Intervista a Carmine Di Noia sul XIII Rapporto sulla Corporate Governance in Italia

Dario radicale ci occupiamo adesso di manager dei di amministratori di compensi e lo facciamo prendendo spunto da la presentazione che c'è stata qualche settimana fa del rapporto dell'Assonime che si chiama l'accorpamento Georg governance in Italia della Giunta la tredici ed è giunta la tredicesima edizione non ci faccia un po'spiegare come quanto prendono come sono composti i Consigli l'amministrazione delle maggiori società italiane dalle società italiane dal vicedirettore del generale di Assonime Carmine Di noia che collegato telefonicamente con noi devono dottore grazie buongiorno buongiorno a tutti gli ascoltatori
Allora sono ripresentare presenta siete giunti alla tredicesima edizione di questo rapportato ma ecco di poi noi spesso insomma sentiamo parlare consigli amministrazione sempre non abbi va bene le idee chiare ecco ci aiuti un po'a disegnare come sono fatti i consigli amministrazione in Italia insomma per intanto l'età media giovani vecchi insomma
Sì allora intanto io punto questo traiamo questi spunti questa chiacchierata da questo rapporto che le pubblicano ogni anno l'Assonime che l'associazione delle società per azioni
E la emittenti titoli che è una società formata le principali società quotate che supporta anche questa analisi e e lo facciamo proprio perché questa benefici e tutti gli ascoltatori
Tutti questi dati sono noti pubblicità e più
Diciamo curiosi ecco come l'età degli amministratori e le dico subito l'abbiamo immediato alle medie sono alla Trilussa compie i mesi abbiamo i consiglieri di amministrazione delle società quotate italiane di questo parliamo
Hanno poco meno di sessant'anni cinquantanove anni
Sono un po'più anziani nelle banche dovrebbero strati o meno nel settore non finanziare comunque diciamo è una età importante perché gli amministratori sono persone anche appunto devono essere esperto e sapere cosa fanno
E e diciamo e lo sappiamo del funzionamento diciamo di questa società forse meno segreto di quanto la gente tenti proprio perché le società ogni anno descrivono
Come vanno le cose non solo nei loro bilanci tutti sanno che riceve i dati diciamo i profitti le perdite sono già diffusi al mercato ma anche appunto la descrizione anche
Minuziosità diciamo di tanti aspetti sull'effettivo funzionamento che fanno questi consiglieri e poi
Infatti sono anche pagati per questo
Beh intanto
Vanno diciamo molto nelle società ci sono le riunioni diciamo dei consigli di amministrazione e certamente se diciamolo ci devono andare
Sappiamo ad esempio dei dati
Giudizio hanno dieci volte l'anno insomma fa come dobbiamo chiaramente al mese uno dirama allora lavorano poco diretta ovviamente il quella il consiglio di amministrazione è un po'il momento
Finale diciamo in cui si prendono molte delle decisioni importanti ovviamente sono amministratori che stanno più nella società i famosi
Amministratori delegati dissi io quelli che hanno i famosi compensi molto molto reali e ci sono amministratori
Componenti semplici del consiglio d'amministrazione celebrando richiamiamo non esecutivi e in alcuni casi cosiddette metodo indipendenti perché sono in qualche modo hanno queste caratteristiche
Però è conoscevo spesso quando si parla del capitalismo italiano si parla del capitalismo di relazione si intende tra le altre cose insomma il fatto che spesso lo i consiglieri dei consigli di amministrazione scusi il bisticcio di parole si interscambio tra le varie Società e praticamente sono sempre gli stessi
Sì alla questo va detto che era una caratteristica diciamo importante del nostro sistema del sistema delle società quotate
Devo dire su questo diciamo la pressione anche del mercato mediatica alcune volte devo dire anche forse eccessiva comunque ha causato diciamo una fortissima riduzione della presenza diciamo di consiglieri in più consigli di amministrazione
Però poi è chiaro sa rispetto a un giocatore di calcio Lupo giocare in una sola squadra però tutti vogliono il più bravo
E ci sono amministratori come dire bravi che sono voluti da molte società ovviamente non possono fare le misure a tempo pieno quindi
E Marchionne è solo diciamo alla FIAT Torino nel gruppo
Però voglio dire mi sembra o un amministratore importante magari può fornire adesso contributo di esperienza
In un'altra società come diciamo amministratore semplice come come diceva lei quando verrà ecco qua locande praticamente cosa succede un consulente consigliere dal Ministro
