Emma Bonino ospite di Virus, il contagio delle idee - rubrica di Rai 2 condotta da Nicola Porro

Guai averci a che fare lei è un terremoto un carrarmato un caterpillar una Giovanna d'Arco non laica della politica poliglotta e globetrotter aperta al mondo italiana
Europea transnazionale e mettiamoci anche un po'radicale ha conosciuto il carcere e la guerra campionessa dei diritti civili femminista contraria alle quote rosa non violenta ma non pacifica
Conosceva arabo e a casa sua al Cairo ma anche amica di Israele a testa bassa e col megafono nei cortei a testa alta ma abbottonata i vertici delle istituzioni
Nata nella campagna piemontese e uno dei volti dell'Europa Ministro degli esteri più volta candidato al Quirinale
Donna di potere ma per tutti Emma Emma Bonino Ministro degli esteri può
Intanto voglio subito dire una cosa nel comunicato del ministero c'è
La dicitura l'amministratore è giusto come devo chiamare
Manenti Angela signora ministro denaro in mano all'azione è un'invenzione ma così mi piace noi regaliamo sempre i nostri ospiti all'inizio del faccia a faccia un piccolo pensiero a lei le regaliamo una canzone
Anni Sessanta nell'imbarazzo
Una onere non la libertà
Spagnola migliore
Libertà
Ma
Guardi io all'interno di una
Ma
Ai a
Mangiare
Da
Unanime
Gravame
Ma la libertà la libertà per cui lei ha combattuto e ha diviso tante persone tanti periodi
Si può ancora dire facendo il ministro essere ingabbiati in un ruolo istituzionale ma io non conosco libertà senza disciplina tanto per cominciare
Non conosco libertà senza responsabilità individuale la libertà non è licenza
E certamente quando uno assuma un ruolo istituzionale rappresenta il Paese
Difendere la libertà ma le difende anche con disciplina con coraggio sicuramente ma anche con decoro un decoro istituzionale che questo grande Paese merita Nelson Mandela una persona che lei ha conosciuto che abbatte ciba tutto per la sua libertà
E che però guardi questo nuovo questo piccola pillola di della della sua storia dominano centosessanta
A molti di voi ormai si sono convinti che sia bando infruttuosi continuare a parlare di pace e non violenza
Quando il Governo sa rispondere soltanto con attacchi brutali contro una popolazione disarmata e indifesa
Senta Bonino Mandela era vuol dire nel suo
Il suo nome vero o che non riesco a pronunciare bene vuol dire
Tacca brividi realtà nella sua storia ha dimostrato anche di aver invece subito al carcere avrebbe accettato e averlo reso come suo manifesto di vita
Però bisogna essere un po'attaccabrighe per riuscire a portare a casa un risultato no io credo che bisogna avere coraggio il coraggio delle proprie idee a volte non sono molto condivise sono idee che per lunghi anni stava idee di minoranza
E che poi convincendo tutti si vince insieme diventano le idee di tutti è così
è progredito il mondo se pensiamo a Martin Luther King la stessa questione pensiamo anche al principe per esempio quindi io credo che
Invece la non violenza da da Gandhi a quella che a noi tutti abbiamo sposato come radicali
E davvero lo strumento più adeguato quella che non demonizzare i nemici ma cerca il dialogo e la convinzione
Il problema non è vincere il problema è convincere non partecipare quindi non basta no no era ci sono molti giardini evidentemente molte declinazioni
C'è una sola cosa cinque domande di virus e poi dopo le approfondiremo però le chiediamo subito una risposta secca sia pronta è quasi un videogioco ma non lo è perché sono serie
La prima domanda è questa e riguarda le questioni di oggi
La bocciatura del porcellum rafforza o indebolisce il Governo di cui lei fa parte
Io penso che la per tale sentenza condanna in realtà soprattutto l'inerzia dei partiti politici tradimento del referendum del novantatré
E dimostra che tutte le volte che le regole vengono tradite peggio poi per tutti dimostra soprattutto quindi Governo più forte più debole il Governo ha bisogno di essere forte per affrontare i problemi del Paese ha bisogno anche di tempo
Forse questa sentenza da un po'di tempo più forte finanziamento pubblico dei partiti carceri responsabilità civile della magistratura Solter cose che lei conosce bene la L'Italia di oggi e anticostituzionale Bonino
Sì ma la mia una grazie e all'Italia di oggi vi io la trattati internazionali Dio alla precetti costituzionali per quanto riguarda la giustizia il trattamento inumano nelle carceri
E tutte le accuse a migliaia di condanne che abbiamo avuto dalla Corte europea dei diritti dell'uomo l'Italia ha bisogno di recuperare lo stato di diritto il senso della legge
Noi da anni ci battiamo con Marco Pannella Rita Bernardini anzi poi vi darò l'appuntamento per l'amnistia per la Repubblica
Perché se non torniamo allo Stato di diritto credo che evidentemente anche ceceni non rispetta l'ho letto domanda due mila otto due mila nove lei
Dice il vice Presidente Senato giusto con le date più o meno due mila nove due mila dieci lei dice l'Italia non è una democrazia lo dice in maniera icastica ma lo dice oggi lei eh
Ministro degli esteri di una democrazia o nonché una partitocrazia
Non c'è neppure in democrazia sinodo lei secondo me siamo in un regime dei partiti e la chiamiamo partito partitocrazia regime o una parola tecnica poi uno può avere un regime del pittore leale un regime democratico
