Smart City Exhibition 2013 - Patrimoni pubblici e città intelligenti - Verso regole e gare di appalto "smart" per i servizi di Facility & Energy Management

Si sviluppa un'attività avendo come network da cui nome patrimoni P Annett più di settanta sono reati a ottanta rappresentanti di
Committenze pubbliche sia a livello singolo che di associazioni
Di in prese anche se sia a livello singolo che di associazioni oltre che le due Scuole universitarie di pensiero di questo settore e la mia quella la Sapienza ne sia di Roma il Politecnico di Milano
E il lavoro che svolgono i tavoli a un lavoro fondamentale perché
Fisico di fatto creano un'opportunità che finora è mancata in questo mercato quello appunto di trovare dei terreni neutra all'interno dei quali l'ampio dei quali
Sviluppare discutere le tematiche che sono al centro delle
Del dibattito nel settore appunto di Betlemme nel mercato di settore e evidenziando appunto le criticità e cosa fondamentale svolto in un'azione che al tempo stesso e di problemi setting inquadramento individuazione delle problematiche ma anche e soprattutto di problem solving
Quindi con la proposta con
L'indicazione
Di di di strumentazioni oppure di procedure o anche di
Di progetti per superare le criticità che vengono individuati Finotti ad hoc in questi tre anni attività
Siamo stati assai impegnati sul fronte
Della standardizzazione della regolazione della De materializzazione delle gare di appalto nel settore pubblico e in questo abbiamo trovato nell'Autorità di vigilanza sui contratti pubblici un referente istituzionale fondamentale anche perché queste due strade quella di patrimoni che ammette quella dell'autorità di vigilanza di contratti pubblici hanno trovato
Un momento direi estremamente proficuo di di collaborazione per i motivi che quand'ero a spiegare
E altro tipo di strumentazione di evento che patrimoni PN
Mette in campo è proprio un evento del tipo di quello di oggi uno una sorta di Stati Generali di stato generale delle
Delle delle sul sulla situazione del mercato che periodicamente serve per appunto stabilire le coordinate di riferimento dell'evoluzione sia in positivo che negativo del mercato e oggi appunto una di queste
Giornate uno di questi ed enti appunto questo convegno che abbiamo dato titolo patrimoni pubblici in città intelligenti
Verso regole gare di appalto smarca per i servizi di facility ed emerge il management
Ruba poco tempo però quel poco tempo che e lo vorrei dedicare a inquadrare appunto innanzitutto il mercato qui facciamo riferimento e poi il rapporto con il concetto di Smart City
Innanzitutto occorre far chiarezza quando parliamo di mercato dei servizi di fasi di detenere ci management di cosa parliamo
Parliamo che adesso esiste una definizione normativa dell'unico a questo riguardo e quindi una definizione ufficiale che codifica anche un mercato che e nuovo perché un mercato che al massimo avrà
Dieci anni di di vita nel nostro Paese conta ad altri Paesi più avanzati in Europa
Che fa riferimento a tutta quella filiera e dire tutte quelle filiere di servizi integrati rivolti fondamentalmente alla fruizione alla al funzionamento alla polizza azione dei patrimoni immobiliari e urbani specialmente di natura pubblica i servizi le filiere di servizi fondamentali sono i servizi di manutenzione servizi di
Energy management dallo udite arretro fitte energetico i servizi
Di pulizia e servizi dichiara ambientali servizi legati all'organizzazione degli spazi i servizi fondamentali legati alla conoscenza l'anagrafica informatizzata ed altre ancora ma queste cinque filiere sono le filiere portanti del mercato
Ecco dal punto di vista dimensionale che tipo di
Dimensione a nel nostro Paese questo mercato userò le parole direi molto significative che il Cresme quindi il Centro di ricerche proprio settoriale in questo ambito diciamo tre più tre di dati insieme a Nomisma a attentato appunto di illustrare nell'ultima indagine su questo mercato dell'altra hanno quindi vi leggo testualmente il titolo che è significativo facility management boom
Nell'ultimo triennio mentre la crisi colpisce pesantemente l'economia italiana gli appalti di lavori pubblici tradizionali passano da quindici virgola sei miliardi di euro a undici virgola due miliardi
Gli appalti di servizi di facility management vivono una scienza senza pari in controtendenza
Un vero e proprio boom se si pensa che tre anni fa venivano messi in gara servizi per ventiquattro miliardi di euro e che oggi con un percorso di crescita continua ad impetuosa se salita ha ben trentasei miliardi di euro
Negli anni della grande crisi mentre i lavori pubblici crollano di oltre il quaranta per cento questo nuovo mercato cresce del cinquanta per cento rappresentando di fatto uno dei più significativi per nuovi mercati che la nostra economia nazionale e al contempo
Uno dei più rilevanti tra mercati dello stesso comparto nello calunnia europea quindi fonte Cresme direi che questa fotografia
Ritaglia bene questo sviluppo impetuoso in controtendenza considerando specialmente che questo è un mercato rispetto presenta al mercato dei lavori pubblici assolutamente più giovane abbiamo detto una decina d'anni al massimo
Importante capire anche però qual è il collegamento tra questo mercato dei servizi integrati per i patrimoni mobiliari urbani e
Il mercato e
Il concetto di Smart City
Di Smart City e anche qui consentitemi una citazione perché poi vedremo che servizi di facility a tenerci management sono strettamente integrati interconnessi con il concetto stesso di
Smart City
La citazione tratta dal glossario del facility management che appunto le due scuole di pensiero universitario la Sapienza di essa di Roma con le che Milano hanno
Pubblicato l'altra hanno
E che peraltro è disponibile on line e su diversi siti
La definizione di Smart City ambiente urbano in grado di favorire la produzione di capitale sociale l'innalzamento dei livelli di benessere di qualità della vita e del lavoro per i propri cittadini
Attraverso la diffusione e l'integrazione di sistemi innovativi di servizi flussi informativi e reti di relazione comunicazioni fisiche digitali
Applicate agli ambiti dell'economia del governo della partecipazione del welfare dell'ambiente dell'energia e della mobilità ebbene tra i principali sistemi di servizi innovativi
I principali sono proprio quelli di facility ed energie medesime è strettamente interconnessi interconnesse che cosa al campo di applicazione delle smart siti le nostre città i nostri edifici le nostre infrastrutture banane
Ecco direi che sia pure in pillole questo inquadramento era necessario per capire poi perché in questo contesto
Abbiamo inteso dare questo orientamento a questo convegno mio e bene da quanto vi ho illustrato il il mercato sotto il profilo dimensionale tiene il il popolo mai il montante così significativa acquisito e
Illustrato anche dal Cresme
Questo e assolutamente ancora più evidente in contrapposizione al drammatico decremento delle attività e dei servizi collegati ai lavori pubblici e al gli importi anche
Economica al bacino di di di di mercato che può esprimere
Però lo sviluppo di questo mercato è uno sviluppo che in termini impetuosi per adesso a avuto l'orientamento retta interne e prevalentemente di natura
Antica attiva dimensionale non è cresciuto di pari passo anche uno sviluppo qualitativo e cosa fondamentale ecco il
Il liaison con la titolazione con l'argomento del convegno non è cresciuto non si è adattato acquisti il regime
Del sistema delle regole delle norme
Si parla di Merlo Nizza azione termine bruttissima che rende bene si aziona applicati a questo mercato dei servizi
Le regole le norme che con grande difficoltà con continue modifiche continui stravolgimenti era stato pensato per i lavori pubblici non compie non comprendendo come questo sia un settore completamente diverso da quello dei lavori pubblici
Dove sono anche rintracciabili dei punti d'incontro ma
Ha una propria vita delle proprie caratteristica studente diverse la Merloni Zazie ore da questo punto di vista sta creando e ha creato un handicap allo sviluppo anche in senso qualitativo del
Del mercato
E quindi il focus che peraltro il focus che anche i patrimoni pianeta individuato come
Ambito di azione della della di indirizzo che la partita fondamentale e proprio quel qualche serbo di problematiche che si addensa attorno al i sistemi dichiara alle procedure di gara gli appalti nel settore
Ecco in questo senso
Nell'attività specialmente dell'ultimo biennio dell'autorità di vigilanza sui contratti pubblici sta seguendo dei percorsi par all'élite a quelli di patrimoni Pianetta e perché come adesso che illustrerà rappresentante d'autorità di vigilanza di contratti pubblici è qui presente
Ecco sul fronte della standardizzazione della regolazione dell'economicità della trasparenza delle gare d'appalto anche soprattutto sul fronte dei servizi dei nostri servizi che l'Autorità si sta muovendo
Da due anni specialmente a questa parte assommando alle funzioni di vigilanza che sono tradizionali per un'autorità come queste anche funzioni di supporto allo sviluppo armonico di qualità dei mercati per questi mercati quelli che mi hanno più bisogno sono proprio quelli più giovani come il nostro
Mercato
Bene in questa dal quadro l'autorità anche rispondendo a obblighi di lei che il Codice dei contratti da queste indicazioni
Sta mettendo a punto due strumentazioni che sono innestate sulla strada appunto di un processo di innovazione e di standardizzazione di regolamentazione più idonea delle gare d'appalto dei servizi parlo della banca dati nazionale sui contratti pubblici e dei bandi tipo
Su tre filoni principali di servizi quelli di manutenzione quindi di pulizia di che ne ambientale quelli di Energia di NRG merito e che probabilmente nell'ambito del facility management sono i tre ambiti più
Nesci dove più necessità un un un all'intervento dell'autorità di vigilanza ebbene queste strumentazioni inserite in questo processo di innovazione
Determineranno una rivoluzione probabilmente
Copernicana nell'ambito delle gare di appalto in questo
Mercato anche perché per la prima volta si a che fare con strumentazioni questi popolo San pochi lo sanno tra gli operatori
Del mercato sia committenze pubbliche che imprese
Diventeranno cogenti per il mercato quindi lo utilizzo diventerà cogente quindi la banca dati sui contratti pubblici la banca dati nazionale Bandi tipo quindi un sistema di strumentazione che possa arricchire ha nel tempo e di cui appunto adesso avremo contezza dal
Appunto dal dalla dall'Autorità di vigilanza sui contratti pubblici queste in sintesi sono
Le coordinate di questo convegno e quindi è con la finalità del convegno è quello di dettare un po'lo stato dell'arte su una un'evoluzione sul processo di evoluzione delle gare d'appalto dei processi di cave parto in questo
Settore che veramente è innovativo e e diventerà cogente questa è l'altro aspetto fondamentale
Per questo motivo
Abbiamo organizzato questo convegno con una parte di inquadramento che adesso andremo a continuare con l'intervento dall'Autorità di vigilanza su contratti pubblici e poi mettendo
A confronto
Il i rappresentanti delle stazioni appaltanti a livello di associazioni e le stazioni e le imprese rappresentate dalle del loro principali associazioni di categoria quindi sarà un dibattito a più voci e che segnerà da un lato
