Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Possiamo iniziare
Negli anni presenti
Esempi
Autolitici anche sentite
Procuratore
Sono problemi di ognuno di noi hanno
Dove ad Ascoli Piceno
Adesso vediamo se il
Quindi ci porta presenti adesso sì di Bagarella Leoluca
Signor Presidente sta arrivando qualche secondo arrivo apprendiamo andiamo avanti e poi ritorniamo alcuni vattene Brusca Giovanni Panebianco anarchica riservata
Per il paziente al Consiglio dei Ministri ha notato con l'Ajax cambia casacca presente in Aula per il Centro studi iniziative anche adattarmi annotata ettari a Barcellona presenti in Aula per il Comune di Palermo avvocato appare urina assente
Per la Presidenza della Regione Siciliana bloccata Caserta presente nell'Ajax
è libera associazioni non i numeri contro le mafie avvocato Vincenzo arranca assente a disabilità l'avvocato
Barcellona presenti ma non è una dichiarazione resa all'assistenza per associazione tra le vittime della strage viene chiarita riallocate e Maniglio hanno annata assalita
Parla per alcune alla Repubblica di Palermo sarà presente il Procuratore aggiunto ad attaccarsi esausti continentali Caldana
Matteo
Presidente io non scusa è presente anche il Presidente del Centro Pio la Torre Vito Lo Monaco mandare profilo atto a verbale che è presente quindi anche
Presidente scusi si
Le volevo semplicemente dirlo una cosa posto che il
è diciamo l'Avvocatura dello Stato è presente in quanto tale cioè come ufficio
Forse di possedere preside sì sì sì è così il mito con il più vicino e riusciamo a seguire anche noi siamo siccome di volta in volta viene assegnata alla mia presenza si dà atto che l'avvocato della Ri.Rei assente in realtà
Deve sarebbe sufficiente dire
Da
Da programmare datata lavorato caserme Gianfranco per evitare anche per semplificare il lavoro dico il diverbio tesi effettivamente effettivamente del Consiglio e quindi va bene
Quindi udienza di oggi è destinata all'esame dei due dichiaranti
Pubblico ministero voleva intervenire
Sì mi scusi Presidente
Volevo in apertura di udienza ricordare l'avvocato Lima Tamburello che è venuta a mancare qualche giorno fa non erano una persona che ha partecipato come parte civile ha numerosissimi processi anche i particolare importanza di Porto all'ARPA prevale complessità e
Ha fatto una breve comparizione anche in questo con un tentativo di costituirsi parte civile quindi da parte dell'ufficio alla procura dalla Repubblica un ricordo nei confronti dei familiari una
Gesto di solidarietà e chiediamo che
Se si verbalizza questa nostra richiesta secche copia il verbale venga trasmesso all'altro è una notizia che mi era sfuggita quindi la prendo soltanto adesso
Mi dispiace mi unisco accorpa forse prima l'avvocato di petto il tipo di situazione a noi ci associamo al cordoglio
Per
La morte lavorato toglie bello da sempre impegnata
Della legalità su più fronti quindi anche noi cioè sull'istruzione Giorgio associamo al cordoglio del pubblico ministero e chiederemo anche noi la trasmissione del verbale ai fatti
Sì quindi allora la Corte mesi Presidente anche io come rappresentante dell'Avvocatura dello Stato socio al cordoglio per la scomparsa per
Della professoressa avvocato oppure
Sì quindi alla banca la Corte invitando anche un minuto di raccoglimento ricordando l'avvocato Tamburello purtroppo mi rammarico di aver appreso soltanto adesso della notizia questa cosa avuto personalmente
In passato diverse occasioni per apprezzare la professionalità dall'avvocato Tamburello e quindi sicuramente
Un ricordo doveroso
E quindi dispone nonché poi la trasmissione del verbale alla famiglia quindi ci troviamo un attimo per
Riguardano proprio dal Governo
Riprendiamo l'udienza
Presidente può darmi la parola prima di sentire
Gli imputati di reato connesso sì
Sì attiene alle questi esami reato commesso perché c'era un'altra cosa prima
Prego vediamo di che cosa si tratta volevo fare una produzione Presidente una produzione allora un attimo soltanto prima di questa produzione neanche prima l'esame
Perché diamo atto a verbale che il Presidente
Preliminarmente
In relazione
A talune richieste
Avanzate nei giorni scorsi
Informa
Se
La preannunziata lettera
Del Capo dello Stato
Non è ad oggi pervenuta
E che pertanto
Si riserva
Allorché perverrà
Di esaminarla
Ove il contenuto sia rilevante per il processo
Di metterla successivamente
A disposizione delle parti
Per le eventuali rispettive
Valutazioni
è determinazioni
Detto questo possiamo ora la parola all'avvocato Li Peri così Presidente sono un avvocato e lo fa nulla per il Comune di Palermo ai fini della presenza grazie diamo atto a verbale che è intervenuto laboratorio fare nulla
Signor Presidente signori della Corte intendo oggi chiede la produzione
Di una sentenza
Emessa nei confronti di Dell'Utri Marcello
Per il reato di concorso esterno in associazione mafiosa nella parte in cui la stesse divenuta definitiva in virtù della sentenza della Corte di cassazione del nove marzo due mila dodici
In quei fini è la prima sentenza della Corte d'appello non tariffa tutti va bene evidenti va ancora in itinere nei nonno non fa testo mentre
Produco la sentenza emessa dalla Corte di Appello di Palermo Sezione seconda
Del ventinove giugno due mila dieci nonché quelle emessa dalla Corte di Cassazione il nove marzo due mila dodici
In questa sentenza si tratteggia una condotta che è assolutamente identica noi riteniamo a quanto viene contestato avvenuti marce nell'ambito di questo processo
Peraltro
Si fa riferimento anche all'audizione di tantissimi collaboratore di giustizia che sono assolutamente identici rispetto a quelli che sentiremo in questo processo i cui esponenti diciamo di spicco
Sono sicuramente Spatuzza e Ciancimino
Laddove il primo viene definito assolutamente inattendibile anche sotto il profilo intrinseco e il secondo inutilmente
Probatorio e palesemente contrada ma per come lei sa la parte che riguarda le valutazioni sul dichiarazioni non hanno
Non voglio però la sentenza poi
Vediamo sentiamo le altre parti o non c'è nessuna posizione quindi possiamo si presenta volevo precisare prego
Questo il senso della mia produzione
Se l'avvocato
Mi consente di poterlo fare
Che si tratta ed è questo il motivo della mia richiesta di produzione di condotte assolutamente identiche a quelle che oggi vengono contestate nell'ambito di questo processo anche se diversamente qualificato
Da questa poi sarà una valutazione che ovviamente al momento opportuno avrà modo di esplicitare
Devo anche dire che
Ma i pubblici ministeri lo sanno sono a conoscenza di questa produzione sì ma mi pare d'aver capito che non c'è nessuna posizione dalle lei sa in virtù del fatto avevo anche prodotta in fase di udienza della per parte hanno osservazioni in proposito no Presidente in realtà lei già rispondendo a votare così come la registrazione alla
Richiesta dell'avvocato dico lei aveva già
Effetti limitato
Quello che era la valenza di queste sentenze in ordine la posizione c'è Cimino
Che se derivata dall'avvocato di beni e che contengono solamente da questi valutative adesso veramente non è non è infatti no Presidente
Perché allora quindi allora vengono acquisite
Le due sentenze abbiamo preso gli estremi
Quindi della Corte d'appello
Bar poiché nelle date del potere riprendiamo
Ventidue giugno due mila dieci e poi Corte di Cassazione
E il nove marzo due mila dodici
A questo punto se non ci sono altre richieste preliminari possiamo vedere innanzitutto se abbiamo i collegamenti per tutte e due
Con chi iniziamo Pubblico Ministero
Noi vorremmo
Vorremmo iniziare con onorato Francesco e allora e quindi al momento interrompiamo il collegamento con
Oscuriamo comunque il collegamento con Ferrante
Presidente avvocato centinai per la registrazione bene onorato io un'azienda che è di poter interloquire visto lo stato di detenzione attuale del del mio assistito un con il signor Onorato prima della deposizione tutto pronto
Si poteva già farlo cosa avrebbe avevo chiesto e mi ha detto che doveva prezzi va bene ora il collega Meta certamente
è autorizzabile aspettiamo allora qualche minuto e nel frattempo però
Dobbiamo chiarire la posizione di Onorato che alla Corte ovviamente non è il nord est e ovest comparire
Allora Presidente se sentirò centonovantasette bis fosse duecentodieci secondo l'ufficio del pubblico ministero i profili
Potenzialmente rilevanti di connessione tra questo processo e processi
Subiti dal
Ma innanzitutto a processi pendenti onorato perché l'avvocato Michele viola mi sembra di capire che non avesse perché non abbia e definitivo
Ha soltanto una ricorrenza definitive o anche seria in ogni caso
I processi pendenti le ipotesi di reato pendenti nei confronti
Di Onorato non sono
Parere del del Procura della Repubblica rilevanti ai fini di una connessione
Con questo procedimento
Con questo procedimento
è
Sarebbe stata potenzialmente
Ravvisabile una connessione
In relazione alla
Al processo
Che è stato già definito nei confronti di Onorato Francesco con sentenze di condanna definitiva per l'omicidio dell'onorevole Salvatore Lima
Processo nel quale
Egli ha reso dichiarazioni tra l'altro sul fatto specifico di natura autoaccusatorie quindi noi riteniamo che
Possa è debba essere sentito con la procedura prevista dall'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura va bene credo che mi pare di difensore concordi difensore quindi allora quindi si dispone
Preso atto di quanto
Riferito al Pubblico Ministero
Che onorato
Francesco
Sia se a me esaminato
Nelle forme previste
Dall'articolo centonovantasette bis
Codice procedura penale
Quale testimone
Ho assistito
Mi sembra di capire non ci sono limiti perché ovviamente nell'altro processo appunto non ha negato la propria responsabilità e quindi possiamo procedere allora vediamo se onorato ci sente se il difensore intanto è riuscito
Signor Presidente dal sito riservato due soli cancelliere do atto della presenza del signorotto Francesco nato a Palermo sedici novembre sessanta
Allora onorato intanto deve leggere la formula di impegno se abbiamo la possibilità in quanto appunto viene sentito come testimone assistito
Signor presidente buongiorno buongiorno
Buongiorno
Volevo dire una cosa se
è possibile
Essere sentito qualche altro giorno in quanto Oppo preme
Mi sento psicologicamente e moralmente devono affrontare il processo perché ho problemi a casa che ho avuto un po'bene con mia moglie che allettata
Che avevano avuto un piccolo infortunio e si è rotta la RAI l'avete bevuto o PLAY meno in generale
è onorato noi perché abbiamo un certo programma se non so io
Che tipo di impegno sarà quello in cui
è un esame di questa legame
Che noi realtà non so io
Esattamente per una parte sicuramente abbiamo la sentenza trovata acquisite sul processo prima
Quindi non so se è un esame e potete sarà impegnativo
Su questo il commissario ci può dare qualche indicazione più ovviamente anche sotto profili dei tempi così prossimamente siamo ben consapevoli che
Parte delle del contenuto delle conoscenze del l'onorato su già consacrato in sentenze definitive io credo
Di poter esaurire il nostro esame nell'euro nell'arco di poco meno di un'ora e allora varata e già qui quindi cerchiamo e anche per farla ritornare all'epoca l'incidente se non lo so parlare Enza e cerchiamo di fare l'esame prego abbastanza imminente incognite
Signor né di parlare la consigliera con un attimo con l'assistito magari diciamo allora siccome tutti
Onorato dico tutti lo so difensore poiché la invito visto che è un esame che cercheremo di esaurire signor Presidente
Se posso essere utile lo faccio sarò senza nei limiti in cui ma eventualmente se sarà se necessario poi successivamente ci possiamo aggiornare sono despota zione non è vediamo io ero un po'di obiettare dove vuole parlare quindi si metta in contatto col suo disertore telefonicamente al sintesi e poi così poi vediamo di procedere
Se
Se possiamo perché a vocazione meno dobbiamo andare avanti con
Con l'udienza
Aspettiamo era una così Presidente comunque ad andare avanti deposizione su dichiarazioni cercheremo di contenerle in modo uguale
Da
Allora onorato Serri prende posto ecco vedo che ha riproposto legga la dichiarazione di impegno
Mi scusi signor Presidente però era un perché mi sento abbandonato sia dallo Stato sia dal
Da tutto se mi sento solo e abbandonato non abbiamo sosta io quindi nessuno e quindi avevo bisogno di parlare con l'avvocato e questo l'abbiamo l'abbiamo compreso si rende conto però sono problematiche che esulano
Da questo bene ma ci sono le autorità competenti quindi
Si metta in contatto io firmo giocatore dice cose ma le faccio cresce in contatto con lei apriva competenti e sicuramente provvederanno
Allora vediamo che a Milano a diciassette anni che faccio processi e non ho mai avuto non mi sono mai lamentato anche che subito dando però
Sono sto
Veramente arrivato nuova che non non ce la faccio più
Va bene allora legga cortesemente ammalati gravemente della ma responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Perizie allora le sue generalità
Le prime lato Francesco nato a Palermo il sedici undici mille novecentosessanta
Siamo quindi lei viene sentito come testimone assistito c'è quanto difensore sa che ha l'obbligo di dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza detto questo possiamo dare la parola al Pubblico Ministero che ha chiesto l'esame il quale può iniziarlo grazie Presidente
Ci sono i dottori Di Matteo della Procura di Palermo buongiorno signor onorato quello
Buongiorno dottore buongiorno
Solo qualche domanda preliminare di natura generica poi passeremo a domande specifico
Lei ha fatto parte dell'organizzazione mafiosa Cosa nostra
E ho fatto parte dall'organizzazione Cosa nostra e sono stato affiliato combinato come si sono si sazia diceva Nicola nel mille novecentottanta
Nel mandamento all'epoca mandamento dello stadio di Coppola esatto Partanna Mondello in quel momento in quale famiglia mafiosa è stato affiliato
Alla famiglia della zona di Partanna Mondello che all'epoca era mandamento
Perché lei fa subito
Questo distinguo dicendo all'epoca era mandamento successivamente al mille novecentottanta
è cambiato qualcosa rispetto all'appartenenza della famiglia mafiosa di Partanna Mondello a un qualche mandamento
Per dottore perché dal mille novecento o quando sono entrato io ero a capo Carabon capomandamento Rosario ricco pone nel mille novecentottantadue
La famiglia di Partanna Mondello il mandamento dito Partanna Mondello ebbene
Viene a mancare
Il capo mandamento che viene strangolato Rosa l'unico polo con altri Sottocapo Salvatore Micalizzi con altri componenti di Cosa nostra
E il mandamento il passa con
La
La Commissione dottor Reina e altri componenti della Commissione decidono di dare il mandamento a San Lorenzo a Pippo Gambino
Quindi Partanna Mondello rimaniamo noi come l'esigenza
Neanche come famiglia la reggenza dire all'epoca c'era Giuseppe civette Antonino Porcelli
Quindi da quel momento lei
Comunque
è inquadrato nel mandamento
Che viene attribuito alcun la cui guida viene attribuita a tipo cambino giusto
Pippo cambino sì
è soltanto per poi non tornarci più
Nel tempo nella
Nel ruolo di capo del mandamento ci sono delle
Modifiche capito Gambino succede qualcun altro
E
Quando Pippo cambino viene arrestato prende il posto Salvatore Biondino
Perché troppo dove da un vino era era a capo di Cina
Però era a cuore di tutti di Salvatore Riina dei Pippo cambino diciamo che
Salvatore Reina Salvatore Biondino
Era al
La stessa persona di Pippo cambino e lo allo STER anche quando era capo decina comandava più di
Salvatore pur fare meno Gioia che noi Consiglieri sotto casa
Perché era una persona molto datata Lanza fra Pippo cambino Salvatore Biondino e anche con Riina con il Madonia
Senta lei ricorda
Quando venne arrestato Pippo Gambino
Ho Gambino viene arrestato nell'optando in assieme con suo cognato Raffaele Ganci vengono arrestate nell'ottanta se non erro ottantasei
Tanta cinque
Va bene senta torniamo un attimo alla alla sua
Posizione
Lei prima lei ha detto sono stato affiliato nel mille novecentottanta
Con la cerimonia rituale stato affiliato
Beh
Se mi è stato come padrino mi ha mi ha fatto di padrino se Gaetano Carollo che era il sotto capo del mandamento di Ciccio Madonia tre Sottana
Di cui era presente anche Nino Madonia ricavato lo Salvatore Lo Piccolo Salonicco ponevo Salvatore Micalizzi Lino Spatola
Lo stesso Pippo Gambino Salvatore buffa Salvatore Biondino erano una trentina quando io sono stato affiliato
Ma lei prima di essere affiliati aveva già commessi su una situazione delitti
Per conto dell'organizzazione rimanessero reato ha commesso
Avrò commesso dei delitti destra nuovamente carne si erano fatti
Li allo Zenit che venivano strangolati dei ragazzi delle persone che facevano rapine
Avevo avevo commesso del reato si
Aveva agito su ordine di qualcuno appartenente gialla a Cosa nostra
Ho avuto nuovamente lavoro suor su ordine di Rosario ricompone
Lei
Dal mille novecentottanta a seguire anche rivestito delle cariche formali all'interno di Cosa nostra
Dottore io nel mille novecento ottantaquattro vengo arrestato per per tre anni dopo tre anni nell'ottantasette esco
L'incontro con Salvatore Biondino Salvatore Biondo lungo Salvatore Biondo il corto buffa Salvatore Buglio col mandamento diciamolo con queste persone
Addirittura eravamo ci siamo dati appuntamento
Dal mando Bonanno Armando porranno in quel momento che rivestiva la carica come mandamento dite Sottana perché i Madonia erano tutti in carcere
Erano ottantasette agosto ottantasette ricordo benissimo che ci siamo bevute qualcosa insieme dove che mi hanno dato la carica il reggente del mandamento dei ed alla famiglia di Partanna Mondello albo pretorio alla carica
è in collaborazione con Salvatore Graziano uomo d'onore e consigliere della famiglia Alpi e spero a cavallo
All'epoca Salvatore Lo Piccolo era latitante e Simone Scalinci
Quindi questo accade nell'agosto dell'ottantasette
Agosto ottantasette c'era pure mondo Bonanno che poi dopo questo incontro mi hanno mi hanno comunicato chiamando Bonanno doveva essere strangolato però che prima dove essere sotto osservazione
Per vedere chi veniva a in e mi avevano detto di praticare un po'Armando Bonanno all'Arenella
Perché devono essere strangolato proprio ma ci interessava chi veniva chi non veniva tutti i contatti che aveva in mano Bonanno
Per questo è un processo che già avevo
Ho fatto precedentemente senta lei questa carica di reggente della famiglia mafiosa di Partanna Mondello la mantiene fino a quando
E la mantengo fino alla mia latitanza nel mille novecento novantatré dall'ottantasette al novantatré
Allora
Prendendo spunto da questa risposta lei dovrebbe
In maniera coordinata e puntuale riferire alla Corte
Nel tempo quali sono stati i periodi in cui lei è stato
Detenuto e periodi in cui eventualmente Maggiani ha fatto cenno
è stato formalmente latitante
Questo dal mille novecentottanta fino all'inizio della sua collaborazione che poi
Vedremo quando si verifica bene per cortesia proprio la lotta ancora quando è stato detenuto all'ottavo
Dall'ottantaquattro io dall'ottanta che vengo a parte che dal da da settantotto già inizio essere io vicino a Cosa nostra accese parliamo io a diciotto anni
Neanche l'avevo già ero vicino alla famiglia tardi Partanna Mondello mi ricordo che c'era Michele Micalizzi che era stato arrestato per l'omicidio Cappiello di Pallavicino dove che
Avevano ammazzavo ucciso un
Un carabiniere
Mi ricordo un poliziotto comunque
Fino all'ottantaquattro
Dall'ottantaquattro all'ottantasette sono arrestato e poi esco dall'ottantasette dall'ottantasette fino al novantatré sono fuori con la carica di reggente
E dal novantatré al novantasei sono arrestato però sono in contatto con sia condoni e
Con cosa nostra e sia quello che succede fuori che sia
Perché ero detenuto anche in Sezione di alta sorveglianza dove che avevo contatti con tutti gli uomini d'onore ogni al novantasei collaboro
Collaboro senza essere io indagato cioè senza essere ancora condannato per coscienza inizia a collaborare perché non me la sentivo non mi rivedevo più in questa organizzazione Cosa nostra
Qualche precisazione lei ricorda nel novantatré in quale mese venne arrestato
Novembre
Novantatré
A Mondello in una villa di Mondello
Altra precisazione sulle lo latitante
Prego ero latitante
E mi hanno arrestato nel novembre novantatré
E lei era latitante da quanto tempo eh a quale titolo di custodia cautelare o di carcerazione si sottraeva
E lo latitante
Da
Più di un anno
Ed ero latitante per perché mi ne avevano fatto va posto una custodia cautelare per quanto riguarda l'asse il come mandante
Per l'omicidio Di Salvo Lima a me assieme con il Reina assieme con tutta la cupola mafiosa dove che mi accusava Gaspare muto noialtri collaboratore di giustizia però per quanto riguarda
Come
Commissione come a livello come mandante lei l'anziano lei sa se io quel titolo cautelare
In cui veniva attribuita a lei la la qualità di mandante poi ci spiegherà eventualmente se
Che titolo
Dell'omicidio Lima lei sa se quel provvedimento cautelare venne riformato venne annullato dalla Corte di Cassazione ed eventualmente quando
E
Io solo per l'omicidio viva come mandante però sopra anche per l'associazione poiché vado in Cassazione la bocca la Cassazione mi annulla mia archivia
Con per l'omicidio Lima e rimango solo con l'Associazione
E io con la Provincia che sono
Che rimando solo con l'Associazione quindi quando lei ha iniziato a lavorare non aveva più un titolo di custodia cautelare pendente per l'omicidio Lima
Era stato il no annullato
Annullata da attivato dalla Cassazione con la dichiarazione di muto le arti collaboratore sono stato archiviato
Va bene senta
Un'altra precisazione
Lei viene arrestato nel novembre del novantatré
Rimane detenuto fino al mille novecentonovantasei
Le volevo chiedere se in quel periodo a lei era applicato il regime particolare del quarantuno bis
Dell'ordinamento penitenziario
No sono stato
Sono stato
In carcere senza quarantuno bis
Solo nelle sazia elezione alta sorveglianza io facevo quattro Congo che al mese facevo telefonate entrava la stesa potevo fare tutto
Quando è iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Settembre novanta
Sei
In quel periodo in quel momento quando è iniziato a collaborare
Lei aveva
Già avuto delle condanne definitive ed eventualmente per quali reati
No no io ho ancora quando collaboro sono
In carcere solo con la potremo prendere solo il condanna per associazione
Non OIM ho collaborato mi sono autoaccusato
Di tanti delitti di cui non ero neanche indagato
Ecco come esecutore
Intanto
Può ricordare alla Corte tutte noi parti processuali
Quali sono quei delitti per i quali lei ha confessato dal novantasei in poi una sua responsabilità e per i quali non era per quello che sono le sue conoscenze nemmeno indagato sospettato comunque sotto processo
Almeno i principali pericoloso che lei ha confessato spontaneamente senza avere
Già delle accuse
Mosse dall'autorità giudiziaria nei suoi confronti
E io quando voi inizia con lavorare mi autoaccuso come esecutore materiale dell'omicidio Salvo Lima
Di cui era stato archiviato
Mi accuso come esecutore materiale la scomparsa dei ma non è piazza di quel ragazzo che del sistema
Né accuso dell'al fallito attentato all'Addaura del altre partecipazione alterato al test strage insomma
Omicidi che avevo commesso dovremmo omicidio Badalamenti e omicidio Gaeta omicidio D'Agostino scomparsa insomma tutto il tutto quello che avevo fatto assieme con Salvatore Biondino consapevole compongono
Compie poca meno con Salvatore Lo Piccolo
Sì vedi qua faccio parte
Dove corre faccio parte nell'ottantasette non so faccio parte che mi danno la reggenza ma io nell'ottantasette
Ho un altro un'altra carica in più che ancora più importante di essere perché ci sono ci sono certuni che hanno la carica come reggente
Però
Fare parte da un gruppo di fuoco dalla Commissione e ancora più importante in Cosa Nostra
Di essere reggente perché ci sono anche i capi mandamento che sono da comandamento ma non hanno la confidenza che un soldato un anche un soldato che fa parte del gruppo di fuoco dalla Commissione è importante in Cosa rossa e come dire
Come se privilegio
Ce lo spiega bene che cosa si omaggio del gruppo di fuoco che Cosenza lo Stato repubblicano questo gruppo di fuoco della Commissione che cosa intende per
Per far parte del mio Marconi fuoco della Commissione mi scusi facciamo doppi dove rilasci sempre prima completare la domanda prima di venire ad agosto scorso senese
Spieghi alla Corte che cosa intende per far parte del gruppo di fuoco della Commissione
Io ho fatto parte
Parte del gruppo di fuoco dalla Commissione non perché
Ero recente ma perché
Mi riteneva dottor Reina assieme con la Commissione un uomo valido
Da poter far parte di questo gruppo di poco essa come
Signor Presidente dalla Corte signor Del dottore
Il gruppo di fuoco ma ne creato è come la nazionale di calcio che prendono un giocatore da una squadra un atto che fanno la nazionale gruppo di fuoco non è altro che sono tutte persone scelte
Che sono capace di
E hanno le capacità e le i valori per potere stare nel gruppo di fuoco io non è che faccio come sito Lima perché indicate nel mio territorio Lupo il fuoco può fare anche omicidi che fanno che sono pure
Fuori territorio io ho fatto l'omicidio dei fratelli c'è USA che facevano parte della famiglia ed altri del territorio ricerca di Caccamo
E ma l'omicidio verità delle c'è uso partecipo io assieme con Salvatore Biondino alla scomparsa dei fratelli Cervi sa
Che l'abbiamo strangolata capace
Asseme con biondino Giuffrè dove che ci offre aveva pure partecipato con Biondolillo il Sindaco degli di certa
E altri componenti di cui io sì dottore tutti i partiti processi che ho fatto diciassette anni che collaborò tutti i processi che ho fatto
Sono con sentenze definitive io non nono un processo che sono andate a cioè io per parlo per me
Sono stato tutte con sentenza definitiva
Diciassette anni che collaboro non ho mai preso una denuncia per calunnia oppure per falsa testimonianza io sono ancora la persona
