Processo IBLIS (ordinario)

Pertanto l'avvocato Catania quindi la mia è una
Estemporanea presenza mine
Però quando viene in Aula già per fare il suo lavoro di avvocato
Venga con la prova ha ragione
Buscemi Giovanni
Presente avvocato until
E che lo sostituisce
Carbonaro Angelo
Collega Bono
Presenti carbonaro mi sa dire se rinunciando il presente
Prima dell'udienza e bisogna fare questo controllo vedere sempre chi è presente chi è rinunciante
Dobbiamo sapere se c'è la rinuncio se presente o se deve venire a Carbonara
E allora rinunciante
Avvocato celesti
Presente detto presento non lo vedo ecologisti Cocuzza Rosario
Contumace avvocato Scuderi
L'avvocato Guerci in sostituzione di di Rosario da Novara
Buongiorno signor Presidente da allora
E do atto della presenza in salette dell'imputato di io Rosario avvocato correnti e passa Nisi
Presenti entrambi
No solo lei mi era sembrato avvocato confuso
Vedeva va avanti
In sostituzione quindi
Russo Giovanni
Assente avvocati Lo Presti ragazzo
L'avvocato Guerci in sostituzione Ercolano Giuseppe deceduto percolano Mario
Presente avvocati libere Coco
Nessuno dei due presente l'avvocato querce
Fagone Fausto Maria
Contumace avvocati per l'uso alcuna presente l'avvocato entrambi
Se loro non avevano ad Ascoli Piceno
Buongiorno Daccico negativa Ascoli conferma la presenza dell'imputato loro Neumann classe settantaquattro
Grazie avvocato Giannino presente fino Finocchiaro Carmelo
Presente
Avvocati Rosario Pennisi è Pappalardo
Assenti entrambi tanto che Roberto in sostituzione Massimino santo
Assente avvocati Pennisi Rosario venisse mafia venisse assenti entrambi l'avvocato question sostituzione
Mogavero Carmelo
Assente avvocato Salemi assente avvocato questi in sostituzione
Monaco Giuseppe
Presente avvocati Vianello e passa misi per l'avvocato Basso amici anche in sostituzione Oliva Massimo
Presente avvocato anche il presente
Notiamo presente anche per la
Assieme i giovani
Oliva Pasquale da Spoleto
Presidente buongiorno a Spoleto Vedovato la presenza dell'imputato Ulivo Pasquale classe cinquantasette
Grazie avvocato muscoli Urso presente strano dagli aventi
In sostituzione
Pesce Francesco presente avvocati Ziccone Tamburino
Ce ne sono in sostituzione
No l'avvocato Bassanini
Se non è Giuseppe
Contumace avvocato calcano
L'avvocato questi un sostituzione Santapaola Vincenzo da Rebibbia
Presidente buongiorno dall'istituzione di un alibi alle comunico la presenza di San Tammaro Vincenzo Salvatore nato a Catania due sei sessantanove
Bene gli avvocati strano tagliare minimi assoluti sostituisce l'avvocato mongoli Luzzo Cinardo Mario
Assente
Avvocati Peluso in Trentino presente l'avvocato per l'uso anche in sostituzione somma Tommaso da L'Aquila
E signor presidente buongiorno qui dall'altra sono ufficiali di polizia giudiziaria do atto che qui è presente il detenuto somma Tommaso nato a Gragnano il ventisette quattro cinquantanove
Bene avvocati Crepaldi libera
L'avvocato question sostituzione Tomasello Giuseppe
Presente avvocato Murgolo chiuso presente avvocato strano Pagliarelli lo sostituisce
Buongiorno nel secondo parti civili Brunetti Emilio avvocato trova Nizzi Cisano io avvocato Stefano troni
Lei sostituirà tutte le parti civili immagina bene Aldo Antoine avvocato Borrello Camera di Commercio di Catania avvocato scrivilo comune di Catania avvocato Barbagallo a sette Libero Grassi avvocato Scudieri
Conforme Cecilia avvocato con Franca
Addiopizzo avvocato Titta associazione Rocco Chinnici avvocato Barbiera
Tutti sostituiti dall'avvocato Cerroni
Bene prima di dare la parola TM io vorrei raccomandarvi una esigenza di evitare conversazioni troppo lunghe con i vostri assistiti a mezzo telefono
La norma come voi tutti ben sapete parla di consultazione e non di colloqui
O assistito
A colloqui durati anche mezz'ora ed anche di più da parte di qualcuno che magari viene fare colloqui e poi via via questo non è ammissibile vi invito quindi
A contenere la durata delle conversazioni telefoniche con i vostri clienti entro i dieci minuti
è
Per i successivi quindici minuti non saranno consentite ulteriori conversazione
Quindi vi prego di venirci incontro anche perché
Insomma queste queste conversazioni le paga lo Stato
Diamo la parola al Pubblico Ministero
No e il controesame quindi oggi il Pubblico Ministero farà da spettatore TV con chi vuol cominciare con il controesame prego avvocato
Dica sempre all'inizio il vostro nome e per la stenotipia grazie un attimo diamo tempo al colonnello che si sistema quando quando è pronto iniziamo
Scusi
Se
Sì prego avvocato può prendere la parola con la doverosa grazie signor Presidente sono l'avvocato Peluso insieme al collega alcuna in difesa di Fagone Fausto solo per questo mio assistito oggi provvederò al controesame
Cecconello buongiorno buongiorno sulla posizione di Fausto Fagone lei ha avviato suo discorso parlando di alcuni terreni agricoli sui quali poi avuto collocazione un
Credo un supermercato dell'euro spin
Lei sa dirci se effettivamente ci fu in cambio di destinazione d'uso se questi terreni sono stati effettivamente trasformati oppure e se sono stati realizzati i locali che devono essere destinate Eurospin
Ricordo che all'epoca in cui sono state svolte le indagini
Sì abbiamo verificato che c'era un un problema con la destinazione d'uso dei terreni terreni che si trovano per l'appunto a Palagonia insomma che inizialmente non
Per quello che io ricordo non non dovevano essere diciamo destinati ad area commerciale ma aveva un'altra un altro tipo di destinazione
Poi successivamente insomma non solo abbiamo approfondito dopo l'attività investigativa insomma se stato effettivamente realizzata la struttura o quant'altro ricordo che però voi c'è stato il contratto di vendita da
Se non ricordo male la moglie
Forse di Tommasello no chiedo scusa la moglie del cognato di Sangiorgi che ha ceduto per l'appunto questi terreni alla società
Sicuro nello però
Siccome lei ha fatto riferimento a un
Un eventuale provvedimento amministrativo di cambi di destinazione d'uso volevo sapere se lei per caso accertato l'esistenza di atti amministrativi o di distanza rivolte alla pubblica amministrazione
Ma sicuramente allora per quello che abbiamo acquisito all'epoca risultava chiaramente che a questo terreno non aveva destinazione commerciale Cornello compreso sì gli ho chiesto se però avete accertato istanze rivolte alla pubblica amministrazione e si
Sì da chi volte a ottenere il cambio di destinazione d'uso nel periodo in cui abbiamo fatto gli accertamenti noi no questo non lo abbiamo accertato quindi esisteva soltanto un problema che lei ha posto una verificato se effettivamente questo problema si è tradotto in atti amministrativi
Prego vorrei delle scuse lei ha verificato l'esistenza del problema siccome ha rassegnato al tribunale ma non ha possibilità di darci ora notizia sia se questo problema si è tradotto in atti amministrativi in istanze rivolte alla pubblica amministrazione e in risposta della pubblica amministrazione
No bene
Lei sa quando è stato presentato e poi approvato il piano commerciale il piano regolatore di Palagonia
No no
Bene passiamo ad altro argomento
Lei ha parlato anche di e la concessione di alcuni immobili comunali in locazione a prezzi irrisori faccio riferimento al quello vocato alla cooperativo Ofelia e quello vocato al per le note di Santa Proni ad esempio
Ma lei sa se questo corrispondeva ad una politica del Comune di ampliare a istituzioni o enti il i propri locali senza comprensivo di lettura a prezzi irrisori
No
No
Lei si è mai informato quanto pagasse la caserma dei Carabinieri di Palagonia per la locazione degli immobili del Comune
No non rientrano sicuramente delle attività delle che non lo so lo capisco capisco ci mancherebbe altro di Roma
Siccome lei ovviamente per me è un ufficiale dell'Arma pensavo potesse essere una forma
Noi da soli non rientra non rientra nelle mie mansioni non rientra nelle relazioni ed è una domanda retorica no gli ho fatto solo la domanda riguardante questo non le ho chiesto altro ovviamente
Senta per quanto riguarda la signora sarà conti lei l'ha definita nipote di un
Signore legato ad ambienti mafiosi che si chiamava libitum conti il nome della mamma lei lo ricorda Naselli a
Grasselli Angela se non ricordo male lei sa dirci se la madre per un'attività lavorativa in Palagonia e in particolare legata anche al Comune
No
No non c'è non so dirlo ventoso non sa quindi la signora era delegata dell'UniCredit e quindi per la tesoreria comunali Palagonia
No non non abbiamo svolto attività investigativa sulla signora
Sulla signora concrete svolte attività investigative no fatta eccezione per questo contratto per questo rapporto ne emergeva con l'Amministrazione comunale elemento che usciva fuori dalle attività di intercettazione ambientale
Quindi lei non sa se la signora conti era nipote di un ex Sindaco di Palagonia
Però
Senta la cooperativo sedia questo dovreste avere svolto qualche qualche indagine è una
Cooperativa che si è occupata di un servizio di servizi sociali se non vado errato
Succedeva ad altra cooperativa o ad altra ad altro ente che aveva analoga occupazione
Non so dirglielo
Quindi i costi i precedenti corsi successivi non li avete analizzati per capire se poco per primo materia era un'attività conveniente per il Comune di Palagonia
No l'unica cosa che abbiamo accertato che la cooperativo fede non ha mai corrisposto il canone al Comune di Palagonia questo non c'è dubbio c'è quindi no no no non non lo so insomma se c'era prima un'altra cooperativa che aveva una convenzione con il Comune non ripeto cioè
Beh le attività sono incentrate solo su questo tipo di rapporto visto che gli indagati gli intercettati ne faceva un espresso riferimento
Lei sa se proprio con riferimento canone relativo agli immobili locati ad una sedia quest'ultima abbia effettivamente occupato gli immobili o si sia astenuto dal farlo
No non l'abbiamo verificato questo
Altro argomento lei ha mai accertato se il Comune di Palagonia dato incarichi ufficiali al geologo Barbagallo
Dietro dal Comune al geologo
Comunque se non ricordo male di quello che abbiamo dunque noi abbiamo
Ascoltato dalle intercettazioni
Che Barbagallo affermava di avere dei progetti che riguardavano una riqualificazione di una determinata area di un determinato
Chiudere
Minato quartiere insomma che era lì ha paragoni noto il progresso non abbiamo veloce non abbiamo trovato traccia di di questo tipo di rapporto quindi le affermazioni del geologo le reti avete cercato una verifica
Presso il no ma non l'abbiamo fatta presso il comune anche perché è un Comune non potevamo ovviamente andare a fare verifiche di questo genere mi perdoni se il collegio le poc'anzi mi ha detto non abbiamo trovato traccia che significa perché allora
Mi spiego nel momento in cui insomma veniva fuori qualcosa dall'attività investigativa che riguardava le rapporti dei contratti che potevano essere stati sottoscritti tra i soggetti che erano
Emersi nel corso dell'attività investigativa attraverso la consultazione delle varie banche dati di cui siamo a disposizione effettuavamo degli accertamenti al fine di verificare
Se è per l'appunto vi era traccia di questo tipo di rapporto ovviamente insomma nel momento in cui stavamo indagando sul sindaco di Palagonia sul Consigliere di paragoni avevamo visto c'erano dei tecnici del Comune di Palagonia che erano coinvolti nell'attività investigativa a vario titolo ovviamente non potevamo andare al Comune a fare delle attività invasive che
Sono avrebbero comportato delle scoperture questo mi sembra corretto c'è il colonnello ma successivamente ah no successivamente non sempre no successivamente non siamo stati delegati da svolge l'attività di questo genere grazie
Senta lei ha parlato di problemi riguardanti uno questioni comunque riguardanti il finanziamento dell'ufficio tecnico di Palagonia
Lei sa dirci chi è che ha redatto il progetto tecnico di Palagonia il progetto il progetto per la proprio tecnico di Palagonia
No
Quindi non ha notizia che ho capito dico io l'ingegner Scarpa ieri
No
Lei sa attivarci e chi è che chiese il finanziamento per questo ufficio tecnico e in quale anno fu avanzata la richiesta
No consigliano
Almeno sa dirci se è stata effettuata questa richiesta sotto la sindacatura Fagone o antecedentemente
Taccone Fausto attenzione
Perché anche ci abbia intendenza c'era il padre c'è la favola Salvino quindi insomma esatto quindi le chiedo di di se si ha paura un riferimento liberi non la
Non sono in grado di dare una risposta precisa
Lei ha parlato anche di una vicenda per l'affare dei loculi cimiteriali di un certo signor Di Paola che è una ditta che si chiamava pappa se non vado errato
è stato mai presentato questo progetto per i loculi cimiteriali dalla parte di Di Paola concetti Giuseppe
Ripeto per quanto verificato attraverso la consultazione delle banche dati no non è stato trovato traccia di alcun rapporto tra questa società e il Comune di Palagonia non so o se poi al Comune insomma
C'era qualcosa o meno
Le chiedo a questo punto forse diventa anche superfluo ma
Sia mai puto tracce di una qualunque tipo di convenzione tra il signor Di Paola il Comune di Palagonia al di là del progetto no dicendo insomma di Guardì di atti registrati sicuramente non abbiamo avuto non abbiamo trovato tracce
E ho fatto la verifica per cercare appunto se c'erano dei contratti registrati convenzioni io atti di varia natura e non abbiamo trovato nulla grazie
Senta lei ha riferito anche di un incubo di una occasione in cui a Roma il ventitré ottobre del due mila otto avete individua toh il Fagone Fausto in una occasione in quei incontrato Sangiorgi ed altri presso una finanziaria romana
Se ci sa dire qual era questa finanziaria
Sì con un attimo che
Periferico
Grazie
Signor Cornello dal suo dal suo esame io ho un appunto che però non sono riuscito capire bene si era ICCREA o ISMEA no non lo so alle due
De Vittorio Smiths Orlando International Business consulto anzi quindi era
Immagino una società svizzera e quella che avete individuato in una sede romana
Guardi
Dunque delle somma solo questa società ci può dire qualcosa in più avete cercato di far ridere leggo quello che riportato sul sito
Di questa società è una società off-shore ed off-shore
Società fiduciarie ad altre strutture internazionali rispondenti alle esigenze specifiche dei nostri clienti il nostro obiettivo è quello di comprendere e valutare progettare e realizzare una soluzione che soddisfi le necessità dei nostri clienti massimizzando i benefici disponibile riducendo i costi
L'ex l'ottimizzazione fiscale nella gestione dei fornitori insomma sollecitazioni contemplate dei trattati internazionali ottimizzazione imposizione fiscale sostanzialmente benissimo Cecconello questo rapporto teoricamente lo possiamo fare anche noi andando su internet
Ma lei in quanto investigatore
Ha avuto modo di poter verificare in in quell'occasione le persone che andavano lì nell'ottobre due mila otto perché siano recato sul posto
E perché è un avuto contatti con quella finanziaria no non abbiamo foto diciamo delle attività che riguardavano quello che svolgeva quest'
La società non è stato ipotizzato quindi di iniziativa o su richiesta del Pubblico Ministero un sequestro al fine di verificare se ci fossero documento anti
Metto mi ha risposto prima che il fine sì la domanda quindi non è stato completato nostro tipo di verifica
Vediamo al problema riguardante ipotetici aiuti elettorali mi interessa sapere se avete accertato che
Qual era l'attività lavorativa del signor Mugabe ero Carmelo
Di cui lei ha parlato con riferimento alla posizione favorevole loro Carmelo emerso nell'attività investigativa in quanto è un personaggio che era strettamente legato all'oliva Pasquale gestiva formalmente delle delle cooperative
Sia formalmente delle cooperative che si occupavano appunto del di lavori nel settore diciamo della dell'agricoltura ecco
Operai agricoltori bracciante insomma attività di questo genere mi perdoni pone cosa vuol dire formalmente
Perché per quello che usciva fuori diciamo nella nostra attività insomma secondo noi era Pasquale Oliva diciamo il vero
Il vero gestore di fatto cioè il vero soggetto a cui erano veramente riconducibili queste cooperative era legato ad ambienti sindacali il signor Mogavero Carmelo
Soprattutto nell'ambito dell'agricoltura per quello che esce verso all'epoca no per quello che esce verso all'epoca
Lei ha parlato di un autobus per Palermo organizzato dalla dalle pagato comune o qualcosa del genere pagato a favore essi avevano nelle intercettazioni sa dirci se questo autobus andasse a Palermo in per una ma
Prestazione sindacale o comunque una manifestazione che riguardasse riguardava il settore specifico della dei bilanci cultura un po'il settore agrumicolo in particolare si riguardava delle manifestazione di di protesta insomma che c'erano in quel periodo
Sì quindi dovrebbe essere qualcosa del genere hanno e perché
Ripeto Cherie ci rifacciamo a quello che loro hanno detto nel corso delle intercettazioni se ricordo che c'era una manifestazione a Palermo e che era stato organizzato questo autobus per portare quante più persone a Palermo quindi l'autobus ospitava gratuitamente cittadini Patagonia
