"Curdi e Palestinesi: due popoli senza terra"

Poi
Sì sul abbiamo visto il bijou documento Pucci da Grass
Vediamo se don Rizzolo vuole brevemente commentarlo ti prego brevemente proprio perché abbiamo un programma intenso si sta già facendo perché sentivo che prima intervenire
Urna anche penalmente cerco manette vista l'avete visto poco l'avete detto difficilissima piano come ho già terzo l'altra volta che
Quando ne avete chiesto che hai vinto Cybo fatto dalla sinistra per i movimenti israeliani dei dovetti si sommano sente più visto orientale hanno Vaudano la gente anche di israeliani potete capire Carlo quanto è difficile la sinistra la piccola sinistra israeliano di in queste situazioni deve deve è in Israele perché noi cioè Liliana
Come avete sentito con
Ne mancano come non avevo tempo a mostrava prima parlava di questo un documento che io che cerco
Finalmente io cioè non sono sono com'
Però quel giorno non è proprio il pr perché sennò completamente nazionali che non posso cioè non mi stenta andare
La e fare parte di questo
Di questa gente io ricevo per quanto tempo de quando un prato il giorno della comunità israelitica da Firenze ma ogni giorno ha un'anima qualcosa
Natali fondo
Nella gonna in corso hanno questo documento avevo con me
Peraltro sull'altra strada hanno dati tutta un appalto su sulle avvenimenti storici del del del Medio Oriente
E nasce l'annuncio che scrive ci sono scritte delle cose terribile cioè non bene proprio dei presente scritto nel settantasette
Dopo l'occupazione dei di deciso Giordania e Gazza i testi il palestinese finalmente avevano non tutti in Italia di largo apre ed essi di uscire della loro condizione terribile che hanno vinto praticamente questa è l'uno l'unica informazione che gli ebrei
Italiani cioè ricevevano della comunità israelitica e siccome tutti hanno questa paolino a questa ossessione de dell'antisemitismo c'è penso che la più tante preferisce credere a queste informazioni anche l'altra
Basta grazie proprio vedo fare la Mastrosimone però si è già pronta
Per leggere sul documento in quelle nome di centri per per la pace appunto sul significato dell'intifada
Devo dire rappresentante
Non c'è più dell'Italia Nicaragua ci Salute ha portato alla sua assurda tutta rapido e verità molto sintetico Simone Carosi
Prego
Che dire del resto è firmata se vuoi fare da solo
Per cui
Quello che avrei fatto prima di vedere questo filmato magari in un
Con una causa di forza adesso faccio
Come non osa decisamente ricordo gli aperta
Questo questo articolo se così lo vogliamo chiamare si intitola intifada una pietra scagliata contro l'oppressione
Mille novecentottantotto dicembre
L'oltre Organizzazione per la liberazione della Palestina guidata dal leader storico Yasser Arafat
Proclama l'indipendenza dello Stato palestinese e riflettente già Gaza e Cisgiordania ovvero l'intifada
Cosa ha scatenato questa rivoluzione che ha scelto come tipo di lotta il lancio delle pietre vediamoli insieme
L'intifada nasce da una lunga storia di oppressione e resistenza
La sua forza motrice non è la violenza agita in prima persona come metodo di lotta
Ma la violenza subita per mano dell'occupante israeliano acuitasi sempre più durante i ventuno anni di occupazione e giunta a livello di scatenare la reazione popolare dei palestinesi
Occupazione è un termine che sono a stanare nere che nella gente la mensa
Allora giovane di venti o trent'anni la parola occupazione rammenta soltanto le lotte politiche condotto un anno fa del movimento studentesco della Pantera e De Luca
Soltanto ed anziani ricordano con rabbia e dolore tutti i soprusi le angherie le brutalità agli insorti
Ai fortunati che come me hanno la possibilità di vivere relativamente liberi
Descriverò che cos'è l'occupazione con un esempio
Immaginate per un istante che un bel giorno si fa per dire
Qualcuno che non conosce e dal quale non avete fatto alcun torto entra di prepotenza nella vostra proprietà o nella vostra casa
E ne prenda possesso indebitamente scacciando le voi i legittimi proprietari
Immaginate adesso voi i vostri figli se ne avete con i vostri genitori e fratelli
Costretti a rimanere confinati giorno e notte in un appartamento senza poterne uscire
Che per scendere ad ore prestabilite sotto casa ad acquistare pochi beni di prima necessità spendendo ogni volta tutto il vostro denaro
E avete guadagnato duramente che non vale più quasi nulla
Col rischio che qualcuno mi spari addosso non appena mi allontano opportuno qualcuno che si avvale di pretestuose tradizione religiosa per giustificare l'invasione di un territorio per imporre la propria legge ma proprio economia vede il proprio pulire senza averne il benché minimo diritto
Qualcuno che vi priva della vostra terra e la vostra libertà e la vostra vita
Moltiplicate tutto questo per ventuno anni ventiquattro ore al giorno trecentosessantacinque giorni all'anno
E potete farvi una vaga idea di che cosa significhi un'occupazione come quella israeliana in Palestina
E di quale sopportazione sia stata una pace ogni singolo palestinese prima di arrivare a gridare pasta
Ad un certo punto quasi tre anni fa chiara senza peccato ovvero per i non credenti no party pur avendo la ragione dalla sua si trovava a subire un simile storto scaglia la prima pietra
Quando che ieri abbiamo visto ai quali sono state spezzate le braccia e le gambe
Donne ammazzati a colpi di manganello sulla sesta dalla polizia militare giovani e vecchi massacrati torturati oppure deportati nei lager insomma in quell'udienza Artini
La lezione ricordano tristemente i campi di concentramento nazisti dove poco meno di cinquanta anni fa quello stesso popolo ebraico che oggi autore di questi massacri vedevo Finazzo umiliato sterminio ho milioni
Ed è proprio qui al di là di tutto che la mente di chi osserva dall'esterno vacilla e si ribella
Estremi
Il popolo perseguitato il popolo errante il popolo esiliato
Israele deportate gassata ad Auschwitz ammontava a Paolo apribili assolvo
Quello stesso popolo via subito tutto questo orrore come ho potuto
è vero che in fondo debole Ytzhak Israele non è mai stato economicamente almeno
Altrimenti non si spiega come mai il ricco Occidente sta senesi in testa
Sì si è soltanto limitata a redarguire formalmente Israele dai banchi dell'ONU qualche anno fa il settantadue circa mentre in realtà costi continuava a sostenere di fatto il governo delle Marche sioniste contro i palestinesi
I palestinesi sono gente povera non hanno banche o Capinera o capitali per sanare il deficit americano di inglese
Ed inoltre grave difetto
Non solo la roccaforte letta dall'Occidente per mantenere il controllo sfruttamento del petrolio arabo
In vantaggio con esiti del ricco Occidente da difendere la cosa dell'intifada
Nessuno
E poi l'israeliano spesse bianco a volte di lo scuro e il buio e la notte e la paura dell'ignoto
Il nero ricorda gli ancestrali timori dell'oscurità eterna
Ricorda la morte
E lo si evita come la peste
Per di più chi è scure brutto e sporco e inferiori
Germania e noci
Ma poniamo per un istante semmai questi pensieri che hanno sfiorato a fotografare
E allergene negativo
Il bianco adesso alle palme delle mani
Avete davanti a voi la prova dell'assurdità sulla quale si regge il pregiudizio razziale
Quel pregiudizio che da sempre a Mina braccetto con l'interesse con lo sfruttamento
Raccogliete un sasso uno grande testata e scagliato contro la dell'oscurità
Quella della barriera del pregiudizio in francese e faceva sanguinare
Vedrete fissione ecco il vero significato dell'intifada
Brava
Grazie sono scarsi grazie verranno anzi nel sangue
Io procederei rappresentarvi ancora altri interventi poi il dibattito se certe qua si fa cioè non non non ci sono come vedete proprio anche
Citazioni formali proprio non risponde a Nantes e cioè io vorrei presentarvi molto volentieri
Giovanni e Massimo De Santis che sono i membri fondatori del Forum internazionale ONU dei popoli Massimo collo pregheremmo di fare un piccolo intervento fra l'altro io leggevo qui che non non sapevo niente però ci spiegherà bene che si occupano fermato anche dalla raccolta tutto rispetto che conosciamo Monico
Porta il professor Ernesto Caffo dalla bloccando Tina Lagostena Bassi monsignor Tonino Bello da Franca Ongaro Basaglia
Da abbinare un cappuccino signori vanno cappucci da Giuliana Gadola scrittrice da don Albino Bizzotto alta tonno giornalista dall'avvocato Piero Antonucci appiedati Elena Gianini Belotti che è scrittrice
Lo ringraziamo veramente di essere intervenuto
Del
è un po'
Duro parlare di uno dei popoli perché
Non so se si possa ancora parlare in questo momento di uno
Magari già di un uomo
Siamo un po'come ci definiamo missionari laici nel senso che
Sono due persone io non sono neppure battezzato lei lei lo è stata come molti italiani come molti occidentali e ci siamo trovati a un certo punto nel percorso della nostra vita capire
Che
Tutto era interconnesso beh del resto era una cosa che le grandi religioni l'avevano scoperto molto prima di noi
Però è un po'diverso perché molto spesso queste cose che si sono scoperti sui libri poi non si applicano
I grandi saggi l'avevano attuate
Nella concretezza della loro vita
Ma l'uomo norma se l'interesse per per gli altri per tutti
Allora essere cittadini di un di un mondo di un pianeta che invece continua a dividere sempre di più noi vediamo abbiamo assistito a questa guerra del Golfo
Come è nata sarebbe lunghissimo parlare di come può nascere una guerra
In fondo una guerra non nasce nel momento in cui c'è la guerra non nasce neppure solo perché
Ci sono stati dei precedenti diciamo storico politici nasce molto più in là nel tempo nasce nel nella visione che l'uomo ha delle cose
Che ha del mondo quindi è un problema direi di
Politico Pogliano sembra un po'di essere tornati
Ad accentuare i concetti della Torre di Babele insomma praticamente non si comprende perché quando anche si può fare qualcosa di unico dignitario ci si divide un'altra volta questo avviene il piccone nel grande ragionando in termini piccoli possono pensare a un a una associazione che magari nasce con propositi interessanti dopo incominciano le differenziazioni c'è una divisione lo possiamo vedere in un in uno Stato in un governo
Abbiamo l'Italia una situazione paradossale pazzesca però continua andare avanti
Ci sono divisioni oltre divisioni all'interno di movimenti di partiti che dovrebbero avere la stessa idea ci sono all'interno di percorsi di di di movimenti che Sabini a non avere un molto
Avere un mondo unito partendo dalle di su unioni
Dei singoli Stati e dei singoli movimenti
Allora noi dicevamo con questa guerra
Che cos'è è una guerra
Di interessi una guerra ovviamente di
Pazzesca senso dai soliti temi di una guerra dell'imperialismo la guerra dell'Occidente che va bene si può dire però sono termini anche vecchi se vogliamo questa è una guerra
Assurda è una guerra contro l'essere umano come tutte le guerre
Però tutte le guerre devono avere una giustificazione devono avere una giustificazione storica
Devono avere soprattutto una giustificazione non mi si dica azione per il per l'uomo per l'ovazione
Dissi mi chiesero ma secondo voi che saranno così pazzi gli occidentali da fare la guerra contro un Paese che ha che produce così tanto petrolio
Io dissi sì secondo me per tre ragioni quindi voglio ripetere questa guerra ci sarà e questa querela venuta ci sarà perché le regioni l'Occidente
Con gli Stati Uniti in testa non poteva permettersi che un Paese arabo alzasse la testa
Come non si può permettere che l'Europa alzi la testa o o o magari alcuni movimenti politici in Europa tendano a portare avanti una politica differenziata rispetto a quella degli Stati Uniti
Diciamo del grande
E non solo che degli Stati Uniti ma delle grandi concentrazioni
Finanziare all'interno del mondo occidentale bisogna dare una risposta posti di lavoro la guerra è stato un grande investimento lo Stato prima con la guerra in senso stretto
Quindi con le bombe con con le le navi con gli aerei con la logistica Noè nella ricostruzione queste è stata la guerra come tutte le guerre del resto non solo questa guerra basta fare dei brevi calcoli si vede che questa guerra comporta
Ha comportato un movimento di milioni di persone attive durante la guerra sta comportando oggi in una fase di costruzione una torta gigantesca che vede impegnati che vede impegnate
Grandi strutture industriali anche piccoli piccoli studio industriali del sia del Nord che avrà una sua la sua funzione no in questa in questa nuova divisione
Cioè io mi mi piace sempre fare lo schemino anche se l'ischemia volte rendono l'idea del della struttura piramidale
Dei dell'imperatore dei vassalli
Dei dei Valvassori de Baldassini e infine dei servi della gleba si tratta di vedere dovessimo sono collocati noi chi siamo l'Italia chi sarà l'Europa decorsa sarà nove i Paesi dell'Est che cosa saranno tra queste la struttura del mondo
E non dobbiamo identificare tutto questo potere in un punto centralizzato è un sistema di potere allora diciamo
L'ONU dei popoli che cosa deve essere intanto diciamo che non riconosciamo più questo Ono la deliberazione sei sette otto che ha portato alla guerra è una deliberazione una deliberazione ingannevole quanto meno se non addirittura come molti sostengono illegale
Ma al di là di questo che ci interessa relativamente se sia legale o no questa questa deliberazione rimane il fatto che l'ONU non ha svolto quel ruolo primario che era quello di garantire pace
Allora noi abbiamo detto no a questo ONU però noi vogliamo un'ONU
Un anno diverso un'ONU dei popoli ora l'ONU dei popoli qualcuno dice può nascere dal dall'attuale Onno London ristrutturato oppure deve essere un'altra ONU oppure deve essere un'ONU che nasce addirittura tra il popolo
Io credo e noi l'abbiamo affrontato in varie occasioni se l'attuale struttura del nono cioè l'attuale o ONU rimane in piedi io sono per questo tipo di soluzione l'importante
Capire che cosa deve cambiare dell'attuale o no noi
Abbiamo approvato una carta di internazionale dei principi che qui non sto a leggerli posso lasciarla a disposizione dove diciamo che democratizzare l'ONU
Attraverso la revisione della Carta costitutiva e la ristrutturazione dei suoi organi su basi eque regionali eccetera attribuendo l'assemblea generale poteri decisionali abolendo il diritto di veto
Ridefinendo il ruolo la struttura delle funzioni del Consiglio di sicurezza e ricollocando
Su questo mi voglio solo soffermare momenti lo dice anche Andreotti un po'di tempo ma lo dice il senso diverso noi diciamo che il diritto di vento è un un un potere secondo noi neppure legittimo dopo la seconda guerra mondiale
Perché dalla seconda guerra mondiale uscivano delle potenze vincitrici che avevano avevano tutte le ragioni di instaurare un sistema che garantisse loro l'equilibrio mondiale cosiddette quelli non mondiale
Ha comunque già alla nascita sbagliato e chi ha contribuito a renderlo tale purtroppo ha commesso un errore
Di di di lungimiranza comunque sia il problema o quanto meno doveva prevedere un superamento di questo potere dopo un certo tempo
Questo non è stato fatto
Ed ora dopo la guerra com'era prevedibile del resto dopo il primo impatto no
Della guerra all'emotività la ricerca di soluzioni pacifiche le manifestazioni le tende per la pace adesso c'è una caduta vertiginosa del movimento
Si sta pensando ad aiutare i curdi giustamente vedo qui che l'avete fatto avete fatto benissimo sì noi stiamo aiutando i bambini iracheni vittime della guerra altri stanno pensando aiutare noti magari non so i
I palestinesi e giustamente lo stiamo facendo anche noi ma questo da ancor prima della guerra
Però non possiamo sbriciolare il movimento in mille rivoli perché così facendo non riusciremo arrivare all'obiettivo centrale che è quello di creare un movimento internazionale ecco l'ONU dei popoli che ha internazionale nei gangli del potere sia a livello dell'ONU delle sue agenzie sia a livello del degli stati che oggi non ha noi non in questo momento abbiamo una disgregazione di forse
Abbiamo migliaia di iniziative nel mondo vi garantisco migliaia di di migliaia sono poche
Ogni giorno in tutto il mondo da Parigi dove siamo stati recentemente dove sta nascendo il tribunale
Per giudicare crimini della guerra Tribunale internazionale per i crimini nella guerra un altro tribunale sta nascendo hanno Jorge
Per perfetto di alcuni esponenti che hanno collaborato anche alla stesura della Carta delle Nazioni Unite
Ci sono movimenti che stanno tentando di ristrutturarsi come la lega dei ci sono movimenti più vecchi come il movimento per la pace lì il movimento
Per la pace mondiale
Ci sono movimenti più recenti come l'Associazione per la pace in Italia da altri
Però rimane il fatto che un progetto politico e questo è il segnale che noi stiamo portando nel mondo
Che tenda non a fare l'asso pigliatutto a dire noi ci siamo noi facciamo l'ONU dei popoli tutti i movimenti confluiscono in questo e così la cosa è fatta quello sarebbe semplicistico e diciamo fuorviante noi che cosa chiediamo che il sì approvi un documento che rappresenti quello che noi abbiamo chiamato la Carta dei principi
E che non abbiamo mai visto un mondo che funzioni senza di principi comuni non possiamo pensare che dai nasce e non credo che il bambino
Americano se diverso da quello sovietico da quello italiano
è il contesto sociale che può struttura la mente dell'uomo allora noi stiamo dicendo e stiamo facendo educazione per la pace
In Italia e nel mondo ed è molto difficile vi confesso perché poiché scorciatoie sono le cose più semplici quando parliamo di queste cose ci rechiamo dire
Beh il discorso in questo modo ci impieghiamo due mila anni io dico che non è vero per esempio perché oggi come oggi un numero di generazioni
Di cioè dieci anni venti anni ecco da qui al due mila e due mila dieci portando avanti un progetto mondiale coordinato dove ad ogni livello sia di Stato sia di comunità
Di principi sono gli stessi noi poi interno del nostro movimento
L'abbiamo avuto un'assemblea recentemente a Roma
E le linee erano divergenti nel senso che noi dicevamo carta di principi internazionale o nascono le sezioni nazionali e regionali sulla base della Carta dei principi perché questo deve essere unitaria per tutti
Ci sono posizioni che dicono no noi c'abbiamo ormai le scatole piene di strutture rigide ognuno ha il diritto di scegliere la propria strada e la propria via
Questa è una linea politica che sta avendo un grande successo in questo momento nel mondo mi sembra di andare un po'controcorrente
Quello che stiamo proponendo nuovi non è ripeto una gabbia un sistema gabbia che dice allora chi vuol stare sta qua dentro
Tessera la mano ONU dei popoli no non è questo non stiamo portando avanti una atto la bianche realizzate in gran parte
Con quella bellissima struttura che poi ha preso altre altre strade perché poi si è diventerà più burocratica del resto quando muoiono l'ispiratore le cose finiscono sempre
In modo diverso però ha avuto una grande un grande valore storico e anche pratico
Abbiamo avuto movimenti religiosi e portati avanti di Gandhi il grandissimo che ha avuto una grande un grande ruolo e ancora lo ha per certi aspetti per tutta la tematica della non violenza
Abbiamo avuto le proposte di masse che hanno avuto un grande affetto
E a tutt'oggi lo hanno perché non è morto il marxismo e non morirà perché fa parte del dell'uomo e dentro l'uomo come dentro l'uomo il cristianesimo come dentro l'uomo il buddismo come dentro l'uomo