Poiché ho detto sempre la verità davanti a tutte le Corte tutti i processi che ho fatto gruppo di fuoco era questo io faccio l'omicidio Lima peccati atti omicidi D'Agostino è stato il liceo USA
Fallito attentato alla
Popa perché faccio parte da un gruppo di fuoco della Commissione
Questo
Fatta da dalla Commissione e
La regia
La rete e io devo partecipare pure alla alla fallito ha tentato l'omicidio Germana dove che poi non ci sono potuta andare l'hanno fatto altre persone Bagarella e altri
Ma ero ce l'ho pure io perché in quel momento stavo facendo un'altra cosa con Salvatore Biondi
Quindi è la verità come carico
Chi è che l'aveva incaricato le aveva detto che
Avrebbe dovuto far parte del commando che doveva sparare al commissario Germana
Queste dichiarazioni e ce lo fate e quando ho collaborato Salvatore Biondino siamo dicendo aveva la regia di questo gruppo di fuoco c'è e ci ha dava ordine a tutti e e questo gruppo di fuoco e la nuova creato la Commissione
è
Biondino ma aveva incaricato infatti a
Avrà allora io assieme con il giovane Cusimano
L'uomo vicino non Momo dolore della famiglia di Partanna Mondello vicino a noi ma già dei tempi di Rosario del popolo
Che ha pure un ruolo nell'omicidio Lima
Anche se non era uomo d'onore abbiamo rubato oppure il Fiorino a Partanna Mondello a uno che vendeva frutta
Che poi l'abbiamo consegnato e i quelle di Mazara del Vallo dall'autostrada di Tommaso Natale che questo terreno non l'ha consegnato Giovanni Ferrante perché se ne incaricato poi Giovanni Ferrante che oggi anche collaboratore pure Regione per la
Per fare un omicidio Germana o è
Abbiamo fatto i fiori non avevamo fatto per la preparazione ma non siamo potuti andare perché si diceva che c'era all'Addaura nella villa di
Falcone
In quel
Periodo dice che c'era
Salvatore Contorno dice che avevano vista Salvatore Contorno in quei paraggi allora si sta si batteva la da ora Roosevelt
Per vedere se si beccava Salvatore Contorno che si diceva che era in quei paraggi
Per uccidere Salvatore Contorno
Senta da sentenze definitiva è già prodotta agli atti risulta che l'attentato e danni del dottor Germana è stato
Perpetrato a Mazara del Vallo nel settembre del novantadue
Lei quanto tempo prima aveva ricevuto da Salvatore Biondino l'incarico di rubare il Fiorino che doveva servire per l'omicidio Germana
Ah stiamo parlando qualche mese
Un mese passato venti giorni che abbiamo un plus Ubaldo questo Fiorino per poterle fare questo lavoro
Ho capito Germana
Ma il mestiere che non ha rispetto a quando poi è un lavoro prego
Queste dichiarazione chiamo fatti quando consolato fatto pure
Quindi circa un mese prima per quanto riguarda il suo ricordo
Beh
Ricordo che era un Fiorino pieno di frutta
Era uno che il mio Panfrutta lì a Partanna Mondello e a chi l'avete consegnato soltanto questa domanda e poi passiamo ad altro
Se lei ha partecipato ma devoluta
Alla consegna
Alla consegna no alla consegna c'è andato Giovanni Ferrante che ha detto che lei l'ha consegnato I trapanese Mazzella mazarese
Ho capito
Sentiamolo io nottata giovane Ferrante del Fiorino anche se
Giovane Ferrante va dato
Che aveva un appuntamento all'entrata dell'autostrada Cosima detto poi
Non lo so se sono venuto qua e dopo giorno prima però è una cosa che si era stato incaricato voi
E Biondi non aveva fatto espressamente il nome di Germana come vittima delle
Di un e Salvatore Biondino sì ma non era solo Germana che devo morire in quel periodo in quel periodo dovevano morire tante
è sia quelli che hanno voltato le spalle
Al Reina e alla Commissione a Cosa nostra a tutti noi
E sia
Anche quelli che davano fastidio
Gente che prima gente che prima magari se ne parla va bene
E poi invece dopo la la sentenza della Cassazione
Cambiato tutto prima se ne se ne vantava Reina e biondino che avevano
Buone amicizie che avevano trovato del le le persone giuste per aggiustare
Ma questo processo
Gente che
Ne parlavano bene può aiutasse ma invece
Si dovrà ammazzare
Allora queste domande gliele avrei fatte dopo però intanto
Visto che che lei stesso
Presso l'argomento rispondendo ad un'altra domanda le chiedo
Le chiedo di riferire
Quali discorsi lei ha direttamente sentito circa propositi omicidiari
Dopo la sentenza del del maxi processo comunque in quel periodo perché siamo partiti dal
Da un riferimento al
All'omicidio Germana al programmato omicidio Germana lei ha detto non era il solo che si doveva ammazzare io le chiedo intanto di riferire
Per quello che lei ha direttamente sentito o per avere ricevuto incarichi o in altro modo all'interno di Cosa nostra le chiedo di sapere chi in quel momento veniva indicato come
Vittima di
Programmato attentato del mille novecentonovantadue
E poi casomai ci torniamo dopo la sette Palermo dopo la sentenza di dalla Cassazione sì
Perché prima dalla sentenza di Cassazione le cose erano deve essere e tutti erano brave tutte
Perché ci fu un periodo dottore che dottor Reina Salvatore Biondino nell'ottantotto sto parlando ottantotto
Era giù di morale erano caduti come persona sentivano disperate perché poiché ci fu un periodo che invece si vantavano cose che essi
Era entusiasti perché avevano trovato le persone giuste
Incassato nel processo per trovare le persone giuste anche prima di il maxi processo che c'era in corso io parto un po'prima perché
Per inquadrare meglio queste persone
Mi ricordo che nel dico quando c'è stato il ma che se il processo si faceva il nome e per il nome di tutti quelli che porre erano sempre stati
Membri e anche di Cosa Nostra
Importante anche
Politici che aggiustavano procedesse che si interessavano
Per aggiustare i processi io mi ricordo parto degli anni Settanta dove che si sapeva già saputo che i salvo
Limato i i fratelli Gioia in beni che all'epoca era ministro
I distretti fresco che io Chan ci andavo direttamente pure con i Micalizzi che aveva l'ufficio sopra il cinema fiamma
Il Gioia che io ci sono andato pure con Salvatore Micalizzi
Deve Enzo Sutera
E in via non mi ricordo come si chiama se fosse abbia Mariano Stabile che avevo un ufficio
Dove c'era la birreria Italia
Da banche tale Belleri e tale numero di chiamarmi a Merano stabile comunque mi ricordo sempre per
Questione
Che c'era questa
Questa alleanza con i politici e con
Gente dei che si occupava di politica per aggiustare processi perché c'era il maxi processo
C'est conservato in quindi evito ricordo pure i salvo i Badalamenti Gioia
Che si sapeva che essi erano interessate per i centoquattordici
Quando c'è stato il processo dei centoquattordici
Quando c'è stato che avevano arrestato Leoluca Bagarella nel settantasei possa si sapeva che le se si erano interessate pure loro si acceda quorum
Che alle in questi in queste in questa cerchia di persone anche Michele Greco si interessava per aggiustare procedesse sì sì assieme con Franco Di Carlo
Che se
Si sapeva che era risaputo che lui ed a uno che non anzi che per sparare Tango Di Carlo non era buono ma per aggiustare i processi
Aveva tutto
Dei canali di importante come l'aveva nei i Salvo come la davano in greco come la Poggioli al
Come l'avevano qualsiasi Valenzana Di Carlo si sta riferendo
Io tra quote Gallo della famiglia di Altofonte i fratelli Di Carlo Franco dei quello e collaboratore poi ce n'è Andrea h
C'erano tra i fratelli Di Carlo
Però signor Onorato rileviamo una ricordo
Torniamo un attimo alla alla domanda che
Le ribadisco
Che diciamo
Riguarda proprio il periodo successivo
Al trenta gennaio novantadue quando c'è la sentenza del maxi da in Cassazione scoprite sono andato un po'indietro no no no ho capito qual era il senso della del suo andare indietro certamente opportuno però adesso torniamo
Della se è in grado di rispondere a questa domanda lei ha detto non era dipinti nome di Germana il solo nome che si faceva di persone che dovevano essere uccisi io le ho chiesto in maniera molto concreta spero precisa
Quali erano gli altri nomi che lei ha sentito fare in quel momento come possibili vittime di attentati da parte di Cosa Nostra gli attentati gli omicidi
Da parte di Cosa Nostra ed ora c'era tutto una lista
Che si dovevano fare ammazzare
Appartenenze
Se avesse avuto possibile dato Torrenova versa Mazza da tutti diceva sempre così Salvatore Biondino Salvator Reina che se avessero avuto possa badava la massa mazzo da tutti i politici
Per quello che era successo
Per la sentenza andata male del maxiprocesso però c'era una lista
Prioritaria
Di uccidere
Come sarà Germana
L'onorevole Vizzini
Calogero Vizzini era nella lista di cui ho fatto pure dichiarazione quando collaborato
Che
SIS si pedinava ma era un po'difficile perché c'era la le cotto ero che la mattina lo veniva apprendere
Dove mi scusi perché è sicuro che non mi battei salmone del mobile Partanna Mondello e lascia la discesa lui abitava alla discesa in quel periodo la discesa di valdesi curava con la villa lei
E lei l'ha poi fatto quando c'era onorato quando la pedinato in che periodo in questo periodo e dopo l'omicidio di ma
A tentate Falcone sempre in quel periodo quindi dopo l'omicidio con la sentenza sempre dopo la sentenza parlo io dopo la sentenza tutti questi incarichi vengono
Tutti questi incarichi vengono dopo la sentenza non è che c'è stato prima ma se ne parla va bene
Poi
Allora Mazza Germana a Vizzini che non se ne parlava Vizzini che era sottoposto ad offrire
Io posso dire che se ne parlava bene pure dottore io certe cose
Guardi perché poi ne parliamo paghiamo le conseguenze accusando certe persone
Io ho solo mi sento solo anche per questo motivo perché deve docet cosa che non ho forza poteri dire tante cose magari come meglio che questa cosa non la dico perché quando voglio perché paghiamo le conseguenze questa è la realtà non è che io accusando
Vorrei che questo questo pizzini protetto sedici anni fa quando collaborato
Signor Onorato lei oramai è Ovest in questo momento è testimone ha letto anche una formula di impegno quindi se io faccio delle domande no no no no petrolifere deve rispondere secondo verità e completezza di sua conoscenza
E allora ma vi chiedo o altri tre
Oltre quindi abbiamo per ora ha fatto il nome lei ha fatto il nome di Germana e infine di Vizzini ma almeno
Calogero Mannino doveva essere ucciso
Che prima se ne parlava bene di questo ne ho parlato pure nel
Quando collaborative Nisso Calogero Vizzini
Salvo Lima era il primo
Che aspetti la lista allora ci sono io ci o due persone diverse che ha citato Vizzini e Mannino è giusto deve
Allora per dire Sini lei hai seguito anche dei pedinamenti
A ha detto a valdesi
Ha detto pure che allora
C'era
C'è forse io pubbliche prima di andare avanti anche su questa lista anticipando ma chiaro che un argomento che può alla fine dovremo andare quindi forse opportuno precisarlo sin da adesso
Onorato ci riferisca quali sono le zone innanzitutto le fonti e le sue conoscenze e la richiesta in quanto
Componente reggente della Commissione o ampio componente del gruppo di fuoco vorremmo essere un poco più ecco precisi su queste poi
Affrontiamo onde Salvatore Biondino signor Presidente la fonte Salvatore Biondino di cui
E ambasciatore dalla Commissione riposano quindi lei mi faccia quello che è il periodo non partecipa alla riunione di Commissione
Perché lei ci ha detto no ho capito
Che rivestiva la qualità di reggente la carica di reggente la famiglia no esatto mi permisi dei Confort come
Quindi della famiglia non aveva preso il posto che precedentemente era stato
Perché l'ha detto i padroni erano tutti tutti in galera Madonia ovviamente anche con i mandamelo e novantadue non solo lei si riferisce alla famiglia o al mandamento a cui era di cui era capo Madonia
Che mi è sembrato di capire sempre perse mi sbagli che lei ha detti Madonia tutti detenute quindi io compimento avventato reggente a Presidente nell'ottantasei loro con l'altro discorso è signor Caracciolo presi quando lei ha io la Gerusalemme quella sulla famiglia di modo Leo
No no il Madonia sono un'altra una marcio mandamento no no io ho detto che i Madonia nell'ottantasette quando io esco sono tutti in carcere e momentaneamente la carica la veste come capo mandamento Armando Bonanno a e poi va bene
Allora un altro discorso
Quindi lei o la maggior parte dei Governi e su una Commissione e a il suo canale Salvatore Biondino se abbiamo ben capito io se perché il decente non poco partecipare benissimo alla numerazione allegate mandamenti o seguendo autopompe sarò io
In quel momento nel mille novecento milioni
Aspetti signor onorato nel mille novecentonovantadue in quel momento
Salvatore Biondino rispetto al mandamento di San Lorenzo
Quale carica rivestiva quali incarico di fatto rivestiva e poi l'altra domanda di fatto nel mille novecentonovantadue
Quali erano se c'erano i rapporti diretti personali se c'erano tra Salvatore Biondino e Salvatore Riina
Visto che la sua fonte in tal modo quello al valore biondino cerchiamo di chiarire nel novantadue
In seno a Cosa nostra in seno agli organismi di vertice di Cosa Nostra qual è il ruolo di Salvatore Biondino
Trovo che Salvatore Biondino nel novantadue capomandamento e
è anche
Membro dalla Commissione
Faceva parte la Commissione
Ecco e coordinatore di Commissione perché voi coordinava pure la Commissione sedi quando si dolore lui mandava pure gli appuntamenti per anche per coordinare la conversione
Ma deve essere volte ci sono state che io ho dato appuntamento a
Salva a una volta che ho dato appuntamento us a Giuseppe Lucchese
In quanto c'era una riunione della Commissione all'Arenella dove che sedeva assieme con Armando Bonanno che in quel periodo nell'ottantasette io sono andato a trovare
Dare appuntamento che si doveva riunire la Commissione alla tabella
E ha dato l'appuntamento
Ordine dipeso da Salvatore Biondino a per cui sono chiese che se uno va a trovarlo al bar pelosa nero no penso al bar Rosa nero ma vicino al bar Rosa metodo perché c'era un portone che sono entrato lì dentro
Che
Avevo dato abbiamo dato un appuntamento
Per
Buongiorno essere presente al alla alla conversione che si doveva tenere
Un alla Vianello questo
Sono cose che
Salvatore Biondino
Mi ha detto di fare affari dopo il novantadue Salvatore Gambino questo la carica sia come
Coordinatore ma sia anche come capo mandamento e sia come regista
Come regista
Di tutto quello che deve
Succedere in Cosa Nostra Salvatore ci ha una lista
E di tutti quelli che devono essere ammazzati
E diceva pure che se avesse posso data l'avesse ammazzato a tutti i politici dopo la sentenza
Di
Cassazione
Io mi ricordo
Che dove si doveva fare l'omicidio Vizzini mi ricordo che si doveva fare ma
Direttamente no io parlo direttamente con Salvatore Biondino
Aspetti andiamo per valori com'è ovvio aspetti un attimo
Però l'altra lasci l'omicidio di ma su quale andremo dopo
Del fatto che si doveva uccidere
Il politico Vizzini
Lei apprenderà Salvatore biondino
Ha già detto di aver fatto anche se non ho capito male
Qualche servizio diciamo di osservazione su questa villa
Del politico Vizzini a valdesi ho capito bene ho capito male
E assieme con ciò
Assieme con Giovanni domani D'Angelo era quello che si occupava di più
Dipende veramente Giovanni D'Angelo era un uomo d'onore nella famiglia di Partanna consensi comunichino avevo saltato la moto se
Se si parla Paci torniamo a ruoli Giovanni Angelo anche all'omicidio
Le chiedo questi servizi intanto di osservazione su attuali
Movimenti del
Del pizzini
Lei ricorda sono rispetto all'omicidio li
Ma che è un fatto per lei indimenticabile ha già detto di essere stato il principale esecutore materiale
Ricorda se sono precedenti o successivi
Rispetto all'omicidio di esaurire
Successi cessi prima Toto appena ci ha detto da Salvatore Biondino dove lavoro ammazzato subito a salvo minimo e al figlio se ce la posso dall'età e Andreotti come il figlio
Questo
Erano lei i temi che dovevano morire e infatti è stato il primo Salvo Lima e che poi dopo motivi salvo tutto quello che ora io poi le dirò
Va bene
Quindi Vizzini abbiamo detto dopo come lei ha parlato di Mannino
Sul fatto che il meno vista DD
Vittime designate ci fosse Mannino lei cosa appresso e da chi appresso
Essa eventualmente appresso se questo progetto è sfociato anche in qualche tentativo di organizzare l'attentato a mani non so osservazione pedinamenti qualcosa del genere se lo sa ovviamente signor onorato
Beh intanto da chi ha preso che
Tra Ippoliti io ma lo sente fisici era Mannino l'allora Ministro Mannino
Parlo sempre di Salvatore Biondino
Che ambasciatore qui di conversione
Lei dice è ve
Lei o altri del suo gruppo rispetto
Al Progetto di uccidere Mannino conosce qualche altro particolare diceva lei qualche incarico
Quanto riguarda Mannino si deve uccidere anti intanto quello che
Che
Non è che si possono uccidere tutto in un giorno perché poi ci vuole pure Mammano c'era questa lista lì uccidere
Queste persone che
Si doveva uccidere Di Salvo
I cugini Salvo si dovevano uccidere
Il Andreotti sito CDR e Martelli Martelli
Perché l'avevano pure con Martelli in quanto
Martelli era stato assieme con Craxi
Perso assieme contratti asse e si parlava pure qui cartine e i tempi che ce la Carpineto in perché c'è la Ferruzzi
Tutte persone che si interessavano per cosa nostra stiamo parlando carcasse Martelli l'abbiamo fatto diventare noi Ministro di Grazia e Giustizia
Perché
Buscema Antonino per la famiglia di passo del Figaro aveva nelle mani queste persone
Come Ferruzzi Craxi Martelli
L'UE
Aveva detto a nome
Capo abbiamo pure
Finanziato con duecento milioni di lire noi nulla come famiglia di Partanna Mondello lucido duecento milioni di lire
Per finanziare
Il
Il Martelli e portarlo nell'ottantotto anni ottantotto
A farlo diventare Ministro di grazia di certo è che ci diceva che poiché
Si è avverato la realtà perché quello che ha detto si è mantenuto che piano piano faceva uscire mafiose Totti coi altresì domiciliare o avesse Spedaliere
Che carcere non se ne faceva nessuno questa è una cosa che io ho vissuto personalmente che ho o finanziato dalla Cassa di Partanna Mondello abbiamo dati i voti
Della pure nella lista di ucciderne perché doveva essere ucciso Martelli comunque diventerà ministro di grazia e giustizia
Successivamente diciamo
Nel eccessivamente nel novantuno perché poi se se voi lo avevate diciamo in qualche modo
Addirittura finanziato nelle dice nell'ottantotto qua poi vedremo la data precisa svolto ottantanove insomma ottantasette ma io quello che voi Martelli possa ottantasette non posso ottantasei ottanta scorretto ottantasette perché poi nel novantadue diventa un bersaglio da colpire
Martelli se lo sanno signor onorato le chiedo sempre farò l'olio e non interpretazioni eventualmente
No no no io indico solo quello perché o lei non lo so ma non solo che da andando male ma che si processo ci sono il leader io gli ho detto che frena diceva sempre Salvatore Biondino che se ce la posso potevano Mazara tutte
A tutti i politici
Ma sa perché lei in accusa sempre lo Stato
Perché frena in ogni intervista ogni volta che si fa intervistare o fa Senato allusione dice sempre lo Stato non è stato è stato voi e che è stato il benissimo come sono andate le cose non è che accusa allo Stato perché accusato che mi sta pagando il conto
E lo Stato uso pagando niente scosse se perché questo motivo
Lei l'accusa sempre usato
Non è che l'accusa perché
è una cosa che si inventa ha ragione chi accusa Rossato
Io dico che va perché vedo Reina di accusa lussato accusa tutti
Violante accusa questa accusa quello accusato c'è stato uno Stato che manovra che fanno degli ha ragione
Ma solo che l'articolo è stato perché sulla base di quali eventuali sue conoscenze lei dice questo cioè
Chi sono ecco quali sono i profili per cui
Uomini dello Stato dovrebbero essere accusati dovrebbero pagare quello che è stato
Stanno pagando lei dice Lina sta pagando uomini dello Stato o no sulla base di sue conoscenze signor onorato
Ci spieghi meglio questa questa sua affermazione quando lei dice Lina ragione dicendo sto pagando solo io
Perché signor Onorato lei dice che ha ragione sulla base di quali eventuali conoscenze lei dice che qualcuno dovrebbe pagare è mi riferisco in particolare
A questi soggetti che lei ha citato come bersaglio possibile di possibili attentati nel novantadue
Penso alle nostre conoscente che io ho fatto vent'anni di Cosa nostra e da inventario di Cosa rossa è stata da renderle saputo assentito vissuto tante di quelle cose che
Non è che si è quando si parla di trattativa con lo Stato io dico la trattativa che è stata Piva se c'è stato sempre una convivenza
Io ho sempre visto la convivenza fra
I politici
E cosa rossa
Dove sta trattativa se c'è stato tempo la convivenza
Io ho parlato di nell'oltre
Raccolte Condello uterine procedesse quando ho avuto delle talmente a che fare no per sentito dire ma io ho avuto direttamente a che fare con Dell'Utri ma come imprenditore vapore
O se io ho sentito di cotte e di crude da quando invocano se non è che cosa nostra si occupava ritengo sono soci erano
I lati lavoratore Cosa nostra e di tutta un'organizzazione veramente e l'ha fatta
Di queste persone
Ora Reina quando accusa
Lo Stato ha ragione dico io di ARCUS dallo Stato perché poi è stato è stato abbandonato ma se hanno fatto fare le cose no solo al Reno accorpando di Cosa nostra tutta la Commissione tutte
Prima ci hanno fatto fare le cose ce l'ho fatta Mazara Dalla Chiesa Ruffini ocra che se il signor Andreotti che si sentivano un fiato addosso
Questa cosa che io ho sentito in cosa non solo a Piombino casaro del corpo onorari darli per letti da i Madonia con ricavato l'abbiamo sempre parlato
E quando poi succede pure che
Perché non è che
Bene
A combattere la mafia Dalla Chiesa a Palermo vecchie dava falsi dalle linee
Avete navata può festive quello che è sempre dopo parlando sembra un bambino e dall'anno sempre con cosa nostra con le persone di Cosa nostra
Quindi
Il di queste mie conoscenze io dico queste cose ha ragione perché prima
E hanno fatto fare tutto quello che
Si è fatto o è un momento in cui in una Repubblica scende in piazza e lo Stato che agisce i politici fanno da nascondere
Si nascondono tutte e allora i casi ora la mazza tolte ecco perché dico se avesse avuto possa Barbados amata da tutti e perché accusa sembra Mussato per questo motivo
Ho capito quindi secondo quello che lei ha detto biondino quali sono i delitti che Riina affatto e che però altri avrebbero detto di fare
Secondo quello che lei ha l'omicidio Domé cito la parte Babele commissario
Che poi morto di questo se ne parlava bene
No
Le specie non o aspetti aspetti forse perché
Non è non è stato fatto lo l'omicidio dottore la Barbera le chiedo
E poi tornò ma io ho partecipato però aumentano di ammazzarlo si sono avverate ora ora ora le cui e tutt'ora le chiedo torniamo un attimo indietro perché lei ha fatto riferimento a Dalla Chiesa
Come esempio di un omicidio commesso da da Riina e da da da Cosa Nostra ma
Su richiesta o così ho capito di
Di altri
Allora io le chiedo per quello che lei ha saputo da biondino o da altri esponenti di Cosa nostra
Ci sono altri delitti che Riina e Cosa Nostra hanno fatto ma che sono stati in qualche modo sollecitati richiesti da esponenti politici o delle istituzioni
Per quello che sa non per quello che la
Che per quello che le è stato detto eventualmente
Io de di quello che mi è stato detto l'omicidio Mattarella è stato pure pressato da altri politici
Domicilio Mattarella
Sardo poiché
Per quanto riguarda l'omicidio Dalla Chiesa in questo momento nuovi oltre io voglio volevo fare signore dottore Di Matteo per questo ho detto se poteva essere sentito un atto giorno perché la mente
Non ce l'ho tresca io sono molto disturbato in questo momento però
Come si dice mangiando si fanno molli chiese che uno mangiando mangiando paio di maglia Pammolli parlando di parlando parlando ricordo certe cose
Parola meglio essere sentito fondamento un poco più fresca pongo non
Non ha importanza perché
Certe cose
Però
Penso che siano consecutive
Indimenticabili se uno sente dire una cosa del genere
La ricordo sai dipenderà ve ne sono sono le cose quando uno mi fa ma quando lo magari li sente credo ne parla sono cose che
Sono cose che Magarelli poi dimenticare vecchiezza quando cosa io mi ricordo il quante volte sono andato in processo
E giudice oppure di avvocato e mi dicono ah scusa perché non l'ha detto prima tema io lo sto dicendo adesso
Per coscienza lo stimolo sto ricordando e lo sto dicendo
Se
Ma lo sono ricordato dopo in modo da Modena e non l'ho detto
No no lei in questo momento deve dirlo sono o no cosa alla volta proprio sono andato a processo Giacalone per il
Misure di prevenzione e mi sono ricordato che abbiamo ucciso a due
Le persone
Per conto dei Giacalone perché avevano fatto la rapina e la conoscenza e operoso dunque è una storia o delle domande più specifiche se
Se allora quindi la domanda è stata fatta dei personaggi
Che sarebbero state io dei delitti e sarebbero stati eseguiti
Sul Commissioni anche di soggetti esterni a Cosa nostra
Questa era la domanda le è stata fatta lei ha citato Mattarella citato Dalla Chiesa ce ne sono altri
Per esempio perché non si riesce nemmeno a venire questo momento non ricorda altro lei ovviamente se lo sa rompo riservarsi che sa che all'obbligo di dire di si è impegnato se esiste se non lo ricorda un altro discorso in questo momento no non lo ricordo ma ce ne saranno altre perché non mi ricordo in questo momento
Va beh abbiamo anche con le domande del Pubblico Ministero allora signor onorato
Lei
Sa se nel mille novecento novantadue concentriamoci proprio su quel periodo successivo all'omicidio Lima sul quale poi
Torneremo con poche domande perché abbiamo la sentenza definitiva
Lei sa se in quel periodo ci fu
Si discusse in Cosa Nostra
Oltre alla
Possibilità di incidere
Vizzini Mannino la possibilità di uccidere il dottore
Arnaldo la Barbera il funzionario della di fuori della Polizia di Stato
Io personalmente sono stato incaricato di andare alla per la leggo e vedere come mente di cui ci sono i par pare che già ne fanno sedici anni fa sì diciassette anni fa perché ho collaborato diciassette anni fa
E le prime
Cose che ho detto sono state poco anche quelle della Barbera
Di uccidere la Pantera alla gola alla bella del Golfo di cui tabella del Golfo era proprietaria di
