Taglierebbe subito fuori distretto ragionamento perché mitezza o in Italia
Invece il compito degli emittenti
Garantire l'accesso rapido
E idoneo a garantire l'effettiva diffusione in tutto l'Unione europea e poi dice il Regolamento a questo punto però sin
Devono
Utilizzare degli strumenti non dice quali eventi
Poi emittente è libero di scegliersi agli strumenti
Dov'è sorta a seguito degli obiettivi il primo la relativa diffusione per quanto possibile simultanea in Italia negli altri Stati membri dell'Unione europea ad un pubblico più ampio possibile
Il secondo i media
I media che nella definizione normativa sono agenzie di stampa specializzata
Detto questo e vedete come in realtà questo Regolamento con supporti sia
Che oggi perché oggi in vigore non lo era all'epoca dei fatti che c'è in contrattazione quello che ha
Quello che oggi in vigore però prevede comunque questa complessità degli atti
Questo susseguirsi di atti gli uni con gli altri
Per quanto riguarda dice come il Regolamento deve dotazioni finanziarie annuali e semestrali cioè progetti di Bilancio nei bilanci quelle che in realtà di cui stiamo parlando in questa sede
I requisiti indicato dal comma uno lettera a numero due punto a che sono uno slalom tra le norme vuol solo dire che
Quando io inoltre un'informazione ai media
Devo trasmettere l'informazione e anche al meccanismo di stoccaggio c'ero cioè al mix
E devo anche indicare sito internet su quale tutto e di formazione sono disponibili
Non mi soffermo molto sul Regolamento sull'articolo sessantacinque bis del Regolamento mi serve solo per dire che cosa come
La normativa attuale e quella e la normativa che era in vigore all'epoca dei fatti che sono oggetto di contestazione già prevedeva innanzitutto una pluralità di atti
Attraverso i quali formalizzare la procedura di diffusione
In secondo luogo non prevedeva la centralità del il fatto che poi le sentenze della Corte di Cassazione che non abbiamo potuto prendere in considerazione si parli solo del Ministero e è un dato che devo dire
Che non può incidere sua decisione tribunali perché la captazione spero da definirsi perché probabilmente nel corso delle indagini si è parlato sono tennis
Qua invece noi sottolineiamo che dalle indagini non se ne parla solo dell'Immsi parlo anche degli altri strumenti che devo dire sono poi conformi tale disposizione regolamentare
E queste a linea di tendenza a questa linea di tendenza
Che parte dall'articolo sessantasei che affida all'articolo sessantacinque bis del due mila nove in poi
In cui si utilizzano più strumenti di diffusione e che sono tutte attivate dalle
Tenta
E un'evoluzione devo dire
Che non è troppo è attinente il nostro legislatore ma è proprio delle direttive europee perché ci sono queste due titoli direttive europee del
Due mila quattro e poi c'è un atto del due mila e sette
Che stabiliscono i cosiddetti principi di trasparenza
La direttiva europea cento nuove del due mila quattro
E poi è stata recepita col decreto legislativo del due mila sette numero centonovantacinque
Quella norma direi quella direttiva di recepimento Tbilisi tutta una serie di principi che questo intatti recepiti nel Regolamento
E tanto recepito però è questo quindi fin da subito quindi fin dal due mila sette
Il principio
Che incluso nell'articolo
Cento traditi terra del TUF
Se testo unico della finanza
Questa norma mandato alla Consob
Stabilire
Pongo propria regolamentazione
Le modalità di diffusione dell'informazione regolamentate
Dice una cosa
E dice che le informazioni
Devono essere diffuse assicurando d'accesso rapido non discriminatorie ragione mentitore no ragionevolmente idoneo sedici un'altra cosa ICI
Ferma restando la necessità di pubblicazione tramite mezzi di informazione sui giornali quotidiani nazionali
Nel testo della legge si dice che
Prima ancora del Regolamento si dice che i mezzi di diffusione sono plurimi e che la procedura di diffusione di una procedura complessa
All'epoca dei fatti
Di cui ci stiamo occupando quest'articolo sessantacinque non era ancora in vigore
Invece in vigore la disposizione territoriali che
La nota quattro
Quarta perché è scritto il numero dei Normanni della delibera del primo aprile del
Le sì chiedo scusa del
Due mila nove
Perché al G otto punto tra l'altro
Non la leggo perché sennò poi bisogna
Sarà anche qua lo slalom tra
Le disposizioni normative però
Che cosa mi dice vi dice che fino a quando nota sarà ancestrali beccati BT stoccaggio fino a quando non succedevano tutta una serie di cose che adesso qua non sto ad elencare
Gli emittenti valore immobiliare che spetta all'articolo settantacinque bis del Regolamento con queste attività qua
Per quanto riguarda le informazioni che ci interessa o no sono quelli di cui al punto c
E che che così stabilisce Cametti invidio dei relativi documenti alla Società di gestione del mercato
Che ne assicura la discussione al pubblico e l'invio di un comunicato contenente l'annuncio di pubblicazione dei predetti documenti e l'indicazione del sito internet dove questi documenti sono disponibili qui son tre cose
Inoltro alla società di gestione del mercato
L'inoltrerò di un comunicato nel quale dico mandato i documenti a società di gestione del mercato che però quei documenti sono presenti sul sito internet della società
Sottolineo un dato letterale che non è secondario anche
La Società di gestione del mercato vi assicura la diffuso dal pubblico cosa vuol dire questo che non è una società di mercato che diffonde che la società di gestione indagato che diffonde ma ne assicura
è un altro dei passaggi della procedura di diffusione dell'informazione regolamento
Insomma in questi anni la normativa se arricchita di
Strumenti plurimi
Perché
Le informazioni all'estero la loro massima diffusione
Al di là del fatto che
Dell'articolo sessantacinque Pischedda disposizioni adesso più completa
Per la diffusione falde all'epoca dei fatti di cui non c'è occupiamo non fosse
Ancora in vigore resta il fatto che sia a disposizione transitoria da una parte si era articolo centotredici terra il comma tre del TUF
Davano un ampio spettro di possibilità per gli emittenti di diffondere l'informazione
Soffermarsi oggi solo sul ministro cosa fa il ministero ha cronistico
E
Parrebbe di poter dire che anche distonico rispetto a quello che tutta la normativa
Con una precisazione perché
Quando la
Nota
Quarta nota della direttiva dice
Le modalità
Le modalità di diffusione
Le modelle si asterrà articolo settantacinque bis quando si assolve alle seguenti passaggi indica esclusivamente i requisiti minimi
Fermo restando che se si vuole in qualche misura
Ma
Assolvere anticipo anticipatamente a quelli che sono lettere scritte di Regolamento nessuno lo niente
Come nessuno vieta l'utilizzo di strumenti che fossero i doni a garantire la
Simultaneità
In Italia nell'Europa dei questi
Della diffusione dell'informazione regolamentare
In concreto
Fondiaria
Come ha diffuso il suo comunicato del ventitré marzo
Chi lo dice Gianfranco lana nelle sue deposizioni
I passaggi attraverso i quali fondiarie nel comunicato del ventitré
Diffonde comunicato del ventitré marzo sono tre
Fino a otto del comunicato a Firenze perché come retaggio sul rimasto a Firenze l'appostazione Denis
L'inoltro della Melilli sta alla comunità finanziaria
Che più ampio del comunicato spesso perché nella mail
Erano presenti anche ulteriori dati sulla
Chi situazione economica patrimoniale e finanziaria di Fondiaria
Perché nella mente scritto quando c'è da col conferenza che lo strumento attraverso il quale
Forti si rende edotto alla comunità internazionale finanzia comunità finanza internazionale di quelli che sono
Di quello che lo stato dell'arte dentro la società in quel momento
E intanto al passaggio all'inserimento del comunicato sostituti fondiario
Se da guardia questi passaggi non almeno il passaggio un primo l'inoltro al