Di Palagonia di la Maccanico ma di quella zona lì sentirsi
Senta lei nell'ambito della sua attività investigativa avuto notizia riguardo se fa Fausto Fagone o comunque
Il comune di Palagonia sotto la sua sindacatura fosse o meno impegnato nel campo della dell'iniziativa in aggiunta a cui mi cultura
No
Ultima domanda lei ha fatto riferimento a un'occasione in cui è stato effettuato una ma una verifica sul ponte sullo sul posto ed è stato fotografato Fagone mentre baciava il signor Di Dio si questa occasione ha avuto anche una registrazione audio
E no erano all'esterno del soccorre quindi elementi interno soltanto chi sia insomma ecco
Certo
Ci sono a altri incontri Titti io Fagone fotografati o intercettazioni tratti di una propone
Che io ricordi no
Grazie Presidente ed io ho concluso l'avvocato Fusco una competerà gli interrogatori dall'est
Grazie signor presidente buongiorno buongiorno colonnello
A saranno soltanto due domande
Signor Cornello io lei nella delle salme a proposito della inaugurazione delle strade se lei di
Di
Si è espresso con testualmente parlando di falsa inaugurazione
Lei ha accertato se i lavori che sono stati inaugurati in quell'occasione corrispondevano al Progetto approvate dall'appalto commesso alla ditta
Ripeto non abbiamo fatto accertamenti presso il Comune di Palagonia CD mi mi sono espresso in quella maniera
Facendo mi al contenuto delle intercettazioni ambientali che abbiamo registrato a carico di Costanzo Franco
Il quale soggetto di Palagonia che ha curato la realizzazione di questi lavori
Sì dico però quindi uno cioè siccome parliamo se
Sì mi auguravo lavori ultimati o lavorerò ultimati lei ha riferito che lavori non erano ultimati perché falsa inaugurazione lo diceva lo dicevo costa un suo Maurice accertamenti e come ho detto prima al Comune di Palagonia come abbiamo potuto perentoria benissimo
I un'altra domanda
E il signor Cornello le risulta che nelle due mila sette
Vi era un conflitto in essere tra di Dio Rosario il signor Ferraro
Se c'era c'era tutta quella situazione che riguardava l'estorsione per ogni altra relazione altre vicende certo certo parlato parlava di dal
Mi sembra di una spedizione punitiva ricomporsi al settembre del due mila sette dovrebbe essere stato effettuato da questo spenderemmo etnico
E
Signor Cornello lei ha accertato
Chi sia la moglie del signor Ferraro
Sarà contezza ragazze nessun'altra domanda Presidente grazie
Chi vuol proseguire con il controesame
Presidente chiedo scusa l'avvocato la macchina si può dare atto della mia presenza in sostituzione l'avvocato Trantino meglio grazie vicenda professionalità e la pausa per chiedere
Se si può avvicinare il signor Tomasello sia il mattino ostilità e tra qualche minuto se io lo faccia
Si
Durante il controesame se volete sapere però vicino essendoci posti non non c'è problema
Chi conti continua con il controesame
Prego avvocato
Massimino al presente
La stessa richiesta
Quando ce ne daremo atto è inutile che me lo dico
Prego Presidente prima che inizi le chiedevo l'autorizzazione così come è stato aperto a terzi l'autorizzazione all'apertura è veramente controesame essendoci il posto se volete sedere vicino ai vostri difensori lo potete fare
L'esigenza nasce dal fatto
Di di sedersi dietro al fatto che essendo in molti decenni è sembrato opportuno ma in in caso di necessità cioè che non lo potete fare benissimo la ringrazio
Ma
Riscontro in esame
Designata Mastella era
No Grandoni gongola dobbiamo solo aspettare l'avvocato sanno che fare
Va bene
Posso Presidente grazie
Buongiorno signor colonnello buongiorno
Senta lei nel corso dell'esame ha parlato ripetutamente
Del famoso parco tematico di rete e dall'abuso e
Cerchiamo un po'di ricostruire le indagini così come
Quella signoria vostra le ha svolte
Quando è convocato il CIPE siamo in controesame che dobbiamo fare cento domande oggi se non fare Presidente ma ci mancherebbe ma ci mancherebbe sarà brevissimo al mio il mio intervento
Può dire quando per la prima volta il percorso delle indagini è emerso il
La questione del parco tematico a febbraio del due mila sette
Nel corso di un'intercettazione ambientale sembra Dio e
Bossi lotta all'evasione
Successivamente a questa data del febbraio
L'altra da
Padre la quale emerge
Il problema del parco tematico alla ricorda se non li alla suggerisco io
No guardavo Sondrio cercava
è possibile dodici maggio
Sì è possibile non ambientale
Fatto sull'autovettura di Bergamo Antonino
In questo dodici maggio oltre l'abbia vitale avete accertato tramite GPS
La Yellow dove si recò materialmente sì come ho detto già l'altra volta in sede di esame si recò presso la sede della Società Miritello Group S.p.A. che si trova a Catenanuova
L'indomani giorno tredici maggio
Vi è una conversazione
Se si riferisce mi indica quale
Dunque tredici maggio della trecentosessantatré intercettata incontrata Margherito nella propria parlare di Giovanni Barbagallo
Quindi è l'indomani rispetto all'incontro avuto
Nella sede della Militello gruppo il sì
In quella conversazione
Aiello materialmente dice a Barbagallo che aveva incontrato qualcuno non di fare il nome
Che si interessava al parco e che lo avrebbe inserito come geologo ci sostanzialmente se diciamo considerata la grande dimensione grazie
Successivamente a questa data
Quante la prima volta che
In questa vicenda si inserisce Mona consegnando
Dunque successivamente a questa data noi abbiamo una intercettazione ambientale che intercetta e che registrata il nove giugno del due mila e sette incontra sempre in contrada Margherito
In quell'occasione
Aiello diciamo Barbagallo che attraverso dei soggetti di Adrano richiamerà all'ordine
I personaggi che per lui stavano seguendo come ho fatto prima un riassunto mi consentono di farlo anche ora ed è importante signor Cornello le chiedo scusa se le interrogazioni io
Siccome in quella intercettazione non si parla di Monaco io le ho chiesto sei perfetto io ho chiesto quando la prima volta il emerge il nome di
Giorno undici dopo giorno dopo questa mentale di giorno nove è il signor Monaco che effettuano la telefonata Barbagallo Giovanni
Benissimo nel corso di questa telefonata dico questa Seat discutere
Ma ricordo del del Progetto insomma di qualcosa che riguardava una strada insomma era e
è una strada norme il parco tematico siano abbiamo era la era uguale si era ma erano le opere
Che dovevano essere realizzate funzionali alla costruzione del parco tematico visto
No no questo è lo verificheremo però diciamolo specifica poi Barbagallo nell'altra conversazione Aversa azione la conversazione dell'undici giugno sì e relativa a una strada o al Parco tematico
Ripeto è relativa ad una strada perfetto
E poi insomma va bene dopodiché il venti giugno ci sarebbe questo incontro
Aspetti un attimo il controllo
Ma veramente prima il diciotto di giugno c'è Bergamo che telefona presso la sede della Società di Mona corsi
E si capisce in corso la telefonata che Bergamo è passato quella stessa mattina dalla società nella sede della società di Monaco poi il venti di giugno
Su quella telefonata con la segretaria che ti dice di non chiamare più in sovrannumero la situazione della fare poi il venti di giugno si con l'autovettura Mercedes Bergamo io le Costanzo vanno Racalbuto sì
Avete accertato perché nel corso dell'esame sembrerebbe dissi ma vorrei specificato meglio ce l'avete accertato tramite
Appostamenti o tramite GPS che Aiello si reca presso dico accertato è presso l'impresa Mona consessi copie
Dunque allora ricordo che attraverso l'esame dei dati del del GPS abbiamo verificato che l'autovettura si è fermata nei pressi della sede della società di ma una cosa e sicuro di questo perché io dico dagli atti dell'indagine dalla CNR questo non risulterebbe
Sembrerebbe che avete ricostruito tramite sempre intercettazioni telefoniche questo incontro ma in realtà
No erano intercettazioni ambientali pagherà perché era Aiello che commentava diciamo la figura del soggetto che diceva di aver appena inaugurato perfetto quindi non bravo questo è accertamento GPS nonno all'accertamento GPS
Allora guardi la cosa certa che le posso dire che il la macchina quel giorno era arreca al voto perfetto
Questo glielo posso dire si può con sicurezza al cento per cento
Fermiamoci a questi dati temporali
Tra il febbraio che la prima volta che si discute di parco tematico anche se non
Parlando di
Monaco e di Aiello
E il maggior il dodici maggio
Ove avviene l'incontro accertato presso la impresa
Militello Group
Nell'aprile
Voi avete verificato che Monaco Sandro
Perfetto per l'esattezza il dodici aprile del due mila e sette a subito un attentato a un escavatore
Ricordo che nell'ambito di un'altra attività investigativa coordinata dalla procura distrettuale di Caltanissetta ad
Ebbene esserci traccia di questo atto e lei lo ricorda chi materialmente fui imputato in questo va al processo guardi io ricordo ricordo che
L'indagine la Green Line filtra i personaggi che erano coinvolti in questa attività c'erano D'Angelo Gaetano Ruissi Domenico insomma quei soggetti di cui ho già parlato la volta precedente analisi faccia il Presidente
Quindi Ruissi è vangelo furono imputati no non so se sono stati imputati non non non conosco di c'era una la vicenda processuale non lo conosco conosco diciamo parzialmente l'esito o dell'attività investigativa e comunque erano coinvolti in quell'indagine erano sicuramente coinvolti o sono stati arrestati per partecipazione all'associazione ma nella sua CNR
A cui ovviamente faccio riferimento
Lei
Parla di questo episodio del dodici aprile due mila e sette e riferisce di alcune conversazioni
Intercettate altrui sia alta Angelo
Ora non ricordo se se c'era anche da però ricordo che era Ruissi vado così abbraccerà Ruisi che ne parlava sicuramente con un altro soggetto
è sostanzialmente insomma parlavano di questo fatto che era successo insomma se in quelle zone delle lamentele che credo in quella circostanza fermo restando che questa intercettazione fa parte di questo processo
Grazie all'acquisizione della sentenza di condanna di questi soggetti
Però dico per quello che emerge dalla sua CNR quindi dall'indagine svolta lei ricorda se Rui sino al corso di questa conversazione sesto ci può indicare quale
Ma
Io ovviamente sono in grado di guardia non glielo dico ciò davanti alla trecentonovantasei del ventitré aprile due mila sette perfetto
In quella conversazione Ruissi si lamentava del fatto che Monaco aveva subito un attentato eccessivo qualcosa del genere
No era l'altro successivo che si lamentava c'è dell'altro soggetto rappresentava le doglianze di Monaco il quale aveva subito questo tema perfetto
In quella circostanza si disse che Monaco pagava contemporaneamente sia Catania che Enna sì
Avete mai accertato nel corso delle indagini collegamenti contatti di qualsiasi del genere
Tra Monaco Sandro e ama radio
No buona Maradi io no
Con il maggiore Ruissi al di là di questa conversazione di cui abbiamo parlato finora avete mai accertato contatti del Mona Congo questi su
Penso di no
Però abbiamo accertato che Mona con i primi anni del due mila avuto contatti con Militello Vincenzo che è un noto uomo d'onore di ragazzi
Signor colonnello se le ho chiesto le ho chiesto di D'Angelo e di Ruissi novennale di altri soggetti
La prego di rispondere alle domande che le faccio
Torniamo per un attimo al parco tematico
Oltre l'accertamento che avete fatto in relazione
Alla
Decreto del Consiglio dei ministri sui centoventi milioni si scusandosi amento che era sano ce ne son Rizzato avete fatto altro tipo di accertamento verificato a che punto fosse
Al momento dell'indagine ovviamente
Il progetto di questo parco tematico se di progetto possiamo parlare
La necessità no per le stesse ragioni che ho detto prima insomma che ci hanno in qualche maniera costretti a non svolgere accertamenti presso il Comune di Palagonia analogamente insomma ci siamo dovuti regolare anche
Per il Comune di Racalbuto
Del fatto che il progetto fossero qualcosa di concreto insomma c'è il cioè il discorso diciamo di questo finanziamento a fondo perduto che era stato autorizzato dalla Comunità europea
C'era stata un'inaugurazione
Diciamo così
Unire chiamiamolo faccia un'inaugurazione politica
Io ho parlato di fatto inaugurazione politica insomma dove erano presenti diversi esponenti della della politica siciliana che insomma talune ovvero di come far così
Se esimermi semoventi mesto avete fatto ulteriore certamente inoltre questo no perché a Genova nel senso che ripeto al Comune di Racalbuto non siamo andati però abbiamo verificato che si sta dalla Società abbiamo verificato che sul sito del Comune di Racalbuto si parlava di questo progetto
Tra l'altro progetto che adesso sta tornando nuovamente di moda per quello che si legge dalla stampa
La stampa lasciamola
Senta
La conversazione del dieci giugno due mila e sette tra Aiello e Finocchiaro
La numero cinquecentocinquanta
Sì controllava vedere surplus in sì in quella circostanza
La Yellow
Rivolgendosi a Finocchiaro
Cercava di incoraggiare perché era demoralizzato perché non aveva lavoro
Sì ma diciamo che l'incoraggiamento nasceva da da un quadro più un più complessivo che riguardava tutta una situazione di
Sono molto particolari quello slancio in quella in quella circostanza Aiello parla per l'Ente parco tematico parlava anche del parco tematico
Siamo al dieci giugno due mila e sette in quella conversazione
Vorrei comprendere si fa riferimento al fatto che a settembre del due mila e sette quindi giugno due mila sette a settembre sarebbero partiti i lavori c'è
Poi avete accertato a che punto fosse l'iter
Va bene di questo progetto alla data del dieci giugno due mila e sette vale la stessa risposta che ho dato prima non abbiamo fatto e lo sarà
I dati al Comune di non l'avete accertato quindi non avete verificato no se c'è la possibilità che a settembre dello stesso anno partissero il lavoro
Nel corso della stessa conversazione la Yellow fa riferimento
A
Alcune Società
Che
Dovevano essere interessata a questi lavori che secondo lui a settembre sarebbero partiti
Se leggo testualmente dall'intercettazione
C'è ma non la
Di sì sì
Pone etico
Cooperativo e l'altra forse
Del plessi del Paese se tu la multi nazionale lattico cc lo ripete
Voi avete accertato chi fossero queste imprese citate dall'Aiello ma se non ricordo male credo che
Forse era la CCC
Se non ricordo male era un comunque è una cooperativa da una andate a recuperare questo accertamento avete verificato se questa cooperativa fosse veramente interessata
E che fosse la capolinea per la capofila del anche perché voi ripeto ciò che da quello che si capiva il nome non era proprio corretto quindi insomma ma comunque non l'avete accettato
Quel allora le posso dire che il nome che dice Aiello nel corso dell'intercettazione non siamo riusciti a collegarlo a questi lavori
Né questa PCC oggi cc che dir si voglia né tantomeno quest'altra fantomatica impresa
L'iter che viene indicata come leader
La del place leggo testuali deroghe può essere anche insomma leggendo invece
Capogruppo insomma lo avete già presente che proprio in quella parte mi sembra che c'è qualche incomprensibile fisico ma comunque Nocera e quindi insomma
A me interessava solo questo non lo avete accettato
Nel corso della telefonata dell'undici giugno tra Monaco e Barbagallo o che se poi viene confermata immediatamente dopo devo un'altra telefonata tra Barbagallo e tale ingegnere Gentile di Messina
Sì
Si parla di
Relativamente a questa questa strada ecco
Che poi vedremo che cosa fosse si parla
Di progetto molto vecchio anche quando discutono Barbagallo e gentile che Barbagallo aveva partecipata questo progetto
Parlo di un mega progetto più del dovuto no dico anche nella successiva a quella tra
Barbagallo e gentile si parla di un progetto molto vecchio
Ripeto che bisognerebbe andare a riprendere perché non se n'è traccia neanche al Comune di avere un voto
Non ricordo se diciamo parecchio lo verificheremo lo verificheremo intendono riassuma alla
Leggendo l'informativa dice intendono riesumare quel progetto che noi abbiamo fatto sì ricordo aveva avuto va bene va bene
Sempre
Nel corso
Di
Della telefonata
Della conversazione chiedo scusa ambientale della captazione ambientale del dodici agosto due mila sette numero mille centottantaquattro
C'è la
Dice
Voglio dire chi sono gli interlocutori
Barbagallo Riello Vincenzo Finocchiaro Carmelo
Si parla anche
Della aggiudicazione dell'appalto non pubblico attenzione
Della delle cooperativa inoltriamo se
Aiello
Fa riferimento al fatto che
Per parti
Gonfiare le ditte partecipanti a questo appalto ci fosse anche la ditta Militello
Se
Mi pare di capire mi corregga se sbaglio che tutte le ditte che vengono indicate nel corso di questa conversazione dovrebbero fare solo da contorno
Affinché cioè la ditta di Osimo chiaro vincesse le sue perfetto
Senta
Andiamo
All'outlet buono
Premesso che
Dico me ne darà atto anche
Ma ne daranno atto anche di i signori pubblici ministeri
Dell'outlet
Nell'inchiesta i PLISS non vi è traccia se non in maniera indiretta lei lo conferma questo c'è