In un certo avvocato Conte
Dove si trova in lei non è socio in affatto in affari con Salvo Lima
Con Salvo Lima
Dov'è che Salvatore il Reina diverse volte faceva pure dell'Unione
Io accompagnato una volta Salvatore Biondino alla palla del Golfo
Dove che e parlo di due mesi prima di uccidere San Polino
Dove si trova questa perla del Golfo in generale proposito Walter la simili località per la FIMI CD
Cinesi Terrasini dove che cecità del male
Che qui allora nello stesso residence alloggiava dottor la Barbera che doveva essere ucciso must cosa strana quando mi hanno detto di uccidere la Barbera che poi si stava appena facendo con un piano
Per farlo saltare in aria dove che si era spazi doveva scaricare un camion d'intesa con Salvatore biondino avevo parlato che il giovane Ferrante casomai
O si metteva nel contenitore per farlo saltare in aria perché voi la mattina se ne usciva assieme con la scorta avevo oppure diciamo battuto la strada dove che il luogo deciso il luogo dove che si trova a fare saltare in aria
Dottor la Barbera
Però c'è una cosa strana
Dottore
Do la partenza
Avevo ucciso due persone a Palermo due rapinatori
Nessuno appeso provvedimenti di ammazzare la Barbera in quel periodo
Quando la Barbera
Uscì
Beh
Due
Rapinatore che io oppure conoscevo dall'acqua santa zona via Montaldo nel mandamento di Nino Madonia
Nino Madonia non prende nessun provvedimento di ammazzare alla Beigbeder perché nessuno si può nessuno si poteva permettere di ammazzare il rapinatore
E neanche un operatore poteva ammazzarlo a cielo aperto Cosa Nostra poteva ammazzare attuale
Chiunque sia stato
Chiunque fosse
Venivo uscisse
Se la Barbera ammazzato
I due rapinatori che non si chiama mamma di Monfalcone è un atto
Che è stato ferito è scappato quello che
Giovanni e pungo che io conoscevo
Si è fatta pressione da alcuni uomini d'onore il primo io
Perché non si uccide la parte
Come si permette questa Massari dell'operatore denso un
Salone di
Bettega si cappello usavano di parteciparvi quando era avvenuto questo fatto lacuna al di là della massa dei a a
Anneo optando da ma non mi ricordo ottantacinque ottantasei e non
Non mi ricordo comunque c'è stato stava ottantasette non e invece scusi onorato il questi pedinamenti alla per la del Golfo quando li ha collocati perché già parlato prima dell'omicidio Lima dei pagamenti
Pedinamenti sì dopo dopo l'omicidio Lima dopo o prima perché poco fa invece nella sembra cosa la sa qual è
Aspetti risponda alla domanda del presidente prima di tutto i lineamenti dal dottore la Barbera la perla del Golfo Pisa collocare nel tempo prima o dopo l'omicidio di Hina intanto
Dopo dopo e allora sì ad un omicidio minima qui ne vedo ne chiedo ulteriormente inizio fa
Sì Salvo Lima all'inizio appunto l'aveva già detto all'inizio
Per quanto riguarda i pedinamenti dal dottor la Barbera
Può essere più preciso nella collocazione temporale se io le chiedessi ricordare se sono stati prima o dopo la strage di Capaci del ventitré maggio
Se lo riesce a ricordare
Dopo dopo
In che periodo lei pedina o comunque studia la situazione per programmare l'attentato alla per la del Golfo di Terrasini
Nei confronti del dottor la Barbera che periodo dell'anno è invernale autunnale estiva ad agosto agosto luglio agosto novantadue
Lui agosto novantadue perché io ci vado curata ad alloggiare alla bolla del Golfo per questo e questo motivo per studiare nei movimenti e dottor la par era ci vadano cinese io vado ad alloggiare con mia moglie veti io mi sto due mesi pure la io c'ho due mesi che mi vado ad alloggiare alla della Regione
Per vedere l'ultima io addirittura ma ma ha detto se si poteva fare con il silenziatore Salvatore Biondino se si poteva fare col silenziatore la Pistolese iniziatore
In piscina perché lui
Io avevo visto detto salvato vedi che lui diverse volte ma in piscina e che male da solo neanche ma a mangiare con una donna affianco che era una donna alta l'alta dei due
Molto più giovane
E che da un muretto detto la piscina si poteva fare neanche c'era del bisogno di entrare dentro la piscina dallo dal dal di fuori spesso si poteva fare
So che poi voi siete rinforzato la scorta perché lì prima se ne andavano
Quando questo eccesso
Quando questi successi sonde attentato a Borsellino che io già i colleghi
Su di lui
Lui se ne importa con la scorta
La scorta notammo prima la scorta lo prendevano lasciavate mandato quale ascoltarlo lo lasciava è il rimaneva asportarli sotto il porto davanti il portone della
Dell'hotel
Quella del corso
Allora se studiato dei fallo pure mentre che due in piscina questo terzo del fatto pure il fatto che
Si poteva fare quando quella mattina usciva assieme con la scorta che se ne andavano e per hanno prendevano il tragitto In questo tragitto si poteva votare Giovanni Ferrante Caravetta mio nipote ma buttare un canone dietetica
Come se c'erano lavori in corso e lì si potrà fare mettere le
Il trentotto
Queste sono sempre dichiarazioni che ce l'ho fatto sedici anni fa sì sì
Senta al di là degli aspetti cosa stralcio diciamo ecco
Ho capito dalla da quello che lei ha detto che è una domanda sicuramente dati da fare è questa
Se il se lei sa se le è stato detto
Per quale motivo lo stesso dottore la Barbera nei cui confronti non si era pensato di
Adottare nessuna iniziativa di punizione di vendetta per le piste della sparatoria nel salone della parrucchieri via
Poi nel mille novecentonovantadue diventa un bersaglio da colpire le è stato detto perché nel mille novecentonovantadue si doveva uccidere la Barbera eh
Poi eventualmente visto che fortunatamente diciamo non è stato fatto l'attentato perché non è stato fatto per difficoltà diciamo di natura organizzativa o perché c'è stato un contrordine mi dica lei
No no no all'ordine la sembra ammazzarlo solo che poi le
Si fanno sapere che
Ci sono i mandati di cattura
Di per me
Ma del cattura le coste le custodia cautelare firmate per le per il l'omicidio prima
Che cerca spremuto che collabora
E quindi diciamo che
A me mi dicono mi reco Salvatore Biondino mi dicono di stare attento perché già abbiamo belliche Tucci ai il degli addosso che si è vista hanno
Facendo e mettere ti stanno seguendo
Perché Salvatore Biondino gli dicono alto non so io lo dice ma persone dello Stato
Che io
Sono indagato anche nell'omicidio prima come mandante infatti quando mi viene a meno abili a casa io non ci sono a casa perché mi dicono nell'andare a casa
Io ho sposato in vacanza a casa non ci sono perché mi dicono che perché temeva
Medico a restare perché c'è molto mutuo che collabora
E che sono nel eventi quattro
Mandato di cattura
Assieme con Reina e altri Provenzano e tutte al non so se ce la può pensare o contro quando cauto Brusca tutte come mandante dell'omicidio
Arriva la casa a me non mi trovano alle cinque di mattina io già sapevo che dovevano venire
Ma queste sono dichiarazioni che ho fatto pure quando essa
Quindi non si fa per questo motivo perché c'è
Antenna mi dicono che ci abbia mi spedì addosso
Senta che però non ha risposto alla prima parte della mia domanda lei sai motivi qualcuno le ha esposto i motivi per cui nel novantadue doveva essere ucciso
C'è qualcuno le dice perché
Doveva essere ucciso la Barbera perché perché là era nella stessa lista
Nella stessa lista
Di
Mezzi
Lima
Commissario Germana
Nella lista di quelle che devono essere uccisi
Parole i veicoli
Ma scusa quando cessato che questo è un
A Salvatore Biondino quando ci è stato detto questa ammazzato il rapinatore dovessero ucciso
Il signor dove Nino Madonia non l'ha voluto toccato dice Carlo quando lei hanno rinunciato a casa la Barbera
Va bene a nuovo polo toccano prodotta dovute alla batteria
è
Ecco dove che se la stranezza
Perché
Celati diceva pure Salvatore Biondino
Che era una persona
Che io
Questo ma lo dice Piombino
Che è la parte era o era una persona degna spetterebbe servizi segrete che era una persona CONI Madonia in buoni rapporti
E quindi
Se votano permetterlo ammazzare il rapinatore venne solo se con Mazzarella però come nel novantadue gambe essa situazione
Se può ammazzare
Perché se no perché io cioè lei sa benissimo che la situazione è cambiata perché lo
Lo stesso la Barbera che prima non si vuole non volevano toccato
Poi nel novantadue invece
Deve divento un bersaglio addirittura le danno l'incarico di andarlo motivando essendo assai vecchie prima no
E io la Subway sono in mano allo stress a questa domanda che lei oggi si pone
Correttamente logicamente diciamo
Per esempio la posta Salvatore Biondino avuto una risposta se se approfondiamo almeno sembra con Salvatore Biondino dottore sembra con Salvatore Biondi e lei l'ha fatta questa domanda Salvatore Biondino perché prima no e ora si
Se l'ha fatta tende per questo motivo no no prendere per quali per quanto riguardava il Piera pure nella lista riguardante al maxiprocesso
Perché prima era elaborò ma si vantava Reina ad avere Outis amicizie grava trovato i canali che avevo
Quando può darsi pure che mi dicono
Magari mi diceva pure cosa che perché ESA certe volte possono pure deviare il possono pure ma io non l'avevano motivo è che io in buoni rapporti con Salvatore Biondino
Ci conoscevamo da ragazzi
Siamo abbiamo fatto cosa assieme la mamma assieme c'è la fiducia fratellanza ecco pendente
Prima è sano perché non lo vogliono toccato poi nel novantadue invece saldarsi devo ammazzare ho capito
Andiamo
Ad una cosa che lei ha detto
Subito dopo il maxi processo comincio a sentire che si levano nel progetto di Cosa nostra
C'è l'uccisione
Dell'onorevole Lima e del figlio detto
Eppure mi pare che ha detto mi corregga Presidente se sbaglio del di Andreotti che all'epoca ero il Presidente del Consiglio e del
Tutti allora io le chiedo
Queste cose sempre da chi le ha sentite dire in che contesto e soprattutto intanto mi spieghi se allora gliel'hanno spiegato
Il perché
Del coinvolgimento anche dei rispettivi figli del Presidente Andreotti e dell'onorevole prima
Perché
I figli ai figli e erano e io i figli erano oppure bersaglio che dovessero ammazzate ma fosse perché c'è da avevano subito questo torto e c'era questa cattiveria ad ammazzare puliti
Che secondo me non c'entravano niente secondo me o è non lo so perché volevano ammazzare i figli ma erano così carichi dalla delusione del maxiprocesso
Che se già in atto dipeso si potrà ammazza la totale Salvatore Biondino mazzo battute
Era esclusivamente per questo motivo perché avevano avuto una sconfitta al maxiprocesso erano stati sconfitti
Lei sa solo a questo e che c'erano tutte la merce nostre consumate queste la parole Salvatore donde perché c'erano tutte la merce no assoluto dove eravate
Pensa penso al Paris di via fidi e insomma detto parolacce
Per quanto riguarda
Il Progetto di incidere Andreotti ha rimosso scosse scorso anzi si discute
No prego prego se vuole aggiungere qualcosa completi la sua dichiarazione io mi ricordo nell'ottanta
Ora perché io dico io nell'ottanta mi ricordo a
Mombello mente che ce la Salonicco Bono
Un'altra cosa che posso risalire
Adeguato
Uno dei saggia
è uno dei nuvoletta ritirare Cosa Nostra avevamo la famiglia a Napoli in Campania ogni ogni legione c'era una famiglia a Napoli c'erano per noi in un'oretta Cerizza alza
I pali dell'ENEL
Che erano molto intime
Consapevole Coppone perché
Erano di Marano a Marano Saro che coprono ce l'ha fatta la latitanza né io né settantacinque non mi ricordo quello che
Un giorno sono arrivate queste persone due cioè De Napoli hanno portato le mosse del buco
E io ero lì assieme con altre come d'onore
L'unico rimprovero che ci hanno dato
A Stato le Coppola
Era
Vede irato Torre Ina
Che il ministro cava o lo dava il politico Gava
Io non mandare più cassate perché ci siamo allenati a pezzi
Questa è una cosa che mi è rimasta impressa
Il provano di tirar Reina che non manda più cassate almeno i Sodaro perché ci sta venendo dal diabete questi è una cosa che vede mai sempre visto nel mille novecentottanta
Pan contanti settantanove quello comunque siamo in quel periodo torniamo però non hanno ancora la domanda che lei ed eravamo cova
Eravamo andati in una bella Lincetto dannosi allora volgesse nonché la domanda riguardava il novantadue diritto abbiamo novantadue
Quello che era chiuso il pubblico ministero a proposito quindi dei figli
Quindi a proposito si dice
Io le avevo chiesto se lei aveva sentito perché
Andreotti e Lima dovevano essere colpiti rispetto insieme i rispettivi figli
Lei ha fatto capire che era un modo diciamo per aggravare la vendetta questo ho capito bene
Era un ecografo troppo ai erano troppo accanite erano troppo delusi avevano una cattiveria in quel momento che ripeto se potevano
Io guardo quando sono andata ma
Sarà Lima sono stato ben preparato rimproverato perché non ho ma serve anche a agli altri due sì sì ora ci arriviamo parola tramato alla tutte orazione invece non me la sono sentenze
Prima di passare questa credo che sia
La mia ultima domanda prima di passare alle domande specifiche sull'omicidio prima
Per quello che lei sa
Questo Progetto di uccidere
Andreotti e il figlio
Comportò una una qualche attività da parte di uomini di Cosa nostra per cercare di capire come dove potere colpire
Il Presidente dell'allora Presidente del Consiglio Andreotti cioè ci fu anche una fase in cui si penso o si iniziò a studiare la possibilità concreta di incidere Andreotti
Se lo sa lei ma con lo schema
Sensi la so lo so ma so perché Salvatore donde come disse che per quanto riguardava Andreotti
E il Trio
Si stavano interessa mi fa dalle gabbiano
A Roma
Però ci veniva difficile
Perché dopo l'omicidio Lima Andreotti e il figlio
Andate non usciva più di casa
E se avevano rinforzato la scorta
E allora è una cosa un po'difficile
Ma col tempo si sarebbe fatto questa è una cosa che
Mi ha detto Salvatore Biondino
Per quanto riguarda il fatto di Andreotti che sono poste pure
Dichiarazioni che ho fatto
Quando ho collaborato
Andiamo al progetto di uccidere
L'onorevole Salvo Lima
Lei ha già detto che
è stato letto l'esecutore materiale colui che ha sparato al
All'onorevole Lima e abbiamo anche già prodotto la sentenza le volevo chiedere rispetto alla data dell'omicidio che poi
Fu il dodici marzo del novantadue
Lei quanto tempo prima da chi e in che termini riceve l'incarico di interessarsi di questo delitto
Io ho dopo la sentenza
Del maxiprocesso
C'è stato subito
Che
Avevano da mi diceva Salvatore Biondino che avevano dato l'appuntamento
Salvo Lima
E chiedo a voi
Ah ho fatto buca non si era presentato
Ma non so sorvoli ma anche
Queste persone che io
Ho parlato de i politici e
Dei politici decreta politici che sono state
Prestata dagli appuntamento e che
Non ci sono non sono neanche presentati
Che vuol dire avevano dato l'appuntamento l'appuntamento perché è così appuntamento appuntamento per parlare
Salvo prima era stato ricordo che era stato
Fissato un appuntamento diceva Salvatore Biondino e chiamiamo neon si è presentato e allora questo era diventato pericolose sta cosa che non si era presentato ecco perché c'era
La fretta di uccidere Salvo Lima perché quando una persona se ci dà un appuntamento e non si presenta se c'è va subito a sparare anche in Cosa Nostra dopo mi onorerà così
Perché certamente senza non si presenta qui delega capito qualcosa
Ma l'appuntamento per quello che le disse Piombino gli era stato dato per parlare in che termini e di che cosa
Dopo la sentenza che riguarda questa sconfitta che si era avuta
Per il maxiprocesso
Poi invece si decide subito che
Qui prendere
Il
Mazzamuto
Centenaro che è una spendiamo parlando io
Febbraio
Febbraio poca nulla però no vivere chiarire una cosa lei a proposito dell'appuntamento detto gli era stato dato l'appuntamento al clima e ha detto anche così come agli altri politici
Che le
A lei risulta
Che dopo la sentenza del maxi ci fu anche un tentativo qua un po'ci furono degli appuntamenti
Con altri esponenti politici
Lei ha detto più o meno mi fu detto a Lima gli abbiamo dato l'appuntamento non si è presentato quindi questo è un motivo di ulteriore fretta nel
Passare alla fase successiva
Lei sa se
Un analogo tentativo di avere un incontro ci fu con atti politici
A me va detto che l'appuntamento era stato dato all'Lima con un altri politici
Però
Ma detto di Lima ho capito alla perla del Golfo
All'appello del Golfo qualche mese prima
E insieme
All'avvocato Conte c'è l'avvocato Conte che ne è proprietario e socio Di Salvo Lima
Dopodiché
Questo avvocato montarlo depone il rapporto
Con Salvatore Biondino Salvatore Dainelli
Anche con un certo D'Anna che faceva parte del mandamento di della sede uomo d'onore della famiglia di Terrasini avevo l'appuntamento in questo precedenze
Parlo del mese di febbraio non solo venute
All'appuntamento dove Callow Erhard assicurato dall'amicizia di questo
Di questo
Proprietario
Ponte si chiamava
Ho capito
E allora passiamo
Quindi l'onorevole Dima non si presente
Poi lei a febbraio c'è non vorrei ante confondere quello che ha detto con quello che ho letto quando riceve
L'incarico proprio di passare alla fase esecutiva di studiare le abitudini di Lima per ammazzarlo
Però nel momento in cui me lo dice stiamo parlando di metà febbraio fine febbraio cioè
Venti giorni prima un mese prima quello che abbiamo studiato tutti
Tutti spostamenti del voi c'è stato il primo tentativo con la macchina non si poteva fare qualcosa negli aspetti dove lavorava siamo appena fermiamoci all'incarico
Quando le viene dato l'incarico le viene dato l'incarico di studiare
Le abitudini per uccidere solo Lima o anche il figlio dell'onorevole Lima e quale
Anche il figlio dei l'onorevole Lima del Pio Sarain carica pure Giovanni D'Angelo uomo d'onore della famiglia di Partanna Mondello
Che sarebbe quello che mi ha portato la moto
Quando io ho sparato Salvo Lima
Successivamente scomparso
Allora
Noi
Abbiamo questo Danilo diceva questo Vangelo diceva che il figlio di Lima praticavo Maneggio e che era facile da
Da dal
Da fare
Però prima si doveva fare il padre
Allora questo incarico le riceve circa
Quindi addetto venti giorni un mese prima
Come vi muovete dico solo
Come vi muovete pareri chiariamo che faccia in particolare le abbiamo
Che io con questo giovane D'Angelo perché
Un po'si perdono le tracce Di Salvo Lima che non si perché quando si
Si dava appuntamento questo non si vede può essere
Si sa che fosse non vince a casa chi diceva che era l'ufficio di fronte il porto di Palermo aveva un ufficio ci diceva che se non se n'era andato da Palermo
E allora la cosa era un proprio occupante frena pressava perché le Salvatore Biondino diceva che lena
Pressava da ammazzare a Lima subito
Da mazzare subito all'IVA
E allora non si è trovato un Paese si vedeva queste pareva insomma qual è
Sia un po'
Normalizzata la cosa essenziale sia visto che faceva le api sua abitudine che lava SIR la mattina usciva e se ne andava all'ufficio a Palermo
E abbiamo deciso di fare il l'omicidio in quel tragitto tra via delle Palme piazza dal posto dove che lunedì di solito
No abbia della panna scusi piazza dal voto e che mi girava sempre di piazza l'albo
E poi saliva per andare alla favorita da valdese
Che poi quel giorno ha fatto tutta un'altra cosa poi saputo che
Doveva andare all'Hotel Palace Peppe notare un banchetto perché dovevo arrivare Andreotti
Ecco perché va fatto un atto tragitto quel giorno e non il solito che
Che facevano le mattine successiva che lavoro pedinato allora secondo il programma che ecco che a questo punto
Diciamo concordate di ucciderlo a Mondello
Chi si doveva occupare chi doveva essere impiegato in questa fase dell'esecuzione del delitto e poi materialmente chi partecipo al delitto a vario titolo
E con quali compiti quindi lei ha detto quota già detto io sono stanco
Prego verranno me l'hanno data a me l'impegno
Di organizzare Salvatore Biondino
Vede travature nel senso dei piedi come si muove non si muove tutto
Sia perché io facevo parte del gruppo di fuoco e anche perché
Maggiormente sono mano perché era un reggente ma perché faceva parte del gruppo di fuoco perché ci sono recente che in quel periodo o capomandamento eh se andava ma sarà un'unica fondamento non sa proponente perché già in atti in quel in quel periodo
è un vino
Certe cose se li tenevano per loro
E lo dicevano dopo
Perché c'erano collaboratori pentire dire cose non strette ci fu un periodo che si
C'erano le cose molto riservata
E allora
Me ne sono stato incaricato io personalmente e ho detto come si poteva fare era più facile con la moto
E così abbiamo fatto
La moto era a disposizione di Giovanni D'Angelo che la
Lui stato incaricato riportarla perché la norma era stata custodita nel garage
Assieme a a me Giovanni D'Angelo che io ero quello che dovevo sparare Salvo Lima in un'altra macchina c'era Salvatore Biondino
In una
Macchina c'era
Simone Scalinci
E in un'altra macchina c'era Salvatore Biondo
Il corto
Giovanni Ferrante messo che citava il
Segnale
Di
A che ora doveva uscire messo sopra Monte Pellegrino col binocolo
A appostato col binocolo che citava il segnale
A che ora usciva come per un anno ci dovrà farlo su cui
Ci lo può fare uno squillo al telefono
Dicendo sempre
Un camion che la pone un'impresa di movimento terra faceva trasporti con la terra cosa noi eravamo un'impresa di delizia
Assieme con Giovanni D'Angelo
E siccome c'erano già
Fatture il rapporto di lavoro
Allora era come se
Luci dovevo portare de la sabbia
Allora se Giovanni Ferrante ci sia rimanemmo d'accordo se io medico testi ben beh ma ho bisogno cioè che demando
Tre camion
Lei sappia vuol dire che sono due
Se il medico quattro vuol dire che sono tre insomma era tutto un frainteso prati vuol dire che sono due o tre quel giorno due o tre che le persone che accompagnavano le persone opportuno alle persone con siamo alle rimase
Lei ma con gli altri
Quel giorno cd squilla il telefono
è così
E nel momento in cui squilla vuol dire che avevamo uscite
Di casa
Siamo usciti si sia ma
Noi già però eravamo intorno piazza Caboto lì vicino cisti aspettavamo solamente il segnale del telefono per avvicinarci
Al momento dell'uscita di casa
La moto era pulita o rubata
L'autoporto no la nuova Buongiovanni Daniela Di Giovanni D'Angelo la motocicletta chi rubata
La motocicletta sì
Senta è che voi come eravate eravate armati come
Armati avevo due Magnum
Sette
Trentotto special la insomma colleghi erano perché due quando i due cariche
E anche Giovanni D'Angelo aveva un una pistola automatica addosso non mi ricordo se da domani in un solo nome
è io con giubbotti aprendo e anche con i giubbotti antiproiettile
Quando ci siamo abbiamo
Ricevuto la telefonata ci siamo avvicinati
Abbiamo visto che Salvo Lima era a bordo con
Con questi due
Che la mattina quando abbiamo la delle l'abbiamo pedinate di solito veniva uno c'è quando vedevano dopo in due
E allora voi mi ci siamo avvicinate dottor Giovanni D'Angelo Di a spostarsi
E questo si emozionato un pochettino perché anche Giovanni D'Angelo era un po'
Un po'così diciamo sia nato da
Se è un po'confuso
E le ha sorpassato i
E allora ha detto giovare girare dove sta andando perché le avevamo posto passati
Poi io mi giro
E gli sparo alcuni colpi di pistola per
Per per bloccarle
Sia alla ruota sia uscendo dalla voto
Inseguo Lima
Il
I Spataro perché insegue siccome Salvatore Biondino ma va detto che il problema ce lo ha detto che ammazza la tutela somali siano due cioè quelle che erano
E allora ho cambiato pistola
Perché anche nella pistola era rimasto
O un colpo pure posso non mi ricordo che c'era proprio quello che
Ho cambiato mi sono presa con la carica perché io abitualmente mi hanno insegnato in Cosa Nostra che quando si andava a fare un omicidio si andava a fare sempre con due tre pistole addosso perché il
L'uomo d'onore non deve mai caricare la pistola deve avere subito marcia pronta
Per motivi di sicurezza e quindi le avevo sempre in ogni omicidio mi portavo due o tre pistole in modo che quando arriva una subito ce l'avevano
Prendo l'altra per uccidere anche gli altri due politici
Però come ho detto
Nel processo non me la sono sentita mi sono
Mi sono sentito De Grazia lei è una cosa che non non me la sono sentita
Adopero venatoria con novanta mila ettari aspetti perché ma erano messi in un caso mette un cassonetto di spazzatura nascosti questi due
Infatti quando ci sono avvicinato io puntato la pistola tosto qualcosa mi ha illuminato e non lo so è stata una cosa
L'ho evitato e non me la sono sentita e ho appreso anche la scusa che ovviamente un rimprovero da
Da parte di Lele biondino
Perché come mai non
Lunelli sono rimesse dei
Io la scusa che è stata e non c'è stato il tempo
E quindi c'è tutto è finito lì
Tanto non erano
Bersagli quello che era importante era uccidere Salvo Lima
Quando ho finito abbiamo lasciato la moto
Dove che
Abbiamo abbandonato la moto mi aspettava Simone Scalinci
Uomo d'onore della famiglia De Tommaso Natale
Salvatore Lo Piccolo
Nuovo sono dolori con un certo nell'omicidio nella famiglia di Salvatore Lo Piccolo in senso Simona Scalinci
E abbiamo siamo andate ci siamo fatti lasciare
Abbiamo lasciato tutto io mi sono tolto giubbotto mi sono tolto il tipo tante prorettori
I le pistole le cose abbiamo lasciato tutto a Giovanni Cusimano che Giovanni così male era stato avvisato di aspettare
In
Zona o assi non mi ricordo come si chiamava possa comunque dove c'era un'officina a nostra disposizione Di Fabio di tagliare subito e fare sparire le pistole tagli alle tutta a pezzettini all'oasi verde
Oasi verde
E poi siamo andati a spera Cavallo dove che ci siamo incontrati con Salvatore Biondino Simone scaligeri
E tu giovani così ma non si è occupato assieme con con no giovane così ma non si
Si è occupato
A distruggere l'allarme
Era una cosa mia personale giovane Cosmano
Salvatore Biondino non sapeva nulla che Giovanni cose ma non si occupasse di questa cosa anche perché voi uomini d'onore abbiamo sempre pure qualche uomo riservato di fiducia
è per me Giovanni D'Angelo era e il giovane Cusimano era un uomo di fiducia
Che ho dato la fiducia di aspettare lei è tagliare occuparsi di tagliare fare sparire
Tutto quello che era stato usato per l'omicidio prima
Cosa e poi ci siamo ci siamo
Separati
Laurea credo che non sia necessario comunque entrare poi così travagliata meramente articolare l'omicidio