Il secondo l'inserimento sul sito di Fondiaria sono passaggi che
Sono coerenti e assorbono alle disposizioni regolamentari di Consob all'epoca vigenti che è sempre quella quarto anno
L'inoltrerò dell'informazione la diffusione dell'informazione attraverso
La mailing list
Ottempera ad un principio regolamentare
Perché la Belli liste da Melilli dedicata
In cui tutti i principali operatori finanziari e cioè quelli che prima sta hanno il potere di incidere sul mercato potenziali creditori eccetera
E dire
Contiene l'investitore tanto nazionali quanto stranieri anche c'è un
Trentatré per cento di investitori nazionali
è un po'quaranta cinquanta per cento di nel titolo di destinatari europei
è un'alta percentuale di destinatari che sono
Oltre oceano quindi sono circa quattrocento i soggetti destinatari tra cui è vero che se poi
Da un punto di vista della diffusione è un numero chiuso
Però voglio un po'vedere ad un punto di vista dell'indennità rendere edotto il mercato se questo tipo di diffusione donne più idoneo rispetto ha rinnovato ad agenzie di stampa fatto da Consob fatto data Poste italiane
Quindi
La
Diffusione attraverso la mailing list non possiamo ritenerlo
Un atto contrario al Regolamento
Ma è un atto che
Non è previsto
Come dovuto
Ma
E coerente con quelli che sono i principi
Del regolamento stesso
Anche in questo caso fondiaria a ottemperato a quelle che sono le disposizioni
Regolamentare e quindi ha posto in essere una procedura che come tutte le procedure regolamentare per la diffusione delle notizie è una procedura complessa che composto di privato
Poiché
A metà
Che non si possa mettere
Un atto incontrato con l'alta la Meli contratta col mise Nisticò Intercos sito internet
La procedura di diffusione unica
E parte dallo stesso punto che l'Ufficio investe relation di Fondiaria di Torino
Da dove parte la telefonata nella mail per ufficio uniscano vino che sta lì venisse
Dove viene mandata la Mele dove viene inserito sul sì dove viene disposto l'inserimento sul sito differenziati del comunicato
Ed è
Nel momento in cui
Dall'ufficio di la
Ma nell'ufficio del relation partono tutte questi diramazioni
Che non c'è più nessuna possibilità da parte dell'emittente di controllo sulla diffusione
Ed è quindi in questo momento ed in trovino
Che viene diffusa
Queste
Non mi sembra neanche il caso di andare a disquisire se quella mail di lana è stata divulgata
Cinque minuti dopo dei momenti in cui dato inserito nel miste comunicata o se
Nel momento in cui
è stato inserito e comunicato sul web sul sito internet
E attesta procedura
è la procedura che comporta di privati
Latte credo attacchi compiuti in Torino
Questo è quanto
Non si va a Milano per aver ragione che ha detto
Ma non stivato a Firenze perché non ha senso Firenze perché anche se
Mi si dicesse guarda che quelle privo momenti in cui è partito tutto ma
La procedura è una procedura che comporta più parte
Ed è governata gestita dottor
E queste sono le ragioni per le quali
Insistiamo affinché il Tribunale respinga ricette di competente per territorio delle parti vedi fese e afferma con convinzione perché così è
La competenza del tribunale e altro
Deposito depositiamo la memoria con
Della documentazione allegata che io leggo mi scuso eque e un po'artigianale mai ufficio disponibili
Allora diamo la propria la cartellina con la memoria stentano poi
La cartellina numero uno contiene poi c'è celere qua contiene le SIT di Giancarlo l'ANAS
Con la documentazione allegata la documentazione allegata è la famosa Melilli
Dell'otto maggio che le fitte di Giancarlo Galan del dodici agosto del due mila tredici quando ho sentito milioni
Poi
Mi dica dove difese posto produco io ho messo io un grafico che riporta la distribuzione internazionale dei destinatari della millilitri opportunamente invito fatto un grafico solo per dimostrare che in realtà
E composto da più soggetti ecco più soggetti che stanno pulita e l'unica fotocopie a colori che c'è nel fascicolo per cui vi prego
Approvazione del
Però
E poi ci sono lei sitter diligente astrali che è la signora della Consob chiedo scusa la signora di Borsa italiana
Sì allora si tratta di tutte informati sommarie informazioni che sostanzialmente sono sul
Tema competenza S Tribunale voi valutare ai soli fini realizzerà competenza questo
Io starei dell'intenzione di produrre perché riguardano il tema che stiamo trattando la documentazione allegata del sito di Lidia Gatto e che comunque difese ben conoscono e l'elenco delle agenzie di stampa
A cui
Collegato a Borsa italiana
Uno lo guardasse da un po'di vedere televideo ecco rispetto a questa comunque nove
Poi nella cartellina due cioè il comunicato societario quello famoso che tratto investono esiste
Poi nella cartellina due ci sono anche delle mele
Quelle del server
Che
Mi serve per dimostrare ci serve per dimostrare che l'ufficio
Che i server è gestito da Torino e che quindi il comunicato è stato inserito nel server da Torino
Ammette
Perché così
Che
La differenza Parte Civile UniCredit
è stata più abile della procura di tutta la sua potenzialità perché nella sua memoria che mi ha anticipato ha dimostrato
Il voto devo dire inappuntabile come il server di Fondiaria se gestito da Torino
Dalle mele esulta perché sto dagli uffici di chiamare in capo che poi il Governo non serve per emettono i risultati Susa emettono
Le informazioni sul serva però dalla memoria della difesa della di parte civile UniCredit in questo senso
Nella carta in modo ancora più chiaro nella cartellina tra
Ho inserito abbiamo inserito il provvedimento della procura generale la Cassazione sul conflitto tra la Procura della Repubblica di Torino alla Procura della Repubblica di Milano credo anche città conosciamo
Le due ordinanze dei Tribunali del riesame di Torino e qui non mi sono soffermato sull'argomentazione perché comunque le offerte delle ATER quelle
Però del dirà se il Tribunale non scrivete deste convinto dall'argomentazioni che non abbiamo offerto
Se ti diamo come potete subordinata Pittella sentenza del Tribunale di Torino della prima sezione penale del ventitré giugno del due mila undici e la famosa sentenza con la quale il Tribunale di Torino si è dichiarato incompetente della vicenda IT
Perché in quella circostanza sollevò d'ufficio la forza di competente per territorio visto che il fatto che si è verificato in questo Tribunale
Mi sembra giusto fare un commento a quella sentenza e produce parola per parola quello che è riportato
Da tribunale di Milano dalla Corte d'Appello di Milano e la Cassazione su quello che riguarda la sentenza Antonveneta e
Quindi tutti gli argomenti di quella sentenza del Tribunale di Torino sono
L'estrazione di argomenti che sono stati affrontati in nella vicenda Antonveneta non di cura poste quella tendente perché tutto quello che ho detto su Antonveneta vale anche per quella sentenza se va bene
Nella cartellina quattro ci sono un po'di di atti normativi certi
Il decreto legislativo del due mila sette che ha recepito direttivo come la la direttiva europea alle due direttive europee del due mila quattro del due mila sette
Io regolarmente emittenti in vigore fino al primo aprile del due mila e nove la delibera della Consob Dessì dell'uno aprile del due mila nove e promette emittenti infatti in vigore dal marzo del due mila undici
E c'è anche una selezione delle norme del TUF che possono riguarda
Va bene cartelli da cinque sulla quale
Devo chiedere il consenso le difese perché contiene due annotazioni
La prima e un'annotazione di polizia del nucleo di polizia tributaria del venti ottobre del due mila tredici e descrittiva descrive quali sono le funzioni dell'Ufficio di investor relations
La seconda è un'annotazione di polizia tributaria del ventuno novembre del due mila tredici che è stata data dalla quale è stato dato avviso di depositare a difesa
La seconda e
Una annotazione che consegue ad uno scambio epistolare con la difetti di Gioacchino paludi che resti