Chissà ma tende a valutare le cose secondo un'analisi scientifica ecco dico io potrebbe darsi forse forse che la soluzione è l'integrazione delle parti migliori delle esperienze passate
E tutti insieme camminare pur nella differenziazione specifica s'locale regionale o nazionale
E reinventare questo nuovo modo di di fare una politica mondiale dove i popoli siano gli attori e anche i garanti di questo processo non più che si deleghi a uno strumento strano che poi a un certo punto sfugge ai controlli noi abbiamo l'Unicef
Voi sapete l'Unicef se purtroppo non stiamo facendo qui una una un'analisi ci siamo sentiti negare l'interesse per i bambini iracheni perché i bambini perché lira che era in guerra e quando abbiamo insistito durante la guerra perché l'Unicef si interessasse di queste cose
Dopo moltissimo tempo quasi praticamente alla fine quando ormai la guerra era finita a sono andati a a fare una un hanno mandato una delegazione di sette persone a verificare le condizioni dei bambini nell'Iraq insomma
Voglio dire insomma sono ci sono delle cose eclatanti
Noi abbiamo saputo proprio queste son cose reali che la Croce Rossa internazionale non è potuta passare ma e ed durante la guerra dell'Iraq certo ma la Croce Rossa Internazionale poteva anche un pochino a forzare la mano
Come ha fatto del resto in altre situazioni storiche e così andiamo avanti nell'analisi degli organismi internazionali Patrizio e tutti lo sanno lo sanno lo sanno i i governanti degli Stati che sostengono queste strutture l'un l'UNESCO
Dal quale sono usciti gli Stati Uniti e l'Inghilterra
E che ha avuto un salasso economico che non può sviluppare questa sua visione anche quello sta diventando sta peggiorando proprio in questi ultimi anni dopo proprio nel cammino il cambio del per l'appunto della del nuovo direttore generale questi sono i nostri organismi le le agenzie che dovrebbero garantire
Un metodo un sistema no unitario nel mondo certo sono insufficienti finanziamenti ma non è solo un pena definanziamento quindi in definitiva l'ONU dei popoli può essere una struttura così come la Divina definiamo noi che vuole stimolare da un lato il cambiamento profondo tutti vogliono democrazia però non può essere intesa come il sistema che garantisce diciamo le le rappresentanze e non un sistema invece che risolve i problemi perché a meno che qualcuno intenda democrazia in modo diverso democrazia e quando veramente ogni cittadino alla possibilità di realizzare pienamente a dire realizzarsi in una in un collettivo
Essendo garantito in tutta una serie di cose ditemi voi se è presente in Italia per supponiamo prendiamo l'Italia sentivo prima abbiamo delle diverse libertà come dicevi contenute no
Direi limitate siamo sotto diciamo qualcuno diceva Silvia Baraldini di cui poi Giovanardi vorrà dire qualcosa voi sapete tutti chi è non voglio farla lunga
Per telefono mi disse dice mantenuta insomma c'è chi sta in carcere fisicamente Cecchi sta in carcere mentalmente perché ci si si chiude dentro uno schema mentale
E c'è chi sta in carcere perché come molti di noi non possono modificare le cose dove vivono ma non vogliono modificarle con la violenza o o con l'imposizione ma vogliono modificare perché vogliono contare come cittadini come esseri umani come uomini di quelle che vivono su questo pianeta allora ditemi voi come si fa la quadratura del cerchio
Io non credo che sia un problema di quadratura del cerchio io credo sia un problema di comprendere un processo internazionale inserirci così come fanno le transnazionali così come fa
Il sistema di e e del mercato che non guarda in faccia nessuno non è che si sta a dividere no cioè divide il mercato si nei quindi a mente noi dividiamo partiti dividiamo movimenti di ci dividiamo su tutto parlo di coloro che vogliono modificare il mondo no le grandi ambizioni le grandi idee
E poi alla fine cosa ci rimane in mano la sua distrazione di aver detto bene abbiamo fatto un'iniziativa a favore della Palestina
O a favore del popolo curdo o a favore dei bambini iracheni ore inventiamo né altre l'altro giorno serio parlare ma gli armeni dove nessuno fa niente per gli armeni è stato detto a Roma e nessuno fa niente io dico ma nessuno fa niente per i peruviani
Ma nessuno fa niente per altri ma allora cosa facciamo in quante parti ci dividiamo
Allora io credo
E e oggi il messaggio che io vi porto qua e che stiamo portando nel mondo
E fortunatamente un po'di gente ci sta ascoltando l'abbiamo stretto a Malta con altri otto paesi
Stiamo tentando di realizzare un progetto che non sia sulla carta ecco questo è il rischio che noi possiamo correre tutte le volte che ci mettiamo su queste linee
Perché il club di Roma per parlare di una cosa e poi finisco che ha avuto una grande signora un grande valore scientifico di analisi e di proposta
Di Progetto
Non non è riuscito a decollare e del resto e le analisi del capello erano corrette in gran parte dei ne abbiamo avute poi dobbiamo verificate toccate con mano la crisi ambientale diciamo tutti dicevano che erano de de de che dei visionari mi ricordo io eccessi un bravo uomo però insomma uno va be'e che parla così no un po'filosofo un po'non si sa che cosa invece diceva le cose che dice oggi l'ONU dei popoli scusate non mite non mi non mi metto né al sul piano di di PEC Celli perché per Cei era un grande conosciuto poco tra l'altro dalle masse
Noi vogliamo far diventare l'ONU dei popoli perché sia dei popoli non perché sia di Massimo De Santis Giovanna pagani o di altri venti trenta cinquanta teste d'uovo che si mettono lì a scrivere documenti
Perché se così fosse non potrebbe essere uno dei popoli sarebbe un'altra cosa sarebbero documenti scritti da persone che magari hanno delle buone idee potrebbero scrivere anche dei libri o o dei trattati allora ripeto
Se c'è stato un fallimento del marxismo lo è stato perché non è riuscito a coinvolgere le masse secondo questa è la mia interpretazione né nella storia della nel fare dire oggi l'esperienza ci insegna che non dobbiamo scrivere dei grandi libri dei trattati
Dei documenti perfetti dobbiamo mettere in moto dei processi però i processi
Internazionali locali dal locale e internazionale ci si arriva se abbiamo tutti dei principi comuni perché se non abbiamo questi principi comuni
Io credo che la strada non sarà percorribile cinque troveremo sempre a rincorrere
Oggi la guerra del Golfo che è stata preparata molto prima scientificamente a tavolino domani ricorreremo magari non so
Lo scoppio della crisi in America Latina
Va be'la crisi endemica in America Latina e che io la conosco abbastanza però voglio dire una crisi di portata più più ampia
Potremmo avere fenomeni tipo quello che abbiamo vogliamo arrivare impreparati agli appuntamenti della storia
Noi dobbiamo strutturarci
Ma la strutturazione senza togliere niente al valore di un circolo culturale di un movimento di un partito di un'idea anche della singola persona neanche la singola persona conta non è detto che se una persona non è iscritta a un circolo movimento un partito non abbia un valore in sé ma se vogliamo tener conto di tutte queste componenti dobbiamo stare in un progetto unitario
E noi stiamo proponendo un progetto unitario che si chiama ONU dei popoli ma che non vuole essere un'altra ONU cioè noi che ci mettiamo a fare l'ONU
La la la la nuova associazione no no no vogliamo essi che sia un'ONU che il nono attuale diventi veramente risponda alle esigenze popolari senza fare sempre i i discorsi non si arriva alla catastrofe
Non si arriva alla catastrofe
Guardate non si arriva alla catastrofe non pensiamo che non neo usciamo da questo qui questo Jász cella catastrofi in atto
Perché non possiamo dire che che la guerra del Golfo non sia stata una catastrofe qualcuno dice Strada contenute sta delimitata avete visto non ha toccato e non ha investito il bacino del Mediterraneo ne ve siano dipende da come si intende
Perché per esempio il problema ambientale non è non è vero che non ha investito e che non è andato al di là dei confini del del di dell'Iraq e del Kuwait ha investito come minimo tutto
Tutto il Medioriente e sicuramente sta coinvolgendo il la scala planetaria anche se i dati non sono ancora cioè un problema mondiale internazionale
E come questo Di Pietro tutti gli atti ora io concluderei l'invito personale che noi facciamo in Italia è nata la sezione italiana del Forum
ONU dei popoli nata recentemente quindi abbiamo previsto anche dei meccanismi classici di iscrizione al Forum eccetera no che sono le cose che a me interessano sì però non mi interessano direttamente diciamo mi interesso non marginalmente m'interessa di più che si discuta di questo progetto di questo progetto politico internazionale però che ha la sua valenza territoriale locale
E che soprattutto sì segua le cose che noi pratica primo giugno e il sabato
Tra due settimane un'iniziativa a favore di Silvia Baraldini
Perché Silvia Baraldini per noi è stata individuata come uno degli esempi di di diritti umani negati ovvero di diritti umani e politici agli atti
Signor Bernardini tutti sanno è un'italiana
Che rinchiusa se in un carcere negli Stati Uniti sì
Cui particolarmente Giovanna seguito questa cosa e anche ci sta soffrendo moltissimo proprio e l'abbiamo se abbiamo sentito proprio Patrizia Lombroso il manifesto di ieri sera che ci dava gli ultimi dati sulla situazione di Silvia che sono veramente terrificante insomma ecco Giovanna magari
Sapete che Silvia a dare di niente carcere circa da dieci anni
Negli Stati Uniti pur non avendo lei mai commesso nessun patto di sangue
è una lei si sente dichiarato una detenuta politica e per questo era ragione sta pagando duramente
Dopo tre anni di idee di redenzione
Trattato come una detenuto comune
Successivamente è stata trasportata nelle unità speciali di vari carceri del negli Stati Uniti tra cui l'ex sintomo che poi è stato chiuso per le in seguito alle denunce di Amnesty International
E ha girato varie unità speciali e Chen demolire la personalità delle detenute
Vivono in carceri sottende anni la luce
Sempre un certo inficiare l'ente in celle molto piccole guardate a vista dove le ispezioni dei medici e dei questori mi sono quotidiane
Fatte quando e come credono e in questo c'è anche una volontà punitiva
Senz'altro maschile nei confronti delle delle donne
E va be'si debba Rendini in conseguente queste condizioni è stata poi operata due volte di di tumore di cancro all'utero ovviamente operato in carcere perché non era possibile trasportarla in una in un comune ospedale la risposta del governo americano un bel no rotondo alla domanda di trasferimento in Italia in un carcere ovviamente per finire di scontare la sua pena e questo in base alla convenzione di Strasburgo
Che è una convenzione internazionale gli americani hanno fatto una guerra per difendere i diritti internazionali però sembra che quando diritto concerne loro direttamente così se ne dimenticano
Sì che hanno detto no non può venire perché la legislazione italiana è molto
Di manica larga se venisse in Italia il potrebbe fare del male ancora agli Stati Uniti eccetera eccetera insomma la tengono incanti ora notizie sono del trenta di aprile
Assiderati inesatta riscontrata una molto molto chiari lei aveva chiesto un secondo Testa il quale non riesco questo non è stato concesso
E situate anche un disturbo all'occhio è stata portata per un piccolo intervento all'occhio gli hanno tolto una una una parte di cornea e e sembra che l
I risultati medici non siano molto positivi però quello che la la sua avvocato chiede e che lei sia ricoverata in un ospedale
Sia è visitata dall'oncologo che anni fa la operata per ben due volte però il lilla il carcere continua a negare
Allora noi ci interessiamo esile darei Dini Talal associazioni che curo io in Italia abbiamo deciso di nominarla nostro membro onorario
Proprio come simbolo
I donna che a livello internazionale lotta per i diritti umani e proprio per questo è finito in carcere perché come voi sapete in certe zone in certe aree geografico politico in certi periodi storici lottare per i diritti umani una lotta a rischio
Noi abbiamo impostato la nostra battaglia desiderare Dini è un po'come vorremmo fare dovremmo creare attorno al suo caso movimento di opinione simile a quello che è stato creato su Nelson Mandela e voi sapete benissimo che Nelson Mandela è uscito dopo anni e anni di carcere
Proprio anche perché a livello internazionale se n'era è diventato un simbolo parte gravissime condizioni di salute di Silvia
E minori sia come UIL perché come informi internazionale ha detto ricevuta invece siamo in prima persona e stiamo lavorando perché venga trasferita d'urgenza in Italia perché le corsie condizioni di salute sono tali e che che umanamente il caso e lo richiede
Poi le questioni politiche si terranno però da che mondo è mondo l'uomo deve rimanere al centro di qualsiasi processo
Ecco per questi ed inviterei all'iniziativa che come USA Italia abbiamo previsto il primo di giugno a Roma
In nella sala conferenza dei DDA Amedeo
Dei principali numero centottantotto così da dare Dini ha vissuto insieme ad altri detenuti e politiche nelle indetta speciali della della di un carcere del carcere americani e simili a quelli di lei
Montenapo angariato a tali e quali in altri inapplicati e quindi se ci Sayonara faccia ma la sostanza rimane sempre un tradimento dei diritti umani
Ringraziamo
Però ringraziamo giovane Massimo pesanti non solo per le piste Maniace sarà a disposizione di quanti vorranno consultarlo nella nostra sede di via Sallustio cantine quarantacinque ogni mercoledì ci riuniamo volevamo proprio anche ma era nostra intenzione fare uno schedario di queste cose
Tanto è vero per esempio che il Forum oltre ad aprire la precipua caratteristica di Marcelletti arretra per per il popolo curdo il palestinese voleva essere anche un momento didattico di riconoscere anche anche l'esperienza di questo che ringraziamo
Credo che ci sia abbastanza materia per poter intervenire io pregherei massimo di rimanere perché probabilmente qualche domanda saranno sarà senz'altro riporta alla sua persona e coloro i quali lo vogliono fare
Dovrebbero accomodarsi in questo microfono che ad apparendo anche saluto molto volentieri nostri cervelli proporrei se non ci sono altri interventi se non ci sono altre testimonianze a cominciare non dico tanto un dibattito quanto chiarimento perlomeno
Massimo De Santi ha portato oggi un contributo di discussione
Ci siamo salutati perché ci ricordiamo vecchio tempo
Mi dovete lasciare poi il tempo di annunciare il programma disperse
E comunque
Questo è il microfono che Gabrio
Poco dopo
Più che domande alcune riflessioni ne possiamo buttare la
Una dietro l'altra e cercare di sgranare l una più concreta dell'altra ma anche qui io credo che tutto sommato si riducono all'osso
In tutti questi anni noi abbiamo visto come in effetti la guerra un una realtà concreta
E dietro questa c'è la necessità di vendere tecnologia avanzata
Per controllare le materie prime
Io credo che con la guerra del Golfo c'è stato un altro salto di qualità
In realtà non si sono soltanto vendute armi e tecnologia avanzata ma sia venduta praticamente la guerra in quanto credo è strettamente legato
Anche al fatto che si sono aperte
Nel quadro di grosse contraddizioni mondiali la contraddizione nord sud del mondo contraddizione produzione ambiente
Se il modo della produzione dei consumi dell'Occidente in generale delle città civiltà cosiddette tali continua su questi ritmi
Prevediamo la catastrofe
Ragionevolmente ragionevolmente al di là del
Di tutte
Diciamo le relazioni della World Watch e così via
Indipendentemente da questo si spezzi aperto questa grande anche conflitto fra nord determina sempre più un elemento a me pare che il volano di questo mondo per cercare di controllare questa contraddizione
Di questo mondo e particolarmente nella cui Hirsi anche dentro questa grande contrari di altre contraddizioni fra diciamo alcuni poli di questo mondo cosiddetto civile
Dei progrediti di quelli che sono opulenti
Ci sono alcuni poli di riferimento fondamentale uno di questi è il Giappone pensiamo al modello di produzione del Giappone
Che vuole essere in qualche modo esporta a livelli di vita di rincretinito mento di queste situazioni quattro l'accettazione diciamo di condizioni di vita
Dei lavoratori giapponesi
Con le ore di lavoro di sovrapproduzione di altro con controlli vincolati incrociati fra due rappresentato dall'America la guerra chiavi in mano
E la dimostrazione di riprendere una determinata egemonia da parte dell'America per il controllo del mondo rispetto ai processi recessivi si dice io credo che queste ragioni
Queste ragioni sono fondamentali sono fondamentali per capire come ci si sta orientando
Con un salto di qualità per voler contrari
Contrastare la grande diciamo risorsa che sta avvenendo da un ambiente sempre più lacerato soprattutto la grande risorsa che sta venendo diciamo da culture ed altri popoli che vengono costantemente non solo dominati ma sterminati
Quindi ecco il senso di un pacifismo
Il pacifismo secondo me deve ricostruire questo nuovo modo di voler regolare il mondo d'altra parte mi pongo il problema
E tuttavia la pace non deve essere quella che tradizionalmente si intendeva una forma per tacitare la propria coscienza comunque un qualche cosa per evitare qualche cosa rispetto al quale noi stiamo peggio
L'adesione verso la guerra di gran parte
Di cittadini italiani
Anche se non dichiarata moralmente rifiutata ma sostanzialmente accettata stava proprio qua dentro e nelle altre sere noi queste cose qui le abbiamo dette stava nel fatto che c'era la paura che un determinato benessere
Ho modo di vita venisse messo in discussione
Noi tutti
Stiamo vivendo sulla pelle del sud del mondo no prendendo le briciole e quindi allora una certa concezione diciamo della pace può essere quella effettivamente della carità della solidarietà solidarismo tradizionalmente cattolico secondo anche una certo un certo tipo di cultura può essere invece un'altra cosa
Comprendere comprendere le contraddizioni rispetto queste portare avanti anche qualche momenti dirompenti di fatti io mi pongo il problema pace come elemento dirompente parallelamente conflitto allora come si organizzano per forse da io vedo
Ho un certo pessimismo nelle grandi cioè qual è il soggetto capisco quali sono più direttamente materialmente colpiti capisco per esempio che nell'Europa a breve sono minoranze che hanno necessità minoranza che si stanno allargando e probabilmente le contraddizioni sociali saranno tali quando cioè queste minoranze cresceranno perché saranno sembrati coinvolti socialmente nelle condizioni materiali di vita dentro questo ma come si ricostruisce il filo dei grandi principi non etici idealisti messi là ma direttamente legati a un modo di ricostruzione del modo di produrre dividere dentro un certo tipo di organizzazione dello stesso tempo come si mettono in discussione determinati rapporti di potere
E quindi
Il potere le istituzioni lo Stato qual è il meccanismo statuale roba
Ecco io credo che non possiamo contrapporci in maniera realistica pensando a strutture parallelo dal noi dobbiamo pensare proprio molto seriamente
Con la forza dei dei dei grandi valori a destrutturare i meccanismi di potere e ne capiti centrali la piramide è pur sempre quella e cercando di