Fa parte di un'altra indagine torna c'è una conversazione due grossi un riflesso non l'ho detto nel corso dell'esame per carità ma al di là di quella conversazione dove si intuisce che stanno parlando dell'Authority ma non se ne parla espressamente
Voi non avete
Svolto indagini relazione a questo opera che è stata
Noi stiamo facendo delle verifiche ora si insiste la carità non ne abbiamo già parlato col Pubblico Ministero
Di quella nota che poi
Integrativa sulla quale io non c'è alcuna opposizione da parte della difesa produce
Lo anticipo
Però dico non faceva parte di questa inchiesta dopo
Avete accertato
Quante ditte parteciparono alla costruzione di questo lavoro sul numero non preciso monitorati numerosa no numerose numerosa mi faccia dire alcune linee per intenderci alcune decine se naturalmente non pretendo almeno alcune decine sicuramente Cotica precisamente mi interessa sì sì sì no capire che sono alcune deserto no certo
Siccome nel corso dell'esame lei ha parlato solo di alcune
Dico ce ne sono tante altre se però perché non c'è un esodo ore di mafia mi pare di capire certo però nel corso dell'esame in particolare ho parlato dell'ATI l'ha chiarito va chiarito ora ci arriviamo sull'lati
Lei nel corso dell'esame ha detto che lì le varie imprese del gruppo Monaco perché
è un gruppo Monaco a più impresa è un
Più ditte
Lei ha detto che
Quasi tutte le imprese del gruppo buona cosa hanno partecipato ce lo vuole specificare lungo regalarla quello che metteremmo a quello che ci risulta sicuramente erano coinvolte l'avesse
Lavori in genere la la costruire
E la conosce
Perfetto da quello che da quello che ricorda benissimo
Nella questo anche per dei controlli che sono stati effettuati nel cantiere insomma da sei militari dicendo insomma tutta una serie di altri altre attività altra e in sì ma quella per quello che posso dire poi dal punto di vista formale per il subappalto lei impresse che facevano parte di questo
Di questa alati che avuto diciamo dei lavori per due milioni e mezzo di euro circa erano la SI è la lavori in genere
Insieme alla coesi alla Regaldi il
Perfetto
Lei quindi se ne mettiamo due su quattro nell'ATI
Le altre due hanno fatto altro tipo di lavori e così
Prego
Le altre due che lei ha citato celare avranno mi ricorda questi Dean carbone Mariano della Regaldi no no no no accetti leale altre non lo so cioè ripeto c'è le altre sono emerse perché
Dai controlli effettuati dai Carabinieri dello ispettorato del lavoro di Enna risultavano presenti nel cantiere mezzi riconducibili a queste due società questa ecco perfetto
Questo dico le altre due società del gruppo Monaco abbia non hanno partecipato all'ATI per intende perfetto sì quindi voi non avete accettato che tipo di altri lavori hanno svolto queste altre due imprese
No no
Ma forse c'era qualcosa successivamente se non ricordo male rifacendomi al contenuto di alcune intercettazioni ambientali quando
Il signor Monaco in carcere dava disposizioni sui lavori che dovevano essere effettuati fuori
Di fatto quindi continuando a gestire le sue impresa dava indicazioni al nipote su dei lavori che stavano facendo proprio lì all'autore se non ricordo male riguardavano la realizzazione del parcheggio perfetto se non ricordo male perfetto
Mi dica
Allora ci riagganciamo a queste intercettazioni
Avevo intenzione di trattarlo per ultimo questo argomento ma visto che stiamo trattando l'argomento delle intercettazioni nel carcere di Parma
Una precisazione c'è
Nel corso delle Sandro
Del Pubblico Ministero
Lei ha detto che c'è una intercettazione ambientale all'interno del carcere tra Monaco e Barbagallo traguardi sue Barbagallo
In
Relazione
Alla posizione processuale di carbone quindi alla conclusione
Lei ha detto nel corso di quell'esame
Che da questa conversazione Monaco avrebbe detto il carbone è socio di Aiello e così
Cioè
No non dirlo con so comunque sia
Sostanzialmente si sostanzialmente era questore
Lei ha verificato
Se prima di questa frase in buona col dicesse
Da quello che ho letto nell'ordinanza
Ma questo non lo ricordo
Ah può prendere queste intercettazioni
Mi dice il numero
Dentro un attimo che la sto cercando
Era il ventiquattro dicembre se non ricordo male però
Grazie ventiquattro il ventiquattro per cento
No
Io mi dice il numero cortesemente
Che non riesco
Ancora
Perché io tra le altre cose ricordo che le intercettazioni ambientali erano due sicuramente c'era questa del ventiquattro dicembre c'era un'altra anche successiva
Trovata
Ventiquattro dicembre
Se mi dice il numero costose
Numero e
Mille ottocentosettantasette
Settantasette signor Pubblico Ministero
Delle tredici e ventisette
Un attimo conosce
Trovata secco leggo testualmente anzi io e Mariano in carbone Mariani carbone fuori organico e
Che fa paura quello che è scritto nell'ordinanza
è così Simona Codice o ciò che c'è scritto nell'ordinanza sul carbone fa paura sì
Questa è quella
No no
Allora stiamo parlando di una conversazione trascrizioni che
Ma comunque ho finito era solo per verificare l'altro se una conversazione trascritta c'è
C'era uguale verificare e parlava di ordinanza delitti c'è scritto nella conversazione trasferissero Presidente
Qualche domanda suggestiva ma la consegna
Ci avviamo alla conclusione signor colonnello
Lei nel corso dell'esame ha parlato di indagini su svolte su le energie
Alternative unisce e in particolare dei parchi eolici ce c'era un costo certo
Più di uno in Sicilia
C'è ma ovviamente non ci siamo concentrati diciamo solo su quelli che in qualche maniera vedevano un interesse da parte dei soggetti indagati
Dei soggetti indagati senta
Lei ha parlato sempre nel corso dell'esame di un parco eolico lo ha definito in territorio di confine tra Catania è innanzitutto a regole quel mezzo di mille prego paragoni quel versante
Che è realizzato in diciamo sostanzialmente in provincia di Catania che allora la cabina di trasformazione dell'energia in provincia di Enna
Avete accertato qui fossero le ditte che hanno realizzato i lavori di di questo parco eolico
Io per quello che ricordo insomma sicuramente c'erano coinvolti
Ovviamente Cinardo Massimino
Lei ricorda se loro c'era tra queste impresa anche la morte o qualcuno della brutta a Monaco
No guardi perché
Se lo ricorda no no no no ovunque solo ricordo nuova mi sembra che non l'abbiamo cioè nel senso
Dove abbiamo verificato
Quali erano le imprese che erano coinvolte in queste in questo diciamo lavoro solo ed esclusivamente movendo dal contenuto delle intercettazioni
Quindi poi successivamente non abbiamo svolto delle attività che ne so presso il Comune di ha solo per verificare quante intreccio io solo io so ad esempio che anche la ditta Di Filippo piange
Di Aidone ha partecipato a questi lavori ma lo so per altre ragioni diciamo per altre questioni di carattere investigativo però io le sto dicendo sì non necessariamente la certamente al Comune io chiedo
Da qualche atto di indagine è emerso il coinvolgimento del di una delle imprese Monaco nel nella realizzazione di questo parco onorevole con gli atti di indagine
No
Esiste le che lei sappia e si sia svolto indagini un parco eolico in territorio del Comune di Racalbuto
Lei lo sa
No no no noi non ha mai accettato una cosa del genere
Ripeto qui tra l'altro insomma cioè tra i suoi collaboratori vi è il maresciallo io dice lo che di Racalbuto c'è
Ne avete mai parlato assieme di un parco eolico arreca al voto e chi l'avesse realizzato se la ditta Miritello per caso no lo ricorderà
Andiamo all'ultima domanda
Lei ha detto
Che
Non è stato
Possibile
Accertare
Tenuto conto che il primo contatto sul parco tematico
E del dodici maggio all'interno dell'impresa Militello
E solo successivamente commozione
Lei ha detto che non è stato possibile accertare quale dei due fratelli fosse coinvolto in base alla intercettazione certe
Ora io le chiedo avete svolto attività di indagine nei confronti dell'impresa Militello ponendola
Sotto controllo visivo
No non avete ritenuto di doverlo fare ma neanche vola quel Sergio individuare per individuare quale dei due fosse ma neanche mono questo si capisce da solo
Anche se nell'ultimo vorrei dire ordinate accettazioni ci sono per altre ragioni io le chiedo per accertare quale dei due fosse non so se non avevamo le forze per poter fare diciamo un approfondimento ho capito
Sicuramente se ci fosse stata la possibilità avremmo approfondito anche sui Militello e anche sul movente con attività tecniche
L'ultima osservazione o meglio domanda
Lei
Nella CNR
I fratelli Militello Militello entrambi i decessi all'autorità giudiziaria sino
A me risulta veramente cosa diversa hanno perché io non do inizio nessuno pretendeva vedere l'informativa non c'è alcuna rubrica io le chiedo legge le leggo testualmente a questo punto Presidente è una forma di contestazione dalla CNR a sua firma
è emersa la piena disponibilità nei confronti di Cosa nostra di Sandro Monaco e dei fratelli sì promosso però SC riferisce Militello i quali noti e affermati a imprenditori
Le note vicende eretti sinora economici si accordavano valenza ieri si ma coerente con la lega
Mille quattrocentocinquantasei ma se lei parla
Caterina la prego certa
Al foglio mille quattrocentocinquanta e lascio al sua CNR lei parlare di p.l. Attis polipi ritardi entrambi i fratelli e via dicendo posso rispondere insomma come lei sa
Io sono posizioni giudiziarie non autorizzato giù
Sì are le valutazioni sulle posizioni dei soggetti che sono emersi nell'ambito dell'attività investigativa spettano all'autorità giudiziaria tant'è che io
Non ho fatto nell'informativa alcuna rubrica con capi di imputazione che dovevano essere contestati se angoli soggetti emersi
Nessun'altra il solo fatto né per Aiello né per il signor Monaco giusto per certe sarebbe stato molto più facile farlo
Per altri soggetti
Bene concluso prego chi vuol proseguire con il controesame
Avvocato Rosalba scoperto massello
Certo
Presidente mi consente di stare seduta circo grazie
Quello nella c.d. attuano io assisto appunto a villa signor Tommasello cioè
Vorrei sapere da lei quando entra nelle indagini signor Tommasello
Ma il Tommasello entra nelle indagini nel due mila e sette nel corso di alcune intercettazioni telefoniche ambientali che vengono registrato diciamo nell'ambito
Delle attività che sono svolte con riferimento ai territori di Palagonia Roma carcasse di utile
Può essere più precisa panettone essenziali si ma se non ricordo male i primi contatti dovrebbero essere o con no allora il primo riferimento ce l'abbiamo quando Barbagallo Giovanni chiedeva Pasquale Oliva notizia di suo cognato
Ed è un'intercettazione ambientale un attimo che la tiro fuori
Allora no il primo il primo dato ce l'abbiamo il tre maggio del due mila sette un'intercettazione telefonica
Ed è la numero quattrocentosessantaquattro intercettata sull'utenza tre tre ottobre quattro nove nove quattro ore sette in uso Giovanni Barbagallo ed è un contatto telefonico diretto con Tommasello
Quindi tra Barbati commosso in luce
E ma che cosa si dicono in questa intercettati in questa conversazione
Barbagallo sostanzialmente si scusava con con Tommasello in quanto luogo della non aveva potuto contattarlo poche impegnato in alcune gare di progettazione insomma triennale sono enti che abbaiano ha fatto venire il sospetto che da Masella
Entrasse in quel momento nelle indagini
Cioè erano
Era un argomento della conversazione tale da indurre i
Ad attenzionare la posizione netta Manzella collegato a quello che intercettiamo successivamente campagna dal Barbagallo Giovanni certe
è un elemento che ci conferma l'interessa di questo soggetti successivamente sino successivamente scusi cioè successivamente stiamo parlando che questa è una telefonata del tre maggio due mila sette
Mentre
Intercettazione ambientale del sei maggio due mila sette quindi stiamo parlando di tre giorni
Va bene voi le lei ha sempre soste ascolti per quanto riguarda la posizione del Tommasello dopo che poiché la detta attenzionato come persona che celebrava nelle indagini
Avete muto ma vado di richiedere una relazione sulla persona ed sul personaggio
Al tra i carabinieri del luogo diramata oppure dentro non avete fatto nessuna indagine in questo senso
Nell'non rientra nelle procedure operativa diciamo delle attività che svolgevano assolutamente
Allora
Lei
Dice che il Tommasello è un uomo politico e cioè
Era utile all'associazione perché avrebbe fatta vere le autorizzazioni
Cioè espressione autorizzazione mi sembra un po'generica ci può dire in particolare a cosa si riferisce
Ma sostanzialmente qui ci riferiamo ritengo alla al discorso della cooperativa è notoria per la quale insomma c'era un'attività burocratica amministrativa che certamente coinvolgeva anche il Comune di Roma H
Attività questa qui che riguardava per l'appunto la cooperativa inoltre che vedeva direttamente coinvolto Tommasello
Quindi in sostanza queste autorizzazioni dovevano riguardare la
Concessione edilizia
O lo so odori logora facevo riferimento non ce la facevano riferimento con riduzione di altro genere comunque anticipo anche qui un'altra cosa anche
E qui come per come è successo per Palagonia visto tra l'altro il coinvolgimento diretto nelle indagini di un a di un assessore di un politico che all'epoca era
Diciamo all'interno della casa comunale di Roma che ovviamente non abbiamo svolto accertamenti presso il Comune di Roma che al fine di verificare se vi fossero autorizzazioni insomma abbiamo fatto acquisizione di documenti ecco
Ed è una cosa che
Rilanciate così di fare una cosa che dicono gli intercettati nel corso del delle indagini non lanciamo così cioè non sono io che lo dico a quale titolare della concessione scusi né lei ma l'ha detto lei concessione
Allora quando si parla di un atto amministrativo Borlenghi autorizzazioni anni riguardava le note oppure altre attività che il signor Tommasello avrebbe svolto
Perché è un attimo
Se non ricordo male era proprio vederlo Vincenzo che faceva riferimento a queste autorizzazioni per la quale doveva interessarsi del signor Tommasello a livello diciamolo Canale ventuno infilano anche lei ci dica esattamente ma è un altro
Adesso non riesco a trovare un riferimento preciso ricordo comunque che c'era tutto il discorso dei contatti confino chiaro per delle riunioni a cui dovevano partecipare insomma per
Appunto portare avanti questo o progetto questo foro
Lavorativo
Diciamo che
Questi sonante infatti che non riguardo nel sud dei propri in maniera specifica un'auto autorizzativo
Mi pare che anche se ci sono stati dei contatti con Finocchiaro qui sì certamente non riguardavano l'atto autorizzativo non mi pare che dal tenore delle conversazioni si parlasse di atti autorizzativi
E va bene allora noi diamo così abbiamo per accertato che è
La concessione edilizia
Sia stata diciamo sollecitata nessuno Tommasello quell'anno esaminarla le ha avuto modo di nominarla no
Lei non ha mai avuto modo di esaminare nata come ho detto prima diciamo noi acquisizione della documentazione lire al Comune di Roma che non abbiamo fatto e quindi insomma
A
E allora in che cosa sarebbe consistita questa attività del signor Tommasello avvio ottenere tra virgolette visto che c'è
Abbiamo tutti i dubbi questa concessione edilizia
Ma guarda insomma io ricordo per manie chiede un'autorizzazione
Alla a una diciamo esercita una pressione per ottenerla e quanto la ottiene ottiene un vantaggio un favore oppure attività normale di un Comune concedere le autorizzazioni e con
Siamo mandamento e la richiesta Sessanio regola con la dovuta incerto chiunque no insomma ovviamente ora le comprenderanno e non svolgiamo indagini su chiunque ne svolgiamo indagini solo su soggetti che diciamo emergono in qualificati contesto investigative
è certamente il signor Tommasello emergeva per contatti diretti con Aiello Vincenzo per contatti diretti ovviamente con suo cognato Pasquale Oliva c'era tutta la vicenda della minaccia che era stata effettuata da Pasquale Oliva scusa lampo quindi insomma
Chiunque dunque
Ste cose non le ho fatte ancora decies domande quindi non vorrei andare cioè io vorrei sapere ci troviamo di fronte ad una sua affermazione cioè che signor Tommasello era un uomo politico ce
E quindi serviva all'organizzazione mafiosa vera autorizzazione guardi e questo dato è sicuramente sì no ma sicuramente questo dato lo ritroviamo dal fatto che mentre ad esempio glielo dice
è ora che
Attraverso Barbagallo si sarebbe interessato per la risoluzione delle problematiche che riguardavano la cooperativa a livello problematiche regionali
Finocchiaro invece dal canto suo diceva
Bene dice io invece sto parlando direttamente con l'Assessore sto andando avanti con lui per il discorso lo stiamo portando avanti quindi questo è il dato che emerge dalle intercettazione ANSA male Viscas
Il discorso dell'affare cooperativa è notoria questo
Ma
Ne stiamo parlando di concessione di atto autorizzativo non medi
A organizzazione o di attività della cooperativa inoltre non stiamo parlando in questo momento di attacco autorizzativo ceppo proprio perché se e essendo un atto amministrativo sarebbe stato facile se conta la tesi da voi prospettata da parte del signor Tommasello che
