La giustizia che vorrei - XXII Congresso Nazionale AIGA (3ª giornata)

Sono tutti fuori ci sono
Relazioni elettorali
Purtroppo ci sono le fibrillazioni elettorali ma stanno entrando perché li ho minacciati di annullare l'elezione domani mattina se non stanno dentro
E io ne sarei escluso con gli altri
E allora cominciamo questa mattina questo primo momento nella
Della terza giornata congressuale
Credo che fino ad ora il nostro congresso si è andato benissimo
Abbiamo avuto due giornate molto intense
Questa mattina continueremo i nostri momenti di approfondimento con i nostri ospiti di pomeriggio avremo a nostra sessione interno dove discuteremo degli argomenti
Presenteremo le nostre proposte nostre mozioni e domani mattina finalmente
E leggeremo il nuovo Presidente e quindi
Tornerò a fare l'avvocato
Questa mattina abbiamo con noi facciamo una conversazione una chiacchierata sull'attuazione della riforma
Pensare di fare un'intera di affrontare tutti gli argomenti della del connesse all'attuazione della riforma vorrebbe necessiterebbe forse di un seminario
Di studi di una settimana quindi
Abbiamo ritenuto opportuno svolgere questa
Questo momento di approfondimento sotto forma di chiacchierata giusto per affrontare alcuni temi specifici rivolgerò alcune domande ai nostri ospiti nostri ospiti
Non avrei non hanno sicuramente bisogno di presentazioni però
Di presente e li ringrazio per essere venuti qui questa mattina ringrazio il presidente Alpa il Presidente del Consiglio nazionale forense che è arrivato ieri sera tardi
A Palermo lo ringrazio Carlo sentitamente per per lo sforzo re che testimonia ancora una volta la vicinanza nei confronti della
Della già un'avvocatura italiana ringrazio Alberto Bagnoli Presidente di cassa forense
Con la quale laica ha sempre avuto un ottimo rapporto e siamo convinti che nel futuro questo rapporto sui
Legherà ulteriormente saluto Filippo Marciante
Vicepresidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura Nicola Marino purtroppo perso l'aereo avuto una serie di imprevisti di inconvenienti
Di saluto Nicola Marino ma ringrazio Filippo perno essere qui con noi con noi
Certamente una
Degno rappresentante del
Dell'Organismo unitario dell'avvocatura
In occasione nella mia relazione introduttiva presidente Alpa o raccontato
Della telefonata che
Mi hai fatto
Quando sono stato
Nel pomeriggio stesso della rielezione
E devo dire che quella telefonata che ho ricevuto da ho ricevuto tante telefonate quel giorno
E io le ho fatte pochissime
è uno
Una
Ne ho fatte
Due telefonate
è una delle due atti
Delle delle due persone a cui ho telefonato è qui presente in sala l'avremmo capita
Sul palco ma ricordo
Dicevo Guido la tua telefonata
Che per me è stata una telefonata
Che ho sentito particolarmente perché se
Fino a quel momento la mia esperienza ai CAA era
è stata vissuta
Sì con impegno ma anche con tanta spensieratezza
Ritenendo
La nostra associazione una palestra
Per un domani
La tua telefonate mi ha
Fatto mettere i piedi per terra
Ho compreso da quelle poche parole
La
L'importanza della John avvocatura dell'Aja nel panorama politico forense e mi sono sentito
Gravato da grandi responsabilità in quel momento
Sapete bene che l'AIA una grande associazione dalla alla più antica nella sua denominazione del del del dell'associazionismo Firenze la più radicata nel territorio più numerosa
Ma ripeto la tua telefonata è stata per me
Una
Chiamata ad un senso di responsabilità per il ruolo che stavo iniziando a ricoprire
E devo dire anche
Successivamente ricordo pure
L'invito
Etnie rivolto immediatamente dopo la mia elezione
A partecipare ad essere ascoltato al
Seduta del Consiglio nazionale forense
Occasione al quale ho presentato non tutta la Giunta perché non era possibile ma l'Ufficio di Presidenza
E anche in quell'occasione ho avvertito l'attenzione dell'intero Consiglio nei confronti dell'AIED attenzione che devo dire nel corso del mandato indubbiamente c'è sempre stato
Il mio mandato
Ho avuto la fortuna di vivere un momento storico epocale dell'avvocatura italiana
Dal
Dicano centotrentatré
Attendevamo che venisse riscritto
Lo statuto dell'avvocatura
Che
Ha completato il suo iter parlamentare nel dicembre del due mila dodici all'entrata in vigore a febbraio del due mila tredici
Lo statuto dell'avvocatura
Dove l'Avvocatura stessa
Ha fatto
Fatto tante proposte è stata protagonista nella scrittura di quei
Sessantasei articoli che compongono la nostra legge professionale e in cui certamente il Consiglio nazionale forense avuto un ruolo determinante sin dal Congresso di
Bologna quando l'allora Ministro Alfano chiese all'Avvocatura scrivete
Una legge scrivete una proposta mi impegno a farla trovare poi infatti
Non si
Non si svolsero così come ci aveva promesso il Ministro Alfano la leggeste
Cambiata per tanti aspetti rispetto a quello che
Aveva immaginato il tavolo dell'avvocatura
Però di indubbiamente la
Partecipazione degli avvocati testata sicuramente importante
Una legge
Che
Laica
Nonostante abbia promosso una mozione al Congresso di Bari con la quale si chiedeva la rapida approvazione della legge perché ci rendevamo conto che eravamo
Agli sgoccioli della legislatura e lì si trattava di bere o affogare ma una legge che non ci soddisfa per tanti aspetti
Quindi
Caro Presidente la la prima domanda che ti vorrei rivolgere
Cosa manca questa legge secondo te quali sono i punti che
Avrebbero dovuto essere trattati in maniera diversa ed è una legge
Davvero in favore delle giovani generazioni
Si sente
Per innanzitutto
Il figlio
Anche
In quest'occasione al
Congresso dell'AICA saluto del Consiglio nazionale forense che qui
Rappresentato storicamente al vicepresidente Del Miglio
E il saluto personale Addario greco
Col quale ho mantenuto un rapporto costante nel corso di questo triennio sia
Per discutere temi che riguardava la nostra capi
Sia per modo
In che modo grazie
In che modo
Laica
Che raccoglie
La non soltanto gli avvocati che appartengono ad una determinata fascia di età ma anche
Le proposte più
Accudite che nel corso degli anni ormai tanti anni seguo via istituzionale l'avvocatura sono state via via prospettate discusse e qualche volta anche accolte
Per inciso
E mi fa piacere ricordarlo I vari congressi dell'AICA
Io sono stato uno dei fondatori laica genovese del mille novecentottantasei
Però allora limite d'età era quarant'anni e nel trentasei devo già trentanove quindi ho potuto seguire poco fuori gli sviluppi della sezione genovese
Ma ho sempre seguito con molta attenzione le iniziative
E devo dire commi operante apprezzamento anche personale
Poiché si saranno chiesti come mai il Consiglio nazionale di sofferenze abbia insistito così tanto dell'approvazione della riforma
Una riforma che non vorrei
Sentimenti che fosse dimenticato
Nella sua stesura originaria era è stata approvata da tutte le componenti dell'avvocatura
E anche la inerte ancorché all'ultimo momento poi abbia avuto un ripensamento aveva seguito con molta
Direi con molta partecipazione molto impegno le riunioni del cosiddetto tavolo
Vorrei prima di tutto se mi consentite e dire quali sono i grandi meriti della riforma perché molte volte leggendo il testo
Donne sia la prospettiva no corretta nel senso di inquadrarla nel momento istituzionale in cui la riforma è stata introdotta
Mi prendo un po'colpiti tempo se è possibile poco poco pochi minuti per introdurre il discorso e poi rispondere alle domande
La riforma
Dodici diceva molto bene Dario prima era stata innanzitutto già presentata al
Congresso e
Bologna e ne avevamo fatto partecipe il Ministro Alfano ma anche insieme con lui i Presidenti della Camera del Senato perché noi
Del sin dall'inizio abbiamo pensato e correttamente che non solo il Governo ma tutte le istituzioni in particolare il Parlamento dovesse essere coinvolti in questo grande disegno
Non certamente non potevamo pretendere che il testo
Sarebbe stato attuato è accolto attuato quando gli stessi termini e con le stesse formulazioni credevamo proposto ma i principi fondamentali che avevamo proposto sono stati accolti mantenuti
La
Riforma
Allora
E poi in tutto il suo
Lo svolgimento del dibattito che
Da trait in seguito apprezzato una vita ha avuto una vita molto complicato e molto difficile in contrasto molti ostacoli ma soprattutto
Gli ostacoli fondamentali da superare erano due il primo quello che si il tentativo da parte di di molte forze politiche entrata Scuto a quelli che ne dicevamo insufficienti i poteri economici di
Pianificare una disciplina delle professioni che si risolve si in regole comuni in cui le differenziazioni fossero soltanto di carattere tecnico ma non ci fosse una autonomia di una previsione rispetto ad altre soprattutto un'autonomia della singola professione per le sue specialità rispetto
Alle scelte
Carattere politico e istituzionali imposte dall'alto
La riforma è riuscita a vincere questo pro cesso di soffocamento di appiattimento di marchi di emarginazione delle professioni in particolare della professione forense perché ha rivendicato
L'autonomia indipendenza e
Nelle pieghe della riforma essendo richiamati più volte principi costituzionali anche il ruolo costituzionale l'avvocato
Io credo che questo sia un fatto di grande grande momento e che non deve debba essere trascurato
Noi
Siamo persone che credono nel diritto
Che abbiamo fatto e del diritto uno degli scopi della nostra vita e quindi non possiamo pensare che un testo scritto e un norma di legge
Con norma di legge ordinaria speciale per quanto riguarda i suoi contenuti possa essere posto nel nulla
Decretiamo nella legge quindi credendo nel Rege crediamo che quella formula abbia un suo contenuto avrà il suo significato molto preciso
Il la seconda sfida che abbiamo vinto è stata quella di mantenere il sistema ordinistico perché ricorderete c'erano le forze politiche che vanno proposto di sopprimere il sistema dirigistico
E
Qui non è stata torno a dirlo una scelta di carattere corporativo
Il sistema ordinistico garantisce all'Avvocatura dal suo turni e la sua indipendenza la corretta applicazione delle norme deontologiche quindi non svolge Salt ha anche una funzione organizzativa aggregativa che potrebbero svolgere
Associazioni
Costituiti variamente sul territorio ma uno funzioni in più
E io credo che la riforma sia un fatto costituisco un fatto positivo anche per questo per Carmen tenuto il sistema ordinistico
Voi la riforma
A tratteggiato una figura moderna di avvocato
E è la figura ma dell'avvocato è
Che la funzione del
Coccato non è concentrata solo sulla difesa
Quindi solo sull'attività diciamo così giurisdizionali in senso lato ma anche nell'attività di consulenza di prevenzione dei redditi di suggerimento del comportamento corretto
Secondo legalità a tutti i soggetti e persone fisiche e gli enti che necessariamente sono coinvolti scelte che presuppongono una valutazione di carattere giuridico
Da questo punto di vista
Ecco non vorrei che si sottovalutasse l'importanza
Della
Disposizione che ha introdotto la riserva di consulenza è stato da difficile difficile battaglia
Che non deve essere a questo punto dispersa nei suoi risultati l'acqua riserva di consulenza che lo riteniamo sia conforme alla disciplina comunitaria
E e certamente cerca di recuperare da un alto gli spazi che altre professioni
Nelle indifferenza e qualche volta anche nella
Poca lungimiranza
Dell'avvocatura
Hanno sottratto all'Avvocatura e sto parlando
Della attività di consulenza dei dottori commercialisti dei notai dei consulenti del lavoro che hanno occupato tutti sparsi che erano originariamente dell'avvocatura che dovrebbero essere recuperati dall'Avvocatura ma di più da Conso penso dovrebbe essere spinta in moto promozionale dall'Avvocatura è quello che stiamo cercando di fare ben mi rivolgo a voi
E avete diciamo così le prospettive del DOP che governate le prospettive delle dell'oggi e del domani dell'oggi e domani
Non dimentichiamo che il numero degli avvocati divisi per fasce d'età ecco prevalentemente quella faccia tecniche che sotto i quarantacinque anni quindi
Siete voi che dovete in qualche modo recuperare quest'lo spazio della consulenza che per molti di noi che hanno già Loretta questo vicini alla pensione cioè talmente è uno spazio importante uno spazio anche perché ciascuno di voi in ambito e la sua attività professionale si è guadagnato
Quella stima riconoscimento
Per quanto possibile che individua anche delle persone che hanno svolto l'attività giurisdizionale anche una competenza di carattere
Di stragiudiziale però è proprio questo mio intervento di
Immagini riguardi PTP mentalità che serve per far capire che il diritto non mesi soltanto il regno del della risoluzione dei redditi ma il regno anche della prevenzione dei delitti attraverso l'osservanza della legge quindi la sua interpretazione la sua applicazione
Poi
Cercato
Di migliorare la terzietà del giudice deontologico con le istituzioni del Consiglio disciplina
Ha introdotto anche le regole che possono essere considerati onerose però bisogna pericolo riguadagnare la fiducia dei cittadini e quindi
L'assicurazione obbligatoria delle forme e nei modi che saranno
Determinati anche con l'aiuto della della Cassa forense
Ecco da questo punto di vista l'aggiornamento professionale la qualificazione ecco io credo che questi siano i grandi meriti della riforma
Ho letto la relazione purtroppo letto solo questa mattina è venuto il tempo di leggere nei giorni precedenti perché avevamo anche le sedute del Consiglio nazionale forense per inciso
Fatto che siamo qui solo in due
E determinato dalla coincidenza come le udienze
Le quali evidentemente implicano all'esercizio l'ordinario attività l'ordinarietà del Consiglio
Incerto avrebbe potuto essere riforma ancora
Più proiettata del nel futuro però io credo che le riforme si debbono fare anziché in modo radicale in modo graduale
E quindi sono molto soddisfatto anche del testo
Che e è stato approvato anche se come sapete ci sono stati sono stati discussi più di mille seicento emendamenti volte che non è riuscito
Citi far passare al tavolo c'è declinate scelte tanto in tanto
Di recuperarle anche nel nell'ambito della discussione parlamentare ma direi adesso il problema delle riforme la sua tu nella sua attuazione vi ho portato l'elenco di tutti i regolamenti che
O alcuni già approvati altri in via di approvazione
Sta predisponendo il Consiglio
Siamo a quattordici cinque
Gli altri sono marginali e quindi possano ancora attende ma questi sono i più recenti
Cinque devono essere approvati dai singoli ordini e cinque devono essere approvati dal ministero
Il Ministero a la responsabilità del ritardo nell'attuazione della riforma perché nonostante le tue incontri istituzionali come il ministro
Numerosi incontri e con l'Ufficio legislativo non siamo ancora riusciti a smuovere
Di per richiamare l'attenzione del Ministero su questo e a smuovere gli uffici
Per cui avevamo deciso di predisporre delle bozze che soffre alcune sono già pronte che sottoporremo loro anche se non sono di nostra competenza ed avremmo dovuto
Ho una cosa ecco però vorrei
Sottolineare questa riforma che si stata predisposto dal tavolo sostenuta con forza del CNF
Ma deve essere anche accompagnata dalla sua attuazione da tutte le componenti dell'avvocatura
Io sono molto sensibile
Alle critiche nel senso che le prendo
Seriamente in considerazione proporrei anche delle critiche costruttive è stato compito da quando sono diventato
Presidente nel due mila quattro e Carlo è presente lo può testimoniare prima di tutto di ampliare la base
Nel senso di consentire non soltanto a tutti i Presidenti degli ordini di esprimersi di fare proposte di discutere dibattere liberamente restituite io nel due mila quattro le riunioni dei Presidenti degli ordini
Costituito io le riunioni come tutte le voci dell'avvocatura OUA
E tutte le associazioni sapendo che sarebbero state voci non sempre consenzienti perché dibattito e democrazia vera significa discutere le idee e però alla fine portare un contributo costruttivo per cui
Insieme decidere e insieme costruire
C'è
Nel mille
Mille relazione delle azioni ci sono sono toccati altri poi altri punti che non riguarda la riforma cioè la geografia giudiziaria la soluzione della crisi della giustizia civile questo tutti i temi sui quali investiamo
Come sapete
Discutendo siamo abbiamo fatto delle proposte
Vorremmo riprendere i nostri nostri temi una però per l'affido una riflessione per l'affitto
Perché anche questa refezione che sulla quale io intenderei dell'AICA una risposta e soprattutto poi un impegno da parte dei giovani
E qui concluderei la mio al mio intervento prende salvo poi prende la parola se necessario
Scusate se sono non può non sono voi mi conoscete ormai da tanto tempo e non sono autoreferenziali non mi interessa essere autoreferenziali uno da quello che può
Ed è apprezzato per quel che vale
Però una cosa vorrei segnalare e forse era presente Sergio papero forse Carlo Vermiglio in quell'occasione
C'è stata una riunione tra CNF ordini e
OUA
Il ventisei di marzo del due mila sei era il giorno successivo alla
Diffusione della risoluzione del Parlamento europeo
Che aveva fatto una raccomandazione alla Commissione la Commissione allora
Nella direzione generale era e commissario Mario Monti
I periti sta come sappiamo aveva nel due mila quattro proposto e fatto approvare una comunicazione sulla la cosiddetta direttiva Servizi che poneva sullo stesso piano i servizi legali con i servizi imprenditoriali
Di lì è nata quella diciamo così quello e quell'indirizzo quell'orientamento poi sposa totale diverse parti politiche
Sul suo diciamo così il primo prodotto estrattivo l'intervento dell'autorità antitrust il decreto Bersani e la cosiddetta liberalizzazione
Che
Metteva sullo stesso piano tutte le professioni insieme comma tutte le attività di impresa
Interpretando secondo me in modo estensivo e forse anche ideologicamente criticabile
La il trattato e la disciplina per la disciplina la concorrenza ed estendendo la ricerca di qualcosa la concorrenza poi allo status in senso proprio hanno la configurazione giuridica delle professioni intellettuali allora il Parlamento europeo ben consapevole del ruolo dell'avvocatura ben consapevole delle necessità che all'Avvocatura fossero garantiti non privilegi ma
Una posizione
Che né garantisse l'autonomia l'indipendenza e la
Distinguesse
Dalle altre professioni ma anche
Dal soprattutto dall'attività imprenditoriale
Fece una raccomandazione che si trasformò in una Risoluzione la Risoluzione come sapete nell'ambito delle fonti del diritto comunitario è un atto importante
Che rassegnava alla Commissione il compito di adeguare di adeguare la direttiva sui servizi entrata in vigore
Con
Le
Specificità della professione forense
E allora proprio in questa occasione alla riunione con minor luogo agli ordini ma altro che avevo detto
Però era una mia ovviamente la mia opinione personale e quindi che avrebbe dovuto può essere definita articolata e condiviso ovviamente discussa ma
Visto che
E c'è questa deriva visto che già allora la sistemati emesse dalla giustizia era gravemente carente però dire marce scibile
Perché non facciamo non è un atto di coraggio e cioè appropriamo ci noi della giustizia cosiddetta privata e cioè della giustizia che può essere che può essere praticata
Che può essere esercitata che può essere organizzata
Senza necessità perché non me norma prevista dalla legge del rappresentante dell'interesse pubblico allora laddove i giudizi
Non coinvolgono il rappresentante dell'interesse pubblico
Possono essere
Affidati alla giustizia privata
Dal mio punto di vista era non soltanto una proposta ma era anche come dire una presa d'atto
Io non sono mai stato io sono andato statalista e penso che ormai morirono statalista io penso che lo Stato abbia delle funzioni straordinarie che deve non soltanto come è stato di diritto ma anche come Stato democratico devono deve assolvere e
Prima fra tutti e quella della giustizia
Vuol dire il potere giudiziario e l'Amministrazione la giustizia sono sempre stati appannaggio prima del monarca poi
Degli Stati di diritto non più assoluti e finalmente degli Stati democratici
Il fatto che la giustizia abbiano così grande rilievo
Non soltanto della distribuzione del potere ma anche della per garantire il diritto di accesso altro e quindi l'Avvocatura di di conserva
Nella nostra Costituzione né è un segno
E allora dicevo prima di noi e i giudici inglesi e cioè gli avvocati inglesi giuristi inglesi si sono
Non soltanto l'ho costruito il sistema giuridico mano anche si sono affidati attribuito affidati il potere di
Amministrativo
Allora approviamo noi attraverso gli ordini e attraverso anche le associazioni perché questo può essere anche un fatto un prodotto di carattere associativo a promuovere le conciliazioni l'arbitrato
Tutte le mediazioni tutte le forme
Di risoluzione delle controversie che possono essere affidati ai privati
Ma non perché non crediamo più della giustizia dello Stato che funzione essenziale
Ma perché già allora si capiva che ragione di carattere economico ragione di carattere culturale ragioni di carattere politico non avrebbero consentito quel sistema dei il salto da Napoleone all'inizio dello trecento e poi via via via via incardinato si articola Antoci per due secoli poteva più temere
Non poteva più ritenere
Adesso io ritorno a proporvi questo tema e cioè dire
Ci sono alcuni
Tecniche di risoluzione stragiudiziale della giustizia vedete dei conflitti che possono essere affidati ai privati possano essere affidate gli ordine possono essere affidati alle associazioni
Se il diritto comunitario ce lo consente e la nostra Costituzione ce lo consente bisogna vere fare un atto di coraggio però l'atto di coraggio lo possono fare gli anziani
Però sarebbe anche molto bello se lo facessero anche i giovani grazie
Grazie Presidente
Verrà
Nella mia relazione
Traccia anche
Alcune ipotesi di sottrazione alla giurisdizione statale di tutte quelle attività giurisdizionali non a contenzioso
Pieno non ha contraddittorio pieno che necessità c'è che un amministratore di sostegno venga nominato da un giudice ma soprattutto lo vedo l'abbiamo visto sotto il problema di organizzazione degli uffici giudiziari molto spesso in abbiamo cancellerie deputate a questa attività attività che potrebbero essere svolte da altri
Però nel secondo giro Presidente di chiederò altre cose adesso
Voglio rivolgermi ad Alberto Bagnoli dicevo prima nella presentazione cassa forense sicuramente è stata sempre molto attenta alla John avvocatura
E all'Aja d'altra parte Alberto I
Nella tua squadra del Consiglio della Giunta del consiglio d'amministrazione dei delegati del Comitato dei delegati tanti ai DIA che hanno
O contribuito
Alla alla
Alla gestione di cassa forense
In questi anni oggi il Sole ventiquattro Ore in proprio oggi il Sole ventiquattro Ore riprendendo una mia affermazione nella relazione introduttiva ripetuta ieri
Scrive titolare cento mila avvocati a rischio
Centomila prosa sono tante dicevo quaranta cinquanta mila poi fino a cento mila forse
Avvocati è a rischio per quello che può essere
L'applicazione concreta dell'articolo ventuno della legge di riforma nel suo duplice aspetto del Regolamento sull'esercizio continuativo alla professione è la contestualità di iscrizione albo cassa
Devo dire che durante
Lì i tavoli dell'avvocatura
In cui si discuteva della riforma forense
Grande perplessità c'era in ai media circa l'opportunità di inserire l'obbligatorietà nella legge dell'iscrizione albo della contestualità di iscrizione albo cassa
E fu un intervento di Alberto Bagnoli al ce ne fra
In cui
Che arriva
Che la previdenza prima ancora che è un dovere un diritto
A farmi comprendere la opportunità di prevedere questa
Contestualità di iscrizione perché non possiamo creare nel nostro Paese una categoria un'ulteriore categoria
Perché già ne abbiamo tante categorie prive assolutamente di copertura previdenziale non possiamo continuare a documentare il numero di quei soggetti che
Vivendo purtroppo e i margini
Della sostenibilità economica del proprio reddito sono privi di copertura previdenziale ovviamente
La copertura questo
Quell'applicazione concreta dell'iscrizione al Bokassa soprattutto per i giovani nei primi anni di professione
Deve essere calibrata in modo tale che non comporti l'espulsione dei giovani dal nel sistema però io vorrei un po'anche
Allargare un attimo ragionamento
Sappiamo che
Il Comitato dei delegati ha già in discussione un Regolamento sulla sulla applicazione l'articolo ventuno comma nove cioè per disciplinare la condizione di coloro che non erano iscritti alla Cassa
Alla data del due febbraio due mila tredici un Regolamento che nella sua bozza ha trovato la nostra condivisione
Però codici a porre un po'allargare il ragionamento io credo che Cassa forense l'ha già fatto già sotto la tua presidenza da Roberto
Già iniziato questo percorso ma credo che cassa forense debba avere
Il compito di migliorare in generale la condizione dell'avvocatura italiana soprattutto delle giovani generazioni
La
Previdenza e l'assistenza non deve essere semplicemente intesa quale un'imposizione quale un il dovere ma deve essere anche un diritto di un'opportunità io credo che Cassa forense possa essere
Volano per la crescita economica della nostra categoria
Ad esempio faccio riferimento nella mia relazione
Al problema della grande numero di avvocati in Italia duecentoventicinque mila al due febbraio duecentoventisei mila
E sappiamo come intero di anno in anno però forse questo grande numero da problema può anche diventare un'opportunità una risorsa
Mi riferivo all'acquisto massivo di banche dati questo potrebbe
Consentirà l'Avvocatura di assoluta ottimo cliente per le case editrici per le compagnie di assicurazioni
Io credo che Cassa forense quindi debba un poco non dico cambiare pelle
Ma debba
Intendere il suo ruolo non soltanto come
Riscossore di contributi erogatore di pensioni
Ma debba anche avere un ruolo attivo durante la vita professionale
Dell'avvocato e poi Alberto mi tocca segnalare non parlo delle vicende giudiziarie perché inutile ma mi tocca segnalare
Due iniquità che rinvengo in cassa forense le due principali
La prima
L'elettorato passivo
Escluso per tutti i giovani avvocati italiani se è necessario avere dieci anni di iscrizione alla Cassa potersi candidare al Comitato dei delegati
E col vecchio sistema ci si scriveva dopo qualche anno adesso anche decisive contestualmente decisive a ventotto anni prima di trentotto trentanove quaranta anni non è possibile candidarsi al Comitato dei delegati una prima iniquità che credo
Debba essere eliminata de il tutto qualsiasi anzianità anagrafica debba essere
Eliminata
La seconda iniquità
Ritengo
Presente nel ne parlo nella mia relazione la disparità di trattamento che riscontriamo tra chi
è iscritto all'Albo e non percepisce una pensione rispetto a chi non è iscritto è iscritto all'Albo e percepisce una pensione disparità di trattamento al versamento dei contributi
Chi è scritto all'albo e non è percettore di pensione paga il quattordici per cento forte credo
Il quindici dal prossimo anno
No sempre quattordici
Meno male
Chi invece è percepisce una pensione mantiene l'iscrizione all'albo paga il sette per cento molto spesso si dice
Questo versamento del sette per cento a fondo perduto perché non incrementa la pensione che viene percepita
Rispondiamo la per città pensava che viene percepita non è commisurate contributi versati durante la vita professionale
Perché oggi chi oggi è in pensione o va in pensione a un calcolo della pensione con un sistema meramente retributivo che la riforma ancora non entrata a regime e quindi se
Pagasse quanto valgono tutti gli altri forse non aggiusterebbe i conti di cassa forense che siamo
Soddisfatte abbia raggiunto la stabilita cinquantennale però potrebbe essere un segnale di equità tra le generazioni
Quindi
Alberto ti chiedo che ho fatto tanti spunti di riflessione beh centomila esclusi a ruolo attivo di cassa forense e all'eliminazione di queste due iniquità
Grazie
Presidente sono
Molto lieto di per essere qui a questo congresso della giovane avvocatura un'associazione che ha sempre fatto politica forense ecco questo termine noi lo usiamo spesso
E e però nelle istituzioni o comunque nei limiti dei centri che devono regolare
è difficile fare solo politica
Bisogna occuparsi anche
Dell'ordinamento bisogna occuparsi anche dei bisogni delle esigenze concrete fare politica forense compito delle associazioni e sono convinto che la SOSE laica è stata la più attiva
Negli anni anche perché ha compreso i problemi dell'avvocatura anche di quella non giovane
In alcuni casi e quindi si è adoperata per fare delle proposte concrete ecco quello che anche il presidente Alpa diceva poco fa si raggiungono dei risultati se ci sono delle proposte se c'è un un confronto
Io
Credo che questo anno due mila tredici sia un anno più importante per l'Avvocatura rispetto al passato
Finalmente noi discutiamo e continueremo a discutere dell'attuazione di una riforma e non di una riforma che non c'c'è
Non di una riforma tesa lavori preparatori che ormai sono dietro alle spalle non abbiamo neanche più bisogno di andarli
Alleggerendo abbiamo
Concentrarci sulle norme vigenti e trovare gli spazi in queste norme
Perché questa legge non lo sia la cristallizzazione della professione
Non deve essere una legge interpretata come l'introduzione di una serie di vincoli a quella che è una professione liberale rimarrà sempre una professione liberale è una legge che contiene in sé è una riaffermazione di princìpi costituzionali fondamentali necessari in questo momento in cui
Forse questi valori non vengono sufficientemente considerati dai nostri
Governanti presi più che altro dai problemi economico finanziari del nostro Paese
Ed è però nello stesso tempo anche
Una grande opportunità perché apre degli spazi per la professione e quindi compito è nostro siamo noi che dobbiamo interpretare il senso di questi ISPA anzi come riuscire
A svilupparli e scusatemi ma è fondamentalmente dalla giovane avvocatura e chi ha davanti a sé il futuro della professione che deve realmente comprendere come
Approfittare di queste
Opportunità questa legge al dato compiti a tutti
Quindi ha dato compiti all'organismo politico che entrato nella legge
Ha dato compiti a casa forense entrata nella legge questi erano ordinamenti estranei alla legge forense erano contemplati da normative Sting oggi abbiamo realizzato almeno nel contesto normativo una unicità della
Posizione dall'Avvocatura delle rappresentanze
E questo è importante poi
Cioè il compito primario
Del Consiglio nazionale forense che ormai da mesi si sta attivando con una celerità veramente encomiabile devo dire nella produzione dei regolamenti delle bozze dei regolamenti per da sottoporre a Adnan ma mostra valutazione che poi all'approvazione
Definitiva cassa forense ha avuto un compito importante
Perché attraverso questo emendamento dell'articolo ventuno si è introdotto nel PRIT nell'urna l'avvocatura un principio che da decenni noi che da decenni