Decentrare l'esecuzione se esecuzioni coinvolgendo nell'esecuzione attraverso grossi vantaggi e coinvolgendo anche nei meccanismi del potere tutta quanta la periferia e la periferia la periferia in qualche modo comincia sarei stabile
E tuttavia c'è chi pensa anche di controllarla utilizzando diciamo
Queste spinte centrifughe per ricondurle all'interno del meccanico ed è qui presente in attrazione dell'autodeterminazione dei popoli la negazione dei processi di democrazia
E in questo senso io credo che nei grandi valori proprio la democrazia deve diventare deve riprendere Ade a ad essere riempito di contenuti
Non soltanto di parole astratte non soltanto di formalismi giuridici di potere e riaggregare ricostruire percorsi sociali ai soggetti che sono interessati e tutto questo non può prefigurare credo
Nei salti in avanti né dialisi mine situazioni perché le diciamo organigrammi o da organizzazioni che in qualche maniera rischiano di essere un tentativo
Di nomi
Di vedere di fare soltanto un passino più in là rispetto agli argini che si stanno rompendo ecco
Tuttavia io credo che tutto quello che si fa non è indifferente anche verso una determinata direzione a riprendere le ragioni forti contro i meccanismi del potere dello Stato ritrovare i soggetti che naturalmente vengono compressi e corpo libero
Contrapporgli si è un fatto credo
Molti idealistica mente immaginare l'ONU dei popoli appare delle difficoltà proprio di di pensiero al di là diciamo di di alcuni valori etici che francamente fanno perdere un po'il senso anche la ragione questa sono con i miei dubbi
Grazie
Ci conosciamo da moltissimo tempo avvenisse rispondo io sì condivido le sue preoccupazioni
Però ripeto secondo noi ci deve essere una proposta politica perché tra in una posizione diciamo di lavoro
Di vecchio stile quasi casa per tra tra forze nuove e vecchi tra l'altro perché non è che questa società
Funziona tutto sul nuovo funziona ancora con tante cose che sono vecchie per tanto tempo von su continuerà a funzionare in questo modo
Prevediamo allora legare queste cose è un lavoro che si deve essere fatto cioè la famosa Rete
Le famosa rete di base no però una struttura che non sia una struttura di potere alternativo ma che sia una struttura che al dia la possibilità di incidere nei processi centrali
Cioè io dico come potremo mai immaginare che il cittadino di Siena uno di noi qualunque possa arrivare a far sentire la sua voce
Allena
Nel meccanismo delle Nazioni Unite
Praticamente inesistente
Se va be se è una persona che accetta i vota per una struttura di governo come quella che ci guida in Italia si identifica nel governo però non è detto che si identifichi
Sempre tutto quello che fa il Governo anche se fosse uno che appoggia il governo se poi uno dell'opposizione
Come penso molte Dinoi beh allora la cosa è ancora allora praticamente non ha nessun collegamento attuale perché la struttura dell'ONU funziona attraverso la struttura delle degli Stati sono gli Stati sono i governi che decidono tutto quindi il cittadino è escluso completamente allora quello che proponiamo noi non è tanto dare un un taglio dire allora facciamo una struttura e annulliamo i processi nuovi incorso nella nel tessuto sociale più che c'è un ritardo nell'aggregazione
Su per quello che è successo perché di noi io prima ho detto che questa guerra ha dimostrato che certamente c'è un ritardo perché noi voglio mantenere nostri privilegi piccoli o grandi che siano i privilegi degli occidentali dei nostri prevedere ma c'è anche un ritardo proprio di risposta anche di coloro che volevano dare una risposta io non sto a elencare i ritardi dell'associazione per la pace
I ritardi ritardi ed errori non solo ritardi gli errori perché se tutti i ricordi l'annullamento dell'Amati va be'con il caso classico che si ripose Della Mariposa manifestazione nazionale quelle un errore politico associazione per la pace si dice va be
PDS minima difficile direttive il PCI PDS Rifondazione Democrazia proletaria insomma tutto l'arco delle forze della sinistra possibile mai che questa valutazione politica sia venuta così non credo credo che sia colpa solo di Chiara Ingrao o di qualche altro non credo
Allora primo fatto c'è una risposta inadeguata insufficiente frammentaria allora questo non bisogna dare una risposta
Che sia la più unitaria possibile
E la più o profonda possibile allora a questo punto l'ONU dei popoli intanto abbiamo detto non è un un organismo che tradizionalmente si colloca nell'area del pacifismo quindi dell'area del Pacifico sbattuto in faccia
Che essere pacifisti con la manifestazione con l'Assemblea con le cose fallimentare soprattutto quando questo avviene in un momento in cui già le cose erano realizzate cioè i giochi erano fatti cioè la guerra era già stata programmata allora ritorniamo indietro o siamo in grado di mettere in piedi e quindi giustamente i giuristi contro la guerra le analisi politiche lazy politiche che stanno facendo
E giuridiche anche sono importantissime perché dando strumenti conoscitivi
E che possono domani portare il cittadino tanto che il cittadino possa informarsi
Di quali sono le leggi meccanismi attuali che possono anche consentire la guerra guarda paradossalmente possono o non potevano l'anno attrezzare strutturare
Ad per area non tanto per il settore perché corse giuristi contro la guerra in Point proprio perché non sono solo i giuristi
Perché il per esempio giù in Francia una visione diversa si chiamano giuristi conta la guerra poi ci sono anche il giro per esempio c'è il mondo dell'informazione ci sono altre categorie insomma cioè non non non è che è esclusivamente del mondo dei giuristi però voglio dire può essere anche penare a questa analisi
Il problema è questo cioè riconosciamo che oggi non abbiamo bisogno di dare una risposta unitaria internazionale a questa crisi di valori che c'è nel mondo vogliamo lasciare al Papa la risposta politica
Dico vogliamo lasciare al Papa la risposta politica
Io credo che dobbiamo dare una risposta politica non dove però chiaramente poi le specificità ci saranno guardate noi viaggiamo abbastanza che Giovanna siamo stati Bulgaria conosceva bene la Bulgaria conoscevo bene si alcuni Paesi la Germania Est ex Germania Est conosciamo alcuni quindi con i Paesi dell'est nel mondo arabo lo conosciamo abbastanza sono stati in in Libia diverse volte i né mi dirà che purtroppo per la guerra in Giordania in Tunisia via e cioè algerina ecco voglio dire di che questi problemi si stanno presentando in tutto il mondo
Cioè il mondo il mondo dicono voi gli uomini questi che vivono che hanno un lavoro che hanno dei problemi se ne sta si stanno interrogando come possiamo uscirne quali risposte dare a livello internazionale perché ci rendiamo conto che qui quindi si indica proprio cinica
E terribile che ci porta questa distruzione progressiva
Questo super sfruttamento sempre più raffinato
Ma come diciamo no diciamo non solo perché diciamo noi ci riuniamo diciamo no o diciamo no con un progetto politico mondiale che poi non sia un qualcosa che il solito stereotipo no fatti noi abbiamo detto che è sano deve essere il Vangelo non deve essere la la carta diciamo tipo
Diciamo un esperimento da approfondire quindi la mia risposta non è poi una risposta è un'ulteriore considerazione in avanti che deriva dalle dal fatto che girando si vede che nel mondo la gente agli stessi problemi
Per esempio in Germania Est e stanno riconoscendo
De dei movimenti comunisti
Di base ecco proprio alla gente che si aggrega dicendo ma io voglio essere comunista perché credo che la risposta come dice del resto anche il Papa non sia il capitalismo rampante modello va bene anche raffinato
E non sia neppure però una risposta di tipo religioso no il ritorno al Vangelo e qui mi risolvo tutto no sia andare a vedere la dinamica del rapporto tra di nuovo tra capitale lavoro informazione tecnologia che causa succede anche cosa è successo io
Come sono all'interno di tutto questo processo ecco io mi devo riappropriare di tutto questo e allora a questo punto cui questa gente ci fa queste domande
In altri posti ne fanno altre ancora ecco il B il palestinese ti fa altre domande vita internazionale siamo tutti noi anche noi qua
Che stiamo facendo mica tanto
Non è che stiamo facendo molto per risolvere questo problema al di là delle nostre brave diciamo iniziative umanitarie fondamentalmente no cioè una iniziativa politica
Che incide sui processi che modifica le gli orientamenti dei dei governi o dei parlamenti
Ho a incide a livello ho ti concorrono l'uso in questo termine senza noi non siamo in grado lo stiamo incidendo
Allora voglio dire dobbiamo aspettare che che la diplomazia americana
Va bene faccio i giochi insieme magari alla diplomazia sovietica forse e la diplomazia israeliana è oppure vogliamo essere non ammazzano benissimo va benissimo a Massimo Obafemi
Non è che ti volesse interrompere abbiamo detto brava mi sembra proprio che si passa al proprio quasi concludere anche questo tuo discorso con non solo l'aspetto teoriche che tu ci hai portato perché certo in un tavolo si si porta solo un aspetto creare ma poi con con Giovanna subito una risposta anche di di militanza quindi al di là tra io credo sempre che tutti i precetti non possono essere colpisse non Pracca anche con l'altra l OCSE umiliante vengono con dei movimenti che lottano
E quindi contemporaneamente ad esempio che c'avete portato la bambina
Dove l'iniziativa del primo giugno
Sono vecchie per tanto tempo von su continuerà a funzionare in questo modo
Prevediamo allora legare queste cose è un lavoro che si deve essere fatto cioè la famosa Rete
Le famosa rete di base no però una struttura che non sia una struttura di potere alternativo ma che sia una struttura che ha il dia la possibilità
Di incidere nei processi centrali
Cioè io dico come potremo mai immaginare che il cittadino di Siena
Uno di noi qualunque Possa rivale a far sentire la sua voce allena
Nel meccanismo delle Nazioni Unite
Praticamente inesistente
Se va be se è una persona che accetta i vota per una struttura di governo come quella che ci guida in Italia si identifica nel governo però non è detto che si identifichi sempre tutto quello che fa il Governo anche se fosse uno che appoggia il governo
Se poi uno dell'opposizione
Come penso molti di voi be'allora la cosa è ancora allora praticamente non ha nessun collegamento attuale perché la struttura dell'ONU funziona attraverso la struttura delle degli Stati sono gli Stati sono i governi che decidono tutto quindi il cittadino è escluso completamente allora quello che proponiamo noi non è tanto dare un un taglio dire allora facciamo una struttura e annulliamo i processi nuovi in corso nella nel tessuto sociale più che c'è un ritardo nell'aggregazione
Su per quello che è successo perché di noi io prima ho detto che questa guerra ha dimostrato che certamente c'è un ritardo perché noi voglio mantenere nostri privilegi piccoli e grandi che siano i privilegi degli occidentali dei nostri prevedere ma c'è anche un ritardo
Proprio
Di risposta anche di coloro che volevano dare una risposta io non sto a elencare i ritardi dell'associazione per la pace
I ritmi ritardi ed errori non solo ritardi gli errori perché se tutti i ricordi l'annullamento della mani va be'quelle caso classico che si riposa Della ma informo se manifestazione nazionale quelle un errore politico associazione per la pace si dice va be
PDS minima difficile di figlie il PCI PDS Rifondazione Democrazia proletaria insomma tutto l'arco delle forze della sinistra possibile mai che questa valutazione politica sia venuta così non credo credo che sia colpa solo di Chiara Ingrao o di qualche altro non credo
Allora primo fatto c'è una risposta inadeguata insufficiente frammentaria allora questo non bisogna dare una risposta
Che sia la più unitaria possibile
E la più o profonda possibile allora a questo punto
L'ONU dei popoli intanto abbiamo detto non è un un organismo che tradizionalmente si colloca nell'area del pacifismo quindi dell'area del Pacifico sbattuto in faccia
Che essere pacifisti con la manifestazione con l'Assemblea con le cose è fallimentare soprattutto quando questo avviene in un momento in cui già le cose erano realizzate cioè i giochi erano fatti cioè la guerra era già stata programmata allora ritorniamo indietro o siamo in grado di mettere in piedi e quindi giustamente i giuristi contro la guerra le analisi poi le analisi politiche che stanno facendo
E giuridiche anche sono importantissime perché dando strumenti conoscitivi
E che possono domani portare il cittadino tanto che il cittadino possa informarsi
Di quali sono le leggi meccanismi attuali che possono anche consentire la guerra guarda paradossalmente possono o non potevano l'anno fra attrezzare strutturare
Ad per area non tanto per il settore perché corse giuristi contro la guerra in Point proprio perché non sono solo giuristi
Perché io per esempio giù in Francia una visione diversa si chiamano giuristi conta la guerra poi ci sono anche il giro per esempio c'è il mondo dell'informazione ci sono altre categorie insomma cioè non non non è che è esclusivamente del mondo dei giuristi però voglio dire può essere anche penare a questa analisi
Il problema è questo cioè riconosciamo che oggi non abbiamo bisogno di dare una risposta unitaria internazionale a questa crisi di valori che c'è nel mondo vogliamo lasciare al Papa la risposta politica
No dico vogliamo lasciare al Papa la risposta politica
Io credo che dobbiamo dare una risposta politica non dove però chiaramente poi le specificità ci saranno guardate noi viaggiamo abbastanza che Giovanna siamo stati Bulgaria conosceva bene la Bulgaria conoscevo bene si
Alcuni Paesi
La Germania Est ex Germania Est conosciamo alcuni quindi con i Paesi dell'est mondo arabo lo conosciamo abbastanza siamo stati in in Libia diverse volte inni mi dirà che purtroppo per la guerra in Giordania in Tunisia via e cioè algerina
Ecco voglio dire di che questi problemi si stanno presentando in tutto il mondo
Cioè il mondo il mondo di colori gli uomini questi che vivono che hanno un lavoro che hanno dei problemi se ne sta si stanno interrogando come possiamo uscirne
Quali risposte dare a livello internazionale perché ci rendiamo conto che qui quindi si indica proprio cinica
E terribile che ci porta questa distruzione progressiva
Questo super sfruttamento sempre più raffinato
Ma come diciamo no diciamo non solo perché diciamo noi ci riuniamo diciamo no o diciamo no con un progetto politico mondiale che poi non sia un qualcosa che il solito stereotipo no fatti noi abbiamo detto che è sano deve essere il Vangelo non deve essere la la carta diciamo tipo
Diciamo un esperimento da approfondire quindi la mia risposta non è poi una risposta è un'ulteriore considerazione in avanti che deriva dalle dal fatto che girando si vede che nel mondo la gente agli stessi problemi
Per esempio in Germania Est e stanno riconoscendo
De dei movimenti comunisti
Di base ecco proprio alla gente che si aggrega dicendo ma io voglio essere comunista perché credo che la risposta come dice del resto anche il Papa non sia il capitalismo rampante modello va bene anche raffinato
E non sia neppure però una risposta di tipo religioso no il ritorno al Vangelo e qui mi risolvo tutto no sia andare a vedere la dinamica del rapporto tra di nuovo tra capitale lavoro informazione tecnologia che causa succede anche cosa è successo io
Come sono all'interno di tutto questo processo ecco io mi devo riappropriare di tutto questo e allora a questo punto qui questa gente ci fa queste domande
In altri posti ne fanno altre ancora ecco Lippi il palestinese ti fa altre domande vita internazionale siamo tutti noi anche noi qua
Che stiamo facendo mica tanto
Non è che stiamo facendo molto per risolvere questo problema al di là delle nostre brave diciamo iniziative umanitarie fondamentalmente no cioè una iniziativa politica
Che incide sui processi che modifica le gli orientamenti del dei governi o dei parlamenti
Ho a incide a livello
Ho ti concorrono l'uso in questo termine senza noi non siamo in grado lo stiamo incidendo
Allora voglio dire dobbiamo aspettare che che la diplomazia americana
Va bene faccio i giochi insieme magari alla diplomazia sovietica forse e la diplomazia israeliana è oppure vogliamo essere non m'ammazza nessun'altra bellissima Massimo Bonanni
Non è che ti volesse interrompere abbiamo devo brava mi sembra proprio che si possa proprio quasi concludere anche questo tuo discorso con non solo l'aspetto teoriche che tu ci hai portato perché certo in un tavolo si si porta solo un aspetto teorico ma poi con con Giovanna e subito una risposta anche di di militanza quindi e di lotta io credo sempre che tutti i progetti non possono essere colpisse non croccante con la le opzioni ante vengono con dei movimenti che lottano e quindi contemporaneamente ad esempio che ci avete portato dalla Baraldini
Dove l'iniziativa del del primo giugno a Roma travalica va oltre Oppo completa dei dei processi e dei progetti però su mia proposta succosi supponeva Corsica
Ecco così all'ONU dei popoli davanti a un un rallentamento dell'iniziativa del Comitato difesa di rilancio della Costituzione
Che aveva incominciato un po'a a ondeggiare davanti a il i giuristi contro la guerra ripeto dico queste cose non per critica ma per stimolo noi abbiamo preso l'iniziativa e abbiamo chiesto come ove i popoli le dimissioni ovvie doverose ce ne del
Di Cossiga dicendo che come a livello internazionale denunciamo l'ONU perché non è democratico nobile non risponde neppure alla stessa carta
Dei Dell'Omo quindi non la rispetta noi denunciamo il fatto che Cossiga a ampiamente non solo travalicato visto a leggere Risoluzione perché molto lunga e ci impegniamo alla fine di tutto questa analisi politica
Ecco dicendo che se entro il due giugno naturalmente molto provocatorio ma voglio dire sembra selvatica entro il due giugno giorno della nascita della Repubblica
Il Presidente Cossiga o meglio abbiamo chiamato il signor Francesco Cossiga non rassegnerà le sue dimissioni ciascun membro del Forum tenacia erano dei popoli
Singolarmente o collettivamente porterà a livello nazionale e internazionale farà le sue azioni legali e politiche a livello nazionale e internazionale queste son le cose che fanno nelle foto
Salvaguardare i processi invitare i popoli a sollevarsi
Solleva usiamo questo cioè perché riscattare
La propria dignità sempre scene oltre ad aggiungere che Cossiga quando verrà insieme per i settecento sette il centocinquantesimo anniversario dell'università i ragazzi che vorranno contestando lo contestavamo da andranno difesi
Andranno dissensi esce
Ho capito io ho un incarico un po'effimero berrà fino a un certo punto cioè a dire che presto il ristoro che abbiamo predisposto per tutte le serate oppure ristoro di cucina curda
A cura di Fara idonee è ormai pronto perché la serata continuerà proprio anche con un programma così denso oggi è una giornata che abbiamo cominciato un poco in ritardo e ce ne scusiamo siccome alle ventuno c'è la presentazione da parte davanti alla nostra Marina libica Lenzi a a Joy curdo e approfitto di dire che chi volesse rimanere a cena noi abbiamo predisposto appunto questo cucina molto simpatica magari per i bambini vedremo a fine farà il donna che inventerà qualcosa di meno piccante però vi assicuro buono e il ricavato Ponto contrasto politico di dieci mila lire ogni pasto lo l'odio colpiamo appunto a a la causa corso penso che ci siamo ci sarà ancora qualche minuto di intervento e fare i don aveva chiesto la parola che gli concedo volentieri