Non è il punto non parliamo degli amministratori delegati gli altri il presidente cosa fa quando la Camera danno le linee generali di lui già ma di governance diluire doma dell'azienda o si limitano a
A ratificare magari Marion questa è una diciamo è un punto importante non molto tempo fa no e non raccontiamo favole
In realtà i consigli di amministrazione come l'ha messa nel diciamo i consigli di condominio hanno un ordine del giorno è molto tempo fa non molto fino a non molto tempo fa che diceva l'ordine del giorno era comunicazioni del Presidente
E varie ed eventuali quindi il povero consigliere d'amministrazione chiamiamolo semplice come dire non arriva alcuna informativa come dire prima e sostanzialmente non aveva alcun ruolo
In realtà le cose sono profondamente cambiate
Il consiglio d'amministrazione nelle società quotate anche grazie a delle leggi diciamo regolamenti e anche alla autodisciplina il cosiddetto Codice di Corporate governance che è un comitato che lo pubblico ogni anno
Precedo al Presidente delle delle Generali Galateri e diciamo
Stabiliscono queste regole anche questi impegni che le società si prenda la centralità del Consiglio di Amministrazione ha cioè cosa quindi fa al Consiglio B tutte le operazioni importanti
Della società e anche delle delle società controllate devono passare in consiglio di amministrazione quindi
Tutti gli amministratori anche i diciamo quelli semplici fra virgolette hanno un ruolo che è molto importante perché poi il consiglio di amministrazione si vota e si vota diciamo e l'amministratore
Delegato vota vale uno come non c'è il rischio di costatazione cioè nel senso che io chiamo al consiglio d'amministrazione
Una persona che comunque non mi è ostile
Guardi questo è il è un tema importante e delicato chiederò into sfidiamo i Paesi del mondo diciamo ci sono modelli diversi si è discusso tanto agli impegni scandali americani o i casi Enron War come e lì si dice diciamo eppure quelli sono il in teoria i mercati finanziari che ci sto funziona meglio lì
In realtà sono i consiglieri di amministrazione diciamo uscenti
Che scelgono quelli entranti li propongono all'Assemblea e in qualche modo ovviamente ce le scelte sono corrette tutto va bene ma altre volte che favorisca le sottolineare quindi c'è una
Sostanzialmente una stabilità una cooptazione solo degli amici
In Italia i sistemi dell'Europa diciamo continentale anche c'era e forte questo rischio che poi chi chi vota questi chi chi decide chi sono gli amici a dovrebbe l'Assemblea i soci ma chi va o in Assemblea né i fatti
Soprattutto agenti mi nell'Europa continentale Lelli diciamo
Gli azionisti delle società quotate sono spesso
Ci sono pochi azionisti importanti e chi sono sono B sono le famiglie femminile che gli ultimi capitalismo familiare no le le famiglie importanti gli imprenditori e lo Stato lo Stato resta ancora uno dei più grandi azionisti quindi
In assemblea alla fine decidano i grandi azionisti
In realtà non abbiamo un sistema importati controlla la Società perché non necessariamente corrisponde il grande azionista non con chi controlla la società
Ma diciamo che alla fine c'era un articolo il sistema delle scatole cinesi insomma si riesce a controllare la società insomma non riguardi all'anche quel tale dirò e che era una caratteristica del nostro sistema
Devo dire diciamo in Italia per a questo tipo di sistema per controllare diciamo le società non così con un apporto di capitale ex fra virgolette picco quindi si faceva una società
La solita quotata diciamo cinquanta per cento di questa è una società sopra li cui cinquanta o Bulciago quanto uno era sopra eccetera eccetera
Devo devo dire questa è un sistema ormai desueto anche in Italia
E quindi non è vero che
Credo che esistano le scatole cinesi in Italia te lo guardi tecnicamente le scatole cinesi pure che vuol dire diciamo su una società quotata che ha come unico affettuoso unica ricchezza
La partecipazione di maggioranza in un'altra società quotata sono se non sbaglio future in Italia quindi diciamo il fenomeno ormai e si è praticamente ridotto poiché il tema però un altro l'importante è che il mercato valuti correttamente
Diciamo questo tipo di attività e che gli azionisti come dire sappiano che i risparmiatori quando comprano un'azione sappiano come dire quello che che che il valore cioè io e il conto in diciamo il valore di un'azione in una società che e come dire a un si dice a un azionariato diffuso cioè in cui non ci sono grandi azionisti rimane diciamo che possono
Imporre le decisioni
E quelle concentrate però anche qui le dirò ormai cambiano i miti sono stati sfrattati