Il rivestiva una funzione pubblica poi vedremo se era in quel momento Assessore oppure no questo poi lo vediamo magari dopo
Agevolare la concessione di questi a allora vorremmo sapere se questa è la tesi quali sono gli elementi di agevolazione per ottenere questa concessione amministrativa tali per cui noi possiamo oggi
In essi se non ci fosse stato l'intervento del signor Tomasello la cooperativa non afferma io ho avuto questa concessione questa è una domanda molto semplice
Guardi in questi termini sicuramente non posso risponderle c'erano non sono in grado di
Di dare un'indicazione anche perché se non ricordo male tra l'altro all'epoca
Una mannaia sì no anche perché voi tra l'altro se non ricordo male
Mi sa di alcuni documenti prescritti dalla legge no ma questo non non non è una domanda che potete porre al colonnello cioè ho detto che non abbiamo fatto certamente un Comune di Roma non è ammissibile questo comma anche allora facciamo un'altra domanda
Forse la concessione è stata data in tempi strettissimi per cui si può immaginare che ci sia stata quante sono domande molto dovevano scusi mi scusi ha capito la domanda che lei può fare che già ha fatto e in che cosa deve consistito secondo l'accusa l'interesse dalle all'interessamento del Tomasello cento per l'intervento è perché questa domanda questa domanda il colonnello
In parte ha già risposto se vuole può completare
Dopodiché in un
L'insistere su questo punto
In armeria fine quindi lega dice no non
Ho detto che non abbiamo fatto certamente diretti presso la casa comunale di Roma H per le ragioni che ho specificato prima
E essendo i riformisti ma oggi la documentazione che voi allora non avete ritenuto di dover acquisire evidentemente la
Noi riformisti ma ho la documentazione relativa a questa concessione
Lei sarebbe in condizione lei o un perito eventualmente un suo consulente qualcuno di diresse l'iter burocratica amministrativo di questa concessi
Io né è stato regolare oppure c'erano ed non è ammissibile questa domanda non è una domanda che va posto colonnello non è ammissibile
Almeno su questo mi può rispondere si trattava di una concessione di edilizia privata o concessione di edilizia pubblica
Presente qui peraltro io mi oppongo anche per questa ragione
Si dà per scontato che il problema della cooperativa inoltre sia una concessione è stato detto
Senza spiegare neanche esattamente quelle penso che faccia riferimento alla concessione edilizia l'avvocato
Però il colonnello non ha mai detto che il Tomasello aiutato per la concezione una concessione edilizia per cosa questa è una deduzione che ha fatto l'avvocato
Quindi
Parte controdeduzione per fare degli ulteriori domande sulla legittimità o meno di questa concessione
Che no non non è l'oggetto comunque del processo
L'opposizione volto avvocato faccio solo un'officina
Parliamo sempre di atti autorizzativi e non so se nel progetto di costruzione di delle villette e ci siano altre autorizzazioni ci sono altre autorizzazione oltre la concessione edilizia
Siamo sempre all'onda lo stesso lo state facendo colonnello domande non alle quali lui non può rispondere non è un tecnico non è un perito affatto dalle indagini non potete più fare domande relative agli atti amministrativi ecco va bene
Le risulta serie del
All'inizio della cooperativa i soci della cooperativa avevano delle aspettative per quanto riguarda l'acquisizione del terreno su cui costruire le villette
No ricordo che c'era un problema anche riguardava l'acquisto di alcuni terreni
Però poi insomma
E nanna cioè così come non abbiamo fatto io certamente ciò che dovevamo andare lì a Roma H anche per questo non
No volevamo sapere se in un primo ama menta
Il Comune di Rama anca avesse offerto la possibilità di costruire le villette in un terreno di proprietà del Comune di quelli destinati alla iniziato convenzionata con un sopralluogo
Secondo lei se ne è in grado di dire ai suoi nella veemenza che c'erano in corso degli espropri di terreni è di privati proprio da parte del POR già risposto che non è in grado di assolutamente no sono in grado Nanei cavallo spandere appesa domande va bene
Alla fine però lei sa che la le le le le villette sono state costruite su terreni acquistati proprio dai soci
Quindi che il Comune non abitasse ricordo bene si dovrebbe esserci sì perché sono un problema di alcuni soggetti che tra l'altro erano fuori erano in Argentina insomma per questi terreni semplice ma è un discorso che nasce tutto dalle intercettazioni però non abbiamo per il
Dato che erano questi soggetti insomma quali altri problemi Scerbanenco alpini che c'era questo progetto di un esproprio di terreno ancor cioè sull'esproprio ho detto che non posso rispondere perché non lo so le possono svolgere identifica
Sì anneghi seggio io le sto dicendo io le sto dicendo che gli intercettati parlavano di alcuni terreni che dovevano essere acquistati che erano riconducibili piccoli terreni che erano riconducibili a dei personaggi e dei soggetti che
Danni di leoni in Argentina ecco questo posso dirlo qua per il resto non cena Graziani di dire altro
Va bene
E allora poi alla fine hanno acquistato questi terreni
Ritengo di sì altrimenti non sarebbe stata data neanche dalla concessione non lo so cioè non andiamo a manovrare anche impossessa nelle
E allora e il signor Tommasello all'epoca cioè prima dell'acquisto del terreno quindi in quella fase antecedente all'acquisto del terreno aveva o no delle cariche
Al Comune di particella data
Mi dice la nota dell'acquisto dei terreni appeso nel terreno e ha visto che il Consiglio preciso
Nel due mila sei e otto
Quando insomma si devono essere primo nome giusto ora così mio regolamenti
Sottolinea ma così mi dice la data precisa cortesemente febbraio due mila e otto
Allora lunghi è stato assessore del Comune di Roma H
Dal dodici sette due mila sei al ventiquattro dodici due mila sette dal quattordici dieci due mila e otto al venti dieci due mila nove
Sì menti dieci del mille nove quindi nella fase ripete queste date scusi Colonnello sita al dodici sette due mila sei al ventiquattro dicembre due mila sette dal quattordici ottobre due mila otto al venti ottobre due mila in modo
Perfetta anzi
Allora e quindi possiamo escludere che ci sia stato anche un intervento del
L'Assessore Tommasello a quell'epoca
Per contenere i iniettare comune anziché acquistare la domanda non è ammissibile lei sta facendo una ferma c Ome non una domanda non è ammissibile nane ammissibile perché
Non sa diciamo ha detto no non è ammissibile e basta va bene
Lei salse le aspettative dei soci erano quelli di ottenere dei
Contributi regionali
A tasso agevolato per la costruzione del salette sole sa se questi contributi sono stati ottenuti poi
Ritengo di sì però non non l'abbiamo verificato successivamente
Ritiene che ci si immagina che anni fa ma perché se non ricordo male c'era un decreto da parte dell'Assessorato regionale competente dove si parlava di questi fondi che erano stati destinati insomma
Rientrava qualche parola ora non ricordo esattamente diciamo però insomma
Rammento che c'era qualcosa del genere quindi valorizzi anche perché voi partiva tutto il discorso di notoria cioè non ovviamente enoteca era la società cooperativa che portava avanti il progetto dal punto di vista formale quindi diciamo fra tutta una serie di progetti che l'enoteca aveva diciamo in qualche maniera finanziati dalla Regione rientrava anche questo qui del del Comune di Roma H sì
Quindi lei poi non sa perché appunto su questo non avete svolto indagini evidentemente che il contributo fu negato
Pongo per motivi attinenti proprio al Comune diramata cioè che il Comune di grammatica non aveva una
Densità anagrafica se non mi Nassim tutto questo
E ha detto già che non lo sa sto siamo avanti il motivo per cui è stato negato a me non interessa in questo momento né all'una e ogni anno
Giungerà a qualche altra autorizza no voi state facendo controesame lo stiamo facendo in discussione il fenomeno in
Dimostrare che
Famosi autorizzazioni che il signor Tomasello doveva tenere nella sua qualità di uomo politico che è porte non essere utili per le note che ha in effetti tutte queste autorizzazioni andando al mare non le ha ottenute la cooperativa non le ha avute
Nonostante l'interessamento e questa è una domanda Napoli se è una riflessione e quindi vede che non è il momento per fare delle riflessioni
Allora
Lei sa se il comune di era marca ha dato degli incarichi al geometra far paga al geologo Barbagallo
Per quello che abbiamo potuto verificare all'epoca no non c'erano dei contratti registrati tra Barbagallo il Comune di Roma non c'è
Lei non conosce la pratica della concessione note e quindi non le posso fare neanche la domanda se la relazione geologica del Progetto delle note o sia stata fatta dal geologo Barbagallo oppure no lei non è in condizione di poter rispondere
Senta
Lei a pagina ventidue dell'interrogatorio del diciannove settembre dice che Oliva Pasquale avrebbe minacciato a lampo all'ASP presenza di Tommasello
Sì
Conferma quanto alla cioè da che cosa le da che cosa deduce che queste minacce
Preso un seminario di Siena state accettate ma se non ricordo male io faccio riferimento non la cito espressamente però sicuramente faccio riferimento a quella intercettazione dove Aiello dice
Oliva Pasquale ha fatto venire i vermi Ada lampo
Insomma penso che sia una minaccia questa
Ricordo che dalla lettura complessiva dell'intercettazione emergeva che al momento di questa
Di questa minaccia era presente anche Tommasello tra l'altro mi sembra che lo stesso dato sia stato confermato anche dall'ampio successivamente quindi insomma più
Mi rifaccio a questa a questa ricostruzione
Ecco
Mi rifaccio questa ricostruzione sicuramente e si e può essere più preciso per quanto riguarda quando appaiono di certo ma Alhambra ampolle dice poi
Dato che era nata conclusa tutta no Alan Polo sicuramente insomma ovviamente non era a conoscenza
Ultime sentita dopo che è stata effettuata l'ordinanza di questa caserma atalantini emogas licenzia incerto però alla un po'non era in possesso di ordinanza insomma non
Prende atto indiane diciamo nella testimonianza abbia lampo talmente anziani comunque ho detto ho detto prima che questo dato ho detto prima comunque questo dato io l'ho rilevato principalmente inizialmente dalla lettura complessiva della conversazione
Dell'intercettazione ambientale dove Aiello Vincenzo rimproverata sia Tommasello che Pasquale per questo intervento che che Pasquale oliva per questo intervento che Oliva avrebbe effettuato nei confronti di
Di all'altro ricordo che nell'intercettazione parlava chiaramente Aiello di estorsione credo che sia la stessa
Intercettazione dove e Aiello che parla di estorsione credo che glielo insomma qualcosa capisca di estorsioni
E e poi ripeto successivamente Chalal dove lo confermo nel momento in cui viene escusso anzi c'è un regalo conferme luglio lo dice
Chiedo scusa
Sì ma appunto dico la e l'Inter l'intercettazione da soli
Quale lei lo attrae
E una sua interpretazione dell'indennità accettazione oculatezza espressi in maniera chiara p.l. questo bosco pregevole
Le intercettazioni abbiamo le intercettazioni picco fino adesso mai fatto opposizione qui sarebbe tutto il contenuto delle intercettazioni che voglio dire
è chiaro che sono un'interpretazione larga parte trascrivere sugli altri ha fatto riferimento che viene fatto accusate polacco usate contrapporre poi a Rampolla perseguito dibattimento bisognerebbe far riferimento a quello quindi
è inutile insomma chiederemo al Maggiore
Allora scusate il colonnello perché o perché oppure perché ha pensato uno una certa cosa queste naturalmente sono nostre conclusioni Presidente
Va bene
Senta lei sa che non ci sono
No mai stati dei contatti tra i larghe Tommasello
No non non lo ricordo
I contatti tra Massimino età Mazzarella
Ma neanche ricordo
E mi dica una cosa lei sa sei il contratto della cooperativa in altri accolla templari in termini economici era minore o maggiore rispetto al contratto con latte ugual da costruzione
Se non ricordo male era
Diciamo forse più più svantaggioso per la
Per le note forse la tenuta forse la devo ordo costruzioni avrebbe
Avrebbe un attimo che verifico perché se c'era qualcosa ovviamente c'è una differenza fra queste due controllate
Contrari concrete proposte
Guardi non ricordo in che termini però sicuramente c'è una differenza tra
Tra i due contratti ma di quel senza
Questi immigrati sono in atti
E allora
Andiamo avanti all'infinito Ascierto nasce
Lo possiamo verificare noi invece di farlo verifica l'alcol
Senta
Le risulta Stintino chiaro ha mai fatto erano o impresa lui riconducibili hanno mai avuto ha vinto gare d'appalto avuto degli incarichi dal Comune diramata
Ne ha
Ma se non ricordo male all'epoca quando abbiamo fatto l'accertamento no c'era un incarico da parte del Comune di Castel giudicano per un importo per dei lavori che avevano un valore irrisorio e poi infatti ricordo questa cosa perché in qualche maniera insomma
Era strana tutta la procedura che era stata adottata per individuare la ditta di di Finocchiaro per fare fare questi lavori della cooperativa e note
Perché nella procedura veniva dato atto della grande esperienza che le imprese di Finocchiaro avevano nel settore quando invece questa esperienza non avevano assolutamente
Ricordo che
Effettivamente abbiamo fatto degli accertamenti per vedere diciamo qual era questa esperienza che Finocchiaro aveva diciamo come imprenditore risultava forse un contratto solo registrato
Con il Comune di Castel di o di utilità per un importo di lavori di quaranta mila euro e cinquanta il trenta di sono una cosa del genere quindi
Era evidente che non c'era questa esperienza diciamo imprenditoriale
Ma elenchi si riferisce dunque a me lei ha avuto modo di leggere il contratto di appalto a Bollate World e costruzioni intimo anche in quella c'era esattamente alla stessa espressione quindi era una formula due
Sì però ripeto significa era una forma ridondante però ripeto cioè come io cioè io non posso dire se la devo ordo costruzioni aveva o meno questa esperienza cioè per dare una risposta del genere dovrei dirle che ho fatto io certa in rima
Sulla Dordolo e li abbiamo fatti reali le posso dire che è però
Però le posso dire che sicuramente Finocchiaro non aveva questa esperienza imprenditoriale anime certificare la certificazione antimafia
Ritengo di sì era incensurato all'epoca
Il
Mi sembra ben all'attenzione
Il Preside che per il momento ha finito lascio la parola all'avvocato strana che conta era stata aperta
Prego
Colonnello buongiorno buongiorno
Continuiamo sul tema Tomasello Giuseppe
Lei ha indicato il incarichi politici del vento dei periodi in cui è stato assessore
Non ho colto può darsi che lei l'abbia detto se ricordava il ramo
Di competenza dei se le ricorda aspetti un attimo perché o comunque curioso lo scrittore
Una delega che era abbastanza
Costanzo importante
Guardi l'ho riportato sicuramente in qualche atto che agli atti dell'indagine programmate avevano delegherà molto ampio insomma che riguardava aprire forse vietare dava l'urbanistica mi sembra di sì
Da e allora cioè non non lo so ecco non
Cercare meglio se lei mi dice non sarò brevissimo la guardi un attimo kemalista sembra di no però se lei non lo so anche lei socio
No
No se no non l'avrei fatto avrei prodotto e basta
Fatta la domanda udienze mi dice mi sembra di sì per vuol dire che avrà fatto un collegamento tra no
Cioè Presidente me mi sembra di sì io gradirei ossi o no questo pure non ricordo mi sembra di sì diventa
Essa dopo lo ricordo non lo ricordo personale dopo lo ricordo che non riconosco aperte su questo punto possiamo
Senta lei ha appena fatto più forte riferimento alla vicenda no prima fare note eccetera ce lo può sommariamente descrivere cioè
Ce lo indichi di che cosa si trattava esattamente esattamente diciamo
Riguarda
Se posso fare opposizione cioè
La la fare propria se autenticato sommariamente ci vorrebbero un'oretta due siamo in controesame più l'avremmo già chiesto
Se
Piccolo non è Laurora limitare la sua difesa dico però cui sapevamo che se il
Se ne fa le domande più specifiche sarebbe meglio di poter
Quindi un po'vasto accolgono accogliamo gli investimenti al Presidente domandiamoci se restare seduto mi scuso se non domandato
Ovviamente è un record da lei Miazzo queste qui fin troppo
Dico siccome più volte si è parlato di questa vicenda fare noto in un contesto stavolta lo uso io il termine
Nel quale si coglie quasi
Un accenno di
Di qualcosa di illecito io gradirei in brevissimo sapere se questo dell'affare notevolissima riusciamo riconversione della domande specifiche domande specifiche
Va bene
Era una cooperativa questo affare della cooperativa che tipo di contributi perché lei mi ha parlato
Aggi e malati poteva sperare di ottenere dalla Regione era un finanziamento a tasso agevolato sostanzialmente avrà un contributo in banca un finanziamento a tasso agevolato è stato poi erogato che le risulti ma scusi prima
L'ha detto la sua collega nello Stato governativa che prima ho detto che non lo so come ha detto la sua collega insomma