Io intanto mi dispiace perché all'inizio non ho sentito tutto il dibattito però per le cose che ci tengo a dire adesso certo sono tante cose da dire
Io ieri si è anche un fatto un discorso mi spiace che non c'eri per quello ricorda se questo concetto un po'antico e dire cercare la causa della guerra ormai io credo che la guerra è fatto finito è un po'difficile più avanti che succeda un'altra guerra dirà che il Kuwait contratto tre paesi di correzione preda queste qua era nel mille novecentottantuno novantuno era un e cessione succedere una cosa del genere forse anche diversi Paesi compresa l'Italia Paese dell'Europa si sono resi conto oggi che devono essere totalmente divisi
Alla decisione della destino e Stati Uniti quindi credo che l'ultimo passo che hanno fatto punto io sono convinto che la decisioni americane per attaccare l'Iraq sia ritardato per molti uno sì allora non conveniva che è stata un cinque o sette rovesciato oppure forse il loro economia disse suo paese come in Germania si è distrutta
Sì anche dopo abbiamo visto l'ora hanno preso nato contro la guerra erano costretti certamente perché e chiaro contro il genocidio nessuno ce ne produsse non pochi danni o tutti
Perciò io tornando discorso della mi permetto di aprire a una parte di questo discorso del pacifismo
Di prendere a un parte perché io
Non mi mio credono neanche di curdi ringraziamo tutti tutte le persone enti che questo periodo hanno manifestato
Che stanno correndo greco di rinforzare quello che fatto per fare ancora meglio e di più perciò io ringrazio tutti quelli che hanno fatto questi ah sì sì anche io non adesso
Vi faccio vi ricordo citato nel mese di ottobre in una trasmissione tv di tutte le sette Padova sette
Uno dal qualcosa abbiamo parlato con i pacifisti con rappresentanti della chiese diciamo
Perciò io li questo punto avevo parlato avevo criticato fortemente loro sul punto che adesso non è una critica ma per fargli ricordare cosa perché siamo
è stato usato dell'ottantadue armi chimiche
Esattamente nel sedici diciassette ma
Io credo questo passo questo uso delle armi chimiche doveva bastare per voi tutti quanti non sopporta ciclisti
Di stare contro la venti
Vendere armi ma purtroppo non so è stato fatto poco non è rudere che vuoi farmi capire questo appunto è stato fatto poco o è stato fatto troppo
Che non è riuscito a bloccare questo punto d'allarme chimica
Dopo sei anni e ancora di uso delle armi chimiche Sodano si esattamente nel sedici marzo dell'ottantotto sei anni esatto usato contro i curdi
Anche questo pasto anche questo passo fosse non vieta bastato finché guerra vi ha bussato alla porta
Credo io perciò giusto che l'Iraq ancora c'è la tre bomba atomica se avesse usato questo conflitto
Sarebbe stato un cast catastrofe perché gli americani avrebbero gridato altrettanto e chi che andava in mezzo
Compreso anche me che vivo in Italia
Perciò io credo l'educazione pacifismo e sbagliato
è sbagliato non riesce forse affrontare questi problemi soprattutto con i diritti umani perché io credo che in uccidendo i ci battiamo la testa al muro che non possiamo far muovere neanche
Una pietra che pesa sui cinquanta chili noi dobbiamo
Entrare proprio sotto i problemi fondamentali che parte ci che partendo della Nazioni Unite credo sono i responsabili
Dei diritti umani loro sono i parlando su questo argomento va bene io non critico né nazioni unite nel trittico negli americani queste quale educazione occidentale ha dovuto raccogliere trentatré Paesi compreso paesi arabi
Di stare contro Saddam si perché voi altri incominciato tirar fuori risoluzione della deportazione che è un punto molto importante
Non perché perché sono bisogna parlare delle armi chimiche o quando c'è una guerra voi cominciate dare secondo me
E cominciare crescere tra le scuole tre non so il sindacato al tre i bambini tra tutti quanti di farle imparare di risoluzioni non senso legali ma il significato
Della faccenda tirata tirate fuori come indicano nell'intervenire né fare interni di un Paese io credo adesso come un curdo allora anche di Marika e non potevano intervenire negli affari dei pali dell'Iraq
Perché non fare interno e dovremmo devono anche tre vedermi fare in termini di tutti Pagliarelli
Giusto che loro volevano fare un passo e siamo convinti che gli americani volevano sedersi su il oleodotti aprire il rubinetto chi voglia perché non voleva questo qualche anno ormai siamo non vendibili mi sappiamo quali sono i giochi che stanno facendo
Però ma perché voi Stati cioè non credo che basta d'dovrebbe bastare dire sempre il pacifismo così non ce l'ha fatto ogni siamo colpevoli cominciati ieri fritti passi concreti tirate fuori non sono
Il significato del genocidio
Tutto il mondo era chiaro per molto ti quanti e sono Engine eccidio tremore della popolazione hanno lasciato il territorio vediamo qua quali sono i vostri passi
Siamo un popolo perché fino adesso non non non non avete fatto un passo contro la stampa come le vedo qua rompete il senso della stampa io quella del Polo dalla e poi il peso di Saddam Center
La stampa ci ha rovinato prestata non ha parlato di curdi prestampati tormentato la forse di Saddam si la stampa ha portato i curdi di arrivare di genocidio allora io vi dico cosa aspettate
Aspettate che venticinque mila e delle popolazioni curde che siano aumentati dopo parlate del genocidio
Dopo parlate state contro la stampa e questo qua credo tutti quanti quelle che alcuni passi che stiamo facendo forse solo per pulirsi la coscienza
Credo di dovevamo essere più più concreti di quello che vogliamo fare per salvare delle popolazioni non solo i curdi ci sono armeni ci sono fatto questi qua lezione perché l'Iraq aveva invaso il Kuwait e adesso sono da due settimana prima che sia bloccato che ancora continua l'embargo dando il venduto armi all'Iraq
Non ero né vergogna per me ora del cuore per i i cinesi ai cori anche venderà le armi che ancora ed embargo funzionerà
Per questo uno degli altri punti come vogliamo e l'embargo deve essere continuato l'embargo non poteva essere con l'Iraq funzionato
Voi dovete sapere benissimo io uno dei punti critici a voi amici miei giornalisti non e stavano per voi indomani può darsi partire un scudato Nord Giordania non è un fatto strano
L'avete visto benissimo i documentari tramite tv che due forsennati hanno anche bombardato e i i come schiava verità temi il c'era molto facile molto facile dell'Iraq ci avesse qualsiasi aiuto da parte della della dalla Giordania perché non parlate di colloqui centoquaranta eri era i temi che sono solo rimasi in Iran
Non è un fatto strano
Tutto il mondo si pensava che Saddam Hussein ha messo a disposizione centoquaranta Erinni e a indomani comincerà catastrofe con Scott centoquarantaquattro ieri e dicevano le abbiamo dei documenti che metà di loro erano di gente che come si chiamano
Che erano disposti anche per uccidersi andavano contro anche i inagibili disse
Perciò stiamo un po'cioè dobbiamo secondo me lasciare questi punti vecchi dobbiamo essere più più forti come siamo di darci un'altra di colazione mi permetto di sembra calpestato
Questo non comunque io mi permetto dire alcune in questo luogo e quindi
Dopo ci sarà altre cose perché io ci sono tante cose che devo prendere parlare però voglio che anche sono sicuro che voi siete sinceri perché siete così seduti ascoltate uno comma me uno come un altro amico credo che siete sinceri molto sinceri perché volete difendere
Un qualcosa un qualcosa che vedete che non è giusto o non ci si vedevano e giustizia perciò io credo che noi tutti assieme dormiamo
Creare soprattutto a una cosa che avevo detto all'inizio di difendere i diritti tritato internazione diritti umani
Le problematiche del golfo del dopo voto credo visone nascere un'altra cosa del genere perché ormai non è una critica lo penso così io educazione pacifica pacifismo che è stato dato non è funzionato
Ma non è che loro hanno avuto un con buona fede hanno cominciato a difendere
Questi popoli ma non sono riusciti può darsi che c'è qualcosa che non va
O può darsi cominciare di questo punto come stamattina ho parlato con Vincenzo del informazione disinformazione io credo che una cosa molto importante Chigi voi aspettava
Che in Iraq venissero fuori da rivolte
E vero per primo che sono un curdo nato dirà non ci credevo e tanto
Però si vede che non lo sono più informati di cui al e sognare le sognare trovare un di perché parlasse della politica ma io credo c'è anche un esempio Radio Londra sezione araba che viene diffuso e tutti i paesi arabi quattro-cinque volte personalmente ho sentito che diceva che
Saddam Hussein sta controllando radio non vorrei che la gente scontrino
L'unico fondo che d'colori con del popolo delle che molti hanno notizie
Qualsiasi giornale milanese
Un altro esempio l'anno scorso nel mese di luglio solidi con le famiglie le conoscevo se vi ricordate una giornalista inglese dell'intervistato Saddam Hussein per la prima volta intera intervista era pubblicato sul giornale dell'Iraq la gente dall'Iraq avevano oppure di andare compra questo giornale alle volta
Ma perché è un curdo andato davanti Nazioni Unite darci del fuoco
Perché lui stava benissimo stava benissimo ed anche la moglie ma anche laboratorio che la casa però nessun problema
Però il silenzio non voglio dirvi che voi andate va bruciati davanti Nazioni Unite ma siete più concreti
Non che le cose che dite magari mi dispiace tanto dico così nessuno non vorrei che la gente capisca male quanto mai vi dimenticate forse adesso siamo caldi perché vediamo i problemi magari vediamo filmato
Io e lei si era solo un curdo vivo nella dramma dal popolo in fondo visto il filmato della presidenti vezzo da piangere
Io la trama che neo molto di più di quel filmato era perché se noi facciamo vedere il filmato giusto di Cavazza dentiere firmato non quello che avete visto tramite tv scorrere queste firmato
E quindi questi documentari della non bastare
Da dove dovete prendere più alti più concreti
E basta grazie
Io farà i conti prevede rimanere perché ti faccio una domanda ovvia perché
Il tuo intervento appassionato catering siamo ancora ci si mette in qualche modo anche una proposta più internazionale che ci ha portato al massimo Giovanni che cosa ne pensi del Forum internazionale ONU dei popoli che ha appena spiegato così nelle linea poi generali insomma che sta partendo il sempre piene ha spiegato appunto Max
Ci avvarremo che tu dessi una risposta proprio come
Proprio interrelazione no sulle sulle diciamo che Massimo consentiva cioè quando tu dicevi che il problema non è soltanto vostro non è soltanto dalla Palestina e poi avreste avresti continuato a parlare di interi popoli oppressi no Massimo appunto ci ha portato l'esperienza del forum internazionale o non verrà dei popoli no e qui c'è un dossier e la proposta che probabilmente in due parole che la massima pigra fans pensano che tu fossi presente pensarli il senso spiega perché vi in qualche modo il tuo intervento Mirko si legava a al che fare proposto da
Da Massimo e quindi prima di farti la domanda vorrei che allora Massimo in qualche modo sintetizzasse meglio di me
Il generale De Rose rosse tanto meno ancora i popoli sono rappresentate il nome cioè se è vero che tutti gli Stati non sono rappresentati all'ONU già questo nome ancora l'organismo che rappresenta il pianista
Allora in particolare non sappiamo che ci sono popoli otto minoranze che non sono rappresentati dalle Nazioni Unite attuali allora stiamo sostenendo di creare una struttura che non è una struttura burocratica
Diplomatica comunque che le attuali Nazioni Unite ma una strofa un forum dove tutte le componenti possono portare i loro valori della loro storia le loro richieste loro Problemi le loro proposte politiche
E il forum internazionale ONU di poco quindi le proposte dei curdi le proposte dei palestinesi le proposte degli Enti problemi anche non solo delle minoranze
Quindi de dei popoli ma del debito venni etnici dai problemi dei dei rapporti
Sui diritti umani delle donne nei vari Paesi le situazioni le varie problematiche che non sono esaminate in modo dinamico delle Nazioni Unite e gli faccio un esempio
Sul problema della della donna le nazioni che hanno fatto il decennio della donna decennio dovranno queste mode vanno moderno il decennio della donna dopodiché boh si vedrà cosa succede a Nairobi certo conferenza finale dopo
Praticamente tutto finisce c'è un libro tutto è finito lì no
Bisogna andare avanti quotidianamente
Giustamente non bisogna vivere solo il momento dell'emozionalità e del quante volte si sono viste in televisione le immagini del Bangladesh noi siamo vittime venuti al mondo col Bangladesh dentro la testa tenori abbiamo adesso il problema del Bangladesh
Non è la natura maligna perché l'euro
La creazione io penso a lui un osservatorio permanente sua le grandi aree del pianeta
La il Sudafrica punto in Medioriente
Perché questo lo dobbiamo fare
Se non lo fanno i popoli in prima persona o non possiamo aspettarci che le strutture che sono deriva di un meccanismo di riconsideri
Con l'architetto Massimo
Ci sono se non mi sbaglio e quattro mila Popoli che vivono su questo argomento
Se mi sbaglio in termini soci cento centocinquanta che rappresentanti delle Nazioni Unite centosessanta centosessantuno cinquanta
Quindici vediamo che sono totale hanno tutto il potere totale cinque
Particolari che hanno la maggior possibilità di decidere qualsiasi cosa sia pure omonimo Cuculicchio sono di una popolazione più di venticinque milioni
Gruppo nonché della loro terra uno Stato che ad avere superato i quindici milioni di persone
Perciò io ho infatti la proposta che avevo fatto il giusto sì con cui ci diamo totalmente io atte che avevo fatto con i giuristi Venezia alla conclusione della cerata detto voi dovete fare una cosa secondo me per bloccare tutte le cose
è quello di unire tutte le popolazioni assieme tutti quelli che non sono rappresentanti nelle Nazioni Unite devono essere rappresentate
Compreso i curdi perché noi dobbiamo essere rappresentanti laici uniti pone domande
Che abbiamo venticinque milioni dove siamo
Grafiche sono Xerox touchscreen meno di venticinque milioni e ci sono delle popolazione che superano il milione manco esce ci sono rappresentanti che possono avere una voce dopo tutta quella dovevano essere un puzzle secondo me
Per eleggere il contrappunto ingiustificato il ce ne sono altre che hanno invece più abitanti ma non voglio entrare nazioni unite
Per motivi di comodo sicura ci sono alcuni sta perché non voglio entrare sono unite presente alla svizzera non è entrata nell'azione lite
Ma per scelta cresciuto suo questo ecco eppure ecco quindi come vedi i è un gioco un po'sulla se l'Italia entrasse ora sarebbe gregarie subalterna di un altro Paese Resegone
Sì
Qua prima dall'azienda ma altre richieste di intervento che di della professoressa netti se già formaggino dei giuristi contro la guerra che la pregherei appunto di accodarsi a questo mercato non riosservò io e letizia
Avevo l'intervento direttissima probabilmente non non mi potevo devo lasciare per cinque minuti perché Grasso invece dunque un
L'intervento consentirà di risponderle oppure di di continuare il nostro però sarà l'aula no non separò non soltanto non anche se sono tante le cose naturalmente
Casi che vengano da dire appaltante queste queste ultime battute della serata
Io Taranto un una figlia e non il diritto di un'associazione svedese o almeno con sé con eri tu poco ecco una di una
Associazione pronti alla guerra sorta per la messa al bando delle armi nucleari ma poi trasformatasi di no non eri tu
Allora ero convinta che tutti e due comunque sia esiste questa organizzazione di cui possono essere membri sia individui sia Unione
Ogni associazione i raggruppamenti ma ti ricorderai che a Roma si è parlato in quella riunione di questa cosa e l'intervento questo volevo ricordarlo se fossi stato tu appunto a l'arcigna Roma sarebbe stata l'occasione costa fa appunto al che fare che è un po'il problema angoscioso di di questi di questi ultimi mesi che poi c'è stato battuto avanti una maniera estremamente dura poi pesante e e è sacrosanta e cinque minuti fa penso forse sbaglio ma penso che la prima e risposta che si possa dare è quella di un impegno non soltanto verbale per sulle sul punto della degli armamenti del commercio degli degli armamenti
Partendo da cose molto semplici che hanno già un e una legittimazione sulla base del diritto positivo perché secondo me questo e tocca padre fatto punto estremamente importante
Ci sono è questa è una domanda che non è non ho fatto io ma Luigi ferraioli per la prima volta e e l'altro è fatto ripetutamente
A cui credo che sia difficile trovare una risposta cioè da un certo punto di vista facilissimo evidentemente no però trovare una risposta che abbia una giustificazione una legge
Nazione formale e giuridica come possibile sarebbe come appunto nel caso della droga è vietato consumarla ma è assolutamente lecito
Commerciali la il tendi fatto ma è di fatto così non è certo chiunque proponesse una legislazione di questo genere la legge di questo genere sarebbe preso in giro no però nel caso delle armi ecco sì ci sono amare mi che è vietato usare in base al a norme di diritto che e limitazioni per il commercio delle armi siffatte sono cose risibili e tanto più lo diverranno in Europa quando cadranno Libardi
Ieri doganali allora sarà veramente un anche quei minimi controlli che ci possono essere adesso non ci saranno più ecco questo è un primo punto su cui si può intervenire ma si può andare molto più avanti su questo naturalmente questo penso che organizzarci su questo punto si abbina Cos
Perché dicevo che è molto importante il fatto che ci sia e la possibilità trovare dei vede le sfere di intervento su cui ci sia la possibilità di agganciarsi a norme di diritto positivo a me sembra banale ma è una deforme
Sono i professionali evidentemente che però non sia tanto banale me l'ha confermato una cosa che tu hai detto che pure è ripartito con un'impostazione contrari nel dicendo che però quando hai parlato delle iniziative concrete che voi avete preso non presente nel caso Cossiga ha sottolineato che la cosa più grossa che si fa così che quella di andare contro la Costituzione
E ma lo capisci quindi che cosa significa contro il diritto positivo non un'accusa politica non quello di
Manifestare di esternare come si intuisce esternano ex cioè esistente
Ecco non di esternare dei contenuti che attendo un piano ci sono non è questa l'accusa ha detto di di fare attori le prime sarà di tra il dire il suo mandato
Di andare contro ciò che è autorizzato a fare di andare contro ciò per cui è in virtù di cui lui Presidente della Repubblica ed è una cosa estremamente più Pesaro non ci sarà lo stilista
Scusa non è chilometri lo sai tu questa questa è una provocazione no ed è
No insuccesso come il successo nel chiedere che lui entro il due al governo ex appunto questo evidentemente non ci sarà no ma questo non ha nessuna importanza non importa infatti il fa otto no non è che che chi ha fatto questa proposta si dichiara sconfitto per il fatto che il due entro il due giugno due non si dimette nonché no assolutamente non l'avrebbe fatta nostre fosse questo è un denuncia pubblica del tradimento