Che viene a seguire il processo Panucci porta al suo assistito comunque la difetti di Gioacchino Paolo Ligresti
Che cosa ha fatto mi ha chiesto di depositare la famosa mail di lana perché lana quella mail lì non c'era più
La Melilli scritte allegato nella Melilli che sostanzialmente dice uguale però quello originario ce l'avevo più perché era cancellata
E riteneva di fare il giacchino Paolo Ligresti che io dovessi mettere a disposizione quella media però
Quello a me non avevano
Poi mi ha chiesto di fede giacchino Polo i resti di fare una certa lenta hai finito trovare quella mail lì ma se
Taglia risposte del patatrac testata che sia fatto
Se la qualcuno ha fatto il sequestro del server e tutte le Medestea sono quelle lì o io ho commesso il reato di falso per soppressione e quella mediana sono messi in tasca oppure quello che ha a disposizione
Vi ha riferito a Pechino Paolo Ligresti tra poco adatto difese quell'no
E quindi ho fatto fare un'annotazione abbia fatto fare un'annotazione da parte della Procura chiedo scusa a parte il nucleo di polizia tributaria perché dicesse che effettivamente quella messaggio beni su queste due tanto
Ecco abbiamo
Silvio possesso Tizzoni volevo profondo lo fosse chiaro che la mailing list in discussione non è quella
Che adesso sta abbia già sentito quattro volto appunto condizionamenti e stiamo un po'lenti no no no però far rilevare grazie
Frena c'è scritto R che
Va bene le parti civili con una raccomandazione le questioni del quattrocentonovantuno devono essere trattate stringata mentre allora le parti civili avverso le quali non ci sono state questioni
Se hanno quel qualcosa da dire sulla competenza territoriale deve fare qualcosa di diverso da quello che ha detto il pubblico ministero da quello che ha indetto le difese altrimenti si richiamino per favore invece le altre verso le quali sono state fatte in questi anni ovviamente hanno
Più spazio
Con l'avvertenza che se non finiamo entro le quattro si va a domani mattina
Quindi prego
Non vogliamo tarpare delle possibilità difensive ma l'udienza che abbiamo e residente in giro scusa solo molto banalmente a quale titolo le parti civili che non sono ancora
Costituite ma costituende posso rifarlo qui una no no no no l'accertamento cioè la cuccia nelle parte è stata fatta dall'Ufficio dopo ossia pensi aperta la fase delle questioni
E poi semmai ci sarà l'esclusione quindi hanno posso quindi Scuto lo prima dell'eventuale esclusiva sì sì sì
Però credo che sulla competenza si sia trattato ampiamente se non avete altre cose da dire sulla competenza per territorio
Chi parla
Avvocato Zanchettin per Mediobanca se posso prego
Cinque minuti
Anche sua competenza spetta non ripetendo cose già state dette
Per quanto riguarda la
Minuscola peraltro questione
Relazione alla costituzione di Parte Civile della banca che assistono ove credo che chiaramente la questione sia completamente infondata perché
è evidente da consolidati sembra giurisprudenza di Cassazione cito soltanto la ventitré maggio due mila otto sia della Sezione terza che il fatto che la procura speciale sia conferito sul foglio separato è completamente irrilevante oltretutto era allegate fascicolata insieme a tutto il resto
Così come anche
Le ulteriori questioni presentati sono altrettanti rilevanti certo non si può dire di questa Costituzione che non sia comprensibile
La ragione per cui è conferita la procura speciale nella nostra Procura sono contenuti i numeri del procedimento penale nomi degli imputati l'autorità giudiziaria data dell'udienza
è indicato che la procura è conferita figlie di costituirsi contro tutti gli imputati tutti i reati in questo procedimento e quindi ritengo che
La mia costituzione di parte civile sia interamente completa e determinata
Quanto alla questioni di competenza territoriale avendo già sentito è stato detto dagli altri io pensavo di poter parlare soltanto cinque minuti prego
Però in effetti
è una questione estremamente complicata ma ritengo che nel nostro caso specifico tutte le strade portino a Torino comunque sia
Il Pubblico Ministero ha seguito una di queste strade possibile ed è la strada che avete già sentito per cui si tratterebbe di un
Reato di mera condotta non recenti sia sarebbe rilevante l'ultima tranche della condotta sarebbe rilevante il momento in cui
Con l'invidioso della mailing list della media la mailing list di Torino sostanzialmente l'informazione uscirebbe dal controllore tempi chiede metterli formazione e andrebbe
Diffusa sul mercato se è così non insisto su questo ramo già parlato il pubblico ministero parlerà credo anche la parte civile che interverranno dopo di me non non intervengo più se questa l'interpretazione è corretta la sede di questo processo e Torino ma mi domandavo
Cosa succedesse invece qui e non voglio dire chi ha ragione o chi ha torto se invece avesse ragione la seconda lettura pure presentata dal professor Lozzi stamattina
Per cui invece il reato sarebbe sì un reato di mera condotta ma
Recettizio quindi ho un reato del vento pericoloso o un reato di condotta concretamente pericoloso secondo me non farli non fa differenza
Ma recettizio per cui si verificherebbe nel momento della percezione della notizia falsa da parte di un numero rilevante dei destinatari ora qui prendiamo in considerazione cosa ha detto il tribunale del riesame di Torino per giungere a concretare la competenza torinese
Ha detto sostanzialmente che la recezione della notizia avvenuta contestualmente in più luoghi
Perché il comunicato stampa sarebbe stato in maniera sostanzialmente contestuale messo a disposizione del pubblico tramite la strada del Nissan pubblicazione sul sito internet di Borsa Italiana Italia le agenzie di stampa
E tramite la mailing list
Mandata dall'ufficio investor relations
Due cose soltanto risposto di due punti sollevati nella discussione stamattina dalle difese degli imputati
Non conta il rinvio alla borsa perché la Borsa di Milano se
Il reato è un reato a condotta recettizio o ad evento quello che conta è il momento della ricezione dell'informazione cioè il momento in cui le le comunicazioni vengono lette non nel momento quelli in cui vengono scritte quindi non conta la borsa conta due vengono lette le informazioni
E le informazioni sono state lette in tutto il mondo contemporaneamente
Sia quelle
Girate attraverso il sito internet borse Italia
Ma sia quella dei soggetti ricomprese nella mailing list questa mattina ho sentito osservare che i trecento soggetti giovani e forti che avrebbero ricevuto quella me che investe sarebbero trecento soggetti determinati e quindi che non si tratterebbe di una manipolazione di mercato perché sono soltanto trecento persone cavolo che persone
Sono trecento maggiori analisti finanziari tutte le banche europee e mondiali
E come se bastano
Trecento analisti finanziari a concretare la fattispecie di manipolazioni informative di mercato partecipare una esperimento mentale immaginiamo che gli uomini di Fonsai disattendendo le indicazioni di Borsa non avessero mandato l'informazione Nissan ma soltanto a trecento analisti
Sarebbe un reato saremmo qui a discutere il momento Lazio il mercato certamente sì
Staremmo a discutere di una manipolazione di mercato
Ora
L'invidioso al Nissan e rinvio tramite lo scrisse investor relation di Torino appaiono essere dal punto di vista della lettura per i loro messaggi ineludibilmente contestuali o se non sono contestuali comunque
Impossibile la decretazione cronologica di chi ha letto per primo questi messaggi e quindi è assolutamente impossibile capire
Dove si è concretato questo reato se se la lettura di questo reato è un reato di evento o di condotta mare cementizia
A questo punto dobbiamo passare i criteri subordinati
Quel tribunale del riesame fa un piccolo errore tecnico perché passa subito i criteri relativi al secondo reato cioè al falso in bilancio