Vediamo invece il compenso di ci sono altre domande soltanto qualche domanda e
Quando chi è in che termini l'ha rimproverata tra virgolette per non aver ucciso le altre due persone che accompagnavano l'onorevole Lino
è stato lì a casa di somma testimone scali sia speravamo bar carrello
Salvatore Biondino
Possiede una mazzata tutte perché sono troppi ordine papà ma detto che è passato subito
Dopo che io avevo sparato a Salvo Lima lui era passato per assicurarsi che Salvo Lima era morto perché se dodici ci salivo con tutta la macchina addosso
Poi ha visto che invece c'era solo Salvo Lima morto mi ha rimproverato
Detto salvato non c'è stato il tempo
Perché
Certamente quali dei due sono scappate aveva meno interessava salvo meno va benissimo palme
Però
Mi ha rimproverato
Vacillano padovano Mazzella tutta tutte lì
Ho detto Salvador non c'è stato il tempo
Una leggera Roma cosa vi era un
Una mia presa di coscienza più che altro
Un'altra domanda che volevo fare
Lei sa
Diciamo
Perché non è stato poi fortunatamente perché non è stato ucciso il figlio dell'onorevole Lima
Che lei ha detto che il programma iniziale era di ucciderli tutte e due e che
Altri si stavano occupando diciamo all'inizio di studiare le abitudini del figlio dell'onorevole Lima mi pare che ha parlato di D'Angelo
Ha detto che era pure facile che frequentava un maneggio dove poteva essere facilmente
Ucciso
Ma per questione di tempo dottor perché era stato graziato non all'erogazione a nessuno se c'era il tempo di ammazzavano a tutti
Solo che c'era ma dare venivano cose
Più urgente Germana una volta c'era dice che c'era l'Adda ora a volo rissa con Torno Olcese dopo a fare c'era
Una bolla lista un molo impegno di lavoro di da svolgere quindi
Diciamo che
Tutte queste erano tutti in lista
I salvo
Tutto questo che ho capito non ha mai sentito un contrordine lasciamo stare non lo uccidiamo più di fatto
Sono sopraggiunti al nono non obiettivi
Va bene no non tutti quelli che lei sa non si sa come nessuno chiediamo a questo lasciamole stare o no non
Quando Cosa Nostra da una sentenza a morte non è che
Non c'è mai revocati
Mi perdoni
Senta
Lei ha fatto cenno a tale Salvatore Graziano nella prima parte nella parte iniziale della sua deposizione
Con questo Salvatore Graziano avete mai discusso prima o dopo l'omicidio dell'onorevole Lima di questo fatto
Cioè di ma solo da ragazze si
Salvatore Graziano faceva parte pure del nostro gruppo di fuoco solo che in quel giorno
Se
Se le stesse sei sette Lia villa Scalea
Perché dice se qualcuno ci cerca
E tu non ci sei ignorare quelle Simone non c'è Simone Scalinci e Salvatore codice dicembre non ci sono io se lo diceva che
Quali quello che succede
Quello che succede è facile che poi ricade su di noi anche fra uomini d'onore che
Che ci se ci sei scavano a Selva qualcuno si dovrà trovare ma e la corrente aveva a conoscenza di quello che dovevo venire Salvatore Graziano
E certe ma detto io conservatori Graziano per farla lombardo apporto andavo lì a casa sua lo vedeva casa Menia con anche consumo le scale in discesa in Giunta si univano le famiglie si mangiano assieme con Salvatore Biondino pure con
Con sua moglie non è che a mano ma un sommo io Lanzi la zia
Che faceva le torte il sandalo le il mimose buone
E che i miei figli e dice che che gli piaceva tantissimo come faceva le torte
Salvatore Graziano era preoccupatissimo insomma dovete azzererà uno molto intelligente laureato che prevedeva il futuro che ha brutto un brutto futuro che siamo tutti consumato
Diverse volte ma ha detto
Che
Sa cosa acceso veniva
Parlando con Salvatore Graziano
Io mi ricordo se particolare serissimo si conversazione
Lei
Salvatore Graziano era un membro sempre ripeto faceva parte
Sia come
Lui ha in quel in quel periodo Tommaso Natale comanda valori nel tuo piccolo e neanche salva né Salvatore Lo Piccolo neanche Lino Spatola comandava Salvatore Graziano la famiglia di Tommaso Natale
Senta
Lei
A proposito di questi colloqui con Salvatore Graziano proprio sull'omicidio Lima
Ha dichiarato possa
Quindi è diversa
Parzialmente diverso e più completa forse
Nel corso della sua deposizione dibattimentale
Proprio nel processo l'omicidio di ma in cui lei era imputato
Alla all'udienza del diciotto febbraio del mille novecentonovantasette
Volevo ricordarle questa dichiarazione per capire bene qual è il suo attuale ricordo
Pagina centotrentatré e centotrentaquattro per i signori avvocati
Dopo un paio di giorni rivedo a Salvatore Graziano
E di quel che abbiamo fatto omicidio non subito dopo un due giorni vedo Salvatore Graziano
PM Salvatore Graziano onorato sì
Chiesta che si era chiamato fuori diciamo
Onorato si fuori chi aveva detto che siete pazzi che volete fare la guerra allo Stato queste cose
Lei ricorda se ci fu questa
Espressione benissimo mi ricordo benissimo tutto
Io non ho capito va beh questo rinvio non ho capito bene
Se questo è un discorso che avviene
Prima o dopo l'omicidio Lima e poi soprattutto e questa è l'unica cosa che
Diciamo
Può avere un interessa meno a nostro parere in questo processo questa perplessità
Di un uomo d'onore che lei diceva tanto importante in questo momento siete pazzi volete fare la guerra allo Stato è stata espressa prima o dopo l'omicidio Lima e a chi
Soltanto a lei o o c'erano altre persone c'era biondino c'erano
No no io con Salvatore Graziano ripetono come il rapporto si parlerebbe perché se io e non avevo un buon rapporto con Salvatore Graziano
Cioè lui non ma diceva queste cose
Lui era contrario a queste cose contrario perché però non poteva
Non per non poteva appellarsi perché
In quel periodo che si appellava
Oppure era contrario
Neanche durava due minuti incompetenza sì si poteva dire
E come Pini mai durante anche quando sono entro i pedinamenti perché ci incontravamo quasi tutti i giorni con Salvatore Graziano ripeto eravamo quasi sempre insieme a villa scale al ricorso di qua ha costruito mezza della Scalea
Era un grande lavoratore il Palermo il padre pure voi aveva due panifici ASPER la cava
E quindi aveva
Questa con questa visione
Ma sono state diciamo perplessità che ha espresso soltanto a lei o anche per esempio Salvatore Biondino
Ovvero è a Roma con un bel rapporto con Salvatore Biondino aveva un apporto pure intimo perché era comporre con noi mangiava pure con noi le abbiamo eravamo tutte insomma un una famiglia diciamo
Però non mi ricordo se ma l'ha detto sulla meno in questo momento non mi ricordo lotto
Va bene sente multa mamme ma ha detto sicuro
Un'ultima domanda lei ha detto che nella fase in cui studiavate le abitudini dell'onorevole Lima per poter l'uccidere
E all'inizio c'era qualche difficoltà perché non si rintracciava sempre non si sapeva bene in quel periodo dove fosse dove dove si muovesse biondino le disse che Totò Riina gli faceva premura
Ho capito bene
Prego
Lei disse
Anche perché
Totò Riina aveva premura
Per mura
Premura Popa per il motivo che avevo paura
Aveva premura perché certamente non voleva aspettare ma più che altro perché era e non si era neanche presentato all'appuntamento
Per ora perché dopo va
Doveva dare pure soddisfazione i carcerati remore e tutta una situazione che era
Che era stata
Che era stata fatta
Questo per quello che è stato il fatto della tanta ATO all'Addaura abbiamo abbiamo messo in giro che se la messa se se lei l'ha messa
Questa mazza cosa che mi è stato ricordato
Quando è stato abbiamo fatto l'attentato alla tavola di cui io ho avuto un ruolo
Abbiamo essi in giro che sarà la messa Falcone
La
La bomba all'Addaura
Per fare diventare Falcone è un bugiardo per far diventare Falcone
Una persona
Di poco conto
E dobbiamo ha detto pure che questa
Era una una una
A pressione
Fatta dai politici
Fatta dai politici questo mi sto ricordando pure
Le chiedo proprio si doveva
Si doveva vergognare Falcone che si mettevano le bombe
In modo che ebbe Falcone poi diventava dei poveri
Questa è una specie di ferimento a qualche nome in particolare biondino
Nel c'è facendo a queste persone che io
Di queste persone sembra chiede di cui che prima se ne vantava il poligono ammazzare
E che prima erano tutti entusiasti degenera contento da protesa amicizia stesse cose
Che i i saluto i Greco poi Gioia i saldi nelle sue Gioia idee fresco i politici poi se proprio nessuno
A volte ho fatto atti altri canali
Va bene
Grazie ancora ci sono dei colleghi che devono competere sana con qualche altra domanda prego
Tutto il resto
Signor o l'altro io vorrei tornare un attimo
Quella frase che lei abbia detto nel corso del suo esame
Quando ha fatto riferimento a un dato preciso che ha ribadito adesso
Prima lo Stato ha fatto fare a Cosa nostra varie cose esempio l'omicidio Dalla Chiesa e poi ha citato anche l'omicidio Mattarella e se ho capito bene
In questo contesto di cose fatte fare dallo Stato a Cosa nostra ha citato anche
Il piano per abbassare la Barbera ho capito male
Qui si ammazzare la Barbera quindi nonché una piccola domanda non era una domanda è prima voglio essere più precisi ma è una domanda non è
Billiton andare per quelle che sono le sue conoscenze
La il piano per ammazzare la Barbera era un piano autonomo di Cosa nostra o è stato voluto e ordinato da altri
Come lei ha detto prima è sempre stata e i servizi segreti dottore
Io parlo che i servizi segreti
Volevano
Volevano ammazzare la Barbera
Lei è una cosa
Che ci interessava i Madonia
Se la cosa che ci interessa prima domenica questo poi io però lei non era una cosa
No no capite
Se ci interessava Madalina nel senso che era a Madonia che teneva i rapporti con i servizi segreti
Spieghi un po'meno tesi si diceva cose
Parlando con Salvatore Biondino diciamo così
Ma lei prima ha detto che le risultava che la Barbera faceva parte dei servizi segreti
Te protetto proporre riguarda quello che
Il motivo che che dovrà essere ucciso ma per la prima era era buono paesi dovendo cattivo
Senta lei riesce a ricordare poco fa ha fatto una riserva in quanto
A causa del suo stato così non del tutto sereno ha detto di non ricordare altro riesce a ricordare altri episodi altri motivi omicidi
Che siano stati ordinati o fatti da Cosa Nostra nell'interesse di altri nell'interesse dello Stato come ha detto lei
Pronto
Mi sente
No no niente non mi ricordo in questo momento non mi ricordo non ricordo va bene senta
Tornando invece all'episodio dell'appuntamento all'appello del Golfo lei ha detto
Qualche tempo prima lo ha collocato circa un mese prima dell'omicidio l'IVA e si era dato appuntamento
Ai politici all'appello del Golfo l'appuntamento lei ricorda a chi era stato dato solo al prima o al prima più altri politici
No ai politici e si parlava di Rezene di ma almeno
Di quelli che erano nella lista
Alcuni poli
Però mi diceva che don Dino ha detto che
Bambino va detto che Salvo Lima io l'ho fatto la buca cioè che
Non Henze rappresentato ma
Susy l'appuntamento quindi se ho capito bene era collima Vizzini Mannino c'era qualche altro
Pensavo Di Salvo
In salvo
Ma io
Non mi ricordo perché c'era un certo
Aiello
Aiello del di Bagheria
Però signor giudice io mi ricordo
Ho capito era un un
Dovrà venire un certo a livello di Bagheria però non va non so se era
Un giudice c'era un dottore se un avvocato
Io so che dovevo venire un certo alcuna persona però distinta quindi non era un componente di questa nostra
No ho capito ma che faceva parte veniva di Bagheria
Però
Non in questo appuntamento non in questa fondamento sempre nello stesso periodo
Un altro appuntamento ecco perché è ridicolo parlando parlando coi in un altro appuntamento
Fatto
A Casati Mariano Tullio Torino vicino il cervello dove che si teneva si tenevano degli appuntamenti e dell'Unione
Era venuto un
Un signore
C'era un uomo d'onore della famiglia di Bagheria
A dare l'appuntamento a Salvatore Biondino c'è a distribuire l'appuntamento mi ricordo che era un dottore che veniva perché doveva venire da Bagheria e che poi sa appuntamento non è più venuto io parlo parlo sempre
Nello stesso periodo
Quindi
Lei associa quest'appuntamento a casa e di Tullio Troja
Perché nello stesso periodo o per qualche altra ragione perché ha fatto questa costava o l'altra ragione perché questo quando poi non è venuto
Testato distretto l'appuntamento io mentre che mi trovo
Con Salvatore Biondino a San Lorenzo vicino dopo bello e assieme assi all'insieme con
Insieme con Salvatore Biondo il corto eravamo tutte cioè per
Stavamo organizzato stavamo organizzando un i io omicidi
Graffagni no
Che abbiamo strangolato al due di San Lorenzo
E quindi si stava parlando di questi omicidi perché stavamo San volando questi due perché avevano ammazzato un bambino di otto anni Dominotti due ha fatto il processo che sono stato pure condannato con sentenza definitiva
Mentre che aspettavamo le che vicino bello che questo avevano OLAF rigido riga
Questo è un particolare che ricordo era venuto questo Aiello che prima io non le norme non non era arrivato nell'appuntamento e poi si sono trovati si sono incontrati
A San Lorenzo va
Ho capito questo ci ha chiesto scusa
Ha chiesto scusa
Per quanto riguardava l'appuntamento che non non me l'ha potuto veniva allora lei Salvatore ti chiedo scusa
Che non sono potuto venire d'accordo lei conosce le ragioni di questo appuntamento no
No io che salvo una cosa che quando io l'ho vista questa persona qua non l'ho visto più
Sa quando la vedo
Nella televisione quando gli hanno sequestrato la critica Bagheria
Quando gli hanno sequestrato la chimica banchieri questo dotto io allora questo è quello che io mi era quella io non è la clinica
La critica questo de qua io perché faccio questo discorso questo Kovac perché quando se n'è andato il dottore
Detto dietro le spalle
Ci il secchio quindi con i e più coi noto Liri salvo Ignazio di cucina salvo
Ora mi sono messo il motivo questo qui lo ha detto
Questa però noi non vedo Salvatore Pilato
Va beh Salvatore dodici queste più con il nodo Cilicia Salvatore Biondo il corto dei congeneri sardo ora non so siccome a Roma nello stesso periodo appuntamento con questi
Era poi io lo ripeto internet sia alto ma questo è quello che una volta ci siamo in contrada San Lorenzo per
Risalgo questo discorso può essere pure utile accettò valori io vorrei però dal cuore una persona che lui ne parlava male
Benissimo
Vorrei tornare invece l'appuntamento l'appello del Golfo lei dice i politici invitati all'appuntamento erano certamente Lima Mannino Vizzini e i cugini Salvo mai prima gli ha dato buca
E gli altri
Tema che ha dato poco italiane
Altre domande non so se sono venute
Ma scusi avvocato che lei sa per un appuntamento unico
Cioè tutti dove noi lui stesso occasione ho un appuntamento e varie norme devono venire nell'atto intende tutti dopo la virgola sessanta siamo nella stessa occasione poi le fu detto soltanto di prima che aveva dato un PUC abbiamo capito bene
Quindi non mi sento
Beltrallo abbiamo avanti pulito quindi non sa dire se qualcuno dagli altri politici invitati si presentò a questo appuntamento
Ora si presentò non so perché lo aveva detto che lì vada comunque Cervarolo ma ha detto che si parlava che che questi avevano avuto l'appuntamento per vedere la situazione di come era andata ho capito
Prima aveva dato buca
Evviva poi venne ucciso
La decisione di uccidere prima rispetto al mancato appuntamento quanto tempo dopo venne Presa
Siamo a febbraio febbraio fine febbraio metà febbraio siamo per da un mese prima stiamo parlando
Un mese prima e la decisione di ucciderlo
No Bingöl GIAS ADI contrasta bene
Ok
Lei sa se oltre a Nino Madonia o ha sentito dire qualcuno le ha riferito
E deve
Se oltre a Nino Madonia vi erano altri uomini d'onore
Che erano in buoni rapporti di conoscenza di amicizia con il dottore Arnaldo la Barbera
Possesso Bondeno lo stesso bambino ce ne parlava bene prima
E altri
Non so se è poco fa credo di aver capito male non sono sicuro lei ha parlato di Riina o forse ho capito male
E lei Rina più o meno i buoni rapporti con la Barbera cioè
Questo perché il servizio ad abbiamo avuto queste conversazione e lo stesso bionde Inova lena
Ma guardi quando si dice biondino silice frena potremo fare dice più o meno tutte le cose concordati terrena Provenzano biondino alla Commissione cosa
Senta lei
Ricorda
Si chiamava Cosa Nostra scusi dottore sia ma la cosa nostrano cosa
Di uno e quindi parlo sempre
Che le decisioni venivano perché nessun nessuno voleva ha detto cornuto ci ha illuminato quindi le decisioni si prendevano sempre in Commissione
Ho capito
Senta lei ricorda sa
Dell'omicidio Pio la Torre
Prego
Sa chi lo ha commissionato
No io
Dai giornali e l'ho saputo ma non non allora noi non è stata i giornali non allora non mi interessa o no loro quindi secondo noi va bene
E lo sa di cose che ho sentito parlare no va bene
Dell'omicidio Agostino sa chi lo ha commissionato
Idem Agostino
Il poliziotto
Il poliziotto inserito
Sì sì sì
E chi lo ha commissionato
No ha detto che non lo sono adesso non lo sanno lo hanno inizierà serricolo all'identificazione della
Della vita poi però c'era un over
La Regione dice non ho altre domande
Dottore del bene sì grazie
Signor
Onorato soltanto alcune precisazioni
Nella fase
Iniziale
Relativa all'omicidio preparatoria relativa all'omicidio
Dell'onorevole Lima
Fu individuato un mezzo diverso dall'autovettura del della motocicletta per
Commettere il delitto
Prima sì
Poi si è deciso
Con la moto è quale
Doveva essere questo mezzo diverso dalla moto
Era una macchina in parte prima si ci domandare Salvatore Biondino sparerà se me lo sono dove biondo che si è fatto un
Un tentativo a vuoto poi decidiamo di farlo con la moto
Quindi da prima mezzo individuato era un'autovettura giusto
Sì
Otto vettura sì
Senta il giorno del fatto il dodici
Marzo quando lei ed Angelo eravate sulla moto eravate ambito STU viso scoperto oppure
Eravate travisate se sì in che maniera avevamo i caschi avevamo comprato dei caschi
L'ultimissima domanda per quanto mi riguarda senta
Lei nel mille novecentonovantadue che attività lavorativa svolgeva
Avevo l'impresa edilizia lavori di pittura scalare movimento terra
Nel periodo proprio del relativo
Alla preparazione dell'omicidio dell'onorevole Lima che ricorda che tipo di lavori stava svolgendo e se sì in che posto
Che il luogo io stavo in quel tempo fa in quel le quello in quel giorno in quel periodo stavo costruendo stavo facendo dei lavori a un certo Rizzo che era Sindaco poi era stato giudice non so se era stato lo
E gli stavo eseguendo dei lavori di edilizia
Do perché lui aveva comprato da tagliare l'ingegnere tagliare ENI aveva comprato il ter Reno si stava costruendo la villa
Eh ma non sappiamo città Garini dove si trova questo
Cioè materialmente lunghe le dagli aree dall'impresa sì ma il mare questa abitazione al modello a monte
A Montello
Sì sì va bene grazie nessun'altra domanda
Allora dobbiamo tra il difensore della parte civile innanzitutto sì Presidente soltanto un chiarimento avvocato Barcellona
Se non reato nella prima parte sulle posizioni Elettra e gli altri si è attribuito gli omicidi piazza ed mi pare di avere capito D'Agostino ma detto D'Agostino Agostino
Agostino dato l'imprenditore D'Agostino va beh ma sarà parsa per legge c'è
Ci sono altre domande del difensore delle parti civili avvocato potendo fare nulla
Il
Onorato lei poco fa rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che il Graziano il Graziano leghista ovvi disse ma siete pazzi che volete fare la guerra allo Stato
Ora la mia domanda è questa
Questa affermazione del Graziano scaturisce da una considerazione del dei fatti che si stanno svolgendo in quel periodo gli omicidi che lei ci ha raccontato
O c'era stata una forme qualcuno che è formalmente aveva letto dobbiamo fare guerra allo Stato
No era una una cosa che si doveva fare la guerra allo Stato era lo Stato significava è uccidere quelle persone che avevano
Che facevano parte dello Stato che avevano tradito Cosa nostra quindi era una considerazione non c'è uno di questa vendetta che cosa non lo sapeva aveva organizzato per vendicarsi appunto dalla sentenza di tutto il resto capito bene due
Sì non è stato abbastanza chiaro proroghe su un'altra domanda allo
Io direi di euro perché poi la facciamo prima dell'altro quindi se è possibile andiamo avanti e poi
Presente vediamo così colorate poi facciamo una pausa prima di passare a fare
Perfetto Presidente posso fare un paio di domande sono l'avvocato Di Peri
Onorato con le può chiederle la circostanza
Che alcuni politici vi hanno chiesto un interessamento per l'uccisione di alcune persone lei l'ha riferita oggi per la prima volta in quest'Aula CONI ha parlato anche nell'ambito di altri procedimenti
Non so se sono stato chiaro
Perché si si io riferita
Anche prima io
Lo sempre l'ho sempre detto queste cose in termini così perentori Cornalia riferiti oggi
E in quali processi alcune cose
Con le cose l'ho detto già anche nel nel verbale illustrativi le quando collaborato
Ho capito che noi non abbiamo
Allo stato
Ci può dire oltre quindi ne ha parlato anche nel verbale illustrativo e ne ha parlato nell'ambito di altri procedimenti
Dove è stato sentito com'è stato mai chiesto
Non le è stato mai chiesto quindi non ne ha parlato prima e ha parlato soltanto nel verbale illustrativo sette sono enormi vengono che se io magari non hanno effetto volte vanno e vengono chiesti dal farlo cioè oppure me se me le ricordo ne parlo sono maturi concernente questore
Scusi
Perché a certe cose sui omettendo oppure sette volte mettendo avvocato certe cose bisogna prendesse pure certe volte tempo perché ne la prima cosa che ho detto
All'inizio del di questa deposizione
Né pagando le conseguenze perché voi noi collaboratori io collaboratore non c'è nessuno che mi protegge
Di rimarremo qua il sole è
E ne paghiamo le conseguenze queste già la cosa che io dico la prima cosa che ho detto quando parliamo di uno paghiamo le conseguenze
Queste
Già questo lei l'ha detto all'inizio io volevo essere un po'più preciso su questo punto è giusto dire che lei ne ha parlato nel verbale illustrativo quindi nel mille novecentonovantasei
E poi non ne ha parlato degli altri processi perché nessuno glielo ha chiesto giusto così eccetera
No io ne va il paradosso che io adesso ho detto alcune cose l'ho detto poi alcune cose meno agli l'ho detto durante la mia collaborazione alcune cose le sto dicendo
E se parliamo ancora mi ricordo anche altre cose
Devo più avanti perché non è che uno è un sacco che si svuota valida non c'è più non ci sono memorie
Che risalgono a agli anni Settanta torinese legate agli ottavi verbali delle precedenti dichiarazioni in ogni caso possono essere reperite quindi avvocato di per vuole potrà fare non la durata siccome non posso farla contestazioni negativo Presidente come lei qui insedia
Volevo chiarito questo questo aspetto
Che però
Non è stato molto di adito le volevo chiedere sempre per rimanere sull'argomento la motivazione
Tenda concisione
Dell'onorevole Lima lei l'ha esternata da subito ai pubblici ministeri o ne ha parlato soltanto successivamente
Subito la prima cosa che ho detto
Benissimo allora io
Le devo dire anche per sollecitare il suo ricordo
Che sembrerebbe che non sia così le leggo
Il da
Parte della verbale dibattimentale proprio quell'utilizzato pocanzi dal pubblico ministero udienza diciotto due mille novecentonovantasei processo proprio minima
Processo
Contro gli esecutori dell'omicidio minima pagina centonovantuno
A pagina cinquanta centonovantuno al Pubblico Ministero
Le chiede appunto
Cosa presso
Per in Cosa Nostra sulle motivazioni di questo omicidio
E lei risponde ma appresso è una domanda che dicendo Presidente che dovevamo fare noi questa
Onorato ma appresso all'infuori Salvatore Graziano quel ricordo così una volta Salvatore Biondino mi ha detto che avevo fatto figura
Con la Commissione era contento tutto Lenna e sia anche lui perché avevamo fatto figura tutti noi con la Commissione eccetera
Pierre me no non mi sono spiegato intendo dire chiede il pm sulle motivazioni sul perché è stato deciso
Di uccidere onorevole Lima lei risponde o appresso che era stato il motivo perché non si era interessato per il maxiprocesso e per dare soddisfazione alle persone che erano state consumate in carcere
Cioè che erano state condannate e che erano in carcere
Pubblico Ministero senta come mai lei ora sta dicendo questo mentre a me il due ottobre ha detto non ho sentito nulla di specifico sui motivi
Dell'uccisione di Salvo Lima ad eccezione di ciò che il
I ciò che è in toto Graziano mi disse nell'occasione sopra indicata
Questo che le dissento dal grazie hanno lo ha ricordato pure ora ma sul resto non mi ha detto nulla le contesta al Pubblico Ministero alle risposte certo sì
Ma quando sono stato interrogato colleghi io avevo dei problemi eccetera eccetera Enrico
Ma se è spento il microfono al alle all'inizio dalla mia collaborazione stazioni di secondo grado sì
Chiedo scusa lei non l'abbiamo perché il primo verbale a quanto pare non l'abbiamo al momento comunque sì ma è siccome l'attestazione catalogo
Devo ritenere che avesse Vergès al distonico rispetto aveva lei era allora onorato ha un ricordo su questa vicenda quindi su questo primo verbale iniziale in cui non avrebbe parlato della
Causale dell'omicidio lime poi di questo concessivo dichiarazione invece fatta nel novantasette in sede dibattimentale il diciotto febbraio novantasette
Ricorda
Questa se questo parco
Prego
Sì signor Presidente
Sì sì signor Presidente sarà il periodo che collaboratori era più facile
Far commettere un omicidio che collaborare
E quindi deve la pesantezza la forza che c'era
La forza che c'era del di Cosa nostra era diversa
Quindi certe cose uno si manteneva si teneva perché c'erano dubbi se c'era veramente lo Stato se non c'erano USA sì perché ne paga le conseguenze perché poi
Alta Buscetta ad esempio io certe cose non parlando perché e poi dopo due minuti felice ai soli
C'è l'anima e ci sono i temi questa in chiaro però forse semmai sarebbe meglio che lei precisasse un po'meglio quell'accenno che ha fatto al verbale di impegno non solo adesso come lo ha definito esattamente verbale illustrativo della sua collaborazione
Perché forse la definizione impropria può esserci più di aiuto su questa che ricordava ed aver fatto subito quando ha iniziato a collaborare un verbale illustrativo