Ecco spesso banali le per il Consiglio di sicurezza dell'ONU lo stesso vale per ci aveva deliberato l'intervento in Italia denunciare fattura a cui siamo arrivati impedisce di fare a meno di richiamarsi a questi principi no cioè metterli davanti alla un tradizione tra le parole e i fatti per ciò che è scritto nel diritto e ciò che viene realizzato è qualcosa che dà una forza alla atti o come estremamente superiore che non semplicemente il contrapporre una idealità e il conto alcune gravità è una cosa importantissima e che va fra
Tanti
No però non sottovalutare anche l'altro cioè la denuncia della contraddizione del venir meno ai principi che vengono proclama dati e che questo non venga ritenuto poco importante lo dimostra il fatto che tu stesso hai detto di averlo fatto né per quanto riguarda per quanto riguarda il Ca'
Cossiga
L'ultima volta brevissimamente
A proposito
Ma poi concertata e ad avviso da di qualcuno impressionisti sono stati sconfitti per quell'istinto perché avevamo detto che ci sarebbe stata la catastrofe invece purtroppo non c'è stata e Loreta
Sì visti sono tornati a casa con la coda tra le gambe perché la guerra è finita siamo tornati tutti e a vivere tranquillamente nello stesso modo di prima qui almeno loro all'anno
Naturalmente ecco ma che significa che la canna tutto e ci ha detto che non è vero che la catastrofe non c'è stata e io sono assolutamente d'accordo con te
Però vorrei dire di più ed è qualcosa
Che va sottolinea tosse la catastrofe nel senso in cui qualcuno io spesi sa e lo ribadisco
Temi boh che ci sarebbe stata cioè l'allargamento mente hanno arrestato che non può essere chiamato con un altro nome se non catastrofici ma è un massacro non c'è stato l'allargamento del conflitto semplicemente perché questi tu come appunto va ripetendo ciò rischi nelle università americane da un mese questa non è stata una guerra ma questa è una stress tanto delitto di strage nel senso tecnico del codice penale in cui in tutti i codici penali dei paesi cosiddetti civili esiste questo Dini dopo questo delitto scusate è stata una strage cioè sono stati un numero materialmente non certo come supporto prima materialmente un numero abbastanza limitato di persone che dove dotate disponendo di strumenti potentissimi e raffinata istruzione sono decine di migliaia forse centinaia di migliaia di persone questa guerra è una guerra che dal primo momento è stata condotta secondo il modello Hiroshima cioè il modello dell'ultimo anno
Do della seconda guerra mondiale
Questa che non sia una catastrofe sui indipendentemente anche dalla dalla catastrofe ambientale tutto è stata che non sia questa una catastrofe è insomma importante un po'strano un puntello volerlo sostenere ancora una volta questo può essere denunciato in base norme molto precise del diritto positivo in base al principio Norimberga
Non c'è assolutamente il minimo dubbio che poi anche lì come nella Carta dell'ONU come in tante altre realtà giuridiche ci sia un'intima il genocidio ma a Norimberga è stato anche processato
Il vinto da parte del vincitore processare vincitori è qualcosa che nella storia non è mai successo
Però questo non significa che dal punto di vista sostanziale quel principio delitto contro l'umanità strade il principio di Norimberga può benissimo essere applicato in una situazione come quella che viviamo noi adesso per quanto riguarda per esempio torno a ripeterlo perché vede il massacro del ventisette febbraio dell'esercito iracheno in fuga concilianti no ecco perché non
Anche chiedere questo che non si otterrà mai naturalmente da parte delle autorità competenti ma ammette che l'opinione pubblica davanti a queste contro sì
Letizia che letizia dall'altro Tito anche forme de'popoli oltre a essere giurista e contro la guerra ma come vedete giustamente la dialettica ci impone a tutti momenti complessi di essere
Se i veri nell'analisi e guai a noi se non lo fossimo sedici siamo tutti d'accordo perché siccome io aderito son d'accordo no ognuno di noi ogni volta deve verificare il riverificare e questo processo non potrà andare avanti se non col in questo modo
Quello che dice letizia il giusto io non ho detto all'inizio espressamente e ho detto ci sono delle opzioni il Forum internazionale dei popoli vuole sostituirsi all'ONU
Oppure il Forum internazionale od come dei popoli vuole essere un movimento che raccoglie ed è eccetera eccetera ecco
Sicuramente poi l'ho detto anche dopo mi sembra lo ripeto per l'ultima volta
Non vuole sostituirsi all'ONU ciò non vuole fare una struttura che anche se diversa si chiamerebbe ONU cioè con la struttura con il palazzo con Lelli apparati no questo non è l'obiettivo deformante nazionale poco
Vuole essere una struttura che raccoglie problemi esigenze rappresentanze che attualmente sono fuori delle Nazioni Unite diciamo una una una voce dei popoli portata a tutti i livelli dentro le Nazioni Unite ma non solo dei nelle Nazioni Unite ma anche a livello degli Stati e a livello diciamo delle raccoglie il tribunale di io lo chiamo dall'ente stesso di un poeta famoso tarato poeta
Molto famoso in Francia il quale ha avuto questa bellissima idea insieme ad altri di fare questo tribunale per giudicare i crimini della guerra e per l'appunto di sicuramente verrà fuori il discorso del giudicare
Non tanto i vinti e i vincitori nona ragioniamo in termini i vinti sono la dagli iracheni mettiamo i vincitori sono
Sono gli Stati Uniti e la e l'alleanza militare no
Ivi ragionando in termini questa guerra cos'è stata per i popoli quali crimini ha portato questa guerra chi ha dato chi ha acconsentito che venissero questi crimini B e italiani europei che hanno venduto anni prima e poi dopo e hanno anche partecipato a questo massacro ecco questa è l'analisi da fare credo che sia la prima volta nella storia che si affronta una cosa di questo genere
Quindi io sono molto d'accordo su questo
Le guerre mi sembra che
I movimenti anarchici ma non sono anarchici comunisti libertari progressisti l'hanno sempre detto no le guerre sono contro i popoli quindi potremmo concludere con loro questa battuta ovviamente sono contro i popoli e basta insomma non
Mi piace proprio concludere così ringraziamo intervenuti perché finisse qui la prima parte della nostra serata continuerà dopo il restauro
Ci ritroveremo qui per le poesie Corte presenta mance che ringraziamo Pietrafitta
Buon appetito fra poco
Dunque prima di ho voluto parlare della di questa opere a operazioni di soluzione che gioia S ha fatto delle delle poesie curde e di cui anche purtroppo ci illustra i principi e ci parlerà più approfonditamente volevo dire può fare due accenni al
Al nesso che esiste per esempio fra poesia
E politica però dire era usare ancora politica risulta forse inadeguato alcuni più che politica dire alla società alla vita
C'è questa aderenza
Quando ero al primo anno di università
Ho vissuto per un certo periodo l'assolo
E a un certo punto in questa casa una casa di campagna
è venuto ad abitare un un arabo si chiamava saldare per mero così diceva forse era un soprannome più che il suo vero nome per motivi di pronuncia abilità
Era iraniano
Ed era il periodo in cui c'era la guerra Iran Iraq
Lui era fuoriuscito dall'Iran perché aveva perché si era rifiutato di di prestare il servizio
Il servizio militare aveva girato mezzo mondo in cerca di asilo politico
Che nessuno mo'in questa casa nella stessa stanza
Ed era un ragazzo molto simpatico parla molto bene l'italiano
Scriveva poesia
In quelli in caratteri in quei segni che per me erano incomprensibili strani però anche mi incuriosiva e a volte gli chiedevo di leggere ciò che scrive lui facevo una specie traduzione simultanea mi spiegava i concetti
Invece io li chiedevo specificamente di leggere
Di pronunciare quelle parole
Che lo aveva scritto che per me non avevano erano solo segni
Quindi su un foglio come i semi di un bambino
E che scorra in un
In un luogo in un recipiente piatto quasi senza quasi senza rumore
In effetti forse l'afflusso di via la musica della poesia della poesia araba sonora perlomeno in parte per noi difficili da
Da comprendere e da recepire
Procura un punto di vista fonico musicale
Netanyahu
Sì forse scriveva in in iraniano non lo so
Sì appunto io ma io non hanno una famiglia di lingua io non conosco queste queste lingue quindi può benissimo darsi ed ha fatto restano questa confusione
Con questi quello che volevo dire che mi sembra importante è che dalle
Da questo fatto politico
E che mi ha lasciato un bel ricordo due tazzine da caffè cosa molto anche molto bella vero
Ecco dopo questo per cui
E torna a venire
E ed è stato fucilato situato vuote forato il fratello
Cresto fucilato e io ho avuto una grande le foto grande impressione questa fu
Questa cosa
E mi ha fatto anche molta impressione questa
Questa viva vite salvo questa vita che emanava dalle pulizie di quello che poi era alla fine di lì a poco un
Un moribondo
Ecco forse
Grazie
E che la poesia che appunto è l'ospite ed è proprio questo la sensazione che io ho avuto quando lui se n'è andato
In questo modo
In questo modo triste tragico però anche
Anche vitale anche
Che ti dava la forza di di capire di provare ad intendere
Qualche volta metà della notte la poesia mi porta dentro il suo mondo magico mi mette sulle ali dell'immaginazione che va lontano
Quella notte se anche il cielo fosse stato scuro e tempestoso se anche avesse piovuto dedicato avrei sentito l'apporto del cortile che si apriva scricchiolando in chiudo la porta chiusa
Voltando qua e là la testa si guarda attorno quindi sale con passo veloce davanti alla finestra della mia carriera si ferma picchia sul vetro
Si schiarisce due volte la voce
Capisco che Luigi a mille
E arriva sulla lontana è stanco verso si è fermato apposta per vedermi mi emoziono per confondo la finestra con la porta alzandomi inciampo corre a piedi nudi nel Lazio lo abbraccio
Come rami di alberi che si intrecciano appoggia la testa sulla sua spalla destra e Luís fa altrettanto con me
Una volta due dieci forse mille volte lo bacia sulla bocca sulla fronte sul conto
Va giù il fiore ferito nel suo petto diventato rosso come il mio viso anche la mia camera rossa
Le mie mani hanno il profumo dei fiori della terra dell'erba
Le mie vesti sanno di polvere da sparo e di muschio del fiume la Camera all'odore del salnitro delle caverne
Subito il silenzio mi prende come sangue
La paura vi blocca la voce quando il gelo minaccia il sangue mi alzo porto del te ed un bicchiere d'acqua
Il vapore del tè il suo respiro comune nebbia
In un attimo copre le nostre la nostra faccia piramidi caro mio se dimagrito se magro Como una colomba come valide vana
Come un altro penna
Deve la quale un fiato mescola il tenne vede un accomuna madre e io sono valide vana sono la colomba di comoda per le dita dei bambini dei poveri sono la penna
Dopo poco muove le mani e prende una lettera nascosta nella cinta dei pantaloni me la dai la sua voce come una foresta che mormora come le onde del mare lontana mi parla e mi dice
La notte scorsa ho visto tre persone erano scioccate Jaffa e un bar seduti per terra attorno al fuoco di una famiglia di zingari
E lì proprio davanti alla fiamma tutti hanno scritto una frase per le figlie e figli studenti dei peshmerga delle città
Per più di un'ora nei suoi occhi guardo il sole per più di un'ora nel suo cuore ascolto il sangue della terra
Per più di un'ora
La mia strada è lunga proprio questa notte devo mettere un piede qui e l'altro vocalità
Proprio questa notte devo montare un cavallo nero e mascherato entrare nel castello di aprile proprio questa notte devo passare da bottoni
Diciamo il ritto in piedi con il corpo rosso come il melograno in boccio sulla riva del fiume
Cammina un po'avanti e indietro davanti a una credenza per i piatti che adesso è piena di libri
Si ferma si piega verso il secondo ripiano a cercare con attenzione tende le mani a prendere un libro di poesie di beccarsi come la prima volta bollandolo quasi un unico figlio così lo prende lo appoggia sul petto e lo bacia
Perché vai cerbiatto sanguinante perché vai
Perché vai luna park capelli chiari perché cani si ferma il viandante in una sola casa non si ferma la tristezza dei monti su una sola montagna a piedi nudi lo rincorrono ma non riesco a raggiungerlo
è veloce come la luce non lo raggiungo ci sono piogge tempesta varierà in Gemina
Ecco è arrivato davanti alla porta si ferma un attimo si gira guarda in alto
La Luna Rossa nella notte di lutto ride quindi tende le mani e prendo il mio ombrello appoggiata al muro in silenzio esce dalla porta socchiusa
Mi ha lasciato solo
Ecco questa questa sensazione mi ha lasciato solo
è molto simile a quella che io ho provato quando mi hanno telefonato la morte di questo iraniano sì
Ecco questo perché ho voluto dire questo perché nella nella poesia che noi siamo abituati
A leggere
E che si trova
Anche nel nelle edicole delle stazioni la poesia europeo Ultore occidentale
Ecco nella poesia che noi siamo abituati
A leggere a godere
Non esiste perlomeno non più questa questa forma così così alte così palpabile di dignità viva di vita diretti
Non so come meglio di fila di umanità che che si esprime che parla anche circa e che lotta anche
E la cultura che di questa poesia è portatrice
Invece dalla società per la vita dagli uomini dall'umanista
Le nostre poesie parlano per usare una metafora di Brecht parlano di alberi però è vero che parlare gli alberi e quasi un delitto perché su troppe strage comporta il silenzio
Nonché nella nostra cultura non ci siano stati o non ci siano poeti che parlano della vita e del popolo e della lotta ma sono poco noti la loro voce è flebile
E quel poco che Segneri che se ne sente non viene spesso compresa o recepita
Mentre mentre invece loro sì questi
Anche con la poesia
E noi possiamo possiamo comprendere possiamo sentirci la vicina
Provo moralmente emotivamente con con questi versi e con queste e con queste poesie
Che
Però purtroppo non vengono molto diffuse un molto pubblicato molto per tradotte in Occidente
Io io sospetto fortemente che dietro questa non traduzione delle opere poetiche di questi popoli come di altri popoli come per esempio del popolo cinese
Ci sia proprio una una decisa una precisa volontà politica
Più o meno direttamente
Siamo la causa siamo la cosa con la nostra indifferenza una indifferenza che la pulizia degli alberi se mi consentite di usare questa metafora
Ci porta a avvenire a pensare in realtà si sa ma forse non abbastanza
Che la poesia e la letteratura è dignità e vita veramente e la società e la civiltà
Nove si pensa quando siamo lì
Per le nostra Camera nel nostro letto alla nostra scrivania
O in un bosco da soli per il fatto che siamo da soli si legge in silenzio
Si pensa che la società e che tutto il resto del mondo sia fuori sia un'altra cosa
In realtà
La la poesia e la letteratura è il linguaggio il linguaggio non esiste se non esista una società un uomo solo
Non farla
Quindi
Lodevole questa questa soluzione che io ho letto che Joyce Lussu affatto di quel territorio fatto no no non lo so non ho lo sono fatti deve sì sì lo so benissimo queste soluzioni non questa che ho letto queste altre
Che le ha fatto rivestì poetiche da quello che ho capito fanno parte di un'antologia che ricopre varie parti del mondo
Ecco è un'operazione mista molto importante bianche
Va fatta e che bisogna continuare a fare anzi cominciare a fare
In maniera massiccia in maniera importante
Ecco io sono sono molto molto contento molto colpito da queste da questa soluzione da questo coraggio anche che Joyce Hesse Espresso questa funzione di cui lei ora ne parlerà meglio
Ma la poesia un grande veicolo di conoscenza e anche sì con quelli che poi tanto diverse non sono perché fondamentalmente muore
è tutta la stessa storia
Però a ci serve a farci capire appunto che impatta diverse non siamo in giro per questo pianeta
E che potremmo benissimo cercare quello che abbiamo di comune invece di
Cercare soltanto quello che ci divide
Comunque
Va bene questa era una poesia curda un curdo iraniano
Io ho tradotto
Molte poesie curda ma altre volte anche di esprimersi turchi
Io e te non mi
L'americana guineana eccetera possibilità né se penso che un poeta come Nazim Hikmet di quei coralmente avete sentito parlare perché
In realtà in Italia è molto conosciuta Passatore antologie o nelle scuole insomma non è che
E siamo così insensibile lontane o ci riferiamo solo polizia letteraria
Di tipo locale europeo perché in affetti queste poi sia quando vengono poi proposte piaccia o non piaccia o non ci si piacciono molto ai ragazzi delle scuole
Piacciono anche agli adulti
Va bene per cominciare no con discorso che però sarà poco sola poi sia perché in affetti io vorrei parlare di di qualcos'altro e parlare della guerra
No e non soltanto a lamentarmi agli affetti
Come sempre si fa perché la guerra
Non è mica una calamità naturale
Non è nemmeno una fatalità ineluttabile
A un certo punto appare nella storia
La guerra l'istituzione militare
Che generalmente accompagna l'insorgere delle Società schiavisti
Possiamo andare certo punto
Un po'di tempo dopo la rivoluzione del neolitico che ci dà una possibilità almeno accumulazione che prima della coltivazione dell'allevamento
Non era possibile a un certo punto sorge una possibilità
Così scrivo dirli equamente
E non associata comunitaria in cui l'uso del territorio nella distribuzione di beni sono comuni oppure c'è qualcuno più furbo degli altri del di fronte alla possibilità di
Far sì che questa accumulazione
Diventi
Personale diventi era un privilegio
Per cui
Per certe funzione che ha con un gruppo all'interno della società sorge appunto questa possibilità di accumulare più degli altri
E allora lì comincia un lungo processo che dura molto tempo e che alla fine da nuovo che il minor numero dieci a imporsi al maggior numero
E a trarre da questo grossi vantaggi
Questa società estremamente squilibrata e danno luogo anche alla necessità di difendere lo squilibrio
Attraverso la violenza
Altrimenti l'equilibro riprenderebbe il suo il suo iter naturale
E queste sono società poco naturale non sono iscritte nelle leggi di natura
E non sono nemmeno necessaria però sono possibili a un certo punto della nostra storia a un punto abbastanza veloce
E
La violenza organizzata in buono
E a spese del modo
Certo nelle scuole si vorrebbe raccontare no come facendo parole con quella superficialità che è sempre negli assunti
Ma si dovrebbe spiegare nelle scuole come a un certo punto della nostra storia insorga questo fenomeno
Insorge questo fenomeno che deve essere difeso da una istituzione militare ossia da qualcosa di diverso da quello che può essere una rissa o un
Contro un contrasto anche violento per per qualche motivo
Ma l'insorgere dura istituzione militare ossia ad una professionalità
Tirare dalla prova a questo è la guerra
Ecco a un certo punto questo diventa una istituzione
Una istituzione che dà luogo a una professionalità
E questi scranni professionisti
Della violenza dell'imposizione
Fanno parte di quella che noi chiamiamo storia perché non si sa perché l'altra poi se chiama preistoria avvertire inadempienti tuttora e storia no
E del in questo in questo periodo della storia dell'umanità che noi stiamo vivendo
Perché ancora oggi gli Stati non si pensano senza un'istituzione militare
Intelligenza alla loro capacità tecnica
La loro attività a vedere come si potrebbe distruggere il maggior numero di persone nel minor tempo possibile
E rapinare
Il maggior
La maggior quantità possibile di Benni
Ora nella nostra civiltà ecco se facciamo un piccolo esame di quelle che sono le radici profonde