Non è corretto perché stando alla sentenza a sezioni unite della Cassazione sedici luglio due mila nove il secondo criterio da utilizzare se non è possibile utilizzare quello di cui all'articolo otto comma uno del Codice di procedura penale
è quello di quell'articolo nove comma uno sempre riferito reato più grave
Quindi bisognerebbe verificare dove si è verificata la ultima tranche della condotta
Anche non recettizio in questo caso
Di manipolazione di mercato dove si è verificato in quest'ultima tranche
Due possibilità una
Torniamo Torino si è verificato a Torino perché ha ragione il tribunale del riesame perché ha ragione il Pubblico Ministero perché ha ragione il Procuratore Generale della Cassazione nel caso dei firmatari quindi si è verificato a Torino seconda possibilità
Non lo sappiamo non abbiamo la minima idea di dove si sia verificato l'ultima tranche della condotta seppure non è possibile perché anche il tribunale del riesame dice questo collegio non ritiene sia possibile interpretare le dichiarazioni di lana per quest'ultimo non afferma di inviare la mail contenente la notizia prima il Ministro poi gli altri indirizzi per inviarla LIS e alle numerosissime destinazioni senza specificare quali destinatari si è scelto per primo quindi è possibile che noi l'alternativa a Torino è il non lo sappiamo
Va bene se non possiamo applicare neanche nove comma uno relativamente al reato più grave dobbiamo passare al secondo un reato
Falso in bilancio
Otto comma uno
Dove si è verificato un falso in bilancio di cui all'articolo due mila seicentoventidue condanna i soci imprenditore
A causa di tutti i soci e creditori che si sono costituiti parte civile quindi il due mila sei centoventidue è un reato contando diffuso basta guardarsi intorno e e
è evidente che nessuno può sapere dove si è verificato il due mila seicentoventidue
Allora si passa quasi finito al nove il comma uno cioè alla ultima tranche della condotta relativa all'articolo due mila seicentoventidue
A questo punto il due mila seicentoventidue diventa quello due mila seicentoventuno quindi diventa il momento in cui
è stato messo a disposizione il bilancio dei soci e dei creditori questo è quello che è sempre successo
I processi per falso in bilancio si sono sempre tranquillamente fatti nel luogo della società
Dove i bilanci vengono depositati disposizione dei soci e creditori non crede non ho trovato giurisprudenza sul luogo di di commissione del falso in bilancio per proprio di conversione del falso in bilancio
è una roba pacifica scontata è sempre stato utilizzato il criterio comunque convenzionale ma il criterio per cui la sede sociale
è il luogo dove
Sito a Torino nel nostro caso diffusa e dove viene depositato il bilancio a conoscenza dei soci di credito attenzione parentesi ma parentesi importante queste ma condotta anche di manipolazione di mercato nostro concesse
Perché nel nostro processo la contestazione vita e sulla base della contestazione che dobbiamo muoverci
è inutile avere comunicato al mercato dei dati di bilancio Orsatti quand'è che il mercato conosce i dati di bilancio falsati come dati di bilancio nel momento del deposito del bilancio presso la sede della società
Questo è
Presupposto giuridico e fattuale anche dell'articolo centottantacinque quindi ancora una volta finiremmo Torino chiudo in un secondo
Ammettiamo che non lo sappiamo perché in realtà la famosa idee odore di modi di depositare il Bilancio uno
Fisicamente a Torino presso la sede sociale e un altro tramite il sito internet dell'ufficio soci di Firenze con cui veniva spedito via internet il Bilancio allora in questo caso non lo sappiamo e se non lo sappiamo tutte le strade tornano a Torino perché reso inapplicabile i criteri dell'articolo otto dell'articolo nove sia per il primo che per il secondo reato presidente degli imputati in tre diverse esposizioni di tribunali torniamo a Torino
Per cui la mia conclusione del processo quindi interessate
Che sempre il nome a mano a mano che intervenite per favore
Contrario
Però
Invece
Da
Microfono funzionerà
Deve accendere una
Chiedo scusa
Dicevo che sarò sintetico perché sulla questione della competenza si è detto soltanto
Io ho preparato una memoria che tratta dei temi che in qualche modo sono stati già trattati la rassegnerò all'attenzione del tribunale prima però due parole
Sulla questione che è stata sottoposta all'attenzione del tribunale rispetto proprio all'atto di costituzione che riguarda la posizione di credito
In realtà la procura speciale
Che è stata allegata al fascicolo e chiarissima nel richiamare il procedimento Pini penale
Con tanto di numero di ruolo sono indicati tutti quanti gli imputati si dice e si richiama testualmente leggo l'ultima parte della procura speciale signor Presidente
Si fa riferimento agli imputati all'imputazione di cui al decreto il giudizio immediato adottato ai sensi degli articoli quattrocentocinquantacinque quattrocentocinquantasei del Codice di procedura penale che si richiama integralmente
Quindi c'è un richiamo espresso una trascrizione espressa di quel documento peraltro allegato sub numero sette al fascicolo della parte civile su questo non ho altro da aggiungere davvero poche parole invece sul tema
Della competenza territoriale il mio ragionamento si è mosso come loro potranno verificare dalla memoria sul presupposto che siamo di fronte a un reato
Di pericolo concreto e quindi evidentemente si consuma questo reato con la diffusione della notizia allora mi sono posto il problema di individuare il luogo in cui le emittenti si è spogliato
Avendo trasmesso la notizia al mercato della possibilità di bloccarlo cioè qual è l'istante nel quale
Sì emette la notizia l'emittente non può più intervenire perché la trasmessa al mercato e ha creato il pericolo concreto di cui al reale
Ebbene ho fatto una ricerca signor Presidente e ho documentato in allegato alla memoria che vado a rassegnare
E l'ho fatta questa ricerca ovviamente tramite invito ora il motore di ricerca in internet che l'ubicazione della Cassell ammenda dalla quale è partita la notizia
E il server cui e associata a quella casella mail sono entrambe pubblicate a Torino
Quindi non c'è dubbio alcuno signori alla casella meno e quindi nel momento in cui l'istante esatto in cui la mail viene affidato un circuito rispetto al quale non si può fare un passo indietro
Sia il server al quale come una casella Mele associato buongiorno a Torino io credo che questo chiude il discorso e quindi consistente anche la competenza venga ribadita nel Foro torinese grazie
La memoria ha toccato sì della rassegna meglio
Grazie
Sì
Prego avvocato si dice il nome
Buongiorno buon pomeriggio imputato Bruno per la parte civile Fondiaria SAI
Mi permetto di interloquire brevemente è una promessa
Con riferimento alla eccepita presunte incompatibilità del ruolo di parti civili si legge Fondiaria SAI intende
Di coprire in questa in questa sede con quello di imputata e basta ex decreto legislativo duecentotrentuno
Mi permetto semplicemente di evidenziare questo e che cioè la valutazione che oggi il tribunale e chiamato a svolgere in questa particolare fase processuale
E così sintetizzabile a mio parere se cioè esista un'astratta titolarità della pretesa risarcitoria siccome dedotta nell'atto in capo Foti assai
E se essa sia stata correttamente esercitata con riferimento a quelli che sono i requisiti formali previsti da tutti
E questo indipendentemente da ogni altro sindacato che possa temere o la fondatezza delle pretese perché è una questione che attiene evidentemente ad una fase consequenziali quella del merito
O con riferimento come è stato eccepito dalle difese degli imputati alla
Compatibilità o meno con altre vesti che giocoforza Fondiaria SAI e chiamata ad assumere
Questo in questo processo