Contiamo questi problemi abbiamo ripetutamente ricordato affermato auspicato ma che diciamo non si riusciva ad attuare per una sola Regione proprio perché era necessario una legge
Per il nostro nostro ufficio
Anche dei nostri amministratori precedenti di introdurre questa regola si infrange va contro l'impossibilità di dettare una auto una normativa interna
Per imporre questo obbligo ci voleva una legge quindi è la legge forense è stata veramente l'unica
Un'occasione ed è stato un'occasione centrata per realizzare questo principio
E ripeto credo che voi dell'AICA Dario abbiano inteso bene lo scopo di questa norma la tutela previdenziale e deve essere deve appartenere allo status dell'avvocato
Non avvocato non può avere
Una duplice tutela previdenziale quella pubblica e privata e questo è un regime che tra l'altro ha determinato guasti ha deluso aspettative ha fatto anche diciamo
Dissipare
Bene
Contributi che sono rimasti probabilmente dissipati nelle mani dello dello Stato e tutto questo valore sicuramente va a scapito di un sistema quello nostro che come sapete fondato sul principio della solidarietà e che quindi
è un valore fondante della Cassa forensi quindi status previdenziale unico estensione della tutela a tutti senza discriminazioni di reddito perché poi
C'era la più odiosa delle discriminazioni possibile
Per il riconoscimento di una tutela
Sociale alla all'avvocato quello di dover discriminare in base al reddito e questo francamente era un baluardo non più accettabile soprattutto nel momento in cui i numeri della bocca Tura sono diventati quelli che sono
Molti hanno visto il crescere dell'avvocatura come un pericolo nello Stato nello Governo lo si è visto addirittura come un attentato all'economia
Non non mi appartengono a questo ordine di idee e credo che sia esattamente il contrario il fatto che gli avvocati siano molti in Italia e
Da diciamo il dimostrazione di un la categoria che si riproduce di una categoria che cresce critico Rienzi afferma e che si rende conto che viviamo in uno Stato in cui c'è sempre una maggiore necessità di tutela di diritti e di libertà
Non per niente i diritti la libertà credo che il Presidente abbia abbia già diffuso
Sarà il tema fondante del prossimo Congresso Giuridico il Congresso forense dei
Il del due mila quattordici quindi abbiamo una situazione nella quale cassa forense a questo ruolo di dover garantire a tutti la tutela previdenziale certo
Si pone il problema dell'accesso a questa tutela previdenziale è un problema fondamentale
E questo problema lo risolviamo attraverso una regolamentazione il comma nove dell'articolo ventuno che ci dice come dobbiamo disciplinare questa
Questo accesso trascuro
Gli aspetti burocratici formalistici perché poi lasciano il tempo che trovano io spero di giungere
Che che la Cassa giungerà quanto prima una sorta di accesso informatico per cui l'informatizzazione dovrebbe semplificare tutte le operazioni possibili e immaginabili ci potrebbe essere un collegamento diretto tra gli ordini territoriali cassa forense per cui un'iscrizione informatica all'ordine automaticamente un'iscrizione informatica cassa forense perché questo è ormai siano delle operazioni semplicissimi da realizzare basta affidarsi
Alle società specializzate non ci dovrebbe essere tanta difficoltà l'esperienza del modello cinque di come l'abbiamo fatto funzionare è la dimostrazione di come tutto questo si supera molto ci vuol mentre si viene incontro
Alle alle difficoltà
Ma vera non è questo problema e quello ovviamente del costo di questo accesso
Bene
Io ho sempre sostenuto e lo continuerò sempre a sostenere che la previdenza non è un costo la previdenza è un investimento
Ragion per cui in quando noi per esigenze obiettivi sostenibilità della dei nostri studi devi riteniamo che ci sia il momento di dover ridurre i costi perché in alcuni casi
Verificano anche situazioni di questo genere non possiamo certo pensare di dover ridurre l'investimento previdenziale perché investimento previdenziale e la garanzia
Del nostro futuro ma in base al sistema vigente e anche la garanzia della
Sostenibilità del presente non dimentichiamo
Che noi
Sia sistema pubblico che sistema privato siamo sistema a ripartizione nostri contributi ci servono per pagare le prestazioni oggi
Non le prestazioni solo di domani né comunque paghiamo le prestazioni di oggi e poi con il patrimonio accantonato garantiamo le prestazioni di domani questo è un sistema ripeto che vale anche per la previdenza pubblica con una
Differenza
Non da poco che la previdenza pubblica in un cosa un colossale è stato di deficit mentre noi
Possiamo ancora negli ultimi anni avere un incremento del padre Monio molto significativo il che già di per sé la dimostrazione di una tenuta globale della professione nonostante i tempi di crisi
No gravissima in cui in cui viviamo il numero diciamo che la contribuzione alla Cassa continua a crescere anno per anno certa non cresce più con le percentuali di una volta abbiamo un
Una diminuzione della percentuale di crescita però cresce ancora
E se l'ultimo bilancio si è chiuso con un avanzo di esercizio di oltre novecento milioni di euro questo fa capire come
Stiamo ancora reggendo un sistema che ripeto
Se continuiamo a guardare soltanto le medie evidentemente ci trovano molto in difficoltà perché in realtà le medie dei redditi non sono più cresciute come e accadeva sino a tre quattro anni fa
E allora cosa dobbiamo noi fare per a
Disciplinare questo accesso alla previdenza dobbiamo trovare
Un sistema equilibrato un sistema che non sia penalizzante ma nello stesso tempo un sistema che non induca a a
Svilire il senso dell'appartenenza il senso della contribuzione perché una contribuzione minima inconsistente non può dare
Su una tranquillità e certezza di avere fatto un investimento noi per primi abbiamo bisogno di individuare un minimo accettabile perché il nostro investimento sia fruttuoso
E però alla giovane avvocatura
E indire questo per la verità parlo di un problema che non riguarda solo maggiore Avvocatura la crisi e di tutti i giovani professionisti non solo dei giovani avvocati
Sono in crisi giovani ingegneri giovani architetti i giovani commercialisti è un problema molto diffuso quello della professione giovanile che si trova a subire inevitabilmente la difficoltà economica più grave
Allora il sistema che noi abbiamo proposto ed era quello più equilibrato nel senso di dover introdurre il principio della flessibilità anche all'accesso alla previdenza
Questo cosa vuol dire
Noi abbiamo
Pensando alla tutela del
Pensioni disciplinato l'uscita
Dal sistema
In una maniera graduale
Per cui non abbiamo una pensionamento di vecchiaia a regime a settant'anni ma abbiamo la possibilità di un pensionamento anticipato sessanta e cinque con delle forme di risparmio attraverso la riduzione annuale del cinque per cento del trattamento pensionistico abbiamo ancora una pensione di anzianità anche se non sarà più
Allettante
All'ingresso abbiamo previsto lo stesso meccanismo di filtro di flessibilità prevedendo nel Regolamento che questo Comitato si è fatto carico di studiare di affrontare il più velocemente possibile ma poi
Noi abbiamo la vicenda fisiologica del primo o delle cariche che è coinciso con l'anno di attuazione della legge e quindi in questo momento siamo Terme inattese dell'insediamento del nuovo
Comitato però il lavoro le Commissioni lo hanno fatto il Comitato una parte lo ha già esaminato
Il concetto della flessibilità sta tutto nel prevedere che cosa che al momento dell'accesso ci sia un minimo dato per
Corrispondere per ottenere la la patente di iscritto a cassa a cassa forense scusatemi noi abbiamo ipotizzato un po'cosa che quel comitato
Approverà discuterà e approfondirà però io quindi sento di poter dire che abbiamo previsto un sistema in cui
Gli avvocati giovani non iscritti alla Cassa potranno entrare nella previdenza forense con il costo di due euro al giorno
E io credo che
Giovani avvocati possano con due euro al giorno costruirsi un iniziare a costruirsi un futuro previdenziale anche perché questo Min mo'
Intervento questo minimo intervento consentirà da richiedere subito l'accesso all'assistenza chiedere la l'accesso a una forma di garanzia io per certo per ricordare la cosa più
Mediata ricordo un'assicurazione sanitaria
Che e gratuita quella sui grandi interventi che noi
Adegueremo per tutti i giovani avvocati sono quegli interventi sanitari più costosi anche di decine e decine di migliaia di euro che saranno sicuramente coperti con una assicurazione
Gratuita perché la paghiamo settanta euro per ogni iscritto
Tuttavia per la responsabilità civile
Per la responsabilità civile lì abbiamo un problema diverso perché lì
La responsabilità civile noi non la possiamo senz'do diciamo un un ente a finalità assistenziali andare nel campo delle e tutte le patrimoniali
Perché e diciamo però attraverso i meccanismi delle convenzioni così come la legge forense prevede che si possa fare sicuramente possiamo usare ma in questo non vorremmo essere da soli ecco questo lo vogliamo dire non vorremmo essere da solo nell'affrontare questo tema
Perché con il Consiglio nazionale forense anche con l'apporto dell'OPA noi possiamo
Creare una sinergia maggiore certo quindi la concorrenza del mercato e molta e questo ci può dare anche
Dei vantaggi però non possiamo fare un analogo investimento tipo
Acquistiamo
Paghiamo nulla assicurazione per per tutti gli avvocati anche perché
Questa e comunque un'assicurazione personale e che quindi ti ripeto
Fuori dal concetto di assistenza però possiamo essere sicuramente molto attivi dicevo flessibilità perché mentre oggi nel sistema INPS se si versano come fino adesso giovani avvocati non iscritti alla Cassa hanno versato i contributi di
E può e non hanno raggiunto il minimo necessario per la pensione questi contributi sono stati persi e questi questi versi al l'INPS e questo non accadrebbe mai invece nella cassa forense perché questi contributi sarebbero comunque valorizzati all'esito della previdenza
Io ad ogni buon conto questo minimo può essere diciamo versato per un certo periodo di tempo ma nel corso di questo periodo di tempo se giovani avvocato né alle possibilità può incrementare il versamento minimo questo non è possibile nel sistema INPS se
Nel si paga un contributo minimo questo volontariamente non può essere retroattivamente integrato mentre questo regolamento che abbiamo previsto ci consentirebbe anche anche questo
E quindi ripeto è anche un incentivo nel momento in cui
Si può avere una disponibilità economica maggiore di recuperare questi anni pregressi che sono stati che noi diciamo non abbiamo avuto un'opportunità di questo genere
Si dice che noi siamo in un sistema retributivo però oggi questo sistema retributivo calcola tutta la l'anzianità
Dal primo all'ultimo anno e a e anche per noi
Che non siamo giovani i primi anni sono stati difficili in quegli anni poveri sicuramente ci abbattono anche l'attenzione oggi giovane avvocato a un porto unità in più cioè se avrà nel futuro le colpa possibili i primi dieci anni la possibilità di versare qualcosa si può costruire un unicum avvio
Più più solido
Io sono convinto che le due domande che mi hai fatto merita una risposta quella sugli iscritti albo che prendono una pensione
Bene qui ti dico innanzitutto che per i primi cinque anni gli avvocati pensionati continuano a produrre redditi continuano a pagare la
Del contributo ordinario solo dopo i primi cinque anni che pagano la quota ridotta
Questa quota ridotta la legge dello Stato del due mila undici ha imposto che fosse almeno il cinquanta per cento del contributo minimo per cui oggi sarà del sette per cento che è la metà del quattordici che il contributo ordinario
E noi abbiamo previsto che però questo contributo sia
Di pura solidarietà
Ecco quindi diciamo che l'equilibrio
Tra una contributo ridotto rispetto al quattordici per cento
è dato dal fatto che questo contributo sarà di pura solidarietà non servirà a nulla
In questo il ministero vorrebbe che noi facessimo una valorizzazione in questo perché c'è una frangia dall'Avvocatura non giovane che vorrebbe anche una valorizzazione del montante nel momento in cui va a pagare questo sette per cento
Ma né ci siamo opposti credo che il problema sarà risolto probabilmente dalla legge dal decreto legge di stabilità che sta per essere approvato dal Governo
Perché con una interpretazione Haute dica della legge finanziaria del due mila sette si riconosce alle Casse la possibilità di fare contributi di solidarietà a favore dei pensionate
Sono grazie Alberto scusami se
Navarra dico una cosa Filippo mi ha detto io bisogno di una mezz'oretta gli ho detto non se ne parla
Quindi
Ti ringrazio perché
Jones rivolto tante domande in questo eppure vero però volevo volere all'opportunità di fare un secondo giro e poi avere qui sale
Sul sul palco gli ex Presidenti nazionali dell'A.I.A. e quindi adesso rivolgo una domanda all'amico Filippo vicepresidente
Dell'OUA Hippo l'articolo tre l'OUA
Laica come è noto
Dove Mario Papa non
Riuscito a
Data andato in giro laica nel due mila
Tre
Se non sbaglio
Come
è uscita allo
Anzi nel due mila due mila tre primi mesi del due mila tre a Pescara
Deliberò ci viene a Pescara
L'uscita dal nuovo perché non ritenevamo che
La rappresentanza l'Organismo unitario dell'avvocatura fosse realmente rappresentativo da di tutta l'avvocatura italiana e quindi deliberando
L'uscita dall'OUA
Abbiamo continuato a partecipare Congressi nazionali forensi perché congresso il congresso di tutta l'avvocatura oggi andiamo nella legge l'articolo trentanove
L'articolo trentanove che appunto sancisce l'esistenza del Congresso nazionale forense per legge
Attribuendone il potere di convocazione
Al CNR
Vi anticipo un po'il tema della seconda domanda che Porro presidente Alpa
Tribune scelto il potrei convocare il congresso dal celeste ma poi
Prevede un organo
Che
Un organi è lei che il congresso elegge un organismo chiamato a dare attuazione sul deliberato
Qualcuno ritiene che questo organismo già ce l'abbiamo nel mondo qualcuno ritiene che questo organismo sia ancora da
Fondare non addentriamoci
Il
Sofismi giuridici se questo OUA
L'organismo previsto dalla legge oppure no ma credo che in ogni caso
La
Problematica della rappresentatività
Dell'organo di rappresentanza politica dell'avvocatura debba rientrare e all'ordine del giorno e debba essere oggetto di discussione
E credo che debba essere uno dei temi principali del prossimo congresso nazionale
Ora in seguito Venezia di ottobre due mila quattordici
Quindi Filippo dalla
Dal punto di vista inviti
Posso essere provocatorio di chi si assunsi assume il ruolo di dover rappresentare tutta l'avvocatura
Si sta ragionando si sta lavorando per creare davvero
Un forma di rappresentanza unitaria e democratica dell'avvocatura così come prevista dalla legge
E alta la domanda è questa la rivolgerlo anche
Presidente alto
Che significa
Dare attuazione sui deliberati
Non li abbiamo deliberati
Bene
L'ultimo Congresso nazionale forense che ancora attengono di avere attuazione attengono da parte dell'Organismo unitario dell'avvocatura mi riferisco alla mozione
Di cui sono stato il primo firmatario chiedeva che impegnava l'avvocatura richiedere la modifica della legge di riforma quali iniziative l'OUA intende svolge però Filippo in otto minuti
Intanto
Ringrazio per l'invito mi scuso ma io ho già
Svolto l'intervento alla cerimonia inaugurale porto i saluti di fondo marino impedito da
Intanto un
Un aereo che
Volato via un po'prima e poi
Tale possibilità
Di essere qui stamattina
La UE presente
Come delegati come i colleghi
Che sono in sala con il collega Chimento nipote una collega entro i limiti
E dico subito agli amici dell'Aga complimentandomi per questa tre giorni
Avete fatto male a uscire
Parlo
è avvenuto nel due mila tre
Nel due mila tre non c'eravamo né io né te
Molti di quelli che sono qui non c'erano parlo dell'AICA
Perché al di là delle battute delle provocazioni che raccolgo
La domanda che dovremmo farci tutti prima ancora di
Criticare o
Far venir meno
La legittimità ad organi istituzionali dell'avvocatura parlo
Di tutti gli organi di rappresentanza dell'avvocatura dagli ordini territoriali dai quali ricordo a tutti noi proveniamo
Alle Unioni
Alle associazioni maggiormente rappresentative sino all'uopo una esercizio nel quale francamente
Farei a me
Oggi è di gran moda anche qui in questi giorni Stra parlare male delle istituzioni ricordatevi che spesso ci ascoltano anche estranei
Che non è che ci facciamo una bella figura diritto di critica si
Fino allo spasimo
Ma una volta fuori
L'avvocatura deve trovare
La forza di essere
Come dicevamo giovedì autorevole ed avere dignità magari evitando
Lo dico ai giovani meno giovani
Evitando di
Perderci
Nelle
Tentativi di delegittimazione impegnandoci invece
A capire come si può fare
Come si può rappresentare l'avvocatura
L'articolo trentanove riconosce piena legittimità
Ha riconosciuto ricevuto nuova legittimazione all'articolo trentanove
Si parla di un organismo si parla dell'organismo qui il problema è metterci d'accordo tutti se abbiamo bisogno di un organismo di rappresentanza politica
Abbiamo bisogno della rappresentanza politica nell'avvocatura
Abbiamo bisogno
Di
Attuali deliberati abbiamo bisogno
Di rappresentare le istanze dell'avvocatura
Al di là degli aspetti previdenziali o istituzionali
La legge professionale ci aiuta
La legge professione ci aiuta perché ha dato dignità e ruolo a questa professione è migliorabile sotto mille
Mille punti di vista ma cita quel ruolo che spesso noi perché siamo portati così ai convegni alle riunioni nelle nostre Assisi siamo portati talvolta anche
Inseguiti dal tempo dalla voglia che abbiamo di lavorare di dedicare una parte del nostro tempo alla rappresentanza
All'esercizio della rappresentanza
A
Portare avanti le nostre stanze siamo poi assi contati come si sa in Sicilia inseguiti da tante cose che ci distraggono e quel talvolta non riusciamo a fare bene
Il nostro lavoro
Noi abbiamo la necessità di coordinare
Coordina
La rappresentanza politica all'Avvocatura
Coordinare la presenta Anza politica l'avvocatura significa ascoltare tutti per primi gli ordini perché noi dopo a proviene dagli ordini
L'ho qua eletta nella maniera più democratica sono gli ordini che ci legittimo ed guai a quel buontempone a quella buontempone anche ogni tanto dimentica che proveniamo
Dal dagli ordini che proveniamo dei nostri iscritti e che non siamo in un'Assise come talvolta mono fare taluni distaccata lontana
Dai nostri iscritti noi proveniamo da lì
E allora che dobbiamo abbiamo una sorta di
Potere di rappresentanza che dobbiamo ricambiare perché a loro che noi dobbiamo
Dare conto di quello che facciamo
La legge professionale ci aiuta perché la legge professionale consente alla rappresentanza politica all'Avvocatura che spetta unitamente a tutte le altre voci all'Avvocatura
Io penso ad un'attività noi pensiamo attività di coordinamento della rappresentanza politica l'avvocatura non mi interessa e non mi iscrivo anche qui a quella pagina dice di di chi è stata la colpa non è stato adesso c'è una nuova
Nuovo gruppo che lavorano qua come ci sarà in AIA come ci sarà in
In cassa forense
Noi rispondiamo adesso di quello che possiamo fare noi vorremmo pensare a coordinare l'attività politica insieme ad associazioni maggiormente rappresentative l'ho qua ha nella propria assemblea la presenza delle associazioni maggiormente rappresentative
Mi spiace talvolta non venerdì però è sempre utile al confronto Corvaglia come lo è per esempio con me AN ANF come per esempio con AIAF come lei conta altre altre associazioni che stabilmente
Da pungolo continuo
Cioè quando ci si addormenta in queste riunioni o ci si distrae c'è il collega Rea immense che ti richiamo all'ordine o la collega dell'Aja segrete richiamo all'ordine o le unioni rappresentante dell'Unione o i rappresentanti degli ordini
Ecco questo è la maniera democratica dividere noi vorremmo coordinare questi spazi la legge ci riconosce questo ruolo e non lo vogliamo portare fino in fondo avanti
Rappresentando attuando attuando anche i deliberati congressuali ma io dico anche rappresentando l'avvocatura
Noi da subito con il CNF con la cassa parlo dell'Organismo unitario all'Avvocatura si è ritenuto in questa nuova avventura di fare un cammino comune
Un cammino comune non significa
Appiattirsi sulle posizioni di altri significa stare insieme ad altri significa rappresentare insieme agli altri l'avvocatura pur nella distinzione dei ruoli
La legge professionale l'obolo utilizza per
Rappresentare le istanze di tanti iscritti anche dei giovani pellagra che sentiamo
Francamente Dario sentiamo come la parte migliore dell'Avvocatura perché migliori stimoli arrivano dai giovani dell'avvocatura
Sulla cassa sulla previdenza su
Su quello che viene giornalmente io non posso pensare ad un organismo politico all'Avvocatura che non comprenda che non senta che non ascolta le stanze per i giovani avvocati
Chi va a protestare
Che ci tutela contro un attacco sistematico alla nostra categoria contro l'attacco concentrico attenzione al ruolo dell'avvocato
Alla nostra professione dieci tipici
Difende da un arrogante
Da un arrogante modo di fare delle istituzioni governative e parlamentari che talvolta non soltanto non considero l'avvocatura come interlocutore e Guido battaglie
In
Di anni e anni per dare
Dare questo ruolo all'Avvocatura ma perché secondo voi
C'è un osservatore sulla giustizia che è composto da otto magistrati ad un avvocato
Perché c'era
Una legge sulla mediazione obbligatoria per la quale non ci ascoltano
Dico a scanso di equivoci
Attenzione ci stanno facendo il secondo il secondo tranello a Palermo si dice il secondo Coppola
Ci stanno accorpando nuovamente quel progetto destinazione Italia e da lì
Ettari appena finiranno di litigare Berlusconi e gli altri e da lì pronto per essere approvato in quel progetto la mediazione ridiventa obbligatoria
Lo ha fatto un documento pesantissimo che abbiamo fatta vere ai nostri governanti e alle istituzioni abbiamo chiesto Guido Alberto abbiamo chiesto l'audizione non ci danno non ci ascoltano in questo momento
Che ci tutela contro queste norme che si occupa di
Provvidenze in favore dei giovani
Dovremmo occuparcene noi
Chi tutela l'avvocatura contro la mancanza di
Legittimità all'interno del settore giustizia ci si dice distrugge ci si dice che siamo la casta la lobby contro le riforme
Io ho letto giovedì quell'articolo di Berruti
Presidente Berruti finalmente parla poneva una mano anche
All'immobilismo al conservatorismo nella classe
Della magistratura non abbiamo difficoltà persino a far comprendere a Rodolfo Sabelli Presidente di ANM
Che su alcuni tavoli
Siamo perfettamente all'unisono salvo poi piacere provare piacere a dividerci
Perché gli avvocati me
Corriamo associativo
Su
Sulla responsabilità civile dei magistrati ma io
Abbiamo già detto insieme con alcuni Telegatti uova fa Presidente Sabelli alla nuova Giunta di MM di pensare a quali sono
Quei cinque sei punti che divido che
Uniscono magistratura avvocatura perché si perde di vista il nostro interlocutore
Come io dico il nostro interlocutore non sono negli avvocati né magistrati noi rispondiamo ai cittadini e quando la rappresentanza politica l'Avvocatura ma più in generale l'avvocatura a fronte di un attacco sconsiderato
Sulla mediazione obbligatoria sapete tutti a chi appartiene alla mediazione obbligatoria
Sapete tutti a chi sono ascrivibili gli organismi di conciliazione e noi ancora oggi dobbiamo sopportare
Quasi in maniera silente come sede fosse passato sopra le nostre teste un ulteriore tentativo che abbiamo rispedito al mittente comunque al mittente con quelle norme
Sull'attuale mediazione sappiate che abbiamo previsto e l'ho proprio l'auto sarà oggetto di una presentazione alla Camera dei deputati
Il prossimo mese
Abbiamo previsto la negoziazione assistito alla Camera arbitrale abbiamo sfidato i nostri amici governanti per primo il ministro
Ministro cancellieri a ad ascoltare gli avvocati nella giustizia civile i nostri progetti di mediazione i nostri progetti di facilitazione alla giustizia civile sono migliori ma non ci ascoltano
Ecco noi perdiamo
Giorni e giorni per discutere del sesso degli angeli e poi dimentichiamo che non siamo in grado di essere ascoltati dal ministro sud delle forme di attrattive di miglioramento di riforma seria della giustizia civile
Perché
Perché siamo avvocati gli abbiamo proposto abbiamo proposto ha il nostro Governo
La negoziazione assistito alla Camera arbitrale lo smaltimento dell'arretrato e sul penale abbiamo detto noi sul penale abbiamo parlato noi per primi di depenalizzazione abbiamo parlato di messa alla prova
Abbiamo parlato noi di provvidenze in favore dei giovani io non mi permetto assolutamente Dario Dini
Sforare la competenza dall'organismo intero l'avvocatura mono piccola osservazione sapendo quanto stanno lavorando la cassa il quando quanto ancora
La nuova rappresentanza dalla Cassa forense farà
Si è mai pensato ma è un'idea semmai tentato ad un intervento legislativo su deflazione su provvedimenti deflattivi su
Provvedimenti pochi
Chiari semplicità leggere senza
Interpretazioni sugli articoli sub provvidenza seria a favore dei giovani almeno nei primi cinque anni dell'esercizio della professione
Beninteso variando nei primi cinque anni e per redditi perché colleghi e amici più giovani ci sono figli di avvocati
Colleghi più fortunati che già dopo un anno guadagnano per dieci volte di quanto guadagna un avvocato meglio e allora ragionando su forme opportune serie reddito e anni incoraggiamo la giovane avvocatura
Facciamo per loro degli interventi semplicissimi come per esempio il pagamento dico sino alla metà del contributo si potrebbero trovare tante soluzioni ma
E concludo
C'è un tentativo più o meno
Come dire reiterato nel tempo e lo dico guardando i colleghi dell'OLAF ma anche
Gli altri amici presidenti presenti
Di
Di non riconoscere
Un ruolo
Autorevole
Allora quell'organismo di rappresentanza politica
Beh dovremmo abbiamo fatto dovremmo fare autocritica noi dovremmo meritare il vostro apprezzamento
Dobbiamo meritare la vostra capacità di credere in noi
E dobbiamo migliorarla andando dovunque
Studiando tutta la normativa tutto il settore giustizia
Essendo più bravi di quei poveri colleghi che stanno in Commissione Giustizia del Senato e della Camera che non sanno neanche cosa viene loro calendarizzare
Colleghi non sanno qual è l'ordine dei lavori prima di entrare in Commissione Giustizia del Senato noi dobbiamo meritare il vostro rispetto
Noi senza protagonismi a me non piacciono i protagonismi e il senso di appartenenza del gruppo
C'è qualcuno anche noi qua non ha ben inteso che la
Regola per questo biennio dello
Il senso dell'appartenenza al gruppo è importantissimo i protagonismi passati
Attuali e futuri non aiutano
Tante campane fanno non consono qui super uomini non ce ne
La maestria di Guido Alpa e di altre figure dell'avvocatura possono essere d'esempio
Poi lei siamo tanti tanti modesti operatori dell'avvocatura che dovremmo continuare a imparare dagli altri e toglierci da addosso questo vestito questa prosopopea di
Maestre della rappresentanza politica di maestri dell'avvocatura andiamoci piano colleghi cerchiamo di lavorare modestamente umilmente su quello che sappiamo fare sappiamo fare gli avvocati e lo sappiamo fare bene
Dobbiamo imparare a rappresentare bene quello che sappiamo fare farci rispettare per meritare dispetto e questo concludo vale per l'aia nei confronti dell'OUA vale per l'OPA nei confronti dell'avvocatura
Ma se mi permettete vale ancora più oggi Guido
Alberto
Dario vale più oggi per noi nei confronti di chi è costretto deve essere costretto assentire all'Avvocatura prima di qualsiasi riforma prima di qualsiasi riforma
Perché non è possibile attuare riforme sociali senza una parte
Di quell'importante Mondello giustizia che quella riforma la applica ecco queste ruolo probabilmente nel passato c'era confusione sul luogo io spero ma
Assolutamente in maniera in modesta di aver chiarito quali sono quei Poggi
Pochissimi mamme molto chiari alla Giunta molto chiari a molti delegati molto chiari
Compiti che al luogo da un anno a questa parte perché perseguirà per il prossimo anno con la collaborazione degli avvocati di Roma non solo con le nostre persone
Grazie
Insomma
Grazie Filippo all'unità dell'Avvocatura per dare un tema estremamente importante noi riteniamo che un'avvocatura unita compatta possa essere un interlocutore serio nei confronti alla politica all'esterno
Abbiamo ora il problema che L'Unità non si può auto uno non sa la foto attribuire L'Unità
E la
E riconoscimento politico del ruolo deve essere conquistato sul campo ed è ragione e due dire ce lo dobbiamo meritare ma mi deve essere anche data la possibilità reale di scegliere
Il mio rappresentante
E
Purtroppo temo che non abbiamo lo spazio per un secondo giro anche perché Alberto mi pare che c'era Lelio fra poco quindi e poi abbiamo anche altri però il secondo giro mi perdonerete
Filippo Alberto se lo chiedo solamente a Guido
Sono convinto che bisogna distinguere tra rappresentanza e Governo rappresentanze colui che parla per gli altri e il portavoce
Ed è evidente del evidentemente per essere portavoce necessario che abbia sentito tutte le voci ma poi c'è chi governa chi amministra la nostra categoria
Devo dire io ritengo senza
Voler attribuire colpe ad alcuno ma ritengo che nella nostra categoria vi sia un deficit di governo
Avremmo dovuto fare tanto altro per portare per far uscire dalle secche della crisi l'avvocatura italiana
Pensato sempre ad una campagna di marketing dell'avvocatura io ritengo che l'Avvocatura sia una delle partite migliori del nostro Paese definito eroi
Di colleghi che si occupano delle difese d'ufficio della le patrocina spesa dello Stato eroi della giustizia perché presto nel loro servizio per incassare a loro parcella
Dopo sette otto anni da quando hanno ricevuto l'incarico
Che prima era un'opera il processo è padrona tendere di essere pagati era voi i nostri giovani colleghi che stanno negli studi legali senza percepire un quattrino ma che consentono di far funzionare gli studi legali e consentono di far funzionare
Male purtroppo i palazzi di giustizia facendo le fotocopie scrivendo i verbali
Quindi una campagna di marketing e per l'Avvocatura a proposito della tua
Presidente alta ragionamento sulla consulenza
Certo dobbiamo acquisire nuovi spazi di mercato e la consulenza un nuovo spazio di mercato
Ma bisogna
Avere le competenze per potere fare alla consulenza e devo e qui mi riferirei alle specializzazioni
E devo anche far passare il messaggio nella collettività che puoi andare dall'avvocato per ricevere il consiglio giusto non necessariamente quando devi fare una causa
Tutto questo però dicevo questa
Deficit di governo
Noi
Dell'AIGA l'abbiamo imputato in quest'ultimo biennio a
Una mancanza di lo dico chiaramente di
Democrazia nella selezione della classe dirigente dell'avvocatura italiana
Presidente altre hai detto che nel due mila quattro
Nel due mila quattro se Statuto un promotore
Della
Della della
Del delle riunioni con ordini e associazioni