Diciamo le radici filosofiche no di ciò che ci porta a legittimare la guerra o si appanna un fatto legittimo letali riconosciuto
Ecco noi vediamo che i simboli del linguaggio che assume la nostra civiltà istituzione militare che poi viene affetti in Europa avviene con un certo ritardo
Noi abbiamo le società schiavisti che la conseguente istituzione velleitarie
Per come vanno i tempi storici in tempi molto recenti è da poco che ce li abbiamo
E quelli che vi raccontano che la guerra c'è sempre stata sempre ci sarà fanno abito a un falso storico perché non è così la guerra appunto è un fatto storico non è una calamità naturale
Non è nemmeno connaturata
All'essere umano
Anche quelli che dicono che la violenza e la prima pulsione o da qualcuno
Ma che certamente non corrispondono a verità noi siamo degli animali particolarmente fragili e indifesi
Che possano risolvere i loro problemi di sopravvivenza soltanto in gruppo in comunità e società nessun essere umano può risolvere nessuno dei suoi problemi da solo perciò la nostra prima spinta e alla socialità
Al fare le cose insieme per poter sopravvivere
Per poterci proteggere la vicenda
Per cui vediamo un po'come è cominciata questa storia perché la guerra
Non è una necessità è una scelta
Come tutti i fenomeni storici è una scelta
L'umanità attraverso la sua storia ha delegittimato
Dei fenomeni
Il cannibalismo l'incesto
Ho la tortura giudiziaria
Con la pena di morte o la schiavitù
Abbiamo delegittimato molti fenomeni che a un certo punto rivelandosi più negativi che positivi
Hanno
Sono stati dichiarati illegali ossia ciò che prima era pedale la tortura giudiziaria fino al Settecento era un fatto perfettamente legale
Che nessun a filosofo poeta
Intellettuale e uomo politico attento
Curiosamente però la guerra
E ancora legittimata
E ancora un fatto letale legittimo riconosciuto dalle leggi
Che si può fare
Non è un reato
In effetti comprendesse la pena di morte la tortura e tutti gli altri fenomeni ma mentre quelle dotate delegittimati la guerra
Non lo è stata
E questo perché nella nostra cultura son profondamente radicati dei simboli
Che legittimano la guerra
Da quando inizia la Società schiavisti
Il simbolo dell'autorità paterna
Assoluta
E dell'assoluta obbedienza
Le religioni danno una mano a questo
A questo legittimazione dell'assoluta autorità addirittura ad un super padre corso non bastassero quelli terreni già abbastanza nocivi
Ma tu devi essere inventa pure uno devono Super Padre Onnipotente
Con il quale non si discute ovviamente
Con un discorso che discende sempre dall'alto in basso risale mai dal basso inaudito
Perciò proprio il simbolo dell'antidemocrazia la negazione
Della democrazia
Con conseguenti organizzazione di tipo storico culturale e sociale appunto
Sempre
Ed è l'assoluta obbedienza filiale
L'assoluta obbedienza al monarca dei sudditi
Eri così nell'istituzione militare che sempre contemporanea
Perché quando insorge la difesa appunto di questo squilibrio
Insorge la necessità del monopolio della violenza dell'organizzazione dalla violenza professionale permanente
Insorge anche generalmente il concetto del super padre corrobora questo padre terreni no questo generale questo capo dell'esercito
Che da noi lo chiamiamo storia
Appunto il militare il capo militare di diventa anche il capo dello Stato
Il capo dell'amministrazione della cosa pubblica
Al quale naturalmente si deve assoluta obbedienza
Non si discute col generale come non si discute col Padreterno
Si obbedisce e basta
E questo viene mette al centro della società come l'essere più perfetto in tutta la nostra cultura l'uomo giovane robusto sportivo e armato
Con lo spadone in mano questa il più bell'esemplare
Dagli eroi dorme a Rho ai generali romani Sigfrido ai cavalieri medievali ai principi deve
L'uomo giovane e robusto e armato
E questo era un simbolo permanente dalla nostra letteratura della nostra storia della nostra educazione
Quant'è bello essere un eroe in guerra
E non lo so perché questo eroe di guerra l'aver molto bravo dal punto di vista sportivo
Anche Schillaci a Maradona son molto bravi come sportivi no però è certo affidare loro la direzione dello Stato sarebbe abbastanza preoccupante
Allora il fatto che si consideri come l'essere proprio che deve dare il villa alla società questo questo eroi in guerra a questo mondo giovanile
Gian Piero per questo viene molto pregiato nel presentato come
L'esemplare
Ma purtroppo il principio dell'assoluta autorità paterna dell'assoluta obbedienza filiale comporta anche un altro concetto che è quello del sacrificio umano
Ossia
Qualcuno deve morire di morte violenta per farci star meglio a noi
Ecco che si tratti dell'eroe in guerra
Che ha base a verificare la sua giovane vita sua bellezza soggiunto eccetera
Va a sacrificarla per il bene del resto della società
Fino al crocefisso al quale si Deledda di fare una morte orrenda
Per farci star meglio a noi ossia per riscattarsi anziché discutere tra di noi c'abbiamo un problema per risolverlo
Deleghiamo qualcuna morire sulla croce magari dalle nostre problemi non è molto educativo vero dal punto di vista dell'autonomia dell'autodeterminazione degli individui e dei popoli
E allora tra gli eroi in guerra e i crocifissi andiamo avanti
Durante la nostra cultura senza mai seriamente metterle in questione
E tant'è vero che curiosamente oggi no
In realtà se ne guardano bene a quello che c'è nelle nostre teste
In questo momento ecco anche per parlare dell'Italia
Noi viviamo in stato confusionale
Perché
Da una parte noi parliamo di democrazia sono stati fatti degli sforzi non c'è dubbio qualche forma di maggiore partecipazione diciamo degli coloro che fanno parte da società alla divenire della società stessa un minimo di diritti no del di quelli che un tempo erano dei sudditi senza nessun diritto addirittura degli schiavi insomma sono stati fatti dei passi avanti senza dubbio
Verso quella che noi chiamiamo democrazia è tale dovrebbe essere tipologicamente no così alla lavorare un potere decisionale del popolo
Ma d'altra parte conserviamo intatte all'interno della nostra società moderna
Due istituzioni che sono delle monarchie assolute
E che non possono essere altro
Che non possono nemmeno diventare costituzione
E non è possibile a me colonnello da un ordine soldati io no aspetti momento ci riuniamo al sindacato per vedere se ci sta bene non ci sta bene il Sordi non si può fare no l'esercito crollerebbe verticalmente
Tant'è vero che entrando e così non non si può fare un sindacato dei sacerdoti in nessuna religione nessuna parte del mondo
E che se mettiamo a discutere quello che dice il vescovo due e non è possibile o l'Ayatollah no non si può fare
E crollerebbe l'istituzione per cui entrando in queste istituzioni
Il cittadino perde immediatamente tutti i suoi diritti costituzionali
Libertà di critica libertà di stampa libertà di parola libertà d'associazione e all'sì come tanti cittadini fanno tornare a parte sono cittadine dall'altra parte sono militari oppure sacerdote di una qualche religione
Ecco questo crea uno stato di confusione
Sul concetto di democrazia
Allora come vogliamo arrivare alle mode e ci può essere pace senza democrazia possiamo superare il fenomeno guerra
Se non attraverso delle forme di autonomia di autodeterminazione di capacità decisionale da parte della gente
Anche perché la guerra è tipicamente un fenomeno che viene sempre deciso da pochissima gente
Fare un referendum privato una guerra vorrebbe dire non parlano pressante se facessero preferendo la governatrice
Per cui viene decisa sempre da pochissimo agente
Abbiamo un brillante esempio nella guerra del Golfo non ce l'ho chiesto niente a me formano chiesto niente nasce volutamente ho visto la mattina notizie avvenuta stanno facendo fanno mandando
Anche le una rappresentanza delle forze armate italiane in questa di è vero che pudicamente non si diceva che era una guerra no
è un'operazione di polizia guai a chi dice che una guerra va be ha comunque certamente ai cittadini italiani non hanno chiesto niente ma questo la storia di tutte le guerre guerre vengono sembra decisa da pochissima gente
Però vengono fatte dalla maggioranza la gente questo che non funziona qui c'è un forte squilibrio perché pure deciderà poi questa molto contrastante con qualsiasi principio di democrazia già di per sé
Con i metodi che usa per
Per essere fatta ecco non non può essere un metodo democratico
E così
Abbiamo assistito anche ultimamente poiché a queste strane strane cerimonie queste strane eventuali per cui
Quando sono ritornati questi due piloti nove aver avuto la disavventura di essere produttivo l'orario per cui
Allo stato di previsione gli iracheni
Tenuti in buona condizione voi alla fine perché io mi domando quando l'aveva un pilota tedesco
Durante la seconda guerra mondiale è stato l'emozione del suscitano in senso negativo vedere cadere delle bombe
Sulla gente ecco un'ora in un tale stato emotivo che se poi il pilota caschi in mano generalmente insomma finisce male subito lei comunque no ma quello che è strano anche quando sono ritornati
Sono stati accolti come i cosiddetti errori no
C'è andato persino Presidente della Repubblica
Allora io dico va insomma ma questi due granate a fare in in Medio Oriente non era andati a portare latte Nestlé onde del medicinale no per i bambini ne hanno molto bisogno a quella andati a votare delle bombe
Su una veggente che
Che non conoscevo Ravanelli aveva fatto niente non li metteva in pericolo in nessun modo si sta per cui era un'aggressione pura e semplice andare a portare la morte consigli freddamente
Senza nessun motivo
Ettore
Avrà sono tornati legittimati
In realtà come diceva
Con poco fa una giurista
Invece si sarebbe potuto accusare il nostro Governo come degli altri che hanno partecipato alla vicenda del golfo di cui adesso comincia ad arrivare le notizie
Un pochino più esatte anche sulle cifre dei morti no attraverso le indagini di Amnesty International
Attraverso quello che ci raccontano le giornaliste del regime giornaliste donne c'era con non cose da poco
Per cui ecco non non si capisce ancora come noi possiamo vivere con queste contraddizioni perché in realtà poi non è che questo ritorno ha suscitato movimenti popolari di protesta del Parma nove ci sono degli assassini dura secondo la convenzione di Ginevra qualsiasi pilota di bombardiere è un criminale di guerra perché non può calcolare
La gente che uccide
è impossibile ma deve ci parlerà di bombe intelligenti vero questo l'abbiamo capito tutti anche
Ma per cui dico sono come appunto si può si potrebbe strage è stato un genocidio è un reato la Francia però appare in certe occasioni non lo si è più
Come per esempio in questa
Allora l'importante di rendersi conto del perché i nella testa della gente c'è poi questa difficoltà a chiarirsi
Su quelle che sono le cause
Molti bene
Di operazioni di questo genere
Che credo senza senza dir male di nessuno siano dei delitti contro l'umanità
Dico la guerra del Golfo
è tipicamente no un delitto contro l'umanità un'infinità dei morti distruzione a non finire
Però segnava lamentarsi troppo in fondo di questa guerra perché molte imprese italiane hanno già degli ottimi contratti per la ricostruzione delle città distrutte perciò non è che si è andata poi così male ecco
Però a parte questo credo che è difficile negare che questa operazione c'è stato un grave delitto contro l'umanità
E contronatura
Perché poi le gli i disastri ecologici te sono stati portati da questa operazione sono ancora incalcolabili
A parte le distruzioni Baghdad e va be'la regista stravolgente antipatica dentro ma era una delle più belle città del Medioriente la città delle Mille e una notte una che si butta giù così una cosa del c'è voluto cinquecento anni a costruiti in modo no
Ma a parte questo poi disastri ecologici e pensate alla sorpresa
Seicentocinquanta mila uomini portati nel deserto abituati a tutte le comodità che vogliono tre docce al giorno dove l'acqua non c'è
Che voglio dove attrezzature proprio ovvero una comodità quotidiana permanente che portano con sé degli ordini il cui prezzo a me mi fa girare la testa tanti sono gli zeri ecco quello che può costare un pezzo per costruirlo poi fare d'ogni volta che spara e per è una spesa enorme soltanto questo ecco in un mondo dove la fame ancora portò otto purtroppo il destino
Non solo di una minoranza ora Lella Costa sulla quale veramente bisogna riflettere che queste cose sono legittimi e legali
Ossia che tutti gli Stati del mondo consideravano legale a vere
Una istituzione militare
Degli arsenali carichi di armi
Delle industrie belliche che li forniscono e pare che anche questo sia un aspetto Gaia De Michelis accennava anche a questo che in fondo vedere le nostre industrie belliche come quelle di tutto il mondo hanno ombra del adesso un bel reale sono per cui ce ne saranno molto di più
Si faranno nuove armi perché queste vecchie finalmente le hanno consumate davvero bisognava industriale quando non si sommata nella guerra i reati il rame
Poi pare che dappertutto dove ci sono queste operazioni le etichette della Breda nella Oto Melara della busta no delle nostre fabbriche belli invece sono dappertutto dall'una parte e dall'altra questo l'hanno constatato le hanno le hanno anche importante perché noi vendiamo indifferentemente
A chiunque faccia la guerra con con notevole vantaggi economici
Allora ecco qui ci dobbiamo chiedere se non siamo arrivati a un punto della nostra storia in cui è necessario delegittimare la guerra
Se la guerra è un reato punto e basta è un delitto contro l'umanità una strage va dunque la guerra di oggi
è soltanto se voleva nello stesso modo era morire di morte violenta è sempre una cosa molto peggio di quello che si vede alla televisione o al cinema
Ma comunque adesso è proprio strage genocidio non può che essere questo la guerra la guerra terroristica perché pare anche dei ghetti tutti questi morti perché come avete visto l'esercito americano praticamente non ha avuto perdite sono qualche incidente interno no pare che ci sia stato ha causato qualche
Qualche decesso
La Guardia Repubblicana dicevamo se ne abbiamo vista anche in televisione Saraceno bene Grassi ben vestiti ben nutriti stanno tutte lì infatti stanno facendo da queste stragi contro i curdi riusciti
Occhio molesta stanno benissimo non Cecchi sono morti di sonno
Sono quelle c'entrava niente
E va be allora ci dobbiamo chiedere se veramente non è non è venuto il momento di uscire da queste incredibili contraddizione nel quale viviamo
Accettando da una parte delle legittimazioni
Addirittura delle esaltazioni
Di di quei simboli del linguaggio che giustificano
La vita di questo tipo
Che che era in forma peggiore di degradazione
Diede repressione
E credo che su questo dovremmo fare un repressore a che cos'è la cultura la cultura vuol dire sapere gli ho mondo si vive e cercare di di migliorarlo un po'credo che questo
Fondamentalmente il ceo culture il resto perché può essere nozionistico erudizione può essere fatto evasione no tante cose ma la cultura debitamente è quello che ci serve a farci sopravvivere
E allora a questo se noi facciamo ecco se noi guardiamo i testi di di questi che abbiamo nelle scuole per esempio insomma c'era un pochino da preoccuparsi perché fa avanzare la tecnologia
Poi dopo dalla guerra c'è la ricaduta sul civile era proprio un questa frase detta l'avete adottato il civile che sarebbe che quando abbiamo fatto un'arma atomica particolarmente micidiale molto raffinata poi abbiamo un migliore frigorifero però bisogna passare per l'arma atomica ora questo dimostra una cosa di anche caratteristica della nostra cultura
Che proprio la nostra cultura puntato sempre il meglio della sua intelligenza della sua scienza delle sue capacità tecniche
Sullo strumento di dominio sia sull'arma
Noi siamo stati nel mondo i più bravi indubbiamente a creare le armi più micidiali
Ottanta spero che non ci sia più nei libri di testo ma io l'ho visto coi miei occhi appunto se diceva che la guerra ma va sarebbe quello lì ai più vuol dire che prima si fa la guerra ossia gli strumenti di guerra e poi si pensa al resto
E questo
è veramente abbastanza grave ma è questo indubbiamente quello che ci ha dato anche questo grande successo
Nel dominare il mondo
Perché noi abbiamo dominato il mondo dall'inizio della del mille cinquecento non per delle nostre particolare particolari virtù di tipo morale e intellettuale
Ma semplicemente perché avevamo Andrea Vecchio micidiali
Ossia eravamo più efficiente inciviltà
è una cosa molto diverso efficiente sarebbero bandito che viene da quella porta una pistola in mano leggeva noi tutti superiamo l'orologio e catenina tutto quanto perché ci facciamo un'altra per questo lui efficiente noi siamo i fessi
Perché lui ha un'arma ma non per questo è più civile Dinoi ecco non dire ora nostra incursione sta passeggiata che non abbiamo fatto sul pianeta dal mille cinquecento in poi che adesso verrà festeggiata adeguatamente l'anno prossimo anno
E poi avete sentito il Papa quello che ha detto a Lisbona
I portoghesi sono stati i primi andarsene in giro per il mondo rapinando e ammazzando riducendo in schiavitù uno
Perché l'hanno fatta ancora prima di Colombo negli anni Ottanta già visti da ripetere andava pagarla perché il colonialismo ha questa caratteristica che distrugge le normali leggi del mercato
Il mercato anche etimologicamente vuol dire scambio no io ti do questo tu metà in quello no vediamo un po'si discute
Invece con l'elenco delle diete un buy prendeva prova porti a casa e non la paghi
E questo è il colonialismo neanche abbiamo perso del tutto questa cattiva abitudine nemmeno in questo al vigilia del due mila nove
Non è chiaro
Come lo è la schiavitù che viene impostata all'inizio del Cinquecento destruttura immediatamente distrugge tre continenti no alle d'America l'Africa immediatamente distrutte in pochi decenni dalla schiavitù imposta dai bianche chiarito vuol dire che tu fai lavorare gente non la paghi e tutto
Va bene allora la nostra efficienza
Nel mondo di acquistare questo dominio sul mondo riducendo in schiavitù
E poi a un certo punto bisogna pure a farci una filosofia soprano bisogna che la cultura si dia da fare per giustificare fenomeni allora s'inventa il razzismo
Il razzismo la parola razzismo viene pronunziata per la prima volta dai portoghesi negli anni novanta
Del Quattrocento
Perché prima non c'era pensato nemmeno in Romania ha abbracciato pensato tante cose per dominare il mondo ma razzismo non ce l'ha abbracciato Annibale era nero
Ma loro Mancone parlano perché non importava niente il colore della la pelle della gente nemmeno anzi lo con questa questa passeggiata della cominciava a fare sul pianeta impadronendosi ribelli altrui beni ammazzando chi non ci sta
Tutte queste queste belle invenzione
Che insorgono allora attraverso questo potere dovuto esclusivamente a un fatto tecnico
Ossia a una superiorità
Del nella capacità di di dominare le altri attraverso il terrore attraverso la morte attraverso il genocidio
In tal modo Ratti
Dicono che è la più grande catastrofe demografica della storia
è stata l'incredibile rapidità con cui si è ricco del Cinquecento ce n'erano sono valutati a oltre ottanta milioni
Alla fine del Cinquecento Celan dieci milioni come hanno fatto senza la bomba atomica senza la la l'avanzamento tecnologico b eccesso riuscite Patrice
Ne hanno ammazzati tanti allora Ettore il traffico degli schiavi in Africa
Durato quasi quattro secoli destrutturato completamente il continente africano