Io credo non richiede crediamo che siamo in un regime di partitocrazia di partiti che hanno invaso l'intero Paese la domanda con quale legge elettorale si deve tornare al voto con un maggioritario con il proporzionale dal suo punto di vista
Noi siamo veramente convinti da sembra che poter per governare un Paese bastano due partiti
Ecco diciamo per il sistema americano per il sistema anglosassone uno governa l'altro fa l'opposizione esse vince le elezioni si prepara a governare collegi piccoli
Ogni cittadino Sacchi vota vota il suo rappresentante
Sistemi che hanno dato prova delle grandi democrazie quindi già prima anglosassone conosco forse già la risposta la quarta domanda chi si sente più vicina tra Matteo Renzi Gianni Cuperlo il e Pippo Civati oculista ovviamente ideale nono punto di vista partitico
Marco Pannella
Era è ovvia la domanda per la rivolta
La decadenza
Vi Berlusconi da senatore è un fatto positivo o negativo ne abbiamo scritto per la democrazia italiana mettiamo e cambiamo la democrazia italiana per la partitocrazia italiana
La giustizia sicuramente nel nostro Paese una giustizia malata una giustizia gamma profondamente riformata anche quei temi che lei citava prima
La decadenza viene in base ad una steste sentenza ci sono state moltissime polemiche e questo è successo se smettesse inno però di parlare di Berlusconi e parlassimo di riforma della giustizia
Guardate noi abbiamo nove milioni di processi pendenti vuol dire nove in famiglia
Che hanno a che fare con una mala giustizia un processo dura dieci anni i costi sono sproporzionati
Questo è
Unici alle aziende punisce l'economia punisce i cittadini io credo che di questo dobbiamo parlare questo va affrontato secondo me però c'è una una critica che si rivolge la giustizia cioè quella della giustizia politica è una tesi
Dica giusta una una critica che Silvia rispetto alla riforma che si deve fare io credo ci siano stati episodi davvero di di magistratura politicizzata ed è proprio per questo che non dobbiamo fermarci agli episodi
Non è una giustizia per qualcuno quello che dobbiamo avere dà torto ora in poi è una giustizia giusta per tutti cosa trovare ancora Berlusconi si è ma era un po'sbagliata la sintesi giornalistica paragonato a tornare a sbagliata perché era più complessa
La la la dichiarazione di Berlusconi cosa approvato lei
No ho provato solamente ho ripensato a Tortora e ho pensato che veramente erano casi
Che non andavano messi ma paragone domanda virale di questa sera ne parleremo durante tutta la puntata state attenti perché poi dopo l'intervista con
E sapete continuiamo con il Ministro Mauro e con tanti altri ospiti è volete tornare alla lira dietro a questa domanda c'è tanto
Perché quello che ovviamente voglio dire a lei e che di cui parliamo
è questo rigurgito perché la parola che si usa in quei casi Dale populismo ma nel populismo c'è anche una esigenze ne parleremo diffusamente dopo però subito chiedo a lei c'è e sente questa voglia di accusare le euro e l'Europa di quello che non funziona oggi in Italia ministro appena sicuramente c'è
Ma io penso che
Insomma l'idea di tornare alla lira veramente puro masochismo non solo il debito pubblico andrebbe alle stelle ma lei se le mani pagheremmo fino
Furto
Con una credibilità mondiale dal
E lei si immagina i nostri imprenditori per esempio che vanno in giro per commette opere sue vanno in giro con la lira cioè veramente siamo
Può riparte il problema non è tornare alla di grave problema andare avanti sull'Europa sull'Europa politica verso gli Stati Uniti ed Europa finalmente leggendo noi il Presidente
Quindi
Questa situazione di sconforta io la capisco Marco male la soluzione non è andare indietro verso nazionalismi
Che abbiamo già patito due guerre mondiali e un genocidio dove si è cosa si vuole una guerra con altri mezzi nord on negli altri mezzi diamo piano il problema è di fronte a una situazione di crisi che è il fare c'è chi vuole andare indietro io penso che sia non solo drammatico
Il problema è che troviamo la porta di andare avanti verso la costruzione di Europa per questo le lezioni prossima il Parlamento europeo staranno così importanti
Per il nostro presente prima il ritorno ci saranno ricorrano i radicali alle prossime elezioni dovrai c'eravamo
Io INPS penso mi auguro veramente di fidi prenderà anche dalla legge elettorale ma
Interno all'Europa davvero da Spinelli in poi è sempre stata
Un elemento portante e fondamentale del partito neanche con l'equità di sull'Europa però le voglio fare due domande di questioni che la riguardano negli uffici quotidiani
Cosa sta non può averle le mie domande no a Ciampi era già degli appunti inamovibili cosa sono sono le cifre
Domande sono
Riguardano la questione dei tifosi della Lazio che sono stati trattenuti
In Polonia lei avrà già fatto le dichiarazioni detto il ministro ha sbagliato polacco dire che sono dei banditi però resta un tema cosa farà e se secondo lei il comportamento
Sbagliato italiani all'estero come lo si può risolvere scusi la semplificazione no ho già detto che le dichiarazione del Ministro degli Interni mi sono sembrate sconvenienti