E questo sicuramente è stato un passo in avanti nella dialettica all'interno dell'avvocatura però riteniamo così come riteniamo che
I nostri politici oggi
Vengono selezionati al Parlamento al Parlamento la Repubblica secondo un meccanismo di nomina riteniamo anche che chi oggi rappresenta a livello istituzionale
Nemmeno in ambito nazionale l'avvocatura
Non abbia una piena rappresentatività democratica
Noi ci siamo battuti per il principio un avvocato un voto
Abbiamo questa
Mozione approvata con settantadue settantatré per cento dei voti a Bari
Che chiede la riforma del meccanismo di selezione della governance dell'avvocatura
Siamo anche a conoscenza di alcuni corto circuito nel sistema istituzionale tra
Il cenni F gli ordini le Unioni
Per non parlare delle associazioni
Io ritengo che sia arrivato il momento davvero
Di ragionare serenamente
Non ritenendo che quando qualcuno dice un avvocato un voto ce l'abbia con Filippo Marciante o con
Sergio Pappano occorrono
No dico c'era no non ce la deve
Ce l'abbia no no fino ad oggi demotivati non significa averla
Averne qualcosa può fatto l'esempio di Filippo volevo provocatoriamente
Con chi rappresenta i conti occupa ma si tratta di un problema di sistema
E devo dire
E concludo
Prima di passato il microfono Presidente
Noi oggi abbiamo un Consiglio nazionale forense prima parlavo del Cassa di previdenza dove sono necessari dieci anni di iscrizione per potere candidarsi e potere prendere i voti de di tutti gli avvocati
Consiglio nazionale forense ahimè degli essere
Cassazionista e negli anni avvenire diventare cassazionista giustamente sarà sempre più difficile ma se
Solo per es solo se sono cassazionista posso andare a sedere al CNF e poi vengo scelto da
Con una lezione di terzo grado dico qua c'è qualcosa che non va
Presidente alta non ritieni che
Approvata la riforma portata a casa il risultato della riforma sia il tempo da qui a ottobre prossimo congresso di Venezia Congresso nazionale forense
Di ragionare con assoluta serenità sui meccanismi democratici che devono governare la nostra categoria
Sono stato provocatorio perdonami però
L'ultima scusi Presidente uno degli ultimi atti del mio mandato vuole essere quelle di
Dare
Quando o raffigurare me lì delle vignette
Qualche volta mi dipingono come le unghie smaltati dette altre volte comma come se fossi novello se San Sebastiano
Io menisco lo scoppio della seconda che non è la prima immagine
Ma
Risponderò come si rispondeva negli anni di piombo mi considero un rifugiato PON un prigioniero politico e quindi non accetto provocazioni in altri termini
Tutti conoscono la mia storia personale conoscono le mie idee qualche volta le devo ottemperare perché io penso che chi assume
Responsabilità
Di carattere istituzionale deve anche
Assumere una responsabilità non soltanto di rappresentanza
Senso istituzionale
Necessariamente poi fa anche politica perché ogni istituzione dello svolgimento la sua attività svolge politica anche se non è la politica De l'avvocatura che è concentrata nelle formule del congresso ed è l'organismo che la legge istituisce
Come fatto
Diciamo così normativo prima ancora che come vocazione del del Congresso input
Al congresso una scelta impone al congresso una scelta quel congresso sceglie il se o no istituirlo organismo
Ma
Questa è una eventualità che è stata introdotta nel testo
Di legge e quindi di questo io bene sono ben consapevole
Io sondato idealista
E mi è spiaciuto quelle corso del tempo porre dovuto diventare sempre più pragmatico
Perché avrei preferito
Rimanere idealista
Ho conservato i miei ideali ma devo capire che che è una società ormai il termine abusato della siccità liquidiamo le società di transizione dobbiamo adattare i nostri ideali alla realtà concreta
E quindi non possiamo pretendere di fare di più o di imporre dei riti che poi non trovano un adeguato riscontro un'adeguata praticabilità
Ora parliamo dal punto di vista pragmatico no di questi problemi
Io non ho sottomano i dati della Cassa che sono i più attendibili riguardanti la nostra categoria quindi chiedo ad Alberto di correggermi se sbaglio
Mi par di capire che se si prende in considerazione la fascia tra virgolette giovanile anche qui bisogna adeguare propriamente giorni fino a quarantacinque anni quindi a metà diciamo così
Alla mezza età
La maggioranza dovrebbe essere quella che ha perché nella prima fascia piuttosto che non va la seconda quindi è la fascia giovanile
Allora mi chiedo me perché i meccanismi elettivi non consentirebbero alla maggioranza di esprimere se medesime quindi esprimere persone tratte delle sue proprie file
E se gli avvocati più giovani volta revocati più anziani è una scelta democratica che fanno
E
Devo dire però che
E qui c'è Anna Seganti mi può può confortare
Saluto
Il se ed insieme ovviamente con Marina ferro
Devo dire che in questo per il questo in questi ultimi anni e si sono molto ringiovaniti di ordini a Genova mi pare
E l'età media sia tra i quaranta e cinquanta insomma persone anziane non ne vedo più nel Consiglio dell'ordine mentre un tempo erano
Non rappresentate altre fasce di età
E anche al Consiglio nazionale forense considerazione se non soltanto si è arricchito della
Componente al pari opportunità allora di avvocate ma anche se come giustamente sottolinea Susanna Pisano la percentuale ancora troppo bassa rispetto
Alla più di rappresentazione della la realtà forense nella quale attualmente sempre la fascia giovanile più alto il numero delle avvocati e che non quelle degli avvocati come delle facoltà giurisprudenza e più alto il numero delle studentesse che non quello degli studenti
E quindi io credo che sia in questa fase di transizione un fatto di carattere diciamo così
Sociali di adattamento e di adeguamento della mentalità banche
In questo momento risponda non a dei meccanismi costrittiva io occlusivi ma ma a delle scelte che fa l'elettorato che fa l'elettorato
Per quanto riguarda i meccanismi del del Consiglio nazionale forense avendo vissuto dell'interno l'istituzione e devo dire e rapporti con gli ordini devo dire che
La nuova disciplina quella che amplia la rappresentanza risponde almeno in parte a questa esigenza che dicevi tu
Me
Anche
Considerando il fatto che se deve essere un organismo istituzionale non deve essere composto da una pletora di persone perché altrimenti diventa ingovernabile e allora un organismo in quanto inabile finisce poi per non può assolvere le sue funzioni e anche da tutti i punti di vista sia quelle istituzionali sia quello politico
Nei limiti in cui può contribuire a
Tracciare la linea politica dell'avvocato
Per quanto riguarda lo sbarramento dell'esame da cassazionista
Noi
Io ritengo che
Ed essere Cassazioni istinti chi
In alcuna ulteriore qualificazioni rispetto l'avvocato ordinario
E sì e quindi
La il Consiglio nazionale forense a ruolo de istituzione nazionale rappresentativa degli avvocati iscritti
Mi sembra opportuno che si era presentata da coloro che hanno anche questa qualificazione in più
Il meccanismo che fu fa in modo
Di comprendere compatibile la convivenza di ordini di grandi dimensioni e qui devo Francesco care che saluto che hanno grossi problemi
Con gli ordini anche di più piccole dimensioni con magari meno problemi di quantitativamente problemi di carattere minore però anche una garanzia
Per garantire a tutti gli ordini di essere espressi di affermarsi e quindi una sorta di pariteticità
Di ordine per
Loro funzioni funzioni che svolgono che secondo me e venne
Forme ben pensate ben congegnata
Il fatto poi che esame di cassazionista sia stato imposto
E determinato dalla necessaria selettività perché
Una delle ragioni chi partecipa alla di clienti all'inaugurazione dell'anno giudiziario nelle diverse sedi
Si sarà risentito quando si sente dire dei degli altri magistrati che di Postel la
Una delle regioni di e difficoltà nella missione di iscrizione dell'intera regione delle crisi del sistema e dovuto dall'alto il numero e in Cassazione continuino a dire dato il numero dei Canossa azionisti perché sono quarantasei mila rispetto il dicevamo prima
Hai cinquantadue tedeschi e dieci
Quanto a otto francesi dove essere casse azionisti significa sì lì appartenere ad un monopolio ad una
Classe privilegiate che si distribuisce il mercato
Quarantasei mila rispetto a duecentocinquantamila significa un quinto
Un quinto io non sono dal punto di ecco questo che mi ma mi ma anche in questo momento il dato di carattere
Di di di anagrafico e cioè
Se nell'ambito dei quarantasei mila quelle sia la presenza per fasce di età
Però non è più con un tempo che cassazionista è una persona di una certa età
Adesso ci sono molti cassazionista i giovani e francamente
Nel momento nel quale uno entra
A
Nell'ambito della pressione a svolgere questa professione deve prima di tutto crearsi una sua formazione culturale
Deve crearsi una sulla formazione professionale deve crearsi il suo il suo per Julio e cioè la possibilità di sopravvivere di mantenere una famiglia e tutto il resto e quindi
E penso che per debba prima occuparsi di questo e poi di rappresentare a livello nazionale l'avvocatura
Però
Se ci sono delle proposte di modifica nessun io personalmente poi potete immaginare ma anche le posso rappresentare al Consiglio e né possiamo senz'altro discutere
Un non
Giorno come vedi non non me lo ha accertato la provocazione
Mi metto al servizio
Io vi ringrazio
Filippo dovevo comunica però comunicazione
Docimo per dirvi che
Nella splendida cornice di Napoli
Probabilmente
A gennaio dal sedici al diciotto il Presidente Calia che ringraziamo ancora una volta
Sta organizzando insieme allora stiamo organizzando la Conferenza
Di medio termine quindi vorremmo
Tutti ospiti e stiamo lavorando e i temi ci sarà l'articolo trentanove ma non solo l'articolo trentanove dibatteremo di questi temi e poi finisco con svolgerà
Un obbligo che ho
Come nel nuovo quadro delle cantine vinicola Marino
Vorrei ringraziare Dario greco
Formalmente ma con quella forma che in sostanza e lo dico ripeto sollecitato da tanti innocua
Dario greco e la sua e i suoi collaboratori per quello che realmente hanno fatto per l'avvocatura in questi anni proprio al di là dei tante
Apparizioni
Ed è un merito e con questo applauso davvero che il cuore
Di vorremmo ringraziare pubblicamente per quello che avete fatto per l'Avvocatura
Grazie Filippo sapevo con la vedova dire per questo che ho citato il microfono
Va bene Vier ringrazio ringrazio il presidente altre presente Bagnoli invece ha presente l'organismo unitario Filippo Marciante
Sospendiamo per
Pochissimi minuti il tempo di sistemare le altre sedie qui
Iniziamo la sessione seme laica semper AIA
C'è una ventina
Mario Papa
è
Francesco Marullo
Allora nel frattempo io butto dentro quelli che stanno fuori tra l'altro noi abbiamo la sala attigua
Sì
Prestazioni
C'è il Papa è venuto prelato aspettiamo Francesco no
Sperata una mozione il nord Italia ricordo personale quindi prima di iniziare Mario forza propulsiva cento dar corso a quello che viene poi inviato successore e soprattutto da tutto quello che non tira
Io comincerò delle parole d'accordo Utopia
Ma questo succedeva senza ma la magia dei compiti e qualcuno li li continua
E allora in attesa che entri Francesco Marullo se lo troviamo fuori lo facciamo entrare quindi se qualcuno lo vede fuori dica di
Di entrare
è stato una mia idea qua è sta la sessione se Melaina sempre RAI idea abbiamo voluto questa sessione perché
Balsamo sembra di stare a scuola con l'IRES per soli cambio di banco di posto anche
Devo comportarmi non non siamo compagni di merende cosa che comunque non va
Fortemente voluto questa sessione per perché laica
Nasce nel mille novecentosessantasei dal mille novecentosessantasei in poi è stato un crescendo continuo
Questo crescendo
Ne siamo tutti quanti noi testimoni oggi laica o la presunzione di dire non certo per merito mio
è la
Posso dirlo adesso cela est reperiva esterno non ti offendere ma è la principale associazione forense
D'Italia
In occasione
Della mia elezione a Catania
Ho detto
Che eravamo nani sulle spalle dei giganti
è ingigantita abbiamo qui oggi
Ve li presento ne abbiamo
Dovevano essere molti di più i giganti che hanno fatto grande la storia dell'Aja
Ve li presento in che ordine
Ve li presento dal più giovane
Perché in Africa
L'anzianità non è un merito
E quindi abbiamo perplessi lei si
è stato
Il nostro Presidente
Dal due mila
Otto al due mila undici
Poi va al termini è stato nostro Presidente
Dal due mila cinque al due mila otto
Mario Papa dal due mila due
Alberghiera sin
Francesco Greco
Dal due mila al due mila due
Urbano Barelli dal novantasei al novantotto
E Carlo Caniglia dall'ottantasei all'ottantotto
Allora se ho detto prima anche
In Africa l'anzianità non è un merito ma i meriti sono altri
Ho raccontato che in occasione la domenica e domenica ventitré ottobre due mila undici immediatamente dopo la mia elezione
A presidente
Mio telefonino è impazzito per le
Tantissime telefonate che riceve
Di congratulazioni di augurio di complimenti per la mia elezione
Ho detto in quell'occasione io quella quel pomeriggio fatto solamente due telefonate
Ma telefonato l'ho fatta
All'ex Presidente del Consiglio all'ordine degli avvocati di Palermo maglio Gallo che era il Presidente Iorio iscritto all'Albo nei confronti del quale avevo è o a tuttora
Grande stima è un grande affetto è la seconda telefonata anzi forse era la prima le due telefonate l'ho fatta Accardo Vermiglio
Nostro Presidente nazionale
Con Carlo ho sempre
Ho avuto
Un rapporto
Di stima di affetto
Presente Francesco Marullo
Sul palco
No però Presidente nazionale dal novantadue al novantaquattro
Dicevo con Carlo sempre avuto un
Grande stima grande affetto ma con Carlo ho immediatamente avuto
Ma quando l'ho conosciuto
Una sensazione
Molto spesso quando si è giovani
Si guardano gli avvocati meno giovani si guardano con rispetto e gli si riconosce una
Diversità di esperienza una
Diversità di
Di di
Competenze di professionalità
Con Carlo immediatamente mi sono sentito un collega
La sua capacità di mettermi
Di di di alzarmi alla di sentirmi
Accanto a lui mi ha fatto comprendere ulteriormente cosa significa essere aiutiamo
Questa grande palestra dell'Aja
Oggi quindi con i nostri Presidenti voglio ripercorrere vogliamo ripercorrere la loro esperienza in AIA ma vogliamo anche sapere cosa è successo dopo quindi dopo il primo la parola atte Carlo
Perché le reti costerà laica agli utenti e cosa politica è rimasto nella
Del tuo percorso professionale
E politico forense
Dimenticavo di sottolineare
Che è il nostro Carlo Vermiglio è attualmente vicepresidente del Consiglio nazionale forense
Grazie grazie Mario carissimo grazie per le parole che mi hai voluto riservare grazie per quella telefonata che tengo ancora nel cuore
E che ricordo con grande
Con grande entusiasmo
E prima devo adempiere ha un mandato Paolo Berruti che avrebbe dovuto e voluto soprattutto essere qui con noi
Paolo era ed è stato già presente razionale oggi componente del Consiglio nazionale forense
è stato trattenuto a Roma lo dicevo Guido c'è seduta giuristi giornale c'era un collegio bloccato nel quale lui faceva parte quindi non si poteva non si è potuto allontanare si scusa mi ha pregato periferiche esterne
Se nelle
AICA semper ai media
Io credo che nessun motto abbia colto nel segno come questo
Voi quasi tutti siete però aramaica
Io sono con qualche altro Center AICA perché una cosa
Un etiche nove ticket è brutto è un
Il segno distintivo un fiore all'occhiello che si porta sempre nella professione
Nelle istituzioni e nella vita anche nella
Nella vita familiare
E sono stato il primo della lista sono il più anziano anagraficamente ahimè
Ero abituato a essere sempre spesso il più giovane ora mi accorgo sono sovvenzionato forti penso di essere l'unico pensionato e grazie Alberto Bagnoli
Dico che sono prestato io sono una idea
Prestato alla restituzione soltanto che è diventato un prestito lungo quasi trentennale
Che io sono
O come ce la farà parte del coso preso sono stato eletto al Consiglio dell'ordine investire nel mille novecentottantaquattro dico sempre dopo Cristo e ora sono al Consiglio nazionale forense però siccome i prestiti comunque devono finire
Mi piace dirlo qua in quest'occasione così come ho detto allora che mi capitavo all'ordine dimesso di Messina
Finito questo questa consiliatura il trentuno dicembre due mila quattordici non vi presenterò più errore una candidatura che ci dice
E ho esaurito il mio compito bisogna dare spazio agli altri a chi ha idea che ha passione che ha fantasia a chi ha voglia
Di spendersi
Per la per la per le istituzioni
Mi ha fatto due domande dure che cos'era
Laica dei nostri tempi io dico che cos'era l'avvocatura quel tempo era un'altra realtà
Totalmente differente intanto perché
Eravamo un quinto
Di quanti siamo oggi e questo solo dovuto a due
Discussione a due motivi importanti il primo
Esterno l'apertura dalla Facoltà
A tutti
Secondo la nostra grandissima me ne assumo la mia parte la nostra grandissima responsabilità nel non aver capito nel novantadue quando
Diedero a
Agli ordini le presidenze
Delle Commissioni gli esami di aver capito che quella è uno strumento che noi dovevamo utilizzare per fare entrare i migliori quelli che veramente avevano voglia di fare l'avvocato quello che veramente avrebbero la competenza ci siamo sbracato i tutti diciamoci la verità
E quindi abbiamo
Ci siamo arrivati a questo numero che non è più francamente non è più non è più sostenibile
C'era un clima
Di grande entusiasmo clima di rinnovamento
Soprattutto nell'Africa quell'anno anzi l'anno successivo io
Ho avuto l'onore di fare il Presidente dall'ottantasei all'ottantotto nell'ottantasette
Il congresso di Ancona il compra allora si chiamava Congresso Giuridico Forense invito per la prima volta le associazioni va fedele avvocati la federa ordini e laica unica associazione forense
Allora invitata giovanile e era Presidente era Ministro della Giustizia il professor Vassalli Presidente del Consiglio dell'ordine l'avvocato Franzo Grande Stevens in quella in quell'occasione laica
Fu definita come piaceva peraltro a noi la punta
Di diamante dall'Avvocatura il fiore all'occhiello dell'avvocatura e questo ci piaceva
Ci piaceva molto
La
Nella mozione finale piovuto occasione altro giorno riguardarmi quella documentazione
è stata inserita perché è approvata all'unanimità
La mozione dal laica
Che chiedeva le scuse poco in maniera con con grande forza
L'istituzione della scuola dall'Avvocatura fu la prima mozione su questo tema
Che noi
Abbiamo avuto
Approvato dall'istituzione la nostra il nostro ai modi fra
Caro Dario vera formazione emerge aggiornamento se tu ricordi
Dopo ENEL conoscono lamentarmi gruppo ricordarvelo ma alla formazione e aggiornamento erano quelle le nostre forti motivazioni che poi
L'Europa
C'era
Non di complicato
A seguire poi
Come Consiglio nazionale abbiamo adottato tutti i provvedimenti successivi che hanno prego regolato questo questo questo meccanismo e laica
Era bella perché
Era anche artigianale
Noi ci riunivamo negli studi dei colleghi romani
Attorno che era libero che
E chi era disponibile e io ricordo di aver fatto il Presidente dopo un grandissimo Presidente che oggi
E i non ricordo e a Napoli
E Andrea Pisani massa morbide che
Era blindata Professore ordinario
Di diritto commerciale
A Napoli
Grandissimo orgoglio
Nobiluomo napoletano con voi solo i napoletani sanno essere
E livello scientifico che lui ha dato nella sua consiliatura
Mi ha messo di ha spiazzato non potevo né imitarlo tanto perché non ero in grado di farlo né né
Seguire la sua scia per cui ho cambiato registro
E siccome dicevano che
Non non ero tanto vale nell'organizzare organizzato laica
A livello nazionale la Icaro allora a macchia di leopardo
E quindi non era presente dappertutto nel biennio col gruppo di amici che mi piace ricordare Andrea Pisani naturalmente Roberto Maurizio Sandro De Bellis servito nanna Enrico querela e tanti altri
Abbiamo con questo gruppo abbiamo organizzato laica a livello nazionale
Tantissime adesioni ci sono state in quel periodo che poi
Naturalmente hanno consentito alla idea di fare di fare
Di essere quello che oggi è una grandissima una splendida realtà della nostra della nostra avvocatura
Mi fa ridere
Roma circostanze il nostro Bilancio visto
Fra le carte il Bilancio di ottantasette
Era undici milioni non c'era un rimborso spese per ciascuno di noi demente viaggiava si muoveva apparsi a proprie spese l'ottantasette fu un anno importante perché in quell'anno ci fu la legge sulla responsabilità sui Magis
Reati allora noi prendemmo una posizione
Che non non ricordo in questa sede che voglio ricordare in questa sede
E ci fu anche
Roba Bagnoli andato andato via la prima Conferenza nazionale sulla previdenza
Finalmente si discuteva di prudenza
Al a livello a livello nazionale il clima era
Bello
Ma non perché le cose pratiche sono belli ma perché era bello era un clima di grande
Amicizia che poi mi dice che poi
Questo è uno dei valori
Fondamentale dell'antica amicizia che era rimasta e che si perpetua e che passa anche attraverso
Attraverso
Attraverso i nostri figli
Nell'ottantasei poi abbiamo avuto il complesso che io dico che milioni anche se non ero io Presidente ma era
Presidente Andrea disamina salvabile perché facendo questo congresso attorno io ne ho portato gli atti
E mi fa mi piace partner vere una copia la conoscenza obbligatorio della legge il ruolo e il ruolo dell'avvocato
Più
Non non
Complesso che ha
Che il primo congresso peraltro che si deve in Sicilia
Dove è stato un grandissimo sforzo organizzativo e allora abbiamo avuto contributi da tutte le istituzioni perché era la prima volta che l'avvocatura si affacciava
A questa platea siamo usciti da prima abbiamo stampato gli atti e abbiamo dato un grosso contributo alla alla riga
All'Africa del nord dell'anno dell'anno successivo il livello scientifico è stato altissimo
Vi cito soltanto tre relatori il professor De Poli faccio il professore
Angelo false
Il professore Lipari vivono due personaggi
Di grandissimo di grandissimo prestigio dicevo quando tu parlavi che io sono
Responsabile di questo clima elettorale perché
Perché quell'anno abbiamo unificato i due congressi dell'AICA c'erano due momenti Dellai da uno scientifico l'altro elettorale
Abbiamo ritenuto opportuno d'intesa con Andrea l'abbia fatta tornino unificare allora non c'erano problemi io sono stato candidato unico quindi e non non c'erano e i tempi non certo mettete sicuramente per i tempi grandi temi
Che cosa mi ha votato la seconda domanda tutti domandarvi
Che a che cosa è servito checché banche che
A
Quanto ci ha dato la che mi ha dato
Ricca non dizione matematici e nemmeno uno
Quindi il massimo se laicamente la Scuola di specializzazione ecco e paragonabile a una scuola di specializzazione e poi fare scelte BOT
Poi
Tentare
Di competere a un certo livello solo sei questa scuola
Il Consiglio nazionale Guido ricordava
Ecco la presenza
Perché questa vicinanza tra il Consiglio nazionale l'anche il Presidente qua io ieri quando tu a un certo punto si è andato via
Alla
Io
Non avevo capito che ci sarei che sarei subito andato a a questo articolo saluto alle proprie poi sono
Venuto con un comma I Collegio successivo ma la presenza del Presidente qua che non lascia
Una seduta
Amministrativa sta importante della quale si discuteva di problemi veramente importantissimi il segnale precisi uso fisico di quanto
Il Consiglio nazionale sia attento hai problemi ai problemi della della
Della giovane potatura
Io mi interesso dinamica INAIL tanto mi interesso al Consiglio nazionale ed i rapporti internazionali e terre
Concessione del Presidente presiedo la seduta le stelle sedute giurisdizionale in questo
Nel nel nella mia qualità di rappresentante del del Consiglio rapporti internazionali
Curo moltissime moltissime occasioni d'incontro
Che abbiamo e mi piace ricordarlo perché ne parlavo con Francesco Caio e l'altro giorno in occasione di un contegno poter di uno riunione che tenemmo a Napoli abbiamo fatto a Taormina nel settembre
Che scorso il mese scorso un convegno
Il come le dei Presidente del Mediterraneo abbiamo un organismo un'associazione che abbiamo creato qualche anno fa che riunisce i presidenti dei consigli nazionali del Mediterraneo ci siamo riuniti a Taormina perché questa volta toccava all'Italia
E abbiamo discusso di immigrazione
è un tema
Attualissimo che noi italiani ma soprattutto noi siciliani viviamo in maniera
Diversa da come la può
Può vivere altra a altri amici di altre regioni
E abbiamo ho fatto in quell'occasione auspice il Presidente dell'Assemblea regionale giovani azioni
Ho capito ho saputo ieri a partire da un lato il congresso è stato presente all'inaugurazione del congresso
Abbiamo candidato Lampedusa abbiamo proposto la candidatura di Lampedusa
Mutu Aldo quanto aveva fatto un premio Nobel cileno
Per
Premio Nobel della Pace del due mila e quattordici il presidente Alpa ha già sottoscritto la richiesta che abbiamo inviato inviato a Oslo ma perché ma Dario parlo di questo
Questa in questa occasione abbiamo immaginato
La vita di questi immigrati la vita dal momento in cui arrivano solo qui in Italia
E allora ci chiediamo
Perché lo faccio provocatoriamente e do a te la possibilità di prendere questo asset perché non creiamo
Anche con la giovane avvocatura con questo accordo in Conferenza dei titoli si determineranno una task force
Di avvocati che qui in Sicilia a Lampedusa od una breve introduzione avvicina
Scad aiutare
Anche tecnicamente
Questa
Questo questa povera gente che arriva con la speranza
Con la speranza in futuro
Di un futuro migliore io credo che questo possa essere possa essere un motivo
Interessanti perché
Laica giovanile possa
In qualche maniera
Aiutare questi immigrati mi avvio giuro alla conclusione
Fra gli atti del congresso
Di Taormina
Che negli atti c'è
Una relazione del senatore liberi
E
Molto
Bella romantica poetica questo per dire che il clima dei congressi
Che era
Differente da quello
Attuale
E io
Perderà leggo
Non più di un minuto penso che ci si avvicina i cinquant'anni Walter tu ne sai qualche cosa deve tenere conto anche di queste tre
Ll
Il
Titolo del dell'intervento del produzione liberi era
La funzione dell'avvocato di fronte al difficile rapporto tra norma dettata norma applicata e norma conoscibile
E lui comincia così
C'è una stagione della vita
Quella che corre più o meno lungo lo spartiacque di cinquant'anni che si dice debba essere inevitabilmente di giudizio
Quando ti offendi se qualcuno magari dell'altro sesso ti dice che non c'è il più giovane ma d'altra parte cominci ad essere più attento ai capricci della pressione sanguigna all'aumento del colesterolo
E non è soltanto
Un problema fisico che forse sarebbe
Possibile camuffare con l'ausilio
Degli ultimi loro erano gli ultimi ritrovati medici o cedendo alla concessione dell'avvalimento casuale
La crisi più profonda e tocca il modo di affrontare gli interrogativi essenziali
C'è una parte dite che ancora di dice che nella vita Stati la vita che la vita sta nella continua domanda nell'aggredire il dubbio dal provocarlo che ti sollecita a cambiare ad inventare il nuovo e a non sentirti by appagato delle conclusioni raggiunte
è un'altra parte che cercherebbe finalmente la parola che mette pace
La risposta definitiva dalla quale
Tutte le altre discendono come corollario
Stagione delicati difficile
Perché conservi la nostalgica dell'inquietudine ma per tutti anche il fascino della certezza
Che l'arte della definitività
Questo era romantica come positiva e questo così
Come cominciavano
Cominciavano
I nostri congressi
Ho detto che avrei
Mi avviavo
Alla conclusione lo faccio
La lega era come venti
Più poetica
Più romantica
Quella di ora forse non può essere politica né può essere romantica perché si deve confrontare
Inevitabilmente e inesorabilmente con questa
Realtà
Chi fa politica come voi come noi
Sulla propria pelle deve affrontare e deve in qualche maniera tentare di risolvere i problemi della giocato coltura
Ma che non sono solo i problemi della giornata o futuro come diceva
Bene Alberto Bagnoli sono i problemi dei della gioventù problemi delle
Delle nostre dei nostri figli
E ma i valori e da quello che emerge dal dalla dalla fase congressuale mi accorgo che sono sempre quelli
I nostri stessi sono uguali i valori
Dalla libertà di pensiero del rispetto della deontologia del forte del fortissimo senso del dovere ed allora
Sembra
AICA
Semper laica
Avanti coro onore con coraggio io credo che poi con la vostra passione il vostro entusiasmo di uscire da cambiare e fare del futuro qualcosa di migliore ti ringrazio molto per l'
Grazie Carlo
Credo che assicura i nostri non ve ne siano esse non sembra una grande festa
Io ringrazio
Realmente visto
La la la la cordialità e la familiarità con cui Carlo Vermiglio si pone era quella la ragione per cui mi sono
Sentito collega forse
Con un pizzico di presunzione ribadisco
Durante le presentazioni Francesco forza sarà c'era stato Maurizio argento che che avrà preso per parlarti degli cento problemi dell'Unione
Dei politici siciliani quindi lo ripresento Francesco onorevole non degli anni che è stato nostro Presidente dal
Novantadue al novantaquattro seguiamo l'ordine cronologico
Francesco rivolgo anche a te la domanda oggi Francesco e dice è Presidente dell'Unione dei poli siciliani dopo essere stato Presidente del Consiglio dall'ordine di Messina
E prima ancora quindi nostro Presidente cosa è stata laica aperte
Quali sensazioni che ha lasciato quali ricordi che ha lasciato ma anche a tackle come chi è servita nel
Nel proseguo della tua attività politico forense all'interno delle istituzioni non più dentro e associazioni e poi
Comunque adesso Trento riunione che è
Un ibrido tra Associazione istituzione
Farò
Pazienza
Allora grazie naturalmente per questo invito che io ho accettato subito con grande entusiasmo perché
è superfluo dirlo ma l'AIA
Rappresenta un ricordo del passato stupendo
Per tutti noi ed è sempre presente comunque nei nostri pensieri nel nostro cuore fra il sentimenti ecco in quel reparto in quelle mozioni così dei sentimenti
Che ciascuno di noi conserva molto gelosamente
Potrei iniziare dicendo una cosa ecco che dà la misura di quanto l'associazione mi abbia coinvolto
E
E di quanto io credo l'Associazione coinvolga tutti coloro che la vivono
Intensamente avendo nell'ambito
I valori quando sono stato eletto presidente dell'Aia nel mille novecentonovantadue a Milano per l'esattezza
Mi arrivò pochi giorni dopo una lettera di Carlo Martuccelli
Che a quel tempo era Presidente dell'ordine degli avvocati di Roma che era stato uno dei giovani e ai sia della prima
Ora di quando laica negli anni Sessanta sessantasei se non erro era stata costituita
Appunto a Roma e mi disse ricordarmi esiste delle cose molto belle e poi mi disse anche frase che mi è rimasta impressa l'AIA sul
Piano dei sentimenti è seconda soltanto alla famiglia prima viene la famiglia poi viene larga poi viene l'associazione
Scusate
Alle e le
A volte viene anche regalare
Questo per dire questo è
Quello che