Io otto fatto ne parli esaustivo dove che o
Ho detto tutto quello che dovevo dire
L'omicidio prima e gli omicidi questo suo almeno quando ha iniziato a collaborare o è subentrato successivamente a questa problematica
Se lo ricorda o notturni nord-sud e poi qualcuno abbiate venga interrogato ora pari successivamente avere interrogato qualsiasi la
Passa un pochettino vecchie né come tempi nettamente le famiglie le cose la situazione prendiamo atto allora di questa di prego avvocato di pericolo conseguire
Sì onorato in conclusione è giusto direi e lei in alcuni interrogatori ha ritenuto di non dover dire tutto quello di cui era a conoscenza quindi di modulare o adeguare le sue dichiarazioni a quello che era anche il suo stato d'animo o le sue valutazioni sulle conseguenze di quello che avrebbe riferito
Lo stato d'animo filiera lo stato d'animo la mia preoccupazione anche uno sei sintetica subito alla collaborazione anima e corpo
Dice Lello sullo stretto e necessario
Poi con
Ma mano con il tempo e l'impegno ed è chiaro è stato chiaro su questo chiarissimo no io fra il mito presente vorrei chiedere alla Corte
Eventualmente di acquisire se esiste questo verbale illustrativo evolvessero potrà precisarlo completiamo io direi completiamo l'esame il controesame
Chi c'era l'avvocato Anania che voleva intervenire o l'avvocato Milio non lo so
Vedete voi
Allora avvocato Anania
Buongiorno Raf
Torno
Trentadue di iniziato col tentato omicidio commissario di pubblica sicurezza strutture umana
Dicendo che fra gli altri aveva partecipato
Bagarella
Lei non ha partecipato come fa sapere che il riparto di cibo buono
Che
No no che partecipato che mi se ne interessava partecipato no
Forse mi sono
Che io lo dovevo fare io assieme con
I trapanesi mazaresi assieme con Ferrante
Allo modernizzato di andare Lange aspetto
Può essere sono occupate e Bagarella
Hanno le cose e allora la questa questa squadra intellettuale l'alcol programmi un poco
Bagarella se n'è interessato o che intende dire se n'è interessato lo ha organizzato diretto a partecipare ad essere solidarizzato parte organizzatori dei poveri che ha partecipato corredo è una cosa che si vede valore
E lei questo come
Come lo fa come ho appreso dai ricorrenti non solo da Salvatore Biondino perché medici no non è non non lo facciamo più abbiamo altri impegni e dice SIS interessa a noi stessi senza che si interessa Leoluca Bagarella dal sempre col dette i fratelli Graviano
Lei dice di avere fornito l'automobile per il delitto
Un'automobile Fiorino intanto sei sicuro
Scusa mi faccia finire e sicuro che questo automobile che dice lei Fiorino fu effettivamente utilizzata
Nel nell'attentato al dottore Germana
No non è stato autorizzato messa però è stata data e non è sua e non è stata tornata se la sono tenute
Perché per noi si doveva fare Cortorillo poi un altro che deve fare
Stante l'omicidio l'IVA per Salvatore Biondino agli atti si doveva fare con la macchina
Ma l'ho detto me lo danno a me io ma lo faccio con il motore ognuno poi se lo fa come vuole non è che un atto può dire
Un uomo d'onore in Cosa Nostra onde comma mischiare ma neanche il capomandamento colpirà uno farne possedeva perché se succede una cosa che si fermi qui onoranze laddove invece nasce anche in questo caso non verrà nominato dicono non sono regole non sono rilevanti in questa deroga
Abbiamo avuto dico e per questo tesi di laurea e post ignare dove non si doveva fare i conti onorato l'avevo già fatto i cento apprenda l'altra domanda dell'avvocato Anania
Prego avvocato lei poco fa
Ancora parlando di Bagarella sempre mi rivolgo a un certo descritto dicendo che
Bagarella era stato arrestato erano carcerato nel mille novecentosettantasei
Io ricordo da Saro ricompone ho salvato Micalizzi e poi nel sempre saputo in Cosa Nostra che nel settantasei Bagarella era stato
Prosciolto o scarcerato quello che
Con l'interessamento
Da Ist o da Michele Greco anche Francesco Di Carlo sia interessato a per questo processo dove che era stato scarcerato nei
Alle settantasei settantasette
Questo l'ho saputo nei negli anni settantanove ottanta quello che da Salonicco polo
Salvatore Micalizzi questo sarebbero la data di scarcerazione ora che sta dicendo settantotto settantasette pare che dice
Quindi
Per settanta se
Parlo io reale settantasei settantatré non è che io c'ero c'è una cosa un po'datata sono negazioni troppo generica quindi tutte le sue parole potrà lei comunque sull'informazione propongano è stato arrestato al settantanove non nel settantasei
E questo punto le chiedo lei ha mai conosciuto Bagarella
Leoluca Bagarella l'ha mai incontrato già comanda nella a me mi tenevano riservato con gli altri uomini d'onore in quanto
In cosa o se esiste che ci sono uomini domani riservate che
Tutti non devono conoscere tutte c'è
Poi ci sono quelli riservati ai uno di quelli riservate
Riservato nella sua resi riservatezza ha mai incontrato e conosciuto Salvatore Riina
Vorrei in abbiamo abbiamo scadenze ci siamo incontrate abbiamo mangiato insieme nell'ottanta due dopo la scomparsa del Coppola assieme con altri eravamo una quarantina
Al Torretta dove che abbiamo mangiato la passata pure
Fatte in casa Davide Mario
C'erano alcune donne che cucinava non c'eravamo Biancolella il Madonia leggere tutto va bene
Lei
Lei quindi ha conosciuto ha incontrato Salvatore Riina solo nel mille novecento avessero interessata se in queste elezioni ma questa circostanza diverse
No ingresso occasionale in sede ebbene sa dire qualche altra allora
Ma ci siamo incontrati da ben poca meno così però non è che parlo io negli anni difficile anni Novanta parlo sempre prima del
Ottanta ruota ottantatré ottantaquattro prima di essere arrestato
Poi le cose con la la collaborazione con la collaborazione di ma se lo conosce collaboratore così le cose sono reception c'era motivo io di vedere algerina vedevo biondino
Non c'era motivo di cavo o Lu scali vedere l'ENAV elevato biondino Berlin era diventato il rispetto di fallimento
De Gasperi sei quindi onorato in sostanza da quanto lei è stato scarcerato nell'ottantasette non la più fisso non l'ha più incontrato
E così si ci siamo
No anche l'ostacolo ma ci siamo deroghe ci siamo tenuti in contatto l'avvocato e non c'è motivo scuse onorato avvocato Aminata chiesto se l'ho incontrato
No no popolo ottantasette noi non abbiamo più incontrate Macci mandavano i saluti e cinque
Ci mandava a morte sufficiente continui messaggi
Con con Salvatore non vedermi favorevole il regolamento va bene va bene
Avvocato Alagna prego senta
Quindi quando vorrei fare riferimento agli omicidi che ha commesso
Ivi compreso l'omicidio lingua quello dei fratelli arraffa inviino
E tutti gli omicidi
E che lei ha commesso lei l'ordine
Ha mai parlato con Salvatore Riina allora è questo l'ha già detto Salvatore Riina mi disse Salvatore Riina pensava
Perché c'è un riferimento preciso maggiore ferimento perché ha già detto che io gli ha dato gli ordini e quindi ripeterlo o
Non credo sia utile va bene allora lo prendo per una domanda affermativa
Se da lei torniamo bevuto all'omicidio Lima
Lei ha detto che
Lima aveva avuto da parte
Di
Made by del Sermig vaglio se non ricordo male mi corregga da parte del biondino aveva avuto un appuntamento
Per un incontro a al villaggio la per la dal Golfo
E subito
Il mancato mancato intervento del
Dell'onorevole
Fece scaturire l'ordine di sopprimere voi spesso deputato
Questo ordine quindi lei lo colloca la riunione sarebbe stata un mese prima a febbraio un mese prima della uccisione
La deliberazione e quindi di uccidere Lima quando è da chi sarebbe stata Presa d'atto il brevissimo lasso di tempo tra febbraio è l'unico UDC marzo la metà di febbraio un mese prima lei le risulta che ci sia stata subito una riunione si se non è venuto all'appuntamento allora bisogna sopprimerlo
Non so se il mio concetto è chiaro
O non raddoppio assemblee con ora
Risponda e
Io
Di quello che m'ha detto Salvatore Biondino l'ho detto la Corte
Che
Non è che perché se se veniva l'appuntamento
Salvatore Salvo Lima si si salvava perché ormai erano tutte
A sentenza c'era stata erano tutte destinate amori
Solo che magari
Si voleva avendo un apporto un appuntamento
Per vedere
Chiarire ma ma era una cosa una cosa fatta
Quindi
Parlando in termini giudiziari
Come no datata una sentenza di morte non è che anche se se veniva lei Lima si salvava
Solo che magari c'è la nomina per la donna indegna dire qualcosa
Appellato al Golfo in questa riunione che si doveva fare il giudizio di appello a carico di limate già era stato condannato con una sentenza però questo non lo so ma aiuto perché della dottrina non
Una fornitrice biondino ruolo Mario Catania ripeto quello che ha saputo da Biondi oneroso possiamo fare dire altro trenta
Il
Lei era reggente della famiglia di San Lorenzo in quale anno
Pone in San Lorenzo di Partanna Mondello D quarantasette novantatré
Fittizi
Nel mille novecentonovantadue
Il
L'atteggiamento tenuto dal mandamento da Pippo Gambino dal mandamento di che non c'erano fondi novantadue
Mi dica non ho sentito
E poi Gambino nel novantadue non c'era dell'arrestato
E chi lo reggevo del mandamento
Salvatore Dondi
Salvatore Biondino
L'atteggiamento tenuto nei confronti del commissario di pubblica sicurezza mi pare che da capo della squadra mobile Arnaldo la Barbera
Ebbene un mutamento
Sì pensava o addirittura lei lo aveva collocato un biondino l'avevo collocato nell'elenco delle persone da uccidere
Ha detto che in un primo momento Arnaldo la Barbera ed invece
Dopo l'uccisione dei due rapinatori
Salvatore Riina e Nino Madonia avevano posto il veto alla sua uccisione
Che cosa è cambiato rispetto al primato del novantadue è al novantadue in poi
Perché prima non si doveva toccare e nel dal novantadue in poi era passibile dolosi cercava per ucciderlo
Che cosa è cambiato questo
E questo io e quello che io ho ho appurato e ho saputo cos'è cambiato
è cambiato è una cosa che di posizione che prima si trova
Era pone poi diventato cattivo
Perché si devono ammazzare perché Papi mano e dopo sei dopo la sentenza poco io questo lo vorrei sapere da
Da chi prima va salvato e poi lo volevo uccidere
Va bene cerchiamo di adeguarci insieme al collasso ad avvocato lo dobbiamo arrivarci insieme deve riferire solo quello che sa siccome però io avrei hanno causato deduzione ne possiamo fare lei ha posto un'altra parte il Presidente a ottobre
Siccome o conosco per fatti altri processi mi permetto di allargando l'attualità di un poco senta lei ha detto che la decisione
Di uccidere il dottore Labarbera
Era una risposta all'omicidio dei due rapinatori e quindi dicevo omicidio e radicare la Barbera era obbligatorio farlo no come l'avvocato lo vuol fare dire delle cose che non ha detto e allora e allora mi dica ne vuole mi vuole ripetere perché io ricordo di aver sentito che incontra solo in Sicilia agli omicidio debbo fare solo cosa nostra servizi sei noir Nardò Barbera aveva fatto l'omicidio di due rapinatori doveva essere ucciso
Mi risponda su questo che sto dicendo io questo lo ha già detto ha già risposto avvocato faccia dobbiamo far ripetere perché no rimetta le ripeterò
è previsto il controesame possiamo fare l'ulteriore domanda precisazione approfondimento eccetera allora ripetizione della domanda no e allora ne vuole precisare
Il
Il mio dubbio
Cioè dire perché dopo gli omicidi dei due
Dei due
Rapinatori Arnaldo la Barbera commissario di pubblica sicurezza non venne ucciso
Dopo il novantadue voti cerca volevo figlio occupavo per uccidere anch'esse la stessa domanda che ha fatto prima è onorata già risposto
L'unica cosa che non ha detto è sicuramente quindi non possiamo fallire questo collegamento tra i rapinatori prima e quello che poi è venuto per novantadue
Quindi vediamo se ci sono altre domande perché su questo poi abbiamo le trascrizioni potremo appunto tutti documentarci e lei ha dato una anche uno risposto a questa mia domanda
Affermando che in un primo momento
Prina e Nino Madonia non lo volevano ucciso perché Nino Madonia faceva parte dei servizi segreti lei assicurare rimessa montani a me dispiace riprenda ma anche questo no va beh
Che il minore che avesse rapporti riserve serie che un conto che facesse parte servizi decreto lo sta dicendo lei ma non l'ha detto onorato
Se vuole fare poi la domanda gliela faccio secondo il suo ricordo le sue o meglio le sue conoscenze Nino Madonia faceva parte di qualche servizio questa domanda ma se lo ritiene la possiamo vizio segreto o di informazione
Anche questo possa rispondere signor Presidente si è ora corrisponde questa è una domanda diretta e può rispondere
Sì anche questo è risaputo Cosa nostra era risaputo in Cosa Nostra acché i Madonia
Avevano rapporti con i servizi segreti
La domanda che le ha fatto l'avvocato Anania per la verità è diversa perché questo verrà porta l'aveva già detto l'avevamo ascolto di tutti l'avvocato Anania adesso le ha chiesto se
Se per quelle che sono due conoscenze Madonia facesse parte dei servizi segreti
Aveva rapporti con il tracciato è quindi quello che avevamo tutti complessa sa o ha saputo in che si concretizzavano questi rapporti
Targhino Madonia e dei servizi segreti
E io
Anche in un bar vale si dovrebbe essere qualche qualcosa che ho fatto ancora no non l'ho detto pure che stia sicuro potevamo corretti il Madonia hanno fatto dei favori e i servizi segreti
Metto
Che si sapeva però dal cosa cos'era risaputo questa cosa che i Madonia avevano rapporti quasi pescavano dal messo pure delle pompe sempre facendo favore i servizi segreti
Mettendo delle bombe
E addirittura se
E quale i quali il buon mi avrebbero messo
è non lo so io vorrei che noi o cose cose che ha preso appunto in in Cosa nostra negli anni ottanta che successivamente
A un omesso manufatto cortesia mettendo delle bombe
Facendo cortesia i servizi segreti
Adesso è in progressivo aumento lei è sicuro di quello che dice
Di averlo sentito riconosceva l'ottetto oppure in atti papale
No lei questo non lo ha detto ma l'avvocato Anania attenua se poi volete controllare se votare se non l'Agcom a cui lei fa riferimento dei attribuendola e i servizi segreti a Madonia siano le bombe nel verbale del settantadue
Avvocato ai riposi o pari poter
Sì se lei vuole fare la domanda del comma parla di Bombay cerco di metallo vincolate oggetto di notiamo aerei di farglielo vivere a che cosa si riferissero in dettaglio la domanda il proprio ruolo impormi poteva risapute in Cosa Nostra potessi per me lei perché
La domanda in forme potete io non la possiamo così ammettere
E lei non risulta quindi
Che collocarono della bomba come aspetto per conto dei servizi segreti
Io non l'ho mai sentivo tentando io faccio questa Morandi commenta
Mi lasci a un momento successivo
Un'ultima domanda
Giacché su due tutte le sue conoscenze
Sono legate
Al suo rapporto personale
Con biondino Salvatore
Lei è sicuro
Che tutte le questioni tutti delitti tutti gli attentati
Gli appostamenti pedinamenti e la volontà di uccidere gli uomini politici quelli che lei ha detto e quelli che non ha riferito
Erano espressioni della volontà di Totò Riina
O della Commissione o Piombino o biondino agiva anche per conto proprio
Essendo
Lei disse poco fa una parola emissario di dei dalla Commissione provinciale
Rispondere si risponda risponda
Io
Anche se l'elogio adeguato le buone regole di più ovvero la gli ho detto comunque facciamo per completare per completezza od ho detto per l'ennesima volta che Salvatore Biondino non decideva
Salvatore Biondino ed il regista
Perché le decisioni venivano prese in Commissione correre con gli altri e lo era quello che
In tutte le cose dava il via
Hai progetti che si dovevano portare a termine
Io chiedo che cosa significa registra perché avvocato è chiaro che eravamo proprio accoglie la cortesia talmente intelligente da capire quale sia il del significato che il regista grazie la ringrazio per l'Olanda e per
Al va bene allora il problema sebbene mi vediamo se c'è l'avvocato Milio
Sì signor Presidente buongiorno
Solo qualche precisazione lei ha già riferito di aver ha avuto un ruolo nell'omicidio Lima
Per quanto riguarda le ragioni dello di tale omicidio le vuole specificare perché ci abbia un po'girato
Nino chiarisce però anche questo vorrei dirlo domanda fosse un po'più si quale tessile
Le ragioni le ha già esplicitate prima le ha ripetute ora su domanda all'avvocato Anania non torniamo per la terza volta o la quarta e più noi toglierei specificamente le ragioni dell'omicidio prima perché bisogna uccidere Salvo Lima
Ricostruì miglior ripeto tutto quello che ha detto finora io
Proprio non vorrei che
A mio parere signor Presidente posso pure andare avanti finora non vada e vada avanti la detto maniera un po'generica detenuto come l'ha saputo dire però insomma lo ha detto la risposta è stata la domanda è stata posta la risposta è stata altrettanto dato va bene
Lei anche riferito di aver che bisognava ammazzare prima Lima suo figlio poi Vizzini e via via Mannino Germana e altri
In merito al
All'ipotesi di uccidere il figlio dell'onorevole Dima lei ha detto che questa ipotesi venne poi accantonata
Le disse biondino perché per quali ragioni queste ipotesi venne accantonata
Pensiamo invece non lo abbandona il no hanno nel costo
Scusi sono io lavoravo interrotta perché anche questo domande Rivaldo ed è un'Assemblea che non è stata abbandonata ma chi vuol fare o non c'era un impegno Marina film le reti la domanda esattamente il mese si del mese proposta e ce l'abbia avuto ancora si si sia presenterà quel bene questo io non voglio perché sembrerebbe effettivamente da questo punto voglio limitare il compresa cosa che evidentemente non è
Però dobbiamo attenerci certi non dobbiamo ripetere l'esame nome le domande che sono state poste inutile ripeterle capipopolo oppure era propedeutica alla seguente allora facciamo quella diretta meglio disse in sostanza è questa ipotesi venne momentaneamente accantonato hanno non del tutto ma per il fatto che si era diversi avevano impegni più importanti esatto quindi lei ha visto che la risposta era stata già trema sia quella di prima disfida andiamo direttamente al
Per la prossima
Ricorda se in questo incontro con biondino nel corso del quale biondino disse che c'erano impegni più importanti si fece riferimento anche al dottor Borsellino tra gli impegni
No
Non lo ricordavo fondi non è che
è stata abbandonata non è stata abbandonata cioè non è stata ha spiegato a Padova che avevano ASM non si archivia niente se c'era il tempo se io non giorno all'altro avremo il tempo di farlo
Lo facevo non è che è un ma era era data la sentenza
Non è che attivata non c'è niente attirato
Che quando c'è un mandato di speciale si chiamava in cosa non son mandato speciale di ammazzerà uno quando si vedeva sì devo ammazzare quando c'era posto da San Marzano
Quando c'è stato alcun la il mandato speciale che tutte le famiglie di uccidere riguarda i carcerieri che stavano marciando in o se amici di Cosa Nostra all'Arsenale a e a
Come si chiama
Pianosa
Non è che
Quando si vede perché poi se l'obiettivo quello che si faceva
S'ammazzava e basta
Sì sì chiedo scusa se è vero vorrei archiviato accantonata sì perché è una questione nominalistica vuoto qualora
Fermi un attimo ascolti l'avvocato mi le chiedo scusa ma la domanda che io ho fatto era assente quest'incontro con biondino
Tra le persone tra i progetti gli attentato da fare si parlo specificamente del dottor Borsellino
No non mi ricordo qua
Perché lei
Sentito al processo Borsellino tariff sedici luglio novantotto
Ha dichiarato
Sta parlando dell'omicidio Di Salvo Lima dell'omicidio del figlio
Poi quando Giovanni D'Angelo era colui che mi ha guidato la moto la motocicletta all'omicidio lì ma quando mi dice che era tutto a posto che aveva visto e seguito benissimo tutte le abitudini di Marcello Lima figlio di Lima
Io comunica Salvatore Biondino è stato ambientino mi dice
Di lasciar stare perché c'erano processi
Perché c'erano si stavano preparando omicidi abbastanza delicati gravi
Mi dice no lascia stare ci sono altre persone non mi ricordo se mi ha detto pure che gli doveva rompere le corna scusando la frase al dottor Borsellino al dottor Falcone perché si dovevano pulire i piedi avevano fatto condannare gli amici del maxi processo il pm le chiede
Aspetti dobbiamo rompere le corna dottor Borsellino dottor Falcone mi pare che ha detto pure onorato risponde sia tutti quelli c'era anche Vizzini c'erano tutti quelli che ho detto pm dottor Di Matteo chiede male fa anche il nome del dottor Borsellino
E lei risponde sì sì questo me lo dice quando io gli porto il discorso di Marcello Lima
Allora ho sentito ricorda queste dichiarazioni in grado di darci qualche indicazione più precisa
Sarò conversazione che ho avuto con con Salvatore Biondino che c'era in progetto di uccidere o forse le
Scusi un attimo onorato perché la domanda l'avvocato mille questa volta precisa e puntuale
E riguarda questo colloquio che avrebbe avuto con Salvatore Biondino in cui contestualmente si sarebbe parlato del figlio di Lima quindi Marcello detto fare
E il dottore Borsellino e così
Ricordo in particolare un incontro in cui si si è parlato contestualmente del figlio di Lima e del dottore Borsellino
Sì sì sì mi ricordo benissimo dottore signor Presidente
E lo si può essere un po'più proponesse un po'più preciso ricordo collocarlo subito nel tempo quando è avvenuto a che distanza dall'omicidio dell'onorevole Lima se già c'era stato evidentemente l'omicidio l'onorevole viva
Ero dei coloro che frequenti che avevo io con Salvatore Biondino e da un un discorso che
Siccome questi ed ha fatto un buon il rumore si era fatto troppo rumore c'era altri progetti da fa ma erano cose
Ogni giorno si incontravamo
Un giorno era magari da di fermare una cosa intende farne un altro giorno voi ce l'ha più bisogno di fare quelle
Erano questi una cosa normale per cui ci incontravamo quasi tutti i giorni va bene stretta economica sarebbe stato oggetto della mia ultima domanda quando avvenne tale incontro con mio vivo nel corso del quale si è fatto riferimento anche al dottor forse
Quando
Quando avvenne questo incontro con biondino nel corso del quale il biondino fece riferimento anche al dottor Borsellino la frase che lo
Prima letto
Beh dopo l'omicidio prima queste cose succedono sconto tende
L'attentato Falcone tutte ste cose
La perché significa prima o dopo l'attentato Falcone quindi siamo tra Lima e Falcone o Murdoch
Mi sembra logico che sia un errore mi rendo conto che i tempi il tempo per trascorso e quindi può essere zero siamo nell'avessi doveva dopo marzo aprile siamo in quel periodo non è che
Posso ricordare le cose che andando a fine mese prima così come fare
O se avete io operiamo all'hotel per lei deve rispondere a quello che sa evidentemente
Sì perché è già esistente solo per confermare ricordo che era più fresco allora nel processo Borsellino terra il verbale che ho citato prima lui dice a domanda del pm rispetto all'omicidio dell'onorevole Lima
Questo discorso da con Biondi no quanto tempo dopo avviene risposta ma passo non venti giorni un mese così subito dopo e quindi è quello che ha detto oggi quindi in sostanza conferma perfetto finito grazie vediamo se ci sono altre domande
Mi pare di no
Presidente mi scusi dirà volevo un chiarimento rispetto a una risposta che ha dato all'avvocato grosse su quella questione l'abbiamo ben chiari dubbia inviare al pubblico vorrei fare una una risposta che secondo me è stata poco chiara perché prima ha risposto in un modo quei ha concluso che non è se vogliamo l'ascolto
Dunque per la registrazione sono vocate eroga al Comune di Palermo
Io non lo Rato lei appunto dicevo rispondendo all'avvocato a una domanda all'avvocato torti poco fa a ha detto che lei chiedeva
Ma lei di queste omicidi ne ha parlato in altre occasioni mi ha parlato subito quando ha fatto il primo interrogatorio
Lei in un primo momento dice sì ne ho parlato subito nel primo interrogatorio
E poi ne ho parlato quando me lo hanno me ne hanno e specificatamente riferito tant'è che adesso con la domanda e l'avvocato Miglio abbiamo visto che aprono riservino per la specifica domanda LEA aveva risposto nella confermato
Di avere parlato di questo vigili poi nella dell'avvocato torti fa una seconda domanda che
Era più una risposta ad una domanda di già allora possiamo dire che lei non ne ha parlato volutamente perché non è nel momento del numero uno stato d'animo
Lì si è sembrato di capire che ad essere Tounsi o un no non si è capito Mazzetto se è stato un sì le due
Risposte sarebbero in antitesi perché prima dice io ho parlato all'inizio per l'avvocato queste sono valutazioni sono le abbiamo ascoltate
Fermo restando che credo si riprese non è una piena e gli alimenti debba meritare l'avvocato torti ma detto questo insomma credo che allora possiamo per marci qui
Presidente in sede di riesame
Una sola domanda prego mi sembrava che non ce ne fossero prego avvocato poco
Dottore di notte grazie
è una non è una domanda
Che introduce un argomento nuovo ma una domanda di approfondimento
Su una risposta che ha accennato in sede di controesame
Il teste assistito
Signor Onorato lei pocanzi
Ha fatto riferimento
Ad un ordine
Che i cui lei ebbe conoscenza quindi credo mentre era detenuto perché lei ha detto di essere stato detenuto dal novembre del del novantatré
Comunque se così non è lo specifichi lei periodo
Ad un ordine in cui venne a conoscenza di uccidere ove fosse stata la possibilità le guardie carcerarie lei ha detto quindi appartenenti alla Polizia penitenziaria in servizio che non sa all'ASI
Ci può specificare meglio questo fatto che ha accennato questa sua conoscenza collocandola nel tempo questa sua conoscenza è spiegando le le ragioni spiegando tutto quello che essa intorno a questo ordine
E io sono vota consulenze sono fuori
Sono fatte tante
Mirela trovare Salvatore Biondino
Al
A me a Mondello dove che mi hanno arrestato
Nel del novanta fine fine
Novantadue
Fine novantadue
Penso che lo trovate tante dell'omicidio collima
Mi viene a trovare Salvatore Biondino Simone Scalinci assieme con Consalvo attore grazie essi e si è raggiunto Salvatore non nel lungo
è medi mi dicono che
Bisogna vedere di
Trovare Essahyi facile