Per il semplice motivo che un ministro deve ricordare che la responsabilità è individuale
Quindi
Chi ha compiuto e violente a mio avviso va condannato ma non si fanno fermi a centocinquanta persone o a centotrenta persone
Retate non sono mai piaciute in più in quei tre giorni di Fermo abbiamo testimonianze
Che sono stati trattati in un modo francamente non sempre molto molto decorosa e adeguati no lei sa come vengono trattati le persone fermate nelle carreggiate al
Va bene Santaniello ed è un punto
Se lei mi lasciava finire avrei detto e poi la praticabilità non solo in Polonia ma molto spesso anche da noi e ed in altri Paesi
Rimane il fatto che abbiamo ancora ventidue in Polonia
Nove di questi hanno una storia di violenza al nove di loro sono colpite da un provvedimento di Daspo che è il divieto di assistere alle manifestazioni e sportive
E ce l'hanno questo provvedimento in Italia quindi io mi auguro che intende anzitutto ci siano appunto
Dei casi individuali che ha compiuto violente va punito
Ma la stessa pulizia dice che pensa che molti di delle persone fossero lì come partecipanti inconsapevoli Ricciardi di essersi trovati a un ritmo
Quindi in uno stato di diritto non si fanno retate non si fanno terme di massa si puniscono le violenze e gli atti di di violenza se compiuti quelli quello che io mi auguro anche
Le condanne dieci già sono hanno avuto la condanna per per direttissima stanno negoziando una cauzione
Mi auguro che avvenga nel modo più veloce possibile Presidente letta la posto con grande forza al Presidente il tutto gli altri devono ancora le indagini sono ancora in corso e io mi auguro
E lo monitoreremo con l'ambasciatore con gli avvocati sono seguiti da avvocati
Eccetera caso per caso mai nella speranza che si risolva davvero presto perché è stata
Una incidente davvero molto in crescente lei dice si ritorni davvero presto ne abbiamo avuto ospite in studio la moglie di uno dei due fucilieri di Marina
Che sono ancora trattenuti mi sembra sono seicentocinquanta giorno perso il conto però sono tanti giorni in India le voglio far vedere questo piccolo filmato della dignità di questa persona che però ci apre una domanda vediamolo
Suo marito è innocente secondo lei se fa
Da un'idea assolutamente come fa essere così sicura che questa sia una misura cerca
Credo nella sua
Sono
Sicura allora non possono aver concluso detestato
Considerato
Il Governo ha fatto quello che doveva fare da questo punto di vista assolutamente sia nella prima fase si è una seconda fase sia oggi
In carcere sentito sempre vicino sì
Lei pensa che verranno condannati in India
Probabile probabile
Al posto di
Questo è il tema di questa nostra pillola filmata al posto di quel Governo so che è sempre antipatico mettersi al posto di qualcun altro ministro però al posto di quel Governo lei avrebbe permesso quel periodo di latenza che ha fatto sì che non si risolvesse così velocemente quella vicenda sono tornati in Italia sono ritornati poi lì poi sono ritornati in Italia ha detto che sarebbero rimasti e invece poi sono stati rimandati guardi è una storia secondo me anche tremenda dal punto di vista umano ho già detto troppo e lei deve parlare
Mi sono data come linea di comportamento lo voglio fare anche stasera di non fare polemica sulle gestioni precedenti perché il mio obiettivo e di portare a casa in marrone di portarli in dignità poi ci sarà tempo dopo di
Rianalizzare quello che stanno già capito che no no no ma mi lasci finire di un dossier che abbiamo ereditato dossier complicato e molto confuso
Ne rispondo agli insulti e non voglio fare polemica neppure con questa bislacca alle re legge la Russa che ho l'orgoglio di non aver votato
Perché proprio da quella legge che prevede dei militari sono belle navi mercantili senza che sia chiara la linea di di comando
E fu proprio un radicale Maurizio Turco che propose la soppressione di quell'articolo è il mutamento di quell'articolo respinto emendamento respinto furore di grandissima maggioranza e quindi tutta una gestione che viene da lontano delle più confuse e delle più complicato
L'obiettivo che ci siamo dati come Governo abbiamo l'inviato speciale a tempo pieno l'Avvocatura dello Stato i migliori penalisti indiani ce ne occupiamo ai più alti livelli con contatti
Giuridici dicevo ma anche politici
Io sono fiduciosa di riportarli a casa ma ci vuole molta determinazione molto coraggio e anche molta costanza conosco la signora conosco anche l'altra signora
E voglio dare loro una parola di speranza sicuramente ma come loro hanno detto di certezza che il Governo si sta impegnando su questo caso come si impegnò sugli altri meno note di cui però voglio parlare
Ne parleremo però le faccio tre domande veloci se che anche in questo caso secondo lei la torre girone sono innocenti e con la domanda mal posta
Tutti sono innocenti finché qualcuno non prova la colpevolezza quand'ero piccola darà dica da liberale questo bando insegnato
Ed è che altri devono provare la colpevolezza non io devo provai Damien esclude che in caso di condanna
Rischino la pena di morte perché questa è la cosa fondamentale tra l'altro tra le battaglie radicali proprio storiche