Quel insomma questo è stato l'atteggiamento che ha caratterizzato allungo inc per sempre questo mio percorso all'interno dall'Avvocatura devo dire che
Quando ho iniziato è stato un fatto casuale devo ad alcuni amici di Messina e in particolare a Carlo Vermiglio ma e ad altri sempre colleghi della Sezione di Messina
Che mi chiamano e mi chiesero dopo e io l'avevo frequentata di fare il Presidente li effettivamente scattato in me un grande entusiasmo una grande passione
Una grande anche curiosità per tutti i temi dell'Avvocatura per le problematiche dell'avvocatura per i problemi dei giovani avvocati io ho iniziato questo percorso che mi ha portato a fare prima il Presidente della Sezione di Messina
Poi da Presidente della Sezione di Messina sono diventato consigliere dell'ordine
E poi Presidente nazionale devo dire che
Nel caso mio si sì derogo alla regola della coincidenza dei due momenti come ricordavo Carlo perché nel novantadue si fece un bellissimo congresso e mi fa piacere ricordarlo
Anche al presidente Alpa si fece un bellissimo Congresso dell'Aja non so se due lo ricorda a Genova in occasione
Del cinquecento anni la scoperta dell'America e quindi delle celebrazioni per Colombo che si tennero appunto a
A Genova
Congresso straordinario in una città del tutto restaurata in l'occasione di questo evento
E lì come spesso avviene nell'AIA
Ecco perché lo ricordo naturalmente dieta no vi era una sana competizione in vista della prossima scadenza elettorale della nomina del nuovo Presidente perché questa spesso caratterizzato laica in modo al
Così alternanze Usai dei periodi in cui c'è stata la conversione unica su un Presidente periodi in cui invece si è sviluppata una comunanza sana competizione
E lì vi erano dei conflitti tra la Sezione di Roma che era sempre molto forte e tutte le altre Sezioni e io lo dico con molta sincerità che non fece assolutamente nulla
Di
Particolare di particolarmente propositivo ma principalmente in quell'occasione
Cercare di interpretare soltanto una linea di buonsenso e di equilibrio che mi sembrava quella che avrebbe garantito
La sopravvivenza dell'Aja ecco per questo fatto poi venni eletto Presidente proprio perché rappresentava il punto di equilibrio e di mediazione fra varie componenti che nelle associazioni insomma avevano visioni diverse
Perché vedete mantenere il punto di equilibrio oggi
I tempi sono molto cambiate tracce anche una cosa importante un'altra frase che mi disse quando io mi insediati un presidente dell'Aia che era stato Presidente poco prima di me
E che è stato anche lui un grande Presidente perché quando io sono diventato Presidente avevo alle mie spalle
Tre
Figure
Di avvocati che avevano fatto il Presidente tutte molto difficile naturalmente molto ammirevoli è molto difficile da eguagliare pure
Già stata ricordata ed è Andrea Pisani massa fornire un'altra è qui presente De Carlo Vermiglio la terza
Era Roberto e Roberto Aloisio
Che fu Presidente dell'Aja credo dopodiché dopo Di Carlo
E quindi era molto difficile così De Roberto gli andai subito a trovare e mi disse di Corradi che per fare l'AIA
Ci sono voluti allora eravamo nel mille novecentonovantadue
Quindi dice ci sono voluti quasi vent'anni per distruggerla basta pochissimo se non si trova no delle persone che hanno
L'entusiasmo del coraggio il senso dell'amicizia la paternità la cosa più importante il senso del servizio disinteressato ci vuole molto perché è un'associazione così si impoverisca
E in quell'occasione
Mi viene fece anche un regalo
Che per me è stato molto significativo che ha caratterizzato quel periglioso che poi mi è rimasto sempre come pensiero con titoli mi regala una sua piccolissima pubblicazione ed una dispensa la quale era
Intitolata la formazione dell'avvocato come momento centrale dell'avvocatura
Guardate che allora era il mille novecentonovantadue parlare di formazione ed a parlare
Di un suo solamente come dire di un oggetto misterioso nessuno parlava di formazione nessuno pensava che la formazione degli avvocati dovesse essere affidata agli avvocati che la forma agli avvocati naturalmente
Come gruppo come associazioni come istituzione e invece sin da allora laica
Capito attraverso appunto alcuni suoi presidenti bravi e illuminati che il futuro dell'avvocatura e che il problema centrale dell'avvocatura sarebbe stato proprio quello della formazione degli avvocati
E questa cosa io ho sempre è stato un po'per me è un riferimento costante nella mia attività
Al servizio dell'avvocatura tant'è che quando novantaquattro novantacinque
Ero già consigliere dell'ordine di Messina da qualche anno Presidente Carlo Del Miglio io dissi c'era già stato un tentativo
Ma dobbiamo fare una scuola forense
In modo strutturato e così toccò a me il compito e via delegata Carlo e dal Consiglio di occuparmi di costituire la Scuola Forense di Messina cosa che
Ho fatto con grande entusiasmo che oggi continua come tantissime altre scuole forensi allora erano molto
Molto pochi in Italia le scuole forensi ma insomma sia ampio e noi abbiamo tra i primi questo percorso di formazione dei giovani cioè
Quello che va sottolineato che non era soltanto un corso di preparazione agli esami di avvocato ma era una scuola forense che è una cosa
Completamente diversa poi se dovessi dire qualcosa di quel periodo ma non mi voglio
Attardare molto altri devono parlare dopo di me
Erano gli anni novantadue e novantaquattro e voi capite che gli anni novantadue e novantaquattro sono quelli che politicamente si ricordano anche come la fine per così dire dalla Prima Repubblica
Le tensioni che ci furono mi ricordo di un congresso dell'Anm che si tenne al Milano Palazzo di Giustizia di Milano dove io intervenni
E in in quel momento dove intervenni proprio dopo Di Pietro che allora e dove il Presidente dell'ordine
Di Milano Saponara che poi divenne deputato imprese
Questo solo per ricordare che richieda una fortissima attenzione fortissima conflittualità e gli avvocati avevano un grande
Importante il ruolo anche in quel momento di mediazione ed è questo che ha caratterizzato anche in quel periodo
Della mia presidenza perché la cosa che abbiamo cercato proprio capendo che bisognava dialogare in modo paritario no
Mai naturalmente avendo complessi
E stando in soggezione ma che bisognava dialogare con la magistratura e allora li abbiamo iniziato pazzo vede una serie di contatti con l'Anm Contini
Ricordo che il segretario dell'epoca era Mario Cicala e
Abbiamo fatto due iniziative insieme di cui una Genova
Non so se anche di questa si ricorda il presidente Alpa ma venne fatta a Genova
Questo convegno trama NM nell'AIA nel novantatré il cui tema era la separazione delle carriere
E guardate che nel novantatré parlare di separazione delle carriere era un argomento che noi pensavamo che mai la magistratura si sarebbe seduta un tavolo con noi ad affrontare questi argomenti così come erano gli anni sì siamo fra il novanta il novantacinque in cui
Sì incominciarono a introdurre le riforme del diritto civile c'è le tante riforme che hanno stravolto perché chi ha una certa età sa
Messina al novanta si andava sempre lo stesso codice di rito e dal novanta in poi invece siamo ormai abituati a comprare un Codice ogni in
Mese per gli aggiornamenti che ogni legge od ogni decreto legislativo introduce e quelli furono gli anni dei cambiamenti anche di ci siamo
Impegnati molto come anche insieme all'ANM proprio nel tentativo di fare un ragionamento complessivo insieme
Che cercasse di dare delle indicazioni in modo che queste riforme servissero veramente all'accelerazione del rito ha dei vantaggi e nomi a creare delle tante confusioni
O i tanti sbarramenti dei tante decadenza recante preclusioni che poi hanno reso come dire difficile alla professione di avvocato
Va bene non voglio più parlare del passato credo che tu guardi eccetera
Vorrei dire devo dire due cose una
Io mi sento a differenza degli altri qui a maggior titolo come dire ex presidente dell'Aia perché ha
Maggior
Sito a Palermo perché ho più ricordi di quanti non ne possono avere gli altri perché il mio mandato di Presidente inizio
A
Milano Genova Genova prima a Milano dopo ma si confusa Palermo
E mi mi fa piacere sottolinearlo perché nel durante la mia presidenza
Sì costituite o si ricostituisce perché già esisteva la sezione di Palermo nell'aria
E vi erano due tre colleghi giovani giovanissimi che avevamo circa dieci anni allora meno chi Menè hanno ancora dieci anni meno di me
E tra questi
Che era sempre puntuale alle riunioni e che dava un contributo notevolissimo
C'è un presidente dell'Aia
Oggi Presidente dell'ordine di Palermo che
Quando io facevo il presidente dell'Aia incominciava a muovere i primi passi all'interno dell'aria
E per la questo rapporto con questa sezione di Palermo che si qualificò subito con una sezione molto attiva molto dinamiche molto propositiva e anche perché c'era un Presidente che noi qui non vedo e mi dispiace
E poi è stato consigliere dell'ordine per tanto tempo che era minimo su medici
Abbiamo deciso di fare il Congresso finale del mio mandato qui a Palermo
Io è io o trovato
Per non per caso perché per la verità avevo conservato ma ho trovato il money il resto
Finale del nostro congresso e allora
Se voi vi permettete un attimo io lo apre poi lotto al
Allora
Questa è
Non avevamo
Se guardo
Non avevamo i mezzi e le risorse che ci sono ora e però il congresso si tende appunto qui a più a Palermo il tema era Fitto difesa fate dire prassi
I lavori si svolsero al Kursaal di Mondello una nota di colore
L'inaugurazione fu bellissima nella Sala gialla dell'Assemblea regionale siciliana col Presidente della Regione tutte le autorità ma per noi è importante che secondo una tradizione che si da quel momento
Si era sempre mantenuta e che vi fosse il ministro
Della giustizia e Ministro della Giustizia era un nostro collega bravo collega grande avvocato che era freddo Biondi
Il quale erano come vi dicevo quel periodo vanta quattro tormentati sia dal punto di vista politico ci aveva assicurato poi Biondi ero era una persona che metteva subito a suo agio
Aria per andare incontro alla mensa ed ambiti del tu vediamoci subito qualcosa
Con la prima cosa che mi disse
Mi portò in viaggio con sei con il suo aereo da Genova Palermo una volta facendomi fare io ero giovane avvocato una figura bellissima
E mi ricordo sempre con grande divertimento che siamo a arrivati dall'aeroporto agitava accompagnati dai carabinieri sotto l'aereo lì siamo saliti per tutti il viaggio abbiamo avuto sempre un bicchiere
Nel titolo service spumante data davanti
Poi siamo arrivati a Palermo vogliono arrivare quali realizza cioè per dire
Era un ministro
Con quale probabilmente non
Dopo il quale non c'erano certamente i problemi che oggi l'avvocatura accordi attuali Ministri bastava telefonati eccetera
Però il giorno dell'inaugurazione del nostro congresso
Venne fissato un Consiglio dei Ministri straordinaria perché vi era un problema politico e no e allora il ministro non poteva venire nero anche acché a noi sembrò una mancanza di riguardo e norme per tutti i giovani avvocati
E insiste Mover che lui venisse vota e così non potendo venire all'inaugurazione che era il venerdì pomeriggio anzi voglio il sabato mentre stavamo al usarla a sorpresa
E tende
Un'ombra fece un bellissimo intervento che strappo
Un'infinita di applausi lasciata ancora i ricordi sono tanti nella ricerca ne approfitto perché dati ovvero le occupato al telefono per dire che in quegli anni le associazioni erano poche ma una cosa che noi abbiamo cercato di fate tappe quello di creare oltre che a questo rapporto con l'Anm anche un grande rapporto di collaborazione tra le associazioni c'è Sergio Papardo qui che si scusa stradali anche a stare in Aula ecco
E tra
Ed essere giovavano ricorderà che l'asso avvocati il sindacato avvocati di cui non era ancora ANFP di cui lui era esponente insieme alla Camera civili alla Camera penale
Partecipavano a quella Commissione di Rimini che fu l'anteprima poi
Del dell'OUA che nacque appunto nel novantaquattro subito dopo a Venezia come movimento dei grandi ordine capisco che tu sei impaziente e allora io
Concorso
Ci saranno altre occasioni e concludo dicendo che però la situazione di oggi è molto diversa da quella di venti anni fa diciannove anni fa quando io ho concluso
Che bisogna che era giovane avvocatura che come ricordava Carlo ma io ho sentito dire
Diverse volte in diverse occasioni è sempre stata considerata la punta avanzata dell'avvocatura italiana abbia fantasia e creatività
Abbiamo fatto di crescente come Unione gli ordini forensi un incontro a Barcellona in cui abbiamo invitato a pranzo rallenta
Il quale ha scritto di recente un libro sul ceto medio che l'argomento di cui su sul suo professioni
Sul
Lavoro cognitivo sui lavoratori della conoscenza indicando un'infinità di strade che si possono battere per avere nuovi spazi
Di lavoro di impegno per i giovani professionisti presidente Alpa parlava della
Riserva della consulenza ma ci sono tante altre cose che si possono fare
Ecco bisogna è un po'che Hillary che aiuti l'Avvocatura non guardare sempre al passato e a difendere
Anche posizioni del passato
E vi serve nel settore giurisdizionale ma che la lega si renda conto che il futuro e fatto di fantasia
Di creatività
E di nuovi spazi che i giovani che sono appunto il futuro devono saper interpretare grazie
Grazie Francesco
Anche per il
La sollecitazione che rivolge alle giovani generazioni questo
Questo che facciamo questo il nostro questo lo porteremo in sede inviataci tono affiderò domenica mattina buoni mani noti Ernani
In
Urbano io sono entrati in anche nel mille novecentonovantacinque quindi tu permesso è stato il primo Presidente nazionale della lega che ho conosciuto
Bono Barelli l'avevo già detto prima è stato nostro Presidente dal novantasei al novantotto
Perugino
Poi ci ha lasciato Cenci in prosecuzione della città di Perugia potergli anche evitare insomma
Ragioniamo Francesco doveva venire qui a Palermo purtroppo con i problemi personali gliel'hanno impedito forse però riesce a stasera a ad arrivare non
Non c'è rinuncia facilmente a Francesco ad un complessa
Urbano diciamo un tuo c'è stato il mio primo Presidente io ho conosciuto è stato il primo Presidente Netanyahu conosciuto e
Ho avuto la sensazione Visentini dicono allora rispetto a chi gestiva la nostra associazione a livello nazionale
Anche perché ritengo si era stata un'esperienza importante determinante quel biennio e nel proseguo nella tua attività professionale
Io ti ringrazio e ti ringrazio per l'invito
è per questa occasione che che avete voluto fornire fornirmi per la verità sono stato tentato insomma da queste occasioni poi la trappola della nostra il Gia molto forte quindi come dire
Il rischio è di ricadere o di cadere in nostalgiche inappropriate per dei congressi insomma poi riflettendo trovato giusto fare una
Venire fare l'intervento per ricordare un periodo importante
C'è un detto cinese
Che qualcuno lo interpreta come un auspicio altri come una maledizione
Che dice che tu possa vivere
In tempi interessanti
Io ricordo quel biennio il biennio novantasei novantotto come un tempo interessante badate in questo detto cinese
L'interessante dei tempi
è legato alle difficoltà ai problemi alle alla crisi
I tempi interessanti son quelli che la storia
Indicate come i tempi delle guerre e delle catastrofi o delle rivoluzioni o dei cambiamenti
In quel biennio che cosa è accaduto di interessante
Beh sono accadute tre tre fatti importanti che hanno coinciso che coincidono con tre aspetti importanti dell'Avvocatura il primo
Sotto il profilo etico
è stata l'approvazione del
Codice deontologico forense
Che è stato il frutto dell'attività della giovane avvocatura dell'AICA qualcuno di voi ricorderà
Come noi a Maratea proponemmo una mozione che venne approvata che poi dette il via alla Commissione Danovi
Che all'approvazione del codice nel novantasette nell'aprile novantasette
Il secondo aspetto anche capito nel novantasette il secondo fattore è stato quello della
Conclusione dell'indagine antitrust
Voi sapete che prima della che venisse avviata l'indagine da parte dell'Antitrust che di rottura un paio d'anni
Insomma l'avvocatura era un soggetto come categoria che era in bilico tra Stato e mercato in un limbo non ben definito nel quale si pensava
Che ci si potesse sottrarre però da un lato dall'applicazione della legge sul procedimento amministrativo perché si riteneva che gli ordini non dovessero sottostare a quella legge che del mille novecentonovanta
E dall'altro che non dovesse sottostare nemmeno l'indagine dell'Antitrust ma perché
Le professioni non erano e non sono impresa
Beh lo ricordava prima Guido Alpa insomma di certo il dibattito per poi proseguito nel due mila e sei comincia nel novantasette con la pubblicazione di quell'indagine sulle libere professioni
E con il primo tentativo di equiparazione della libera professione alla impresa
Poi la storia evoluta io non starò qui a farne
Tutti i passaggi che conoscete il terzo fatto importante che accade in quegli anni nel novantasette
è stata la Commissione bicamerale
Dunque la Commissione bicamerale è stato un avvenimento che ci costrinse a noi come giovane avvocatura
Costrinse anche l'avvocatura nel suo complesso devo dire ma noi in particolare come giovani sentivamo questo dovere
Di dire il nostro pensiero e di dare il nostro punto di vista quindi che cosa facevo io son diventato Presidente nazionale nell'ottobre
Del due mila e sei
Del sì magari
Del nel novantasei ahimè ai
Prego
E e negli anni la Commissione bicamerale cominciano i suoi lavori nel agli inizi del novantasette quindi noi come giovane avvocatura lo riterrò ramo prima
Con il collega di Palermo noi dovendo formulare una nostra proposta il nostro punto di vista facemmo un Direttivo anche ad Ostia
In uno dei luoghi meno ospitali tempo che però era vicino vicino al
Alla
All'aeroporto quindi un luogo inospitale dove dentro si lavorava per formulare una proposta per l'Avvocatura
Da portare alla Commissione bicamerale in cui dopo due giorni in questo albergo dimenticato da Dio e dagli uomini sommaria Ostia
Era
Febbraio febbraio marzo agli e quindi non c'era nessuno insomma un tempo Paesi ma
Partorì mondo Cometto che bontà loro del resto dell'avvocatura lo presentammo all'OUA alla all'ANF alle altre associazioni forensi e tutti intenderò un documento meritevole
Di essere portato alla Commissione bicamerale anche perché detto tra noi non ce n'erano altri come dire insomma non abbiamo fatto un lavoro che
Aveva trovato poi l'avvocatura pronta recepirlo
Per cui noi and ambo nell'audizione in audizione insieme alla
Alla N M
Quindi avvocatura e magistratura le rappresentanze associative e noi rispondemmo il nostro punto di vista sulla Bicamerale che era un punto di vista che voleva
Tentare di superare il conflitto o confronto tra politica e magistratura attraverso un nuovo ruolo dell'avvocatura
Che dovesse partire innanzitutto da dalla modifica del Titolo quinto
Che invece di intitolarsi il Consiglio superiore della magistratura si sarebbe dovuto chiamare Consiglio Superiore della giurisdizione
Con un ruolo importante degli avvocati che sono l'unico soggetto che può bilanciare
Il potere eccessivo la sovraesposizione della magistratura
Quindi questa posizione giudicata da tutti culturalmente avanzata importante anche in sede di bicamerale però non come dire non troppo alla Bicamerale Fini come sappiamo quindi
A distanza di quindici anni però devo dire che ahimè i temi son quelli e da lì non si esce il problema dal quale noi eravamo partiti qual era in questo confronto è è scontro tra politica e magistratura
L'Avvocatura ma il Paese non si può permettere che vinca l'uno l'altro
Sarebbe comunque una sconfitta per il Paese per evitare questo esito
Che possa essere sconfitta la politica con il predominio conclamato dalla magistratura o viceversa che imposta possa essere
Uscire sconfitta la magistratura
E per scongiurare queste vie dentro l'unica possibilità era portare gli avvocati a bilanciare il potere dei magistrati già oggi lo fanno nel processo
Dovrebbero dovevano allora quando facemmo la proposta dovrebbero ancora oggi perché non ce ne sono altre sul tappeto essere chiamati a bilanciare il potere dei magistrati nella giurisdizione
Come avviene nei Consigli giudiziari ad esempio
Quindi non si capisce perché la giurisdizione debba essere appannaggio della sola magistratura e nonna anche dell'avvocatura
E cioè dei soggetti che nella giurisdizione lavorano che si ritrova ora
Questi tre fatti della mia
Presidenza poi hanno John confluiti nel Congresso nazionale che noi svolgiamo a Perugia probabilmente sta anzi sicuramente è stata la prima volta che un Presidente nazionale ha concluso la sua Presidenza con la grande fatica
Ma le successioni quindi come dire
Molto non sui binari
Ecco bisogna richiamarli non ha più titolo per richiamarli le finalità ma nemmeno l'una
Il congresso di
è arrivato un un sms adesso che dice da un lato sono scaduti i Presidenti ferie con l'altro di farlo il Cavezza con pollo o
Esimersi dall'approvare
Lei si cambia l'autovettura se lei si cambia
Dicevo che la mia mia presidenza si concluse con il il congresso di Perugia gli avvocati tra mercato globali diritti individuali
E in quell'occasione abbiamo avuto anche nell'onore il privilegio di avere
All'inaugurazione non solo il ministro Flick
Ma anche di essere ricevuti dal Capo dello Stato
Noi avevamo inviato alla al Capo dello Stato nel
L'invito a partecipare anche i nostri documenti quindi noi un'ora prima dell'inizio del Congresso la Giunta ai che avvenne ricevuta dalla da Scalfaro che organizzò la sua BBC visita in quell'occasione a Perugia
Quella della probabilmente è stata la conclusione di un biennio nel quale il lavoro fatto è stato molto
Essa è stato molto il contributo che lie che ha dato all'Avvocatura nel suo complesso la proposta della Bicamerale è stata giudicata in modo unanime come molto qualificante noi che cosa accogliemmo e qui vengo mi avvio a concludere
Che cosa accogliemmo in quell'occasione non coglie molla necessità
Della giovane avvocatura di essere protagonista
Dicevo prima
L'augurio di vivere in tempi interessanti oggi viviamo sicuramente tempi interessanti perché più complicati di questi veramente difficile immaginarlo
Noi abbiamo una una crisi economica fortissima crisi che ha strutturale non è solo economica adesso
La speranza che i che di qui a qualche mese ci sia la ripresa ce l'abbiamo tutti mando il dubbio è molto forte è una crisi strutturale quindi come si fa accogliere
A non coglie la giovane avvocatura come fa a non cogliere questa occasione
Badate se c'è una cosa in questa crisi confusa che noi viviamo
Se c'è un insegnamento che possiamo trarre
è che dalla crisi si esce con nuove regole complesse regole
Il mercato non si autore vola la mano invisibile non esiste esistono le regole
Esiste legislatore esiste una giurisdizione che è sempre più
Come dire
Propensa a cimentarsi anche sul terreno delle fonti del diritto esista un'avvocatura esistono i cosiddetti sacerdoti del del processo siamo noi avvocati
La lezione che ci viene dalla crisi fortissima che viviamo e che il mondo ha bisogno di regole
Il mondo ha bisogno più di avvocati che di commercialisti il mondo ha bisogno più di
Giuristi che di revisori dei conti il mondo ha bisogno di più di giovani avvocati
Ecco allora
Lei il mio come dire il mio tentativo il mio messaggio oggi ragione di avvocatura deve saper accettare questa sfida come non accettammo in quel biennio novantasei novantotto e
O Sampò va
Proporre una modifica della Costituzione molto avanzate oggi l'avvocatura si deve riappropriare di questo ruolo
Gli avvocati sono i soggetti depositari
Di una conoscenza giuridica che oggi è
Fondamentali per
Riscrivere le regole e per ragionare in termini di principio di legalità adeguato
Io qui concludo vedo che
Vedo che Dario mi guarda giustamente ci sono gli altri che devono intervenire ora
Che queste
Che
Che voi possiate vivere in tempi interessanti voi vivete tempi interessanti
Fate in modo che questi tempi interessanti per voi per me per tutti possano coincidere anche
Con la riaffermazione
Dell'avvocatura e la riaffermazione del ruolo della giovane avvocatura grazie
Grazie grazie alla
Tariffario io
Volevo dire
Volevo chiedere una cosa ad urbano
Perché Acque
Giovani lo ricorderanno vedo Francesco Caio c'era Gino Ancona
Pio e pochi altri
Iniziamo i nostri direttivi nazionali
E termina Mammoli direttivi nazionali
Con una domanda che urbano si rivolge a vecchi rivolgeva sempre
Ipotizziamo
Da dove veniamo è Umberto dove andiamo
L'hai capito urbano consente allora l'idea
Richiamata
Guarda urbano
Adesso una cosa è chiaro non hanno mai capito la domanda quello che volevo dire
Qual era il senso della domanda
Dopo urbano Barelli abbiamo avuto Enzo Santochirico che doveva essere qui con noi ma impegni professionali gli ha impedito di venire
Gli ha mandato questa mattina un messaggio al Congresso ne leggo alcuni passi scorrendo il programma del Congresso ho ritrovato la capacità di analizzare il presa anche di scrutare il futuro insieme all'ansia di essere protagonisti del cambiamento un legame antico ma sempre vivo rinnovato mirabilmente sintetizzato nell'odierno titolo seme laica stemperare idea
Con questo motto nel cuore di saluto e abbraccio tutti augurandovi buon lavoro
E lunga vita ancorché forse è successo alla nostra associazione
Questo era il saluto che ci ha rivolto
Vincenzo Santochirico
Calvano pareva Vincenzo Santochirico a
Un altro Presidente palermitano che si pregia di avere lo stesso cognome
Francesco Greco si onora di avere nel secondo Francesco Greco
Che non presento perché non mi sembra il caso di presentare Scapolo profitti Truman però un debito un debito uno solo nei confronti di Francesco Greco cielo
Un molto mi ha accompagnato ci ha accompagnati durante la mia presidenza
L'aria laica chi entra nel sangue circola nelle averne passata la testa ma alla fine si ferma il cuore quel motto non è mio ma è stato copiato perché l'ho sentito pronunciare a Francesco Greco
In occasione del Congresso
Tra ordinaria dell'Aja che festeggiava i quarant'anni dalla nostra associazione
Che ti devo dire ti farei la domanda siccome dovete sapere che
Il mio Presidente del Consiglio dell'ordine non fa altro che dirmi leit ai miei tempi era un'altra cosa adesso ti chiedo pubblicamente davvero se laica in quei tempi era un'altra cosa rispetto a quella
Meravigliosa che veniva qui oggi
Grazie
Io però non voglio parlare del
Laica nel passato
Cambiamento innanzitutto
Lo devo devo
Pubblicamente scusarmi con con Mario Papa
Perché io ho lasciato in eredità Valter militi che è una caricatura e quindi chiedo scusa ma
Chiedo veramente finalmente fa ammenda e finalmente io sorrido solo da alcuni
C'è quindi
Fatta questa doverosa
Giustificazione
Devo dirti
Allora violenta molto velocemente anche perché sta arrivando il ministro
Che
Laica
Dei miei tempi era certamente diversa da questa di oggi ma perché i tempi erano profondamente diverso
Io
Nella qualitativi Presidente del Consiglio dell'ordine oggi
Nutro una certa invidia nei confronti dei miei predecessori presidenti dell'ordine che si sono trovati a
Svolgere la funzione di Presidente in un momento storico in cui l'Avvocatura
Viveva un clima politico totalmente differente
Viveva dei problemi completamente differenti invece io oggi mi trovo a doverne misurare quotidianamente con una professione in crisi una nazione in crisi un'economia in crisi con avvocati
Che non riescono
Ha poteri ad ipotizzare un futuro
Con avvocati che si trovano ad affrontare problemi molto più grandi di loro con un clima generale ostile verso le professioni Berto avvocatura
Ricordiamo tutti quando
Il giorno dopo la
Sentenza dalla Corte costituzionale che ha
Aveva dichiarato incostituzionale l'avvocatura
Si aveva dichiarato incostituzionale la la la la mediazione sul ricorso all'Avvocatura Vespa
A Porta a Porta disse la lobby degli avvocati ha prevalso ancora questo il clima con il quale oggi da Presidente del Consiglio all'ordine del ministro Dalia è arrivato lo
Dario
Ricordo che avevamo
Salutiamo
Dato che ho il carbone saluto io Vernetti Presidente saluto il Ministro D'Alia che appena arrivato adesso
Vi daremo la parola chiesto al Ministro D'Alia se poteva dedicarci
Un po'di tempo ma da tutto il tempo che voi
Altra parte il ministro D'Alia
Non sto la collega è scritto all'Aja
E allora
Dicevo
E rio Pio votato l'ingresso del Ministro D'Alia che che saluto ovviamente
Un clima totalmente diverso quello che oggi viva l'avvocatura rispetto all'Aja dei miei tempi e quindi io nutro un certo una certa invidia perché i Presidenti di allora e ho
Grandissima considerazione
Per il lavoro che i giovani avvocati oggi stanno facendo
Posso testimoniare qui
Il grandissimo impegno che Dario posto nella carica di Presidente in questi in questi due anni
Mi è capitato spesso di incontrarlo in aeroporto più di quanto non ci incontrassimo di studio
E quindi penso che
Claudia e Nicoletta dovranno veramente
Chi delle due
Sarà Presidente domani veramente affrontare un momento difficilissimo quindi laica Veneta Impero mai riversa diciamo approfitto ora perché c'è il ministro anche a dare qualche provocazione
Noi viviamo un momento estremamente difficile momenti in cui la nostra professione in crisi dicevo
In cui il Paese in crisi in cui l'economia in crisi in cui non c'è una seria prospettiva di futuro
In cui l'Avvocatura vista come un ostacolo
Alla
Giustizia se non addirittura all'attuazione dei diritti
Io credo che
Caricare l'Avvocatura di questa grandissima responsabilità sia un atto profondamente ingiusto
Uno tra le le piaghe principali che oggi
Dobbiamo
Con le quali dobbiamo confrontarci come classe dirigente all'Avvocatura e la lentezza dalla giustizia
E ci dice
In tutti gli ambienti che la giustizia lungo i tempi della giustizia sono lunghi perché ci sono troppi avvocati che fanno troppa cause allora partiamo da questo da questo assioma da questo paradosso di Cassino
In Italia e la giustizia funziona male perché ci sono troppi avvocati che fanno tante cause quindi magistrati sono ingolfati ci sono i tribunali pieni di processi a causa degli avvocati di affanno
Le cause e la giustizia ne risente
Ma mi domando ma quali sono le cause che fanno gli avvocati le cause civili ovviamente perché il processo a distanza di parte del processo civile
Non è il processo penale
E allora se la causa è
Determinata dagli avvocati che fanno tante cause il processo penale dovrebbe andare bene laddove lo Stato il pubblico ministero
Che esercita l'azione penale ma così non è
Perché i processi penali durano tanto i processi penali si prescrivono i processi penali sono ugualmente ingolfati e là non ci stanno avvocati ad iniziare a far causa
E allora il processo amministrativo il progetto amministrativo dovrebbe andar bene dove non titoli pubblici accusasse nel nel processo civile ci sono tanti avvocati che fanno causa e tanti cittadini litigiosi
Il processo penale dura tanto perché ci sono tanti criminali vitali quindi l'Italia è un Paese i criminali secondo assioma
E paradosso
Ne ho appositamente nativo là non ci stanno criminali non ci stanno avvocati