E noi quando parliamo della schiavitù uno diciamo a quanto so incivili questione nel mondo antico nella schiavitù gli egiziani assiro-babilonesi
Già ma noi quand'è che gli Stati Uniti hanno abolito la schiavitù
Quand'è che la Russia abolito la schiavitù
Praticamente eravamo già arrivate al Novecento
Tutto questo naturalmente
Ci è servito molto siamo diventati ricchi e abbiamo avuto sacco di Europa e allora naturalmente l'arte le poi si no le pitture tutto da fori tanto bello il mille cinquecento e credo bene con tutta la roba che c'eravamo portati in Europa
Con tutte le ricchezze eravamo ebbe si capisce che lei semente sull'arte no alle cose belle perché i ricchi son sempre degli esteti no amano circondarsi di cose belle
E poi anche una bella imprenditoria
Con tutte le materie prime tutti prodotti tutto quello che noi accumulava nero ma voi
Grazie a questa accumulazione dovuta alla rapina e al genocidio
Ecco ci dovremmo ricordare un po'queste cose quando quando abbiamo al mondo di oggi perché se noi avessimo perduto queste abitudini avessimo messo in questione la nostra cultura va bene è un fattore modo ne parliamo più
E ma queste cose sono veramente sparite dal mondo il nostro comportamento veramente non rivela più nessuna traccia
Di questo nostro passato ecco purtroppo qualche traccia c'è la caccia alle streghe
Perché è stata fatta
Quando era aree alle Chiese cristiane che chiedessero perdono alle donne di questo genocidio
Compiuto per tre secoli nel mondo cristiano
Hanno chiamato i carabinieri
Questa è la risposta perché abbiamo mai avuto una risposta né una critica ma anche Favalli suona giusto che dice l'altro giorno che ringraziava i portoghesi per avere portato per primi
La civiltà e il cristianesimo negli altri continenti
Andrea domandata Run volano come la mette con queste oppure a un indio
Nel delle Americhe
Ma insomma si possono dire ogni giorno ancora cose di questo genere è mai possibile
Che il coltello queste cose senza
Senza un urlo di protesta generale insomma
Perché questa è una non è altro che la legittimazione
Di orrendi delitti contro l'umanità
E c'è ancora che
Ecco chiuse la cultura di pace
Come si può veramente superare l'operazione guerra il fenomeno guerra se non si superano questi simboli se non ci leviamo dalla testa
Quei contraddizioni
Non si può campare cercando di conciliare l'inconciliabile
E a non noi non parliamo solo del mondo dello stesso mondo
La grande illusione di questo secolo di credere che gli stati dell'Oriente erano alternativi agli Stati dell'Occidente
Adesso se vede che erano un'illusione
Perché in affetti i simboli erano gli stessi
Il simbolo dell'autorità assoluta e dell'assoluta obbedienza il simbolo del sacrificio umano qualcuno deve morire di morte violenta per farci star meglio a noi
è stata lei ne era anche lui un generale un padreterno una figura patriarcale esattamente come le altre
Non era alternativa era semplicemente concorrenziale
Per cui non è che ha portato quel movimento dire viviamo
Anzi
Ha forse ritardata questo processo
Perché l'alternativa non è lì
L'alternativa è un'altra e superare veramente questi antichi simboli
è veramente capire che cosa vuol dire dignità
Autonomia autodeterminazione
Questa parola
Ma il sobborgo evento questo secolo però
Ancora
Non riesce a trovare
I riferimenti sufficienti per
Per cambiare un po'queste cose contestarle fino in fondo
La parola pure il c'è una pensata sta Società delle Nazioni
Che poi doveva essere quello il modo in cui avete sentito parlare prima no cos'è l'homo una truffa
Però nell'idea iniziale doveva essere veramente questo consesso di popoli e non solo di Stati
Che discutesse ero il Comune interessi di sopravvivenza sul pianeta
E l'altro determinazione il primo articolo della Costituzione sovietica
Del diciassette per cui
Gli Stati baltici allora ebbero nel diciotto
L'indipendenza
In maniera perfettamente tranquille legale secondo l'articolo primo della Costituzione sovietica che dice
Sessione
Che è riconosciuta
Del primo articolo del
La Costituzione sovietica o lo Stato federale o l'autonomia regionale
Queste sono le tre forme dell'autodeterminazione per cui gli Stati baltici poveretti per la prima volta è l'ultima fino adesso la loro storia ebbero l'indipendenza e maniere perfettamente letale
Ma purtroppo non bastano i documenti legali
E infatti così come la Società delle Nazioni sognata da Wilson per cui il suo segretario Lenzi mi era preoccupatissimo
Diceva addio da questo che cosa mette in testa la gente motu tipo polizia crederanno de poter comandare a casa loro ma qui è finito tutto era un tutti contro spinta verso l'autodeterminazione
Così come lo Stato autoritario sovietico soffocò dopo due o tre anni il principio nell'auto determinazione
Comunque queste parole
Questi concetti queste aspirazioni ci sono stati
E si tratta punto di riprenderli e diede renderli effettivi
Mentre abbiamo fatto in questo secolo qualcosa di alquanto diverso
Invece di mandarli avanti li aveva mandati indietro e adesso quest'ultima operazione bellica ci mostra a che punto noi siamo fragili
E commedia facilmente possiamo tornare indietro
Di moltissimo che cosa e le foglie della guerra la guerra è più che legittima che mai pensate dopo aver causato questi disastri e legittimata ripresa delle industrie belle idee in tutto il mondo noi anche ci faremo cinque verseremo su questo no
Ma ripresa anche d'una cultura
Dura cultura
Che riprende questi vecchi simboli arcaici che noi dovremmo relegare nell'antropologia Albert solo il professore Antropologia dovrebbero studiare le religioni no comment lire le dittature stregò Serra vice ma guarda quante erano arretrati c'era ancora forme no
Va be'purtroppo invece
è una ripresa veramente dire non aveva una
Sul certamente qualche buona fede insomma parla si parlava molto di solidarietà no
La solidarietà adesso tutti questi numeri e Camera massacrati a tutte le parti curdi no abbiamo parlato molto dei curdi perché e poi parliamo anche di qualcun altro parliamo dei palestinesi pare parliamo degli eritrei parliamo eccetera eccetera allora esprimiamo molta solidarietà
Ma la solidarietà non basta
E qui bisogna andare molto più in profondità a vedere quali sono le cause profonde di queste situazioni
Altrimenti adesso soltanto disastrate diamo un po'Ivan diamo un po'di Patti poi chissà dove finiscono perché estiva che non si sa mai bene le pare che stati no
Per cui nelle estati se la prendono o se la mangiano in proprio perché anche loro un po'di fame ce l'hanno pure la rivendono ai curdi che stanno nei campi
E così va be'comunque la solidarietà una cosa necessaria molto bella ma certamente non basta ma non bastano nemmeno le leggi
Non basta nemmeno le carte scritte controfirmate sotto firmate da tutti
Ci vuole qualcosa di più
E qualcosa di più che deve entrare nella nostra testa
Perché non si tratta soltanto certo che il fattore economico noi viviamo sistema economico in cui
Il quindici per cento dell'umanità che poi saremmo principalmente noia e pochi altri qua
è la causa poi di tutti gli squilibri violenza insorgono no terribile
E certo ma tutto questo si fa anche sulla base
Di di un pensiero di una capacità progettuale
Enti un giudizio corretto sulle cose di un saper distinguere
Per ciò che
Corrobora manda avanti queste logiche ciò che lo può superare
Bisogna distinguere bisogna pensare bisogna dare un giudizio sulle cose
Bisogna avere una cultura cultura non nel senso che diamo generalmente a questa
Questa parola una specie di così sarebbe una sfida cominciando a intanto dal nostro corpo perché
Anche questo fortemente disastrato pare che la nostra specie sia anche occorra trarrebbe ricorrevano a parte per mancanza di elementi perché retta
E dall'altra parte perché quelli dell'anno troppe li usano male e poi
Sono insorte tuttora serie di malattie nuove spaventoso e no che vanno dal cancro agli stati depressivi così frequenti che sono dovuti proprio
A ora a errori che noi facciamo nel rapporto con il nostro corpo
E allora questi sono i problemi a cui pensare ma chiaramente bisogna rimuovere immediatamente quello che il problema più lo spaventoso Bukurosh e allora darci un po'da fare per vedere come possiamo in qualche modo ricreare dell'equilibrio delle condizioni vivibili
Per tutta la specie umana partendo non da ideologia da religione ho legge Dattilo Ria de poi compattato un gruppo e lo lancerò contro l'altro gruppo insomma sempre limitative sarà sempre un argomento di divisione tra la gente magari facendo esse dei principi di fondo
Per esempio a un semplice principio che qualsiasi essere umano che nasce su questo pianeta avrebbe diritto di campanacci
E di non avere la sua vita mutilata o dalla fame o dalla guerra o dall'inquinamento ecco partendo da un principio sul quale possiamo aprire un discorso con tutti a parlare con tutti e vedere poi come si fa
Come possiamo faccia completamente
Che non sia più possibile cercare una soluzione
Dei problemi attraverso questa operazione fatti avete visto che la guerra del Golfo ha peggiorato tutti i problemi che ci sono dal Golfo tutto va molto peggio di prima ebbero tutti 'sti morti tutta questa distruzione di tutto questo inquinamento
Quale problema è stato risolto tutti peggiorati
Non ce n'è una avete visto per i curdi li hanno ammazzati Ponte dei Priori stanno ammazzando a settant'anni ma adesso è stato proprio o una una spinta proprio macroscopica
Israele è sempre più trincerata nella nel suo fanatismo così
Privo di un'apertura verso una qualsiasi trattativa la Siria se pecari siriane perché se lo sono ammesso praticamente nell'ultimo terzo ce sta i bombardamenti israeliani contro i campi palestinesi per cui l'Iva non esiste più
Eccetera eccetera il cui Waite stanno succedendo cose orrende su cui Amnesty con varie norme rapidità del data l'estrema urgenza e orrore Dragons ha fatto immediatamente o una denunzia al
Mondo su quello che sta avvenendo nel covo Aita dove gli squadroni della morte di cui fanno parte degli stessi familiare bella delle mi ero al Salamanca ritornato lì con le quattrocento mogli non ciascuna Mercedes tutte con rubinetti d'oro nel bagno
Eccetera eccetera questi Panetta donerà morte chiunque abbia abbia un parente palestinese o di Valencia nemmeno palestinese Lugli no
Viene preso fatta a pezzi d'ossa di queste tragedie messi in Damnation
Se la strage dei curdi
Abbiamo parlato Rocca avete sentito rappresentante curdo qua
E allora veramente ci dobbiamo mettere una mano sulla coscienza e vedere cosa c'è nella nostra testa insomma perché qui non si può continuare
A dire una cosa e vanno un altro dire due cose contrastanti e farle convivere dicono da questa bravura a conciliare l'inconciliabile a nostra testa che anche delle delle porzioni di sinistra e nove io parlo
Dittatura del proletariato avvento petizione dittature proletariato e poi che cos'hai fatta risolto problema
Mettendo insieme oppure centralismo democratico no 'ste cose che sono andate avanti per decenni che erano e anzi
Peggio che peggio allora perciò voi dobbiamo cercare di un minimo di chiarezza minimo di saper visti criterio di saper distinguere tra le cose che dobbiamo Amanda mandare avanti alle cose che dobbiamo rimuovere dalla nostra destra dalla presenza storica
Nella nostra società e su questo dobbiamo farci un minimo di chiarezza e conquistare un minimo di coerenza
Se vogliamo andare avanti e non andare incontro alle peggiori catastrofi
Comunque occupa beh adesso per finire ha parlato troppo perché doveva
Ecco mi leggerò abbiamo cominciato con la polizia curda
è finiamo
Questo è un grande poeta che si chiamano Chart che ho conosciuto nel Kurdistan
Quando ci sono andata nel sessantaquattro
E da allora la MOC sondata bussa a tutte le porte opaco morire poco poco
Silenzio universale
Disinteresse
Senza errori eccezione da parte di tutti destra sinistra centro università scuole centri culturali democratici di tutte le risme per carità non parliamo dei curdi
Non è mai stato possibile parlare ci voleva un milione di morti cinquecento mila un bastano seicento mila nemmeno arrivato a un milione finalmente si parla di cura
Tali mai vivo
Quel cuore che nella sciagura non ha dubitato
Quella stella filante ingoiata dalla foresta
Quando si sa morire con un sorriso
Quando il vento dalla pianura spalanca le ali
Sono ospiti del mio petto perché sono l'immagine del non arrendersi
Son vagabondo in casa mia
Che sia in Arabia
Persi o in Turchia
Che sia ben vestita potente commisero pezzente
Più abiti una casa altissima un buco sotto le macerie
Chi è secca sul tre
Sono curdo e per i curdi e il Kurdistan son pronto a dare la mia vita curdo vivrò curdo Moriero in curdo risponderò dalla tomba
Come curdo ancora rivedrò
E dal nell'altra vita ancora per i curdi combatterò
E ora definitivamente
Un'altra poesia quello che è forse il più grande poeta curdo adesso sapete un popolo molto colto e c'è un passaggio
Di letteratura scienza teche
Sulle manine
Gran contrattacca Michelin nel
Nel Kurdistan siriano alla frontiera tra lira la Turchia e la Siria abilissimi del treno che va verso Ankara posizioni dalle montagne venerate
E poi queste tristi pianure
Del della Siria
E lì incontrai presto poeta oramai vecchio con questa corona di capelli bianchi pioveva c'era molto fango le spalto
E lui mi accolse sulla soglia della sua casa
Che era
La stanza forse quattro per quattro
Qui c'era un lettino di ferro
Urlava mano con
Agosto Boco
Tutta calda con sopra una teiera una specie di Samo Pahor come usano loro con la piccola teiera sopra la battaglia sotto
E poi per terra aveva una cassetta come quello che noi usiamo per i carciofi no che era tutta piena di fogli di carta
Allora Luís previsto in uno di questi paiono che stava sopra compare letale come siamo aprisse una collana di perle
Ecco questa è una poesia
Che dedico a lei e la poesia era questa
Mi svegliavo dal sonno
Quando vidi un mercante di Eros
Ne fu tutto felice
Mitelli chiesi una rosa
Una rosa in cambio del cuore dato una rosa per il mio cuore
Una rosa per il mio cuore
Il contratto l'abbiamo stretto mi disse non posso aggiungerci nulla
Che ama molto la Rosa per essa dà l'anima il cuore
Dall'anima ecco io chiesi
Chi dà l'anima il cuore per una rosa
E il contratto rispose
Dammi il cuore la sua tristezza
Dammi il corpo e la sua triste
Detti l'anima e il cuore
Il cuore lancio Brad desse voce sui
Dai il tuo cuore per una rossa
Il tuo cuore
Per una Rolls
Gara se Joyce per la tua presenza nome anche del cento idee per la pace non sembra affatto fuori tema
Ti preghiamo SEAT orgogliosi firma io
Mila senso del tempo di darla Bonanno riproponevo che la buona notte a Matrix
Farà il don come una poesia proprio in lingua originale il tempo solo di ricordarvi che il programma permane continua la nostra quarto giornata
Voi ancora recessione a cui siano cui fa
Ma forse
Star bene a fare un po'di discussione spesso il calcolo schegge Varedo ancora presente
Essendo una presenza così è un po'rara non l'ho capita sempre ad avere un curdo
Perché
Su quello che dobbiamo fare domani perché poi appunto il che fare come diceva qualcuno quello che
A quei dobbiamo versare
Sì io credo che ci sono tante cose da parlare
La moto contento che vedo poco abbastanza
I presenti quindi
Sarebbe bello veramente facciamo siamo nei tardi per voi visto anche se non mi sbaglio e domani e sabato
Quindi potete anche dedicare un po'di più che è un po'che era una una questione che è molto importante secondo non solo non è che siamo curdi ma anche secondo nei listini secondo i politici
Sia per quanto riguarda la cultura con la la politica la società curda
Quindi
Se non ci sono delle domande io finirei
Con una poesia ma mi piacerebbe molto di più
Che ci siano delle domande
Mi pare molto evidente non è tanto bello che voi solo scottanti dovete anche voi
Partecipa che
E non sui problemi
Voi state qui molto bene tranquilli ma io credo tutto quello che oggi è stato fatto il Pd curdi
Stato per cinque cicche per il cinquecento mila persone
Quindi di un milione e mezzo ancorano i problemi
Perciò facciamo un dibattito molto Pertol se non vi dispiace sia delle vetture se non siete stanchi
O se si discorso di lasciare ancora non son mezz'ora per e intanto sinceramente a noi a me la signora e forse di altri compagni che hanno organizzato questa serata per i palestinesi curdi abbastanza sono
Consapevole di quello che sta accadendo però che non è altri forse io voglio essere molto sincero forse la prima essere che sono così sincero comunque altri
Non vuole che anche voi che grazie e il problema del popolo curdo ma non solo il problema del popolo curdo il problema generale del Medioriente che fa parte dei costi con di questo di questo mondo
Quindi lascerei a voi insieme come i curdi non ci consideriamo che siamo ma sono mani ma credo che e utile per voi che vige anche un po'medio della storia dell'il tram e coinvolgimento dei curdi dentro l'Islam
Lastre del popolo curdo che significato ha nella politica del Medio Oriente in particolare in generale dell'Occidente
Quindi lasceremo io che
Qualcuno ha spero che Fazio qualche domando intervenga
Quindi che siamo un un dibattito molto amichevole
Dove lui scuso Giovanni dovresti guadagnare il microfono perché stiamo registrando io chiedo scusa non è volevo
Sentirà al nostro compito
Credo manterrà questa riunione Bananas ancora una legge
Ferma restando
Venga
La terza sottili devono richiedere visto che prima la signora lei ha illustrato abbastanza bene la situazione del del popolo e cilentano parlando anche ragazzi proprio ovunque ecco voglio sapere un pochettino per rendermi conto
Di cioè vorrei che mi facesse una specie di discorso sulla sulla sorgente proposti tipo ve l'ha fatto la signora sul sul nostro sull'Occidente sulla mensa e Stati Uniti
Cioè ci scomunica non so niente come stanno Rossi da voi parte delle si legge il giornale quello è un po'capire oppure studia nel più ma per quello che riguarda i curdi sì per quello che riguarda furbi e poi anche sapere ce i furbi l'ambiente del Medioriente generale
Sì l'avvento del sonoro del da un conto è invece ritorniamo
E neppure al voto perché non è il caso ritardi del tutto
In che modo siamo stati noi a creare questa situazione in Medioriente era dicono americano qua
No
Nonché quello orientale d'allora
Sì
Qualcun'altra un po'di
Io non sono calendario dove e come ci sono altre domande se puoi farle tutte assieme aspettiamo un attimo oppure preferisci allora ma presunto espressi è vero
Bene
Dunque
La situazione è molto molto complicata giù fatti se non ci sarebbe stato l'esigenza anche di fare un'iniziativa di questo genere io volevo sapere da atti specifica al problema di questo popolo che è diviso gli è diviso diciamo praticamente in quattro Stati
Va bene attualmente quindi Turchia e Iran Iraq estesi se ci sono alcuni che diciamo
Che rispettano o diciamo più o meno questo popolo oppure se si se si comportano tutti uguali se se vogliono annientare diciamo la
Diciamo identità di questo popolo ecco questo è molto interessante perché sapere se c'è una strategia comune fra questi esempio dopo gli ultimi avvenimenti
Della guerra del Golfo si pensava che finalmente potesse nascere diciamo uno Stato curdo e poi si è visto all'ultimo un voltafaccia anche di mille e quindi tutto quello che è accaduto allora quello che traspare annoia è che forse c'è un progetto alla stregua ugualmente da da tutti gli enti da questi quattro diciamo da questi quattro Stati ecco sapere con esattezza come si svolge questa