Avete rotto le scatole a tutto il mondo signora ministro c'è proprio la pena di morte lei si trova adesso con il rischio questa mattina che sia
Applicabile anche se non rinviato all'udienza io invece mi sento dire non a vere queste questo tipo di preoccupazione tutta dipenderà ovviamente sia dal capo di imputazione che
Ancora non c'è il capo d'imputazione per questi
Nostri due italiani ma lo ha già smentito il Governo in quanto tale la possibilità di pena di morte lo ha smentito più recentemente ancora il portavoce del Governo
Io credo che la preoccupazione mia non è tanto questa per la verità la preoccupazione mia e quella della complessità della macchina giudiziaria indiana
Quasi come la nostra diciamo diciamo così
La politicizzazione del caso per le elezioni imminenti è possibile per le elezioni
Ma sono sicura che se non desiste amore feconda
Per rincalzi danza con costante insistiamo io sono sicura che le riportiamo a casa la signora la signora ha detto sono teme che vengano condannarsi si dovessero essere condannati
Scooter ebbero la prima in Italia questo è un accordo che è già stato firmata per lo sconto pena in Italia
Che serve anche ad altri spero servirà anche ad altri tre case che stiamo seguendo in India non va bene
è e che se condannati appuntasse confermata la condanna potranno usufruire del quale faccio poi una cosa che è diametralmente opposta a quella che dovrebbe fare un giornalista perché il giornalista non dovrebbe dire di essersi qua posso si è reso orgoglioso di aver visto un suo rappresentante e manifestarle in maniera così palese perché io ho visto lei in una trasmissione televisiva della BBC lì che si chiama fatto oltre in cui giornalisti mettono veramente
Fanno vi duri con i politici e la Bonino non è il ministro degli esteri italiano radicale co la sua storia è un'italiana che difende l'Italia secondo me perché la domanda che le fanno è come direbbero loro ricchi guardiamola
Il decreto vuoti nome fornisca docenze captata Italcementi azioni e cinema anche Cappuccini buoni
Immagino ce l'aveva per il Co.Re.Com popolo invece
Queste elezioni eccellente fumosità ex con Follini ammortamenti ciondolare vuol sei morti tradizionale novanta abbondanti abbiamo vertenza price imponente sembra
Immediata al settore certe cose mi ampie come di prassi Dantone ben retro Gennaro al fine impedissi avvio anziché andrebbe penombra
Vorrei sapere entrava esenzione Laura Conti vinile spicca per la recente in incombenze eterne apprezzo guarderebbe niente Lahif proprio in anni in paura in più camminò entrambe in meno forme vediamo
Grazie
Brava brava brava perché vede
La prima è una femminista adesso lei non le piace Rama cento non può essere definita una
è una quindi
Andando a L'Aquila e Latina prima di che state parlando però lei mi deve spiegare una cosa
Lei lo sapeva che c'era ci sarebbe stata questa domanda così perché come faceva a sapere che non c'era un Presidente donna della BBC un direttore Jabil fatto
Senta io penso che prima di andare a delle trasmissioni siccome non è che uno va al bar per rispetta
Fare quattro chiacchiere
Credo anche era ispettor Perra agli ascoltatori prepararsi
Siccome al top è un'altra ammissione delle più al vetriolo diciamo molto molto
Mi sono preparata su sulla giornalista evidentemente sulla BBC e siccome sono italiane sono una donna sono ero sicura che arriva al massimo alla gli stereotipi
In parte giustificati diciamo sulle sulle donne italiane e quindi lei si era preparata delle domande tranello io avevo in tasca qualche risposta deteriore
Chi
Brava brava brava Avellino tra l'altro voglio dire ogni tanto a vedere un ministro italiano che parla inglese non è che proprio di annoia
Io penso che sia anche questo uno un un una un bel segnale però le le voglio invece fare una domanda seria e ritorna nelle sue note non erano vere perché e era diciamo più leggere la rana dinamico l'aveva benissimo benissimo il vetriolo qua mi era soltanto il maschilismo sia preparata invece è venuta spontanea
Le chiedo subito le una cosa che riguarda invece le guerre quindi una cosa seria
E il suo intervento per evitare il diciamo la guerra che sarà ci sarebbe stata in Siria il Milan e una cosa che ha molto diviso tra l'altro è una tradizione molto filo israeliana non che non ha mai nascosto
Perché lei pensa che quella sarebbe stata una guerra sbagliata posto che tutte le guerre sono sbagliate
Perché penso che nella situazione caotica che si è venuta manifestando in Siria dove c'è un regime
Crudele e dall'altra parte un gruppo di oppositori però molto composito con infiltrazioni anche viste già viste terrorista insomma
E sarebbe stato come buttare un ulteriore cerino in una polveriera
E e penso che avrebbe solo aggravato la la situazione in particolare senza un mandato delle Nazioni Unite
Perché sarebbe stato un intervento più o meno unilaterale avrebbe solamente
Aggravato la situazione io penso che per la Siria nonostante tutte le tragedie umanitaria che si sono tanto per dare dei numeri sono milioni di rifugiati e milioni di sfollati
Che ovviamente cercheranno altrove da qualche altra parte un futuro migliore magari nelle parti più genuine tanto per essere chiariti non è che
è penso semplicemente che non c'è una soluzione militare a quel crisi c'è solo una