Da un lato quello che possono essere le prospettive
E lì aspettative legati a questi processi di innovazione che si sono messi in modo ma dall'altra parte probabilmente anch'che segnalando quelli che possono essere gli eventuali rischi e le problematiche di impatto sul mercato che fino adesso non ha recepito questi
Cura queste questi stimoli all'innovazione a questo punto di vista io ho concluso la mia parte
E sia pur nella limitatezza del tempo ecco spero di avervi trasmesso queste coordinate di riferimento in pillole sia pure in pillole ed ho adesso la parola al dottor Federico Dini
Il dirigente è un dirigente della Direzione regolazione del mercato dell'autorità di vigilanza sui contratti pubblici e quindi all'Hui la parola
Sì grazie
Grazie e buonasera
Come ricordava bene il professor Curcio negli ultimi due-tre anni
L'Autorità praticamente a ha rafforzato avviato un processo di
Rafforzamento delle proprie attività di regolazione del mercato degli appalti pubblici
Per quel accanto alla funzione tradizionale di vigilanza che naturalmente ha sempre richiesta imposta anche dal legislatore l'Autorità si sta concentrando sempre di più
Per fornire al mercato mercato inteso come operatori economici stazioni appaltanti una serie di strumenti proprio di regolazione del mercato
Perché c'è questa spinta giorno dell'Autorità ben da un lato è il legislatore che con continui interventi normativi assegna all'Autorità nuovi e crescenti funzioni parliamo appunto della
Nella banca dati nazionale sui contratti pubblici quindi tutta quella strumentazione volta
Dematerializzare la documentazione di Garavaglia realizzare la verifica on line
Del dei requisiti per la partecipazione alle gare quindi anche a dati
E altrettanto importante tutto il tema tutta l'aria dei
Dei bandi tipo qui queste sono le ultime come dire
Novità legislative che danno all'Autorità una notevole spinta nel senso proprio della l'azione della standardizzazione delle procedure di gara
E quindi questa spinta viene da un lato dal legislatore ma anche dal dal mercato perché l'Autorità continuamente chiamata
Su vari fronti vari terreni a fornire prove indicazioni operative istruzioni a dare supporto alle amministrazioni al mercato nel sul tema della predisposizione della documentazione di gara
Per cui
è chiaro che a fronte di queste stanze l'autorità naturalmente raccogliendo diciamo una sfida anche l'impegno di queste richieste attivato tutta una serie di diciamo di strumenti volti proprio a fornire delle risposte
E da un lato sembra un certo senso paradossale che in un sistema come il nostro nel quale il Codice il Regolamento
Non formano praticamente tutti gli aspetti dell'iter di affidamento e appare paradossale che ci siano continua richiesta l'autorità di ulteriore regolazione di ulteriore intervento
In realtà a mio avviso non sembra affatto paradossale la cosa perché
Da questa iper regolazione del come direbbe legislatore e avvolti da questo da un comportamento da
Da alcune decisioni ondivaghi anche della giurisprudenza amministrativa che si vengono a creare proprio le diciamo le esigenze le necessità al fine di fare un po'di luce un po'di chiarezza
Sullo sul mondo degli appalti pubblici
Per cui sembra un paradosso però in realtà nel contesto in cui relatori si diciamo sono chiamati ad operare diventa una c'è una necessità
E la testimonianza di questo progressivo intervento regolatore dell'Autorità
è data dal fatto che se voi andate a vedere le diciamo delle linee guida le determine gli atti proprio in questo senso che ha prodotto l'autorità negli ultimi anni vi accorgerete proprio
Che diciamo rispetto all'attività di vigilanza che comunque mantiene una sua anima bella sono ben radicata l'animazione si sta affermando come l'attività di punta e nell'ambito della regolazione abbiamo tutta una serie di strumenti
Come dire assolutamente trasversali io adesso qui degli esempi
Abbiamo approvato linee guida in tutti i settori in tutti i campi in tutte le materie faccio un esempio le linee guida sull'offerta anomala sull'offerta i proventi più vantaggiosa linee-guida sulla procedura negoziata
Ultime lì Dior l'ultimo bando il primo bando attivo
Sulle sulle cause di esclusione quindi una serie di strumenti di carattere trasversale che possono dare aiuto agli operatori per affrontare diverse tipologie di appalto
Poi ci sono tutta una serie di interventi di carattere più puntuale
E più come dire settoriale
E qui in questo senso diciamo il come dire il mercato del
Dei servizi legati alla gestione e la valorizzazione degli immobili è certamente uno dei mercati su cui l'autorità nel club degli ultimi anni per un motivo per un altro è intervenuto maggiormente
Ci sono diversi atti qui ne cito qualcuno idee qualcuno che in un qualche modo è collegato pensiamo alla recente determina linee guida sul
Sulla locazione finanziaria all'interno della quale
Ci sono anche indicazioni puntuali
Sulla su tutti gli aspetti collegati alla gestione alla manutenzione degli immobili che vengono dati in locazione pensiamo alle alle linee guida sul fotovoltaico e all'eolico pensiamo a alle linee guida del due mila dieci sui servizi di ingegneria ed architettura
Qui tutta una serie di diciamo interventi che in un certo senso segnalano anche una emancipazione dell'Autorità dal mercato dei lavori pubblici cioè l'autorità
Sta entrando sempre più nel mercato dei servizi e forniture e lo fa sempre di più in moto punto male andando a dare o meno tentando di dare delle risposte
Hai si i settori I Sing i mercati che naturalmente o quelli che contengono delle specificità che vanno naturalmente diciamo affrontate
Poi accanto o già ma questa attività di
Regolazione esista affiancando anche l'attività di indirizzo indirizzo nel senso che l'Autorità
Diciamo più tenerli negli ultimi anni diciamo a segnalato al Governo e Parlamento una serie di disfunzioni ma anche assegnato delle proposte
Di miglioramento del Codice del Regolamento da ultimo le due segnalazioni sul
Da un lato sul
Sul problema della qualificazione degli appalti pubblici
E dall'altro o una serie di un'altra segnalazione contenente una serie di misure di proposte volte a modificare il codice prima fra tutti la proposta di estendere di allargare quanto più possibile
L'istituto del soccorso istruttorio al fine di preservare quanto più possibile offerti e quindi la concorrenza nel nelle procedure di gara
Quindi diciamo che l'Autorità sta andando sempre di più verso una regolazione verso l'indirizzo quelli proposte per migliorare il diciamo la normativa sugli appalti pubblici
In questo quadro diciamo questo contesto naturalmente il
Il tema la materia dei bandi tipo assumono
Una una valenza particolare perché qui c'è naturalmente una una norma specifica che chiama l'autorità ad elaborare i bandi tipo
E naturalmente ci sono le istanze dell'amministrazione del mercato che ormai da anni chiedono
Un intervento come dire più
Quadri più massiccio in Questura in questo settore per cui dopo
Diciamo la la prima del termine primo bando tipo sulle cause di esclusione
L'autorità a avviato un fitto programma di attività proprio per
L'elaborazione dei bandi tipo e praticamente dal termine dalla fine dell'estate a oggi abbiamo messo in campo una serie di strumenti proprio in questo senso
Abbiamo chiuso a settembre la prima consultazione nel settore dei lavori pubblici su questo settore ci siamo doti purtroppo fermare per
A causa del parere reso dal Consiglio di Stato
Che ha un po'messo in discussione tutto l'impianto del sistema di qualificazione del subappalto per cui onde evitare che poi i bandi tipo
Risultino ETD dopo polizza poco tempo abbiamo preferito aspettare e capire un po'qual è il quadro normativo
Che verrà insomma che sarà delineato in sempre a questo a questo importante parere quelli es sul versante lavori pubblici abbiamo già quelli già avviato comunque un percorso per quanto riguarda i servizi e forniture
Al termine dell'estate abbiamo individuato a valle di una consultazione con gli operatori del settore quelli che sono sono secondo noi ma anche secondo voi quelle che sono state le osservazioni e le proposte del mercato
I settori prioritari
Elaborare bandi tipo e qui abbiamo individuato sostanzialmente
Quattro aree che sono i servizi di pulizia la manutenzione degli immobili i servizi assicurativi i servizi di ingegneria e architettura e anche servizi di gestione
Dell'energia con un programma scadenzato da qui all'inizio diciamo del prossimo anno
Abbiamo chiuso da pochissimi giorni la consultazione nessuno sul sui servizi di polizia stiamo analizzando i i contributi pervenuti e adesso attendiamo anche il parere del Ministero
Sul su questo bando divo per cui quando avremo il quadro delle delle posizioni delle delle
Delle osservazioni che sono state formulate potremo un attimino valutare come proseguire quindi diciamo arrivare verso la quella che potrebbe essere la versione definitiva finale dei diciamo dei bandi tipo
Per quanto riguarda gli altri settori stiamo estremizzando a ragionare sui servizi di manutenzione
Qui il anche qui diamo siccome i servizi ma non si agli immobili contengono al loro interno una componente di servizi anche di lavori tra l'altro il confine tra servizi e lavori non è sempre di così facile individuazione
E comunque essendo in questi servizi la componente lavori comunque una componente significativa dobbiamo capire anche qui in
In che misura impatta lo stesso parere del Consiglio di Stato perché essendo un appalto misto dobbiamo valutare anche qui come come leggiamo come comportarci
Per quanto riguarda gli altri settori Abbelli inizieremo un tavolo tecnico aderiamo un tavolo tecnico per i servizi assicurativi e poi via via seguiremo il programma con
L'avvio a gennaio e dei servizi di ingegneria di architettura Ettore sempre diciamo all'inizio quindi del in inverno
All'inizio d'inverno
Una avvieremo le attività per quanto riguarda i servizi di per le merci management e lì diciamo uno spunto anche col lavoro per noi è fondamentale che è quello di patrimoni pianetto uno spunto di riflessione
E questo nel nel contattare i gemellaggi mente
Abbiamo servizi molto diversi abbiamo formule contrattuali estremamente differenziate si va dalla come dire semplice manutenzione
Degli impianti per mantenerne quella funzionalità quindi diciamo il contratto
Più semplice che possa immaginare fine compatta i contratti complessi di servizi integrati energia energie management dove lì la formula contrattuale molto più articolata e complessa per cui si tratterà di capire
Diciamo in che modo cioè qual è quali potrebbero essere le formule contrattuali
Rispetto a questa rispetto alle quali il mercato sistema intende rispettare quali mercato sta andando al fine di poter dare
Alle amministrazioni e agli operatori delle linee guida su quelli che sono appunto le
Le formule contrattuali prevalenti quindi qui lo sforzo sarà identificare appunto disavanzo male le tipologie contrattuali le formule d'acquisto prevalenti
Per portare su quelle prioritariamente su quelle indicazioni e linee diciamo linee guida
Quindi questo è un po'il quadro
Delle attività che l'Autorità ha messo in campo e metterà in campo nei prossimi mesi ci tengo a dire una cosa fondamentale tutti gli atti che attengono alla sfera della regolazione vengono sempre posti in consultazione
Questo per la consultazione non è