Dove che c'erano guardi carceriere perché già se n'era segnalato uno a come si chiama capaci
Se ne hanno segnalato un altro Cardillo
Di vedere se si potevano ammazzare un po'di guardarla celere perché stavano ammazzando
Tutti
I non si amici
Cosa rossa
E che li facevano dei dispetti anche i familiari in quanto il facevano aspettare due ore tre ore fuori fuori dei carceri e che venivano poi ma
Calpestati
Addirittura va detto che il mettevano
Nei minestrone alla senape a a Pianosa immettevano compio ottime minestrone immettevano scarafaggi
Insomma parlo di tutto e poi per come li tratta
Perché ricerche e qua
La è un
Un proprio una situazione che si deve vedere solo queste non si calmano
Poi a gennaio hanno arrestato Salvatore Biondino in macchina con Salvatore Reina
Quindi era avvenuto molti giorni prima non so se da dicembre gentile me di gennaio
Ho capito io ero latitante ridotto
Ho capito benissimo senta
Un'ulteriore specificazione
Lei ha detto se ne era già individuato qualcuno mi pare capaci
Il problema la richiesta era di individuare
Guardie carcerarie poliziotti penitenziari
Che avevano prestato servizio a Pianosa all'Asinara e che risiedevano in Sicilia
Ho non ho capito questo collegamento tra il fatto che opera nel caso a caso dottore a casa
Ha anche che non avessero Salvi
Ha chiesto ai facili a caso
Purché appartenenti alla Polizia penitenziaria
Alla propria prudenziale sì
Poi lei ha saputo niente
Del dell'omicidio
Di un appartenente alla Polizia penitenziaria
In quel di Trapani
No no
Delle poliziotto della Polizia penitenziaria Montalto non ha saputo niente dell'omicidio di questo appartenente alla causa o ho saputo che era stato ammazzato questo della Polizia penitenziaria però non ho saputo che l'ha fatto
Va bene ho capito non ho altre domande Presidente soltanto una precisazione
Che ritengo doverosa per la completezza assoluta delle valutazioni che la Corte potrà fare
Il verbale che è stato utilizzato per
Da contestazioni sia da parte del pubblico ministero che voi da parte della
Della difesa di alcune delle difese
è un verbale dibattimentale del diciotto ottobre novantasette di un processo in cui l'onorato rivestiva la qualità tra virgolette processuale di imputato quindi con i diritti e le facoltà che ne conseguono che sono ben diversi rispetto
A quelli agli obblighi che oggi assume
Assunto con la veste di te stesso istituto l'unica cosa che mi premeva di dire che perché non avevo detto in quale veste era stato sentito si trattava di all'esame dell'imputato prendiamo atto
Allora vediamo se ci sono altre domande
Avvocato Di Bella e se non c'è nessuna qual è allora responsabili e dargli una precisazione a una corrispondenza Pubblico Ministero
Ovviamente soltanto su quest'ultima parte voi al Governo
No e allora altre non possiamo riprendere
Sulla trattativa il giro no possiamo fermati qui perché
Abbiamo già fatto abbiamo la parola avete avuto abbiamo completato ovviamente su questioni nuove che sorgono possiamo introdurre ma altre no
Altrimenti si rende conto che non avremmo mai i termini settled allora veniamoci purtroppo allontanarmi posso nominare sì evocato l'avvocato Milio fermo restando che avesse al questo punto facciamo una pausa anche un po'più lunga considerato che sappiamo i tempi tecnici poi del ritorno in Aula dell'imputato Rina
E quindi direi di rivederci alle quattordici quattordici per un quarto non solo
Facciamo le quattordici allora ci rivediamo qui va bene
Quindi facciamo questa pausa e poi sentiamo avvisiamo ovviamente di non so che ci sento Ferrante eccetera e ci rivediamo alle quattordici possibilmente in punto così vediamo di riprendere di completare l'udienza
No scusate
Oggi
Riprendiamo all'udienza
Prima di riprendere però il collegamento avevo riallacciandomi a quanto detto stamattina
Devo dare atto che nel frattempo nel corso la mattinata e mentre noi eravamo in udienza è stata consegnata in Cancelleria è pervenuto almeno in cancelleria la lettera di cui abbiamo già parlato quindi
Ovviamente non è stata ancora esaminata da me perché non sono stato non sono rientrato in ufficio e quindi vale quello che ho detto prima mi riservo di esaminarle poi eventualmente di metterla a disposizione delle parti sia rilevante
Va bene allora a questo punto possiamo riprendere
All'udienza
Come Ferrante
Abbiamo in collegamento
Sì Presidente dal sito riservato due sono il cancelliere dove la presenza del signor Ferrante Giovan Battista nato a Palermo
Quattro e cinquantotto dalla Ferrante perché assistito l'avvocato fa ripresi
L'avvocato Fabio e l'avvocato Pase lento
Quindi possiamo
Possiamo procedere ed opere prime progetto abbiamo inserire anche in questo caso la posizione di Ferrante SIPRES
L'ente
Anche pubblico ministero è a conoscenza che il signor Ferrante ha definito in via definitiva tutta
Tutte le sue pendenze processuali per cui ritiene di dover sentire lo stesso nella qualità di teste assist quindi anche l'ulteriore del giudice tutelare l'avvocato pacchetto
E qui a confermare l'avvocato sembrerebbe così ci può o no io non sono in grado di rilevare il Consiglio non è così perché assessore il signor Ferrante dal inseguimmo Gavino
Comprendiamo anche lungamente atteso dal dottore delle conoscenze
Della procura la Repubblica e quindi anche nel caso di Ferrante dispone che venga sentito come testimone assistito Ai sensi dell'articolo centonovantasette bis Codice procedura penale
Anche per Ferrante quindi vale dobbiamo procede innanzitutto alla lettura dei delle dell'impegno
Posso sì procedo
Buonasera e allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mense mi impegno a dire tutta la verità Eton nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo alla Ferrante l'anche lei quindi assente sentito viene sentito come testimone quindi con l'obbligo di dire la verità sapendo che ovviamente
Per la legge punisce la falsa testimonianza detto questo CDA innanzitutto le sue generalità complete
Quindi Ferrante le ho posto all'ordine stava Battista nato Battista
Nato a Palermo delle dieci marzo mille novecentocinquantotto dieci marzo minorile cinquantotto benissimo allora possiamo dare la parola al Pubblico Ministero che ha chiesto l'esame del Po iniziano a farlo grazie presidente buonasera buonasera signor Ferrante sono il dottor Del Bene
O se
Signor Ferrante le ha fatto parte dell'organizzazione Cosa nostra
Se
A partire da quando e per quale territorio in quale famiglia
Ora da quando da diciamo dal mille novecento dalla fine del settantanove sino al diciamo ma al momento della mia collaborazione quindi nel novanta novantasei
Appartenevo alla famiglia mafiosa di San Lorenzo
Quindi diciamo sino al mille novecentottantadue al mandamento di Partanna Mondello dall'ottantadue in poi come mandamento era San Lorenzo favore insomma
Benissimo nel mille fino al mille novecentottantadue il capo mandamento il reggente del mandamento
Chi era
Ferro riconvoco Boniperti all'ottantadue
In poi è stato come mandamento salvo Renzo
Quindi e diciamo per noi il nostro capo mandamento della Pippo Gambino quindi Giacomo Giuseppe D'Antino lei a
Assunto un ruolo poi all'interno dell'organizzazione mafiosa da soldato poi
A
Scalato
Il vertice come avvenuto
No sono sempre stato
Affiliato a Cosa nostra quindi soldato della famiglia di San Lorenzo senta
Pippo Gambino fino a quando a retto il mandamento di San Lorenzo
Allora Pippo cambino credo sia stato arrestato nell'ottantasei ottantasette e però per noi e sempre
Sempre rimasto ed è sempre stato ed è sempre rimasto sino al momento del del diciamo della mia collaborazione sempre il nostro capo capo famiglia quindi anche capo mandamento anche se era detenuto in
Dal
Lei ha detto che era detenuto può ripetere l'anno a partire da quando tipo Gambino
Credo che sia stato arrestato attorno all'ottantasei
Ovviamente da detenuto sarà stato sostituito sulle territorio da
Qualcuno in questo ruolo apicale
Pur conservando formalmente il ruolo può indicare cortesemente se c'è stato un sostegno un soggetto che ha sostituito questo ruolo Gambino
La rete per va il nostro punto di riferimento ripeto è sempre stato Gambino però di fatto c'era
Salvatore Piombino che
Il nostro capo decina e e quindi il nostro punto di riferimento a quel punto diventato Salvatore Biondino ma sappiamo Salvatore Anchise prego
Se
Anche se ripeto c'era un un un Sottocapo è un un consigliere ma ripeto per noi il dal nostro punto di riferimento era Salvatore Biondino
Ma era un punto di riferimento diciamo
Acquisito in considerazione appunto della sua
Figura fisica di Salvatore Biondino oppure comunque poi
Assunto un ruolo formale dell'organizzazione
Daccapo decine rimasto sempre capo decina
Guardi da capo decina è rimasto sempre capo decina perché non è stato mai e diciamo c'è non c'è stata mai e una nuova
Rielezione del diciamo della famiglia quindi è sempre rimasto capo decina ma è avendo una una diciamo una vicinanza
Appunto prima con Pippo Gambino è successivamente dopo l'arresto di questo bambino con con Salvatore Riina e ripeto per noi è
Il il nostro punto di riferimento alla Salvatore Biondino lei come fa a riferire di questa circostanza di questa particolare vicinanza di Salvatore Biondino con Salvatore Riina
Il semplice motivo che e
Che ci si contrada anche a casa a casa mia quindi
Da tempo personalmente e la sapeva pettegola vicinanza appunto con Salvatore
Biondino e Salvatore Riina
Senta
E questo rapporto Salvatore Biondino Salvatore Riina lei è in grado di datarlo
A quando cominciassi nel proseguo si intensificato se ancora ulteriormente si è raffreddato
No hai iniziato subito dopo l'arresto di Pittsburgh Gambino ed è durato sino al momento del suo arresto anzi del loro arresto
Quindi nel gennaio del novantatré dice
Sì
Ed era un rapporto ovviamente antecedente ovviamente all'arresto
Un rapporto occasionale Salvatore Riina Salvatore Biondino
Quotidiano come
Come si svolgeva
Guardi il rapporto era quasi settimanalmente
E c'erano dei periodi quasi settimanalmente che si facevano degli degli incontri ripeto o a casa mia o un nel vaglio biondo OLO
O o diciamo in un fratello e di diciamo a casa non fratello accasciata ad di un fratello di Salvatore Biondino
Ho accolte a casa di Salvatore biondo il corto
Quindi
E ci sono stati alcuni periodi e che settimanalmente ci si incontrava
Senta
E queste riunioni
Come gli acquisti riunioni a casa sua presso l'abitazione di biondo
Il corto di Salvatore Biondino
Erano
Riunioni della famiglia mafiosa del territorio quindi di San Lorenzo oppure estesa anche ad altri esponenti di Cosa nostra
No non erano della famiglia mafiosa di San Lorenzo perché erano venivano altri esponenti di altre
Di altre famiglie gli altri e di altri mandamenti senta e di un vino
Partite Salvatore partecipava a queste riunioni a questi incontri ripeto in quei tre luoghi che non sto qui a ripetere
Casa sua biondo e casa di biondino
Presidente partecipa e a che titolo partecipava cioè con quale quali qualità
Parte la
La qualifiche la qualità come le ho detto un attimo fa era sempre la stessa perché per noi
Era ed è rimasto il capo capo decina
Ma come come figura chiaramente diciamo valeva più del del del capo decina e perché si occupava sia dei rapporti diciamo
E interne alla famiglia e che esterne quindi con i contatti e e di altri e altri mandamenti addetti altre famiglie
Ho capito senta
Lei è stato formalmente affiliato in Cosa Nostra
Senta di
Un'altra circostanza nell'ambito della sua famiglia di sangue
Lei sa se qualcun altro dei suoi parenti è stato mai formalmente affiliato in Cosa Nostra
Tutti mio padre e gli altri mezzi erano tutti formalmente affiliati a Cosa nostra e facevano parte della
Della della stessa famiglia di San Lorenzo
Senta lei
Quand'è che è stato tratto in arresto per la prima volta
Credo che sia stato l'undici e novembre per il
Novanta tre
L'undici novembre del novantasette ricorda per quale titolo di reato è stato tratto in arresto
La per associazione mafiosa la strage di Capaci
Senta poi
è stato detenuto dal novembre novantatré sino a quando
Sono stato detenuto dal novembre del novantatré
Credo al
Settembre del novantasette
Settembre settembre e novembre del novantasette poi sono stato riarrestato più volte
Quindi dal diciamo dal tanta allora sono sempre stato detto ha detto che con questo ma mi premeva sottolineare dal novembre novantatré fino a quanto meno capito da settembre novantasette è sempre stato detenuto giusto
Se sì
Senta quarta Tonna c'è stato un breve
C'è stato un diciamo un un paio d'anni che sono stato
Libero quindi dal sette credo dal settembre del novantasette
Allora al due mila poi sono andato definitivo ed allora sono stato sempre detenuto
Quand'è che ha deciso di collaborare con l'autorità giudiziaria
Nel luglio del novantasei
In quel momento
Per quali reati era
Indagato processato lo ricorda
Si
Per la strage di Capaci
Il quattrocentosedici bis
Quando ho iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria ha ammesso la sua responsabilità quanto meno da subito per questi primi fatti contestati e quindi la partecipazione a Cosa nostra e la strage di Capaci
Se
Se è data è stata data priorità praticamente diciamo per questi
Per questi
Per queste diciamo
Reati
E perché c'erano dei processi in corso e anche per
Per la strage diciamo del
Dottore
Adesso non non ricordo comunque
Comunque e se ho cominciato e altri reati
Siamo quasi a un certo con questo c'è una volta che ha cominciato a collaborare con l'autorità giudiziaria
A
Riferito di altri episodi gravi al pari di della strage di Capaci in cui ha partecipato sì sì in maniera molto sintetica LIPU indicare alla Q
Rete per piacere
Se e allora del
Del dottore Chinnici
Dell'omicidio Lima
Del dottore Borsellino
Gli altri
Tanti altri
Quindi lei ha avuto un ruolo se non ho capito male
Nella strage anche di via Pipitone quindi ai danni del dottor Chinnici
In particolar modo che ruolo ha avuto
Il dottore che invece praticamente ho avuto il loro ruolo di guidare un un autocarro spostarne nelle vicinanze diciamo del
Del del portone dove abitava il dottore Chinnici e con Nino Madonia accanto
Poi praticamente due azionato il telecomando per
Far esplodere quella quella bomba quell'altro
Invece
Per quanto riguarda capaci che ruolo ricoperto
Guarda capaci e diciamo il ruolo di
Per diciamo di pedinare e di controllare quando arrivava il sinteticamente siete pedinare diciamo quando arrivava il dottore Chinnici avvisare appunto proponiamo
Per questo
Pedinare dottore Falcone evidentemente perché parliamo di Capaci esistesse escluso il dottor De Falco
Senta
Partecipato anche alla strage di via D'Amelio
Con quale ruolo anche per quella del mio il mio ruolo è stato quello appunto di
Vertere passare
Dottor Borsellino e avvisare telefonicamente
Diciamo gli altri
E gli altri che dovevano
Proseguire
Diciamo in belle il compito appunto quello che di vedere arrivare
Dottore chimici
Scusi dottore Borsellino
Senta e in questi tre
Episodi più gravi quindi
Da strade dove ha perso la vita il dottor Chinnici quella in cui han perso la vita il dottor alcune buone in cui ha perso la vita il dottor dura
Borsellino lei questo
Incarico con i compiti che ha indicato da chi l'ha ricevuto
Allora quello del dottore Chinnici da Pippo da tempo cambino
Quello del diciamo
Dalle altre due stralci stato proprio Salvatore Piombino a dirmi che sito che si doveva partecipare si doveva fare si dovevano fare queste in queste due attentati
E l'indicazione meglio
Quello che le disse di dire fare il
Biondino una scelta del biondino oppure
Proveniva da altri soggetti
Salvatore Biondino non avrebbe potuto prendere un'iniziativa
In piena autonomia del genere
Chiaramente
La dalla sua vicinanza a Salvatore Rina e ci portava ad essere coinvolte diciamo con altre e con altre famiglie a fare questi questi attentati
Senta
Veniamo invece
All'episodio del quale ha accennato
L'omicidio dell'onorevole Lima
Lei ha partecipato a questo fatto
Le faccio la
La domanda
Lei quand'è che
Coinvolto per la prima volta quindi le fu comunicato da suo il suo coinvolgimento in questo episodio
Ma guarda e non non ricordo con esattezza se è stato almeno dieci quindici giorni prima
Perché che c'è stato un periodo che appunto si doveva pedinare il
E l'onorevole Salvo Lima e io a dire il vero non
Non non lo conoscevo personalmente non avevo c'è né personalmente né
Sapevo fisicamente neanche e chi fosse
Salvatore Biondino anzi a dire il vero credo Salvatore Biondo Salvatore Biondino mi dissero che eventualmente non ti preoccupare perché ha i i appelli
E di colore bianco sembra una lampadina accesa ai colori come ci ha diciamo e capelli come quelli di Mario Troja quindi bianco Candido
E mi dissero dove abitava
Ci sia vicino quindi e credo che sia stato
Non lo so quindici dieci quindici venti giorni prima del diciamo del dell'omicidio adesso ma non non ricordo con esattezza
E
Disimpegni biondino comunicò le comunicò questa
Decisione di eliminare
Lima da solo quando lei era solo oppure
Unitamente ad altre persone si si può indicare queste altre persone
Del dottore adesso questi questi dettagli onestamente non non non non me li ricordo
Ricordo che le persone che normalmente
Frequentavo con cui avevo questo genere di detti rapporto era io Salvatore Biondino Salvatore Biondo se poi c'era qualche altra persona accanto non non non ricordo con esattezza
Che cosa disse esattamente
Salvatore Biondino a lei a biondo e poi
Può indicare cortesemente alla Corte quale biondo si riferisce
E allora intanto mi riferisco Salvatore Biondo detto il corto
Ogni ripeto la circostanza è stata appunto che
E si doveva ammazzare questo onorevole Lima chiedevo ognuno
Per le persone che avevano avuto rapporti con con politici io con
Chissà chi dovevano pulirsi piedi diciamo di sì discorsi del genere quindi noi avremmo dovuto iniziare con con Salvo Lima e altri avrebbero provveduto a fare del dalle altre
Dalle altre operazioni quindi sicuramente degli altri e degli altri amici allora un attimo non ricordo adesso magari
Esattamente le parole che ci sono state ancora ma in sintesi il
E il discorso è questo qui
Ecco allora soffermiamoci su alcuni aspetti cerchiamo di approfondirli a cominciare da
Questa espressione
Bisognava pulirsi pieni ho compreso bene è così
Per
Se
Ricordo questa la ricostruzione ricordo questo questo diciamo dettaglio del e della compensazione che ognuno di noi e avremmo dovuto politici i piedi e di tutte quelle persone che praticamente avevamo parlato
Credo proprio al sud a sproposito senza senza
Senza senza risolvere praticamente nulla inni del discorso incinta si era questo qui è che ebbe a pronunciare questa espressione
Se lo ricorda
Questo è stato Salvatore Biondino a dirlo
Senta e
Questa espressione fu utilizzata
Quando le fu comunicata per la prima volta l'intenzione di uccidere Lima oppure magari negli incontri successivi se ce ne sono stati degli altri
Parte detti incontri sicuramente ce ne sono state degli altri però francamente se
Diciamo il risveglio il dettaglio di questa frase se è stata detta la prima volta ore in altre
In altre occasioni perché ripeto poi egli diciamo l'episodio del dell'uccisione avvenuto sicuramente
A distanza di tempo se è stato detto in quella in quell'occasione ho successivamente non non sono in grado di
Di ricordarlo ore secondo con esattezza
Senta
Lei ha detto che
Ciascuno primo si doveva
Pulire i piedi nei confronti di chi chi era indirizzata sostanzialmente questa espressione anche un po'brutale
Io ho detto io ho riferito la frase detta da Salvatore Biondino
Il discorso che praticamente che tutte quelle persone che avevano che avevano a suo modo tetto che si dovevano occupare non so esattamente di cosa
Ma si dovevano occupare di in poche parole diciamo di
E aiutare in sintesi cosa vostra e che effettivamente non avevano fatto niente dovevano essere
In poche parole eliminate
E
Perché arrivo a questa conclusione perché e se noi e essendo diciamo Salvo Lima nel nostro territorio quindi dovevamo occuparci noi
Dell'uccisione di Salvo Lima e altri avrebbero dovuto dovuto praticamente pensare
Ad altri e è chiaro che si trattava
Io di un argomento molto più molto più esteso al mondo non riguardava soltanto Salvo Lima
Senta
Ma lei parla generale di
Persone
Può indicare magari
Qualche altra persone delle categorie dico in maniera così generica chi sono queste persone
Se non ricordo male il nome di un altro politico allora
E allora
Si fece male adesso io non
Non non non me lo ricordo
Non non lo ricordo adesso francamente
Ora
Ci arriviamo ma cosa per cosa senta
Ma
C'era stato un evento in particolar modo che
Aveva fatto poi scattare questa decisione di pulirsi i piedi
Nei confronti di queste persone
Discorso che ha praticamente discorso se non ricordo male e si parlava di una presa in giro di una di una perdita di tempo di una presa in giro o qualcosa del genere
Questo in sintesi era il il il discorso e chi erano queste persone che avevano preso in giro Cosa nostra
No guardi non lo so non l'ho mai detto non non lo so non
E allora procedo a cui stiamo parlando perché se si parlava di Salvatore Riina e quindi intanto si parlava di Salvatore dei detti e che dell'Imam
E allora io prosecco io credo che se si era fatto
E credo che si era fatto in quell'occasione il nome di un altro politico però adesso onestamente non non lo ricordo con esattezza
Innanzitutto per
Aiutarla nel ricordo procedo ad una contestazione del verbale di interrogatorio reso il ventisei aprile del mille novecentonovantasette allorquando lei è stato giudicato
Come imputato nel processo proprio per l'omicidio dell'onorevole Dima
Per le difese pagina centoundici
Quando proprio alla medesima domanda che le ho formulato io
Lei intende chi erano le persone che mi hanno sempre preso in giro chi sono risposto a pagina centoundici erano i politici così ebbe a rispondere in quella circostanza
Ricorda innanzitutto questa circostanza
Quindi di quelle persone lei deve già fare una selezione
Se si i politici difatti e il tema politico ma si parlava credo proprio di una cioè c'era il nome di un altro politico ma adesso non
Ripeto non non non lo ricordo affatto
Senta ma
Biondino ebbe
A indicare poi oltre a Lima altri politici
In maniera specificare che lei non ricorda ma comunque
Ebbe a farne dei nomi ripeto
Sì
Credo credo che si parlasse di un altro a un al sicuramente di un altro politico però il nome non me lo ricordo
Non non non non non non lo ricordo ha fatto il nome
E allora va bene allora procedo
Presidente io proceda
Ottavo cercando di arrivare
Voglio dire
Non lo ricorda se ha fatto dichiarazioni diverse o più complete sì in precedenza e gliele leggiamo così potrà si conferma Bernini perché è chiaro se la contestazione dal medesimo verbale pagina centododici
Al dei ripetute domande del Pubblico Ministero signor Ferrante ebbe a dichiarare
Che ad esempio come appunto l'onorevole Salvo motiva ci aveva fatto avere sempre i fac-simile per diciamo per le votazioni per il periodico letterale il Mannino c'aveva fatto pure avere i PACS simile
P Cera Purpura Mannino Purpura
Poi c'era un altro Mannino puparo poi c'era e Vizzini comunque non del partito della Democrazia Cristiana Carlo Vizzini che ha fatto ultimamente il Ministro delle Poste
Ricordate allora apprezzo sentito Ferrante se stessi e ho sentito perfettamente adesso il nome di Mannino
Ti mani e non ne sono non sono certo gli altri due francamente non non nota riporta va fatto quindi noi continuiamo lei fa
Con riferimento scusi un attimo verrà l'altro lei ha detto l'IVA non ricordo un altro non lo ricordo quest'altro nome era quello è l'Onorevole Mannino era era proprio
Era proprio il bagnino semanticamente non ricorda i
E altri citate allora nel novantasei
L'organo impiegando ricorda curai mensili sono indicati oppure scritti
Purpura vigili non ricorda senta
Ma
In questo verbale appunto si fa riferimento a dei fax simile
Ricevuti dall'onorevole Lima ripeto quello che abbiamo dato lì può essere più chiaro che coatte cosa site a riferire in quella circostanza che sono questi fax simile e
Da chi ieri li aveva ricevuti
Guarda e farsi nelle erano chiaramente per un discorso di votazione
E che si doveva fare appunto nei confronti del del Lima e da chi gli avevo ricevuti e non sarei minimamente in grado adesso di dire e chi e ha fatto pervenire diciamo questi facsimile
Ma erano sostanzialmente un invito
Nel nel votare il e le Lima
Però ripeto chi non non sono in grado di dire che ha fatto pervenire questi questi facsimile ma non è stato non credo sia stato una cosa e occasionale
Più volte
Più volte sono arrivate e diciamo questi fac-simile proprio del del Lima
De Lima poi nel verbale che le è stata data lettura si parla di facsimile anche per l'Onorevole Mannino conferma anche questa circostanza
Ha detto si presentino abbiamo sentito tutti gli uffici per
Perdonate il
Senta torna a ripeterle ma
Su
In periodo elettorale
La famiglia mafiosa
Damone indicazioni di voto
Per un determinato partito per un determinato
Candidato e si si chi gliela famiglia mafiosa
Faceva questo
Allora si la famiglia minuziosa dava un diciamo un un'indicazione sul suo allorché sul giusto chi dare il voto chiaramente non
Io soltanto nei confronti personali e diciamo della cioè non si ma chiaramente anche nel nel cercare di fare coinvolgere anche diciamo i nostri proprio familiari
Citava l'indicazione è chiaramente era o il il capo famiglia o diciamo il consigliere o il Sottocapo erano loro che davano queste e questa indicazione
Ci può fare dei nomi
Il nome e ho detto un attimo fa che il nostro capo mandamento
E quindi il nostro capo famiglia topo l'ottantadue era Pippo Gambino e prima era Salvatore
Buffa
I cari consiglieri il Sottocapo e il Sottocapo era Pino Boffa il Consigliere era Mario Troja
Senta allora io procedo ad una contestazione dal medesimo verbale pagina centoquindici per le difese
A domanda del Pubblico Ministero
E lei per quello che la riguarda questi ordini
Di votare ovviamente Presidente da chi li riceveva
Guardi gli ordini praticamente lì riusciremo siamo ricevevo siamo all'ottantasei era Pippo Gambino che citava questi ordini poi Salvatore Biondino praticamente ha preso il posto di Pippo Gambino come sostituto