Soluzione politica che è lunga faticosa difficile da raggiungere però adesso abbiamo una scadenza sulla conferenza G ne avrà due nel frattempo
Proprio per la tragedia del ventuno agosto sull'uso di armi chimiche siamo arrivati ad una intesa mondiale per la distruzione delle armi chimiche in Siria
E spero che l'Italia vorrà dare un contributo per la distruzione di queste armi armi chimiche
Un passo avanti ma per il resto adesso bisogna lavorare per arrivare a questa la conference le faccio vedere come sempre la nostra piazza cui il nostro sì la nostra piazza che facciamo tutti quanti e tutti i nostri faccia a faccia vediamola
Faccia un po'con interrogazione voi sapete chi è o agli era meglio
No
Tutti
Borgo
Siena coppia
è un negozio che io si vogliono far periodicamente è un negozio
Cambio di pubblici vettura memoria lì
A Jean direi scrive a Itaca Pignone no mettendo in crisi deve un titolo di studio del quindici luglio
Berlusconi Manuel Barroso
Signor cantante intorno negozi di parrucchieri vere Air Malta conteneva
No dessimo un'altissima
E dovremmo servite perché altrimenti tutti noi
Ve ne fate qualcosa vengono applicate editrici anni parrebbe equivoca occultati gattone dovettero come ti permetti qua comparabili di decidere sulla nostra
Politica
Quello notiziava lontana
Oliere
Valida
A che non mi sento davvero per il
Le vicende napoletano delle migliorie alla
Verrà
Sdrammatizza diamo però
L'area Maria Valeria pandemia andando a mettere i nomi e cognomi racconta qualcosa di più di un DDT d'indagine sociologica Bonino all'Europa ella a
Burocrati di cui non conosciamo il nome e però e questa la percezione come facciamo a pensare di poter le sue belle parole di prima più Europa non meno Europa meno Stati
Ma come facciamo se non abbiamo un personale già pienamente
Prego io credo che la crisi dell'Europa questa esattamente questo ed è che
L'Europa si è fermata a metà nella sua costruzione politica quindi non è non eleggiamo il Presidente dell'Europa non siamo ancora come negli Stati Uniti e in cui uno legge Bucci Obama
Ma se l'identificare lo conosce e c'è una camomilla rionale Bertilla invece un finlandese che vota per un chip ma è una porta guardi guardi grandi Paesi come l'India se lei pensa che è uno del Kerala può votare per un per Umbria Presidente o un Presidente del Punjab sembrerebbe assolutamente impensabile invece succede
Perché le istituzioni
Che ha lasciato peraltro gli inglesi eccetera eccetera fanno dell'India un miliardo e duecento milioni di persone
Un Paese in uno miliardo e duecento mila persone trecentocinquanta quante l'Europa scusi io mi diminuite dipende sì e va bene mettiamo tutti sento anche riprende quante allargata
E io credo che o anni amo verso questo sistema federale quindi più democratico in cui si elegge il Presidente come lo eleggono gli Stati Uniti o da altri sistemi federali quindi un Murer riconoscimento
Peraltro voglio dire uno sente distante spesso in Italia assente distante anche lui visto che il Governo di Roma e non è che voglio dire non è un problema di distanza geografica
Ma credo che sia questa e spero che anche gli altri europei gli altri Governi europei
Lo capiscano lo accetta no lo accettino perché per ora su questa strada federale siamo molto impegnati noi italiani celebrando a ideare voglio insistere con lei Marie le Pen merce rilasciato un'intervista parliamo di populismi
E Luca Rosina andata intervistare senta una battuta poi dopo nel proseguo del programma vedremo tutta l'intervista vediamo la battuta
Presente degli acquazzoni quando sono venute in Italia tre anni fa
Non c'era neanche un partito euroscettico agite neanche uno veloce io ho portato il mio ebrei scetticismo la abbia
E nello spazio di diciotto mesi l'opinione pubblica si è completamente ribaltata poi molti italiani hanno buttato per movimenti euroscettica ignora quel tipo di un numero così
Cresce cresce
Che
Paramediche la realtà il giorno che sono venute per parlare con le mie critiche all'Europa ho detto che voi italiani sia rispettati lanciati nel meccanismo
Tutti dicevano Nava naso quindici giorni dopo ecco misure di austerità imposte dall'Unione europea quindici giorni dopo
B quando si dibatte la faccia contro il muro della realtà si capisce meglio la realtà
E guardi che non sembra un estremista
Ma non non dico ecco questo c'è una bella e penne revoca magari forse il padre che avete già menti un po'diversi no questo è ovvio due posizioni completamente diverse lo ha detto prima
Di fronte a una situazione di crisi in un mondo globalizzato una delle proposte e torniamo agli Stati ma
Giornali
L'altra proposta e andiamo avanti sulla costruzione europea perché guardi nel mondo
In quanto il per negoziare bisogna sedersi al tavolo con la Cina con l'India cognita ma siamo ancora nella iniziare Bonino siamo forti noi
Negoziare ma noi non siamo ancora agli Stati Uniti ed Europa notiamo una situazione in cui abbiamo ventotto eserciti il ventotto politiche di difesa
Ventotto politiche estere tanto per cominciare
Ventotto politiche nazionali e su cui in temi più disparati
Ed è chiaro che anche la Germania che pure il più grande Paese europeo se può e deve negoziare da sola con la Cina lei capisce che il rapporto di scala non esiste