Però
Il processo amministrativo duro ugualmente tantissimo tempo
E allora vuol dire che ci sono tanti ricorsi che si facevano prima del figlio amministrativisti non con questo contributo unificato indegno
Non possono più lavorare
Ma se c'erano tante ricorsi amministrativi pendenti che duravano e quindi che allungano i processi vuol dire che probabilmente alla macchina l'apparato della pubblica amministrazione non funziona che la macchina che produce provvedimenti amministrativi a qualche cosa al suo interno che la distorce
E quindi porta anche il processo amministrativo ha tempi dilatati
è anche in questo caso
Gli avvocati non hanno una responsabilità diretta andiamo al processo contabile materia pensionistica dove fino a qualche anno fa la Corte dei Conti esaminava i ricorsi dei di quelli che è una pensione di guerra
Passata la
Ormai quasi cinquant'anni
E la colpa è uno di questi cittadini Daniello ingenti
Che non morivano
E intasando il processo contabile
E allora se analizziamo questi passaggi forse forse non è proprio vero che la causa dei
Dallo sfascio della giustizia in Italia sono gli avvocati certa offrono una concausa ma non sono la causa principale a votarsi che invece
La causa sia
L'incapacità di riforma la magistratura
è possibile che in Italia se riformato tutto
Tranne il porcellum
Per eleggere i nostri politici
E la magistratura
è possibile che ogni volta che
Si comincia a parlare di riforma della magistratura
La politica il Parlamento non riesca a superare questo ostacolo fenomenale che è la loro
Mi della magistratura è possibile che in Italia è l'unico Paese al mondo in cui c'è una categoria di pubblici dipendenti i magistrati di altissimo livello
Che non
Rispondono
Degli errori non in malafede
Commessi in buona fede perché c'è un avvocato perde tutti i processi ne risponde clienti mi risponda se stesso
C'è un
Alberga attore
Sbaglia la la l'accoglienza e gli ospiti per dare ai clienti sia un ristoratore perde vai a condire le pietanze perdere clienti è possibile che in Italia
I magistrati se sbagliamo tutte le sentenze perché vengono riformate
Non hanno una
Conseguenza di retta non hanno una valuta con sistema di valutazione basato sulla qualità della professione è possibile che ai vertici degli uffici giudiziari debbono stare
Magistrati
Spesso
Eletti in quanto rappresentanti di correnti
All'interno alla magistratura allora forse
Io credo che bisogna avere il coraggio
Tutti quanti io lo sto facendo pubblicamente
Speravo che ci fosse
Vi presento livelli quest'oggi mi aveva promesso
Forse abbiamo il coraggio di
Di dire
Che le cause vanno ricercate all'interno del sistema e che dobbiamo tutti quanti cominciare a chiedere veramente una riforma seria
Della giustizia perché credo che non si voglia fare
Io mi fermo perché c'è il ministro volevo affrontare anche il tema della rappresentanza in modo molto sintetico
Perché
C'è certamente un problema di autoreferenzialità oggi delle classi dirigenti dall'Avvocatura di a tutti
I livelli che riguarda certamente accenna F
Che
Dando attuazione ad una riforma
In modo troppo poco condiviso non ci possono andare
I formulari da compilare per vedere se regolamenti vanno bene occorre un coinvolgimento serio
Dell'avvocatura italiana
Riguarda la cassa
E termino che non
La quasi anche loro
Io mi domando e chiudo veramente
Domando a quelli che siamo in questo palco e quelli che vedo seduti di là
Cosa sta facendo oggi la classe dirigente dall'Avvocatura per assicurare i giovani avvocati una speranza per dare una idea di futuro ai giovani avvocati credo che quello che stiamo facendo è troppo poco e credo che dobbiamo certamente impegnarci di più perché è questo avvenga
Grazie
Proseguiamo posso proseguire così vi ringrazio
Resta
Ministro sono alcuni dei nostri ex Presidenti nazionali credo che conosci tutti quanti
Quindi
Stiamo continuando a nostra carrellata cronologica dopo Francesco Greco c'è stato credo io Mario mi dicono il Preside
Le più democratico dell'AICA
Quello democratico e però corretto Presidente ti diamo gradivo solo che qui i problemi di elettorato attivo elettorato passivo non ce n'era perché votati solamente tutto ciò
Va in
Non c'era bisogno proprietaria disabilità perché non c'era e rimane la
C'era un'alternativa degli altri sperimentale volevi
Essere
Mario prima di dargli la parola
Se
Mio fratello si è scusato per averti lasciato in eredità
Valter militi figura di greggio rispetto
Nei nostri confronti abbia tante ammenda tanta in compagnia
Laddove le giustifiche io ho rischiato io e il suo viaggio abbastanza in questi anni
Ho rischiato abbastanza in questi anni in realtà
Io sono stato messo qua
Tra chi mi ha creato e chi mi ha distrutto questo l'avrebbe capito
Dario Dario ha ragione
Ha ragione quando
No dello staccato democraticamente
Ciò anche quello di dicembre Abbas abrogare
Ci si arroga il diritto di parola
Da chi vi fa del male
Perché questo masochismo
Io sono masochista perché dal Cogne
Come deve essere uno che deve cercare di redimere gli altri e quindi il mio lavoro di Pastore l'ho fatto nell'Aida sin dai primi anni e i miei primi anni dovete sapere
Sono iniziati quando
Io ho conosciuto laica a quel congresso di cui Francesco ma nulla Marullo vi ha fatto vedere il manifesto lo ricordavo perfettamente quel manifesto
Lui solo non vi ha detto una cosa che io da testimone novizio ero appena entrato nell'ai gatti arrivai da Nola in questa associazione anche io vi dico questi giganti
Di questa associazione che stavano sul palco l'unico problema che lui non ha detto e che eravamo a Mondello eravamo forse nel mese di luglio se non ricordo male o no
E
Era
Era
Si
Però
Il clima il clima era tale che la maggior parte delle persone la RAI in spiaggia non erano non erano nella sala come oggi con
Come come tradizione come tradizione
E poi iniziato lì a conoscere l'AIA nel novantaquattro e e poi nel due mila e due ho avuto l'insana idea di candidarmi e di uomo a Palermo perché Palermo
Evidentemente è una tappa fissa nella almeno nella mia vita nella mia esperienza di Aida e fu eletto Presidente dopo una battaglia feroce nella Congresso dell'Aja di Palermo e pesci a spuntare su sette sei altri sei candidati riuscì a spuntare l'elezione a presidente dell'Aia devo dire fu verranno ognuno votata per acclamazione
Macchitella
Acclamazione l'ha voluto tuo fratello perché non la volevano viso lo sa bene fino all'ultimo momento e nei comuni valori
Non volevo la clava unico candidato parallelo
E quindi ho iniziato quando in materia di John schede bianche giugno io quello volevo vedere e quello volevo vedere
B insomma qualcosa è stato fatto in quel triennio la prima cosa che abbiamo trasformato il biennio in triennio quindi l'acqua poi capire
Quantomeno affezionato al potere
è e d'altra parte
I miei successori hanno replicato tutto questo poi a un certo punto si è persa questa tradizione perché avete cominciato ad allontanarmi dalla sete di potere è questo e un danno
Per
è così
Potrei sintetizzare quel trienni anche perché non sono preparato tutto quello che avevamo abbiamo fatto in quel triennio per la verità l'abbiamo condensato in un libro che io ti io ti ho mandato l'impegno dei giovani avvocati quindi parlo per documenti scritti
L'abbiamo sintetizzato in quello che
Mi risulta essere un po'la Bibbia della nostra associazione correggimi se sbaglio se sbaglio
Perché li abbiamo condensato per la verità ecco parlando seriamente tutto quello che ci hanno lasciato in eredità i nostri predecessori
E Francesco che ha fatto il modesto prima si è dimenticato di dire che sotto la sua Presidenza mi correggo quindi io integro sotto la sua Presidenza noi abbiamo presentato per la prima volta il progetto di riforma della giustizia cioè quando lui oggi parla mi venivano i brividi per quello che diceva perché è rimasto ancora affezionato all'idea di
Fare delle proposte di riforma vedeva la
La mentalità della e la visione di sistema la riforma della giustizia ecco noi per la prima volta ci siamo misurati
Sulla riforma della giustizia con la sua Presidenza e quasi riprendevamo quello che diceva Francesco Marullo quando
Nel lontano novantaquattro hai detto novantatré si parlava di separazione delle carriere abbiamo sempre in qualche maniera
Per la verità facendo nient'altro che il nostro dovere di giovani anticipato un po'quei tempi e vivaddio lo dico anche sul campo della formazione di cui oggi io mi occupo perché il l'ambito che mi sono ritagliato è quello anche quello fu un campo sul quale noi siamo stati dei pionieri
Che lui fa sancendo pubblicità ma
Va benissimo disturbo
Qui progetto di riforma della giustizia abbiamo presentato con Francesco quell'abbiamo ripreso durante la mia presidenza e in quei tre anni io ho cercato di fare una sola cosa e potrei sintetizzarla Presidente con queste due parole molto modeste
Diceva
Urbano Barelli che noi veniamo ricevute nelle stanze del potere venivamo ricevute dal Governo ed alcune ricevuti dal Governo e dal Parlamento laica veniva ricevuta in quegli anni dal Governo dal Parlamento e io ho iniziato così ho iniziato
Che venivamo ricevuti dal Governo dal Parlamento ho lasciato l'ai gatti nuovi dicevamo i tre quarti del Parlamento e buoni due terzi del questo è quello
Grazie
Anche questo pm non ci siamo fatti mancare nulla
Sta presso
Dal presidente più democratico al Presidente più sintetico
Quello dotata voi lei padre Walter
Ti serve nei pub o i canoni sarà in parte perché vorrei leggere una questi adesso no no no rileggeremo ed è vero pezzo di una politica di prevederne
Che non so se conoscete tutti immagino di sì quest'amore c'è un certo punto dice questa cosa sempre nuova cioè non è mai cambiata
Questa cosa sempre nuova
Cioè non è mai cambiata queste l'ANICA
Questa è la lega
Intranet
Laica
Ci consente di sfogliare un album di ricordi
Parlando di cose importanti e l'avete sentito e parlando della nostra visita perché laica diventa
La nostra vita
Credo che l'immagine che abbiamo qui
Plasticamente
Come dire insegna la staffetta tra generazioni però
Racchiude il nucleo ideale di valori
Che la che ha sempre avuto la capacità di conservare
Di rafforzare
Ed è
Il regalo più bello che un'associazione ci può fare perché
Non si occupa potere non si costruisce il potere
Si spendono energie risorse si spende tutto ma si acquista qualcosa di straordinario
Non c'è
Il tempo per
Come dire per fare una serie di flash su quel
Che sono state le note del mio triennio anche se
Guardando al passato e con un minimo di autoreferenzialità
Vorrei racchiudere
In un'iniziativa simbolica quello che è stato il senso che ha assunto quel triennio proprio per quello che ci siamo detti
E di qualcosa che è tremendamente attuale abbiamo votato democraticamente in Giunta quella volta quattordici voti contrari il Presidente
A favore
Ed è nata un'iniziativa il lavoro che non c'è
Che ha portato alla costituzione dell'Agenzia del lavoro intellettuale
E democraticamente democraticamente per e questo è
Un problema che
Fa vedere le cose in maniera diversa
Vent'anni fa trent'anni fa
Non era la priorità oggi questo è certamente la priorità
E la lega deve avere
Questo obiettivo non interpretandolo in maniera spicciola come accattonaggio però in maniera propositiva di rilancio e sono sicuro che lo continuerà a fare
Sono sicuro che il fatto che una donna da domani guiderà laica sarà un valore aggiunto per la nostra associazione
E consentirà
La prossima volta di ingenti dire questo tavolo insomma di
Di abbellirlo ed è un augurio
Facciamo
A Claudio Nicoletta non ha importanza delle due non c'è l'importante è che ci sia questo segnale importante la situazione dicevo
Due cose insomma e
Per dare l'idea anche poi di quello che
Il clima che si respira in un'associazione non ero Presidente però
La la cosa che più ricordo con piacere se una chiacchierata di un posto in aggiuntiva perché in Giunta si lavorava seriamente si finivano con Mario finiamo le riunioni alle due alle tre alle quattro del mattino è successo più volte
E ci siamo ritrovati a scherzare a ridere tutti insieme
I caciaroni tutti insomma belli come dire brillanti sprint vedo sinergie comincia sorridere non so perché
E
E allora dopo le battute anche un po'trivialis sia ICI guarda tutti con molto distacco
E dal suo lato c'è Sergio Russo che molti di voi conoscono asburgico come figurano Costa ero
Bacchettone dice padre tutto sommato ci sta
La battuta la devo pronunciare in dialetto perché sperando mi sperando che la capiate tutti ma insomma è abbastanza semplice qualcuno faceva sta battuta ca un più pulito guarda giù Acuña il più pulito all'anno
Sì lei ci impassibile dall'altro lato dice
Sergio menomale che qua ci siamo ieri tutti teniamo alta la bandiera
Sergio Russo si legge
Penso aperte
Allora quel no
Quello di dare l'idea
Di quale poteva essere il clima e vado a concludere con una cosa ognuno
Dice giustamente Mario io ho mandato
Il mio budget anche noi avevamo fatto un buco perché
E giusto lasciare una memoria
All'Associazione lasciare il segno quello che è stato la continuità la continuità si assicura anche in questo modo trasmettendo le idee i pensieri le attività tutto il resto e allora io consegno
Il book dei ricordi di quel triennio
E lo consegno simbolicamente Addario perché vada sul sito non ce l'abbiamo incartato ce l'abbiamo tutti
Da parte mia io quel budget non lo ricordo
Non ricordo quello che è stato però il
Il mio ricordo e credo sia il ricordo di tutti noi e quello che laica lascia nei nostri cuori e questo ricordo lo porto con me luogo deve stampare
Dopodiché la domanda abbandonando la tradizione il book
Lo stiamo facendo adesso non faremo più un book cartaceo stampe Remo poche copie perché è giusto mantenere
Traccia cartacea nella nostra nel di questo biennio stiamo confezionando un prodotto multimediale quindi sarebbe
Voi in questo prodotto molti
Alle
Che dalla prossima settimana verranno inviato a tutti i congressisti verrà messo su on line e cerchiamo di essere questa non è una buona campagna pubblicitaria dell'associazione
Metteremo un codice di accesso per poter aprire infallibile
L'ultimo Presidente Beppe io ti devo fare una domanda personale
Devo fare una domanda e personale
Ma la domenica sera come ci si sente
Benissimo Mario non può immaginare che il senso di via se la dico ha terminato il Congresso vi riferisco un senso di libertà di liberazione
Intanto come nel buongiorno a tutti grazie per l'invito un invito che ha accolto molto con molto piacere perché da due anni io non prendo la parola in un'Assise
Nazionale dell'Aja è questa opportuna che viene offerta mi riempie di gioia perché significa poter tornare a parlare a nome stare con voi
Dopodiché se foste stati in Giunta io il mio intervento avrà introdotto con un'espressione in dialetto
Ora mani UPI ci fece
Tradotto in italiano
Dopo questi interventi dopo gli interventi di coloro i quali mi hanno preceduto l'impegno particolarmente gravoso la strada particolarmente accidentato cercherò di fare del mio meglio
Certamente quello che abbiamo fatto nel mio triennio del quale non parlerò perché e quello che
Forse e più vicino alla memoria di tutti i presenti
Lo devo a quello che mi è stato insegnato negli anni di Giunta quando sono stato coordinatore d'aria con Mario Papa e vicepresidente con combatte militi
Quel poco e male che sono riuscito a fare certamente lo devo al tanto che mi hanno insegnato loro devo dire che mi hanno anche insegnato qualcos'altro
E lo avete capito dalla presentazione mi hanno temprato alla pazienza io per me è stata una palestra straordinario da questo punto di vista perché avevo con me due personalità eccezionali però anche con dei caratteri eccezionali
Detto questo
E
Non ho assolutamente giusto
Detto questo
Allora
Il
Io mi sono chiesto leggendo il la la relazione di Dario e leggendo anche il titolo del del convegno del Congresso
Cossa
Cosa per tanti anni animato migliaia di giovani avvocati a credere in questo impegno e in questa associazione
E credo che
Quel qualcosa e condensato in del titolo di questo congresso la giustizia che vorrei
Mi ricorda mi richiama alla mente questo questo titolo giustizia che vorrei una come dire una querelle e che ha animato il dibattito in Filosofia del diritto il diritto è
Il diritto deve essere
Il diritto è ciò che è valido
Il diritto deve essere perché deve essere giusto
Quindi l'altalena ingenera in qualche maniera in qualche maniera
Queste cose succedono salde tonsille senza dà il senso di un impegno di tanti anni
Come giovani avvocati perché
Quando io ho cominciato ad occuparmi di
Agli atti quando io ho cominciato il mio impegno politico forense
Avevo una realtà davanti agli occhi che mi stava stretta come credo stia stretta tutti presenti
è immaginavo che un impegno speso in una soluzione come laica avrebbe potuto
Consentirmi un giorno di poter vivere ogni esperienza professionale in un contesto completamente diverso
è questa speranza che animato
Gli anni del mio impegno come immagino agli anni l'impegno di tutti i presenti
Credendo in questo obiettivo devo confessarvi che
A distanza di nove anni ho fatto nove anni di Giunta sono il Presidente con
La più lunga militanza
In Giunta quinte così che ci si riduce eh sì sì sì sì F però nella
Perché due
Mentale il mandato da due tre anni quindi in qualche maniera
Bene perché è vero che i partiti riproponesse di continuamente andassero le cose
Le persone che stavano lì e poi c'era dicevo appunto che il
Quindi quest'idea
Di una giustizia migliore
è un'idea che mi ha accompagnato in questi anni devo confessarvi che però col tempo ho cominciato a ricredere l'obiettivo
Anche perché mi sono convinto di no perdonatemi se
Sarò politicamente scorretto normalmente quando si parla in pubblico si fa attenzione a quello che si dice io visto che parlo I
I soci dell'Aja quindi attenzione
Spero di essere meno
Politicamente corretto l'Avvocatura sia intestata sia intestata per per anni una battaglia
Perché in qualche modo anche anche fatto da qui l'utile nell'approvazione dalla nuova legge professionale l'avvocato e il difensore dei diritti e il paladino dei diritti
La tutela dei diritti e un bene essenziale io negli anni ho cominciato a credere questo può pensiamo solamente noi
E che purtroppo il cittadino questa consapevolezza non ce l'abbia
Tuttavia questo non ci esonera dal compito di continuare a credere in una giustizia migliore e questo però ci costringe anche a fare delle s'commesse e probabilmente alta abbandonare dei
Come dire delle idee che non sono più al passo con i tempi
Perché
E perché il mondo cambia io quando e Dario di questo ne è testimone più volte in in in Giunta
è stato introdotto un argomento di dibattito chi rappresenta oggi laica
Questo è diventato quasi un tormentone perché più volte ci siamo trovati non ci vuole stare
Più volte ci siamo trovati a discutere di questo argomento e alla fine la risposta che davo sistematicamente io era che l'AIA rappresenta la giovane l'avvocatura in quel determinato momento storico
Quindi deve essere capace di interpretare i sentimenti di interpretarne i bisogni e di tradurla in azione politica il che significa
Dover fare delle scelte che potrebbero apparire che potrebbero del Salento totalmente però non posso aprire un dibattito all'una e mezza
Dissento da questioni il dissenso di Mario Papa
è io
Autorevole assenza
Dissenso con il dissenso di Mario Papa io spero e mi auguro che laica sappia continuo
Area svolgerà questa azione politica come incisività con la quale la svolta in questi
Quarantacinque quarantasei anni quarantasei e quarantasette
è mi attendo che questo
Come dire cambiamento di nelle prestando al nuovo Presidente e quindi questa novità totale assoluta il fatto che sia una donna possa
Essere d'aiuto nella introduzione all'interno della nostra azione di argomenti che talvolta vengono visti come tabù grazie e buona
Non ha bisogno il comprensorio lascia stare gli anziani guarda ai due tre componenti di Giunta Ciocchetti pone necessario di Roma incantare
Era già funzione
Vi ringrazio
Rimanete seduti
Abbiamo qui a dire la storia alla tradizione del Lions potrebbe sembrare quasi la tradizionale dell'Aja da quest'altra parte c'è la giovane avvocatura
Ragione avvocatura che
Attende risposte
I numero innumerevoli problemi
Che coinvolgono
La nostra categoria che coinvolgono il Paese che coinvolgono l'Amministrazione alla giustizia
Abbiamo qui il Ministro D'Alia che ringrazio per la consueta attenzione nei confronti della John avvocatura
Ministro tu
Di seguivo in occasione dell'approvazione della riforma ecco interne la riforma forense i suoi interventi in Parlamento
A favore e molto spesso delle giovani generazioni di avvocati ricordo che partecipato al nostro congresso
A Catania adesso sei tornato qui
I miei predecessori raccontavano di un ottimo rapporto colle
Con la politica nel loro durante il loro mandato
Questo rapporto forse oggi la politica non c'è la più anche se abbiamo avuto tanti politici e le nostre giornate di lavoro anche noi siamo stati varie volte ricevuti dal ministro e la giustizia
Ma talvolta c'è un'incomunicabilità tra
Chi rappresenta
Un mondo professionale una parte importante del mondo professionale l'avvocatura come l'associazione alla situazione dei giovani avvocati c'è qualche volta i canali di comunicazione non funzionano oggi
Molto spesso veniamo dipinti come una casta
Sappiamo bene che cala stanziamo conosciamo bene le condizioni di disagio di tutta l'avvocatura italiana
Non soltanto quella giovane talvolta dico forse parlo contro gli interessi dell'associazione che rappresento ma talvolta è ben più drammatica la crisi dei quarantacinque enni o dei cinquantenni perché il giovane
Ventottenne trentenne
C'era nelle corde di dover lottare dovere sudare chi invece dopo tanti anni di sacrifici non vede quell'affermazione professionale che nel passato era così nel passato nella nostra categoria
Sì sudava si davano per i primi a ci si dava per i primi anni si lasciavano si faceva la gavetta si facevano sacrifici ma prima o poi avresti avuto
Quella tua affermazione non soltanto economica ma anche e soprattutto sociale eri un avvocato aderì riconosciuto tale
Nella collettività oggi quando dopo tanti anni dopo dieci anni quindici anni di sacrifici non riesci ad affermarsi se magari costretto a chiudere lo studio per fare portarti fascicoli a casa significa
Sopravvivere
La condizione di grande difficoltà che vive la nostra categoria una condizione di grave difficoltà che vive
Tutto il Paese evidentemente
Attendiamo ieri abbiamo avuto dibattito con alcuni politici
E ho voluto fare
L'avvocato difensore dei politici abbiamo avuto Sandro Faidi del PD Erminia Mazzoni del PdL Giuseppe Ayala ex politico
C'era anche Danilo Leva che però
Una causa di un problema la voce non ho potuto prendere la parola ho voluto fare l'avvocato difensore della della politica nel senso che ho messo in risalto
Temo Prodi avere perso la causa
Ma ciò provato ho messo in risalto la difficoltà oggi della politica a causa dell'incomunicabilità con le varie categorie produttive del Paese ma anche la difficoltà della politica riserva di saper prendere decisioni
Talvolta la stanza dei bottoni al nostro Paese sono rappresentati da altri luoghi e mi riferisco in particolare alle grandi burocrazie che occupano i nostri Ministeri
Ministri spesso cambiano
I politici in Parlamento non riescono a da approvare le leggi si va avanti per decreti-legge questione di fiducia le visioni di grandi periodi o
Di grandi prospettive mancano nella classe politica italiana e in tutto questo Grandi funzionari alti dirigenti del Ministero condizionano la vita del nostro Paese
La mia critica rivolta soprattutto i dirigenti dichiara in una del Ministero della giustizia
è sottolineavo
In particolare e concludo prima di lasciarti la parola sottolineavo l'assoluta arretratezza tecnologica dei nostri palazzi di giustizia penso so bene che
L'Amministrazione alla giustizia non rientra tra le due competenze
Del tuo dicastero ma la situazione adozione dopo sola scienza delle in strumenti informatici o l'arretratezza tecnologica da nostri palazzi di giustizia ingiustificabile
Decine e decine di milioni di euro negli ultimi quindici anni sono stati spesi in via Amendola per sperimentazioni sul processo telematico e io non riesco a comprendere come mai
Altri settori della pubblica amministrazione
Da diversi anni sono perfettamente on line e la giustizia italiana invece sia tanti passi indietro
Quindi
Caro ministro dicendo la parola dopo avere ribadito quest'atto di difesa della politica e quest'atto di accusa nei confronti della burocrazia ministeriale però dura ministro credo che
Dovrà
Grazie grazie dell'invito grazie a Daria tutti voi sono le due meno un quarto quindi abbiamo trattato cinque sette minuti massimo va bene
Ora infatti io ho preparato un bellissimo discorso che non leggo ma
Penso che il gli spunti di questa questo vostro incontro con
I pasti Presidente diciamo così dell'AIGA alcuni dei quali messinesi come me
Essa laica sicuramente la carattere veneta per me lo voglio dire invita la camorra e la loro RFF a creare
Sono anche facilmente individuabile
Comunque grazie per la presenza
Queste
Bene
Devo dire che
Permette è un piacere vero tenuto conto che con militi possiamo fare l'associazione dei gli avvocati di mezza età onorarci acqua perché anch'io non ho più l'età per essere scritto Allai che la cosa mi dispiace anzi uno comincia a capire che invecchia quando RAI descritta laica diciamo almeno dal nostro punto di vista però al di là delle battute io penso che la riflessione sia giusto che sia seria io
La vorrei pensare in alcune considerazioni brevissime permane per non appesantire una discussione che è stata bella importante interessante ma vista l'ora
Rischia di diventare anche un po'qualcosa la prima e il tema della riforma e la giustizia ora io penso che in questo Paese noi siamo al do ATI attrito curare qualunque cosa in tempo reale la metabolizza diamo e la rimuoviamo perché siamo presi da questo eccesso
Di nuovismo per cui la notizia va consumato usata gettata ma il contenuto che sta dietro la notizia non serve a niente io penso che noi non dovremmo dimenticare e noi anche e soprattutto voi ed anch'io da avvocato anche se sospeso dall'Albo come ministro
Dovremmo cogliere la importanza storica del messaggio che per la prima volta un Capo dello Stato affatto al Parlamento sul tema della riforma della giustizia noi dovremmo partire d'acqua
Perché io credo che sia il primo vero atto di rottura di un modo politico di affrontare il tema della riforma e la giustizia che ci ha portato in questi anni esattamente al punto drammatico nel quale noi ci troviamo
E allora io partirei da quel messaggio e partirei dai contenuti di quel messaggio che sono anche frutto di uno studio di un approfondimento che è stato fatto
Anche da un comitato di saggi che è stato nominato dal Capo dello Stato e io penso che questo sia ma una cosa che in qualche modo è stata sottovalutata e probabilmente poiché
In questo momento
Diciamo
La politica italiana è attraversata da una fase di transizione il più delle volte si è portati a leggere Sendi parecchi importanti come questi a sottovalutare le o comunque a
A vanificare io penso che invece dovremmo partire da lì
E dovremmo partire da lì perché per tanti anni
Noi abbiamo assistito nel nostro Paese è un dibattito sui temi della riforma della giustizia che sono stati più che altro la partita di calcio fra
Avvocati e magistrati o meglio tra alcuni avvocati ed alcuni magistrati che hanno sequestrato il tema della riforma
E l'anno indirizzata su
Questioni importanti ma che sicuramente
Attenevano più alla questione al dibattito politico che al merito dei problemi
Lo dico perché nella passata legislatura noi siamo stati cinque anni a discutere di riforme in tema di giustizia che non erano strutturale e questo perché è avvenuto perché io
Mi prendo la mia parte di responsabilità però qui se noi
Continuiamo questo gioco diciamo che il gioco non è
Della maionese in cui
Sì sì si mescola tutto e non ne usciamo più perché
In una legislatura in cui una maggioranza ha vinto ha stravinto le elezioni e ha posto al centro delle
Il suo programma il tema della riforma della giustizia riforme strutturali della giustizia non se ne sono fatte le uniche due
Molto discusse e controverse anzi tre sono state fatte due con decreto legge ed esaminati anziché dalla Commissione giustizia di Camera e Senato dalla Commissione bilancio
E una la riforma dell'ordinamento professionale in limine Mortis della legislatura e con una serie di limiti che e penso di aver segnalato anche nella discussione parlamentare perché e giusto che l'hanno ossia e debba essere una professione che seleziona bene perché noi garantiamo diritti costituzionalmente codificati ma è anche vero che la nostra è una professione che non si può chiudere i giovani
Così come sta avvenendo per ragioni interne ed esterne al mondo professionale che viviamo però io penso che noi dobbiamo farla questa riflessione
Perché
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie si è fatto inserendo una dell'ovvia
Inserendo una delega con una forzatura istituzionale
In un decreto legge in sede di conversione un decreto-legge
E perché tutto questo se lo si è fatto ad agosto in Commissione Bilancio e lo si è fatto creando una serie di problemi rispetto ad una questione giusta
Perché la revisione della geografia delle giudiziario il nostro Paese e il presupposto per avere una giustizia più efficiente ma perché lo si è fatto lì
E perché non si è dovuto fare in quel modo e perché tutto questo nella fase di attuazione poi della revisione delle circoscrizioni giudiziarie ha creato forti proteste anche nel mondo dell'avvocatura consentitemi forse qualcuna anche
Fuori
Misura
Perché e perché noi abbiamo
Approvato sempre in un decreto legge che si occupava
Dello sviluppo economico del nostro Paese delle norme sulla media conciliazione
Anziché occuparci della riforma dell'arbitrato
Ad esempio no allora queste sono le domande forse perché
Forse perché alcuni nostri colleghi parlamentari anziché occuparsi delle riforme strutturali ci sono occupate dei loro studi professionali forse per questo
E allora io penso
Io penso che sia assolutamente giusto
Che io da ministro debba sospendere mira all'Albo degli avvocati perché penso che ci sia un conflitto di interessi e che perché penso che se io continua ad esercitare la mia attività professionale
Mentre svolgo la funzione di governo faccio un danno i miei colleghi la stessa cosa secondo me deve valere per i parlamentari
Deve valere per i parlamentari
Sopra avvocati
Perché questo consentirà al loro di difendere i problemi
Proprie va beh questo riguarda un po'tutti perché questo serve a fare in modo di segnalare che tu stai nelle istituzioni per difendermi e per ragionare su problemi di carattere generale
Allora io credo che questo
Non ce lo dobbiamo dire ce lo dobbiamo vedere con sincerità e con franchezza perché se nella passata legislatura non fossimo stati a discutere per cinque anni di processo breve di processo a lungo di prescrizione lunga di prescrizione breve