Il tribunale quindi è chiamato a fare una verifica in ordine alla legittimazione causa solo ed esclusivamente in ordine affluenza
Le leggi e valutare se secondo la prospettazione che prova nata da Fondiaria salta questo caso attore votando in termini civilistico della pretesa possa dirsi instaurato da parte della stessa un regolare contraddittorio processuale
Il proprio questo natura del sindacato giudiziale sull'ammissibilità della Costituzione di Parte Civile chiedesse che deve essere teso inevitabilmente
A verificare la titolarità astratta di tutte quelle che sono state le pretese che dopo un atto di citazione conduce
Andando per valorizzare in alcun modo Ai fini che qui interessa una che interessano in questa sede
Apparenti incompatibilità che peraltro non sono in alcun modo mi tipizzate mi altrimenti
Normate dati città parte civile responsabili civico responsabile amministrativo
Perché ritiene questa Difesa chiese ci si dovesse far distrarre da questo tipo di
Suggestioni da questo tipo di ipotesi astratte si avrebbe sì
Come ben
A rilevato il G.I.P. del Tribunale di Milano aveva ricordato ordinanza del giugno del due mila e dieci nel caso Italis
Che la legittimazione a costituirsi parte civile sarebbe effettivamente dipendenti quindi controllabile
Dalle scelte processuali di un'altra parte del processo che possa essere se la parte pubblica è una persona dei PM che formula l'imputazione che quindi gli atti la discrezionalità e non ho sentito dire l'automatismo di formulare quel tipo di imputazione
Oppure potrebbe essere dipendente nel caso della chiamata come responsabile civile da parte delle altri degli altri soggetti degli altri contraddittori nello stesso dello stesso processo
Tenendo ben presente che comunque in questi casi si tratta sempre e comunque di un'ipotesi
Accusatori che quindi verrà sottoposta al vaglio del giudizio di merito e quindi la decisione da parte del tribunale che assurdo potrebbe anche decidere che non sussiste quel tipo di responsabilità in capo al soggetto imputato ai sensi della due estremi
Consentendo quindi chiaramente di poter svolgere quelle che sono le
Richieste risarcitorie come parte civile ritiene quindi questa difesa che non sussistono incompatibilità strutturali dei due fra i due ruoli che fognari assai
Deve ricoprire in questo in questo processo e e né tanto meno questa presunta di incompatibilità può essere fatta derivare come ho sentito affermare in questa sede da scelte
Difensive che allo stato non si conoscono aggiungere Benedetto che Fondiaria SAI
Come imputata ai sensi ai sensi della due-tre uno si difenderà evidentemente contestando la sussistenza del reato Napoli l'input dati piuttosto che
Ponendosi in questa in quest'ottica in contraddizione con la prima virgole pretese risarcitorie di cui all'atto di costituzione di parte Cimino faccio presente soltanto un'ultima cosa e chiudo che
Nella decreto di fissazione di udienza preliminare nell'ambito dell'altro troncone
Di questo fascicolo frontiere assai è stata notiziata formalmente come persona offesa della fissazione del PD Enza e e mi permetto di depositare per completezza zone per pasta di consultazioni relativo decreto di fissazione prego avvocato possidente
Sono l'avvocato Pinna
Io rappresento ossia il Movimento Consumatori che alcuni
Azionisti privatamente questo non vuol dire che prendono il doppio del del tempo ma cercherò di contenere ugualmente
Il mio intervento comincio dai
Che
Io non
Chiedo scusa dagli azionisti che io non rappresento certamente ma che rappresento in quanto sostituisco processualmente l'avvocato un palo Fiorio e l'avvocato
Alberto Rizzo nella memoria che le difese ci hanno fatto pervenire in merito alle posizioni dei singoli si fa una questione quella relativa
Alla
Richiesta perché così è formulate delle conclusioni richieste esclusione
Delle parti civili azionisti di Milano Assicurazioni con riferimento alla richiesta Costituzione anche sul capo a
Quindi sul del CNEL al capo d'imputazione
Ecco intanto vorremmo precisa che non ci pare che
In qualche modo questa
Questa richiesta possa aggiungere fino ad arrivare all'esclusione delle parti civili anche perché come è stato detto appunto sussiste ancora un capo ha almeno in capo vi chiedo scusa che l'aggiotaggio informativo chi riguarda pacificamente credo gli azionisti di Milano quindi
Punto appiglio credo che in qualche modo questa conclusione che viene esplicitato come esclusione di un certo numero di parti civili
Debba essere limitata evidentemente deve debba essere non una richiesta di esclusione ma succinta di limitazione della richiesta della costituzione di Parte Civile al suo capo b peraltro io intervengo per le ripeto patti civili numero
Cinquantasei in particolar modo Giuseppe
Botta il quale non ha soltanto le azioni Milano Assicurazioni ma anche le azioni fondino assai quindi formulata in questo modo vorrei evitare che porti ad un'esclusione complessiva di tutto la posizione
L'altra persona per questo parlando e il signor carbone costituzione di Parte Civile numero sessanta
Che difeso presentato l'avvocato Fiorio per quanto riguarda invece il momento consumatore sarò brevissimo conosciamo tutti e quindi non è il caso che io mi stia ripeto la giurisprudenza
Sugli in base alla quale della Cassazione ma anche di merito in base alla quale viene valutata la possibilità la legittimazione a causa degli enti collettivi empatico della sessione di consumatori
Io però come dire leggendo nelle varie sentenze non ho trovato ma fosse stava una mia colpa questo sicuramente collegio non sarà sfuggito nessuna sentenza che dice che sostanzialmente il l'ente che si vuole costituire parte civile debba avere
Nel proprio Statuto una lo scopo esclusivo e io ho prevalente per potersi coincidente con l'interesse leso dai reati contestati
In nelle sentenze che io ho trovato si parla di scopo specifico perseguito
Che vuol dire che non deve essere astratto non deve essere come dire semplicemente un collegamento ideologico con un bene con un interesse diffuso che diventa però bene giuridico tutelabile
Ma deve essere come dire e soprattutto deve essere perseguito quindi si fa riferimento secondo me non tanto allo Statuto a quello che stabilisce lo Statuto perché un'associazione potrebbe scrivere
Faccio faccio l'esempio che si occupa della tutela
Della fauna e della flora e poi perseguire paradossalmente tutta un'altra serie di attività e allora solo per questo porta avrebbe diritto solo perché l'ha scritto lo Statuto di costituirsi parte civile in un processo per reati contro l'ambiente o contro la fauna io credo di no
Credo che si debba guardare a quella che l'attività concretamente svolto da ciascun ente
E per quel tipo di bene che viene che leso dalle dai reati oggetto di capo di imputazione qui stiamo parlando mentre la tutela dei risparmiatori quindi bisognerebbe valutare
Che cosa concretamente i soggetti hanno fatto hanno svolto nel tempo negli anni anche perché la Cassazione palla ripetutamente di
Situazioni giuridicamente legge situazioni storicamente circostanziate quindi il riferimento è a un'attività svolta
In un contesto storico come dire e di attività concreta ben precisa io nella mia me Monella nell'atto di costituzione infatti citavo due sentenze
Una è la cassazione quindici ottobre due mila otto ci dà una celerità
No però volevo sottolineare che questa così come quella del CUP tragitto di Perugia se non ricordo male sono proprio dei casi in cui la Costituzione è stata ammessa a nel primo caso al Comune per reati
Che riguardavano la violenza sessuale
Sul presupposto che il Comune perseguisse attraverso dei propri uffici anche la come dire tutela e gli interessi della donna però quello non è io immagino lo scopo esclusivo del Comune non mi auguro di no oppure
Magari sarebbe anche o spicca bile però maggio che il Comune abbia altri scopi da perseguire così come nell'altro caso che ho citato