Quindi di fronte a questa crisi diciamo che che vediamo
Credo che appunto ci sono due strade possibili una e tornare allo Stato nazionale
L'altra è quella di andare avanti per una Stato federale per gli Stati Uniti d'Europa come dico io qual è dalla scelta che abbiamo di fronte impatti intermedi poi compromessi si vedono
Però queste sono due scelte molto chiare dicembre due mila e tredici ne abbiamo parlato ne ha parlato la vendemmia ogni rende intervista a Repubblica l'Italia deve rispettare un certo ritmo di riduzione del debito e non lo star rispettando non ha margini di manovra nel momento in cui c'è una grande crisi economica perché c'è una crisi in questo momento in Italia
Sentire una europeo che si conosce anche poco che ci dà questa
Bacchettata non fa male a quel progetto buono che dice lei di Unione europea almeno su questo possiamo ancora dare comincia a dire l'Italia ha avuto a lunghi decenni diciamo di finanza allegra
Non ce l'ha imposto all'Europa di avere questo debito pubblico enorme di cui si pagano gli interessi del debito sui soggetta miliardi l'anno in quanto nessuno dipende
Non ce l'ha imposto all'Europa la finanza allegra degli anni ottanta novanta con il debito pubblico eccetera quindi mettere in ordine nei conti come in ogni famiglia questo è indispensabile
Quello che contestiamo però e che l'austerità così come viene chiamata non è un finestre spesso che bisogna essere austeri perché bisogna essere austeri deve essere uno strumento per ricominciare a crescere
Non questo sforzo di mettere i conti in ordine a con molta difficoltà proprio perché veniva moda
Come dire un punto di partenza
C'è ancora c'è un debito pubblico gigantesco questo sforzo l'abbiamo fatto e e i cittadini non lo hanno anche pagato e ora credo che ci venga ricomprenda riconosciuto a noi come ad altre
E che sì parli molto di più di sì
Pongano in essere dei progetti per la crescita che sia l'impiego giovanile al su cui abbiamo strappato un po'di progetti al vertice di giugno dell'anno scorso qua no il percorso ma non perché i conti non vadano messi in ordine in ogni famiglia se uno è pieno di debiti determina eletta da un po'a posto le cose perché altrimenti non vada molte parti
Se poi c'è uno che non spende e poi c'è tra fratelli spendaccioni e lei capisce bene anche sempre ognuno si innervosisce anch'
Nel nostro faccia a faccia facciamo una specie di amarcord e le chiediamo dove era nel momento in cui le stiamo facendo vedere questo filmato
Ovvero
Giustizia o Camardon
Quindi
I bambini e il comunismo
Vivaddio chiama divorzio che dimostra
Che non è un rimedio sufficiente a verbale
Provvede
Ci impegniamo
E non ci metteremo mai per quello che ci riguardano dunque regionale e porrebbe allineati chiede autorità pena produttiva a parlare
Fanfani mille novecentosettantaquattro Emma Bonino dove era in quel politico io lo so ma lei non se lo ricorda no io ricordo bene perché
Studiavo non avevo mi ero già laureata era agli inizi facevo supplente non non mi occupavo di politica
A referendum e radicali e del settantaquattro ricordo di essere andata a votare perché mia mamma mi dice siamo andati insieme mi diceva
Vi devo confessare che non mi ricordo cosa ho votato veramente non lo erano in piedi è così e la vita poiché è così incredibile incredibilmente franare e fantastica che
Tre mesi dopo quattro mesi dopo invece ho cominciato ad appassionarmi di di diritti civili
E insieme così radicale abbiamo lanciato la grande campagna per la legalizzazione dell'aborto che poi abbiamo ottenuto nel settantotto ma guardi che
Davvero il feto la le coppie si vogliono bene talmente a me per tutta la vita ma ben venga ma nessuno le obbliga divorziare ma tanto meno io ma ci mancherebbe pure nessuno obbliga niente a nessuno
E rapporti affettivi ognuno gli organi convinci sul divorzio attentare Distaso tutti convinti ormai si sono quarant'anni Novanta dobbiamo assai quali chiede agli scopi
No perché se non vado all'interno di una questione di Callegaro farete vicino a lei
Che voglio divorziare
No la vittoria invece sembra essersi inferto nel nostro Paese il concetto di libertà di scelta
E di morte ma questa era la libertà di scegliere nelle condizioni date come volermi
è la libertà di scegliere quanti argomento la libertà su quella si discute ancora molto no ma spetta imponente mi allontano per antipatia mi rimetto al mio posto che non sento più sicuro
No la libertà di scegliere per esempio le terapie la libertà di ricerca scientifica
Tutte queste cose che portiamo avanti con l'Associazione Luca Coscioni Eccher sembrano
Come li Ramina non siete così per libertà di azione Betto benna libertà scientifica a bere nel senso che poi è un bene questa cosa perché riguarda molti punti ognuno nella propria disperazione
Può tentare di risolvere un problema ma altro è se lo Stato deve garantire che è un rimedio scientifico e questo non lo è quindi eletti nessuno vieta che ho accompagnato B
Mia mamma è in pellegrinaggio a Lourdes per esempio perché ognuno nella disperazione nel dolore
Deve essere davvero libero di sperare in quello che può
Ma una cosa è un rimedio scientifico ed il pubblico non date tutte le garanzie scientifiche altri sono come dire