A nostro avviso un momento formale è un momento sostanziale per noi il confronto con gli operatori le stazioni appaltanti è assolutamente fondamentale
Perché attraverso la visione dell'Autorità del mercato delle stazioni appaltanti il siamo a confezionare dei prodotti delle soluzioni che poi sono realmente diciamo utili e utilizzate
Da chi poi deve operare sul campo
Gli ho concluso spero di avervi dato un quadro insomma di quello che stiamo facendo grazie
Bene adesso
Diamo via al dibattito quindi invito Sandra fogli e Marco Storti qui
Sul palco sono due i due due delle gruppo di in due coordinatori del gruppo di coordinamento di patrimoni Pianetta erano anche il compito di coordinare il dibattito e presenteranno loro i partecipanti al dibattito stesso grazie
Un po'
Sì questo sì buona sera a tutti intanto vi saluta in mentre Sandra recupera
Il microfono esatto
Signor Marco Storti niente siamo qui oggi adesso di introduciamo i nostri colleghi modo da aprire un confronto su questi spunti che ci hanno dato l'apertura dei due interventi precedenti
In una differenza di punti di vista fra in prese
E Pubblica amministrazione nelle diverse anime identità che questi soggetti rappresentano
Il nostro diciamo compito
Come coordinatore di questi tavoli di questo progetto patrimoni Pianetta cui faceva anche riferimento direttore prima
Quest'
Confronto serale anime diverse che operano nel mercato a fini di
Miglioramento di tutto il sistema è da sempre uno degli obiettivi quindi tenendo a mente questo sano confronto per la crescita delle due identità noi venerdì presentiamo i colleghi Sandra
Buonasera a tutti sono Sandra fogli
E sono uno come diceva prima Silvano dei coordinatori di patrimoni Pianetta e quindi invitiamo adesso sul tavolo la dottoressa Alessandra Boni direttrice Pinter Center Emilia Romagna Agenzia per lo sviluppo dei mercati telematici
Tommaso Dal Bosco responsabile dipartimento patrimonio ANCI Associazione nazionale comuni italiani
La dottoressa Ivana mal vaso di grigie osservatorio regionale contratti pubblici Regione Toscana coordinatrice anche di Itaca
Ingegner Vincenzo Albonico resident diatesi che è l'associazione in prese di facility manager mente Energia
Il dottor Alberto Armuzzi Presidente lega Coop servizi Emilia Romagna membro anche del Consiglio di Presidenza di Legacoop servizi
Ed è Enzo Mattioli Presidente Commissione affari istituzionali anni per
Associazione nazionale imprese di pulizia
E il petrolio Santagata Consigliere delegato per lo sviluppo strategico in Nomisma
Bene come civili hanno ampiamente illustrato i due relatori che ci hanno preceduto il nostro compito sostanzialmente e quello di avviare un tavolo di confronto dibattito tram
Le pubbliche amministrazioni e le associazioni di categoria al fine di individuare effettivamente se gli obiettivi che
Si è posto il legislatore attraverso l'introduzione di una serie di
Regole poste all'individuazione di e norme che poi facilitino le gli operatori economici e le stesse amministrazioni appaltanti
Raggiungono il risultato atteso quindi avvieremo questo dibattito
Con un inquadramento di carattere generale cioè sostanzialmente chiedendo ai singoli operatori se effettivamente lo scopo di queste regole di semplificazione raggiunge i risultati attesi
Come evidenziavano infatti relatori precedenti negli ultimi anni abbiamo visto che l'autorità di vigilanza in funzione delle attribuzioni e dei compiti che gli sono attribuiti
Da parte del legislatore sta fissando una serie di di strumenti questi strumenti sono quelli che poi vengono calati nella vita degli degli operatori e delle stesse stazioni appaltanti
E che dovrebbero avere lo scopo ultimo di facilitare la vita del dio operatori economici delle stazioni appaltanti
Facilitarne in che modo facilità ma nel senso di ridurre in primo luogo quello che è il livello di contenzioso che sappiamo benissimo tutti soprattutto nelle gare d'appalto è molto alto
Dare una maggior trasparenza a quelle che sono le procedure di gara al fine di consentire a tutti i concorrenti di partecipare
Allegare nel rispetto delle procedure e soprattutto nel rispetto di quelli che sono le singole specificità che l'ente appaltante intende conseguire
Quindi obiettivi trasparenti APTV di semplificazione in particolare cioè abbiamo visto che
Lo scopo da ultimo e quello di cercare di rendere le le regole semplici non articolare e complicare la vita né degli operatori delle stazioni appaltanti
Quindi vediamo se oggi troviamo riscontro effettivamente da parte le stazioni appaltanti così pure da parte degli operatori economici che
L'obiettivo di semplificazione di standardizzazione di regolazione del mercato e riduzione del contenzioso è un risultato che
Spazi presume possa essere effettivamente raggiunto
Devo chiedere la cortesia ai relatori di cominciare questo questo primo giro di inquadramento di carattere generale che la problematica
Dal dottor Tommaso Dal Bosco che del rappresenta il lanci
In quanto
Purtroppo altri problemi di Rino visto e considerato che l'attrice
Sciopero generale
Grazie
Grazie mi scuso con tutti in anticipo perché so che
Era previsto insomma un dibattito quindi sarebbe stato molto più
Interessante restare ascoltare anch'io oltre all'inglese relazioni introduttive anche confronto che ci sarà
Però purtroppo come ha ricordato devo proprio o un'unica possibilità con un unico treno garantito e quindi devo
Andare via e naturalmente questo mi rende anche il compito un po'più complicato perché
Tra i dalla perché in in astratto di un processo che è iniziato ha fatto delle ha fatto dei passi avanti molto interessanti nei partecipiamo ai tavoli insieme a Piero che come si fanno sa bene cerchiamo di dare il nostro contributo anche con i nostri tecnici
Vorrei osservare qui
Un po'in termini generali e che mi pare che ci sia una una stima una straordinaria sproporzione di di mezzi
Fra gli investimenti che diciamo complessivamente come sistema stiamo facendo in tema di regolazione ex-ante dei processi no
Che
Io ormai ho perso ogni fiducia che riesca a soddisfare completamente i bisogni della
Della
Che ci sono insomma non dico delle amministrazioni del sistema Paese perché è interesse di tutti che che poiché la manutenzione venga fatta che i processi di valorizzazione vengono fatte che l'efficienza energetica venga realizzata per risparmiare ma anche per motivi ambientali per motivi di conforto vede degli edifici insomma per
E invece molto poco viene in realtà affatto nei vero per monitorare i processi
Una volta fatte una volta fatti gli affidamenti una volta realizzate le gare io sono d'accordo che
Sono molto d'accordo con quello che tu Silvano Curcio prima che e cioè che
Che questo questo comparto del del dell'economia del lavoro dei servizi si stia sviluppando
In un modo così impetuoso così diciamo
Non si può dire inatteso ma insomma le ragioni che possiamo immaginare un pochettino tutti e non c'è bisogno che la Lizza alle troppo in profondità non è questa la sede ma il termine di permeare l'abitazione mi sembra interessante no molto corretto
Non sempre la la Merlani la la Merloni trazione la guardiamo a priori come un fatto negativo
Io faccio un esempio
In uno dei delle tantissimo ormai io siccome sono un nemico giurato nel diritto amministrativo la sono sì
Non mi ricordo più nel le leggi ma insomma c'è cioè si
Le nelle milioni di modifiche
L'ultima volta che è intervenuta una modifica sul terzo sulla sul sul testo unico dell'edilizia
Un grido sia elevato dei nostri consulenti tecnici dei Comuni che ne consultiamo ogni volta ma netto basta sciopero bianco non emendiamo più niente che si presenti come elemento di semplificazione
Perché quella pila delle pratiche sul mio tavolo non si è assottigliata di un solo fascicolo uno mi
Per cui basta già cerchiamo di dire
Però ad esempio la la l'introduzione che era stata fatta che è stata fatta
Della possibilità all'interno parlo del quale dei dei processi di valorizzazione immobiliare
In particolare del del del della Corte attraverso l'utilizzo di fondi di investimento e cioè di permettere alle stai gestione del risparmio di comportarsi ciò che prima non era possibile come promotori al project financing
è una forma di memorizzazione positiva
Che noi abbiamo valutato
Perché di sì perché reputiamo che ci sono alcune gare e secondo me è il caso di quelle di facility ci management
In cui i i i gli studi di fattibilità occupante gli elementi di analisi che precedono
Gli incarichi e come sono particolarmente sofisticati richiedono anche degli investimenti da parte delle aziende che a fronte di una gara di tipo tradizionale spesso le imprese non si sentono di investire no quella quello con lo stesso impegno perché
Invece no la logica del promotore come sappiamo da luogo alla possibilità di allinearsi al vincitore della gara qualora qualcuno offra condizioni migliori
E in ogni caso dal diritto al rimborso dell'investimento fatto sul sui patti merita sono piccole cose no però ecco
Questa era solamente permettere luce come non sempre la memorizzazione sia
Un fatto negativo
Torno a dire che sono estremamente preoccupato appunto di questi grandi investimenti
Sulla
Regolazione che impegnano tavoli persone
Tecnici comunali
Impegni in aggiornamento all'interno delle amministrazioni che non sempre non siamo capaci di fare poco fa in un conciliabolo fuori da questo abbiamo detto che ho uno una delle delle operazioni più Smart che è stata fatta in alcuni Comuni che hanno cestinato
I moduli dei dei PAI spediti in inglese perché non sapevano parla l'inglese ecco l'operazione Smart della colecisti in allestimenti perdevano tempo non sapevano interpretare
Allora noi quindi otto che a fronte di questa sproporzione che io giudico ancora una una distorsione nel modo di affrontare questo questo sistema l'impegno che stiamo mettendoci Novi
Che come ANCI abbiamo fatto degli investimenti
Sul terreno della valorizzazione per forza per aiutare i Comuni che in emergenza devono fare la valorizzazione anche solo anche solo per aggiustare i bilanci abbiamo dovuto cercare di creare un sistema di servizi nelle ristrettezze che vediamo anche noi come associazione
Per per
Supportarli e quello che stiamo facendo per evitare la Merloni trazione è architettare dei sistemi di elusione
Dei sistemi di elusione non solo delle regole della lo dico qua insomma tanto sì si occupa per cercare di risolvere dei problemi è inutile nascondersi
Dietro un dito
Sistemi di elusione naturalmente legittimissimo irregolari insieme anzi che si nutrono di studi legali complicatissimi ex-ante di nuovo no
Perché poi questa cosa si accompagna anche alla necessità di svincolare da dalle dalle regole di finanza pubblica che sono un altro problema gigantesco no perché adesso qua è ovvio che finché stiamo sul terreno delle concessione gestione
Questa cosa insomma impatta
Poco anzi impatta nulla
Però ci sono delle operazioni che spesso in altri consessi riguardano anche questo sistema qua
Impattano noi per esempio di racconto in due parole l'operazione che stiamo cercando di fare in tema di regolarizzazione amministrativa degli immobili parlo quindi di catasto di tutte queste operazioni che come
Molti di voi sanno
Irregolarità connota la stragrande maggioranza del patrimonio mobiliare immobiliare pubblico abbiamo costituito insieme le casse di previdenza dei geometri e periti industriali un fondo di rotazione