E così via probabilmente probabilmente avremmo avuto il tempo per organizzare meglio
Il presidio territoriale della nostra giustizia avremmo avuto il tempo per discutere meglio di come riformare il processo civile nel nostro Paese avremmo avuto il tempo di occuparci anche di una questione che io considero scandaloso e cioè che a quasi dieci anni
Dall'approvazione del Codice dell'amministrazione digitale che prevede norme che riguardano anche i processi civili amministrativi penali e contabili siamo quasi all'anno zero
Allora noi dobbiamo partire da qua io mi prendo la mia parte di colpa se ne ho non lo so però dobbiamo se non
Chiariamo quali sono le questioni di metodo
Su cui dobbiamo intervenire e chi meglio dell'AIGA può farlo proprio perché era presentati i giovani avvocati cioè la prospettiva dell'avvocatura e del presidio della tutela dei diritti del nostro Paese ma questo è il punto
Io penso che su questo noi
Voi soprattutto e per quanto mi riguarda per quello che posso anch'io dobbiamo fare qualcosa di più e di diverso da quello che si è fatto fino ad oggi e
Quando io cito il messaggio del Capo dello Stato lo dico per una ragione molto chiara è molto semplice perché lì e condensato
Il percorso che dal punto di vista costituzionale e legislativo si può fare se
A destra e a sinistra
I falchi se ne stanno a casa quelli che nel settore della giustizia pensano di tutelare esattamente questa situazione di stallo perché questa situazione di stallo e di inefficienza della giustizia
Preferisce privilegia chi all'interno della magistratura
A una sua opinione legittima ma politicizzata di come debba essere organizzata la giustizia il nostro Paese e chi all'interno dell'avvocatura diciamo così pensa più ai problemi
Diciamo specifici di alcuni settori anziché alla questione generale se questi signori se ne stessero a casa e questo il messaggio di oltre ad Ugo diciamo
Dal
Dal Capo dello Stato probabilmente noi saremmo e saremo nella condizione di fare una seria riforma della giustizia su questo tema io penso che il ruolo dell'avvocatura e del giovane avvocato ripeto i giovani avvocati sia determinante
Ultima considerazione ho preso più di sette minuti
Questa è stata il professor Prodi sul Messaggero a scritto un editoriale molto interessante in cui ha detto uno dei grandi problemi del nostro Paese è la giustizia amministrativa se sopprimiamo Itaca
Il Consiglio di Stato tutte le magistrature amministrative si risparmieranno un sacco di soldi le imprese lavoreranno eccetera eccetera
Io non voglio
Polemizzare però non credo che sia il modo migliore per affrontare un tema di questo tipo perché
Delle due l'una otto cancelli diritti e gli interessi legittimi allora cambi la Costituzione dice che se uno trucca gara d'appalto io vado al TAR per chiedere giustizia questo non è un comportamento conforme e meglio che quello sito che la gara d'appalto tanto
Così si fa prima essi e si lavora prima
Allora voluto dire perché su questo se ne è stato un medico un dibattito surreale
Pari a quello che si è fatto sulla casta degli avvocati nel nostro Paese perché il dramma del nostro Paese anche in una certa opinionistica nazionale
è quello di semplificare questioni che sono complesse e di farlo in maniera ancora più populistica di quanto non lo facciano quelli che fanno politica per cui gli avvocati sono una casta si garantiscono da loro gli studi legali io
A mio parere non ha fatto l'avvocato
Io l'ho fatto per fino a quando non ho cominciato a fare un altro lavoro non penso che ci sia una casta penso che ci sia gente che crede parecchi in quello che fa e non merita di essere trattata in questo modo così come io credo che ci siano tanti magistrati anche nell'amministrativo anche la Corte dei conti che meritino rispetto perché fanno un lavoro delicato magari dovrebbero farlo in condizioni di terzietà pura cosa che oggi nel sistema della giustizia amministrativa
Ed è la giustizia contabile e meno
Diciamo presente di quanto non lo sia in altri settori
Lo dico perché questa è un'altra frontiera e un'altra frontiera per quanto riguarda no io lo dico da Ministro alla Pubblica Amministrazione perché guardate
E
Noi
Abbiamo avuto lunedì scorso e concludo
Chiedo scusa se sono stato un po'disordinato di intervento ma mi sono adeguato diciamo battito interessante e e mi sono come dirò immolato militi diciamo che il mio mito
In questa
No sta scherzando l'altro piano insomma non tanto comunque
Lo dico da Ministro pubblica istruzione e della pubblica amministrazione perché lunedì scorso noi a Confindustria digitali abbiamo fatto un incontro molto importante sui temi dell'applicazione
Delle innovazioni tecnologiche I processi della Pubblica Amministrazione l'abbiamo fatta Confindustria digitare la concluso il nostro Presidente del Consiglio che ha detto una cosa secondo me è fondamentale
La
Attuazione in Italia di Agenda digitale europea e la più grande riforma strutturale che si possa fare nel nostro Paese
Noi siamo stati bravi in questi dieci anni a incasinare ci la vita con la riforma del Titolo quinto parte seconda la
Nostra Costituzione che ha moltiplicato il settore pubblico senza che questa molta questa moltiplicazione sia corrisposto un vantaggio uniti Rita diretta per i cittadini per le imprese per le comunità e aumentata la spesa pubblica si sono moltiplicate le inefficienze anche il lavoro degli avvocati e si è complicato perché o forse
Hanno lavorato un po'di più perché le imprese del nostro Paese costrutto sta legislazione nazionale e regionale di primo livello serio di secondo regole eccetera
Le imprese oggi tendenzialmente si trovano con cento avvocati e dieci operai perché prima devono capire qual è il tipo di legislazione che va applicata a un caso specifico però al netto di tutto questo noi possiamo e dobbiamo ritornare
A riorganizzare il sistema della governance del nostro Paese però il modo più veloce che noi abbiamo per farlo e quello di
Attuare la rivoluzione digitale primo perché su questo lo Stato ha una competenza esclusiva e da un potere sostitutivo sul regioni ed enti locali per cui noi possiamo cioè noi il Governo può con AGEA da digitale sostituirsi alle Regioni I Comuni al sistema delle pubbliche amministrazioni che non dialoghino in maniera digitale non rendano trasparente ed efficiente la pubblica amministrazione pensiamo
E credo che dovrebbe essere anche un tema su cui si potrebbe riflettere in futuro anche insieme se lo riterrete a che cosa è
Può significare per il nostro Paese per la cultura dei diritti e della trasparenza del nostro Paese l'attuazione dell'accesso civico
Io penso che questo sia un tema anche dal punto di vista giuridico che dovrebbe essere oggetto di un approfondimento perché l'accesso civico cambia radicalmente il sistema di tutela
Del cittadino nei confronti della pubblica amministrazione così come noi l'abbiamo conosciuto anche professionalmente e ci sono tante di quelle questioni che su questo tema noi dovremmo affrontare ma io dico
La riforma della pubblica amministrazione italiana non la facciamo con Agenda digitale perché riusciremo a far dialogare le amministrazioni a fare i procedimenti a
In via digitale senza doverci scontrare con logiche che sono assolutamente corporative ne cito uno e concludo né nel decreto
Legge del fare
Anzi due cose cito e concludo nel decreto legge del fare noi abbiamo introdotto una norma
Che si chiama indennizzo da ritardo nella pubblica amministrazione
Io coscritto ventidue formulazione di questo testo
Che abbiamo contate perché perché sostanzialmente ci siamo trovati di fronte
A questo dialogo molto intenso con le burocrazie ministeriali
Perché l'indennizzo è una norma innocua dal punto di vista economico e finanziario perché una multa
è una multa piccola non sostituisce il risarcimento del danno serve come deterrente perché se io ritardo un procedimento rispetto ai tempi che mi dà la legge per dare un provvedimento espresso
Io vado in sanzione trenta euro al giorno per un massimo di due mila euro non sono
Diciamo una grande cifra lo sono se in un ufficio in un'amministrazione la questione sistemica cioè l'inefficienza sistemica e questo strumento serve in questa fase in via sperimentale alle imprese
Per poter accelerare quei procedimenti che riguardano le imprese nel rapporto con la pubblica amministrazione ma servono a noi per verificare esattamente dove stanno le anomalie se quest'
Se sono frutto della inefficienza del singolo funzionario responsabile del procedimento o se sono oggettivamente frutto di una scelta politica sbagliata nell'organizzazione di quell'ufficio
Per arrivare a questa formulazione che e anche un po'tecnicamente complessa me ne rendo conto perché l'abbiamo costruita dentro le procedure da decreto ingiuntivo presso il giudice amministrativo quindi
Diciamo dal punto di vista processuale non è una norma diciamo così semplice ancorché molto veloce
Noi
Per poter arrivare a questo risultato ne abbiamo viste di tutti i colori perché ovviamente la resistenza nell'apparato
E tale per cui non si vuole che si disturba il manovratore abbiamo scritto venti formulazioni ventidue formulazione questa norma perché c'è stata una trattativa quasi sindacale con tutti gli uffici delle amministrazioni
Centrali dello Stato perché ci aveva provato Bassanini dodici anni fa e lo avevano Cecchinato oggi ci siamo riusciti perché c'è stata una forte presa di posizione del Presidente del Consiglio su questa vicenda è un'esigenza di dare una
Sta al sistema delle imprese che si trova in una condizione di crisi ma voglio citare questo esempio per dire è come è capitato che quando abbiamo fatto la rivale pre-Consiglio prima di portare il testo
In Consiglio dei Ministri che due funzionalmente lavora mi ha detto sì ma noi vorremmo il censimento di tutti i procedimenti amministrativi del nostro Paese che sono fuori termine
Cioè noi abbiamo ventisei mila amministrazioni pubbliche
Che non dipendono peraltro in gran parte dallo Stato
Di fronte a questa domanda io sono rimasto interdetto detto ma sembra tanto quella barzelletta dei cinesi
Ha ricordi quella di quello che doveva essere bocciato per forse no
Allora veniva interrogato Grecia come si chiamano gli abitanti della Cina dice cinesi lo so sic ci sono già c'è no i nomi uno per uno ecco io mi son trovato di fronte a questo tipo di resistenza e credo che questo sia un problema l'altro tema
Che abbiamo affrontato e che stiamo affrontando nel decreto legge sulla pubblica amministrazione tanto poco amato dal mio amico Brunetta quindi significa che siamo sulla strada giusta sicuramente
E
Quello che riguarda alla mobilità del personale amministrativo nel settore la giustizia non abbiamo costruito con di validissimi tecnici del Ministero di Grazia e Giustizia non ridere
Che ho visto sorridere non fare così
Una procedura speciale che è contenuto in questo decreto legge che prevede che nell'ambito delle eccedenze di organico delle pubbliche amministrazione queste siano privo Rita vivamente trasferite nell'ambito del persona
Alle amministrativo degli uffici giudiziari italiani
Ma perché abbiamo dovuto fare una norma speciale perché nel nostro Paese e più facile fare l'estradizione di Cesare Battisti dal Brasile che trasferire un dipendente pubblico da un ministero all'altro
Perché sono così siamo arrivati al punto di aberrazioni in questo Paese che ciascuna amministrazione
Dello Stato e una Repubblica auto quindi se io sono un dipendente del Ministero dell'economia
E
Io non ti posso trasferire
D'ufficio al Ministero e la giustizia perché ciò otto mila scoperture d'organico nel personale civile amministrativo di questa Amministrazione no devo fare un interpello vedere chi risponde concertare con i sindacati
E
E ti devo dare il trattamento economico del mio ministero ora siccome gli impiegati del Ministero e la giustizia sono il peggio pagati in Italia e chiaro che nessuno ci andrà mai morale della favola e più facile farlo nominare dire gente capo della cancelleria al Tribunale di Torino Cesare Battisti che prendere uno che in sovrannumero ad esempio all'INPS un funzionario contabile amministrativo dell'INPS dell'INAIL o che so io anche del personale civile dall'esercito che trasferire uno di questi lì con questa norma noi abbiamo
Accelerato alcune procedure prevedendo ad esempio che il personale che Wallis si porta dietro
Il suo trattamento economico così non è a un danno per tentare di incentivare un sistema che incasinato ora su tutte queste questioni io vi dico che vi do la mia disponibilità a lavorare insieme
A fare un percorso insieme perché è giusto che sia così abbiamo già fatto un tavolo con le professioni con tutto
Il mondo delle professioni sul tema delle semplificazioni su quel le questioni che dipendono dal mio ministero io da ex iscritto do la mia disponibilità ad un confronto ad un'informazione e ad un approfondimento di ringrazio
Allora prima di concludere
Stefania deve fare una cosa di trenta secondi
Così esattamente trenta secondi
Questioni di opportunità mi
Obbligano a sostituire il Presidente Dario greco perché capirete subito la Giunta dell'Aja ha deliberato di proporre al Congresso la nomina socio d'onore
Per il suo impegno profuso nei confronti delle giovani avvocatura dell'avvocato Francesco Greco
Chi vuole nominare perché
Casa perché siamo a Palermo ha detto
Non è questione di non voler innalzano nota aggiuntiva per intanto
Con l'astensione
Solamente perché siamo
A Palermo e del Presidente del Consiglio dell'ordine di Palermo
Grazie
Volevo fare con voi anche del siamo pochi in questa sala cerchiamo di sembra recanti
Era venuto qualche a Palermo mercoledì scorso il nostro
Caro amico Fabrizio Granata è stato a cena a casa mia
Purtroppo
Lutto la colpito nella notte tra mercoledì e giovedì dovuto ritornare a casa volevo fargli una telefonata e fa risentire il saluto del Congresso vediamo se
Risponde
Fabrizio di disturbo
Io bene siamo no qui al Congresso col microfono stanno sentendo tutti
O detto che rivenuto Palermo mercoledì scorso che è stato a cena a casa mia che purtroppo si è dovuto ritornare a casa
Nella notte la mattina di giovedì per un grave lutto che ci ha colpito volevo farti sentire l'applauso è la la vicinanza di tutto il congresso
Sentivo di farlo nei confronti di un amico come Fabrizio che mi ha detto ringrazio tutti perché per me la ideale è una famiglia di adozione ed è davvero così stamattina abbiamo avuto i presidenti gli ex Presidenti nazionali
Volutamente sono stato due ore in piedi non mi sono seduto durante tutta la seduta seme laica sempre RAI DIA perché
Sentire racconti di chi ci ha preceduto che ha vissuto la Libia decenni fa e l'ha fatta grande perché se oggi l'arida
Ripeto la prima associazione forense
D'Italia per
Per numeri per presenze nel territorio ma anche per qualità di proposte di idee di progetti e vengono lanciati
Il merito certamente nostro ma merito gran parte del merito e anche loro che sono
Stati coloro che hanno fatto la dai India
Negli anni passati
Questa è la sessione in Terna
Che abbiamo voluto dedicare al al dibattito interno altre volte nel passato i congressi e laica si sono caratterizzati
Per
Una presenza una passerella di relatori esterni alla nostra associazione che hanno raccontato il loro punto di vista ci hanno parlato delle loro idea delle loro proposte molto spesso sono venuti soltanto a raccogliere qualche scatto dei fotografi
Siccome nel corso di questo mandato ho sempre inteso
Avevo detto a Catania due anni fa uno dei problemi della nostra associazione
Che non ritengo di avere risolto ma che
Su cui mi sono concentrato
Ne parlavamo poco fa anche con Luca Clelia uno dei problemi della nostra associazione sono il deficit di comunicazione
Non tra la base il vertice perché non mi piace definire la le sezioni base la Giunta il vertice ma tra il livello locale e livello nazionale
La mancanza di comunicazione che impedisce
Di portare magari a conoscenza del nazionale e delle altre Sezioni belle iniziative belle ed ebbe le proposte
Organizzate
Dalle dalle sezioni e che magari molto spesso non fa giungerà locale
Quello che si fa a livello nazionale
Per cercare di coprire questo gatto e di informazioni di di di circolazione delle informazioni ho ritenuto nel corso del mandato di avere un'aggiunta
Non soltanto la Giunta ristretta e la Giunta allargata ma avere una Giunta allargati stima
Invitando tutti i Presidenti di Sezione tutti i componenti del CDA n tutti i componenti dei diritti di tutti i soci arida a venire in via Tacito in occasione dei nostra delle nostre riunioni di Giunta chiedendo ad esempio
Di non escludere dalla Melilli Stradella della Giunta
Chi affatto o chi era stato nominato osservatore di Giunta tra un CDA e nell'altro o invece di comparire rimanere osservatore di Giunta né i fatti ricevendo le comunicazioni ricevendo partecipando allo scambio di mail
Che cioè
Appunto all'interno della Giunta
Ripeto credo che non è stato colmato definitivamente questo proprio deficit di comunicazione all'interno dell'associazione questa è una grande sfida ma
Questo è un problema che ci hanno tutte le
Aggregazioni umane oggi
Altro strumento che abbiamo voluto privilegiare è stato quello difesa dunque che ci ha consentito amico mi ha fatto
Veramente mi fa grandi tantissimo piacere da Presidente nazionale
Non soltanto assistere alla PdCI vivacità del nostro gruppo nazionale lega nazionale che è oggi a più di quattro mila cinquecento iscritti
Al gruppo ma vedere anche la vivacità divari dei vari gruppi di sezione ormai non esiste praticamente sezione che non ha del suo gruppo Facebook e non moltiplichi
Chi è che ridà che non c'è il gruppo Facebook sono convinto
Che è l'one a Treviso non c'era celai io sono iscritto alla alla
Certe ci mancherebbe altro
Non è che mi cancelli lunedì
Domenica sera
Dicevo Facebook uno strumento eccezionale che consente che consente di moltiplicare
Le informazione beh Kolarov le quanto più possibile a livello livello locale
Anche perché
Ritengo che
Il il dovere del nazionale
E mi piace dirlo tra Claudio Nicoletto tra Nicoletta Claudia adesso non voglio
Rettore Nicoletti Nicoletta e Claudia
Ritengo che il dovere fondamentale del nazionale sia quello di supportare lei sezioni nella loro affermazione sul territorio
Le
Laica è veramente una grande organizzazione
Tutti quanti voi siete qui presenti sostanzialmente a vostre stesse
Fatte grandi sacrifici facciamo tutti quanti i grandi sacrifici
L'unico che non ha fatto sacrifici economici correlativamente ne parlate con il mio direttore di banca l'unico che non ha fatto sacrifici economici in questo biennio sono io che ha la fortuna di essere
Rimborsato nelle mie spese vive di viaggio
E di pernottamento e null'altro i trasferimenti e pernottamento null'altro
Però credetemi che uno smette di lavorare quindi delle condizione finanziaria non non peggiore indubbiamente rappresentanza voglio darne conto state attente a quello che fate
Però dico laica è una gran bella realtà perché trovare centinaia di
Di di
Applausi ci sono nella
Dico una cosa interessante nell'attuazione la in una grande realtà perché trovare oggi in Italia centinaia di
Giovani professionisti disposti a loro spese aggirare Alitalia spostarsi a impegnare il primo tempo è una cosa bella per il Paese ma sono fermamente convinto che l'avvocatura italiana è una risorsa del Paese la giocavo Natura due in particolare
Per questo la funzione del nazionale dicevo deve essere quella di supporto a locale di servizio al locale io ho cercato nel corso del mio mandato di
Far venire quanti più amici colleghi in via Tacito ho cercato di girare l'Italia quanto più possibile terra
Avvicinarmi
Alloca le tanti componenti di Giunta hanno fatto la stessa cosa partecipando ad incontri partecipando a convegni
Lo scopo principale del nazionale deve essere quello di sintesi delle varie iniziative a livello locale e di trasferimento capillare
Della nostra attività
In questa maniera possiamo rafforzare il ruolo della John avvocatura italiana nel panorama politico forense e anche al di là del Polar panorama politico forense
Voglio dire un'altra cosa
Oggi abbiamo fatto una sessione SM laica sempre RAI via
Una sessione che è servita a noi dicevo per
Comprendere quello che è stato l'Aida negli anni passati anche perché
Uno dei vizi genetici di un'associazione di giovani è quella di avere la memoria Brad e
E
Quella grande risorsa che la temporaneità di tutti i nostri incarichi l'impossibilità di fare il Presidente nazionale due volte il componente di Giunta
Più di due o tre volte o il Presidente di Sezione tre volte quindi il continuo rinnovamento questa che è una grande opportunità del
Delle nostre regole statutarie
Però nei fatti comporta di avere la memoria Preve
E magari chi non conosce da quello che è stato fatto anche solamente cinque sei sette anni prima come sono stati affrontati problemi sempre uguali dell'avvocatura e della giustizia e magari
Riscendere in eredità quello il buono che è stato fatto con un'accettazione con beneficio d'inventario quello di state di buono che è stato fatto nel passato
Però avere
Convocato qui oggi
I nostri ex Presidenti molti dei quali
Ricoprono ancora oggi ruoli importanti nell'avvocatura dal vice Presidente del
Consiglio nazionale forense al componente del consiglio d'amministrazione della Cassa a un Presidente di Consiglio dell'ordine a un Presidente di Regione regionale Polo per utile non è potuto venire perché impegnato al Consiglio nazionale forense
Far tenerci stretto ieri Nunzio Luciano abbiamo nominato socio d'onore tenerci stretti coloro che sono passati da tra le nostre file che oggi occupano all'avvocatura italiana altri ruoli
Serve per
Impegnarli nelle nostre battaglie poi quando entrano in sala militi a papà
Io c'è un applauso
Stavo parlando di voi
Stavo dicendo caro Mario caro Walter stavo dicendo la sessione seme laica sempre RAI idea e senz'altro servita per
Riscendi laica purtroppo alla memoria corta nel senso che il ricambio continuo ci impedisce di conoscere il passato da se ne stanno andando dovesse andando Walter a benevola concordo
Ma
Abbiamo voluto impegnare di le abbiamo voluto legare le mani
Nel vostro
Impegno successivo all'esperienza idea non dovette mai dimenticarmi da dove venite alla domanda di
Di Urbano Barelli non dovrete mai dimenticarlo
Dovete avere l'impegno morale di rendere il conto a loro e a noi
Quindi questo è estremamente importante il seme Lionel Sam Perahia non è solamente a parole dev'essere nei fatti dall'essere concreto
Altrimenti
Altrimenti
Faremo solamente tanti bei ragionamenti che non sa e non senza essere capace di tradurli tradurli nella pratica
Chiedi voi due ieri mi ha detto che ho fatto il mio testamento ampliare trova torno testamento con la relazione conclusiva adesso aggiunto altri ho ampliato il mio testamento e dove domani faccio il testamento olografo definitivo domani mattina
E
Di questa è una breve sintesi di quello che abbiamo fatto fino ad oggi fino ad oggi qui a Palermo mi scuso per ieri sera
Per la cena di ieri sera
Purtroppo era andato tutto troppo bene e qualcosa di male doveva esserci
Spero che la colazione di lavoro di stamattina abbia non dico risarcire del del disagio di ieri sera ma quantomeno
Avere fatto comprendere che è stato un un incidente un infortunio
Per cui chiederò
Conto questo evidente
Quindi
Adesso apriamo la nostra sessione interno e dell'aggiungo
Stasera
Sicuramente
Recupereremo tutto quello che abbiamo perso ieri sera
Nel frattempo che la sala si è riempita perché prima parlavo a quattro gatti nel frattempo che la sala si è riempita a poco il dibattito la discussione in Terna
Non c'è nessuno che si è iscritto a parlare io posso continua a parlare fino a
Domani mattina sono stato cedo la parola di nuovo ambiti che papà
Se c'è qualcuno che vuole intervenire
Luca stabilendo tu no nella valuta vetro no
Io rompo il ghiaccio
Cioè prevedete uno ci prova
Uno ci prove dice ragazzi facciamo l'astensione interna ri dibattito anche perché mari siamo stanchi visti politicista Idro Mazzoli che vengono fanno la passerella parlò intervento saranno Congresso e la lega bisogna ragiona
Bisogna discutere bisogna ascoltare da tutti quanti la possibilità di prendere la parola
Poi dice alla Giunta dice alla Giunta
Ragazzi come voi c'è magari da rompere il ghiaccio
Prepariamo due tre interventi su questi argomenti quindi caso mai tema si inizia il dibattito
Tizio prende la parola e dice io vorrei parlare di
Anzi non lo sapevo dagli dove curava c'è un'impresa io all'aggiotaggio dov'è la Giunta c'è l'orgoglio presentate
L'ho detto almeno dieci minuti stato accanto a me poco tornato a fare campagna elettorale
Bel quadretto
Nel cuore
Vicario volevi dire qualcosa
Angela Carpino di Bologna
Non vedevo l'ora di fare il processo telematico tra
Interessare la faccio sempre l'Italia sta ormai l'effetto sorpresa non c'è più quindi
Prima di parlare il processo telematico in realtà io non non voglio
Parlare di processo telematico in maniera troppo tecnica volevo dare qualche spunto per la discussione questo veramente al di là di quello che era stato detto ha detto adesso datario
Realmente volevo innanzitutto
Ringraziare l'aggiunta che sta per scadere
Perché minato la possibilità di farne parte in maniera allargata che faccio parte della Giunta allargata e ed è stata un'esperienza veramente formativa stia per me come persona sia per me come avvocato perché ho capito
Che cosa volesse dire veramente fare parte di un'associazione come Ryanair importante come l'Africa
E mi ha dato la possibilità di esplorare dei confini specifico non conoscevo
Quindi nonostante io facessi parte della mia sezione di Bologna
Già da tempo avevo mi ero concentrata prevalentemente sul locale importantissimo comunque
Ma avevo del tutto trascurato l'aspetto appunto nazionale dell'associazione
Cosa che invece capisco essere stato un errore ma
Si è sempre in tempo per rimediare e della qualcosa devo sicuramente ringraziare Dario in primis e la Giunta che mi ha dato
Questa possibilità e questa fiducia
Quindi grazie
In seconda
Cosa
Sì tuo
Processo telematico innanzitutto dire una banalità non si tratta solamente di materiali di materializzare o smaterializzare come mi piacerebbe dire trasformarla minimi illusionista Umago
Non si tratta solo di smaterializzare appunto dei documenti ma si tratta di creare appunto come sappiamo tutti benissimo una struttura
Capace di rendere il processo civile ma anche penale amministrativo più efficiente possibile in modo rischia veramente posto a tutela del cittadino
Io anche per la delega che ho avuto in questa Giunta
Amo molto guardare a qualcuno che succede all'estero
Quindi ho provato a dare un'occhiata al al di là delle date che sappiamo tutti al di là delle AA problematica delle notifiche telematiche la il deposito degli atti all'IVA lo così nazionale locale posso dirvi che a Bologna stiamo messi abbastanza bene c'è un tavolo di dialogo tra avvocatura magistratura e
Cancelleria
Su come effettivamente in concreto sviluppare
Il processo telematico ci stanno a sentire sia come ai gas come avvocati e sicuramente a Bologna esiste un nucleo anche di studi professionali che si stanno
Detti disponibili e sono stati disponibili per una sperimentazione concreta è di Bologna il professor D'Anna che uno dei pensatori e teorizza
Tori del processo telematico quindi sicuramente siamo in una posizione se vogliamo in un certo qual modo privilegiata però non essendoci solo
La nostra realtà e ma essendoci una realtà nazionale evidentemente molto complessa
Ho cercato più di vedere
Cosa succedeva all'estero allora innanzitutto io trovato mi è capitato per le mani un documento che parlava della Finlandia
La Finlandia io non lo sapevo è uno dei Paesi in cui
Il processo telematico è più sviluppato ma quello che mi è sembrato interessante
A livello della Finlandia da un punto di vista concreto è stata la metodologia cioè al di là del fatto che ci fossero postero pronti da un punto di vista sistematico cioè
Esistevano i mezzi per
Erano molto tecnologici anche da un punto di vista di amministrazione
Erano già molto avanzati in questo senso però hanno fatto hanno proceduto secondo appunto delle sperimentazioni tre fasi fondami talmente uno studio della realtà esistente una seconda fase di
Intervista proprio a una gruppo un campione diciamo così di magistrati avvocati cancellieri e operatori di cancelleria e pubblico che fruisce normalmente del processo telematico
Per poi arrivare a teorizzare e
La prima riflessione che mi viene da fare
è sicuramente che in Italia noi operiamo in senso inverso abbiamo una miriade di normativa all'interno della quale non è affatto semplice orientarsi
Che ci dice di fatto come dovremmo fare il processo telematico però non è che si parte da una base pratica questo è un tipico problema dei Paesi di civil law tanto per tornare in cattedra con i professori che dicevamo prima che in genere la RAI già un anno a livello teorico certamente però in questo specifico caso una mia prima riflessione forse bisognerebbe ribaltare la piramide e
Provare ad agire in maniera più pratica magari coinvolgendo la base
Seconda riflessione che guardando a livello europeo abbiamo appunto alcuni Paesi che sono molto avanzati in cui il livello di
Di processo telematico è molto avanzato altri Paesi in cui non lo è quindi ritengo che sia auspicabile un intervento comunitario che
In qualche modo aiuti a uniformare anche perché
Che parliamo di avvocatura interna europea se parliamo di libera circolazione delle persone
è chiaro che ci vuole ci vorrebbe perlomeno una sorta di uniformità
Anche a livello europeo
Terza riflessione che niente venuta essendo stata sollecitata riflettere appunto sul processo telematico
E sicuramente che
Prima del due mila quattordici fatidica data entro la quale tutti auspichiamo che il processo telematico entri a regime pieno
Quello che bisogna cambiare sicuramente la mentalità dell'avvocato l'organizzazione dello studio legale e anche qui mi rivolgo a un a delle
A una realtà italiana che estremamente sfaccettata e variegata non dappertutto questa idea e così intuitiva nello stesso studio dove lavoro io esiste un dominus era un po'ottuso
Il quale non ha nessuna intenzione di informatizzare lo studio nella gestione dei clienti perché noi diciamo e ci pensi poi tu io almeno interessa questo chiaramente è un problema perché se dobbiamo arrivare ad una
Telematizzazione del processo non si può non partire
Da una elevata
Organizzazione in un'ottica telematica dello studio legale quindi forse anche i giovani avvocati dovrebbero ragionare in questo senso e incrementare questo tipo di lavoro all'interno del proprio studio
Basta
Angela pure il mio collega di studio non domino sano non riesce familiarizzare con gli strumenti informatici pure il mio collega di studio
Non riesce a familiarizzare con gli strumenti informatici
Ma perché scusi non riesca a familiarizzare ristretti
Dice
Pongo questo
Agli oneri sempre giuste ma è gente viste cose succedevano
Mò carichi di lavoro c'è
Credetemi allo stesso Walter latte l'avrebbero mai detto
Al termine esenti dalle detto Angela io ho detto pure il mio collega di studio ha difficoltà di strumenti informatici alla problemi di famiglia egli pure io