Ma i l'Associazione giuristi democratici si e veniva messa costituirsi in un processo dove si parlava anche lì di violenza
Sessuale conto appunto delle donne e anche lì lo scopo esclusivo di dei giuristi democratici non era quello tuttavia si è riconosciuto che l'attività concretamente svolta sul tema storicamente fosse
Come dire sufficiente per poter garantire che lo scopo specifico perseguito fosse effettivamente quello coincidente con il bene
Giuridico leso da i fatti contestati
Sul fatto che momento consumatori prosegua però segua quindi nonché l'abbia solo scritto perché l'ha scritto comunque in uno Statuto che si occupa dei risparmiatori
Degli utenti in quanto utenti di servizi finanziari quindi anche risparmiatori e nessuno può dire credo che un'associazione
I consumatori scritta CNCU quindi che che che tutela essenzialmente consumatori utenti non possa anche tutelare essenzialmente i consumatori gli utenti del servizi finanziari ma comunque dicevo
Noi abbiamo citato indicato tutta una serie di attività compresi anche attività che riguardano proprio il caso specifico della Fonsai esposti somma sollecitazioni promozioni e quant'altro qui mi richiamo però tutto questo alla Costituzione Casillo
Giudice io vado in coda nel senso che se l'avvocato ci ribello è per quanto riguarda le parti civili numero cinquantasette
In particolare signori Virga Carnevali modesti Paolucci doni radice Mario Giorgio Vergani Cristina pro serve che viene chiesta l'esclusione della costituzione di parte civile
Per tutti questi signori nell'atto di costituzione precisato che sono titolari sia di azioni Fondiaria SAI chi di Milano Assicurazioni
E per quanto riguarda la l'eccezione di carenza di legittimazione passiva
Si chiede che venga respinta in toto in ogni casa se ammessa solo limitatamente al capo A
Intestata a rotazione per Parte Civile numero centosei perché non ha precisato qua e per quelli che si sono costituite oggi
Perché anche il signor Sironi è titolare sia di azioni Fondiaria assicurazioni chiedi Milano Assicurazioni quindi chiedo che venga respinta
Ad eccezione di carenza di legittimazione massiva di questi assistiti quindi cinquantasette cento assai limitata mentre le persone che cita va bene provocato Gagliardi dissesto osservazione ma
Consentano non parla più nessuno
Chi ci ha messo tutti intorno a poco telegrafico stessa osservazione dell'avvocato ci quello sulla posizione centosette fa fatica a Ferrero contitolare ritardi di Milano e sugli avversari
Va bene
Presidente chiedo scusa e sono perché prima ho dimenticato con riferimento a letizia in incompetente territoriali sulla potendo per Fondiaria Sai che ci rimettiamo alla votazione del digitale grazie va bene
Prego avvocato
Avvocato Gargano per gruppo agenti ma gli ormai da ma
Volevo soltanto precisare alcune circostanze
Dice Factory coerente rilevate nell'ambito dell'eccezione inammissibilità della Costituzione istanza di costituzione di parte civile
La procura speciale
E
Dichiara
Quanto
è illegale l'avvocato Gargano per rappresentare e difendere di gruppi tangenti professionisti nel processo al fine di ottenere la condanna degli enti indagati
E di ottenere il conseguente del realismo detti risarcimento del danno questa procura però si innesta peraltro nell'ambito di una testo che è stato sottoscritto dalle stesse parti dei quali viene confermato il
Parte iniziale in epigrafe la intento di costituirsi parte civile e quindi il mandato è in re ipsa perché il mandato può essere contenuto anche nell'ambito del
Del del testo
Per quanto attiene invece
Alla
Legittimazione a costituirsi parte civile da parte dei Gruppi agenti va precisato divergenti sono circa ottocentocinquanta
Professionistiche quasi tutti sono stati dei riti per decenni del dare proficua attività per il marchio Milano ma soprattutto Milano Assicurazioni ma soprattutto hanno subito
Una seguiti danni sia diretti come gruppo documentati anche dalle attività svolte di cui o esibito nella memoria alcuni articoli
Ma soprattutto mi preme precisare che anche ove andassimo a verificare
La lo scopo e quindi list io oggetto del
Di queste associazioni in quanto tali
La oppure precipua attività e quella di tutelare gli interessi professionali
E morali gli iscritti sia collettivi che individuali
Anche nei confronti della mandante il che non significa in oggetto sia circoscritto a livello soltanto i rapporti sindacali di gruppo o di carattere aziendale sulla possibilità sulla legittimità della Costituzione
Dei sindacati detentori dei poteri di rappresentanza degli interessi dei vari dei lavoratori che anche giurisprudenza che ha citato nella atto di costituzione grazie alla
Prego avvocato monastero avvocato Alessandra Rizzo
Tra le altre parti fedele fedeli editti
Ora per le altre parti civili io nulla dico perché soltanto per queste è stata fatta contestazione quanto al signor fedeli
Giuseppe si contesta da parte difesa imputati il fatto che fosse anche lui come è stato detto da alcuni colleghi prima
Azionista Milano Assicurazioni ora il signor fedeli era anche
è anche azionista Milano Assicurazioni ma anche azioni da detenuto Fondiaria SAI ordinarie quindi stesso ragionamento che è già stato esposto le colleghe che mi hanno preceduto
Per quanto riguarda la costituzione di Parte Civile ad hoc la richieste costituzione di parte civile centocinque si è fatta eccezione su
Allora rispetto a Milano
I casi nome dell'assistito tutto questo mi risultava diritti Ivana ma forse c'è stato un errore da parte mia
Dica ci dica in ogni caso sulla sulla procura sulla sulla sottoscrizione sia della procura speciale sia dell'atto di costituzione
Potrà valutare il tribunale che assolutamente tutto risulta sottoscritto procura speciale da parte l'assistito
Autenticata dalla sottoscritta e l'atto di costituzione di Parte Civile sottoscritti non regionale ho concluso grazie prego avvocato
Sarò telegrafico blocca tutto figli numero centocinque Pierobon maglia non Gramaglia come è stato
Come è stato verbalizzato semplicemente mi associo a le difese l'avvocato ci ribello
Perché nella situazione identica anche il bonaria è socio ossia fondiaria sia Milano Assicurazioni e quindi si contesta la carenza di legittimazione a costituirsi va bene salse prego avvocato
Daniele Mancini per la difesa Janis chiede che doveva essere numero ottantatré
Rilievi che le a egli al possesso solo di azioni Milano ma l'eccezione svolta dalla difesa degli imputati sulla legittimazione a costituirsi parte civile anche su Capua
è stata già affrontate nel nella costituzione di Parte Civile quindi io mi limito a dire che ci si era posto il problema si ritiene che essendo
Milano Assicurazioni una controllata di Fondiaria essendoci una minima partecipazione reciproca delle società ed essendoci alcuni una coincidenza di amministratori di questa città è ovvio che il bilancio civilistico di Fondiaria SAI entrato a
Influire anche su consolidate quindi sul sui danni subiti dai
Gli azionisti di assicurazione un'ultima notazione
Lei si fa di vale
Che proprio il capo d'imputazione bisogna dice il Pubblico Ministero facendo riferimento non solo alle perdite diciamo di Fondiaria SAI ma anche le perdite sia consolidate sia proprie di Milano Assicurazioni proprio nell'incipit del capo d'imputazione a dimostrando che comunque non è un danno di rimbalzo quello subito per il falso in bilancio di Sai stipulazione il bilancio civilistico ma è un danno diretto grazie a lei prego avvocato
Io sono l'avvocato ma c'è da dare in questo caso retico all'eccezione delle dell'avvocatessa che ha raggiunto livelli in relazione alla costituzione di Parte Civile numero quattordici Gianluca villa
In quanto sono sostituto processuale nominato per questa udienza da parte dell'avvocato Riccardo guardi
Praticamente la difesa dell'imputato ha rappresentato che