E Salvatore Biondino ci diceva come comportarci e quello che fare
Queste sono sue dichiarazioni sino Ferrante ricorda
Eh sì dopo ottantasei si perché appunto Pippo bambino non non non c'era più perché era detenuto benissimo quindi conferma che era Salvatore Biondino piccola ma queste indicazioni
Sì sì confermo in pieno quello che chiede che la detto lette e questa
Indicazione di voto di Salvatore Biondino era una scelta autonoma dubbio vino proveniva da altri soggetti
E le indicazioni eccetera Salvatore Biondino erano questo però io non posso affermare che veniva autonomamente da Salvatore Biondino o erano altri soggetti che glielo dicevano
è annullata noi Salvatore Biondino diceva di seguire questa indicazione
E allora Presidente proceda ad una contestazione dal verbale dal medesimo verbale pagina centoquindici rileggo la domanda
Del pubblico ministero
Quindi a lei lo ordino comunque l'indicazione proviene da Salvatore Biondino Ferrante sì però tengo a precisare che Salvatore Biondino era praticamente sempre a stretto contatto con Salvatore Riina quindi era lui quello che gli diceva cosa fare
E se ma ed è il discorso sempre quello di ma attenzionate però io ritengo invece
Ogni volta che dobbiamo contestare
Questi e dichiarazioni allora e allora e allora cosa c'è di strano se io non ricordo il verbale fatto nel novantasette chairman mi faccia capire cosa c'è di strano non ricordo non lo ricordo ancora come l'ho detto allora perché ricordavo molto meglio adesso non ricordo più
E quindi
Va bene
Grazie
Senta
Veniamo
In maniera ecco sintetica all'omicidio
Dell'onorevole lì
Ad essere incaricati inizialmente
Chi siete stati lei biondo
Livorno io biondo
Poi c'era Simone Scalisi
Ciccio onorato
Poi credo c'era Giovanni D'Angelo
Poi chi c'era
Credo noi credo noi sì credo noi
Quindi sei cinque sei persone eravamo
Forse va be'sapeva anche del di quello che si doveva fare Simone no scusi Simone Totuccio Graziano
Ma materialmente di diciamo le persone che che poi siamo andati
Eravamo appunto io Salvatore biondino Salvatore Biondo
Ciccio onorato Simone Scalinci Giovanni D'Angelo benissimo senta
Fu individuato un luogo dove commettere il fatto
Si doveva commettere il fatto praticamente appunto nelle vicinanze di casa sua quando quando sarebbe uscito
Proprio diciamo dal dal cancello di casa sua si pensava si pensava praticamente diciamo
Si pensava questo qui anche se
Se non ricordo male all'inizio si pensava di andarci con un'auto vuoi per problemi di pioggia perché ha piovuto diversi diversi giorni
Credo che si aspettasse
Dalla parte opposta perché c'erano diciamo più strade e dove il Salvo Lima poteva poter uscire
E poi si è optato per per la moto comunque si è fatto sempre nelle diciamo nelle immediate vicinanze di casa sua e qual era l'abitazione dell'onorevole Lima
Dunque ricordo che abitava a Montello
Diciamo così
Nel diciamo nella strada che va verso verso la davo ora
Sulla diciamo andando sulla
Sul lato destro
Adesso non non non ricordo la via come come come si chiamano
Non ricordo affatto con quella zona e quella è quella lì l'indicazione dell'aviazione navale credo da
Da da piazza Caboto e si ci andava nelle vicinanze c'era un semaforo si girava diciamo
Tali vicino
Senta l'indicazione dell'ubicazione della Cassa di Lima
Lei l'ha ricevuta da chi
L'ubicazione il posto praticamente era e anche il tipo di autodichia aveva veramente Salvo Lima e mi è stato detto proprio da Salvatore da Salvatore Biondino
Il tipo di auto perché credo che all'inizio avevamo una una Mercedes
Mercedes di colore amaranto credo all'inizio se si seguiva voi praticamente si è scoperto che il figlio che la guidava e quindi c'è stato all'inizio diciamo un po'di perdita di tempo per questo per questo motivo ma
Biondino richieste di commettere l'omicidio nei confronti del solo onorevole prima
Ho anche nei confronti di altri soggetti in quel
In questo caso specifico
Questo caso specifico stiamo parlando del dell'onorevole Lima
Credo che si parlasse soltanto dell'onorevole Lima
Senta
Può indicare cortesemente la Corte
Innanzitutto se c'è stato una ripartizione di ruoli
Chi è che stabilì il ruolo di e ciascuno è cosa che lei ebbe a fare in quella circostanza in maniera molto veloce i sei soggetti con quale ruolo hanno operato e il ruolo che lei ha svolto
Allora il
Praticamente
All'inizio ripeto si parlava di farlo con con un'auto adesso non non ricorda i dettagli
E successivamente poi se optato per una per una moto e perché Giovanni D'Angelo sapeva guidare abbastanza bene la la moto
Francesco Onorato
Stava stava dietro e io ho avvisato il Giovanni D'Angelo
Salvatore Biondino Salvatore Biondino e Simone Scalisi
Salvatore biondo dovevano dovevano prendere diciamo
Sia Salvatore sia scusi logorato e che il Giovanni D'Angelo e successivamente e praticamente c'è troppo dopo omicidio avvenuto dove vanno dovevano credo caricare uno dei due
Il Simone Scalinci forse l'onorato o il giovane età Angelo adesso non ricordo con esattezza ma diciamo in sintesi era quello quello che avremmo dovuto dovuto fare
Lei dove era posizionato
Non mi non me lo ricordo affatto dove lo posizionato adesso non
Non sa incentivante non ricordo con esattezza diciamo fisicamente non non ricordo i luoghi con esattezza
Se non mi sbaglio
Se non mi sbaglio sopra
In un anno
Sopra molto Pellegrino adesso non ricordo con esattezza e quindi aveva il compito di perché dopo prego
Perché dovrà competere credo l'auto che uscisse e diciamo da casa del del di Macrì quindi credo che ne sono posizionato diciamo sopra
Ammonta a monte ammonta Pellegrino
E da lì aveva una buona visuale rispetto all'abitazione dell'onorevole vittima
Credo proprio per questo motivo mi sono posizionato lì per per per per vedere praticamente l'auto quando quando arrivavo quando usciva perché credo che poi veniva
Un un
Un autista prenderlo
E questa sua
Questo suo compito la svolto dico ad occhio nudo o si è avvalso di qualche strumento particolare
O ma credo che avere un binocolo che pure io ho lasciato forse direttamente le
Comunque avevo un binocolo senta
Sulla moto che c'erano quindi in particolar modo
Nella foto c'era Giovanni fagiolo che guidava
Francesco Onorato che è stato anche stava dietro erano a volto scoperto erano travisati
Ma credo che avevano entrambi i casi
Pubblico Ministero però io riterrei
Che appunto i dettagli sulle modalità esecutive va bene così approfonditi forse non sono molto rilevanti almeno per quello che la Corte può comprendere fino sementi
Senta signora Ferrante
Quando
Biondino comunicò
La decisione di eliminare
L'onorevole
Lima fece qualche raccomandazione particolare a lei e agli altri soggetti presenti quindi a biondo quanto meno il corto in quella prima occasione
Raccomandazione credo che sia stata quella
Chiaramente di non e non de non parlare con con nessuno di non dire troppo in giro anzi di cercare di tenere
Il
Più possibile riservato questo perché
Perché con voce sia materie ma sicuramente sarebbe successo qualcosa di eclatante perché lì ma era un europarlamentare quindi non era
Un Tizio qualsiasi
Ricordo qualcosa del genere senta
Ma
Dico lei ha commesso anche altri omicidi oltre a questo di
Di ma quanto meno ha partecipato alla Commissione di altri omicidi giusto
No ho partecipato alla Commissione di altro omicidi no non l'ho mai detto
Comunque i
Strage di Capaci sono sempre degli omicidi chi
PD ma nuovo non
Non ho mai come
Non come si vuole ma vogliamo partecipato
A
Io volevo chiedere un'altra cosa signor Ferrante tenerne altri fatti gravi cui lei ha partecipato c'è stata sempre questa raccomandazione da parte di Salvatore Biondino
Guardi e questa realtà in questo caso ricordo che c'è stata questa questa raccomandazione di non
Perché sarebbe successo qualcosa di sicuramente eclatante Polizia e Carabinieri si sarebbero sicuramente Mussi
Ricordo qualcosa del genere
Senta
Dopo
L'omicidio lei ebbe
Dopo anche alcuni giorni l'omicidio ebbe poi ad incontrare biondino Salvatore
Per commentare il questo episodio
Parte biondino Biondi non Salvatore convenuti da Salvatore ci si incontrava se diciamo spesso
Quasi giornalmente non non non ricordo di avere di avere avuto
Diciamo successivamente dei
Deve aver parlato o in quale occasione o perché non non ricordo adesso non ricordo di allora procedo ad una contestazione dal medesimo verbale pagina centotto per le difese
A domanda del Pubblico Ministero dopo il dodici di marzo del novantadue incontra più nessuno dei suoi correi
E il signor Ferrante ebbe a rispondere va be'dei miei corrente come gli ho detto con Salvatore Biondino e Salvatore Biondo ci fidavamo molto spesso
Lo stesso giorno credo di no ma diciamo qualche giorno dopo ci siamo rivisti e contrariamente diciamo le mie abitudini ho chiesto se era stata fatta se era stato una mossa intelligente quella di fare l'omicidio dell'onorevole Lima
Ricorda questa circostanza
Adesso no però quello che ha detto se ricordo
No non ricordo i dettagli ecco verità è quella non ricordi dettagli però chiaramente quello che ho riferito e parecchi anni fa durante l'interrogatorio molto più preciso rispetto a quello che ricordo adesso
Senta
Non ricorda quindi questa sollecitazione che ebbe a fare questa interlocuzione con biondino sull'opportunità di uccidere l'onorevole Lima peraltro qua nel verbale dice contro le sue abitudini
No non ricordo questi settanta di
Ma mi appunto in occasione degli altri gravi delitti
Aveva
Interloquito con biondino e volevo sapere la ragione per la quale in questo fatto specifico
Ebbene chiedere quasi devo ricordo argomento Rovolon computer
Alcune ho chiesto questo non lo ricordo
E allora
Procedo ad una contestazione alla luce appunto di queste dallo stesso verbale pagina cento nove
Non sarebbe lo Stato con le mani in mano a quel punto Salvatore Biondino mi disse che praticamente è una cosa che si doveva che si doveva fare il chiedo il perché
Dice perché perché praticamente così la smettono dice così li facciamo capire noi discorso come deve andare perché ci hanno preso in giro adesso così la smettono
Dobbiamo allora al potere per ricorda
Adesso meglio
Io magari non ricordare le dissi
No no no no ricordo praticamente questa frase
Però non ricordava appunto se poteva essere fatto una frase e che era stata detta successivamente all'omicidio o precedentemente
Diciamo all'omicidio quando appunto si parlava che ognuno doveva policy piedi quindi e c'è potevo immagine pare che era stata fatta prima o dopo ma adesso in sintesi e quello che mi è stato contestato lo ricordo
Lo ricordo se si
è stato è stato detto quindi lo confermo oggi
Va bene
Ma meno casuale da parte sua
Chiedere spiegazioni a Salvatore Biondino in merito le ragioni di un omicidio
No normalmente normalmente no
Ho capito senta veniamo invece ad un'altra
Circostanza
Lei ha indicato
La sua abitazione come luogo
Per le riunioni di esponenti di Cosa nostra innanzitutto conferma questo dato
Senta e queste riunioni
A casa sua poi ha detto la casa via di piombo il corto la casa di Piombino
A partire da che periodo si sono svolte
Guardi
E allora sino all'ottanta e credo che tanto ha sei ottantasette comunque sino a quando praticamente c'era scritto Gambino fuori
Quindi libero libero anche se era latitante comunque fuori si svolgevano quasi esclusivamente
E diciamo a casa o a dire il vero nel garage che diciamo di Mariotti Mario Troiano
Dopo il suo arresto
Credo dall'ottantasei ottantasette e comunque nel periodo dell'ottantasette impoveriti
Sicuramente
Ottantasette ottantotto in poi
Sono state fatte diciamo in quei in quei luoghi che ho elencato poco fa sicuramente dal molto più frequentemente dal dal novanta novanta novantuno novanta novantuno anche a casa mia parecchie volte Stato sono state fatte anche casa mia lei ha mai partecipato a
Ad una di queste riunioni si limitava a mettere a disposizione i locali della sua abitazione
Né diciamo metteva a disposizione casa mia
Anche se io restavo chiaramente in casa
Non nella stanza dove
Il
Il Rina faceva entrare si appartava con altri con altri soggetti ma ero a Rocca sanità quindi stavo tavoli quindi a queste riunioni partecipavano sicuramente Rina
Ricorda altre persone
Che
Partecipavano lei ha detto periodo soprattutto novanta novantuno a queste riunioni presso la sua abitazione
Oltre Rina ricorda la presenza di altri esponenti di Cosa nostra
Di altri esponenti di Cosa nostra un paio di volte tenuto Bernardo Provenzano un paio di volte tenuto
Credo cargo quelle Pietro e Pietro Aglieri credo un paio
Un Paese in un paio di volte
Poiché altri qualche altra volta adesso non ricordo comunque e a Vincenzo Virga
Vincenzo Virga voi poi che altri non non ricordo come con esattezza adesso di allora proceda ad una
Contestazione
Dal medesimo verbale pagina centotrentaquattro dopo aver parlato di Salvatore Riina e Bernardo Provenzano e poi persone che venivano erano Raffaele Ganci
La collega non ci sia
Ricorda la presenza di Raffaele Ganci se se se si
In rappresentanza di quale famiglia di quale territorio
Del della luce rivelano
Poi ha indicato vale come contestazione anche Salvatore Cancemi
Leggo testualmente che va bene così ricorda
Se perché praticamente venivano assieme o quasi sempre con con Raffaele Ganci per quale territorio per quale famiglia Salvatore Cancemi
Non non ricordo con esattezza quale con le famiglie appartenenze
E allora procedo ad una
Contestazione dal verbale
Pagina centotrentacinque
So che era di Palermo centro
Però sapevo che era sostituto e ovviamente poi si chiede di chi età
Conferma questo dato serie di Palermo centro perché era il
Sostituto dei pendenti Pippo Calò almeno così mi era stato detto
Poi mi ricorda la presenza di altre persone
Leggiamo nulla sono dichiarazione perdiamo la contestazione gli leggiamo tutto il mondo e Angelo la Barbera
Che era sostituto però il sostituto cioè non sapevo chi era il cioè non non lo conoscevo il mandamento comunque indicazione di Angelo la Barbera
E Angelo la Barbera se esattamente
Carlo Greco lo ha indicato
Brusca Giovanni
Ricorda grosso no un attimo non non a casa mia Brusca Giovanni a casa mia no e né negli altri luoghi si
Ma non non credo mai a casa mia
Poi
Indica pagina centoquarantadue per quanto riguarda Graviano Giuseppe Graviano Giuseppe non ricordava adesso il nome però era una di quelle persone che veniva appunto agli appuntamenti
Ricorda questa circostanza sì se si è sensi esattamente sì
Benissimo
Senta
Queste riunioni dico a queste riunioni partecipavano contemporaneamente periodo novanta novantuno tutti questi soggette o si svolgevano con modalità particolare
No no non tutti questi soggetti a volte veniva uno a volte a volte un altro ma non non non non non c'era una riunione di tutti questi soggetti è praticamente assieme
Non non contemporaneamente no contemporanea
Quindi
Erano delle riunioni che si svolgevano per gruppetti mi perdoni
Esattamente se e si svolgevano
Nella stessa giornata ad orari diversi oppure giorni diverso insomma gruppo autonomo quelle persone che venivano venivano diciamo
Negli anni in tutto quel periodo è a volte veniva una sola persona e a volte magari prima uno eppure e poi un altro ma non
Contemporaneamente
Non non venivano contemporaneamente ecco
Ed erano
Degli incontri di breve durata delle riunioni
Dov'è si tratti di Van Allen partono stiamo parlando di una cosa standard stiamo parlando di e episodi che sono avvenute negli anni a volte qualcuno poteva starci anche un quarto d'ora a volte
Stava stavano due ore a parlare non
Senta un'altra circostanza a queste riunioni a questi incontri a casa sua a casa del biondo a casa del biondino
Partecipavano presenti
Solo uomini d'onore
Atto qualche in qualche caso no non non non non solo uomini d'onore in qualche caso c'è stato
Qualcuno che è venuto diciamo a casa a casa mia perché doveva
Incontrare incontrare Lina
Un questione sia fare
Ma singoli episodi e credo che sia stato qualche volta uno o due volte quindi soggetti estranei a Cosa nostra ma per altre questioni
Mi pare di capire di appartenenza
Se si
Credo che c'era un commercialista di della zona del del trapanese che adesso non non non ricordo come come come si chiama
Un imprenditore della zona del trapanese ma non
C'è adesso i nomi francamente non mi sfuggono totalmente
Senta e
Questa
Pulita
Dipinti
Era
Secondo me di questo la pulizia dei piedi ripeto le sue
Testuali parole secondo le indicazioni di biondino riguardava
I politici o anche altre categorie di soggetti appartenenti alle forze dell'ordine magistrati
Guardi ad horas allora si parlò di politici
Senta
Lei è a conoscenza di un
Progetto omicidiario nei confronti del dottor Germana
No
Sa che era il dottor Germana
No
è a conoscenza di un progetto omicidiario nei confronti del dottor la Barbera
Arnaldo la Barbera
No
Io non ho altre domande sono i colleghi
Due domande prego
Intanto buonasera signor Ferrante sono il dottor Di Matteo della Procura di Palermo
Buonasera
Senta soltanto ulteriori tre domande rispetto a quelle già poste dal collega
Allora
La prima lei ha già fatto cenno
Io vere
Ricoperto un ruolo e anche spiegato genericamente quale
Il diciannove luglio il novantadue quando venne ucciso dottor Borsellino assieme agli agenti della sua scorta
Io intanto le volevo chiedere
Se lei se lo ricorda è stato
Processato e condannato per la strage di via
Anche in esito alle sue stesse indicazioni
Certo che sono stato condannato sto scontando attualmente ancora la pena
La domanda è questa
Lei oggi ha già fatto cenno al fatto di avere osservato
Movimenti del dottor Borsellino e della scorta dottor Borsellino e diciannove luglio e di avere fatto una telefonata chi stava inviata
Le volevo chiedere
Quanto tempo prima rispetto al diciannove luglio
Lei è stato diciamo informato
Del fatto che si sarebbe
Dovuta organizzare
Una strage in danno del dottor Borsellino comunque l'uccisione del dottor Borsellino cioè lei
Diciannove luglio svolge quel ruolo ma se ne ha
Né ne ha avuto notizia prima
Di quello che si doveva fare quanto tempo prima ne ha avuto notizia rispetto al diciannove luglio
Non so se sono stato chiaro stesso nel se si è si è ripeto adesso mi viene difficile quantificare non non so se è stata qualche settimana prima
Una settimana prima dieci giorni prima
Quindi possiamo dire nell'arco
Cioè lei dice una settimana dieci giorni prima
Credo proprio di sì sì
Non
Non molto tempo prima non tre mesi prima quattro mesi prima questo volevo nono no no no no no non lo credo qualche settimana prima
Non non non non parecchio tempo prima no
Ho capito
Senta
Già che ci siamo soltanto per vedere
Anche in questo contesto quale sia stato il suo grado di
Coinvolgimento nella preparazione di questa
Di questa strage
Lei ricorda di avere partecipato in qualche modo ad attività preparatoria di attività di prova che poteva riguardare
Che anziché riguardava poi l'uccisione del dottor Borsellino
Oltre al pedinamento fa alla telefonata fatta il diciannove luglio
Sì sì sì per la per quanto riguardava diciamo la prova appunto dei telecomandi e del sensi si lo ricordo ricordo diciamo questa simulazione queste prove e che sono state fatte nelle case a casa Ferreri se sì esattamente
Località Case Ferreri che si trova a dover se proposte gare meglio la Corte
Allora località Case Ferreri praticamente una diciamo una proprietà
Che io che che prima mio padre e successivamente io avevamo diciamo a disposizione anche se non era praticamente nostra
Ma avevamo a disposizione è si trova NTA Regione Siciliana
All'altezza diciamo fra il sito Ross
Diciamo l'ATO l'ATO l'ATO Monte
A circa cinquecento metri diciamo dalla dall'autostrada per intenderci è un luogo praticamente diciamo chiuso appartato
Con case diroccate e lì il si è potuto fare diciamo questa questa prova appunto prevedere che ti istanza a che distanza funzionava
E il il telecomando
Quindi si sono svolte le prove praticamente lì
E questo rispetto al diciannove luglio quanto tempo prima
Ripeto non non non non sono semplici
Una settimana dieci giorni quindici giorni prima al massimo ma ripeto non tantissimo tempo non lunghissimo tempo prima senta e quando avete effettuato queste prove di funzionamento dei telecomandi
Lei non so se si ricorda sia in grado di ricordare ma in quel momento
Lei già sapeva che
La vittima designata
Sarebbe stato il dottor Borsellino quello quindi dieci quindici giorni prima o ancora no
No
No no non credo
Altra cosa
Lei ha detto che questa è l'ultima domanda che riguarda perché abbiamo anche la sentenza definitiva del via D'Amelio terre agli atti
Però soltanto una cosa vorrei fare emergere
Anche in questo dibattimento oralmente se tribù la Corte ammette la domanda adesso se lei che è in grado di ricordare
Lei ha detto di avere effettuato una telefonata
A chi avrebbe dovuto proseguire
Diciamo
L'opera
Uccidere il dottor Borsellino
Vorrei che fosse un tantino più preciso
Cioè
Lei
Ha effettuato la telefonata
Dovete frattura la telefonata la effettuata allorquando
Ha visto passare convoglio della macchina dottor Borsellino là dove
è soprattutto volevo capire a chi la doveva effettuare chi le aveva dato un
Un numero di telefono il numero di telefono a cui da fare questa telefonata
Sì però prima che risponde ad una guerra Antonaz deve rispondere cantando ci però alla domanda precedente sarebbe opportuno innanzitutto che lei precisasse quando ha saputo che si trattava di attentare alla vita del dottor Borsellino
Da chi l'ha saputo quando
è
Tra chi è stato coinvolto il giorno diciannove chi la chi l'ha chiamata il giorno diciannove
Per dire si tratta di andare a
A pedinare ad avvisare tipo ce lo dirà rispondendo al dottor Di Matteo allora prego
Ferrante
E allora
Del quando ho saputo il nominativo che si trattava del dottor Borsellino non posso essere preciso su quanto tempo prima comunque giorni prima lei
Infatti
Giorni prima
Non non non tantissimo tempo prima credo giorni o un qualche settimana o giorni prima con quel poco tempo prima
Per quanto riguarda il numero telefonico praticamente è stato mi è stato dato da e Giuseppe e Graviano
E il numero telefonico e in presenza chiaramente Salvatore Biondino e io avrei dovuto telefonare a quelle
Numero a quel numero lì
Voi adesso non ricordo cosa avrei dovuto dire dieci e come con esattezza comunque avrei dovuto telefonare a quel numero lì
Il giorno della diciamo del
Del dalla strage quindi il diciannove credo il diciannove luglio ho telefonato a quelle a quel numero lì
Quindi questo questo fatto perché avrei dovuto telefonare a quel quel numero lì e credo credo di avere fatto sia la telefonata
Se non ricordo male da un telefono pubblico e anche dal mio cellulare
Forse proprio per essere e scelto della della telefonata
E da dove l'ha fatta dove dove ha visto transitare
Le macchine allora io mi trovavo corsi io mi trovavo esattamente dove c'è il dove dove c'era adesso se c'è non doloso ed è in via Belgio dove c'è il ponte di via DDA peggio
Mi trovavo mi trovavo lì
Veda effettivamente effettuato quella telefonata quel numero che l'aveva dato Giuseppe Graviano
Ho avuto la folata quel numero
Bene
Senta
Un ultimo argomento
Lei
è stato
Ha partecipato
All'omicidio di un
Giovane che si chiamava Emanuele Piazza
Capaci in un canali se
Quello se dice che apparteneva ai servizi segreti credo non so se si tratta della stessa persona ma credo di sì piazza se
Ma lei è stato anche
Definitivamente condannato con l'attenuante dell'articolo otto come
Componente del gruppo assieme ad onorato Francesco e altri che stato riconosciuto colpevole dell'omicidio
Mediante strangolamento capaci di questo Emanuele Piazza
Bene se si
Allora inquadrato da parte del segreto che sesto prego credo che sia stato proprio diciamo nel nel nel negozio dei mobili e dei dei meno Troja
Esattamente si
Episodio quello almeno quello a cui mi riferisco con le mie domande
Le volevo dire questo in parte lei ha anticipato una mia domanda lei ha detto quello che è stato ucciso perché
Che non è detto che apparteneva ai servizi segreti
Allora sulla causale così ha detto lei sulla causale dell'omicidio di questo
Giovane può essere più preciso
Chi è che lei ha detto
Che apparteneva io però l'utilizzo le parole che ha utilizzato qui poc'anzi questo giovane ai servizi segreti
Grazie a chi la fa andava
Perché
Se si parlava che questo poteva essere un soggetto che apparteneva ai servizi segreti
Perché se non mi ricordo male andava in giro
Da quello che dicevano con un tariffario
Sui
Io amo ce ad esempio su
Salvatore
Su Salvatore Riina c'era una taglia di
Tot lire quindi praticamente se qualcuno lo aiutava a catturare lui avere avrà avrebbe incassato quei soldi credo che si trattava di una cosa del genere Cerra avevo un tariffario sui risultati tanti sui vari latitante
Sì effettivamente si apparteneva forum apparteneva ai servizi segreti chiaramente questo ma
Non almeno io non ho mai saputo però si parlava di questo allora
Io vorrei sapere in questa in questa sede se lei ne ha ricordo chi porto
Questa informazione cioè questa cosa
Questo
Circostanza che lei ha ricordato l'audience chi la può rivolgersi a lei e chi l'ha sentita pronunciare
Credo che sia stato proprio Francesco onorato perché lui lo conosceva Francesco Onorato
Crede oppure
Oppure in questo momento sta ricostruendo perché lo conosceva
O a ricordo che questa notizia la porto Francesco Onorato
No ricordo che la notizia alla l'apporto Francesco Onorato è e Simone Scalinci però forse la persona che conosceva e con cui scherzava e quindi apprendeva questa notizia era proprio Francesco Onorato
Non mentono non ho altre domande sì allora
Dottore Teresa
Solo un paio Presidente grazie
Signor Ferrante sono il dottor televisivo la sera
Senta io avevo tornare un attimo a quelle
Circostanze che lei stesso ha ricordato oggi
A proposito di uomini non di Cosa nostra che frequentavano che in qualche occasione sono venuti anche a casa sua per incontrare invece appartenenti a Cosa nostra per incontrare uomini d'onore
Volevo chiederle il tasso
Prego
Ma non per incontrare perché queste qui erano uomini c'erano imminente prenditori quindi e che interviste incontrare persone cosa mostra e lo sapevamo noi che era che l'onore di Cosa nostra chiaramente quelli che non fu che non fanno parte di Cosa Nostra non potevano
Non potevamo sapere diciamo questa organizzazione di Cosa nostra