Rimedio
Non va ma dai va bene fa meno probabili andiamo a parlare andiamo parlare però di motivo per il quale mi piaceva ricordare il settantaquattro ci piaceva Fanfani
Bonino abbiamo poco tempo non si preoccupi che e allegri devo dico anche qualche minuto in più però adesso Fanfani Bonino
Sono sullo stesso Governo
Oddio è certo non si è accorta
Letta Alfano il prossimo segretario del PD scusi se uno ha una tradizione radicale diamo il trentennale marce questa non è un Governo radicale né nello mai preteso ma non era un Governo radicale demoliamo sì neanche il Governo Prodi di cui ieri ho fatto la mia parte come ministro del commercio in Italia è una cosa che pretende da questo Governo una riforma che pretende che si faccia da questo Parlamento una dal Parlamento posto platea
Dare poco dal Governo io volevo ma me lo auguro io ripeto con i miei amici radicali con Marco Pannella con Rita Bernardini che è l'essenza di questo Paese e tornare
Allo stato di diritto allo una amministrazione della giustizia degna e rispettosa dei cittadini
Che valga per le imprese che valga nella giustizia civile che valga quando ho fatto un ricorso e va fatto un ricorso aspettate non so quanti anni infatti non li fate in più perché comunque sembra la perdita di tempo
Se non c'è più questo senso del rispetto delle istituzioni questo Paese niente declino economico forse ma certamente un declino culturale del senso delle regole non si rimette in piedi per questo io vi do un appuntamento
Al giorno di Natale noi siamo semplici due dicembre venticinque dicembre ha una grande marcia per la giustizia giusta e per l'amnistia per la
Pubblica io spero che nella mia stia l'amnistia nella retorica per la Repubblica ESA lei vuol dire amnistia aiutare Berlusconi
No guardi senta questa ossessione di Berlusconi lo sa ma dobbiamo finire venerabile
Perché resta una mala giustizia che colpisce milioni dieci mila vini italiani Stefania un milione più uno ma fanno parte del suo insomma e problema
Affermato dall'Italia e anche quelli che il Presidente Napolitano nel si crede veramente che può può veramente essere in questa legislatura una cosa fattibile Bonino io so che lei
E proprietà si batterà comun leone ma lei lo sa che pur di operai o meno delle convenzioni lei diceva prima la moratoria sulla pena di morte
Prima volta che l'abbiamo proposta era il mille novecentonovantaquattro
L'abbiamo vinta nel due mila e sette la persistenza radicale alla battaglia sul divorzio bilanci avanzo c'hanno messo quindici anni quindici
Quindi
Insomma secondo me sulle cose giuste non bisogna mollare mai e io con tutti gli anziani cali ma con Antigone col Presidente delle camere penali e degli avvocati
è un Natale diverso peraltro lo volete lo facciamo ci sarà qualche ministro con lei venticinque dicembre manifestazione per l'amnistia e veloce in una chiesa ministri del ci sono lo sto dicendo ora
La segretaria
Rita Bernardini aveva deciso domenica questa iniziativa spero che
Saremmo nel due mila e cinque
Sfido a Napolitano Napolitano con noi oltre che con la invitava a oltre di fare invitando Napolitano lo saprà e lo saprà presso secondo lei ma napoletano si è già espressa cerca un messaggio alle Camere viviamo in un Paese
Talmente strano che le Camere hanno pensato bene che non lo discutevano proprio questo messaggio del Parlamento del Presidente Repubblica pensiamo veramente ma hanno paura viene mosso dalla hanno paura dell'amnistia in Parlamento
Cioè sicuramente non ne sono convinti questo non l'avrebbero già fatte già votate ci vuole una grandissima maggioranza per l'amnistia però
Per è il filo da tirare è la vera riforma strutturale il vero filo da tirare per sbrogliare tu cosa
Ma naturale in una iniziativa che avviene una volta sola
Avviene perché mette in campo dei processi tali del un processo tale
Che può rendere più
Ragionevole fattibile le riforme di cui abbiamo bisogno la legge Fini-Giovanardi da abrogare le leggi criminogene per la verità
Che intasano le carte e quindi mette in moto un provvedendo ad attirare un trillo dati definitivi può fare il Governo potrebbe cambiarle queste leggi SERIT perché in Parlamento poi dovrebbe anche approvarle dicono sempre che lo faranno infatti non l'aiutano a governare Ciampi quindi novennale fa Ministro
Perché ci vuole una maggioranza per approvarla lei capisce il Governo ha una di quelle cose che se anche fa un decreto può e deve andare in Parlamento non si deve trova
è una maggioranza se no il decreto deperisce guardi invece chi sta
Rendendo sempre più florido vediamo il servizio
Floris florido
Se lo si fa quello che chiediamo noi finisce
è in questi anni in questi mesi non siamo stati bravi ci hanno detto sopportabili sopporta di là
Fai il bravo sulla Cancellieri fai il bravo su Alfano fai il bravo sul limite fai dallo smaltimento su tutto
Ora però a un certo punto la pazienza è finita e dopo che loro hanno abusato della vostra pazienza da poche racchiusi in un po'delle nostre idee
Diventerà probabilmente Segretario non è detto perché ci sono le primarie perciò vedremo se di se questo sarà l'esito scontato secondo alcuni cambierà il nel governo la forza di questo Governo con Renzi segretario del PD secondo lei Bonino