Manca la sottoscrizione della parte e del difensore in calce all'atto e quindi rilevano incontro in concreto due difetti uno il mancato rispetto di cui articolo settantotto lettera e
E poiché il fatto che
In difetto di conferimento di procura ex articolo centoventidue
Delle codice di procedura penale
Mancherebbe anche la possibilità
Di depositare il relativo atto ecco in relazione alla prima eccezione mi limito ad osservare che effettivamente sono andato a verificare l'atto così come depositato
E effettivamente manca la relativa sottoscrizione quand'anche io sia in possesso di una copia con la coppa occorre in calce con Herbert due sottoscrizione in calce
è pur vero però che in questo caso richiamo giurisprudenza in materia civile perché ritengo che i principi ordinamentali siano comuni e quindi anche in cui la giustizia civile ha ritenuto di rappresentare che laddove
Ci sia una procura
Che accede come in questo caso all'atto
E è ovviamente non può che a vere una immanenza concreta rispetto a quello che nell'atto c'è scritto è più che sufficiente Ai fini di
A rappresentare la volontà come in questo caso espressa nell'atto stesso di costituirsi parte civile
Per quanto riguarda il fatto che non sia
Attacco ferita procura speciale
Ai fini del mero deposito B detto francamente io credo di si debba aderire a quella giurisprudenza
Che assume che il conferimento della del mandato difensivo all'avvocato sia più che sufficiente da parte di un soggetto che come in questo caso si costituisce parte civile
Ai fini del relativo deposito in atti
Va beh questo ebbe questo mi sembra doveroso a Bagheria a maggior ragione come sostituto di udienza era presente quindi credo che sia il caso di rigettarsi la
L'eccezione
Rispetto
Una sola cosa rilevo con favore in questo caso in quanto sostituto dell'avvocato Bai che rispetto alla Costituzione Confconsumatori nessuno ha detto e quindi
E Governo non discutiamo non discute messo in atto una lista che ex Officio potesse rilevare dalla base cioè non non dico question rispetta l'incompetenza territoriale mi limito a rappresentare che pur
E di essendo voglio dire ben ieri essendo stato ben lieto di assistere a delle disposizioni dote capo di imputazione il capo di imputazione
Deve essere valute c'è
La una un eccesso di competenza territoriale
Deve essere valutata sulla base del capo di imputazione la documentazione che è stata offerta di comunicazione dalle parti Ai fini di contestare quanto asserito nel capo di imputazione in difetto operati in presenza di un reato
A forma libera con la diffusione di quell'articolo centotrentacinque e in difetto di conto
Di contestazioni una pretesa genericità del capo di imputazione circa le modalità con cui sarebbe stata attuata questa diffusione
Ma ha rilevato che nel capo d'imputazione è assolutamente chiaro che la il il fatto reato si sarebbe avrebbe avuto diciamo attuazione grazie tale fatto terre
Scusate però così non è tanto bello parlare perché nel momento non lo so lo capisco però signor Presidente piace venga a parlare anch'io sono Dio ce la mozione d'ordine dell'anno dell'Asinara presi credo si possa disquisire in questo settore
No no però il fatto di vedere queste chiedo scusa conto per rispetta ma
Credo che ciascuno di noi ha la sua corsa che sono rimasti perplessi dal fatto che parlasse anche delle costituzioni negli ebbene comunque vado avanti avvocato o noti chi non passa oggi possa domani mattina voglio semplicemente ritengo che sicuramente la documentazione prodotta
Da dalla difesa erbetta i fini di asserire
Che sarebbe o competenti il e il Tribunale di Firenze poco addirittura competente il Tribunale di Milano assolutamente insufficiente laddove si potesse contestare il fatto che l'ufficio
Perché qui si dice in modo chiaro a mezzo dell'ufficio investo relation di Fondiaria SAI S.p.A. l'unica documentazione che si poteva
Assumere valida ai fini di contestare la relativa eccezione è la produzione di una documentazione da cui si dimostrava che questo ufficio e solo quello era a Firenze occuparmi grazie
Va bene prego
Sul luogo
Prego
Turco per amore io sarò ancora più brevettato ha scritto
Ottenga replica manoscritta ve la deposito
Tanto non sono ammesse la replica della leggono formularlo
Prego
Prego avvocato
Avvocato Giancola opera ad hoc consumatori e anche ex centodue per all'avvocato mollo per Federconsumatori ex centodue per l'avvocato crisi pop era delle Parte Civile private
Come difensore di ad hoc
Visto che è stata eccepita la carenza per la mancanza di interesse esclusivo o prevalente sul
Sulla tipologia di interessa mi richiamo a quanto detto dall'avvocato Pinna
Mentre per quanto riguarda e l'eccezione che ci starebbe carenza di legittimazione in quanto non sarebbe stata allegata documentazione comprovante il fatto che ad hoc
Svolge in maniera costante è un'attività di tutela di questo genere di interesse verso dalla fattispecie
Voglio soltanto sottolineare come effettivamente sia una notizia di dominio pubblico e quindi che non debba essere allegate approvata con l'atto di costituzione
In quanto e di conoscenza comune si può vedere anche andando sul sito della
Dell'ad hoc che dal due mila sei a adduca sottoscritto l'accordo patti chiari
Proprio con l'ABI e col una che una
Un accordo tra di associazioni per tutelare proprio gli investitori risparmio inoltre anche sottoscritto un patto dia conciliazione con UniCredit
Che è una con Monte dei Paschi un consumarla bocca sono tutte convenzioni volte alla tutela del risparmio e questo dimostra come sia proprio un ente un interesse precipuo dell'ente inoltre mi sembra non di poco conto sottolineare come la dottoressa Boemio GIP ma il secondo troncone abbia proprio chiesto alle associazioni consumatori tra cui ad hoc
Dico di pubblicare sul proprio sito l'avviso di fissazione dell'udienza e questo già indirettamente dimostra come ritiene che le associazioni dei consumatori abbiano un ruolo predominante e vado a chiudere
Invece come difensore come sostituto del difensore di Ferrara la collega mi ha chiesto di
Sotto di richiamare gli atti e di sottolineare anche come la sorella costituzione di fede era Piemonte fosse è stata ritenuta opportuna anche alla luce del fatto che voi viaria Saia aveva sede legale a Torino
Come sostituto dell'avvocato Grippo operare a le parti civili costituite da costituende
Invece in replica all'eccezione relativa al fatto che la procura speciale non sarebbe valida in quanto veniva usato il singolare posti al termine reato anziché reati
Voglio anche sottolineare come in realtà la procura speciale
Dicesse espressamente
Il reato di cui al capo di imputazione così come descritto nel d'decreto di giudizio immediato che qui s'intende integralmente riportato
Questo richiamo all'integralità del capo di imputazione rende assolutamente evidente come realtà fossero tutti i reati contestati nel capo oggetto di Costituzione così come tutti i senza oneri diversamente si sarebbe scritto espressamente che c'era un'esclusione di qualche capo quindi è ovvio che il tema il singolare si tratta soltanto di un refuso nell'atto
E quindi chiedo che venga respinta l'eccezione prego
Avvocato buona vita di rappresentanza Assoconsumatori come sostituto processuale del
Pongo ai voti
Tu
A San condoni per il signor Massimo qui sofferenze innanzitutto volevo
Replicare come associazione che vada presa in caso
E mi associo
Innanzitutto alla aveva
Ai colleghi e al pubblico ministero che ritengono che la
La competenza sia a Torino
Per quel che riguarda invece il merito solo legittimazione
Del in assoluto personalmente ho dimostrato cancelliere i poteri che non erano state trovate nei fascicoli
In precedenza e mi scuso con i colleghi procurerò anche l'intesa di notificare l'attività la possibilità di esercitarlo disposto anche in questo processo anche come sostituto di del collega Fulvio
Per quel che riguarda invece
Le accuse le
Lei è la carenza di legittimità nei confronti di Asso consuma