Guardi lei non si meravigli se io faccio di nuovo la stessa domanda si ben considerino però avvocato lungo il bagarino insieme veglierà però non è non la possiamo consentire di rifare le stesse domande
Lei ha seguito molto attentamente
Il controesame della sua collega quindi eviti di ripeterlo non è un ordine precisazione Presidente per esempio laddove il teste anzi ha detto penso di sì ritengo di Silvio gradirei una risposta sì no non ricco
C'è per esempio reca Cenni di competenza di quegli persone emigrati in Argentina l'avvocato Burgo le ha domandato se quale risultava fossero stati acquistati o venduti
Lei ha detto ritengo di sì
Allora io ho diritto Presidente domandare perché ritiene di sì sì penso di sì perché ritiene che sia perché il progetto il progetto quello stato diciamo portato avanti e quindi rendere una istituzione è una deduzione la mia azione perché in realtà
Non sono stati acquistati ecco per dire deduzione logica più volte
Possono anche
Incardinare
Circolare
Allora mi pare mi suggeriscono io l'avevo accolto poco fa
Che lei ha parlato di un decreto-legge all'assessorato regionali in materia di queste erogazione di limitarsi
Di più
Mutui a tasso agevolato ma c'era qualcosa che riguardava la cooperativa è notoria in questo decreto dalla Gazzetta
Pubblicato in Gazzetta Ufficiale della Regione Siciliana
Ora
Vado a ricordarci asciugare doveva essere anche questo processo che riguardava le vendette ditta marca
è sicuro che si trattasse di riguardasse gliela cooperative che ammaccature dice il lavori lira marco pure potevano essere di altro
Aree geografiche io ricordo che riguardava diversi lavori e tra questi lavori e se non ricordo male c'era anche la marca ce lo può indicare a sto punto perché non intenda andare risulta cosa diversa
No
Non c'è non c'è
Non c'è alcun decreto
Va bene
Sì adesso ricordo perché leggendo voi
Luce
Ma
Abbiamo acquisito questo dato
Lei risulta che Tomasello fosse socio della cooperativa e no
Per quello che emergeva dalle intercettazioni si
Per quello che dicevano diciamo dalle intercettazioni si comprendeva che era era socio sì alla lei ci ha detto che
Non avete ritenuto di fare no azione
L'indagine al Comune diramati eccetera eccetera
I comma nel quadro di tutta l'imperio del
Pagine c'è non avete mai accettato sale Tomasello si interessasse della cooperativa è noto in quanto era socio
Ripeto c'è per quello che mi rende ricettazione come scusi dico escluse le intercettazioni escluse le intercettazioni come ho detto insomma l'unico sistema era poter fare degli accertamenti al Comune di Roma H certamente alcune era Maccarone sono stati effettuati
Ma dico successivamente l'avete acquisita e non siamo stati delegati successivamente lo svolge l'attività di questo genere va bene vi risulta che la figlia del signor Pasquale lì che fosse soci oppure
Vale la stessa cosa che ho detto per per Tommaso esula dalle intercettazioni pur non risulta che era Pasquale Oliva interessato diciamo a questa cooperativa anche come socio tant'è che doveva avere un'abitazione però
Uguale ugualmente per come ho detto prima per Tommasello insomma visto che non abbiamo potuto acquisire gli atti
Non sappiamo chi esattamente era inserito nell'elenco dei soci della cooperativa
Ma quindi voi alla non avete fatto indagini presso le note fatto accesso negli uffici delle noto presso le banche
No possiamo sovente legata svolge l'attività di questo genere ma
Comunque dico alle non il senso delle mie domande e che siccome
Emerge dalle sue parole con interessamento di Tomasello è bene che il tribunale verifichi e il l'interessamento poteva poi
Valuterà il Tribunale se è solo quello o anche quello infatti non è quello che era socia e quindi era interessato alle vicende
Per la sua la sua quota della Cooperativa edilizia è quella della
Questo solo se no non gliele avrei fatte queste domande
Senta
Lei poco fa sul
Domanda se c'erano contratti
Tra Barbaglia geometra geologo Barbagallo il Comune lei ha detto non ci risultano contratti registrati c'è
Ma
Io domando fosse Mantoan del genere ma c'è
Ci sa esisteva contratti non registrati tra un Comune diciamo avvolta c'è capitato che abbiamo trovato cioè che che contratti che dovevano essere registrati non erano formalmente registrati dall'Agenzia delle entrate
C'è capitato diciamo nel corso di altri accertamenti che abbiamo fatto sì
Ha quindi lei ci sta dicendo comunque che potevano anche essere all'interno del Comune
Mi scuso e che quindi poiché voi accomuna facevate indagini possono essere cioè se io non escludo strade ANAS nei registri non non escludo questa possibilità garbo non lo escludo
Perché ripeto siccome ci è capitato di di verificare che abbiamo rinvenuto dei contratti emaneremo Irene insomma insomma mi sembra
Le risulta
Incarichi politici di Tomasello a parte quelli di assessore altre cariche politiche che appunto all'eventuale risulta
Forse Consigliere
Forse Consigliere però non
Sempre
Non lo so se è esatto il dato ma tra l'altro successivamente al all'incarico di assessore
Va bene
Lei ci può indicare nell'attività politica
Intesa in senso all'ampio del Tomasello
Degli atti o degli episodi dirette a fare conseguire un vantaggio anche nell'alto
Indiretta all'associazione mafiosa per la quale oggi parliamo e generica questo comando non è ammissibile Roberto scusi Presidente
Beh costi io ne prendo atto però osservo
Che se si dice
Il Tomasello il politico di riferimento di cosa
è persona che all'interno del Comune di ramazza poteva faceva poteva poteva
Dico io lei pensi che non abbia diritto di domandare se emerge che questa definizione che viene data a meno che non vi dice è un mio giudizio personale e allora il tribunale non debba tenere conto e io mi alcuni adagio su queste ma se ci dà un giudizio da
Capo dello spazio chiamiamolo così della polizia giudiziaria che ha portato a questo processo e ci dà una definizione di politico di riferimento che poteva che poteva che ha fatto che detto io non ho diritto di domandare un episodio o una pratica per la quale ci si approva che il signor Tomasello si sia interessata in qualche modo abbia fatto conseguire o atti risultanze lei ritiene di no
Io le prendo atto e vado a fare
Sì brevissimamente Presidente a mio parere
Il tutti questi giudizi o tutte queste qualificazioni che vengono date tale a questi personaggi che può essere che siano state date anche dal colonnello la scorsa udienza naturalmente
Non l'oblazione deve rispondere un certo consenso non devono essere chiesti acqua bello ma devono essere chieste che esercita l'azione penale quindi se ne sosteniamo
Che Fanara otto Maselli o quello che è il politico di riferimento saremo noi a dover dimostrare questo
Questo è
Lo toglie naturalmente che il difensore abbia il suo diritto di chiedere al alla polizia giudiziaria se ha effettuato certe indagini per certe palco per certe cose
Però può fare l'operazione contraria cioè dire scusi questo è colpevole perché il politico di riferimento mi dica quali sono i fatti lo so se mi spiego quindi inviti è un fatto specifico che lui intende
Naturalmente poi l'onere probatorio rimane a carico dell'accusa questo non significa
Che l'onere me probatorio non sia a carico nostro rimane a carico nostro saremo noi poi è indicare quali atti quali cosa farò faccia le domande specifiche
Al colonnello senza paghi domande generiche dicendo ed è vero che loro possono descritto che quella persona il politico di riferimento è la cerniera e il collegamento però non è la alla alcuna domanda specifica da fare questo voglio dire grazie
Veramente l'ha detto qui non è che l'abbiamo letto dall'ACN allora riformulo la domanda in modo possibilmente un po'più concreta episodi concreti che possono giustificare il suo giudizio dico di politico di riferimento e
Il comma sei lei prima chiedeva di una analisi dell'attività politico ovviamente come ho detto noi come ma con no ma come ho detto prima non abbiamo svolto accertamenti al Comune di Roma H quindi non sono in grado di risponderle benissimo
Lei
Mi pare che qui è stata fatta la domanda da parte dei pubblici ministeri sento ma se l'avesse una sua attività lavorativa lecito delle mi pare che abbia risposto solo facendo riferimento ai suoi ruoli politici
Le risulta che abbia un'attività lavorativa distinta dal suo ruolo politico peraltro limitato nel tempo o una professione insomma che abbia degli introiti
Avete verificato questo ma pure ci manca solo dirvi però sicuramente dell'ex novo nomine ma solo di politica
No no no no sicuramente nella parte che ha dedicato alle indagini patrimoniale diciamo abbiamo abbiamo sviluppato quelle che erano
Quando le le attività che
Perlomeno che svolgeva dal per le quali diciamo dichiarava dei redditi oppure diciamo percepiva percepiva degli degli emolumenti
Sì sicuramente aveva qualche altra attività loro se non ricordo male forse magari insegnante però non non non lo ricordo esattamente un altro discorso ieri insegnante passato ampiamente provato
Però siccome dalla sua risposta sembrava no ma forse no ma guardi io forse anche l'altra volta ho detto che sbagliamo se vogliamo allora abbiamo accertato era insegnando lo ha detto lei stesso andiamo ci siamo ma stava proseguendo quindi io
Inseriti
Lei
Si ricorda se nel vostre indagini
Si è parlato di un assessore di riferimento al Comune di Bari ricavata
Cioè se avete acquisito verve
Conversazioni o altri centri ci sono mi sembra di sì eccetera che c'era qualcosa
Sì lei sa se queste frasi si riferiva Tomasello oppure no secondo noi si a prescindere dal fatto che lui in quel periodo fosse o meno assessore diciamo che
è una cosa comune che si verifica spesso qua in Sicilia c'è quanti non sono più Sindaco e continuano a essere chiamati Sindaco quanti se non sono più senatore e continuano ad essere chiamati senatore quindi diciamo all'armatore
No
No
Nella sua
Quello
Sindaco no ma se va beh comunque insomma alla fine diciamo pur non essendo diciamo formalmente insomma e quanti e quanti non essendo più assessore vengono chiamati assessore c'è quindi una forma allora
Poiché non ritengo di doverla fare anche perché non credo che sia tecnicamente possibile una contestazione può vedere la sua CNR a pagina due mila ottocentottantatré per favore e poi ed è di rispondere alla domanda melius re perpensa magari
Scusi diceva pagina due mila otto ottobre
Mi dice il paragrafo
Per fare ciò è organizzata per farà grafie quindi
Segue
Guardi diciamo che c'è
Ah paragrafo sì se mi dice il parroco che ho pensato allora volevo sapere una
Pensavo che con la pagina forse nove obiettivi sottoparagrafi male all'orecchio riferito ad una
Conversazione mille centottantatré del dodici agosto due mila sette
Eterologo e non so cortesemente ce l'ho tutta ovviamente non abbiamo estratto le parti che risponde ripeto il numero della pagina
Due otto ottobre
Sì e no infatti
Io non la possono aiutarsi cioè se le pagine sono diverse nella sua ma con le produzioni di quello come stampato attorno
Sì sì sì no no
Scusi l'intercettazione ambientale
Non so se resta der Linden era traccia
No quella subito dopo
Questi aspetti marzo due mila otto
Finisce
Mi pare
Dovrebbe essere allora a pagina due mila ottocentottantuno c'è in neretto conversazione mille centottantatré del dodici agosto due mila sei
Però faccio stiano accessi e dall'altra della chimica come non detto allora invece dovrebbe essere
Venti
Siccome ho capito cioè questo devo o no investirle io poi ho visto che l'ho trovato oggi in America
Ho trovato due otto otto tre ho trovato progredisce
A questo punto Finocchiaro
Il secondo punto due terzo capoverso
Inizia con alle ore dieci e la sua pagina c'è e Cioce poi dopo c'è un periodo che inizia dopo che
C'è un po'eccesso eccessivamente c'è quello dopo a questo punto
La polemica a questo punto Finocchiaro chiedevo al Giosa all'incontro doveva fare partecipare anche Giuseppe e Barbagallo rispondeva né negativamente precisando che l'interessato non poteva venire perché impegnato il
E che per lo stesso sarebbe stato fissato un altro appuntamento
Barbagallo aggiungeva che comunque farebbe parlato della questione in quanto loro avevano già un assessore di riferimento avrà macro
Le assaltato una parte conto Masella della questione conto Master in quanto loro avevano già un assessore di riferimento
Marca sei quindi quei forsennati riferimento no però lei però devono essere no però scusi
Io mi accorgo Ra perché
Ma dovrei riesaminare bene perché non vorrei che invece di conto ma se lo doveva essere scritto con lombardo Angelo
E non riguarda proprio qui verrà per accertare la verità perché
Faccia le sue ricerche già
In quella conversazione allo numero tre mila trecentosettantacinque
E
Si guardi probabilmente ho sbagliato all'epoca scrivere perché
Quando dice per il pomeriggio magari poi ne parliamo con Luigi che abbiamo un assessore di riferimento ARRA marcava bene si riferisce proprio a Lombardo Angelo cioè magari io e tu ne parliamo con lombardo Angelo che stiamo andando a incontrare
E gli diciamo che abbiamo un assessore di riferimento a Roma H che è Tommasello Giuseppe
Quindi probabilmente ho fatto un errore ho scritto ho sbagliato a scrivere invece di scrivere conto ma se lo devo scrivere con Lombardo Angelo quindi questo è il suo pensiero allarme diamoci arriviamo all'interpretazione invece più conforme a quella che va bene
Lombardo Angelo
Lombardo Angelo anche partito apparteneva l'MPA
Avvocato livelli mi scusi noi le linee guida su questo punto io
No no ritengo che il vi ha diritto alla difesa sia leso misurabilità proseguire per il suo caro avvocato mi faccia parlare in nero il suo diritto e di fare domande
Interpretazione non la può dare lei l'ha dato confondevo e abbiamo l'interpretazione autentica ci ha spiegato il colonnello cosa intendeva dire ha detto che sbagliato nel forno al di là il nome su questo punto domande
Che per interpretazione come non è affatto ha chiesto ho fatto mandato un fatto Presidente ecco fatte ne vogliamo andare avanti World siccome lei ha detto vediamo se abbiamo un'altra interpretazione l'interpretazione se non c'è una non è un'interpretazione
No è una cosa che ha scritto lui ha detto abbiamo sbagliato abbiamo sbagliato a scrivere questo nome vanno qua non si tratta di interpretare anziché a nessuno di noi si altre patologie per la prima volta un'aula di giustizia
E qua
Allora si fare non si faranno Vargas la domanda una buffonata e lo fa cioè la ripeto invariato Antimo la persona cui asseritamente lei dice
Che si doveva aspettare questa
Ambasciata o comunque segnare questo giudizio a comparti da parte Movimento per l'otto
E Barbagallo anche a
Tomasello
Toma servono infatti c'erano dei problemi veri che esistono
Guardi ricordo che era un partito di centrodestra non ricordo adesso esattamente in
Noi oggi io non posso suggerire se adesso vediamo se lo ricorda se no no non lo ricordo comunque ricordo che sicuramente lo schieramento di centrodestra
E a lei risulta questo va bene
Dovuto
Accertare alcun punto uno dovuto discussi poco
Se c'era un Assessore vendendo inviato diramata
No questo non abbiamo verificato
La
Presidente
Vuol dire che
Produrremo
I giornali tutto quello che vogliamo che
Quando si vuole attribuire una frase di questo di legge una interpretazione che viene data dal teste che non potrebbe essere data ma noi per correntezza la facciamo siano dovremmo salute immobili tutti venuti a fare opposizione
Però poi c'è
La controprova storico sicuramente ieri sicuramente ma non è quella visto che
Scusi visto che il teste non in grado di dire se c'era un assessore di quel partito al Comune di Roma
Lei ci produrrà dei documenti quello che vuole
Però fornire però anche se magistrati onorari già da ora
Ministero non si oppone altri chiede che si
Se lo fate voi
Molto meglio perché i poteri della Procura
Nella fase estrarre sangue dibattimento siamo uguali
Cioè
Anche perché siccome si è cambiato il dato poiché avevamo Presidente credo che abbiamo diritto di fare
Spunto basta grazie
Vorrei sapere un'altra cosa delle le riguarda ricordato vivibili per
Già nella fase del del suo esame
Di un'occasione nella quale il Tomasello sarebbe stato accompagnato nella
Zona
Dell'Uffici viaggiano fare
C'è
Le risulta come giunto Tomasello di
Guardi se non ricordo male era in compagnia di Figo anzi era sicuramente in compagnia Finocchiaro ma guardi me passione
Ci arriveremo anche a pensionata l'ha già detto lei
Le risulta B era in compagnia e si è visto lì continua chiaro ci tengo a chiarire una volta al mese è un problema
Allora facciamo subito una domanda più tranciante
Lei si ricorda se poi Tommasello
Entrano negli uffici di Angelo Lombardo oppure no
Noi siamo saliti dentro ce l'abbiamo visto che ora alle società controllate
Vedi pareva cioè incollare un attimo l'allora se vogliamo entrare negli uffici e dire stiamo facendo indagini questa mi pare fin troppo evidente
Ti do ma dal servizio l'osservazione che era curatissimo tant'è che avete fatto anche delle foto detestati botto precisi
Lei ha visto un tono e Tomasello entro in questi del
Ufficio di viaggio lombardo sì o no
Aspetti del controllo relazione
No
No costano le no no non è entrato no non è entrato