Diciamo la risalire Stocco
E poi se effettivamente ci sarà mai una speranza se effettivamente visto popolo sta perdendo la propria identità inserito o no in questi stati ecco sapere un pochino di più e quindi voglio dire
Alla fine di questa serata diciamo conoscere un primo più a fondo
La vera la vera realtà perché hanno ci sconvolge no questa poiché io personalmente va bene qualche anno noi magari
Decenni Tessari questa situazione la cartina geografica dovrebbe essere dello quella dello Stato avuto non si riesce a capire cosa sia avvenuto realmente perché come abbia fatto un popolo a sparire da mattina a sera cioè voglio dire
E come se l'Italia se apposito divisa tre o quattro ore in tre o quattro star ecco
Ci sono altre domande da fare al nostro amico fra i don
Io
Gli occhi Redaelli giusto intanto mi fa tanto piacere se anche abbastanza del Tardini
Io risponderei
Farai Kurdistan
Così vi rendete conto una situazione che come accaduto cosa sta accadendo
Soprattutto ultimi vent'anni
Della storia del popolo curdo e la politica del popolo curdo il popolo curdo così intende rifare
In particolare la le ultime faccende del due agosto Empoli
Quindi io o se e intanto il problema del popolo curdo il popolo curdo come sapete
Son della popolazione dei miti del si rilevi gli onori che restano per migliaia di anni prima di Cristo
Fino adesso che è stato scoperto il secondo uomo né niente al TAR è stato scoperto in Kurdistan reale che si si pensava intanto i curdi nel mille del del minore del migliore ottocento hanno cominciato a fare diverse rivolte
Quando esisteva l'Impero ottomano
Così come veniva veniva conosciuti delle tv curde conto altre tribù che sono nel migliore anche nella nella parte di Anatolia e della dove esiste esisteva all'impero turco
Quindi hanno diviso il Kurdistan si pensava che io credo che forse nemmeno le critiche come il popolo curdo che ci facciamo noi
Giusto loro ci hanno dato circa un anno sei mesi per costruire uno Stato quando è stato fatto il trattato di Sierra adesso mi novecentoventi si pensava che i curdi
Davano a questa prova i curdi di costruire uno Stato io credo quando c'era la prima voi dopo la fin da quando finisce la prima guerra mondiale
C'era l'impero turco vidi con un esempio che tutti come sono conosciuti da noi non solo da voi anche da Venezia passasse conosciute o che detto Mamma li turchi
Sono molto pericolosi
Quando in vadano non lasciano neanche verde
Perciò
I curdi non potevano essere costruite non potevano aver costruire non potevano costruire uno Stato da soli
Perché ci son dei problemi molto molto logici e quello dopo la la prima ancora mondiale uno Stato come c'è un dopo un anno voi potete costruirvi uno stato sia voi potete costruire questo stato così noi viviamo dopo un anno fa d'autonomia vera o vi indichiamo i confini del Kurdistan
Questo era secondo me erano scuse perché allora conoscevano
La ratio di questo popolo intanto il popolo curdo non sono simili non sono rare quindi nel menu turchi nemmeno i pensieri sono proprio usava aziende europee
Perciò è stato ha creato questo la identità di questo popolo ha creato un problema per i paesi occidentali soprattutto nel caso che andò dopo che aveva scoperto il petrolio
Il problema è diventato molto più più andato come ho è un popolo sono conosciuti di amare la libertà di amare l'indipendenza
Come dicevo del mille ottocento hanno dimostrato la loro non solo quando la divisione del Kurdistan viene fatto del mille duecentoventitré
Quindi sono del venti ventisei un po'in incubi Sandero in Turchia in pochissimi tempi Cicinelli negli curdi vennero massacrati perché giustamente che non non non afferma l'ho anche loro questo divisione del Kurdistan
Quindi dal ventisei un po'voi fino a circa anni trentotto ter oltre nove e curdi hanno fatto decine di rivolte in Turchia indire in altri padri del Kurdistan
Però sempre non poteva che voi parlate tanto di vent'anni fa trent'anni fa mentre i alcuni problemi non esistono da vent'anni trent'anni il problema del popolo curdo is the settanta anni
Voi avete sentito molto bene il problema del popolo curdo in questi sei mesi ultimi sei mesi
E questo io non è che vi critiche RAI
Perché non avete approfondito il problema del popolo curdo
Intanto questo discorso dopo aver la più avanti e parlerei secondo me
Che nascondono il problema del popolo curdo anche voi occidentale la sì in un Paese del Medio e venti un il lancio perché siete italiani mi fanno dei pezzi
Ma per quale motivo ci parla dei pezzi perché i picchi di massacrano
Voi dovete capire
Che non è colpa vostra
Io direi
Non è colpa vostra perché io fossi politici politicanti
Decide anche per voi però voi
Non fatti a una cosa forse chiudere gli occhi o forse non vi rendete conto conto
Opporsi o forse state bene abbastanza perché nel la vostra vita è tranquillo col mondo avete lavoro mette la ragazza tramite tranquilla questo e gli altri ci diano per voi e quello
Pavone
Nella dei settanta e quando prima di settanta giunse Saddam se nel potere
Sessantotto esattamente si pensava che questa volta che i curdi dell'Iraq potessero avere questi minimi diritti che voi non rendete conto adesso cosa significa al diritto culturale politico sociale
In realtà non insistere questi diritti in Turchia non esistere si viene resistibile non esiste
Voglio far ridere
Do
Al Tesoro in mezzo sepolto venne tu sei molto bene
Quando un curdo quando authority non poteva chiamarsi e sono alla sua sua figlia il nome di Paolo che non è di Paolo non italiano e non mi auguro poteva dare sua figlia suo figlio
Allora vediamo se stai bene tu o stanno bene loro
Che in Turchia vengano chiamati i turchi delle montagne
Quando giunse al potere convegni
Una preghiera domenicale proclamò ufficialmente uccidere un pullover è un peccato vediamo certo recepire costa
Relativo perché relativo adesso perché stare bene perché sta bene
E in Iraq
Insomma non non cerchiamo di perché io da undicenne vivo vitale capisco bene che forse problemi esibisco bene anche un semi problemi non sto facendo una il paragone tra i vostri problemi e problemi voi giustamente quarantacinque anni fa i problemi che noi abbiamo adesso una parte latte anche voi quarantacinque anni fa
Meno male veti su parato Italia come uno Stato è sviluppato Gracci Keller sesto Paese del mondo
Tra il gelato venne chiamato così dopo non lo so io
Quindi sulla carta viene scritto così come sulla carta hanno diviso il Kurdistan accusando il riso
Settanta in poi nel Kurdistan vengano usate sì delle nazioni che cosa significa deportazione
Da noi io l'ho visto con i miei occhi vi faccio un esempio
Uno a casa di mio zio c'era un bambino che aveva undici anni
Che era accusato questo bambino
Che aveva scritto sul muro di una scuola morte Saddam Hussein e questo bambino non è prescritto
Perché la scrittura di di un adulto non di un bambino
Questo cammino hanno portato via fino adesso non si sa dove nato
Erano otto bambini sono stati presi assieme uno dei quali l'ho visto io
Quindi
Qui il problema del popolo curdo ormai non so come spiegare le sinceramente perché sono è molto che pire
Cosa vuol dire uccisi erano donne incinte
Io l'ho visto un'altra cosa che e mi meraviglio nel settantacinque
Quando è stato fallito non è fallito e l'hanno fatto fin livello tre il popolo curdo che era guidato da Baresani
è uno vicino casa mia accusato complice perché io Carra però tutto il popolo curdo l'hanno impiccato sono andato io con i suoi i familiari vicino a casa mia a portare quando l'hanno impiccato l'ho visto con i miei l'hanno messo sotto la terra un spazio grandissimo
Che uccidevano la gente che erano già morti unghioni quattro persone avevano coperte sopraddette giovane donna ragazze e donne
Perciò io
Non so quale appunto prendere
Discorso del popolo curdo
Però
Nella seconda di seconda domanda è per quello che tre guarda
Tutti quattro pazzi del Kurdistan cosa pensiamo noi
Abbiamo pensato diverse cose che erano giusti
Ma non sono state mai realizzati
La signora ha parlato di tante cose del Medioriente in generale anche
E lei conosce molto bene soprattutto i curdi perché visto tra loro
Sempre abbiamo cercato
Significa ponte che le loro diritti
Noi chiediamo momentaneamente avere uno Stato indipendente
L'Iran Siria e Turchia nelle Cervetti
Noi non vogliamo momentaneamente uno stato indipendente forse perché non è che noi siamo capaci
Costruiti a uno Stato indipendente malgrado la fondi le politiche di questi quattro Stati dopo le dividendo il Kurdistan
Hanno condotto al popolo curdo una politica
Proprio di disinformazione
Nel raggio di dieci son dodici milioni di curdi e fanno paura dodici milioni
Maggior parte di loro non sanno parlare e ciò
Che austriaci chiedano la da parte dello Stato e ritrovi
Vediamo se oggigiorno vengano i tedeschi vi dicano quindi avete parlare in cui in Italia
Siamo nel mille novecentonovantuno
Non siete pacifici
E le strutture del popolo curdo anche prima del conflitto
E abbiamo noi dato diversi de abbiamo spiegato l'abbiamo detto che questo è una fregatura per voi perché l'hanno detto che se da un centro in un governo molto forte a circa un milione di uomini
L'abbiamo detto e non è vero raccordo adesso con la sua politica
E io non credo che il popolo della però une popolazioni che non capiscono niente
Dopo otto anni di guerra con l'Iran ci erano stati più da un breve viaggio dei morti
La distruzione dell'economie di tutti i Paesi in Medio Oriente
In Occidente in generale
Non credo che la gente presenti a riescono dimenticare questa guerra che durato otto anni invece loro ventiquattrore mia hanno firmato
Cessate il fuoco e hanno fate la pace
Saddam Hussein da quando è al potere esattamente che lui diventato il presidente dell'Iraq
Otto anni di guerra con con l'Iran
Prima che finisca busti otto anni ha usato armi chimiche
Di nuovo con i Gorillaz armi chimiche
E invadono invaso il cui e ancora a
Usare il genocidio contro i curdi quindi io credo che un governo in tredici anni col Presidente non riuscì
A fare una politica cui si sfarina tra
Però per voi e questo sempre va liscio ancora
Rendete conto quale quale il pericolo sta facendo Tanucci nel Medio Oriente
Voi non sapete che nell'ottantadue
Il far una fase che italiana e pericolosi avesse usato sottomissione
Cosa sarebbe stato successo
Avete visto voi
Pochi scene di quello che vista sono arrivato vediamo delle testimonianze
Si esca
Addirittura
Campi
Che Cutillo rifugiati un giornalista della Repubblica va chiederà una domanda ad una donna
A dire
Perché sono morti presente qui
La donna che nel campo concentramento non campo concentramento
Uno della famiglia rifugiati
In montagna la donna prima di rispondere il suggerimento questo tornano trovano in villaggio nella Turchia e diventata matta
Queste qua di un mese fa
Invece per voi sono vedete le scene che avete visto adesso non sono nuove per noi per voi forse per alcuni di voi sono le scene nuove ma questa qua è caduto nell'ottantotto tre anni fa
Scettico quale è la vostra solidarietà il primo nostro popolo
O forse voi dimenticato molto presto eventi avete anche ragione
Perché oggigiorno purtroppo
Purtroppo
Lui vuole tre vuole avere la sua Peter Pan in particolare
Io non credo che
Perché io credo che i curdi io solo per il primo non sono musulmano io scritto consumano meno non sono credente
Noi siamo molto democratici perché vi abbiamo dimostrato
Abbiamo dimostrato a voi che siamo democratici che siamo pacifisti
Non serve che noi ti vogliamo dimostrare voi che siamo così fatti purtroppo
Anche la politica del Medio Oriente venne guidato da voi
Anche voi volendo o non volendo detenuta rese
Direttamente con Medioriente non voglio risalire alla storia iniziale del Medio Oriente
La scesa dalla matematiche è nata a Baghdad Norba Italia o Germania Inghilterra nata a Baghdad
Perché al loro hanno bisogno che ci sia un problema in continuazione
Perché io credo gli Stati Uniti
E altri Paesi ancora per quindici anni hanno bisogno
Di vendere le armi hanno bisogno di conquistare il petrolio del Medio Oriente ancore quindici anni vent'anni non di più
Perché quando sarà il momento giusto vedono tecnologie sviluppate accusi
Daranno anche un calcio alle politica
Le popolazioni del Medioriente
Ancora vent'anni
Perciò noi crediamo non è che è facile curdi non chiederlo DR
Allorché ingordi sul loro territorio
è un territorio non ne è stato preso per forza
Da questa come dimostrazione i curdi ancora diverso dal territorio chiedono
Autonomia
Ma neanche un autonomie io credo
E siccome
L'Iraq per fare questo dico che ne abbiamo fatto in Italia
Se non ce l'ho in prima pagina la foto di Saddam se non viene pubblicato
Qualsiasi gruppo musicale prima di fare una serata
Deve essere sicuri i primi quindici minuti Pieve farà due tre canzoni
Parlare bene di Saddam Hussein
Forse tu lo capisci
Bisogna
Scusa era una battuta aperto non mi dire le Fraccarossi Mario Cal perché non sempre quelli che non sono giovane so io credo il venti cretini e dei giovani ma no io non condivido questo io anzi io condivido in i vecchi sono i miei maestri io lo condivido così queste vie alla purtroppo la politica occidentale sempre cercato di dare corso alla base del cervello e i giovani perché i giovani sono le generazioni che riescono a guidare la politica
Di stesso paese
Bossa settant'anni ha capito molto ma in maniera diverso però il primo Bush potrebbe essere morto tre quindici anni scusate l'interruzione che non doveva proprio neanche farla io qui dal microfono Pavone
Cioè io credo che
Se loro non vogliono costruire uno Stato curdo in Medioriente per quanto riguarda la Turchia perché perché è come sapete benissimo
Fa parte della NATO fino adesso ultimi vent'anni trent'anni che non sono riusciti a parlare dei problemi del popolo curdo perché esiste il blocco totale da parte delle pubbliche
Anche in questo caso che voleva aprire il secondo fronte
Nel quale azione contro Saddam cent'il primo condizione della Turchia era quello di non parlare di Curti
Quindi voi dovete capire
Lo sapete sicuramente
Chiudo o politico
Come economico sul Medioriente
Parliamo dell'Ira
Voi perché non vi fate una domanda molto semplice
Mesi fa non di più
In Russia volevano entrare
Erano Sormani
Io l'ho visto solo un largo uso due volta su RAI uno RAI due e se non mi sbaglio
Ma ed è stata fatta una rivolta
Addirittura
Hanno passato anche confini
E immediatamente dopo quaranta o porre non se ne è parlato
Di questo problema ed è andata a finire
Io non voglio
Purtroppo piene che in questo periodo
Non per dare un'accusa
Sinceramente come un curdo
Che vi dico una cosa che non è tanto giù
Il recupero dico
Scintille che piace sciiti curdi
Chic sempre hanno detto in coro
Questo malgrado in questo quale dizioni contro Saddam Hussein c'è stato anche la revoca dice
Loro non potevano evitare mi curdi miscibili volevo andare tutto l'appoggio dei curdi non è che lei Mary caricarci corti
Perché era una rivolta
Successo ogni era non era incursioni
Perché non la voglio rovesciare Saddam Hussein cerchiamo di capire come si disconosce perché primo ci sono riusciti musulmani diciamo in generale i musulmani contro l'amministrazione del bus se avessero loro attaccato fino a Walter il secondo
Garavini come arabi e sordità
Circa un mese fa ufficialmente con esito Arabia Saudita
E con l'amministrazione di Bush
L'ho firmato un documento a garantire se da un sentire a rimarrà in piedi quindi in questo caso i Paesi arabi non sono d'accordo del a niente Mercedes da un sì
Lo sapete benissimo che Bush aveva dato la parola lei Mary cani
Non faccio come ho fatto in via tutto bene centoventi mila morti nel mondo
Ma io non dirò poi non dico questo solo io vi dirà cifra esatta cento ore
Cento mila morti
Vi dico solo questo
Terzo punto è quello di convincere la Turchia che dovrebbe essere interrato nelle Comunità europee nel novanta due novantatré
E Turchia ha partecipato in queste qua lezione
Ha condizionato e di non parlare con lui
Il quarto cinque punto due quinto punto e chi più importante e quello che di mantenere penetrazione di Bush nella prossima edizione a una rivolta e quando è successo la rivolta erano costretti loro di cambiare loro piano
Automaticamente
In questo caso cosa dovevano fare loro o evitare i curdi non merita riusciti o evitare tutti dire sede ai tavoli usciti cosa succedeva l'Arabia Saudita e per il primo non era d'accordo sì anche pagato tutta la spesa di questo questi mezzi
Insomma
E arrivato a questo punto di dire che i curdi adesso non è che i curdi dell'Iraq aspettavano gli americani di dirli attaccate contro Saddam Hussein no e Gori dell'Iraq da
Mi aspettano un momento di scoppio
Io so da da undici anni che tutti aspettavano questo momento di uno scoppio totale
E stasera ho parlato proprio della
Dicevo formazione informazione dicevo ho fatto un esempio e quello che dicevo per voi che dicevano e per me anche lo stesso momento esclusi
Che il popolo dall'Iraq non avevano le informazioni de quello che stava accadendo in Europa
Entro sei mesi di trattative di parlare attaccare Saddam Hussein il popolo dall'Iraq si pensava che forse hanno disinformati di quello che sta accadendo
Invece loro erano informatissimo e di quello che stava accadendo
Ma informati
Del politico occidentale
Però sono state secondo me traditi
Senso solo e quello che dopo due giorni cessate del fuoco
Che sono stati appoggiati soprattutto degli americani
Dopo due giorni
Proprio il piano stato tutto cambiato
Dopo
Aggettivo osare
In America
Che mettono tutto appunto perché
Alto e i turchi non convenienti QD sia in uno stato indipendente ma io credo che forse mi sbaglio
Ma questo qua il mio pensiero personale e quello grazie totale nel Medioriente
Sarà molto più facile
Per anche a risolvere il problema del pessimismo perché vecchi viscido fino a oggi
Gli Stati arabi stessi che sono a remi non riescono a mettersi d'accordo con il reggae perché cioè costa
Quindi io mi auguro
Che che ogni
Con il cambiamento con questa politica occidentale col vostro podio di tutti quanti
Ormai credo dopo la guerra del Golfo
Avete capito molto bene come vogliono guidare
La vostra fin che voi assieme tutti
A risolvere un non problema del popolo curdo
Ma tutti i popoli finale troviamo bianco
Se qualcuno aveva domanda io credo che mi rendo conto che avevo spiegato tutte le le vicende del popolo bordo
Ormai è tardi molto lunga anche il problema
Io credo anche domani sera
Ci saranno tanti altri interventi sicuramente
Magari cominciamo un po'presto come è stato messo in programma alle cinque di pomeriggio quattro di Pomarici amministrativa di approfondire ma fino anche la nove decimi si era questi problemi
Undici c'è qualcun altro che le faccio una domanda o meno la signora voi
E mi dici micosi io
Una pugliesi quale scritto in italiano purtroppo non c'era un'incursione su una domanda io prego Veltroni perché insomma era la domanda che volevo fare
Ordine insieme a questa causa
Io per i membri del Gran italiano dopo cercherà di tradurre in curdo
Intitolato contare
Se voi contare
Le foglie di quei giardini
Si può incontrare
Tutti e pesci grandi e piccoli
In quel
Che scorre dava
E se poi contare
Tutti di uccelli
Il tempo delle migrazioni
Dal nord al sud
E dal Sud al Nord
Non c'era mai in ordine al
Vedere TBC Mary
Ho ugola e do anche
A Garattini Beach mi
Amour Marsilio quel suk
Una volta Riley
Carrante Vendrame reparto
Haider Betty Davis come
Too
Però parrucchino Farouk
Toccata
Match tra l'undici
A chiunque sta