Nella memoria depositata si è sottolineato non solo
Alcuni casi simili a quelli che se
Indicati
Nella
E addirittura con giurisprudenza di o un altro collegio
Nella fattispecie però qui vedo nella nelle dell'IVA nella
Memoria depositata da
La dall'avvocato giorno avendo chiede si dice che comunque viene riconosciuto un articolo quattro dello Statuto
Che
Dato della tutela del risparmio del credito
E vengono indicate addirittura altre fattispecie non è il caso cioè
Non è una questione che nello Statuto e versa indicata la singola fattispecie o inerente
A quello che si è discusso ma
E chiaramente il fine e dell'esistenza vero ma la ragion d'essere dell'associazione di consumatori che come
Tutte nel mercato dimostra in un paragrafo intero e dell'articolo quattro
La sua esistenza nell'ottenere credito sebbene non indicando esplicitamente le fattispecie malmessa
Ma questo non è richiesto nella Codice del consumo nella dal decreto ministeriale di approvazione da Associazione lotta le caratteristiche dei siti Mita
Che dalla giurisprudenza italiano si avanza questa richiesta l'Associazione consumatori per sarà presentato davanti a giudizio anche in sede penale e
Sì
Grazie lei avvocato prego
Buongiorno avvocato Zamboni per i signori Maria Cristina Ciceri Paolo Ciceri Michele Ciceri per quanto riguarda l'eccezione di incompetenza territoriale ci associamo le conclusioni della Procura
Per quanto riguarda la difesa Marchionni l'eccezione di carenza di legittimazione attiva dei miei assistiti con riferimento al capo di imputazione sub fa
Rileviamo che i signori CCD sono titolari anche di azioni Fondiaria SAI come affermato legato e prodotto in atti nella documentazione
A mani del tribunale chiediamo pertanto il rigetto dell'eccezione grazie
Grazie prego
L'avvocato lingua ex articolo centodue dall'avvocato Romita per il signor Di Battista Costituzione numero sedici
In merito alla alla richiesta che scatenerà domandare Di Battista formata dalle difese Marchionni e ci si limita ad osservare che la Corte di Cassazione con una sentenza trash trecento trentatré mila trecentotrentasette del due mila otto
Ha precisato che è leggo testualmente la procura speciale difensore della parte civile può essere apposta norma nell'articolo cento comma due Codice procedura penale
In calce a margine la dichiarazione di costituzione di parte civile italiche esistente in calce a maggio in Italia atto della sottoscrizione della parte
Seguita da quella del Procuratore povere tanto
Tenuto conto delle circostanze concrete a rilevare la volontà della parte stessa di conferire a quel difensore la Procura compiere un atto
Quindi il riferimento alla costituzione degli Battista la formulazione letterale del mandato e la sua collocazione in calce
Alla costituzione di Parte Civile sono elementi da ogni etico a consentire di ricondurre con certezza la volontà della parte di costituirsi parte civile con tutti gli elementi richiesti dall'articolo centoventidue del Codice di procedura
Prego Consigliere
Grazie prego avvocato
Scusi Presidente avvocato Leo della costituzione di Parte Civile Leo magari per l'Ulivo
Allora mi riferimento alla posizione Presidente si ribadisce che tutti tutte le formalità
Previsti dall'articolo settantotto del Codice di procedura sono state rispettate
Per quanto riguarda le eccezioni di genericità
Della del capo della Procura assolutamente non è così in quanto nell'atto è stato indicato che il procedimento odierno devi sono tutti riferimenti per quanto riguarda poi la percezione di
L'assenza di plauso per i tempi
Questo servizio cure
Strade spesso i modi sintetico ma è stato espresso un immobile giallo
E mezzo acque sulla giurisprudenza ha chiarito che l'adempimento in ordine alle indicazioni delle cause pendenti che è da ritenersi adeguatamente realizzato con il richiamo all'imputazione di cose che è stato ampiamente
Evidenziato nell'altro e quindi se ne chiede il rigetto dei disoccupati eccezioni Laterza mancano
Sì l'avvocato Alessandro fammi per lei un ricco della Costituzione numero
Centoventitré
Solo per riportarmi alle osservazioni del collega che mi ha preceduto in quanto le eccezioni formulate dalla Difesa erano i denti e quindi assolutamente
Prego avvocato
Buona sera sono l'avvocato Sorriento buon pomeriggio buona sera avvocato Sorriento per Codacons
Richiamo quanto è già stato detto da altri colleghi che mi hanno preceduto in ordine alla costituzione di Parte Civile degli enti esponenziali semplici soltanto il i riferimenti allora con riferimento ai provvedimenti che sono stati richiamati che hanno escluso Codacons come parte civile nei processi che avevano ad oggetto
Materie analoghe a questo devo immediatamente dire che si tratta comunque di decisioni che sono state rese sulla base di versioni dello Statuto differenti da quelle che oggi il Codacons a
Indicato in atti poi allegato all'atto di costituzione di parte civile
Ci sono devo sottolineare che Codacons ha una particolarità quello di essere un coordinamento di associazioni ciascuna delle quali a per Statuto e per finalità
Il raggiungimento di scopi particolari che per queste Codacons come indicato in atti e considerata l'associazione maggiormente rappresentata anche sui mezzi di stampa ed è per questo forse che con riferimento a Codacons sono state più numerose le eccezioni perché probabilmente siamo più presenti
Sul territorio nei vari processi
Questo però non esclude che Codacons proprio perché maggiormente organizzata sia in grado di perseguire finalità differenti questo deriva
Innanzitutto dai riconoscimenti governativa ogni
Sulla base dei quali Codacons e riconosciuta come un'associazione che ha queste finalità e che le persegue impari all'interno dell'intero territorio nazionale quindi bisognerebbe impugnare quei provvedimenti governativi per dire che non vi è legislazione in ogni caso con riferimento alla
All'articolazione territoriale noi abbiamo sottolineato in atti anche depositato della documentazione dalla quale risulta che non più di un anno fa il Procuratore generale
Il Procuratore della Repubblica Giancarlo Caselli ha dichiarato in occasione occasione pubblica con riferimento proprio l'attività che riguardavano tutela del risparmio come si era verificato una particolare sinergia tra Codacons la Procura generale
Va bene grazie
Torino pre locato posizione
Signor Presidente è una notizia di gioia sono l'ultimo punto
Dipende da come si comporta
Lei ha ben donde per
Finisca avanzare questi dubbi invece sarò telegrafico per quanto riguarda ad eccezione dell'ottimo con
Lega Valentini relativamente alla legittimazione di fittizia Federazione italiana dirigenti di imprese assicuratrici
Mi permetto di osservare che
Le obiezioni trovano già risposta alle pagine cinque e sei dell'atto di costituzione di parte civile
Non si tratta come
Sempre accade di
Una
Organizzazione di
Tutela dei propri iscritti dal punto di vista esclusivamente sindacale
Ancorché si tratti di un'organizzazione rappresentativa a tal fine ho allegato il contratto collettivo nazionale di lavoro stipulato
Con la con le controparti
Si osserva
Che gli sarebbe
Carenza di legittimazione perché non sarebbe rinvenibile un danno diretto e
Causalmente ricollegabile
Mi pare che
Come da ipotesi d'accusa e concludo se sono state poste in essere delle condotte di falsificazione
E in scusate l'approssimazione fraudolente dirette ad alterare la condizione economica e patrimoniale
Della compagnia assicuratrice Fondiaria SAI ed collegate
Bene i primi che hanno subito un danno diretto
Causalmente collegato sono coloro che ivi operano in ambito dirigenziale e che sono rappresentati da questa organizzazione sindacale chiede quindi respingersi l'eccezione grazie vediamo
Il giorno
Più che andare via
Trenta gennaio ore nove ma che sia un'altra
Trenta gennaio ore nove e Max sia una tre per la decisione
Niente