A un certo punto si diceva punto sono meglio queste cose per probabili Company se si chiamava intendendo questa società quotate con azionario molto piccole pure proprio negli Stati Uniti e Inghilterra si sta riscoprendo dopo la crisi finanziaria
Il valore invece noi diremo accanto al valore della famiglia non anche dei mercati finanziari cioè il valore di avere invece affetti tardi
Il la stabilità è stata realtà dall'azionariato concentrato dal valore e quindi non ci sono modelli di pe
Su chi non c'è un modello che morale no uguale in tutto ma questo se ancora siamo per comprarla siamo adesso allora forse la parte che interessa anche forse di più i nostri ascoltatori insomma
I soldi conto amministratori e poi ho smesso leggiamo insomma
Di remunerazioni insomma
Principesse
Allora quante la media tanto che il guadagno all'amministratore quindi
Ricordiamo aspetti per gli ascoltatori che stiamo parlando di lì amministra e Parco amministratori di società quotate quindi per gli amministratori intendiamo
Mi è stato delegato Presidente terminiamo altri amministratori diciamo esecutivi cioè che hanno delle delega hanno delle minacce per il momento Ilardi
E poi gli ammiratori chiamiamoli semplice Alinghi quindi compresi i consiglieri d'amministrazione che spesso prendono atto uno stipendio molto più basso
Perché è un'area che oggi toni vibranti alla le dei corsi e dicevo ecco di fare ecco il ramo lecchese cosa stiamo parlando e che gli ordini di grandezza
Diciamo alla le le medie di nuovo le medie sono medie si comunque i e la la media dei compensi degli amministratori delegati
A
In Italia società quotate e di settecentocinquanta mila euro parlo dei compensi proprio dei soldi cioè dei
Del del compenso pagato dei costi e quindi è un denaro dipende i Presidenti prendono poco meno di cinquecento mila euro e le dirò le queste cifre sono cifre lorde omette non lo so se
E loro devono rimanere quindi a occhio e croce stiamo parlando invece di ottocentocinquanta mila tre cinquanta insomma tre settantatré allora io voglio
Qual è il modello sono quelle
Quindi questo è quanto la società paga l'amministratore alla mi consenta solo una battuta che faccio fabbricabile parla in pubblico
L'Italia con i capi a me preoccupa di più non chi prende troppo ma chi prende troppo poco e le dico subito la media degli altri cosiddetti altri amministratori quindi armi sotto i semplici tecnicamente richiamiamo indipendenti
E cinquantacinque mila euro ora cinquantacinque mila euro è un signor compenso da un lato
In realtà qui stiamo parlando di amministra e chi non paga uno di un compenso lordo di amministratori di società quotate
Che hanno moltissime responsabilità
Che vanno diciamo noi abbiamo anche calcolavo questo cosiddette impegno medio si appuntano questi famosi
E dieci ci diamo hanno anche le riunioni dei comitati diciamo all'interno del CDA ci sono dei gruppi di lavoro li chiameremo più semplicemente che diciamo si occupano di alcune tematiche anche molto delicate dell'operazione importante atto
A questo è un compenso diciamo che forse può far pensare che da una media diciamo nelle società più piccole questa questo numero è dieci mila euro quindici mila euro lordi
Alla il tema è io mi chiedo sempre se per questa cifra che ripeto diciamo in un momento anche molto difficile di criteri alto non è voglio dire insignificante ma in realtà se non nasconda da un lato la non qua mancata consapevolezza delle responsabilità che sia no
O come dire un incosciente quindi venisse quando uno prende troppo poco per l'importanza dell'incarico che
Per trovare a me né nell'altro non stiamo dando giudizi morali sono cercando di dare Tramacere
Morelli dirò c'è un tema diciamo anche
O forse viene come dire compensate in altro modo la
Il in queste forme che si è altro che praticamente io sono amministratore
Magari sono amministratore delegato alla società a
Poi faccio il consigliere d'amministrazione della società di CDA e ci a cinque a dieci mila euro l'anno poco più significa che magari mette in relazione alle mie
Si rende quindi veleno prendiamo ad ogni oppure magari che sono queste opere a Società e delegato comune la Birmania riprendo molto poco e però nell'ambito
A me e decido compenso dell'amministratore delegato di là
Che a sua volta questi famosi incroci di cui parlavamo prima ma che sono sempre meno che a sua volta questo amministratore nella vita e quello che diceva il mio compenso minaccia si chiamano le cose decoroso letto recepisce proprio questi incroci
Però anche le dirò anche sul numero degli incarichi anche qui abbiamo dei numeri divertenti sul nostro rapporto è noto in Italia c'è un signore