Penso e spero che anche eventi capisca che altre elezioni anticipate a marzo
Più elezioni a giugno
Insomma
Di nuovo una paralisi del Paese con tutti i problemi che abbiamo di fronte per tre mesi e questo non serve al Paese posteggiano avviene che noi stiamo andando verso la la Tour ma con la stabilità visto quel pezzo di Nixon ha il problema è che questa una stabilità in un ma mondo politico in fibrillazione per n davo ogni giorno nei capita una che sembra
Ed è anche un governo che abbiamo era la possibilità di fare che deve fare
E perché questo Paese ha bisogno delle riforme di cui abbiamo parlato ha bisogno del della ripresa economica
E bloccati per altri sei mesi di pura campagna elettorale senza neanche sapere magari poi non vince nessuno esattamente come questa volta
Io credo che non sia davvero un servizio per il ripiano con i pizzini Di Pietrangelo Buttafuoco e Peppino Sottile due siciliani senta
Ma lei visto che cos'è successo comma Corte Costco se turche tutto azzerato non vale più il Parlamento non vale più il Governo non vale più neanche il Presidente della Repubblica che è stato eletto dal guasto parlarne intanto
Ma di questo passo sta modernità alla decadenza totale manco il tempo del decadere Berlusconi che tutto dedicato bene decade il momento stanzone fece nel quadro
Decadenza universale guaio e ora queste condotte che cosa succede
Perché abbiamo avuto sette anni virtuale
Sì
Cosa succederà libri alla mano non libri contabili la comitologia sì facciamo quelli colti ci vuole l'indeciso prego ci pone davanti al futuro vorrei dire non vorrei dire agli americani e non vorrei dire e vediamo qui
Al riguardo alla marcia su Roma l'unica accetta che si può fare quello di domenica e che farà Renzi e a quanto pare dovrebbe vincere le
Primarie del PD
Ben venga non decade oppure luglio all'ultimo momento nel senso che non riesce manco ad avere i numeri esatto perché serve cade più preferenze stiamo completamente il Paese che non chiudiamo
Non c'è il Presidente della Repubblica non c'è il Parlamento che cosa ci possiamo affidare
Alla presentazione dei libri infatti Renzi ha fatto il pieno presentando il libro di Aldo Cazzullo al Teatro Argentina o un'ampolla invece alla presentazione del libro di Vespa
Era quasi un mese a venire
Però io sono convinto che tutto sommato sotto Berlusconi
Prima o poi
Le risorse eccetera non me l'ordine del giorno e lo diremo a Rosaria Piazza Navona nelle edicole che cosa vendono che
Il calendario di Silvio Berlusconi cose che in Italia avevano soltanto Padre Pio e Benito Mussolini
Oggi il suo invito
Dove siete mostra il vecchio porto vostro suicida che il Lingotto gli insegnanti
Qui Pittino
Che non le faccio fomentare perché lei un'ultima cosa ce la deve dire riguardo agli italiani tanti italiani e le famiglie letto perché è l'ultima parte di questa nostra intervista prego a
No io alla signora ministro grazie
No voglio rivolgere una parola anche alle famiglie
Che hanno i loro familiari sono tre mila centoventi calde di italiani nelle carceri nel mondo perdente
Reati più strani innocente o colpevole che siano ma in paese come non so a
La Repubblica
La Guinea equatoriale il Guatemala la Thailandia
E li stiamo seguendo uno per uno questa famiglia spesso si spendano che
Non ci sono stati non non parliamo mai di loro parliamo solo e sempre magari ben Marocco pure adesso
De dei era polacchi
Loro sanno però che li seguiamo che siamo in contatto con loro e che lo facciamo con un grandissimo impegno
Magari in silenzioso ma con grandissimo grandissimo impegno figlia lo voglio
Ricordare io non voglio
Dire ad aprile
Certo è difficile
Abbiamo parlato di malagiustizia tutte le anche negli altri Paesi è difficile intervenire in Paesi che hanno le loro leggi che hanno le loro usi
E che cambiano anche le leggi e mi riferisco alle famiglie che sono in Congo
Per adottare dei bambini di cui noi avevamo l'Italia aveva dato tutto il nulla osta mai li abbiamo le leggi cambiato la legge per i nulla osta di uscita che in questo momento non vuole dare stiamo cercando di intervenire anche su questo
Insomma abbiamo un'attività consolare e agli altri Paesi europei lo dico con grande orgoglio non si sogna vediamo il venticinque dicembre chi Cicerale a suo manifesto con Natale Baden la manifestazione abbinare Leo Manolino al vero poi alla poi frange di Nahr ma insomma la mattina partendo da San Pietro questa cosa Pietro
Fino
Ma B
A
E la radicale Bonino parte a San Pietro Natale questa notizia non è vero però che l'ARleF fanno semplicemente una laica non sono una l'abbiamo messo nella sua presentazione era l'idea migliore di lei
Che non ci siamo fatti adesso vedrà con noi adesso lo vediamo con dei nuovi ospiti non si spaventi non durante tutta l'intervista così look così a lungo ben amo il tema che abbiamo iniziato affrontare con le i populismi europei e soprattutto se lei euro conviene o non conviene
Per gli italiani perché c'è un momento di economisti pure che dice beh sarebbe meglio ritornare alla lira vediamo il primo diciamo nostro contributo che è il lungo viaggio di Luca Rosini io ringrazio e salute sarà Mirella presto ancorate allora
La signora ministro Emma Bonino vediamo il servizio di Lucarelli grazie Ministro
Grazie