Ma credo che ci sì e credo che sia successo uno o due o tre volte al massimo
Però scusi onorato perché Ferrante perché qui noi dobbiamo capire bene
Cioè se veniva incontrare Salvatore Riina non penso che potessero dubitare o pensare che vi incontrare di secchi
O no
Parliamo del novanta novantuno che quindi
Non credo conoscessero Salvatore Riina accoglienza
Quindi allora
Incontravano Salvatore Riina ignorando nell'identità
E così è esattamente a meno uno perché uno lo conosceva so che lo conosceva personalmente come Salvatore Riina l'altro imprenditore no ma il commercialista so che lo conosceva come Salvatore Riina
Ho capito allora dottore presi popolose grazie Presidente ma questa cosa lei l'ha saputa perché l'ha avuta riferita da qualcuno o
La intuita
Questo lo saputa perché sono venuti a casa mia
No va bene che loro coloro che è uno dei due conoscenza Salvatore Riina in quanto Salvatore Riina e che l'altro invece non lo conoscesse lei da che cosa lo attratto perché le è stato detto niente o crea
Kosovo Aldo Carosi perché avevano
E allora perché se ne
è semplicemente parlato e perché per un episodio che è successo perché questo commercialista
Una volta mi ha dettato delle bottiglie di passito che avevano trovato in una cantina credo a marzo a Mazara Marsala
E lui era stato messo lì come curatore
Siccome queste bottiglie di vino dipinti passito erano particolarmente
Particolarmente buone
Mentre i conti e far sapere o su Toto
Cosa che io ho provveduto chiaramente a fare tra metà Salvatore Biondino quindi la che so perfettamente che lui conosceva e Salvatore Riina
Lei continua a non ricordare il nome di questa persona
No so che era un commercialista parte allora posso dire che era un commercialista allora aveva
La mia stessa età quindi adesso attorno ai cinquanta cinquantacinque cinquanta cinquantacinque anni di colore scuro avevamo una Mercedes CUP
Mercedes classe Cupane
Però come si chiama adesso non non non me lo ricordo che abbiamo qui con i soldi ed era lui di origini trapanesi
Se era di origine trapanese
Possibile che conosceva anche Matteo Matteo Messina Denaro perché se n'è parlato perché lo conosceva pure
E che praticamente
Però e ripeto non non non ricordo adesso come si chiama non niente affatto non in numero record senta in queste circostanze queste
Sonetti in particolare questo commercialista ha incontrato solo Salvatore Riina o ha incontrato anche altri appartenenti all'organizzazione
No no credo solo Salvatore Riina va beh e Salvatore biondino perché era perché era pure lì ma non non non altri diciamo di altri
Di altre famiglie o di altri mandamenti
Ho capito senta poco fa lei rispondendo a una domanda del
Del dottore Di Matteo a proposito l'omicidio piazza ha parlato dell'appartenenza del fatto che si era parlato all'interno del dell'organizzazione in particolare che onorato va detto che il piazza
Era un appartenenti ai servizi lei sa se ci sono stati altri
Contatti altre frequentazioni altri
E
Rapporti tra uomini di Cosa Nostra e i servizi segreti
No anzi bisognava stare effettivamente alla alla larga e guardinghi perché per noi
Egli appartenente ai servizi segreti e erano semplicemente degli sbirri quindi persone con cui non bisognava avere a che fare assolutamente niente
Ho capito
Ma come facevate a stare alla larga da chi
Non si sa chi appartiene posso che sono segreti i servizi segreti appunto
Avevate una qualche indicazione da chi stare alla larga
Da quali persone se già ai primi i perimetri i primi discorsi si erano avute con
Con Pippo Gambino perché
Ricordo che una volta c'è stato parlava di una diga
La dignità
Viva l'ARCEA o qualcosa del genere adesso non ricordo con esattezza e in quell'occasione parlava appunto che c'erano persone che facevano parte dei servizi segreti che offrivano o offrivano delle armi o qualcosa del genere adesso non non ricordo i dettagli comunque e uffici
E cioè noi praticamente non potevamo e non dovevamo avere nessun tipo di Rieti detti rapporti eventualmente con con questa con questa gente poi come soldati di Cosa nostra
Come appartenenti a Cosa nostra ho capito va bene grazie
Pubblico ministero allora terminato
Procediamo oltre vediamo innanzitutto parti civili nessun difensore vuole intervenire allora possiamo vocata rami
Buonasera Ferrante
Buonasera
Senta Ferrante
Bene procedimento
Professor
Procuratore Pavia avvicinarsi un po al micropolveri non riusciamo
Nel processo per
Trasferite a fare il sistema
Celebrato sia avanti la Corte d'Assise di Caltanissetta
Io ricordo anche perché ero presente che lei assumeva di essere infermo di mente ricordo
Che stava tutto il giorno a battersi una destra presente mi scusi c'è opposizione via poiché mi pare che sia una contestazione prima della domanda prima ne aveva infatti per il momento il Ferrante non risponderà facciamo completare vediamo se c'è l'assistono alla domanda
E lei si è guarito mi devo complimentare per la sua uguali all'avvocato queste sono francamente pressione diamo ai commessi
Vediamo facciamo delle domande vuole
Dopo il processo per la strage di Capaci in cui lei assumeva di essere infermo di mente
Affatto delle cure per ristabilirsi per riprendersi avvocato almeno nel primo anno abbiamo fatto in questi termini eminentemente alla domanda non può essere ammessa
Signor Ferrante lei avanti la Corte d'Assise di Caltanissetta simulava di essere infermo semmai favorevolissimo era veramente
Allora risponda per grandi abbia questo contrario io non lo capisco è un fatto Larry su nuovi faticosi avvocato alla libreria sinora
In questi termini la domanda può essere a posto
Allora Ferrante risponde quindi è vero che lei durante il processo
Per la strage di Capaci ha inizialmente ha rappresentato di avere problemi mentali per metà mentale o altro ce lo dica lei non fu non
Non mi risulta affatto se c'era qua che giorno che praticamente ho avuto la febbre e allora è un discorso ma se non l'abbiamo seguita mentale l'avvocato Anania fatto una domanda per il nove per
Quindi lei risponda sì o no se non è così
No non è stato imposto volta delle delizie insidia agibile neuropsichiatriche
Io
Ma lei ha partecipato alla strage di Capaci parla dei
Scusi riscossi discorsi riscosse adesso adesso le dico eletti chi parla lei parla di Giovanni Battaglia non di Ferrante Giovambattista avvocato ma forse lei
Qui qual è no no il problema si limitino a ricordare errata si limiti quindi alla risponde normale non è stato mai sottoposta a perizia psichiatrica
Avvocato Alagna badava non sono mai stato forse sottoposto ad alcuna perizia spesso probabilmente c'è uno scambio diventi il suo ricordo non è pronto per io devo dire che ha ragione ecco va bene alla prendiamo atto e quindi cambiamo argomento perché
Nel mille novecentottantadue dicevo a lei pocanzi
A regge il
Mandamento di San Lorenzo
Chi era
Del mandamento di San Lorenzo al
Credo proprio nell'ottantadue non c'era mandamento di San Lorenzo perché dopo l'uccisione di Saro ricco Bono
è stata sciolta la famiglia c'era un reggente
Delle gente era
Era
Toto si chiamava Salvatore buffa cugino dell'omonimo buffa Salvatore al fratello di
Il primo punto
Dopo il mille novecentottantadue lei dirà quando è stato eletto un capo mandamento
Credo che proprio nello
O adesso non posso essere preciso sul periodo
Comunque al fine ottanta
Sì in ottanta e ottantuno ottantadue o primi del mille novecentottantatré ripeto adesso la mano sul fuoco sul consuma data non ce la metto ma si sono svolte le le elezioni ed è stato eletto piccole
Se
No non ho altre domande
Avvocato Milio
Scusi prego
Allora brevissime domande buona sera signor Ferrante
Allora Consigliere
Buonasera allora innanzitutto le rispondendo a domande del dottor Di Matteo a precisato che seppe
C'è una Toto bene circa una settimana dieci giorni prima al massimo quindici giorni prima dell'uccisione del dottor Borsellino corretto
Mi conferma si sia risposto se è così non si è sentito chiarissimamente va detto sì
Lei poi anche
Parlato io mi sono lontano Comacchio quindi vorrei conferma di alcuni telecomandi che furono approvati presso le casse Ferreri telecomandi poi usati chiaramente nelle stragi è corretto
Pronto trovati comprovati trovati ha parlato dei dei ditele comandi che poi vennero usati in Alestra trovati trovate sperimentati così
Ci confondiamo provato in sé
Ecco se si
Chiaramente dei telecomandi che poi voi avete usato nelle stragi intuisco
Non credo che si siano usati quei quei telecomandi in altre perché
Diverse coppie di quei telecomandi poi si sono letteralmente distrutti
Dopo l'arresto di di Salvatore e linee di Pippo Gambino si sono di escluse di di Salvatore Biondo e Salvatore Biondino si sono si sono dissolte
Sì
Quando lei è a aveste la disponibilità di questi comandi di questi telecomandi
Quando
Quando voi avete avuto la la disponibilità materiale di questi telecomandi
Credo credo proprio a
Ma forse li ha fatti Giuseppe biondo Mammano ma credo proprio proprio luglio proprio orgoglio del del del novantadue credo
Sì guardi io le devo contestare esso adesso adesso adesso mi viene difficile onestamente ricordare
Andò se se avute diciamo effettivamente in possesso di quel detti quei telecomandi
Però non molto tempo prima della del diciamo dalla strage tant'è che si sono proprio trovati perché non si sapeva neanche se funzionavano
Io lo devo contestare che lei
Nel
Dunque esattamente nel processo per la strage di Capaci primo grado udienza ventiquattro ottobre novantasei
Ha dichiarato
Lei parla dell'omicidio Lima allora la domanda è lei può dirci se questo omicidio a un qualche rapporto di connessione con la strage di Capaci questa è la domanda lei risponde
Guardi già praticamente essendo le stesse persone che hanno fatto lo stesso omicidio già basta per indicare questo collegamento
Perché praticamente siamo stati noi come il mandamento di San Lorenzo a commettere l'omicidio Lima però posso dirle che quando è stato commesso l'omicidio Lima subito dopo noi abbiamo avuto la disponibilità di queste cinque coppie di telecomandi
E se mi è consentito signor Presidente contesto anche che
Nel processo Borsellino terra udienza cinque giugno novantotto un secondo che lo prendo abbiate un attimo di pazienza
Che qui un po'difficile
Ci sto
Dicevo il processo Borsellino per cinque giugno novantotto lei ha dichiarato
Dunque
Presidente che chiede lei materialmente quando ebbe la certezza che questi telecomandi fossero stati acquistati o erano in possesso dell'organizzazione
Materialmente lei risponde Ferrante quando ne ho avuto certezza quando li ho visti Presidente chiede e cioè
Lei risponde praticamente quando li abbiamo provati
Presidente lei non sa dire in che periodo Furiano acquistati
Effettivamente da biondo e lei risponde il periodo sicuramente è stato quello dal marzo in poi
Quindi comunque in queste occasioni
Quindi Ferrante ha capito un po'qual è la la questione
Lei ci ha detto prima uniti di aver approvato il piano
Di
Se è stato presente in occasione della prova fatta
Pochi giorni prima dieci una settimana
Prima della strage di via D'Amelio
Così si sente niente lei aveva mai visto questi telecomandi sa da dove provenivano chieda procurati
E allora i telecomandi sono stati fatti come ho o accennato un attimo fa durante diciamo
E poco alla volta quindi e sicuramente nei mesi precedenti al diciamo alla strage
Del dottor Borsellino
E quel telecomando è stato uno di questi telecomandi come credo di avere già riferito è stato provato e sicuramente nel periodo quando quando praticamente l'ho visto e credo che sia stato sempre nel luglio del
Dello stesso dello stesso hanno quindi credo una settimana dieci giorni quindi allora in quest'occasione comprovata vi è un periodo mi ascolti ferrate in quell'occasione fu provata per capire un poco noi tutti
Meglio fu trovato una sola copia di tale comandi
In quell'occasione è stata prole
Essa lei recentemente aveva visto sapeva dell'esistenza di altri tale comandi
Precedenti perché lei adesso si è lodevole altrettanto le aveva mai visti prima
No però so che praticamente Giuseppe lista Val di stava facendo quindi Giuseppe biondo li preparava
Se è presente rimane la la contestazione voi non ovviamente su questo abbiamo
Chiesto chiarimenti poi le valutazioni le faremo sì successivamente si offre
Due-tre domande nostre
Lei forse lo ha già detto che il ruolo rivestito ha rivestito in Cosa Nostra la sua qualifica forse l'ha già detto
Per la verità si
Sondato soldati servito bene sinteticamente volessimo
E è quella di sinistra
Sondato va bene
Allora
Lei poi
A parlato in merito ai politici
Agli omicidi politici ha parlato di una diciamo di un discorso avuto con Salvatore Biondino che fece riferimento al fatto che si dovevano uccidere politici mi sto riferendo signor Presidente alle contestazioni che ha casca fatto prima il dottore del bene
Dicendo ma ha risposto al Pubblico Ministero discende
Dicendo che
Fece i nomi di Lima è di Mannino mi conferma
Sì
Il devo contestare allora che
Procedimento Lima
Praticamente e a cavallo la contestazione a cavallo di quelle che ha fatto il Pubblico Ministero
Pagina centoundici centododici
E allora
Lei dice i la domanda del pm in danno di chi questi omicidi e lei risponde allora io ho capito che se io ho capito che si trattava di altri politici ma non mi è stato detto si tratta di politici
Più avanti
Lei dice erano i politici
PM sono i politici i nomi
Il biondino li ha fatti
Nomi biondino non è facile del PM e lei risponde nomi biondino non me ne ha fatti
Però diciamo per le mie conoscenze da quello cioè visto che si riferiva a un discorso di politici avevo capito è poi si attacca con la frase che ha contestato il PM cioè ad esempio
Come appunto l'onorevole Lima ci aveva mandato i facsimili per le votazioni voi Mannino c'è al mondo di facsimili Purpura e quant'altro allora quindi la domanda è questa Ferrante
Il nome di Mannino fu fatto da Salvatore Biondino
O lei lo ricorda come soggetto che aveva inviato i facsimili in occasione di elezioni
No signor presidente adesso adesso praticamente il nome il nome di Mannino allora è stato fatto
Ed è vero che dirò di più molto probabilmente adesso non ricordo praticamente se si trattava della zona dell'agrigentino di Charcot dell'agrigentino che
Che praticamente diciamo e gli altri avrebbero dovuto fare qualcosa del genere quindi e probabilmente si tratta diciamo della zona dell'agrigentino
Purché si riferivano questo Mannino quindi però ripeto il sesto sesta ma lei non
Quando e dove può farlo dal cantautore operatori Luino da Salvatore Biondo da Salvatore Biondino o biondo Salvatore Biondo
Chi le due con loro coloro due parlavo non come parlava avuto da dove è uno dei due ha fatto il nome di Mannino per quello che lei ricorda oggi
Se è così se
Se si
Cioè registro signor Presidente che prima ha parlato di un'espressa gliela contestate pian piano si trasforma la promozione con biondino non avrò bisogno di registrare perché nel senso che racchiude registrato di come siamo va bene e che aveva detto anche che quello che è molto quello che ha ricordato quindici anni fa era molto più preciso di quello che ha ricordato adesso l'ultima domanda lei ricorda se nell'ottantasette vince un Cosa Nostra l'ordine di votare per Martelli
Ha risposto che io ho finito grazie
E allora vediamo se ci sono ulteriori Pubblico Ministero
Una sola domanda
Presidente
Che
Sono l'avvocato Tremonti in videoconferenza
Prego avvocato
Sì volevo fare una domanda allora prima il Pubblico Ministero avvocato che ormai si può procedere
Si vuole sedersi signor Ferrante senta lei ha fatto una serie di nomi di
Di politici delle quali
Eravate villini a dare delle indicazioni di votare in occasione delle tornate elettorali oltre quelli che già affatto ricorda altri nomi di altri politici e si siti quali partiti
No
Quindi non ricorda altre nove prego avvocato che a monte
Ci sono altre domande del meno ricco nemmeno ricordarsi
Differenziamo se per elezioni politiche o regionali o comunali
Lo dico
Va bene grazie
Ci sono altre domande no possiamo dare la parola al Pubblico Ministero allora prego
Senta signor Ferrante
Al di là del periodo lei poi
Quel verbale contestato dall'avvocato Milio ha detto da marzo in poi
Queste coppie i telecomandi innanzitutto ricorda quante fossero
Occhini telecomando ricordo io ricordo quattro adesso ho sentito cinque ma io ricordo quattro però posso sbagliarmi comunque erano
Eh sì erano sicuramente più di uno perché
E ognuno doveva stare esclusivamente nel proprio sacchetto quindi
E c'erano più sacchetti omette ogni ricevente doveva stare con la propria trasmittente e quindi è adesso se erano francamente quattro cinque
Credo che cambi poco comunque
Ma la mia domanda era questa
Perché
Se lei è è a conoscenza
Erano state
C'è un eravate entrati nella disponibilità come io questi Coppi telecomandi
Erano entrati nella disponibilità vostra della mandamento di San Lorenzo
Che poi
Lei ha detto una copia l'abbiamo provata pochi giorni prima della strage di via D'Amelio quindi una copia lei oggi parla di quattro forze in altri tempi e ha parlato di cinque
Dall'idea già il numero il numero è la la la predisposizione e la conservazione dall'idea
Quanto meno della predisposizione anche eventuale di ulteriore utilizzo pre altri rappresenta però non la diciamo l'avevo Massaro possiamo fare l'amore
La domanda l'avevo già fa se
A quella può porre sponda refertante lei sa perché
Vi eravate procurati la disponibilità di quattro o cinque coppie di telecomandi
Egli ha lei è il discorso è questo qui intanto adesso sto ricordando che una coppia di telecomando e credo che sia stata del c'è stata data a Matteo Messina Denaro quindi il numero che diciamo che può variare probabilmente per questo per questo motivo
Gliela consegno collega Matteo Messina Denaro
Gliela consegno lei ha una io
La
Io la consegnai personalmente ad un ragazzo che che praticamente era
Con Matteo Messina Denaro però non non ricordo come si chiama
Sempre nelle casse Ferreri venuto lui e gli ho consegnato diciamo questa copia di tale comande quando gliela consegnate dei visti
Che periodo sia
Dottore parliamoci chiaro non non non lo posso ricordare attestato quindici giorni un mese prima due mesi prima non mi sbaglio rispetto anche agli spogli lettura
Scusi rispetto diciamo alla data del diciannove luglio quindi parliamo sempre rispetto alla strage di via Mameli
Se
O addirittura qualche in futuro qualche mese dopo non non non può non lo ricordo con esattezza il dato certo è che
Gli è stato dato una copia dei telecomandi a a Matteo ma sì ma danaro questo che la data cambia cambia poco a a mio avviso e diciamo che è stato fatto sicuramente dal mese di marzo in poi e questo nel suo mondo sono sicuro
E poi si perché sono state fatte le copie dei telecomandi
Evidentemente hanno visto il primo risultato che si è fatto con anomalo no un attimo un attimo perché la copia dei telecomandi perché Salvatore Biondino una volta parlando
E mi disse che con la con quello di praticamente i nostri dei rischi erano pari diciamo
A a zero nel senso che si premere un pulsante a distanza e ed era belle finita la la storia ecco perché si sono fatti i telecomandi e chiaramente per farne un uso
Per fare saltare praticamente delle bombe quindi questo determinerà la domanda era un anno fa abbiamo ben compreso la domanda era o c'erano più obiettive cioè non c'ero più telecomandi più copie dalla comandi perché già c'è e non più obiettiva o no
Quindi non sono stato chiaro e di copia dei telecomandi c'erano almeno sicuramente almeno quattro quindi gli obiettivi probabilmente erano più di quattro erano proprio economico è stato chiaro un'ulteriore specificazione
Lei non non ricorda la data ed è comprensibile ma ricorda di avere consegnato una copia telecomandi a Matteo Messina Denaro
Le voglio chiedere solamente adombrare ad un ragazzo ad un ragazzo che
Faceva il gioielliere abitava Castel Castelvetrano lei ha mai conosciuto nome non ricordo quasi gamma ha mai conosciuto tale Francesco Geraci
è proprio lui Francesco Geraci sì però le ripeto il nome adesso non non non me lo ricordavo e senta un'altra agisco esattamente faceva il gioielliere questo glielo posso dire e avevo una centosessantaquattro di colore bianca
Facere Geminian Castelvetrano
Sì avevo una gioielleria Castelvetrano sì
Senta signor Ferrante la la domanda che le volevo fare
Lei ha consegnato questi telecomandi tramite Francesco Geraci a Matteo Messina Denaro
Perché gliel'ha chiesto qualcuno perché lei ne aveva chiesti Matteo Messina Denaro perché lei l'ha detto qualcuno cioè su iniziativa di chi lei opera questa consegna
E allora l'iniziativa è stata nel è stata praticamente nell'eseguire con
E quello che mi ha legge indicazione che mi ha dato Salvatore Biondino che bisognava dare una copia dei telecomandi a a Matteo Messina Denaro danaro quindi lui ha organizzato sul quando farlo venire e tutto quanto io glielo semplicemente presso consegnato
Questo Giuseppe biondo nella
Predisposizione di questi telecomandi che ruolo ha avuto
E può dire
Se inserivano aborti con lei o con Salvatore Biondino o con altri appartenenti alla famiglia mafiosa di San Lorenzo
E allora Giuseppe biondo non era intanto un uomo d'onore
Almeno sino al a quando presidente sono stato fuori fuori io quindi al novantatré non era uomo d'onore
Giuseppe biondo era e il cugino dei due biondo quindi dei due cugini Salvatore Biondo
E siccome a me da un po'di conoscenza e di elettronica è stato chiaramente investito duri per fare questi questi questi telecomandi
Lei sa se per farli o per modificarli cioè direttamente via
Costruiti Luigi partners ho oppure gli azzardi nessun siccome l'utilizzo che volevate fare lui nel senso che
Magari sono stati acquistati e poi lui via modificati in qualche modo
Parte non non credo che che vendono dei telecomandi già pronti per per questo utilizzo
E quindi sono stati e fatti e appunto siccome il discorso era che ognuno doveva esclusivamente funzionare con la propria frequenza e quindi ricevente e trasmittente
Noi ha modificato diciamo queste queste frequenze e quindi lui ha fatto queste queste modifiche
Ho capito senta lei ha ricordo
Di avere
Distrutto
Una o più cocchieri telecomando
E non già detto credo un paio di minuti fa proprio a casa di Salvatore biondo scusi alla casa di Giuseppe biondo
Abbiamo distrutto sia i telecomandi e che dell'esplosivo che che avevamo che avevamo noi che tra l'altro lo avevo io conservato diciamo
In contrada ma la tacca
Quando è perché
Cioè dopo che vi eravate procurati questi telecomandi che erano stati modificati perplessi
Diciamolo idoneo ad un utilizzo criminale perché lei
Distrugge questi telecomandi ulteriori e allora perché praticamente intanto chiaramente pere evitare di collegare i telecomandi all'esplosivo e quindi e quindi diciamo per evitare sicuramente questo questo telecomando poi sostanzialmente
Eventualmente avevamo la giustificazione che siccome questi telecomandi se qualcuno ce li chiedeva
Non
Non erano più funzionanti perché erano stati conservati in un luogo umido e quindi abbiamo cercato di di togliere praticamente tutto quanto
Anche per avere un diciamo un collegamento con il telecomando con la strage che c'era stata
Con l'assetto con le stragi che c'erano che c'erano già state
E quindi riesce a collocare nel tempo questa opera di distruzione di questi ulteriori telecomando è stato fatto è stato fatto sicuramente poco tempo dopo diciamo il il Luglio adesso non non
Non posso essere preciso se è stato fatto nel mese di settembre o di odio o di ottobre ma è stato quello il periodo
è stata un'iniziativa sua oppure qualcuno la incaricata di distruggere questi telecomandi eversivo
Quegli ha praticamente è stato l'iniziativa che abbiamo preso dire Salvatore Biondo il il corto
Anche se ripeto c'era ero io Salvatore Biondo il corto il luogo in quell'occasione e Giuseppe e Giuseppe biondo
Perché eravamo a casa sua
Va bene grazie Presidente
Io non ho altre domande una soltanto una precisazione a proposito S. Salvatore Biondino invece rispetto a questa decisione di distruggere questi delle comandi cento in qualche modo non era a conoscenza fu informato prima dopo no
No no reggente tenuto Salvatore Biondino quindi allora e i tempi forse non sono quelli che lei ha indicato che Salvatore Biondino è stato arrestato il quindici gennaio novantatré
E quindi ma io parlo del del
Dal dal settembre comunque dopo dopo quindi quando lei diceva settembre ottobre non mi veniva addosso ma fragile
Di via D'Amelio o dell'anno succede perché non non c'è chiaro
No no no no appunto c'è è stato praticamente fatto sicuramente dopo l'asse dopo dall'arresto di Salvatore Biondino troppo l'arresto e dall'onorevole
Sì sì sì e dopo l'arresto salvo De Salvatore Gambino e sicuramente in un periodo estivo c'era caldo quindi e sicuramente è stato fatto nel
Settembre giugno luglio agosto settembre e del
Dell'anno credo dell'anno successivo a questo punto ma si era avuta notizia per esempio della collaborazione di nuovi soggetti che presentavano partecipato alle stragi se lo ricorda
No in quel periodo nel quale ha deciso di distruggerlo si sapeva per esempio la collaborazione visi di persone quale Santino Di Matteo o altri
No non credo no no no
Ci sono altre domande
Anche da parte nostra non ce ne sono altre quindi allora possiamo concludere qui l'esame di Ferrante e interrompere e quindi di collegamento con la località dove si trova Ferrante
E allora a questo punto
Buonasera
A questo punto non abbiamo altre attività per oggi
Possiamo ritenere il calendario
Come sapete era stato già
Fissato stabilito la
Alla scorsa udienza e quindi noi ora aggiorniamo l'udienza al giorno ventuno novembre due mila tredici ore nove e trenta stessa aula per l'esame di Giuffrè e qui non eran del pubblico ministero dementi provvede alla citazione
Nel luogo ove poi sarà attivato il collegamento avvisando il difensore
Il difensore di Giuffrè per il resto sita avviso orale presenti dal tetto rinvio
Si dispone con la riattivazione appunto per quell'udienza del collegamento impervio dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati per i quali è prevista tale modalità di partecipazione l'udienza è tolta buonasera a tutti