Ormai da anni che diciamo a al tantissimi incarichi il recordman è un signore che a novanta incarichi ed uno possiamo dire il nome ma è un signore francese realtà dei nella società quotata ed è una situazione di forte chiedere John
Tragedia mai deve se non sbaglio e e
Lui però ora il tema quale
Di nuovo capire di che cosa stiamo parlando
Questo signore Altea amministratore di una società francese di considerazione che è una immobiliare sentito con atti
Ogni appare ogni immobile questa società possiede è una società per azioni quindi di conseguenza si la sua lista degli incarichi è una specie di elenco telefonico e meno di un amministratore di condominio alla il tema è valutare che questo sia un problema o forse si c'è un problema Angiolo magari chi altri incarichi ma diciamo incrocerà importanti ma anche qui non ci sono i numeri magici l'importante e questo uguali le assicuro noi lavora dobbiamo stringerci si
Obblighi lunghissimi ritenendo proprio quelli che è importante che la gente vuole valutare quel performato dell'ONU per i soli sentono un'altra domanda sono l'ultimo a poi
Dove ci siamo dilungati al nostro ambasciatore proprio per leggere i rapporti un po'il raggio di azione senta uscito però che qualche giorno dopo uno studio dello
Ce ne parla dei degli amministratori di società pubbliche in Italia che prenderebbero secondo questi dati dai dati aggiornati al due mila undici praticamente più del doppio
Dei loro insomma degli altri Paesi insomma secondo Paese mi pare che sia la mezza in Italia prendono seicentocinquanta mila euro di media mila dollari di media contro i trecentonovantasette mila in
Non so landa che serve il secondo Paese coi si scende sempre più giù ecco in Italia quante o ce ne sono arrivati i più bassi Lelli glielo posso parlare del futuro Italpac questo non sarà più poi delle perché avere vicino all'erario perché le curiamo esprimendo una capitalismo italiano di rose e fiori no
No debbo descrivendo ovviamente quello che vediamo che abbiamo delle lavorano aver eccetera
Siamo passati no l'ho letto credo che la legge ormai italiana in vigore
Impone forse esagerando il che il massimo dei compensi in tutte le società pubbliche non quotate sia trecento mila euro scelto al precedente lo si vedrà il famoso primo presidente della Cassazione
Che le quindi può essere al massimo questo quindi quelli sono dati certamente diciamo più hanno parlato dei derivati adesso totale ATINOM
Non le gravi le dirò ed abbiamo scusi perché non sono immediatamente operativo di meno non
Gli stipendi di una società quotate diciamo non siamo certo mi scusi corna diciamo con dei compensi elevati a tema dei casi scandalosi importante di compensi elevatissimi che però non sono dovuti
Al compenso diciamo dell'ampio perché lavoro ma sono queste famose buonuscita ecco c'è una parità tra le altre cose ecco questo questo sistema di bugie perché per molte volte lo stipendio e nella media e sono previste punto le buonuscite
Questo non l'ho calcolate come nel giustamente nella
No nel così questi i dati medi diciamo
Comprendono anche questo ma essendo delle medie il caso della persona ricordo anni fare un è un Presidente di di una ben portati Mediobanca che uscì con un compenso di sedici milioni
Oppure scusi compenso famoso di Romiti conosci della FIAT piacevole né tant'è vero dovremmo andrebbe
Le regole sono compensi molto importante elevati di nuovo sono comunque scelte nel momento in cui lei alcune case sono oltraggiose ok
In altri campi voglio dire possono dipendere dal fatto che si io voglio prende il più bravo devo pagare alla linea ma perché bisogna pagare i miei giocatori di calcio no no no ma nessun anello nella no non stiamo dicendo però appunto sono legati però spesso ciò noi abbiamo veramente
Mi risponda in trenta secondi tessile lunghissimi ce l'abbiamo viviamo l'abbiamo nostro capitalismo e non sempre c'è una le performances delle aziende sono legate ai compensi degli amministratori
Se è vero e abbiamo assistito ai dati immediato alle clientele le dieci e le cose le dirò che ad esempio sono ivi compreso i famosi ben delle fotocopie norma tanto demonizzare sono
Diminuiti enormemente ma non è utilissimo ecco la critica le imprese vanno male alla fine
Chi aveva i compensi legati a questo alla fine come dire è stato penalizzato
Dall'andamento dell'azienda che magari poi andata male perché c'è stata la crisi questo nata male tutte non necessariamente questo comportamento negativo va bene la ringraziamo Carmine Di noia di Assonime adesso è stata con noi grazie grazie