Non è benissimo sia in contrasto con Barbagallo ma non è entrato dentro va bene
Lei ricorda se questo appuntamento conto ma se l'era stato dato proprio per
Fare lo incontrare con Lombardo
Risulta dal da qualche ha dato processuale o comunque psicologico c'è una contro l'usura anticipato
Dottore fu un'altra
Penso di sì bene voi eravate al corrente di questo tant'è che avete fatto un servizio di appostamento con foto eccetera quindi ne eravate già al corrente
Penso di dedurlo
Sì c'erano delle telefonate
Dunque allora
Avete Angela indica esattamente lei ricorda se
L'appunto il il il fatto che Tomasello dovesse recarsi a Catania era per un incontro con Lombardo sì o no c'è
Sì e che poi questi novantanove giusto ma più
Senta lei
Diciannove settembre due mila tredici a pagina diciassette verbale di udienza ha dichiarato che Tomasello era pienamente inserito nel contesto associativo
Giusto non le dico in base a quali elementi che leggiamo sia
Di Luca ci sta a indicare quale potrà essere il ruolo di Tomasello
Ma intanto lui ha avuto un ruolo attivo per quanto riguarda la fare notizia nel quale pure essendo no nel quale pure essendo un socio nel quale pure essendo socio
Diciamo ha partecipato diciamo era presente diciamo nel momento di quella minaccia di cui ho parlato prima e che ha confermato a lampo successivamente e dico che anche lo descrive come estorsione
Nel corso di quella
Nel corso di quella riunione non si riferisce queste quando il dramma di estorsione si rinnova io nella vicenda del garage che dov'era no no non è sì sì ma non Aiello si riferisce alla minaccia alla minaccia che viene effettuata
A
Alan porta a pensare alla prima e lo si riferisce a quello comunque nel corso di quell'intercettazione ambientale Aiello discutere anche di altre questioni di altre questioni che certamente non potevano essere trattate con un estraneo all'organizzazione mafiosa
Quindi debba ed è questo l'elemento che mi fa dire che l'UE fosse pienamente inserito giusto io
Ciò non a noi il pullman se
Se
Ma è quel per me questo è un dato diciamo abbastanza abbastanza chiaro grazie a lei e al momento in cui non è nel nel momento in cui un incontro si parla
Di Giuseppe percolano di tutta una serie di problemi che ci sono di altri affari che riguardano l'interesse di Cosa nostra cioè per me un dato è un dato molto forte cioè non credo che a Yellow parlasse di queste questioni con soggetti che erano estranee all'organizzazione facendo sapere quelli che erano i progetti interesse la marchesa resta questo progetto quindi
Dico è solo questo non ci sono altri si poi e poi c'è il discorso comunque come abbiamo come abbiamo visto insomma per quello che è emerso
Diciamo la farei Notre aveva una forte connotazione mafiosa
Sulla fare notoria si consuma da parte di quella frattura che c'è stata all'interno di Cosa nostra catanese che ha portato un duplice omicidio di Angelo Santapaola Nicola sedici fino
Che l'abbia già detto forse
Guasto microfono io continuano va bene se io le faccio una domanda ora mi chiamo io e lei parte sono allora si chiama
Vent'
Sì o no ripete le cose che ha già detto e non glielo ha fatto questa domanda ma comunque siccome ha parlato di un affare a forte connotazione ma
Sì
Questa forte connotazione mafiosa e sin dall'inizio o si segue no è soltanto nella fase di affidamento dei lavori
Sostanzialmente diciamo che riguarda in via principale ovviamente l'affidamento dei lavori
In via principale l'affidamento dei lavori ma non solo lavori che dovevano essere effettuati per c'è per tutti i lavori in generale forniture fanno certe scelte questo se non c'è è questo sto dicendo ricorderà particolare no perché per lavori insomma cioè
Lavori
C'è chi costruisce c'è chi fornisce il calcestruzzo cioè chi deve fare le altre opere diciamo che sono necessarie vino diciamo è un è un discorso più complessivo per motivi di età la conosciamo tutti queste considerazioni
Problema che io il domande che lo ha fatto invece un alte le mi pare che abbia risposto c'è questa connotazione mafiosa emerge
Nel momento in cui c'è già il progetto e bisogna fare dare affinamento della costruzione delle villette e dei lavori sì perché voi ce l'ha dovuto averlo messo può sto insomma se c'erano tutti questi discorsi
Quindi dice sì al mente mi pare di capire perché la domanda era questa questa forte connotazione mafiosa
C'è o non c'entra in un ambito non c'è però ma inizialmente cioè nel momento in cui chi gestisce la cooperativa individua una società e poi subisce un intervento che lo porta ad individuare a altre imprese che devono realizzare lavori per me già lì c'è l'intervento della mafia
Siamo nella fase versatilità bene questa per me da questo aspetto invece la mia domanda era ben precisi c'è un iter
Inizia
E
Da un certo punto c'è latte fase realizzativa dell'avvenuta costituzione e lei a questo punto e un suo giudizio lo appoggia succube su elementi ed è parlato poi lo discuteremo
Nella fase precedente questa forte connotazione mafiose c'è o non c'è e se c'è in che cosa si dovrebbe allora dalle indagini che noi abbiamo svolto sin dall'inizio emergeva esclusivamente questo disco so che riguardava l'individuazione della ditta che doveva fare i lavori se c'erano stati all'inizio del drasticamente si perché ricevere le vostre indagini c'era la vita all'inizio del ceto dall'inizio delle nostre indagini quindi io su quello che è successo prima non posso parlare
E voi quel guantate cioè comincia ad occuparmi delle note
Ma ne praticamente diciamo le prime informazioni le registriamo grazie al servizio di intercettazione ambientale che attiviamo nella proprietà rurale di Barbagallo Giovanni quindi diciamo siamo nel
No
Riguardanti gli siamo il primo siamo nel primo semestre no no va beh siamo nel primo semestre del due mila sette e mezza quindi quel fondo alla vicenda in altri come l'affare note come lo chiama lei etiche fase si trova
Rilevo insomma sull'iter amministrativo non abbiamo fatto accertamenti
Se poi lei mi chiede che cosa dicevano gli intercettati in quel particolare momento io le rispondo che il problema riguardava
A per l'appunto l'assegnazione dei lavori che dovevano essere Galatina
Questo assegno no no il il dono di essere chiari
Io l'hanno fatto la dando avremmo invece dei cinque minuti di meno di quei del nostro preziosissimo
Io le ho domandato questa connotazione mafiosa c'è emerge
Nella fase bella
Assegnazione dei lavori
E quindi prima no oppure c'è anche prime stessi prima come le ho detto prima gli si semplicissimo anche alle scuole ci sono chiedo scusa non l'ho detto prima
Hanno assegnato
E dei lavori ma scusami ma come ho detto prima ma nella fase precedente noi non avevamo indagini in corso cioè quindi io che cosa devo rispondere a ciò io le dico nel momento in cui
Noi abbiamo l'attività investigativa abbiamo in monitoraggio di alcuni soggetti
Dalle intercettazioni che svolgiamo emerge questo dato sul prima quando noi non avevamo intercettazioni in corso sui soggetti non sono in grado di riferirle nulla cioè non lo so se prima ci sono stati altri problemi ecco bravo discontinua bravo per strada se prendo atto
Però
Se non ricordo male ho detto prima
Io le ho dato mandato
Le ho fatto una domanda solo perché lei ha detto la vicenda è nota e a forte connotazione mafiosa Elia questo pudore detta da quale movente se lei ne sento solo l'assegnazione dei lavori non avremo fatto dieci mila uno no invece lei avvocato ma non facciamo o no non polemizziamo en diamo tranne noi segnaliamo prevedibile ha già risposto ha già risposto io non l'ho capito eleganza compreso ad eseguire no non la devo dare io l'interpretazione di quello che ha detto può essere generale ha già risposto almeno alle risposte secondo me sì prima scusi Presidente
Lì ci può chiarire l'esatta forte connotazione preziosa quando è
Attuale fase del livello nella no no la domanda non è ammesso ha già risposto due otto vada avanti avvocato nel mezzo dove non ha risposto
Ma se lei ritiene che questo punto non si è poi insieme ai miei noi chiediamo vuol dire che poiché si fermarono devo dichiararmi successivi proseguendo sulla stessa domanda siccome prima l'avvocato e che sul discorso dove
Nasce questo rapporto che lei dice che Tommasello ha con l'organizzazione e poi c'era anche l'affare del fotovoltaico
Per il
Sentenza deroga precede quindi al tribunale non interessa a me però siccome lei me l'ha chiesto prima dove emergeva io le rispondo per quello che è emerso precedentemente a questa sempre se lo valutazioni dell'avvocato perché noi abbiamo istruito anche questa vicenda perché naturalmente riteniamo che senza
Che
Per gli effetti del quattrocentosedici bis C.P. diciamo tra virgolette posso sempre interessata
Anche i fatti che non costituiscono e che non sono reati
Andiamo anche o forse anche se una certa manto oppure altre cose questo sciamo stare al Governo del Presidente
è un elemento indiziante rosso
Per la sorveglianza speciale è comparso questi avrebbe stringati sua lampo
I motivi no sono avete preso soltanto le dichiarazioni che piaccia
Lei ha ricordo se i giornali aver
Mi allaccio a una sua risposta precedente le diceva lampo non era in possesso
Quando ha risposto dell'ordinanza di custodia cautelare testo Eli voglia la rete domandato è un suo convincimento
Non mi ricordo che all'epoca insomma questa cosa insomma nel nel nel discorso che ho fatto insomma lo diceva che si comunque aveva letto sui giornali quello che era successo ma non avevate male
Se può sembrare una domanda quasi superfluo ma tanto per chiudere il il punto nella
Vicende note via della cooperative noti ci sono state ingressi di soldi pubblici oppure sono stati solo soldi capitali privati
Da questo primo costruisco vicino è parte solo per permettere indumento per questa vicenda
Secondo quello che ho detto la sua collega non ci sono stati i soldi pubblici e io io prima ho risposto ce l'ho detto non lo so non non sono in grado di
Presidente ci riserviamo di produrre l'atto di mutuo che è stata contratta lei sa lasci terminare operativa enoteca con una banca sul ricordo col punto devo scrissi va bene ma se eccezione
Questa
Montepaschi sempre verbale del quattro luglio lei vi pare che abbia affermato che all'ARPA doveva ricevere parte dei garage costruiti
Io aspetti lo guardiamo con essa
C'era un discorso che facevano gli intercettati sì una ne parlano in un'intercettazione ambientale
Sì progredisce
Quattro luglio
Ovviamente di quest'anno siamo a pagina
Sessantasette fine pagina sessantasette inizio stesso
Le dicevamo intercettati comunque recepisce lo riconosco per correttezza non è un suo giudizio come invece da abituato a sapere se voi avete fatto indagini sul punto accordando sia
Che corra lampo al quale una volta completati i lavori dovevano essere ceduti in maniera direi per tutti i garage che doveva essere realizzati come perché il senso di questa vicenda sono ricorsi alla lettera
Se non ricordo male era Aiello che diceva questa cosa con riferimento all'accordo che secondo lui c'era tra Ilardo
Eravamo un po'oppure con l'altro non ricordo un sono comunque sicuramente non confino chiaro c'era un discorso che facevo loro figlio di fra sei mesi all'anno precedente va bene va bene
Sì
Lei sul voglio
Sulla De Bortoli che è la prima
Ditta che aveva avuto l'affidamento dei lavori avete fatto delle indagini no
Ma vi risulta che fosse collegato a qualche soggetto mafioso
Ci risulta che era collegata ad un soggetto tale Biondi Domenico tutti conosciuto con il nove Massimo che
è stato coinvolto in un'indagine antimafia coordinata dalla procura distrettuale di Caltanissetta e nel
Due mila otto se non ricordo male ha subito un attentato
Gli hanno esploso dei colpi di arma da fuoco non mi ricordo se lo hanno gambizzato insomma c'era qualcosa del genere lesivi ha avuto modo di accertare che
Da quella del ruolo o non so attraverso statisticamente quale persona in realtà è emerso con quelle barba bianca non lo sa abbia dato a trentasette mila euro al signor alla
Emerge dalle intercettazioni quindi non dovrebbe ricordo ma ricordo anche
Che
Forse anche a lampo confermato questa cosa quando l'abbiamo sentito dovrebbe essere stato questo massimo a consegnarvi questa somma di denaro e a quale titolo prego a quale titolo
Questo non glielo so dire
Lei si ricorda che in una intercettazione esattamente la tre mila trecentoquindici del ventuno settembre due mila sette si dice Carmelo
Che sarebbe alla
Cosa scusi si dice
Lui dice Carmelo parla con questo Carmelo Chigio alla ambone Gurria lo vola Caramel Lina
C'è la presente questo passaggio
Sì ma
Si riferisce da lampo al mio giudizio lei d'Ampezzo
Perché un attimo perché ancora non mi ricordo cosa
Siccome c'è quel passaggio dove dice il consulente
Parla iella continua spettano aspetti un attimo Aiello confina chiaro Carmen se si siano bis
Io infatti come ricordava
Cioè
Non ha trovato il passo pure no non l'ho trovato però come ricordavo io va bene va bene no aspettino come ricordavo io il il consulente non loro
Identificato in un lampo
Anche perché loro quando parlavano di dia lampo insomma sostanzialmente facevano riferimento al Presidente
Sarebbe essa persone non lo so io non lo nega ma io non ho detto io non l'ho detto nell'informativa Scianna evidentemente non sono riuscito a identificarlo all'epoca quindi non ci riesco neanche ore
Non c'è scritto nella prima legata al fatto che l'ARPA abbia avuto questi soldi sa leggere l'informativa velox leggere l'informativa da pagina mille ottocentosessantasette in poi troverà che io non ho parlato di a lampo perché non sono riuscito a identificare il soggetto
Anzi secondo me è un soggetto diverso dall'altro però non sono riuscito per l'appunto individuarlo
Anche perché ripeto quando parlavo voglio lampo parlavano di Presidente dell'aspetto un attimo nella
Intercettazione del dodici agosto due mila sette la mille centottantaquattro
Al minuto venticinque quarantotto zero zero uno Aiello chiede affida chiaro come si chiama questo consulente e finanche a risponde alla
Avamposti Francolise
Quindi c'è l'elemento per individuare una norma in questo caso
L'ascetico minuto venticinque qua stiamo parlando di di una di un'altra conversazione mi faccia capire in cui ci sarebbe un errore di mille centottanta diverso è diverso il mio era un colonnello lei ha già risposto che con riferimento a quel il conversazione cui lei aveva fatto la domanda non hanno individuato la voce
Tutto il resto sono
Calabresi nuovo lavoro nel mondo sarebbe l'ora
Il Punzi vige il proprio diciamo le evidenti i dati di parlano anzi è una cosa così ottavi probabilmente
La persona cui si riferiva anche detto però che questa
Dal impossibilitati individuarlo emerge è stata trasfusa la CNR che evidentemente successiva anche a questa dell'intercettazione mille centottantaquattro quindi siccome questo consulente che sarebbe rimasto ignoto secondo le indagini
Invece gli otto come perché se essi Aiello chieda Finocchiaro come si chiami potrebbe perché ha risponda l'ammalato questi dati dovevano essere già noti va bene ma questa Presidente mi scusi se io
Dove voglio arrivare non è che vi interessa mettere in difficoltà il teste non è questo il mio ma lo capisco bene che è una è un
Ma lo capisco bene malissimo però sei nel testo in quell'omissiva personale puntualmente resta sapete però
Perché o perché non si è ritenuto di fare indagini su una persona che è venuta qui a dire delle cose che noi
Pensiamo di avere già splendido ma che smentire ma ancora di più perché la sexy di cose che alla e un bugiardo
Come dico io affermo evidentemente la
Lei il procedimento per estrazione prende una strada diversa quindi è tutto una concatenazione nonne curiosità intenti polemici solo volevo capire
Se è stata state fatte indagini Solana e se non è cosa da e faccio la domanda secca faccia la domanda se le domande di questo genere che lei Presidente mi insegna
Che grazie io faccio da questo genere il pubblico ministero insorge e mi dice lei non può fare una critica alle indagini da devo cercare di capire quali sono i elementi attraverso i quali si sarebbe potuti arrivare a individuare all'acqua come persona disonesta successivamente calunnia attrice compiute affermo io
E quindi poi arrivare a quel punto
Per sostenere le mie tesi questo è il concetto mi sembra
Può sembrare che a volte io sia un po'troppo pedante o non so che cosa fece per essere preciso per nella per esercitare il mio compito né
Difensore io volevo ribadirlo perché il colonnello ha detto che nella circostanza non avevano elementi per individuare questo ha perso
Lei ci dice nano c'erano gli elementi e da un'altra conversazione ma queste sono argomentazioni sua
Non sono domande che ponga alcune
Che può fare o colonnello vorrei aggiungere che può
Io me la sono studiata io io ho fatto addirittura altre argomentazioni per cui io ho concluso che il consulente probabilmente era o una certa persona un'altra che adesso non dirò perduri fu entrare il teste tra virgolette
Però io tutta
Operatore diverso attende facciamo
No no
L'ordine
All'orlo del dei nomi riconosco dicendo io ho pensato che fosse io
Lo scritto per la