D'una volta c'era Zanetti alzato la mano
Zanetti ho chiuso
Sotto la mano
Visto che vi alzate la mano
Chiedo
Prima di
Dire due parole volevo anch'io però scusa spetta massimo prima di di darti la parola
Adesso il cioè l'intervento di Massimo reazioni proviamo ad immaginare qualcosa da dire Gianaria qualcosa da dire a
A questo Presidente al futuro Presidente quello che vorreste nell'AIA
Valesse Luca quale
Dice dobbiamo Alfredo
Quello che dovrà avvenire nei prossimi mesi nei prossimi anni
Dico
Quale migliore occasione del Congresso ordinario terre
Tracciare le basi del il futuro biennio
Ma è massima
No capire prima di
Dire due parole volevo anch'io
Ringraziarti ringraziare ovviamente tutta la Giunta per questa splendida esperienza per me è stata
Un'avventura nuova
Devo dire che dopo due anni sicuramente sono state più le cose che ho ricevuto rispetto a quelle che sono stato in grado di darle e questo più cultura
Principalmente alla squadra che hai scelto che è stata una squadra che ha sempre
Lavorato molto vecchie devo dire anche ottenuto dei buoni risultati quindi grazie per questa opportunità
Io avevo la delega per quanto concerne i rapporti con la cassa forense
Devo dire che
Avevo preparato una sorta di relazione insomma anche per aggiornare un po'lo stato dell'arte ma in questo congresso abbiamo parlato tantissimo di cassa
Hai parlato tu nella tua relazione iniziale abbiamo avuto con il piacere di avere
Ieri il vice Presidente vicario inutili Gianni che c'era aggiornato nuovamente sullo stato dell'arte della Cassa
Oggi abbiamo avuto il presidente quindi direi che
Mai forse come in questi tempi come oggi insomma l'argomento cassa è un argomento estremamente attuale quindi la prima cosa che rilevo è che finalmente
In materia di cassa forense che è un argomento forse noioso
Un argomento
Che non ci appassiona e e che quindi forse abbiamo anche studiato poco negli anni passati dico finalmente c'è una sensibilità
Una sensibilità che ci ha portato anche ad avere poi dei risultati importanti attraverso quelle che sono state le
Scorse elezione dei delegati l'attuale gestione dei delegati abbiamo capito che
Solo entrando nella stanza dei bottoni alta poi diciamo a modificare qualcosa diciamo ottenere dei risultati quindi non voglio ecco ripercorrere quanto era già stato detto mi limito semplicemente a sottolineare una un elemento che che mi sta a cuore che mi è sempre stato a quote in questi anni io quando ci sono state queste elezioni avevamo pensato a un manifesto Dellai che avevamo pensato a un programma a cui in qualche modo dovevano comunque potevano aderire coloro i quali nelle loro nelle loro nei loro circondare avessero istituito creato una una lista di di delegati nel fare questo
Ho provato a cercare un po'quelli che erano i programmi passati dell'AICA e ho trovato un programma che era stato fatto proprio dal presidente Mario Bava
E quello che mi ha colpito e che già allora quindi già insomma dieci anni fa si parlava di contributivo
Laica voleva il contributivo sono passati
Molti anni
Tanti anni e devo dire che questa è rimasto un un cruccio spesso i delegati ci hanno rappresentato come di fatto sia abbastanza difficile arrivare al contributivo così come l'AICA insomma ha sempre voluto e forse il contributivo non ci permetterebbe di a vere
Quelle pensioni o comunque darci per emettere vedi garantire quel livello di pensione che oggi invece il sistema contributivo o misto
è stato scelto dal dai dai delegati ci permette di in qualche modo beneficiare tuttavia io evidenzio
Un elemento
Che il contributivo comunque arriverà
Comunque anche dovesse entrare in vigore oggi
Entrerà in vigore di fatto al cento per cento tra molti anni proprio per l'istituto del del del del pro-rata
Quindi ritengo che prima riusciremo a fare entrare il contributivo prima puro e prima riusciremo ad avere
Quella stabilita di cassa forense che in qualche modo cerchiamo e che in quel che modo auspichiamo
E che ero che i sistemi attuali ci garantiscono una stabilita che inizialmente era appunto di quindici anni poi è stata portata trent'anni
E oggi a cinquant'anni tuttavia
E e questo
è un problema che mi pongo un problema che magari si porrà insomma la
La prossima presidenza della della della la prossima Giunta
I calcoli che sono stati
Posti in essere e che hanno portato a questo giudizio di stabilità che poi ha trovato anche di scontro
Nelle verifiche vengono comunque effettuati dall'attuario cioè vengono effettuati da una persona che ovviamente si basa
Non su dati certi ma sui dati probabili
Quindi
Ed è questo che auspico
Se la se la futura presidenza lo commenterà spero che lo porterà avanti credo che il contributivo sia quel sistema che in realtà poi ci garantisce
Oltre
Ogni ragionevole dubbio quella tenuta che appunto stiamo cercando
Mi sembra che l'attuario oggi faccia queste valutazioni a cinquant'anni su due elementi che sono l'aumento
Dell'avvocatura
E l'aumento del reddito dell'avvocatura
Che sono di fatto elementi che riscontriamo
Perché di anno in anno effettivamente viene un aumento della copertura sia pur limitato seppure in qualche modo sia sceso insomma dei numeri e vi è un aumento dei redditi nonostante il reddito pro capite stia
Coro Lando proprio perché
Ovviamente diviso per un numero sempre maggiore di avvocati alla fine il risultato sempre minore
Però la tendenza è quella di una diminuzione quindi oggi essere certi che la potatura aumenterà sempre e comunque nei prossimi cinquant'anni può essere certi che il reddito il monte dell'avvocatura aumenterà sempre comunque dei prossimi cinquant'anni a mio modo di vedere
è un dato su cui non possiamo fondare una certezza assoluta
Quindi
Io invito
La
Ovviamente tutti voi eventualmente ad approfondire a insomma la discussione in merito a questo tipo di aspetto cioè se larga se la sua nostra associazione vuole spingere
Comunque verso questo contributivo assoluto che è uno di quei principi che in qualche modo avevamo già sposato una decina d'anni fa grazie
Nel frattempo che dite siccome una dove costruire il futuro all'altro deve essere il cambiamento che vuole diventare come era
Deliberiamo
Qua
Sono miccia facciano troppo
Una deve costruire il futuro l'altro vuol deve voleste deve essere anche se il cambiamento che vogliamo vedere bene
Adesso non qualcosa
Allora
Voglio cominciare questo intervento ringraziando Dario e la Giunta alla quale io ho partecipato
Per la Giunta allargata che invia arricchito sia sotto il punto di vista professionale ma anche umano perché ho avuto la possibilità di conoscere colleghi un po'di tutt'Italia insomma e di apprendere anche
Come si svolge la professione anche dagli altri futuri
Io personalmente mi sono occupato insieme a Massimo guarda caso che mi ha preceduto sul futuro previdenziale delle giovani generazioni quindi si è instaurato si sono creati diciamo un documento abbiamo condotto questa battaglia
Già nel passato per creare lo svecchiamento del Comitato dei delegati perché nel passato perché non lo sapessi su ottanta delegati quarantacinque per cento erano pensionati quindi potete immaginare quali interessi potessero avere per i giovani avvocati
E per il nostro futuro previdenziale e poi sono stati redatti alcuni documenti cerchiato proprio un tavolo di lavoro e di confronto alcune volte in Giunta abbiamo ospitato tutti gli amici che abbiamo nella Cassa quindi Nunzio diciamo in primis ma anche Walter
Franco smania e forse mesto dimenticando qualcuno e abbiamo creato questo documento nel quale abbiamo fatto alcune proposte che riguardavano
La cassa in particolare in cui abbiamo fatto delle proposte e siamo se ti lungimiranti perché poi sono state recepite dalla legge di riforma dell'ordinamento professionale tant'è che noi sostenevamo come ai perché vi dovesse essere la contestuale iscrizione all'Albo degli avvocati ed anche alla cassa perché noi riteniamo che chi comunque comincia la professione è giusto che in testa e quindi debba pagare la cassa e poi non dimentichiamo che la Cassa non è soltanto previdenza mai anche assistenza fermo restando cui tutte le tutele che sono previste comunque per la giovane avvocatura nel corso cui di questo percorso io no non posso che
Ricordare
Quello che ha eletto politicamente un successo quello che abbiamo ottenuto con la presentazione della mozione al Congresso nazionale forense di Bari
Dove abbiamo presentato la nostra mozione nella quale
Riassumendo spero di non sbagliare se notare un ricordo mi correggerà insomma voi eravamo comunque favorevoli alla riforma dell'ordinamento forense però con alcuni opportuni adattamenti
In particolare io ritengo che quello della democrazia nelle istituzioni forensi e quel principio un avvocato un voto eh la parte che io maggiormente condivido ed ho condiviso ispiro che
Anche nel futuro l'Associazione si impegni per il rispetto di questo principio anche con riferimento
Alle elezioni nel Comitato delegati e con l'abbassamento della norma che riguarda
L'elettorato passivo
In ultimo voglio dire che abbiamo dedicato un'intera sessione all'Avvocatura che vorrei hanno parlato dei relatori sicuramente molto più bravi e preparati di me ed hanno evidenziato quelle che sono le criticità della nostra professione credo che sia opportuno da fare da parte nostra fare un po'di autocritica perché credo che
A livello sociale insomma né i cittadini non tutti onestamente hanno una vis une ottimale perfettibile del ruolo dell'avvocatura e credo che un po'di colpe sono anche
Le nostre Sifi dalla facili
Ita in alcuni siti per quanto riguarda l'ammissione Alessia agli esami dell'avvocato e alcuni ordini dove che io sappia del procedimento disciplinare non ci si è mai occupato comunque informe molto ma molto bassi ridotte per cui credo che noi dobbiamo rendere rivendicare per quanto riguarda il ruolo sociale dell'avvocatura
Il rispetto della deontologia e soprattutto anche della specializzazione perché credo che non si non si possa più guai dare a quella figura romantica dell'avvocato tuttologo che tratta tutte le materie ma si chiede specializzare in particolare
Su determinate materie e non su tutte onestamente perché le leggi sono talmente frastagliate numerose che non sanno nemmeno quante sono come diceva la
Giorni ed ex senatore Ayala infine voglio dire che noi come giovane avvocatura dobbiamo ambire I nuovi spazi
Di mercato sono state fatte alcune proposte per quanto riguarda quella sessione sul processo civile che io condivido
A mio parere per esempio per quanto riguarda i decreti ingiuntivi si potrebbe cominciare a pensare che siano fatti direttamente dagli avvocati
Eventualmente con un controllo comunque degli ordini e lo stesso potrebbe essere fatto per quanto riguarda le separazioni divorzi consensuali che verrebbero fatti direttamente dagli avvocati Ist con l'omologa soltanto del tribunale questo CONS
Direbbe sicuramente non la risoluzione del problema della giustizia civile però ci sarebbe una riduzione del carico dei magistrati su queste materie che tutto sommato sono diciamo non contenziose e e quindi puri io o anche noi diciamo come documento sul processo civile io su questo sono d'accordo probabilmente mi renderò impopolare però siccome le ultime riforme che sono state fatte
Tutto sommato comportano sempre degli oneri maggiore nei confronti degli avvocati io ritengo che basterebbe fissare per quanto riguarda la pubblicazione delle senz'Enzo civile un termine perentorio anche per i magistrati per far sì che
Non si verificano quelle cause in appello comunque le pubblicazioni sentenze che almeno dalle mie parti attardato in tribunale
Vengono pubblicati da Sinisi ad un anno e naturalmente questo dovrà dovrebbe essere anche correlato alle carriere dei magistrati perché soltanto quei magistrati virtuosi dovrebbero avvenire un avanzamento in carriera
Chiudo con una nota dolente nel senso che le ultime riforme soprattutto le ultime proposte sulla legge di stabilità
Mi lasciano molto perplesso e mi fanno preoccupare perché vedo che la politica ha una visione ormai mi sembra elitaria con dei costi notevoli
Per l'Avvocatura e quindi non ci sono più diritti per il cittadino siccome noi siamo laica è vediamo un
Abbassamento dei redditi per i giovani avvocati e le donne credo che su questa politica nel futuro il nuovo presidente che sarà anche donne quindi credo che avrà una sensibilità su questi temi si debba impegnare grazie
Antonino Mancini
Mi alzo la mano
No valenza sostanziali
Lampada
Grazie la parola Presidente
Ve lo porto no adesso notava almeno mica
Che ringraziano allora guarda io
è un piacere
Un onore soprattutto parlare la presenza si attua
Delle candidate quindi del futuro Presidente
Detassati Presidenti e ho avuto lo stimolo diciamo di intervenire per la Presidenza non solo dei colleghi
Amici dei membri della mia sezione ma soprattutto per la presenza io mi voglio ricordate collegata alla terza sessione quindi vorrei parlare un po'del seme laica sempre ai CATA esportare anche la mia esperienza
E perché ho il piacere di avere qui Walter e l'avvocato Mario Papa che ha avuto modo
E certo sto
E volevo precisare per quale motivo volevo precisare per quale motivo
No perché io inizio l'esperienza nel due mila due alla presidenza dell'avvocato papà
E lo chiamo avvocato papà perché le lo conosco ma lui conosce meno mail conosco più io lui però ha avuto il piacere di iniziare queste esperienze che sono del settantacinque quindi abbastanza ragazzo all'epoca già avvocato
Spinto nell'associazione dall'amico Nunzio Luciano della Sezione di Campobasso che mentre ho dovuto nell'associazione
E che quindi ho avuto il piacere di iniziare questa esperienza alla guida della dell'AICA con l'avvocato papà che mi ha inclusi ha sommato tantissimo
Vendo se ha sommato perché innanzitutto ricordo un Direttivo atte a Sabaudia se ritengo bene
La sua rigidità ma la sua fermezza su alcune posizioni attualmente all'avanguardia dico questo perché
Ci fa capire come l'AICA da tempo già abbia capito quali sono le problematiche che aveva l'avvocatura e che ha
Tura l'avvocatura e le ha affrontate in tempi non sospetti e le sta continuando a portare avanti grazie ai Presidenti che poi si sono susseguiti
C'è stato di mezzo poi ovviamente anche addetti si veci carissimo amico grazie Amedeo Del circa
E poi è arrivato l'amico Walter e chi lo voglio ricorrente voglio raccontarvi un episodio molto simpatico che ci ha fatto conoscere praticamente ero Presidente di Sezione
Allora eravamo la Sezione si era avviato da poco e come molti all'inizio ci sono problemi di aggiornamento del sito vorace presidentite che anni fa risulta inattiva non c'è l'e-mail mera eravamo ancora un po'che il sito non funzionava benissimo
Al che Mantellini la responsabile telematico del sito nessuno di consigliera
Niente nulla tutto tace un mese due mesi tre mesi quattro mesi cinque mesi sei bis a sia ai tempi suoi sì sì sì oggi funziona tutto benissimo Presidente quindi i profitti futuro Presidente non avrà questo tipo di problematica
Allora che cosa succede che nessuno mi considera quindi faccio un fax allo studio dell'avvocato papà molto educato politico dove dico egregio Presidente le volevo ora
Così quando c'era quando c'era lei quando c'era l'avvocato Bacosi giusto giusto
L'avvocato papà si mi correggo no no perché la conoscenza con con Walter chiamando questo fax le dico guardate Presidente c'è un problema io sono Tizio e Caio si troppo Zorro non viene aggiornato eccetera eccetera
Ricevo un giorno la telefonata da una voce che conosceva Caravà alte
Antonino di coniglio che è complicato che è successo e smosso tutta l'Italia ho ricevuto dal Presidente uno shampoo che già
H un caos dagli lascia insomma l'amicizia con Walter eccetera
Il sito poiché poi viene aggiornato per fortuna però puro viene aggiornato
Tra di noi
Io immagino la telefonata di Mario Walter ma avevano detto c'è
Corretti c'è un restyling
Dico agli attacchi che si afferma Isola di mandarmi un fax per guarda che hai combinato interviene immediatamente però questo perché lo dico lo butto un po'simpatico però per far capire che veramente con ricollegandomi al saluto anche di
Di Fabrizio prima questa è una grande famiglia
E ricordare quello che è stato il seme ai Gal sempre RAI che è stato un'ottima un'ottima idea e ci fa capire che il percorso che noi
Tutti quanti abbiamo iniziato abbiamo affrontato continueremo io mi auguro tutti insieme uniti da lunedì aperta a portare avanti
è un percorso importante di formazione che almeno personalmente mi ha arricchito tantissimo sia sotto il profilo professionale che è sotto gli occhi profilo dei rapporti
Può ben del congresso è un momento difficile come tutti i congressi in tutti gli ambiti politici forensi quelli che sono perché ovviamente
Porta a una decisione per nel caso di uno o più candidati giusta o sbagliata che sia per uno per un altro e quindi crea ovviamente un momento difficile che mi auguro che passerà subito già da lunedì questo è l'auspicio
Però quello che io dico a tutti e che quindi l'augurio e la richiesta al futuro Presidente è quello di
Combattere fermamente con il cuore
Con la voglia che ha distinto tutti quanti noi in questi anni difficili a nostre spese come tu ricordavi
Affinché il il percorso vada sembriamo antiforni sempre di più giovani avvocati di faccia capire l'importanza della nostra professione
E che in questi giorni sentendo tutti questi interventi mi sono chiesto mi sono vorrei ricordare a tutti quanti voi perché abbiamo deciso di studiare giurisprudenza
Perché ci siamo laureati perché abbiamo studiato il diritto
Perché abbiamo deciso di fare l'avvocato perché ci sarà un motivo
Io dico che principalmente quello che caratterizza la nostra associazione che abbiamo abbiamo un cuore l'abbiamo fatto sempre concorre con la voglia dire combattere delle battaglie che risaliamo giuste
Quindi
Quello che chiedo visto che tu prima mi ha detto se c'è qualcuno che vuole intervenire se non è un intervento tecnico è un intervento di e di auspicio eccetera
L'auspicio è quello che le battaglie Contini continuo con la la forza con L'Unità e portò in ossequio di risultati migliori per sempre insomma quindi questo allo spiccio quindi vi ringrazio dell'attenzione era un po'così giusto per
Parla di un po'i grazie tante per la parola degli ufficiali
Grazie Torino
Guarda che
Mario ho sbagliato nel
Immaginare la telefonata da tratta Walter
Conte io penso che
O per fax c'è manco da prendere in considerazione no avrei girato direttamente a Carlo Rossi avrei girato direttamente a Carlo Rossi Luigi
C'era Anna Maria entro evidenze Presidente di sezione di Palermo oggi componente dell'Organismo unitario dell'avvocatura quindi è andata in discesa
Dal Presidente anche oggi componente dell'organismo mentre la
Passata anche tragicamente dal Consiglio all'ordine di Palermo
Che voleva
Intervenire al nostro congresso sono tanti anni non interviene ad un congresso AIA
Voleva
E mi fa piacere darle la parola
Lettura e se me la riga sempre RAI che non sono così allora era lo spirito dell'associazione reduci di questa mattina ho detto perché no vista all'esperienza poi io sulla mia vita è stata delineata da tragedie sono entrata all'
Ai Caf sotto la neo Presidenza ricezione di Francesco Greco e ho avuto la mia caratterizzazione più forte sotto la presidenza di Mario Papa influisce una vita intrisa di difficoltà di problema con il quale peraltro c'è stata una bella vivace dialettica
Che devo dire credo sia servita poi sia entrambi in un periodo molto caldo dell'avvocatura non è un caso peraltro che la mia attività politica forense
E questo saggi ma è una specie di ibrido di un di soggetto anomalo sia iniziata contemporaneamente al congresso di Venezia che ha visto
La io la nascita di questo organismo unitario che poi sarebbe diventato o a Maratea nel
Novantasette
E contemporaneamente iniziava la mia dell'avventura laica
In un contesto devo dire che era molto in evoluzione e che passava da una visione anche un po'più ordinata anch'
è un po'più metodica con di riconoscimento delle gerarchia
E quindi tutto sommato chiude tranquilla della partecipazione dei giovani avvocati
Ad una versione più dinamica più politica anche più contenziosa se vogliamo e di contrasto che poi obiettivamente ha visto e Mario Papa una e
Esplosione assoluta ma anche un consolidarsi della presenza dell'AIGA come soggetto politico autonomo e riconosciuto a tutti i livelli
Io sinceramente al di là del fatto che davvero da tempo non provava il piacere non soltanto di partecipare a un congresso dell'AIGA cosa dopo fatto magari in modo molto più Repossi apparendo in parte ci manda la cerimonia inaugurale quindi per pochi minuti invece questa volta grazie anche al fatto che siamo a Palermo che Dario conclude il suo mandato in attesa che arrivi il piccolo greco per qualche anno CIPE che a Palermo o non ci dovrebbe
Jasper una presidenza greco
Però aveva ho avuto veramente il piacere di passare tutti e tre giorni con laica è un piacere che non mi concedevo da tempo e lo voglio fare oggi che è un momento molto particolare per la vita dell'avvocatura è un momento per
Le terre l'evoluzione comunque la crescita dell'AICA l'hanno detto tutti lo voglio sottolineare con piacere partecipare per poi domani ad un'elezione perpetrare in competizione due giovani colleghi e brillanti che hanno già lavorato e che hanno diciamo lasciate il loro segno e il segno del loro passaggio nella Giunta e certamente un un segnale che forse non tutte le giovani colleghe oggi sono in grado di comprendere
Ha vissuto anche fino a pochi anni fa in un'avvocatura dove la presenza femminile in modo attivo presente e con pubbliche con responsabilità di rappresentanza era ridotta rappresentante saremo
Totti esigue oggi è veramente un piacere è sinceramente quello che mi sento di dire non soltanto alle colleghe che domani si pronte gireranno ma anche a tutte quelle che parteciperanno attivamente insieme ai colleghi per fare questa e che ha sempre più grande e di fino a domani uccidete di cure fa parte dello spirito dell'AIGA abbiamo visto battaglie nelle quali tanto sangue è stato per è stato poi ci sono state le presidenze bulgare c'è stata la Cambogia rappresentata da Mario Papa però devo dire le battaglie all'interno della lega non sono una novità per nessuno
Dal lunedì
Ognuna chiunque risulterà per motivi diversi perché poi c'è tutto c'è l'emozione del momento c'è la capacità di presentarsi al pubblico ci sono i giochi delle sezioni c'è tutto fa parte del gioco le elezioni sono anche questo
E che nessuno si scandalizzi perché ognuno fa le battaglie io ne ho impegno per settanta vittime sono ancora qua non mi ha oggi Zone nessuno dal lunedì ognuna di voi deve considerare l'altra una forza irrinunciabile di questa associazione
Dovrà avere la capacità
Di utilizzare le capacità dell'altra per fare questa associazione sempre più grande e questo diventa farebbe chi
Che lo spirito dell'AIGA diventa
Si consolidi e diventi realmente qualche cosa
Andiamo invece perché veramente non vi voglio tediare molto a due passaggi che considero invece fondamentali chi ha avuto la possibilità di ascoltare la relazione del Procuratore Generale Scarpinato giovedì alla cerimonia di
A cura passione mi dispiace che non sia stata da molti raccolta è compresa nel suo significato più profondo perché era io non non ho mai amato quel settore della magistratura lo anche molto contrastato e mi sono intestato una serie di battaglie ma non c'è dubbio che la relazione del procuratore Scarpinato è stato di altissimo profilo perché ha colto nel suo in un problema del quale noi avvocatura continuiamo a non volerci rendere conto noi non abbiamo più un problema di
Modifica della norma del Codice di procedura civile perdonate e nemmeno dire con la modifica del Codice di procedura penale anche perché con tutte quelle che ci siamo beccati in questi anni abbiamo chiarito a tutti che qualunque possa riesca
Una di inventarsi da ora in avanti noi non so per quale forza della natura diventa ente chi decide di fare l'avvocato è dotato di sana e robusta costituzione anche di un livello di follia che gli consente di affrontare tutto questo senza esserne cacciato comunque l'affrontiamo e la gestiamo ma il problema non è più questo il problema è che piaccia o meno la mia generazione la generazione che ha preceduto la mia ancora non l'ha capito e dimostra di non volle lo capire non ci sarà più quell'avvocatura quel tipo di avvocatura non andiamo saputo difenderla
Forse non avevamo le forze per difenderla non sarà nemmeno colpa nostra ma non ha più importante non ci sarà più quell'avvocato una perché non c'è più quel tipo di società perché non c'è più quel sistema non c'è più quel mondo allora prima di parlare di rappresentanza che è un discorso col quale voglio chiudere voglio affrontare seriamente senza nascondermi sono sta già nella Giunta dell'OUA
La ripeto l'ho visto nascere lo difesa con le unghie quelli degli enti ma anche quello è un argomento che va affrontato oggi con coraggio vogliamo capire questa avvocatura intanto se esiste che consente
Siamo una CAP
Gloria siamo la somma di tante categorie ci sono tre elementi dunque uno che fanno da collante fra tutti gli avvocati e che fanno sì che quando uno parla di un avvocato Costa capire chiaramente di che epoca
Sta parlando perché se dobbiamo parlare di tecnico del diritto non c'è bisogno di essere avvocato non c'è bisogno di difendere autonomia indipendenza non c'è bisogno di nulla se parliamo di un avvocato un avvocato dovrebbe anche essere quello
Cosa che finora nessuna delle componenti è stata capace di fare se non in modo incidentale dispiegare
Perché al di là delle appartenenze politiche al di là di quello che uno pensa al di là delle colorazioni varie perché ancora oggi
Cioè dono tragedie come quella di Lampedusa e cioè esiste oggi nel due mila e tredici ancora la possibilità vi parlare di un diritto di libertà di circolazione in questa terra che è diventata sempre più piccola o se dobbiamo continuare a parlare di sciocchezze quali le difese di territori che già non sono più difendibili perché i sistemi di controllo i sistemi satellitari sistemi di movimentazione i sistemi di controllo economico hanno RID sto questo mondo a un unico grande catino e allora se questo è un unico grande catino perché è un soggetto deve avere scritto nella sua
Nel suo DNA piazze vuole lasciare la sua terra non può costare
Io posso adesso ora che mi sono rotta le scatole di stare in Italia e me ne vado in Australia è uno che è nato in Somalia deve essere condannato a stare il miserabile per tutta la vita otto spendere per venire in Italia in quelle condizioni quello dieci volte quello che
Io spenderei con un biglietto l'opposto per andare negli Stati Uniti per andare a morire allora vogliamo ridiscutere il diritto di cittadinanza che capire che cosa è
Corriamo ridiscutere del sistema del controllo di sicurezza che è un'altra cosa ancora cioè noi avvocati non ci riappropriamo
Della nostra funzione
Vera autentica di tutori del diritto di controllori di diritto cioè non siamo capaci di spiegare al resto del mondo perché c'è bisogno di un avvocato
E perché non può essere lasciato al controllo statale che ragiona su altre logiche o al controllo della magistratura che ha ragiona su altre o logica ancora la tutela dei diritti del cittadino noi non abbiamo capito quale funzione stiamo difendendo
E la dobbiamo difendere uscendo dei tribunali perdonato non possiamo continuare nei nostri convegni a parlare dell'avvocato quando ognuno di noi mentre ne parla pensa all'avvocato che va la mattina in tribù male svolge la sua attività normalmente nei nostri consessi con la droga del penale con la toga del civile perché parliamoci chiaro di quello che succede negli altri tribunali e nelle altre giurisdizioni non è che ce ne siamo importato più di tanto
I nostri consessi rappresentativi di fatto di questo si occupano e allora vogliamo capire come si fa a tutelare i diritti delle persone
Intervenendo nel processo economico senza passare necessariamente per un'aula di tribunale dalla quale nessuno riesce c'è più a ottenere giustizia vogliamo parlare di questo
Vogliamo capire no voi dovete capire giovani avvocati
Dove andare ad individuare quelle sacche di mercato perché vogliamo parlare anche di queste dobbiamo smettere di avere vergogna di parlare di questo quelle sacche di mercato che non sono appannaggio di nel su uno e riprenderci quelle che altri hanno preso ma non perché ce le hanno rubato ma perché non ce ne siamo dimenticati io quando sento dire che abbiamo rivendicato in questi anni la consulenza
Devo dire che sono molto perplessa perché questa consulente l'abbiamo rivendicato a parole ma non abbiamo mai fatto nulla per fare e indici ridere sul tessuto sociale la necessità che un avvocato si consulta prima che sia arrivato il disastro che lo conduce ad andare necessariamente in tribunale
Tutte queste cose le dovete fare voi
Perché noi da questo punto di vista abbiamo dimostrato di non sapere cogliere quella che era il cambiamento in atto nella società
Di non saperlo interpretare e di non saperlo anticipare
è un avvocato serve a questo sono per l'altro basta un tecnico del diritto quando abbiamo capito questo capiamo anche molto di più sulla rappresentanza la rappresentanza non può più essere un baluardo l'OPA
Le altre sigle le associazioni fanno le associazioni e sono una cosa ognuno ci va perché ci vuole andare io scelgo l'associazione che mi rappresenta per tutta la vita ed è quello scelto quella che è un certo punto con i scoccia frequentare ne scelgo un'altra
L'OUA doveva essere altro
L'ho dette queste cose anche in Assemblea o quant'non è stato
Dopo vent'anni non mi interessa più di chi è la colpa non possiamo perdere altri vent'anni a tentare di capire di chi era la polpa abbiamo un articolo trentanove che parla di rappresentanza politica dell'avvocatura
Andiamo a capire come questa rappresentanza possa essere assicurata cerchiamo di capire che cos'è che vuol dire rappresentare politicamente una categoria e c'è questo deve essere fatta ho anche attraverso lo smantellamento dell'esistente e la creazione di una nuova creatura facciamolo pure stati attenti voi che gestirebbe laica nei prossimi mesi
A Napoli ci sarà la Conferenza il diciassette diciotto gennaio che avrà come tema l'attuazione dell'articolo trentanove noi dell'OUA non abbiamo niente da dire
Andare perché non è una cosa nostra è una cosa nella quale noi siamo di passaggio e l'Avvocatura che deve capire come vuole farsi rappresentare davanti alla società al ai media al al potere politico alla Maggi natura e quant'altro partecipate in base alla Conferenza dite la vostra imponente è la vostra capacità di guardare avanti di guardare alto ogni tanto quando qua parlo di queste cose tutti mi dicono Abeki però poi a abbiamo noi dobbiamo mettere insieme il pranzo con la cena tu parli bene io non parlo perché non orrendi te di posizione non ho incarichi pubblici non è un mai avuti faccio l'avvocato esattamente come chiunque altro faccio ancora l'avvocato artigiano