E abbiamo architettato un sistema che permette ai Comuni di convenzionarsi
Con noi organizzazione dei Comuni centrale attraverso la Fondazione patrimonio comune che il nostro braccio operativo delegato di sviluppare questa attività
In modo tale che queste operazioni possono essere fatte tenendo le completamente fuori dal bilancio dei comuni impegniamo il Comune
Ed è una cosa che si può fare perché se di fronte ai un processo di
Dismissione o anche di concessione comunque di valorizzazione del bene l'operazione poi sperare di spezzare la sull'aggiudicatario
Della
Ecco ma questo è per dire che
Questa cosa qua funziona proprio perché
Tutto il resto dalla strumentazione che abbiamo oggi a disposizione per perseguire questi obiettivi è evidentemente assolutamente inadeguato
E quindi va bene ecco quindi torno a denunciare la la il dispiacere di dover intervenire per primo senza sentire l'opinione e degli altri proprio perché
Non posso che conferma nell'esprime l'auspicio che il processo vada avanti
Che l'Autorità con cui discutiamo
Continuamente
Prosegua nella nell'emanazione di queste linee guida di queste cose ma quello che noi riteniamo assolutamente fondamentale
è che nei Comuni
Riusciamo a costruire quelle condizioni oggi assolutamente impossibili
Di qualificazione degli organici perseguire questi processi
Perché se noi andiamo verso
Un tema di separazione delle funzioni di programmazione da quelle di gestione che il tipico affetto che ha
Il contratto di concessione che gestione no
Allora però dobbiamo essere all'interno capaci di programmare e poiché controllare
Perché altrimenti lo strumento che sarà
Prodotto e realizzato magari perfetto sul piano
Male
Si renderà la fine inapplicabile dall'impossibilità di avere verdi di governare il personale in modo tale da guadagnare quelle professionalità e quegli schemi che sono necessari per gestire questi questi
Processi per cui non posso ripeto che da un lato esprime l'auspicio degli strumenti ci siano che sia finito e naturalmente continuiamo a prestare la nostra collaborazione intanto ci attrezziamo con l'elusione
Lo ribadisco
E
Finisco con una un un appello affinché
Le regole che
Ci costringono oggi sia dal punto di vista finanziario che dà la gestione del personale a rimanere completamente ingessati si flessibilizza io quel tanto che ci permettano già di aggiornare
L'esercizio delle funzioni in una maniera intelligente è chiaro che io non posso
Lo dico come battuta finale gestire un contratto disponibilità per una scuola
Dove mi rendo conto che non ha più bisogno di una scuola ma ho bisogno di dieci aule per duecentoventi giorni all'anno a ventiquattro gradi di temperatura pulita dalla mattina alle sette alla sera e cinque
Se non o qualcuno all'interramento azione che mi
Che che sia capace di istruire un contratto così complesso e rischioso Paul soprattutto politicamente perché mi mette in condizioni sono di mettere in gioco un bene
Pubblico estremamente su cui c'è una sensibilità
Scoperti sì ma
Seguono le risorse adeguate per
Gestirlo
Io chiudo qua vi ringrazio mi scuso nuovamente per dover scappare ma
Come appunto gli amici di di di terra che l'Autorità sanno seguiamo questi processi e cerchiamo di contribuire per quanto sia
Possibilità loro sviluppo grazie
Allora nel ringraziare il dottor Del Bosque nel salutarlo e augurargli buon viaggio
No
Però
Anche passandola la parola alla alla prossima relatrice coglievo l'occasione per affermare un concetto
Andati molto caro dal collega praticamente guardato con vigore credo sia importante anche evidenziato quindi di questo concetto in cui le procedure
Le regole le norme
Sono rimanere un mezzo
Un fine
E l'ente locale loro rappresentano gli enti locali per eccellenza vivendo sulla pelle
La forza degli stimoli che l'utenza
No le i cittadini gli allievi delle scuole ogni giorno portano negli uffici dei funzionari comunali sentono
Più forte di tutti forse insieme ovviamente a chi altri se segue Servizi alla Persona livello
Pubblico però questa necessità
L'elusione la battuta che ci ha fatto uscendo ci richiama all'ordine
Ad grande opportunità abbiamo qui chi dare regole indirizzare anche le norme sperando che poi
Ci siano rechi attente anche
A questi input però lavoriamo tutti con questo obiettivo in cui le regole possono essere messe in discussione ma devono sempre rimanere Fini deve sempre rimanere un mezzo e non un fine
Io su questo do la parola alla alla dottoressa mal vaso il direttore dei contratti osservatore contratti pubblici della Regione Toscana così abbiamo anche noi il punto di vista delle Regioni Ivana
Berzin buona sera a tutti
Io oltre che responsabile dell'Osservatorio regionale sui contratti pubblici della Toscana
Sono responsabili anche del Settore contratti della Regione Toscana e quindi sono chiamata
In qualche modo anche a supportare l'ente supportare il territorio proprio nell'applicazione di queste regole
E ed è un compito non facile perché abbiamo Sessa abbiamo una normazione continua abbiamo un continuo cambiamento delle norme
Norme che certe volte vengono scritte anche da da chi non è compito cioè da chi non sa cosa che sta scrivendo o l'impatto che quella norma provoca nell'ambito di un di un procedimento e questo cosa fa poi provoca umbro occorre un ingessamento delle amministrazioni e in questo frangente noi in questa situazione in questo momento in questo periodo storico in cui
Già ci sono pochi fondi il a vedere ulteriori blocchi per cui le amministrazioni non sanno come uscire per applicare le norme crea ulteriore un'ulteriore fermo
E questo non è buono non è buono per rilanciare la nostra economia non è buono per l'impresa deve
E quindi in tutto questo
Secondo me importante che ogni volta che si vada a normare ogni volta che si vada a stabilire una regola ogni volta che si vada
A a cercare di risolvere un problema perché poi i problemi ci sono però lo si faccia pensando anche all'impatto che tutto ciò provoca poi
Sia sulle amministrazioni Marsiglia anche poi si sul mercato
Questo quindi anche nel percorso che l'autorità di vigilanza sta facendo e che è sicuramente utile
E che risponde anche quella modifica fatta al Codice che ha dato un compito all'autorità di elaborare i banditi incolti stabilire dei e dove sono state stabilite le clausole tassative di espulsione dal vicario
E che quindi rispondeva a un'esigenza che era quella di
A ridurre il contenzioso provocato dal fatto che molte Amministrazioni
Dovuta alla poca esperienza probabilmente c'era un plateau plauso e di esclusione che forse voterete accidenti
In questo processo però bisogna stare attenti anche nella elaborare i bandi tipo
A di fare un percorso che sia in qualche modo di aiuto cioè definiamo quali sono effettivamente da ipotesi di esclusione
Però non rendiamo vincolante
Un unico formate quello è e se non fine se non adoperi quel formate c'è un problema di rimotivare va in va imprevisti il contenzioso perché
Forse non è questo il percorso il percorso giusto ci sono amministrazioni che
Riescono hanno dei bandi elaborati che funzionano riescono bene ad adeguare
Le loro i loro bandi alle cause di di esclusione tassative che è quello che importa cioè stabilire che tutti si esclude da allegare se
Manca questo manca quest'altro ma non che se non ho adoperato quel modello
Quell'Amministrazione passibile di ricorso perché questo che cosa provocherà
Nel momento in cui agiscono molte Amministrazioni avranno dei bandi fatti in maniera diversa dovranno quindi adeguare i propri bandi a quello e provocherà un ulteriore blocco
Delle amministrazioni che non usciranno finché non avranno riadeguato l'acqua
I loro modelli e questa è la mia preoccupazione in questo momento
è è veramente già soltanto recentemente la modifica all'articolo ottantadue del Codice accettando nuovamente nel panico il mercato e nessuno sa come uscire con le offre con l'aggiudicazione al prezzo più basso
E
E quindi bisogna proprio cercare di ragionare cioè di lavorare in questo settore con una con questo punto di vista aiutare ma
Facendo in modo che tutto che l'aiuto non si traduca in un
E in un fermo in momenti di di inattività da parte delle amministrazioni
E e su questo quindi invito è proprio a anche all'Autorità a all'aborto a lavorare proprio anche collaborando attraverso queste consultazioni con gli operatori che operano sul mercato proprio per
Venirsi incontro seduto su questi aspetti
E quindi questo ecco e il punto penso il
Bene e ringraziamo la dottoressa mal baso dell'intervento che sostanzialmente evidenzia
Le alcune criticità e lancia un invito anche credo nei confronti della dell'autorità che è quello di dire
Le regole vanno bene però teniamo conto che ci sono anche delle amministrazioni virtuose che da sole sono in grado
Di introdurre regole stabilire dei processi e di conseguenza
Scorgere quella che è la loro attività secondo i istituzionali che gli sono atti sinti quindi diciamo che lo slogan che viene dalla mal vaso eh
Aiutare si coglie impellente rese ma non ingessare l
Bene detto questo direi che sentiamo l'altro punto di vista di
La dell'altra rappresentante delle pubbliche amministrazioni con una veste anche un po'particolare perché
La dottoressa Alessandra buoni è la direttrice di Inter Center che è la centrale di committenza regionale e dell'Emilia-Romagna che avuto ampia esperienza in questi settori Lecce diamo la parola per il suo punto di vista
Buonasera a tutti i mezzi come giustamente dicevano Inter Centre l'agenzia di committenza a livello regionale noi copiamo di beni e servizi acquisizioni appalti di beni e servizi
Siamo rivolti sostanzialmente a tutte le amministrazioni pubbliche regionali in particolare secondo la legge regionale che ci ha istituito ci sono enti legati ad aderire alle nostre convenzioni quadro
Vale a dire sanità Regione enti regionali tutti gli altri sono i cosiddetti enti facoltizzati che possono cioè aderire liberamente alle convenzioni quadro che noi andiamo a stipulare
Fatta questa premessa tassi assolutamente io sottoscrivo e continuo quanto detto da ma il vaso
L'hai normativa assolutamente complessa oggi gli appalti sono un settore un ambito a livello amministrativo veramente specialistico
Pressioni professionale per professionisti
Quando si parla di pubblica amministrazione si uso un'unica denominazione ma in realtà che racchiude in Titta molto molto diverso è il non solo per dimensioni ma anche per risorse a disposizione professionalità
Quindi c'è noi dobbiamo pensare come affrontare quella normativa così complessa il piccolo Comune della montagna rispetto all'azienda sanitaria l'azienda ospedaliera piuttosto che gaudente locale o alla Provincia ecco noi riti io ritengo che effettivamente
Ben venga lo sforzo che sta facendo a Pucci Pink nel momento in cui al di là della parte che per legge noi sviluppato quindi le cause di esclusione che hanno veramente
Fatto chiarezza e questo serve tanto per le pubbliche amministrazioni quanto per gli operatori economici per quanto riguarda i bandi tipo effettivamente sono uno strumento un'opportunità
Da cogliere da parte di quelle pubbliche amministrazioni che sono in difficoltà ha diciamo così
E quindi è un'opportuna sono un'opportunità per quanto ci riguarda
La nostra avviso vale la nostra prospettiva come centrali di committenza questo lavoro su essendo una centrale regionale che acquista già per le pubbliche amministrazioni