D'Alessio avere dei dubbi sarebbero tutti ragionevoli bene allora andiamo avanti un altro domando propensi
E quando si parla di Presidente voi a chi già riferite questa quando Parodi Presidente Chirac secondo nome parodia lampo diano
Lei è al corrente se oggi i lavori stanno procedendo alla realizzazione di queste villette delle note no
Quindi non ma vi ricordo che nella fase iniziale si dopo che abbiamo sequestrato quando c'è stato il provvedendo e se questo si lavori erano in corso azienda senza ledere il segreto di indagine segreto investigativo a lei a conoscenza vi siano indagini
In corso nei confronti della cooperativa è notoria con sequestri eccetera
Ve ne siete occupati dico non mi interessa il merito sono sei c'è un'indagine che riguardi la cooperative note a dopo il fado a quel sequestro relativa all'ippica hybris il mio reparto lo sto svolgendo il valore
Lei poco fa ha fatto riferimento come elemento fortemente indiziante nei confronti di Tommasello al fatto che nella riunione del primo giugno in contrada Margherito veneziana state trattate da ieri una serie di questioni di interesse
Dell'organizzazione
Lei ricorda se Tomasello interviene in queste conversazioni
Mi dice il numero della conversazione così conversazione
Libri quelle che ha citato più volte nove sceglie ed è il primo giugno due mila otto novecentodue seguendo novecentodue segue
Anche perché poiché dove fare domande sui vari segmenti specifici
Quindi
Ne vuole fare domande sulla novecentodue
SISE aziendale dico
Ha individuato ora quale sì si potrebbero
Su
Intanto il cinque per
Tutti noi Tribunale sicuramente lo sa perché sa il Tribunale dei principi devono sapere tutto inseguimenti numerati novecentodue novecentotré eccetera vanno di diciassette minuti in diciassette minuti
Sì diciassette minuti o qualche secondo servizi quindi quando
Lei Bindi rivedrei porta spesso non spesso gli altri
Sì che è stato attraversato
Dai rosso Sezione anticrimine
E non zoccoli individuarlo mai c'è il numero centocinquantadue barra centosessantacinque
Due mila sei di protocollo e del trenta aprile due mila tredici è stato prodotto l'udienza del sedici maggio Presidente quindi è un atto dibattimentale a cosa vuole io lo faccio vedere perché da un ma cosa vanno sto capendo
Questo non so come abbia individuato considera l'elenco alcuna rivendicazione delle voci effettuate da militare in questa sezione
Se va bene cioè la frase sì Capena non hanno ancora volevo mettere in crisi
Rispetto al modello individuasse dettagli dell'esofago
Quindi quando lei se lei va a destra pagina quarantotto se ce l'ha questo atto no non ce l'ho
Non c'è
Vede una
Ce l'abbiamo prego
Non so non so se è a firma del
E firmato il colonnello allora maggiore oggi va bene
Il problema è questo
Queste sono le intercettazioni relative a quella occasione
Di contrada Margherito l'unica nella quale c'è Tomasello su questo io penso che sia l'unica cioè Lobello conferma giusto
Prego
Voleva rispondere lei dottore sarà
Sei lei non può rispondere no io ho fatto l'opposizione sul fatto che sia l'unica
Lei non vanno potranno confermare l'automatica su quell'intercettazione non l'Unione così io posso fare la domanda se l'unica intercettazione poi lei successivamente
Se riterrà continui continui avvocato continua
Presidente
Trenta la detto perché secondo lui è l'unica appunto il teste ha detto il
Poi si vedrà
Allora siccome io leggo
La il sentimento
Novecentodue sempre più a giugno ore quindici e venti
Il secondo novecentotré quindici e trentasette e qui ci siamo
Il terzo che viene importato novecento senza Nasar saltati altri due cioè la novecento novecentoquattro il novecentocinque tant'è che l'orario il prime quindici e trentasette il sette e quello del novecentosei sedici e trenta
Io sto
Questi due SEG menti che mancano
A cosa si riferiscono perché non sono se non sono in grado di di rispondere alla domanda adesso perché sicuramente se non sono inseriti
Vuol dire che non sono stati inseriti perché da una lettura complessiva da un ascolto da una lettura non erano diciamo rilevanti per i fatti per i quali si stava procedendo può e non
So cioè il brogliaccio sono riportate sicuramente nel brogliaccio
Farete
Posso solo magari perché lire io vede
Per chiarimento eventualmente Lomu fare in sede
Almeno ogni tanto è vero lo chiedo scusa chiedo scusa al pubblico ministero in sede di riesame farà eventualmente domanda onorevole io le domando al colonnello
Non credo che il difensore di cinghiali Gradisca chiarimenti in questo l'opera
Poi anomala ha detto che non volentieri a meno volentieri l'assistenza e quindi non c'è bisogno di farlo
Non siamo stati
Vale avrebbe senza dovesse venire il momento Presidente diciamo così drammatico a continuiamo hanno
Queste due quando poi norme inserite
In questi riconoscimenti e dimostra che questo
Credo la finalità devo essere Sighieri corretto che leggo all'identificazione delle voci i riferirebbe dedicate quindi aveva questa finalità
Il fatto che
Manchino alcune e alcuni segmenti di questo intercettazione
Significa che se è silenzioso oppure che non l'avete ritenuto di di ma lo ha già detto ha detto che non le hanno ritenuto rilevantissime o dell'opposizione Presidente no perché non lo diciamo è superflua in quanto non accolgono domandarono mettono comando perché già risposto no esperimenti ma Rosolina sebbene
Manni Lomelo mensili
Non sono indicate in questa lista questa riferisco perché la lista delle cotte le intercettazioni trascritte
E la lega piccole aziende abbiano chiarisco io io lontana restare visto che richiede che vuole meglio la delle intercettazioni trascritte non credo proprio un attimo
Si è un elenco stilato dal
Rosso del quale si dice si trasmette l'elenco all'identificazione ci effettuate ben
Quando arriviamo
Queste invece
Cessazione
Primo giugno incontrata Margherita l'abbiamo novecentodue nella quale si individua Aiello Vincenzo Masiello Giuseppe arriva a Pasqua novecentotré nella vigenza Conserva Giuseppe Riva Pasquale fino a che ha
Dopodiché si salta la novecentosei allora io mi sono domandato visto che il il il l'obiettivo di questo produzione quella di chiarire chi fossero gli interlocutori allora Ibis Bibione dubbio credo sia legittimo non ci sono voci
O non è stato ritenuto di interesse investigativo afferenti scusi lei sta parlando della novecentoquattro novecentocinque
Se noi sono trascritte e questo è un proprio sono state omesse come già stabilito tra spettano tutto prima altrimenti
Questo
Ma il chiarimento che volevano sono state trascritte o no
Bastano stiamo parlando della novecentoquattro nove novecentocinque l'avvocato dice si è soltanto dallo novecentotré o novecentosei novecentouno allora scusato opero cioè io
Posso parlare per quello che abbiamo fatto noi sia conversazioni sono state tutte ascoltate e poi trascritte o in forma integrale o in forma riassuntiva in base a quello che diciamo emergeva e dalle informazioni che uscivano fuori dai intercettati
La novecentoquattro per inciso da parte nostra è stata trascritta in forma riassuntiva poi non so se qui è stato disposto diversamente ed è stata trascritta in forma integrale non è stato trasferito cioè io ce l'ho trascritto inserita in forma riassuntiva perché l'
L'avete ritenuto la grande crisi perché evidentemente non c'erano delle informazioni rilevanti per via del Tritone novecentocinque da novecentocinque ma sicuramente è stata trascritta nel brogliaccio c'è come ci sono tutte le intercettazioni
Ora verifico un attimo
E allora bisogna vedere il brogliaccio certe dal progetto c'è ancora un certo
Cioè il brogliaccio ritroviamoci forse voglia aggiungere undici punto ventidue punto ventidue
Lei dettagliato
Centralmente vicepreside volevo scusare in quanto la necessità
Interloquire solo con Pasquale
Sì ma non è che ci hanno preceduto
No
No non è trascritto fra noi non abbiamo le scritte questo due come stessi quindi
Facciamone ecco alla fine vuol dire che sono due conversazione che non sono rilevare
Allora lei si ricorda
A parte che il principio di rilevanza
Essendo
Domani con lei si ricorda nella novecentoquattordici M cinque cosa succede di segnalare identiche ritenuto utile c'è più nome con assoluta
Tema scusate scusate
No no no avvocato mi deve consentire anche a me
Mi deve consentire anche a me di intervenire ogni tanto sono
E allora mi allora guardi
Il pubblico ministero non ha chiesto la trascrizione di queste due conversazioni voi l'avete chiesto
Presidente non l'abbiamo e allora nessuno né a rivedere interessanti e rilevanti quindi questo lavoro come sezione
Non sono nel processo non sono trascritte e quindi andiamo
Presidente mi scusi
Noi siamo di
Per accettare o no lamentarsi traccetta avere una domanda puramente
Nell'esaminare
Ma posizioni Tomasello
Visto che anche noi ci siamo resi conto
Che
E questo è l'unico elemento come ci ha confermato il Colonnetti un suo ruolo attivo nella situazione
Sede per favore dottore
Stiamo parlando di cose
Discretamente se
Ho guardato oppure queste parti che mancava in queste parti che mancavano
Premesso che ci siano degli spunti che possono essere utili se portate a conoscenza del
Quindi poiché nei rinnovi
Colpevolmente né il pubblico ministero non so perché
Abbiamo chiesto la trascrizione
E siccome oggi il colonnello ci sta chiarendo che laddove non si
Prima non hanno ritenuto che fossero di interesse eccetera eccetera piuttosto che ha fatto
Io questo appunto per sapere per fare emergere cosa è successo in quelle quei momenti in quei trentaquattro minuti che mancano trentaquattro minuti
Io ho il dovere di fare prima la domanda dopo prima di legge dico lei si ricorda da vicino ovviamente so già che vi dice non lo posso ricordare ci ma che sarebbe un mostro e non un uomo
E allora a questo punto io invece di leggere qui le do ragione Presidente avrei potuto dire può consultare gli atti a sua firma e segnatamente il brogliaccio
E allora la codifica in questi termini può consultare il brogliaccio e ci dice tagliano peraltro non la possiamo mettere la domanda di poter lei
Passerà Prada decisiva approvare delibere lei ci chiederà la trascrizione enfasi e lei ci chiederà la trascrizione del Sir rilevante faremo la trascrizione volevo
Se è una prova decisiva Ammin sicuramente lei l'avrebbe già Presidente lei ha detto favorevolmente no no per carità noi non è in quanto stiamo dare colpe però voglio dire se fosse così importante non le sarebbe sfuggita però lei oggi non lo può fare entrare
Facendo domande al teste può chiedere la trascrizione scusi se lo ritiene
Alla fine dal alla fine dei suoi controesame siamo d'accordissimo però
Io per evitare di fare la prescrizione se lo vogliamo fare che qui si tratta soprattutto perché dalla trascrizione degli spostamenti
Facciamo faccio una domanda vediamo se riusciamo ad arrivare d'altra parte a lei risulta che il Tomasello sia stato sempre presente in queste conversazioni o che si sia allontanato in alcuni momenti e se sì lei in grado di dire in quale momento
Queste sempre in queste famose due conversazione no e in tutta la conversazione in tutte le conversazioni intercorse quel giovane
Situazioni
Cioè in tutte le intercettazioni di quel giorno
Dovrei consultare tutte le intercettazioni di quel giorno
Soldi progressivi diversi ma le intercettazioni è unica
Sa nel senso che si no e abbiano comunque insomma sono diverse sono diversi progressivi mi dovrei consultare tutti progressivi eleggere prima almeno allo stato non è in grado di
Risponderei quindi il forno allora Presidente CDD la stradale glielo già indicate eventualmente lei alla fine chiederà la trascrizione le pelli quelle mancanti
Io volevo semplicemente
Domandare se nel segmento novecentonove nel quale l'uomo quattro viene indicato
Come Tomasello Giuseppe sette certissimo se l'ha fatta personalmente di questa individuazione perché noi abbiamo qualche
Scusi quello che ha detto numero centonove
Che fra le diciassette ventidue le diciassette e quaranta
Guardi allora io sicuramente
O ascoltato tutte le conversazioni diciamo più importanti a vederla non mi sembra sicuramente tra le più importanti che sono state registrate in questa attività investigativa
Per l'identificazione insomma
Ci sono degli ufficiali di polizia giudiziaria
E dei militari che hanno proceduto all'ascolto dell'attività e ritengo anzi sono sicuro con con scrupolo insomma e ritengo che se loro dicono che quella voce Tomaselli Giuseppe insomma ho ragione di dubitare che possa essere diversamente
Ma io sicuramente questa questa non l'ho ascoltata perché non è tra quelle più importanti
Le risulta che nel corso di questa giornata di queste intercettazioni e quindi di quella giornata Ili questo gruppo che sembra
Dal davvero almeno io ho capito che dovrebbe essere omogenei sempre a discutere invece in realtà
Si sia più volte scomposto per cui andavano a parlare due da una parte poi tornavano e se ne andavano tre da un'altra parte eccetera o avete avuto
L'idea e la sensazione o meglio la certezza o la convenzione
Che fosse sempre una riunione afferma che il inizia ora proprio tutti preoccupa come le ho detto prima dovrei consultare rigo per rigo tutti i progressivi del
Il della delle conversazioni che alla fine un'unica conversazione voglio senza dice lei sono stati registrati in quella giornata così non sono in grado di
Rimane il
Visto che ci sarà una seconda udienza in controesame nei suoi confronti l'opera svolta si potrà
No Vascon ritiene presidente il controesame su su questo su questa posizione definisce ovociti
E non lo facciamo due gambe non è in grado di rispondere nove novembre
No non è in grado di rispondere perché niente attento deve consultare degli atti
Poi
Se li può consultare grosso attrice sono in grado di rispondere non penso che
Ci sia una preclusione di legge
Che ci degli impedisca di rispondere
Ha determinato adesso vado avanti così domande poiché vascolare la volontà del
Teste se viene con la risposta possibile tanto che la prossima
Io torno a fare il controesame sugli altri due musicisti omosex dialogo Fantozzi quantomeno
Lei si ricorda se
In alcuni segmenti di queste intercettazioni restituiamo
A questo punto
Ci siano dei sentimenti nei quali Tomasello concerto
No cioè così non me lo ricordo non c'ero ma
Senta quando lei dice vi riferisco ai verbali quattro luglio ma lei per lo ricorderà che Tomasello e Oliva avrebbero dovuto ricevere una villetta delle note c'è
Può darsi che si riferisca al fatto che Tomasello era socio e quindi doveva avere una villetta e la figlia di oliva fosse socie dovrei una bolletta no allo aperto all'assemblea dove avere una in più oltre quelle che avevano un aspetto
Il discorso più più complesso perché io quando quando spiegato questa cosa
Lo spiegata nel quadro della la problematica che era sorta per la messa a posto dei lavori cioè della somma di denaro che l'impresa che doveva svolge i lavori doveva versare nelle casse di Cosa Nostra nella bacinella
La problematica era appunto questa cioè
Ilardo Ilardi si prometteva di versare nelle casse di Cosa Nostra una somma superiore rispetto a quella che avrebbe che era il titolo Finocchiaro e perché si prometteva di fare questa cosa perché l'UIC comunque questa villetta non la voleva dare diciamo
Evidentemente a gratis a uno dei soggetti in parola Pasqua Coliva ritengo diciamo in maniera in maniera particolare perché lì la quota andava dai cinquanta mila e centocinquanta mila euro se non ricordo male diciamo il problema ecco nasce da questo quindi non non credo che essendo la questione collegata alla messa a posto che doveva andare a Cosa nostra era una questione che invece riguardava diciamo l'interesse che i soci avevano legittimo per le abitazioni che stavano facendo costruire
Questo suo pensiero Trai dal contenuto delle intercettazioni giusto e quindi è inutile che le faccia altre domande su questo chiudo perché poi se le le sappiamo leggere
Ma il lei inserisce anche Tomacelli lei ci sta sostenendo che voi avete compreso
Che l'ASS la ditta aggiudicataria della sarebbe dovuto versare dei soldi alla sola organizzazione cioè più dare due villette queste sarebbe stato il puro mi rimetto alle solo ricordo però sicuramente o c'era questo discorso
Questo è quello che noi
Scrittura di queste doveva e questa dilettato poteva andare o doveva andare a Tomasello
Guardi io adesso non ricordo esattamente comunitarie sui giornali sicuramente a pascolo l'IVA
Sicuramente appositamente per sicuramente la sicuramente io lo dico in base all'intercettazione insomma per quello che emerge dall'intercettazione sicuramente c'è Pasquale Oliva
Ricorso discorso io l'ho tirato fuori certamente da un'intercettazione ambientale dovrei
Se normato tal dalle intercettazioni del museo stesso
Forse ho capito male pre lei ha detto che scossone accerto che dovrebbe ad una villetta d'oliva
è
Per quello che emerge dall'intercettazione diciamo c'era un bel riferimento sicuro verrà Oliva Pasquale lo ricordo se questo discorso riguardava anche
Tommasello lei è al corrente
L'olio lo ripeto non è retorica del fatto che a Tomasello era socio sì degli toccavo una villetta sì
Si parla