Però questo non vuol dire che salvaguardare questa professione voglia dire guardare sempre verso il basso questa professione si salva se cominciamo a guardare in alto perché in basso più in basso di come siamo per scippi tagliati c'è solo una condizione da miserabili tali per cui non si capisce perché dovremmo continuare a fare gli avvocati con la responsabilità che abbiamo piuttosto che andarci a trovare un onesto e stanno impiego da qualche parte
Anche non necessariamente legato alle nostre competenze giuridiche dobbiamo sapere guardare in alto è l'unico motivo per cui l'unica cosa alla quale voi dovete dare rispetto alla nostra generazione eh la capacità e la pazienza se ce la fate di leggere un po'quello che è stato fatto in
In questi vent'anni anche perché credo che sia stato detto e fatto
Tutto tutte le volte che io partecipo a una riunione sento di un'idea o sento parlare di un modo di una ribellione da fare se vi andate a guardare gli atti in questi anni dell'AICA delle altre associazioni dall'OUA degli l'ordine del CNF è stato detto e provato tutto alcune cose sono riuscite
Altre non sono riuscita casomai bisognerebbe capire perché
Bisogna capire se ci sono i tempi per poi riproporre qualcosa che non ha funzionato magari
Con modalità diverse ma non buttate a mare tutto quello che è stato elaborato perché è un patrimonio di tutta l'avvocatura e soprattutto deve diventare un patrimonio vostro in tanti hanno provato ad imitare la lega in tanti ci sono tante
Organismi entità associazioni che sono nate in questi anni pensando di rappresentare la Giovane avvocatura la verità è e che dopo quaranta dopo oltre quarant'anni in questo Paese la giovane Avvocatura si chiama ancora console soltanto anche al tanti auguri
Grazie Anna
Anche io la penso come te avere due candidate no sono tutti su alcune cose le ho detto avere due candidate due magnifiche donne bravissime e capacissima
Se
è una
Significativa della della forza odierna dell'AICA il problema è condono non c'è nessuno che lo vuol fare non quando ci sono due persone in gamba che lo vogliono fare io sono cento
Che
Chi prevarrà per un solo voto per cento voti o per trecento voti non lo so
Sono certo che sarà comunque il Presidente di tutti perché
E questa laica e non possiamo
Per
Qualche giorno qualche ora
Cancellare decenni di storie di tradizione della rete di rapporti mi su questo io sono Serenissimo
Sul congresso sulla rappresentanza
Io mi sono già fatto
Il film in testa
Per ora discutiamo sull'articolo trentanove c'è
L'ho uguale maschio o femmina ma lo dovete spiegare perché talvolta lo sento dire l'OUA è stata un nuovo attestato qualcuno mi dice se lo vuoi maschio e femmina chiariamo uno dei più grandi enigmi dell'avvocatura italiana
Per ora si discute e l'ho qua quello previsto dal Congo nello dall'articolo trentanove o è qualcosa di nuovo
Quindi dobbiamo modificare lo statuto dell'OUA o dobbiamo fare un atto costitutivo nuovo no perché se modifichiamo lo Statuto le loro dobbiamo agire così se do facciamo un atto costitutivo
Grande pressa per il culo per lasciare il mondo per come
Per lasciare la stanza dei bottoni e la possibilità ii mantenere il proprio sedere attaccato ad una poltrona e potersi definire
Talvolta Tizio talvolta Caio talvolta Sempronio rappresentante unico dell'avvocatura italiana
Perché queste alla storia
Perché è inutile che stiamo a discutere e che l'OUA
Io
Filippo Marciante un mio caro amico non so se in sala non so se è andato via estimo rispetto tutto quello che ma non ci vengono a raccontare dell'opera presenta divo dall'Avvocatura
Perché nessun delegato o uguale ha un contatto diretto con il proprio distretto
Nessun delegato OUA sia Anna
Tu sei presente sul campo
Ma la stragrande maggioranza dei componenti del nuovo non è così nessun delegato OUA è scelto dagli avvocati nel proprio distretto
Sappiamo bene quali sono le dinamiche e quali sono le logiche portò alla designazione di un delegato OUA questa è la realtà dei fatti queste sono le ragioni
Mario correggimi se sbaglio che ci portano fuori dall'OUA nel due mila tre e allora rappresentanza ce la facciamo noi la politica la facciamo noi siamo in grado di polvere rappresentare un settore importante dell'avvocatura italiana
Allora se da dal
La Conferenza ci sarà
Anna ti prego lì dentro l'organismo
Non vi fate prendere per il culo pure a voi
Lo so che tu non sei tu Ronchi da chi Anna da chi vi costringe mai Ventavoli riunioni per stabilire se deve cambiare lo statuto dell'Ovo segnata costituire un nuovo soggetto
Si siederà
Siederanno al tavolo
Sedetevi al tavolo Anna però scusami dalla dico
Te la dico adesso non voglio fare il presuntuoso non voglio fare il presuntuoso
Perché adesso Walter si è alzato dinanzi appalterà Mario essere presuntuosi cioè
Però non mi puoi convocare qui ma comunque in una Commissione presieduta da un componente dell'Assemblea o qua conduttori spetti al Presidente Dellai del Presidente Dellai DIA
E se deve partecipare ad una Commissione intanto lo convoca il presidente dell'OUA e poi decidiamo pure chi la deve presiedere non ci sia
è il
Ma infatti a
Contesti sfondo una porta aperta però dico alle ragazze
Aprite gli occhi perché il gioco sarà acquee STU quello di lasciare il mondo per come quello di impedire che nell'avvocatura italiana vi possono essere scelte democratiche quello di impedire che nella vado Tura italiana
Chi sta dei corridoi dei tribunali a a fare la fila a soffrire quotidianamente per questa professione possa finalmente poter ai dire la sua esprime cioè
La sua voce portare le sue proposte perché quello che io rimprovero alla classe dirigente all'avvocatura italiana al di là di come sono selezionati e che sono lontani dalla realtà
Il problema generazionale della classe dirigente quando stamattina diceva Guido Alpa non possiamo avere il vertice all'Avvocatura italiana riservato e cassa azionisti
Perché i cassazionista di molto spesso come diceva Angela Carpi non hanno idea di come ha fatto un computer non sanno quali sono i veri problemi della giustizia non li conoscono i veri problemi della giustizia italiana
E allora laica nel prossimo biennio io ritengo beve proseguire quella campagna a trecentosessanta gradi per ribadire ancor di più il concetto un avvocato un voto perché
Proprio sull'articolo trentanove il tentativo che c'è
Sono passati dieci mesi otto mesi dall'approvazione della legge
Oggi purtroppo stamattina tempo è sempre tiranno non puoi dire
Tutto quello che vuoi dire
Ma dopo otto mesi noi non abbiamo
Il Regolamento per il riconoscimento delle associazioni maggiormente rappresentative
Che dovranno fornire i pareri
Per l'approvazione dei regolamenti
Cioè uno ha un senso io ho chiesto al CNF di essere accreditato come associazione maggiormente rappresentativa
Anche per evitare che magari laggiù formulo GAI di turno
Mi
Superasse
A destra
E mi è stato risposto non abbiamo il Regolamento per il riconoscimento delle associazioni le associazioni sono previste dalla legge
Che devono fornire i pareri
Per
Redige regolamenti nel frattempo hanno accreditato non riconosciuto le situazioni ISP ce li stile in assenza del
Decreto ministeriale sulle specializzazioni cioè riconoscano attribuiscono il titolo di costituzione specialistica ad un'associazione di comodo a qualche associazione di comodo
Come dal fatto
Ha fatto ha riconosciuto la SOGIN specialisti
E però non ci sono le specializzazioni
Su tutto questo bisogna vigilante e bisogna rompere le scatole quotidianamente non bisogna avere gli occhi aperti ed impedire che ci prendano per il naso
Non per il culo
Scusate
Altri interventi
Non passi avanti a nessuno
Luca sì Luca
Allora prima cosa va bene l'abbiamo già annunciato tanti argomenti a me è un argomento che sta particolarmente a cuore senz'altro
è quello della Cassa che ne abbiamo parlato ampiamente quindi non vi tedio ulteriormente se non
Per l'aspetto che secondo me l'Associazione nostra si dovrà occupare quello di
A incidere soprattutto
Nel ridisegnare il la questione della dei parametri in funzione del reddito perché
C'è un bellissimo articolo che ovviamente
è stato pubblicato che ho letto stamani mattina sul Sole ventiquattro Ore divario greco che mette in rilievo come ci siano oltre quaranta mila giovani avvocati che sono in difficoltà economiche
Quindi è inutile nascondersi dietro un dito ma
Oggi per un giovane avvocato diventa sempre più difficile
Poter portare avanti la l'attività professionale
Abbiamo due poliziotti che attori da stipulare quella
Ovviamente con gli infortuni e quella la responsabilità professionale poi abbiamo la quota associativa da pagare all'ordine degli avvocati e in più abbiamo i contributi da pagare la casa quindi insomma facendo un calcolo medio siccome il reddito
Diciamo il volume d'affari medio di un giovane avvocato va su quindici mila
Il reddito dichiarabile IRPEF sui dieci mettiamo anche dieci mila o cinque mila al nero
Quindi diventa veramente difficile oggi fare la professione del giovane avvocato quindi io vorrei
Ecco importante tutte le cose che abbiamo già che hanno parlato e che Dario ha messo in rilevanza
Però ecco guardiamoci in faccia e
Diciamo i giovani avvocati devono della nostra associazione si dovrà preoccupare soprattutto di tutte queste problematiche
Io ovviamente vorrei
Visto che sono qua e abbiamo qua presenti le due aspiranti Presidenti
Farli quindi due domande per conoscere un po'i programmi perché insomma
Oggi abbiamo parlato di tante cose però di programmi non abbiamo parlato quindi ecco io vorrei sapere innanzitutto
Nei primi cento giorni il
Il presidente il futuro presidente che cosa farà
E non so se mi stanno ascoltando
Non so se mi stavano ascoltando
Ecco che quindi
Volevi parlare di programmi quindi conoscere un po'nel dettaglio i vari programmi delle due
Delle due candidate quindi no no no non è stato una semplice battuta le abbiamo tenute quattrini sfruttiamo le no il senso
Così a livello
Schematizzato nei primi cento giorni l'una cosa farà e l'altra e poi vorrei chiedere qualcosa di più sobrio che cosa l'una apprezza di più dell'altra come qualità grazie
Non lo diranno domani oggi pomeriggio non le facciamo parlare non sarebbe
Non sarebbe corretto per loro non sarebbe corretto per tutti quelli che per ora non sono qui dentro
Mi fa piacere che stona qui dentro perché questo da parte loro un segno di rispetto nei confronti dell'associazione che in questo momento invece di stare a cercare voti
Ascoltano
La voce
Per
Sono finiti voti
Quindi questo è un segno di rispetto da parte loro che va sicuramente apprezzato però farla parlare oggi pomeriggio non mi sembra delicato
Tutto suggerimento
Domani dire ci cosa volete fare nei primi cento giorni e diteci cosa apprezzate l'una dell'ICT hanno che
Nicoletta apprezzabili Claudia la macchina che ci ha
Profitti
Claudia apprezza
Apprezzabili Coletta quando va sale sull'aereo e se ne va via
Queste
Nel
Perché presidente Chiti dopo utile al Presidente di qualcuno
Altri interventi
Non Antonella
No
La ragazzi
Vediamo se siete d'accordo
Ci vediamo stasera Al Gore
Come
Adesso acceleriamo
Sono due mila e accelera
E allora
Concludiamo la nostra
Mica è
Michele
E altrimenti io quando vedo microfono
Non riesco davvero
Lo dicono in tanti
E annientino azione e hanno tutti ragione
No
In effetti non è questo Giovanna stare qui al Congresso dal ventitré
Fare quattro giorni fare questi orari e e nemmeno rivolgere un pensiero una piccola riflessione per quanto possa essere modesta per quanto possa non essere condivise che il congresso
Bellissimo un momento di confronto
Di confronto tra idee di programmi di ci diciamo il Congresso deve deve poter spingere l'Associazione verso nuove mete numero ideali nuovi obiettivi
Devo dire che dato che
Davvero sostanzialmente le due candidate provengono dallo stesso humus non potranno discostarsene
Scusa Michele senza pendenza dire sono figlie di Dario greco
No
Diciamo come certo no no questo non lo dico però certamente ancora oggi sono alto fianco come sono state in questi due anni quindi
A a meno che non vogliano
Smentire il loro passato recentissimo il loro presente non potranno discostarsi anche perché non è varrebbe la pena
Perché in questi due anni si è lavorato bene si è lavorato tanto
Forse il motivo per cui in questi quattro giorni tanto confronto su queste idee non c'è stato infatti ci siamo dedicati a questioni amene come e gli scritti fuori foro e queste cose magari alla presenza del del del pasta Presidenza our autorevolissimo potremo capire qualcosa di più
Perché fondamentalmente anche in prospettiva futura futura non ci sono tante differenze guardate ed è un dettaglio poi sono
Fissato su questi dettagli grafici anche hanno scelto lo stesso formato a cinque per il programma
Quindi diciamo
Non non ci sarà
Chiunque
Sarà
Ho avuto il privilegio di vedere
Per primo quello di di Nicoletta e tra i primi quello di Claudio appena lo hanno messo qui su
E quindi devo dire che l'Associazione sarà certamente in buone mani
E
è per fatto della domanda presidente Chiti quindi
Devo però dire che una delle cose su cui penso dobbiamo
Soffermare la nostra attenzione
In modo serio
Proprio
Per ricondurre mi alla alla al bell'intervento molto alto de della collega che è stata anche ospite di un confronto tra candidati od organizzato dall'AIA
E diciamo diffuso per tutti i nostri canali quelli web quelli diciamo delle newsletter proprio per favorire il più ampio confronto
Noi abbiamo la necessità di riflettere partendo dal passato
Su certi temi che sono state battaglie vinte dall'AIA una di queste statali la difesa d'ufficio che ci ha visti in primissima linea forse ancora più in prima linea rispetto alle Camere penali se dico qualcosa di inesatto magari potrete correggere
Perché notizie degli ultimi giorni che già questo istituto quella della difesa d'ufficio che
A molti in linea di contatto con il gratuito patrocinio
Tant'è che in altri ordinamenti sono entrambi racchiusi nella figura del dica lei cioè quelli consentire la difesa di non difesi
Che è uno dei dei dei temi a noi molto cari io penso che sia il momento di riflette
Perché ormai
Di questi istituto che rende alta la nostra funzione
Sì sente solo il peso economico c'è ormai un orpello è un fardello e qualcosa da limitare da disincentivare
Ragioniamo radicalmente su come rivedere questo istituto perché ne va di alcuni aspetti fondamentali uno di questi è innanzitutto la dignità della nostra funzione
Quella di difendere gli ultimi quelli che ne hanno davvero bisogno di dopo decine fallito nessun avvocato
Diciamo di quelli di di prima fascia
Tranne rare lodevolissime eccezioni e probabilmente solo in particolari processi quelli dove per lo meno c'è un tornaconto dal punto di vista dell'immagine non si occupano di patrocinio a spese dello Stato
Nelle liste delle difese d'ufficio
Vi sono pochissimi penalisti effettivi lo debolissimi
Per la maggior parte si tratta di giovani
Avvocati giovanissimi che non hanno mai svolto pratica penale che vedono le liste come solo un mezzo per reperire i clienti dobbiamo essere onesti a costo di dire qualcosa di molto spiacevole io
Il contributo che darò alla successiva
Presidente diciamo se sarà più o meno vicino questo non lo so ma
Metterò a disposizione le mie forze
Per questo obiettivo un po'perché
è l'argomento che mi vede più
Culturalmente competente diciamo meno incompetente di altri
è un po'perché lo sento molto da vicino perché
Per dare anche un senso al nostro impegno politico culturale umano professionale dobbiamo partire dagli ultimi vi ringrazio un in bocca al lupo un abbraccio a entrambe grazie
Giovanni
Per esempio mi viene sulle difese d'ufficio
Tutto quello che era stato scritto in un primo momento sulla legge per cui la difesa d'ufficio era riservato allo specialista penalista
Che per ogni specialista solamente per anzianità di iscrizione era un problema
Questo in questo ci divideva la camere penali è
Fu Mario correggimi sotto lo tua presidenza se non ricordo male che è entrata in vigore il è cambiato il gratuito patrocinio diventato produce la spesa
L'abbiamo scritta
E c'era anche Nino Mormino ricordo può darsi col quale io ho avuto una io ero Presidente a Palermo sì
Allora innanzitutto sbagliato a togliere i tacchi perché insomma mi sembra abbastanza evidente però me l'ha posto cavare lo sterzo
Mi sembra giusto al termine di questi due anni rivolgere nuovamente un ringraziamento a chi mi ha dato l'opportunità la fortuna la possibilità di
Lavorare in primis Dario greco e questo meraviglioso gruppo di Giunta di vivere
Un'esperienza veramente in Repetti irripetibile
Crescere e di capire ancora di più con grande passione quali può essere il contributo quali possono essere le azioni e le attività
Da
Porre al servizio al servizio esclusivo cosa che ognuno di noi fa nel nostro territorio dei giovani avvocati dei tanti colleghi come noi e credo che uno dei pregi di avere fatto fermare
Nel cuore quello che già tutti sappiamo e che abbiamo ribadito fino a stamattina
C'abbiamo
Poi portate consentito in questi due anni di gettare questo cuore oltre l'ostacolo e in queste ore siamo stati presenti nel panorama dell'avvocatura quello che io ho apprezzato e data veramente la centralità nel ribadire
La il dovere di contribuire ad affermare da parte di noi i giovani ogni principio che già esistente di democrazia di merito e di parità
L'abbiamo fatto parlando i primi
Forse appunto io lobbista costi tra tutti del principio un avvocato un voto abbiamo continuato abbiamo continuato a studiare ogni possibilità di
Esaminare DDT perfezionare di dare il nostro punto di vista sulla legge di riforma i regolamenti attuativi mi viene in mente ogni tipo di contributo lavoro sullo Sportello del cittadino per esempio tutto lo studio che la lega fa tutti abbiamo fatto con le nostre forze che il nostro gruppo compiuto sui regolamenti e queste per me ha significato tanto significato davvero andare oltre andare oltre qualcosa veramente di pensabile per un giovane per noi giovani
Un tema che mi ha sempre appassionato e che spero di poter contribuire
Nel mio piccolo avanzo ma dare come
Come imputa alla nuova dirigenza dell'AICA riguarda sicuramente il re quindi più di genere nelle istituzioni forensi quanto una problematica che fa capire come appunto
Quella parità di opportunità e quella va Gorizia azione del merito deve comunque anche da un punto di vista formale poiché la legge di riforma l'articolo ventotto cita proprio delle previsioni in questo senso
Cerchiamo ecco di capire come in fluire perché il meccanismo potrebbe anche essere perfezionato e quindi anche in futuro potremmo dare un contributo
Detto questi sono gli argomenti da portare avanti saranno tanti saranno tantissimi io posso soltanto punto dire che
La migliore ai che che vorrei per il futuro trae linfa trae origine da quella che
Sicuramente è stata in questi due anni vi ringrazio ancora è Giovanna speriamo ci sarà scampo
Grazie Giovanni Alfredo
Mi sono rotto il ghiaccio
Intanto
Tutti quanti hanno ringraziato Dario chiaramente io non ti ringrazio perché era doveroso che touche dieci questi componenti di Giunta che hanno
Come dire ha avuto l'onere e l'onore no qualcuno ha sbagliato è un aspetto
L'onere e l'onore ripeto di far parte dello Stato veramente grazie Dario
E complimenti a tutti i lavori che questa Giunta nella sua composizione ristretta allargata a trentasei a quaranta cinquanta che abbiamo
Con la massima partecipazione che c'è stata
Abbia taciuto hanno contribuito a dare un volto a questa associazione che
Il tema che oggi a mio giudizio ci deve preoccupare di più e il ringraziamento a Dario va anche per aveva creato e per aver dato una vera linfa a questa sessione interno
Che si pone come ultima delle sessioni congressuali ma che in realtà a mio giudizio la sessione più importanti
Perché superata la critica che viene mossa a tutti i congressi nazionali ordinari e straordinari di qualsiasi tipo di rappresentanza dell'avvocatura che finiscono solo con l'essere delle pure vetrine per i politici perché tanto poi dal giorno dopo del Congresso dopo che ci sono ci sono venuti a prendere la stretta di mano il consenso se ne fregano altamente di quelle che sono le proposte effettive dell'avvocatura cioè stagione media o anziani questa ENAS le più importante oggi diventa la sessione ancora più importante perché l'Avvocatura vite una situazione di crisi e si deve interrogare su quelle che sono le motivazioni reali
Del perché questa crisi attraversa profondamente il nerbo dell'avvocatura e la giovane avvocatura di cui l'AIA a la rappresentatività a livello nazionale è l'espressione di questa audizione perché le tensioni che la giovane avvocatura riflette all'in erano della sua associazione e che poi si trasferiscono sul piano personale solo le intenzioni io una generazione che è stata sconfitta prima ancora di ho avuto la capacità di lottare perché nel momento stesso in cui noi dovevamo mettere in campo quelle forze che ci avrebbero fatto fare il salto di qualità necessario
Per arrivare a determinare quella che era la nostra professionalità la nostra posizione all'interno della società c'hanno completamente tagliato le gambe
E legame ce ne tagliano prendendoci anche in giro perché poi dopo alla fine tutti i provvedimenti legislativi da qui ai prossimi vent'anni vengono fatti per i giovani
E quindi è anomalo che poi i giovani si sentono anche in una situazione difficile cosa ancor più grave e vengo a un tema che mi sta poi particolarmente a cuore quindi questo per ringraziare il primario Presidente
E l'opportunità che dai a questa sessione di discutere ripeto di quella che è
Il nervo scoperto della nostra associazione
E il nervo scoperto dell'avvocatura che noi rappresentiamo
E che in questo momento che noi dobbiamo affrontare il problema per darci quello che Michele diceva prima un volto ha non solo sul tema della difesa d'ufficio che può essere caro camere penali e meno a Camere civili ma su quello che noi vogliamo essere da qui a domani mattina veri interlocutori con le forze politiche sociali e come facciamo a essere veri interlocutori con le forze politiche sociali
Se noi corriamo dietro ai provvedimenti dopo che i provvedimenti vengono emessi se non già parliamo di costituire quelli che sono le Commissioni per verificare Lipari invita il Consiglio nazionale forense dovrà dare regolamenti ministeriali
Aleggiato amo scrivere noi non la doveva scrivere Ministero e poi noi dopo contribuire con l'organo istituzionale a dare il parere per verificare se poi dopo quella piccola emendamento sarebbe stato approvato all'interno della Parlamento questo al nostro grande di fare tutto cioè lati inerzia latte ESA che qualcuno venga a dirci quello che noi dobbiamo fare e l'attesa città rende poi inermi dinanzi a il cambiamento dobbiamo superare questo problema dobbiamo affrontare le sfide del futuro anticipando noi quelli che sono i temi da portare all'attenzione dell'agenda politica
Faccio un esempio veramente rubando altri cinque secondi però
Il tema delle carceri
Io ho sentito
Negli ultimi tempi soprattutto parla
Del tema delle cacce del sovraffollamento carcerario di amnistia e indulto da gente a livello di società civile che non conosce neanche che cosa significa entrare all'interno di un cazzo e lo dico da penali
Ed è una vergogna ed è una vergogna che è un Paese civile ci sia consentito un lusso in sede di una campagna elettorale all'interno di determinati gruppi politici leggi il PD da un lato leggi P.D.L. dall'altro
Di
Utilizzare la vita dei detenuti che è una vita diversa e sofferta ancor di più sofferta delle condizioni disagiate nelle quali loro versano per farne quella di una bandiera eletto a e l'avvocatura che ha fatto già andata dietro va pure attendevamo amnistia viva l'indulto è perché non ci commentiamo l'abuso quotidiano che chi va della custodia cautelare e preventiva
Perché quello è il problema perché invece di parlare di amnistia e indulto e di mettere fuori la gente che è stata condannata dopo tre gradi di giudizio con la sentenza passata in giudicato perché non iniziamo a parlare di criteri di applicazione di custodia cautelare di quelli che sono i reati per cui vale la pena effettivamente entrare in carcere di quelli per i quali invece bisogna stare a casa
E ci inventiamo la formula l'escamotage il braccialetto elettronico l'aureola digitale la colla IPAB di controllo il detenuto che esce entra dalla casa
Gente che viene arrestata perché è entrata nell'androne ama l'androne spazio lo spazio della domicilio ma raramente ci vogliamo prendere in giro l'amnistia o l'indulto che in questo contesto risolvono il problema del sovraffollamento che c'era ma lascia enuncia preso in giro e soprattutto i nostri politici ci continuano a prendere in giro perché il vero problema che oggi Alitalia non è
C'è Torregiani visto che parliamo sempre della sentenza ceduto reggiani
Si trovi in una cella nove per due o due del due che era il tema della sentenza Torregiani e perché ha maggioritaria esposto per sessanta milioni di Euro come con Prodi dei detenuti se passa l'applicazione di la sentenza Torregiani è solamente una questione di puro interessa economico non c'entra niente la dignità del detenuto non c'entra niente la vita all'interno delle carceri
Abbiamo
Se questa poca
Quella che verrà
Perché io credo sarà
Coraggiosamente in tutti i casi degnamente interpretata
Da Nicoletta e d'accordo
Chiunque delle due vincerà il Congresso
Sarà sempre un risultato secondo me positivo
Non solo perché
Avremo finalmente con più Darius rispetto
Circa dico a parte la battuta sarà sicuramente un risultato positivo perché il frutto di un ricambio effettivo generazionale e non solo di genere
Vigente rimasto poco sotto
Ma
Loro sapranno sicuramente interpretare questo messaggio a cui che a loro affitto ma che è il messaggio di grande dolore di grande amarezza
Di inseguire quelle che sono le speculazioni e le strumentalizzazioni che quotidianamente si fanno su ogni provvedimento la capacità
Quindi Colette di Claudio di Claudia virgolette sarà quella di anticipare il percorso e la capacità dell'associazione sarà quella di essere da supporto a loro io sono certo che l'Associazione italiana giovani avvocati che in questi giorni sintetica compassione a questa competizione elettorale sappia interpretare questo messaggio e sono certo
Delle nostre presidenti candidati Presidenti a nazionale lo sappiano mettere in atto grazie e grazie Dario
Grazie a fare
Se nessun altro vuole intervenire
Concludiamo i lavori di questa quarta sessione ci diamo appuntamento stasera Alcoa Mario tu secondo me stasera no secondo me stasera vedi a domani mattina alle sei del mattino al PPI ieri scomodi
Io scusa è lei dalle sei se non sbaglio
A che ora c'è una
No perché se lei volesse portati bagaglio ALGO a perché così lei direttamente in aeroporto è inutile che per il pensiero almeno in albergo quindi sospende concludiamo ahimè lavarci innamorato all'ultimo minuto sul fotofinish Cagliari
Anche quattro ore
Tre compromesso
Avrei bisogno di Mario Papa per tornare ad un congresso della lega
Esatto all'aperto perché i nomi tralascia io stanno dei tempi di Mariano
Ma
Mi spiego meglio
Ictus molto più giovane di Mario Monti
Quale sarà la devo dire io
Pezzo non lo devo dire
Già alla data di nascita la commissione verifica poteri chiunque a guardare
Io sono il Presidente di Cagliari e qui siamo in due ardua ragazza sarda quello che volevo dire sono due parallela Sardegna ci ha ci sarà sempre
Per tutti per tutti quanti per tutta l'Italia Mario certa la possibilità di farci conoscere non è stato un Direttivo facile perno voi una per i motivi nostri di domani
Che sono diversi dai problemi dell'isola siciliane
Quindi quarzo deve essere chiaro così come stanno i problemi diversi della giustizia in Sardegna rispetto alla giustizia piaccia nel resto dell'Italia
è
Questo è pacifico
Noi come aerea nei limiti di
Nostri territoriali interni infatti alcune all'altezza del CAR bene cioè no giustamente anni è stata data la possibilità di prendere l'aereo presentarmi inviataci no
Io posti alzando un po'dicendo la verità quando Dario chiedeva mattutine cosa fuori cioè Danaila geografia giudiziaria neanche ne discutiamo cioè perché aumenta
Ho fatto quello che prolungano e noi non abbiamo neanche
Una strada che si chiami autostrada c'è non c'è mozioni amo quando vediamo i cartelli verdi
Perché danno i cartelli serbi e non è inutile stavano quindi da noi discorsi sulla geografia giudiziaria non sono fatti in modo pertinente sono fatti così perché li fanno su tutta Italia e questo è chiaro
No e per andare dal TAR al Consiglio di Stato prendiamo un aereo
La continuità territoriale ce l'abbiamo da pochissimo da pochi stimato sta parlando in termini di un paio d'anni
Abbiamo i problemi della giustizia soggettivi isolani della Sardegna io sono sicura
Che è quasi al di donna
Non semina che andrà
A
Sostituire Dario per i prossimi due anni in piena continuità
è anche col passato perché io
Con Mario fatto CTNM ma conosciuta tutti i Presidenti che non se tutti qua oggi
E non perché è strano molto finta sul
Perché faccio l'avvocato da quando ventisei anni
Perché ho cercato di fare di tutto nella corsa e quindi tutti continuiamo accordare sempre di più se invece di andare in giro con due paia di scarpe nella borsa
Chiediamo ai politici donne
O maschili dir ridurci
La legislazione di fare in modo che non sia oscura come tempi dei greci e romani
Forse avremo qualche ulteriore chance come danno e di andare in giro quei tacchi che vogliamo senza dover optare per le zeppe
Offerta che al spillo
In generale ogni mattina senza dover scegliere come ci dobbiamo muovere a doversi attrezzare per cambiare l'abbigliamento se stiamo mamme iniziamo un modo di
Cioè come dev'essere libero
è la danno a maggior ragione deve essere libera liberati sciogliere allora solo un esempio entrambe per tutti per tutte le donne ricordiamoci che qui
La maggior parte dei Presidenti oggi sono donne non per lotti di genere
Per le cose fatte in comune
E noi Sardegna partecipiamo in comune
Conto dalla lega
Vi saluto
Grazie non era il quarantotto per cento dei Presidenti di Sezione AIGA
Ne ho rinnovati
Donna sono convinto che al prossimo rinnovo una percentuale supererà quella dei maschi mi auguro che sia così
Concludiamo queste quarta sessione o per la non sto dicendo qualcuno alza la mano
Concludiamo questa quarta sezione ci diamo appuntamento stasera al GOA le navette non so come sono organizzate nei formata la sera devo d'iniziativa
Ci rivediamo domattina abbiamo l'opportunità di dormire un'ora in più perché entra in vigore allora solare
No
Non è domani
Non
Si dormono in più perché si porta l'orologio un'ora indietro
Sì dormono in più
Perché si porta l'orologio indietro quindi quando sono le sette del mattino attesa India l'orologio che sono le sei
Quindi di può sbagliare dieci mila o sei alle sette no anch'sono ancora le sei
Sono presidente Aia questa cosa nel sommario
L'ho sempre saputo che quando entra l'ora legale è una rottura di palle quando entra allora solare dormire ora in più l'ho sempre saputo dentro
Era prima separate ci rivediamo domattina alle nove ha idea
Solari cioè nove solari ai gatti