Di tutta la nostra di tutto il nostro territorio
Questa regolazione c'è questa standardizzazione la descrizione di un capitolato che possa sostanzialmente
Andare incontro alle esigenze no anti tutte le pubbliche amministrazioni tutte in tilt intendo tutte le realtà dalle piccole e grandi
Riteniamo che sia uno sforzo che già viene fatto ai nostri tavoli
E effettivamente ben venga il confronto con la Pucci Peter costruire per collaborare insieme dei documenti che facilitino l'attività
Delle pubbliche amministrazioni ma dall'altro che facilitino effettivamente anche gli operatori economici
Mi rendo conto che oggi partecipare a un appalto da parte mia di una qualsiasi azienda è una corsa e è un percorso ad ostacoli
Si è come è stato detto cercato con
Intenti assolutamente positivi di armonizzare
Gli appalti con il Codice
Portando a quella Merloni trazione che ha sicuramente appesantito tutta la parte dei beni e dei servizi però si è cercato di dare uno strumento diciamo di dare delle regole chiare e definite a livello di procedura in realtà si parla molto abbiamo la legge sulla semplificazione le autodichiarazioni
Dall'altro ci sono normative di tipo diverso altrettanto c'è ovviamente improntate a finalità più che positive
La lotta alla alla corruzione l'antimafia che però impattano negativamente puoi no su quella che è la procedura tipo e ripeto crea davvero trappole tranelli a chi partecipa oltre che costi i costi delle procedure d'appalto sono enormi tanto sul fronte operatori economici
Quanto ovviamente anche per le stazioni appaltanti
Io ritengo che la formula Smart oltre a questi documenti sia anche quella
Delle centrali non sto ma la Centrale d'Acquisto diventa assolutamente un modo per supportare
Tutte le piccole e medie pubbliche amministrazioni che da sole non riescono non hanno la struttura non hanno la forza per rimanere aggiornate a livello normativo
Raffrontare appalti di un certo tipo queste già ripeto la la l'agenzia stessa le centrali di committenza sono
Una forma già di approccio Smart a quella che che sono gli appalti
Ringraziamo la dottoressa buoni
Per questo punto di vista di un soggetto diciamo
Anche a nome allo che coniuga un po'il bisogno della piccola amministrazione con il bisogno
Nella grande amministrazione e raccogliendo
I le indicazioni che ci ha portato forse
è interessante proprio proporrei sulla conclusione del suo intervento la parola riportare la parola
A al mercato e quindi alle in prese lo stimolo a processi più snelli che sono anche processi meno costosi processi che tendono a qualificare
L'impresa
Ecco può essere interessante aprire proprio su questo fronte no della qualificazione dell'impresa e il livello di competenza il livello di preparazione lo stesso momento il il il livello di approfondimento delle procedure interni all'impresa che consentono di partecipare agli appalti in un modo più efficace e più sostanziale dando per
Data la procedura perché diventa
Più veloce più diciamo se t'semplice nello stesso tempo e possibile concentrarsi sulla sostanza
Quindi su questa cosa qualificare l'impresa qualificare i processi
Di partecipazione alle gare da parte dell'impresa è una cosa possibile la vedette possibile la vedete complicata ecco il punto di vista dell'impresa e cominciamo dal general buoni come il presidente dia genesi
E naturalmente imprese associate facility management
Grazie
Marco
Continuiamo a rifletta va a dibattere su questi argomenti ne dibattiamo forse anche
Facendo critica giustamente dicendo un migliorare però poi i passi che facciamo facendo un esame di coscienza guardami estensore effettivamente non sono quelli che potremmo fare
Penso che se riuscissimo tutti a partire dalle associazioni che rappresentano gli imprenditori
Che hanno il massimo interesse a che il mercato cresca cresca in maniera sana cresca in maniera competitiva
Con delle regole che dico io declino quel concetto su Martins un concetto di cari iniziative fluida e certe che praticamente
E consentano effettivamente di arrivare velocemente ad un risultato noi purtroppo oggi i risultati che abbiamo se li misuriamo sulla base sugli esiti piegare che ci sono in giro
Ahimè abbiamo praticamente dei risultati veramente veramente penosi preoccupanti perché non c'è gare che non abbiamo ricorso e se facciamo un esame di coscienza questa gara
Questa gara che non perché presente ricorsi queste gare non sono gravi non sono ricorsi perché manca quella norma quell'altra norma
Manca perché c'è mancanza forse di capacità in qualche caso ma cieca incapacità anche di
Incominciare a rispettare le regole quelle regole etiche minimi che sono necessari
Quando si vedono dei bandi di gara o dei comportamenti
Che effettivamente prevaricare o quelle che sono le norme più chiare che ci sono nei codici o altro dobbiamo anche dircelo che bisogna fare uno sforzo in quella direzione e legare serie vanno avanti e vanno avanti nei tempi dovuti
E legali che sono nati che nascono male nascono male e finiscono in due anni in tre anni quando tutto va bene con spese legali e quant'altro
Scusate lo sfogo ma è un qualche cosa che sento sulla pelle tutti i giorni perché mi diverto a monitorare a vedere certi bandi che segnalano anche i miei associati che dicono guardate ci sono delle cose che sembra che non non non vadano bene di segnaliamo l'autorità di vigilanza lo dicevo al dottor Bini
Purtroppo non
Non possono seguire tutto quello che succede e quindi le risposte magari ti arrivano dopo due anni quando ormai i buoi sono scappati ampiamente e qualcuno si è aggiudicato gare bene importanti
Bene
Cosa dire dal punto di vista delle riprese dal punto di vista e riprese ritengo che e di iniziativa di patrimoni Pianetta e il lavoro che stiamo facendo con l'autorità
E con tutte le istituzioni dovremmo abituarci a lavorare con questa logica quindi con il nenia o con tutti in maniera
Aperta trasparente e credibile mi sembra che il percorso che è stato avviato con l'autorità
In particolare sui bandi tipo che poi sono la prima pietra fondamentale ma non sono del tutto perché è stato detto prima da chi mi ha preceduto da Tommaso Dal Bosco che legare in certi settori ma in tutti i settori di servizi che devono costringono costringono giustamente a pianificare a progettare perché quando parliamo di servizio devo parlare di progettazione di servizi
Perché son cosa che dobbiamo dare nel tempo negli anni con garanzia di risultato giocando le sua pelle collega garanzie rilasciate agli enti
Bene il lavoro che stiamo facendo
Io penso che raccoglieremo un risultato nella misura in cui riusciremo a semplificare effettivamente arrendere non dico flessibili perché uno ne possa approfittare non vorrei che questo termine passasse
Vorrei fosse frainteso ma flessibili perché effettivamente oggi nella varietà degli enti che abbiamo non possiamo mica pensare che tutti
Facciano faccio dei consorzi di comuni sappiamo quali sono le peculiarità nostre a partire dalle associazioni di categoria che sono migliaia decine centinaia e non si
E non riescono a fare massa critica bene anche lì
Ogni ogni necessità che c'è per le fasce di comuni direi dovremmo dobbiamo pensare che ha esigenze diverse e quindi naturalmente abbisogna di qualcuno che accompagni loro in queste iniziative
E allora da una parte abbiamo forse
Non di non lo dico in maniera negativa gli enti che oggi regolano e aiutano le amministrazioni a far questo
Abbiamo mai le centrali di acquisto parte appartiamo la Consip quando la dottoressa buoni diceva beh ci sono i soggetti che sono soggetti obbligati e i soggetti che invece non sono obbligati
E allora gli stessi comuni si vedono soggetti obbligati anche con Consip
E quindi ci sono tutta una serie di situazioni che si pongono al momento in cui l'Amministrazione deve prendere una decisione e già la creano dei problemi a qualche amministratore
Che un po'più passatemi il termine ruspante oppure abituato a cose abbastanza semplici quindi a quel punto di vista noi con l'autorità dovremmo cercare effettivamente
E capire come razionalizzare i come semplificare come schematizzare questi bandi tipo
Ma poi completare anche il processo non è un compito specifico dell'Autorità perché naturalmente andrebbe a occupare i campi altri campi
Gli altri settori di uscire praticamente con l'aiuto tecnico delle strutture che ci sono nell'ambito dei Comuni perché ha parlato il rappresentante dell'ANCI e ha detto quello che riescono a fare
Così il come le centrali di acquisto regionali dovremmo dare un aiuto in termini di semplificazione e facendo capire anche alle amministrazioni
Che oggi se si vuole io direi
Alle situazioni dei slide di oggi si possono fare le gare di serie se si vogliono fare bastano dei semplicissimi esempi e chiudo si vedono delegare in cui un ente un ente abbastanza importante una provincia
Italiana
Che ha
Un fornitore per un servizio che da quattro anni ha fatto degli interventi
Diciamo di pulizia e piuttosto che di efficientamento energetico piuttosto che di altre cose che ha dei sistemi di monitoraggio e di controllo di questi servizi che funzionerà un solo sistema fa una gara
Per altre ulteriori quattro cinque anni dicendo io devo fare efficienza perché devo sterilizzare meglio certe aree piuttosto che
Consumare meno energia
Bene divide questa gara in quattro lotti chiedendo quattro sistemi differenti di monitoraggio e di controllo mi chiedo se queste solo oggi e quella gara si è bloccata e non va avanti ma come questo caso ce ne sono tantissimi
E allora io penso che qui non possiamo dare la responsabilità accoglie il quali fanno le norme piuttosto che altro dobbiamo incominciare ad avere il coraggio di denunciare noi come associazioni per prime
Denunciare queste cose segnalarle all'Autorità e lo dicevo al dottor Dini prima di iniziare
Dico io finisco di fare il rappresentante di un'associazione vengo come volontario per le istituzioni perché queste cose vanno perseguite ma vanno perseguite nei tempi
Nei tempi tecnici utili perché
E che non passino che non passa non passino gli anni perché altrimenti noi come diceva dal bosco continuiamo a parlare e c'è questa disparità fra il volto parlare fra
Tante cogliere che noi andiamo dicendoci
E poi però con quello che effettivamente riusciamo a concludere
Grazie
Ringraziamo ringraziamo l'ingegnere Albonico dal suo intervento sostanzialmente riscontriamo che uno dei maggiori problemi
Delle impresa e che rappresenta il livello di contenzioso il livello di contenzioso che bisogna purtroppo registrare oggi come oggi
Praticamente tutte le gare d'appalto ancor più se queste sono complesse alla fine sfociano in un ricorso il che significa sostanzialmente in una lungaggine
Nella divenire poi alla conclusione della gara dell'incertezza poi se effettivamente il soggetto individuato quale aggiudicatario lo sarà o non lo sarà
Quindi con tutta una serie di problematiche è ovvio che questo nasce anche
Dalla complessità delle norme che ci ha anche le stazioni appaltanti rappresentante le stazioni appaltanti enunciavano in precedenza
Chiaramente se le norme fossero più semplici forse il livello di conflitto sarebbe più semplice e di più facile soluzione
Veniamo comunque per andare avanti nell'ambito di quello che è il nostro dibattito a sentire il punto di vista del dottor Armuzzi che è il Presidente di Legacoop servizi Emilia-Romagna
Ma
Tento di mutuare il
Il titolo alla tavola rotonda di oggi
E cose
Quali sono gli elementi che identificano in moto preciso il concetto di Smart City se non
Mutuando quello che diceva la dottoressa Sandra fuori
Semplificazione
Trasparenza riduzione del contenzioso
A me piacerebbe
E forse potrebbe anche aiutare
Il lavoro che sta coordinando la UCPI con un
I soggetti istituzionali e rappresentante dell'impresa
Fare un calcolo negli ultimi quattro cinque anni
Qual è stata la vera stazione appaltante pubblica che ha segnato le gare
Se non qualche giudice sparso nel nostro Paese
Allora forse se avessimo chiaro questo elemento
Ci aiuterebbe a lavorare
In termini di semplificazione e di trasparenza
E cosa voglio dire
Per quanto riguarda
Il sistema imprenditoriale che umilmente rappresento ma
Che credo che sia patrimonio genetico anche derive coglie che a partire
Cedere al panico che mi ha preceduto
Allora semplificazione trasparenza riduzione del contenzioso
O questo Paese oggettivamente
Si metta attorno un tavolo e comincia con serietà a discutere in termini di
Deve si rifà al sud
I tiraggi superare rispetto alla materia dei bandi pubblici o diversamente si fa fatica a trovare di Padova matassa e porto un esempio
Per non entrare nel merito
Quello che si sta discutendo
E che ha prodotto un primo risultato che
Il bando tipo ma qui non si tiene conto
Che il legislatore per esempio
Ancora tenuto fermo nel Codice degli appalti l'articolo due otto sei che di fatto introduce il concetto del massimo ribasso sul massimo ribasso credo che facciamo una bella fatica
Per per dirla come la diceva
La dottoressa mal vaso
Qui nascono le vere difficoltà
E da qui nascono i contenziosi
Allora
Proprio per semplificare dare trasparenza proprio per avere delle smart siti che significa avere dei soggetti certi oggettivamente
Noi mutuiamo Malo mutuiamo fino in fondo il concetto della gara
Economicamente più vantaggiosa e quindi lavoriamo sulle in prese perché anche loro si modifichino si attrezzino e migliore i loro processi
Per dare oggettivamente delle risposte a chi poi alla fine
Al nostro interlocutore vero
Che sia in prima battuta la stazione appaltante ma in definitiva il cittadino
Che attraverso le proprie imposte che paga chiede e deve ricevere servizi adeguati credo che questo sia un elemento
E per chiudere
Ne abbiamo bisogno anche qui
Di fare un ragionamento
Che deriva dall'articolo trentadue
Del comma sette bis la legge novantotto del due mila e tre edilizi che modifica chi dice l'articolo ottantuno che l'articolo ottantadue rispetto al costo del lavoro ma anche qui vedere
Io la condivido come impostazione ma va scritta meglio va impostata meglio e va come dire calata anche questa rispetto al bando tipo diversamente facciamo fatica
O delle due l'una
Contro il lavoro che io credo egregio che fa la voce il PD o conto ancora la produzione legislativa che a volte purtroppo e mi dispiace dirlo la mano destra non sa quello che fa la mano sinistra
Per chiudere la
Definitivamente come primo giro rispetto a quello che si diceva nell'introduzione al valore di produzione che a questo mercato che ancora non esprime tutte le sue potenzialità al di
Ha dei ventisei o ventidue miliardi
Di partenza per rilevare i trentadue e trentotto vado a memoria
Ma ce ne sono molti di più e questo come dire un forte volano anche per l'auspicabile ripresa non dico ripresina ma ripresa del mercato interno
Credo che questo Paese
Si debba adottare di un piano di un progetto industriale da una parte di un progetto finanziario dall'altra e finalmente cominciare a mettere in chiaro che il percorso vuole intraprendere
Che al di là degli sforzi delle ultime risorse
Messe dal Ministero delle Finanze
Per pagare i debiti della pubblica amministrazione
Debba mettere in chiaro anche alle imprese fornitrici di beni e servizi
Secondo la pubblica amministrazione quali sono i tempi oggettivi di recepimento
Non tanto legislativo che è stato fatto ma oggettivo e reale della direttiva europea che regoli i tempi di pagamento nelle relazioni commerciali pubblico-privato grazie
Nel ringraziare
Dottor rammostri
Riprendo brevissimamente questo concetto da lui stressato di
Del bisogno di correggere no alcune storture palesi
Che
La norma in questa storia
In complicata no anche trascinata negli anni ha prodotto e il nostro tavolo in particolare penso a a patrimoni Pianetta e al confronto attivato in collaborazione con la Bucci P.
E cerca proprio di andare a mirare il suo intervento il suo contributo
Su questi punti critici
è indispensabile avere un momento di confronto
Franco diretto
In cui è riuscire a portare sul tavolo e a sviluppare aprire dettagliare i problemi e l'impatto che queste criticità d'
Portano nella quotidianità
Questo tavolo lo ha fatto lo fa lo continua a fare io credo che sia di ulteriore stimolo
Ah al nostro progetto quello di catturare questi elementi di stortura potenziale e reale e di lavorare su questi al fine
Di di riuscire davvero a portare un risultato concreto nel norme
Del domani nel passare la parola al dottor Lorenzo Mattioli il presidente e qui il presidente della Commissione Affari Ist e istituzionali di annettere sezione nazionali riprese pulizia servizi
Integrati ci completa anche un po'il quadro della
Del mondo imprenditoriale e forse anche un punto di vista importante su quanto sono preparati o meno le intese a raccogliere questa sfida che già i tuttora Armuzzi ICI ci poneva
Intatto grazie grazie per l'invito
Professor Curcio che come sempre davvero animatore straordinario
E comunque studiata momento di confronto di dibattito importantissimo
Io sarei positivo consenso costituita Alitalia atteggiamento oggi una giornata importante PUTT primo perché poi dottor Di Rosa abbiamo fatto numerosi incontri tavoli e quant'altro
Importantissimo che l'Autorità finalmente si sta occupando
Del mondo dei servizi
Fino a ieri fino all'altro ieri era il mondo dei lavori prima
L'amico il professor Curcio Silvano parlava della Merloni inserzione viola leggere è un fatto più positivo
Oggi il mercato è cambiato sta cambiando lo sappiamo tutti prima
Citavamo i dati del Cresme è evidente che il mondo come lo vogliamo chiamare del facility manager sta avendo un'evoluzione incredibile sono stato questa mattina a un convegno interessantissimo qui in Fiera
Organizzato da Manutencoop
Uno studioso Nomisma ha citato alcuni dati
Ha messo a confronto la crisi del ventinove trentanove con la crisi attuale che stiamo vivendo e vi assicuro che le curve erano davvero da brivido
Io sono convinto che per uscire da questa crisi
Certamente bisogna investire
Sempre di più nel mondo dei servizi e quindi ben vengano iniziative e sempre di più le deve fare l'Autority come l'ultima che è scaduta adesso il quindici ottobre la consultazione sui bandi tipo
Noi come cristiani però ci siamo limitati soltanto essere degli spettatori anche insieme con terrore che con gli altri abbiamo dato un contributo fattivo e sono mi divengono con un minuto quassù
Sui vari aspetti sui punti che abbiamo voluto focalizzare per essere anche molto pratici e concreti però voglio riprendere
Un'idea un input che allacciato poco fa il collega di Legacoop proprio sulla due otto sei siamo tutti d'accordo la due otto sei un momento in cui diciamo che legislatore si è distratto
Esso non può ciò che l'ingegnere che circa potremo tenere lezioni
Forse
Ma perché mi sembra che è emerso anche durante
L'Assemblea di terrore che se non ricordo male è partito un'idea un input con i player quindi con le imprese più importanti
Con i buyer e che rappresenta un ovviamente l'altro risvolto del mercato con le associazioni come la mia di categoria
Di ragionare se non è del caso ripartendo dal famoso allegato Pini e non me ne vogliate se solo entro in queste cose noiose e burocratiche
Ragionare sui principi
Cioè se siamo tutti d'accordo che esiste una soglia sembrava la stazione appaltante di che essa sia da Consip Jules trovate voi qual è il soggetto migliore
Stabilito qual è ok il prezzo giusto qua Mele impresa e devono raggiungere questo prezzo
Mi fermo qua non vado avanti perché so che il tempo è poco e credo che insomma la sala poi anche
Giustamente stanca con io questa abrogazione mi sento di raccoglierla
Non l'abbiamo evidenziata all'Autorità sono convinto che se tutti quanti insieme facciamo uno sforzo l'amico Vincenzo Boniver o che lo dico io qui ho palese conflitto di interessi sono in anni fa ma sono anche l'Agenzia SISTAN
Lei queste cose le abbiamo già condiviso e vogliamo continuare a condividerle
Perché diventi anche rispetto a l'Autorità un momento di
Vogliamo chiamarlo Cushing trovate voi il termine giusto per
Rifocalizziamo are questa tematica che questo diventa davvero fondamentale e la barriera basta al massimo ribasso grazie
Bene ringraziamo il dottor Lorenzo Mattioli dell'intervento che del resto come è giusto che sia visto e considerato che rappresenta le imprese
Ha messo il dito nella piaga il dito nella piaga per tutti gli operatori del settore sapete che
Il famoso allegato piccolo siccome lo citava Luino a quella della formula che viene applicata in questo senso
Infatti si richiede C&C è richiesto sia dal punto di vista delle associazioni ma anche dal punto di vista
Deste stazioni appaltanti anche all'autorità stessa di far SEPA di farsi parte diligente promotrice diciamo di una proposta di di modifica normativa in questo senso cioè che elimini questo o comunque sia che corregga
Questa distorsione che oggi è purtroppo presente nel nel nostro Codice
Quindi auspichiamo che questa segnalazione che viene ormai da tutti a livello universale rappresentata sia sia accolta e sia colto soprattutto in tempi brevi perché ormai credo che il problema dell'occupazione sia un problema fondamentale e quindi in questo senso si debbano cercare delle soluzioni
Ora per
Chiudere un po'questa questo dibattito questo confronto
Rifacciamo un rapido giro tra i nostri soggetti che ci hanno dato la possibilità di sentire il loro punti di punto di vista ripartendo diciamo dalla dottoressa mal vaso volevo fare una domanda
Ma a sappiamo che abbiamo visto ci sono questi processi di regolamentazione di standardizzazione eccetera ma visto dal punto di vista della stazione appaltante questo consente poi
Alla stazione appaltante di riuscire a da vere il proprio servizio secondo i propri bisogni secondo le proprie esigenze cioè riesce a personalizzare puoi il servizio che richiede utilizzando questi strumenti
Allora
Ora partendo dal bando dell'Autorità il bando
Il bando dell'Autorità così come impostato regola la fase della gara
Quindi
Armi regola
I contenuti di quelli che sono i contenuti delle buste delle dichiarazioni delle cause di esclusione non mi va ad incidere salvo che per alcuni aspetti un po'
Particolari sull'impostazione del Progetto del Progetto del servizio del progetto della fornitura di quel progetto e comunque l'Amministrazione deve fare
A monte nell'impostare la procedura di gara
Salvo alcuni aspetti che per esempio anche nell'appalto de nel bando tipo delle pulizie magari
Ecco se io dovessi applicarlo quel bando di poco per me non
Così come impostato con l'impostazione che è stata data di un canone mensile non risponderebbe a un'esigenza di un'amministrazione
Perché magari l'Amministrazione nel fare il Progetto vai impostarlo tenendo conto del fabbisogno ordinario del fabbisogno straordinario tenendo conto magari di
Ipotesi che si possono verificare nel corso dell'esecuzione del contratto tenendo conto del fatto della necessità di un eventuale magari proroga perché il servizio è in e continuativo non si può interrompere
Ho sfruttando quegli strumenti che magari Codice appalti invita nel un eventuale rinnovo del contratto
Qui però a questo punto eh
Il bando tipo percosse in questo in questo caso qui dovrebbe essere forse cioè mi dovrebbe dire guarda devi indicare l'importo di importo
Sta in questo punto lo ha importo come lo costruisce lo costruire anche amministrazione su Crespo uscendo il Progetto detto servizio e capendo quello che ti serve
Perché tanto
Eliche dobbiamo tornare cioè il bando e a valle ma a monte ci sta al Progetto e con il qui giustamente è stato osservato la fase centrale progettare giustamente il servizio perché se io al servizio lo Progetto bene
E lo progettato considerando quello che il mercato io apro al mercato e non avrò nessuno mi potrà dire che il bando è stato fatto scusate come un vestitino calato per determinate situazioni
Ma non è il bando tipo mi risolve il problema del vestitino perché lei Stam Monte l'impostazione di quel progetto che non è impostazione fatta per bene allora a quel punto bisogna che gli operatori scusatemi
Se ci sono queste cose impugnate il bando ma impugnata perché quel capitolato
Quella forte quella non è stata impostata bene
Ma non è il bando ma ricche risolve questo problema perché ma non li risolverà il problema della mi manca la firma mi manca il sigillo mi mancava documento mi manca pesto
Non mi può andare ad incidere sulla sostanza
Poi l'Autorità in alcuni contesti si è spinta ha dato delle indicazioni anche nel bando tipo di alcuni strumenti di impostazione della gara sta poi all'Amministrazione nell'impostare la gara recepibili o meno
Però secondo me
Dobbiamo sostenere separati questi due momenti essendo che la parte di progettazione del servizio la parte essenziale perché una parte essenziale che poi fa pendant con la parte di esecuzione del servizio perché come giustamente è stato
Detto anche dal dal rappresentante di ANCI non li non dobbiamo scordarci che
Dopo aver fatto la gara per stipulato il contratto non è che più ricche abbiamo risolto il problema chiudiamo perché si apre una fase che è ancora più
Particolare e delicata
Lei la corretta esecuzione di quel servizio che è stata giudicata in quell'impresa si è aggiudicata
E oltretutto qui si gioca poi un'altra cosa molto importante quando si aggiudicò l'offerta economicamente più vantaggiosa all'impresa sia giudicata quella gara perché ha detto che faceva il servizio con determinate caratteristiche determinate modalità nel rispetto di determinati tempi di Standard
E quelle sono stati valutati in maniera mi dice è stato valutato meglio quel progetto perché Armida va beh le cose quindi va presidiato questa fase perché se questo fosse non viene presidiata dall'Amministrazione
E non viene controllato il rispetto di quello che mi ha detto io possa aver fatto tutte le mie belle gare
Possa aver applicato correttamente l'offerta economicamente più vantaggiosa ma poi si è tradotto né niente perché a quell'offerta non corrisponde un impegno serio e concreto nella fase di esecuzione dalla parte dell'Amministrazione nel monitorare controllati
E da parte nell'impresa nell'eseguire come ha detto perché si era impegnata ad inseguire
E quindi questo è
Una cioè e il e la sfida per le amministrazioni perché le amministrazioni cioè secondo me non dovremmo perdere tanto tempo nell'impostare bene la Danae nello stabilire tutto nel non avere un ricorso alla fine mese noi dovremmo impegnarci invece sulla parte
Iniziale progettare
E monitorare bene in esecuzione di quell'appalto è questo il compito quindi le regole dovrebbero essere
Semplificate perché se noi non ci sentiamo le regole della gara e consentiamo di poterlo fare operare se
Corso istruttorio quante posi il più possibile
Costa
In non introduciamo cose
Dove ogni
Ogni volta ci si espone a contenzioso perché l'Amministrazione non ha interpretato bene l'Amministrazione non ha letto bene cioè questa parte qui deve essere in un processo probabilmente da ospiti arsi
Abbiamo la nuova direttiva in arrivo abbiamo da recepire la nuova direttiva la direttiva BA nel senso più di una
Sostanza cioè di andare più alla sostanza e non alla forma allora nel recepire la nuova direttiva forse si potrebbe anche cominciare a snellire nel codice alcune cose andare meno sulle regole e andare invece più
A
La qualificazione è una qualificazione
Anche più semplice delle medley posso andare nella richiede cento mila dichiarazioni che poi non portano a niente e andare più a verificare effettivamente in possesso dei requisiti da parte dell'operatore ecco questo è
Il mio punto di vista
Casi vana
Sembra molto efficace no nella sua
Così è esposizione molto concreta io credo che
Sintetizzando questa
Nel riportando
Come sintesi su questa parola
Il progetto il progetto dei servizi lo stesso
Dottor Dal Bosco ci diceva alcuni pregi di questa Berno l'inflazione forse se c'è stato un pregio è stato quello di forzare tutto il mercato a ragionare anche su questo concetto di Progetto di servizi
Progetto di lavori ben chiaro progetto di servizi questo sconosciuto
Andiamo a regolarlo un anno e mezzo di lavoro l'anno scorso sui tavoli per produrre una linea guida un documento è molto importante dell'autorità che ha va a ed estrarre alcuni concetti a rilanciare lì ma se un buon progetto necessario per fare un buon bando
Un buon progetto necessario per fare una buona gestione
Alla fine questa cosa anche nelle pubbliche amministrazioni è condivisa
E che è consapevole che questa domanda la la la giro alla alla dottoressa buoni che
Non solo oggi direttrice di interesse ma è stata anche direttore di diverse amministrazioni e quindi
Ha visto le diverse identità
Io vengo dal mondo della sanità infine mi riferisco soprattutto a quelli
Per quanto riguarda la parte del Progetto per sicuramente Progetto
Qui oggi ci sono stati pareri difformi la Merloni trazioni quindi l'applicazione sostanzialmente di tante regole proprie dei lavori
Alle forniture e servizi non sempre
E diciamo se non sempre si adatta molto spesso diventa una formalità alle forniture sicuramente chiaro che nel momento in cui noi dobbiamo affrontare l'acquisto
Mi riferisco alle forniture di una fornitura di una tecnologia importante Progetto è fondamentale
Nessuno penserebbe quindi approntare un acquisto di quel genere senza la parte progettuale per sviluppare nell'ambito dei servizi altrettanto i servizi di cui si parla oggi sono tutti servizi proprio perché hanno molte affinità con i lavori
E imprescindibile all'idea di potete a
Di poter affrontare un appalto di quel genere senza un progetto a monte che poi diventa anche sostanzialmente la la parte contrattuale
Ci sono altri servizi in cui invece questo diventa un appesantimento diventa un esercizio scolastico per cui sarebbe opportuno lasciare all'Amministrazione a seconda di quello che va ad affrontare
La
L'obbligo diciamo che non è più uno dico ma l'opportunità di affrontare quel determinato appalto ovviamente con la redazione lo studio a livello multidisciplinare multi professionale di uno studio
Noi è chiaro che
Quello leccare che andiamo affrontare sempre per la peculiarità che abbiamo come centrali di committenza ha in mente nostro grosso difetto ed è quello che ci viene anche tante volte imputato
Noi non siamo i fruitori di quello che andiamo del servizio che andiamo a comprare o del bene che andiamo a comprare non c'è la parte dell'esecuzione del contratto
Per noi è fondamentale a vere un ritorno un'informazione da parte di tutti gli enti che in qualche modo hanno aderito alle nostre convenzioni proprio per capire
Come effettivamente se c'è stato gradimento quali sono le criticità dei servizi dei capi dei capitolati che abbiamo
Costruito della parte progettuale proprio per in eventuali ulteriori edizioni per lo stesso tipo di gara
Anche correggere il piglio Rovati raccogliere le sollecitazioni che vengono ovviamente dalle pubbliche amministrazioni non cerchiamo di renderci in terza rete di quelli che sono i bisogni delle pubbliche amministrazioni
Dobbiamo descrivere ovviamente dei capitolati dei progetti che permettano anche le personalizzazioni perché è inevitabile
Il servizio descritto che a livello di capitolato che possa andare bene a tutti non esiste in servizi richiedono necessariamente quel giusto grado di personalizzazione
Che stanno stazioni appaltanti andare a disegnare ingegner Rizzardi maniera opportune un giusto mix ogni gara una storia se ogni appalto è veramente
Una storia da affrontare con i tecnici
Gruppi di lavoro multiprofessionali al nostro tavolo
Costituiti possibilmente con quelli che sono anche poi coloro che andranno ovviamente a fruire di questi servizi molto ascolto e molta collaborazione non siamo il supporto giuridico ed economico dobbiamo costruire la gara ma ripeto dobbiamo
Se no abbiamo fallito cioè il la gara che poi non ha trovato l'adesione non ha trovato la soddisfazione dell'amministrazione pubblica che aderito cioè per lui un fallimento indubbiamente
Bene ringraziamo la dottoressa Alessandra Boni e sostanzialmente cerchiamo di cogliere anche lì su cui invito che
è quello sempre di cercare in un qualche modo di fare regole
Regole che siano il più chiare possibile e trasparenti ma che al tempo stesso consentano anche di soddisfare quelle che sono le esigenze specifiche dei singoli enti
Passiamo ora per da un flashback proprio un una dichiarazione telegramma quel per così dire da parte delle impresa è in funzione di di queste ore argomento che oggi ci ha visto par dei cippi quindi diciamo se doveste fare è un bilancio positivo o negativo o queste regole e di semplificazione raggiungono gli obiettivi attesi oppure a ci sono ancora molte cose da fare
Passa la parola alla dottor Vincenzo Albonico
Partiamo dal bando tipo io penso che il bando tipo sia necessario è indispensabile perché la prima pietra è quella
Che può sembrare più banale ma sul quale incidono moltissime aziende volutamente o per errore o per altri per altri strani motivi e che sono causa di delle cause
Alle amministrative che vengono svolte per poter fare queste cose
Arriviamo al Progetto il progetto è una parola che la mi fa piacere che questa sia stata evocata questo termine progettazione che è fondamentale nel settore dei servizi così come in quello delle costruzioni
Ebbene la penetrazione non può essere fatta che
Lavorando su delle linee guida che siano delle linee guida che dicono quali sono i punti fondamentali gli aspetti fondamentali di un progetto che ci deve essere intorno di una gara di servizi per un determinato oggetto perché una cosa è parlare di servizi
Nel settore della sanità quando parliamo di sterilizzazione di pulizia o di alto piuttosto che di energia alto RAI parlare nelle scuole come è stato si è detto prima quindi la progettazione è altrettanto fondamentale e né poi riferendomi al seguendo un po'il concetto che ha seguito le che ha risposto la dottoressa malva restiamo al vaso
Il controllo di quello del Progetto e dell'esecuzione del progetto
Benissimo io come fornitore sono stato sempre felicissimo di avere delle controparti dure con le quali ho mantenuto delle amicizie che continuano ancora piuttosto che
Della delle degli atti plasma e che non seguono nulla qui ci deve essere la responsabilità da una parte e dall'altra e quindi io dico partire dal principio che ci siano degli uomini capaci capaci di gestire duramente ma correttamente
Senza pensare che ci sia un homme in uso abbia esterne fra riparti che praticamente deve essere bistrattato io quando vedo e chiudo
Dei capitolati che vengono pubblicizzati come capitolati tipo che addirittura qualche Ministero prende come traccia per poter fare a sua volta il capitolato
Illuminazione piuttosto che di energia o altro nel quale c'è solo un soggetto che dice tu devi fare questo lo devi fare Cusi
Punto e basta ti pago quando voglio anche se ci sono le leggi si parla e riprendendo il discorso che ha fatto il dottore
Si parla difforme trenta giorni o sessanta giorni ci si ti pago a novanta giorni già sul capitolato tipo nuovo con le regole che ci sono bene rispettiamo i pagamenti rispettiamo i progetti ognuno abbia il suo solo
E direi
Le società miste pubblico private dove il che si vedono oggi con questi bandi dove si dichiari cala esco che sia il partner che mette soglia di che limita senza interessi che faccia le cose sarà difficile che si trovino
Muzzi velocemente
Erano tutti Armuzzi velocemente
Una battuta perché sicuramente rigenera urbani con la sintetizzato molto bene per cui
Potrei dire che sono d'accordo l'unica cosa su cui del mancato una riflessione perché andrebbe fatta
La convivenza reale e concreta delle diverse stazioni appaltanti pubbliche come convivono oggi anche rispetto
A quello che ci dice il legislatore Flacco usi le stazioni appaltanti pubbliche regionali
Non mi dilungo perché dobbiamo fare in fretta ma credo che questo sia l'altro vero tema se vogliamo veramente
Delle Smart City certe grazie
Mattioli
Telegramma perché abbiamo finito
Non abbiamo la fortuna di avere
Delle stazioni appaltanti come la dottoressa Valvasone dottoressa Bordin vi ricordo che in Italia ci sono undicimila stazioni appaltanti
Solo il Comune di Roma a ottocento stazioni appaltanti
Quindi
Come ha detto l'ingegner Albonico è una pietra miliare di partenza questa dell'Autority
Questa che ha detto Dini perché quel bando tipo che può essere certamente migliorata certamente corretta certamente implementato è un punto di partenza altrimenti
Davvero è difficile è molto difficile grazie
Bene indichi in in coda
Soprattutto per dare una lettura trasversale di quello che il tavolo oggi ha portato
Alla in evidenza ringraziamo dell'intervento il dottor Giulio Santagata il Consigliere delegato per lo sviluppo strategico di Nomisma
Lo scenario e il sistema è pronto ad accettare una sfida di questo tipo lei come la legge come vede Nomisma questa cosa
E intanto grazie dell'invito
Sì volevo un po'di tempo cercare anche solo di sintetizzare le varie cose quindi assume intervento davvero trasversale
Mi sono chiesto venendo qui
Cos'è una gara di appalto su Marte
E se prima facevamo volutamente delle gare d'appalto stupid
Il contrario Disma
Facevamo delle gare d'appalto forse facciamo ancora delle gare d'appalto che
Cercavo noti venire incontro e di risolvere un problema che abbiamo ritenuto fondamentale fino ad allora problema fondamentale qual era
Abbiamo un capo informativo fra domanda e offerta dobbiamo trovare una forma che chiuda questo capo
Abbiamo dato la prevalenza alle forme di tutela delle parti mettiamola così
In particolare di tutela dell'Amministrazione pagando questa forma di tutela con un pochino di
Perdita di autonomia e di capacità progettuale complessiva non tanto solo dell'Amministrazione
Dico anche con un pochino di perdita di concorrenza
L'anomalia del del continuo ricorso
Sulle gare è una lesione palese dell'anno concorrenza abbiamo un sistema che evidentemente non è accettato come sistema realmente capace di regolare i rapporti fra le imprese
Di regolare il mercato
Mi verrebbe da fare una battuta
A all'Autorità
Lavorate su un ricorso tipo più che sul contratto
Forse accorciamo i tempi e facciamo un favore al Paese a meno che
A meno che non cambiamo la logica per cui facciamo le gare
Se noi non facciamo le gare per tutelarci
Reciprocamente cioè facciamo solo questo non andiamo da nessuna parte oppure
Ci tuteliamo salvo che non mi ricordo credo fosse il rappresentante della lega che diceva legare poi le assegnano i giudici quindi ci tuteliamo fino
Ci fra di noi ma non tuteliamo il cittadino
Noi facciamo le gare per avere un servizio migliore
Per avere
Un mercato che funziona come tale e i numeri che ci sono stati fatti alibistico
Dimostrano che un mercato in fortissima espansione che va
Regolato quindi non sono contrario acché le Authority e che i vari soggetti pensiamo a come regolarlo
Facciamo le gare per chiudere questo gattino informativo che è il vero problema fra
L'APPA la domanda è
Roberta ma non per più dove una volta per tutte non è che udibile una volta per tutte io capisco il contratto tipo il bando tipo semi regolare deforme essermi regola
I criteri sine qua non le seguita dei paletti ma dentro a quei paletti il il gatto informativo lo chiudo solo se io acquisisco
La capacità progettuale anche delle imprese
Se la pubblica amministrazione avesse sufficiente capacità progettuale
Da sola
Non avremmo problema non dovremmo neanche stare lì ad arrampicarci tanto sulle sul sui bandi di gara questo è io fisso il prezzo direttamente
E si fa quel presso punto perché io sono così bravo a Prodi io pubblica amministrazione sono così bravo a progettare so quello che voglio lo progettualmente ho finito
Devo tenere aperto un dialogo fra le imprese e il committente se voglio acquisire qualcosa di più dalla gara
Ovviamente questo significa che
Sono disposto come pubblica amministrazione
Ad accettare qualche rischio in più Madame vi era anche qualche livello di autonomia in più
L'autonomia più capacità progettuale più capacità decisionale e quindi più concorrenza perché se la concorrenza dalle diamo esclusivamente al tema del massimo ribasso è una concorrenza per modo di dire mi permetto
Lavorare sulle imprese ho sentito dire sono perfettamente d'accordo noi abbiamo bisogno che di arrivare a un punto di equilibrio partendo dalle due parti
Il sistema commossi
Che prevede che basta concentrare la domanda per avviare un'offerta che vuole di conseguenza
è vero solo ed è parzialmente vero anche in questo caso se lavoriamo in un ambito in cui le economie di scala sono le economie di gran lunga determinanti
C'è tutto è ad economia di scala
Datemi un po'di tempo e anche il sistema delle imprese evolverà a rispondere a una domanda che si concentra
Fa fatica però ci può arrivare
Ma siamo sicuri che quando parliamo di facility e della Germania Svampa diamo di economie di scala
Voi tutti avete parlato di capacità progettuale
Che non è richiudibile nelle economie di scala siamo sicuri che il cittadino e l'Amministrazione abbia bisogno solo di economia di scala non ha bisogno forse di servizi migliori anche da un punto di vista qualitativo eccetera
Cioè bisogna trovare un equilibrio che va dalle due che arriva dalle due parti
Dico all'Autorità
Riconosciamo facciamo svolgere
Questa è una mia idea personale
Vediamo che cosa produce una concentrazione della domanda
Le centrali di committenza la come si sono
Non abbiamo ancora
Maturato i frutti di questa operazione secondo me fino in fondo
è necessario che arriviamo a una concentrazione
A me risultano trentadue mila le stazioni appaltanti non undici mila l'Autority ha dato un sedici mila a un certo punto a cui ha detto trentadue poi vedo dei cenni a crescere
Non sappiamo nemmeno quante sono è evidente che con trentadue sessanta mila dieci mila
Stazioni appaltanti e non si fa quello che dico io abbiamo bisogno di concentrare la domanda di avere gente che sa quello che chiede fondamentalmente che essa
E cosa vuol dire un presso di quello che ha chiesto
E abbiamo bisogno di impresa e che a quel punto sanno di avere un interlocutore professionale
Che ha una K informativo molto ridotto rispetto a quello che all'impresa e quindi si fa un rapporto alla pari
L'autorità di vigilanza oltre a vigilare che qua perfetto fa benissimo a porsi come soggetto facilitatore io leggo soprattutto la la banca dati degli appalti
Come
Ci faccio la se questa differenza fino adesso abbiamo guardato se avevi la patente hai la patente puoi guidare
A me interessa vedere anche come Guidi
Se sei spericolato se rispetti il Codice se se io ti posso dare in mano un taxi perché non basta che tu abbia la patente devi saper guidare bene
Quella banca dati aiuta molto tutti a vedere come si guida cioè anche a dare un discorso qualitativo alle cose c'è un capito bene anche le intenzioni dell'Autorità c'è una cosa che è
Il progresso
Allora io cosa ho imparato da oggi ho imparato che
Sono più le stazioni appaltanti a parlare di flessibilità di quanto siano state le imprese e questo mi ha piacevolmente sorpreso
Vedo stazioni appaltanti anche rappresentante dell'ANCI che ha parlato da parlato
Presentata Regione Toscana che ritengono sbagliato
Pensare di
Risolvere la situazione in una forma rigida che può risolvere il tema delle tutele reciproche ma non risolve il tema della reale capacità progettuale
Ho visto l'impresa e dire ok tattici pure delle regole più certe ma più semplificate perché vorremmo uscire dal dall'incubo di non sapere come va a finire
E questo è il problema che è unico può anche che costa carissimo alle imprese oggi il sistema dei bandi alle imprese io
Sono nomi sono da qualche mese
C'ero in gioventù quando non esistevano le gare nel campo della ricerca
Faccio ancora fatica a capire come facciamo a partecipare alle gare nel campo della ricerca economica ma partecipiamo alle gare
O quattro persone all'ufficio banchi faccio quattro milioni e mezzo di fatturato non non riesco a pagare cioè una roba che non sta né in cielo né in terra oggettivamente visto da un punto di vista
Però ho visto le imprese appunto dicevo interessate
A trovare una forma io credo che
Il lavoro che state facendo
L'authority di associazioni che oggi ANCI ed si è fatto carico di
Portarci tutti qua a discutere c'è un lavoro importante
Ho fatto il legislatore fino a un anno fa
E mi prendo la mia quota di responsabilità che forse la quota maggiore
Non possiamo continuare in eterno ad affastellare norme sul norme a modificare l'orizzonte di le certezze amministrative e legislative delle imprese degli operatori
Ci vuole una tregua credo che
Ci arriviamo a una tregua possibilmente Smart abbiamo fatto un passo avanti
Bene
Ringraziamo il dottor Santagata dell'intervento che sostanzialmente chiudere questo nostro confronto
Dando sostanzialmente dei suggerimenti suggerimenti che sono comunque Mersi anche nel corso degli altri interventi
Va bene fare le regole però queste regole non devono essere regole che poi in gesso hanno le amministrazioni devono consentire un dialogo fra le amministrazioni
E gli stessi operatori del settore e soprattutto non devono continue are continuare
A ingenerare conflitto a generare contenzioso perché questo non fa altro che aumentare i costi quindi anziché raggiungere risultato atteso
Di semplificare per ridurre i costi i costi aumentano grazie a tutti
Grazie meta anche da parte dei miei colleghi e anche a fare un Piaia che ero tecniche hanno reso possibile la giornata di oggi saluti a tutti