E nel cuore Giorgio risposto perché al corrente del fatto che la figlia di oliva ha dovuto ha contratto un mutuo per pagare la sua quota e per avere la vedere questi quando è stato contratto il mutuo
Lei non vuole fare domande io lo sto facendo io a lei alla guardi nel momento in cui l'indagine era in corso non aveva contratto mutui sono veramente parte
Per dipende quando si
Ebbene Giovanni solleverò va bene la dico però è indicativo del fatto che va evidentemente va beh lasciamo verso a valutazioni
Senta ma questa
Modo lei ha fatto tante indagini su cosa nostra segnatamente questa con un grande merito e grandi risultati
Dico questo modo di agire cioè che
Questa
Così ti quella che lei ha chiamato messa a posto
Riguardasse un singolo elemento dell'organizzazione
E comune a Cosa nostra orari riscontrare i principi di Cosa Nostra che lei sappia perché io finché attenuate odio
Cogliere l'occasione sono
Qual è la faccia completare
Nella faccia commentare
Detto premesso che il pm si opporrà
Io faccio riferimento ad una
Circostante ad una risposta del suo teste collaboratore
Santuzza o la casa
Già il quale venuto qui proprio su questi argomenti a dire una cosa che non esiste perché non si possano blindare licenze beni personali
Per soldi che toccano l'organizzazione quindi io ho fatto invece di contestare perché non lo posso fare allora
Dall'alcol è una cosa risultavano dibattimento ha fatto una domanda
Allora non l'ho scoperta Santuzza o la causa non so chi si riferisca allora
La domanda non è ammissibile avvocato non è ammissibile perché il colonnello per quanto esperto i possa essere non è non può conoscere le meccaniche internet inaugurale associazione
Presidente le dico che posso condividere la mente restava che emergesse questo fatto quello che evidenzia ci siamo riusciti siamo riusciti e possiamo ritenerci tutti soddisfatti anche il PM
Lei si ricorda se dalle indagini risulta che a lampade ha avuto contatti diretti con il Finocchiaro
Con
Finocchiaro
Ricordo che quando abbiamo sentito quando abbiamo sentito alla un po'lui ha parlato di questi contatti diretti che ho avuto con Finocchiaro si ricorda che epoca risalivano
No
Sei stato altri precedenti o successivo almeno
Però allora con accenni ma
Pare
Lei ha fatto riferimento dell'udienza scorsa cioè scossa dell'uso del divieto del diciannove settembre a dei contatti tra somma Saint Finocchiaro
Si ricorda se il contenuto di questi contatti possa illecito o meno
Lecito
Parlarono di estrazione di mafia di droga di omicidi Nova neanche Luongo arrivava al telefono con il sindacato parlava di omicidio estorsione traccia si come le evitando illecito cioè il contrario alla avrò dice non all'etica perché l'etica è un discorso ormai abbandonato non certo diciamo alla legge
No no no no no ad estorsione insomma basta basta così
Senta e volevo tornare un attimo al problema del del Comune di grammatica non le faccio domande sul gli interessamenti che poteva avere Tomasello bellicosi evito
Opposizioni o
I miei che vi domande però volevo sapere si ricorda se il Comune se avete accertato il Comune di Bari dirà Maccarese
Dichiarato lo stato di dissesto e quindi fosse sotto il controllo in tema di finanziamenti e incarichi di commissari come ho detto prima non abbiamo fatto attività che riguardavano il Comune di Roma
C'era un amico sei lo comune in stato di dissesto non è che ci tenevano nella civiltà non rientra entrava nell'attività del soul agendo uno cioè
Se settori delle loro perché io ritengo che possa comunque noi non abbiamo non è necessario che glielo dica no no faccio domande brevissime considerazioni ci all'esterno
No no infatti da un lato alle fattezze
Lei si ricorda se Tomasello ritardi da parte degli larghi appartenessero da Pevarello domandato poco fa dello stesso gruppo politico
No no no non lo ricordo
E si va bene pratiche amministrative prenderne il Comune non ne avete fatte quindi e nutre le faccio questo
Se indennità solo due minuti per vedere se c'è se abbiamo più confuso
Ora
Dica dica
L'imputato io Rosario ha presentato una dichiarazione di rinuncia al prosieguo dell'udienza se può essere autorizzato ad esserlo la saletta senza
Si chiede inoltre la ristrutturazione del collegamento sì grazie va bene
Breve pausa informava posseggono
Sì
Dalla
O no va beh destinare voglio
Sergente possa fare finta di distrarla mi distraggo ma
Sì tal soltanto una un aspetto Preside che in realtà quello che c'eravamo prefisso di di domandare al teste
L'abbiamo fatta
Io
Alla luce di quello che lei oggi ci ha detto oggi volevo capire
Una sua frase del
Quattro luglio e siamo a pagina sessantanove pagina sessantasei proprio alla fine
A favore delle melanzane ostacoli perché studiato bene il meccanismo che avrebbe dovuto portare siamo in tema di enoteca avrebbe dovuto portare per l'appunto all'assegnazione di questi lavori beh note decisi da spie assegnare questi lavori direttamente alla templari
C'è questo meccanismo lei si riferisce a un meccanismo
Di che genere ecco interno privato
Pubblico di aste di appalto
Riaprire una gara priva però la gara privato diciamo che questo credo che avrebbero dovuto fare era una gara o era un affidamento
Forse lei sì però proprio parlavo loro parlavano cioè praticamente insomma si
Valutava siamo come confrontandolo insieme un insieme di proposte che dove
Sarei presentate dall'altra da diverse imprese socie non c'erano vincoli di legge giusto però a Roma e poi a lei risulta che è stata scelta è quella che ha fatto l'offerta migliore
Mi pare di no perché l'operazione che avremo va bene Pannella tranquilli questo meccanismo
Che avrebbe dovuto portare alla senza che si lavori in realtà lei si riferisce alla discrezionale possa la discrezionalità che avevano gli organi della della cooperativa di assegnare a chi voleva queste generalista va bene
Presidente non abbiamo altre domande bene allora una breve pausa
Per consentire anche al colonnello di riprendere fiato e poi continuiamo
Presidente scusi
Posso incontro il seminario dopo la pausa perché ventiquattro mi trovavo in Cassazione a meno che non ci sia un giorno in più per recuperare complessa
Continuerete entrambi prima uno e poi la
Grazie
Tale con il controesame c'era qualcuno del continuo lei prego avvocato
Colonnello quando allora prestate attenzione al vostro collega che inizia il controesame
Buongiorno
Le intercettazioni fra Aiello Vincenzo è ardua Antoine
Ricorda che periodo risalgono Ziad si ricorda la data e in che numero sono sono due domande la domanda settembre due mila e sette
Settembre due mila sette un attimo il controllo
Forse il ventuno di settembre ora da me non è non è importanza a settembre e se sono uno due
Lei ricorda
Se può controllare c'è il controllore
Allora sicuramente cioè la tre mila trecentosedici
Del ventuno settembre due mila sette
Intercettata nelle adiacenza del dell'esercizio commerciale riconducibili a Berlino Antonino con interlocutore dirlo Vincenzo Finocchiaro Carmelo Elardo Antoine poi solo questo
Un attimo controllo
Per gli dovrebbe essere solo questo solo tre mila trecentosedici
Lei certamente ha fatto riferimento sempre con la Corte d'appello Vincenzo alle intercettazioni carceri Sollicciano fra il gennaio giugno
Io le chiedo questo avete fatto attività di riscontro su queste intercettazioni specificamente
Avete documentato incontri fra la Yellow astio che era l'interlocutore del fratello dei figli indica le Eugenio alle sei
No guardi all'epoca io non ero qui al
Non ero qui a Catania quindi non sono in grado di avvenga all'esterno su se posso rispondere sicuramente sul contenuto delle intercettazioni
Perché l'ho letto inutilizzate
No no no edicola la Vilardi da quello che sarà per dirla come la penso lei sul contenuto delle intercettazioni non avrebbero dovuto proferito la va la questione mi erronea
La mia attuale opinione probabilmente
Quindi nemmeno se
Daglielo altri o proprio come attività si sia incontrato con i figli di Benedetto Santapaola lei non c'era e non lo sa no
No ma sicuramente comunque non sono stati fatti dei servizi sono per quello che io ricordi cioè a me non risulta che sono stati effettuati essere ma solitamente voi quando facevate esami i risultati
L'intercettazione la della rete in tempi reali solitamente Simon predisponevate l'attività successiva di controllo e verificherò in tempo reale insomma cioè perché
Perché poi la comunicazione l'ascolto avveniva successivamente perché se l'intercettazione ad esempio come in questo caso veniva effettuata presso la casa circondariale di Sollicciano magari c'era una subdelega che
Riguardava la Polizia penitenziaria di quella struttura detentiva che avrebbe dovuto curare la registrazione che poi curava la trasmissione del
Intercettazione che avveniva ascoltato all'interno della sezione poi successivamente sviluppata nel calcio inserirlo non cerca i giorni successivi ma ad esempio nel corso dell'anno due mila cinque
Lei non c'ero c'era diverso dico cartolarmente ecco paga significa cartolari e lei sicuramente ha fatto perché lei la la storia di come la conosce quassù meglio di me
Dico quasi perché io me ne occupo dalle dagli inizi degli anni Novanta
Quindi da qualche mese prima di lei
Documenti al mente riuscito c'è ci sono queste azioni e non a me non risulta allegorici
C'è un'altra intercettazione
Questa volta condiziona di Dio
E la Yellow che secondo voi era finalizzata
Ad un incontro che è quella del tre aprile al due mila otto
Ad un incontro con Lello Vincenzo addirittura mi pare che fate l'ipotesi che doveva avvenire nei giorni successivi anche qui la stessa domanda e ho concluso Presidente Ruffini
Resto resto fedele alla promessa fatta
Avvocato scusi può ripetere che accettazione tra chi è che non ho compreso intercettazione del tre aprile due mila otto
Tra l'imputato di Dio
Credo non lo so forse l'interlocutore Aiello altro non sono nemmeno sicuro
Se mi dice il numero dell'intercettazione così la cerco
Mi chiede troppo non ho la sua bravura colonnello aprile due mila otto vinti io Rosario
Tre anni dalla data credo che sia sufficientemente indicativa avallate quella quella questa certezza cielo sui progressivi o meno un vorrei ma è un'intercettazione ambientale un'intercettazione telefonica è unica
Aspetti vediamo se le posso dare
Hai tutto pagine
Sì ammette rinvio
Tre aprile due mila otto qualcosa e deve uscire sì però insomma comprenderà ci sono e Lospinuso sono tantissime quindi dovevo cercare nella cartella sa se un cellulare se un fisso
Colonnello sinceramente le posso dire che mi pare che questa telefonata racchiudeva telefonate era finalizzata al fatto
Secondo la vostra ecco la vostra ipotesi investigative era che era una telefonata che poi doveva consentire un incontro fra io Elaje lo Vincenzo
Possiamo darlo dopo trascurare se non la trovi dico avete documentato ecco la formula in maniera diversa così
Risolviamo il problema successivamente al tre aprile due mila otto avete documentato incontri fra Yellow Vincenzo
Il signor Di Dio Rosario questo e poi la domanda
Ciò che io ricordi no
No non ho altre domande Presidente grazie grazie a lei avvocato chi vuol continuare
Sì sufficiente
Molto
Si avvocato Giannino senta funziona ponendo io la vorrei fare qualche domanda su fiducia anche la posizione che i disegni stavo dicendo proprio questo filo Ramona tale
Lei ha parlato del sui loro amo nell'esame del diciannove settembre
Ora pagina novantadue di quel verbale lei fa riferimento ad una gestione diretta di una carta c'è parte finora ma io le vorrei chiedere avente sequestrato questa carta di cui lei parla
No non siamo stati voi svolga delegati a fare diciamo ulteriori accertamenti su questa cosa
Cioè nel momento in cui comunque abbiamo eseguito le ordinanze di custodia valutarle quando abbiamo arrestato carbonaro Angelo non non abbiamo rinvenuto nulla quando avete arrestato
è stato tratto in arresto a Cammarata Bernardo
Se anche lei in questo diciamo verbale
Riferisce che questa gestione sarebbe stata assegnata poi questa carta
A questo signor Cammarata vernici perché lo votiamo notino avete per caso appunto rinvenuto una carta alta onorato
Senta
Da quali elementi lei ha tratto il convincimento che questa carta era gestita di cui appunto non abbiamo poi contezza perché non sappiamo è stata mai rinvenuta
Era gestita dal Filocamo prima che venisse assegnata tale questo carbone a questa Cammarata Bernardo
E perché dall'intercettazione insomma emergeva quel sedici ma di sole dire qual è il passo al quale si evince che il filone anno a questa carta
No il passo è che nel momento in cui parlano di un qualcosa che era riconducibile a fil loro momenti occorre quindi su cui Phil loro non aveva potere decisionale era evidente cioè per lo meno insomma la mia ricostruzione era evidente che era un comportamento alla finora non c'è
In riferimento a spiegare queste sono le sue sue valutazioni ma dico riferimento preciso specifico ad una gestione dava perché lo hanno già sfilarono che parla di dire c.d. occupare di passioni o di riscuotere denaro e quant'altro dico questo risulta dall'intercettazione oppure non è emerso né dall'intercettazione ad altri elementi che ho detto
Secondo quello che la mia ricostruzione dalle parole che gli intercettati pronunciò nel corso del colloquio in carcere
Per me era evidente che quella Carta era riconducibile al filologo e che in quel periodo era gestito giustamente da chi si trovava in libertà allora siccome in questa intercettazione si fa riferimento a una carta di una società
Il problema lei ce l'ha non so se
All'intercettazione davanti è l'intercettazione del sette marzo del due mila otto
Che si svolge presso la Casa Circondariale ovviamente di Bicocca
Cioè ma questa
Aprirà legato alla cenere undici papà punto undici punto C sette marzo due mila otto sì
Sì
Ma non era su cui escono raro scusi carbonaro parlando col filo ramo dice di no sapendo che voi avete identificato per Cammarata
Dopo un po'come ha portato una carta della sua società ora io le chiedo lei sa se il Cammarata avesse costituito una società e se sì quale
Guardi adesso
Il dato preciso non sono in grado di fornirvi io non credo che comunque si sei ore dicessi se ne facesse il nome di Allah Chima surgelati le dice
Vi era un qualcosa che si occupano della distribuzione di prodotti sul cioè l'aspetto lei sa se questa società era stata costituita poneva renda questo periodo in cui
Diciamo c'è questa intercettazione
Ho un periodo precedente no no
Senta lei da cui Sacco dove quando è stato arrestato profilo ramo Natale da quando si trova detenuto in carcere
Sì condotto la volta scorsa lo abbiamo arrestato noi a novembre del due mila e sette al due mila sette quindi interrogare detenuta al due mila sette ecco da quella data
A diciamo poi dato ovviamente in cui voi avete svolto le
Le vostre indagini avete mai intercettato
Conversazioni gli altri soggetti che fanno riferimento al Filocamo come beneficiario di somme di denaro relativa alle estorsioni
Ovviamente dal due mila sette in poi dal novembre in poi che io ricordi no no vado se a memoria e ricordo bene
Senta una qualche altra domanda
Lei riferisce che il filo ramo Natale
Seppur detenuto
Aveva ancora un ruolo attivo all'interno dell'organizzazione
Ci vuole dire da quali elementi di indagine avete tratto questo convincimento al di là di quello che è un contenuto di intercettazione che voi poi ha valutato in un certo modo sul quale poi sarà oggetto di discussione
Come diceva lei dal contenuto delle intercettazioni sono da quella che l'accogliendola valutato per un motivo al mondo delle domande abbiamo accertato che c'era una società una carta di società e così via dico al di là di quella che è la valutazione esatta l'ambientale non era solo quella ce n'era anche un'altra sì sì ma Tosi voce riferimento da che tributo usi in un albergo in questo vedete a me non si precisa al contenuto di o quant'altro io le volevo chiedere
E in maniera più precisa così da non divagare o diciamo dilungarci troppe ce ne
E al di là di questa unica conversazione al carcere
Avete diciamo da indagini diverse che riguardano altri soggetti accertato qual era questo il ruolo del filone all'interno dell'associazione e si
Sì da quali appunto elementi l'avete ricavato gli elementi sono quelli che sono stati diciamo formalmente riportati nelle comunicazioni che abbiamo fatto all'autorità giudiziaria
Vedete che risposta queste mi scusi dire sta facendo la domanda che mi sembra non me ne risponde due elementi diciamo i caratteri investigativo che lei ritira l'atto di nascita e io
E mi dica di elementi
Rate investiva ti volevo ritornare ad intercettazioni ostacolarla colloqui tra le dico e elementi di carattere investigativo le posso dire che Giuseppe Arena che era il soggetto che dava ospitalità
Se il loro lavoro
Dove abbiamo catturato diciamo pure appunto il nome era un autista di Aiello Vincenzo quindi già
Mi sembra che c'è un qualche Collocamento
Aiello mentre chiedevano
Nenad che faceva l'autista di Aiello rimasta finora amo Affi loro mollo arrestiamo seguendo Aiello Vincenzo Bergolo Antonino su sul cui ruolo diciamo è già
Ovvero poi incontrato si è detto anche a Verona il livello Faiella vincente potabile ma è stato fatto torto stimolo affatto prima la facciamo per l'ho fatto la ricostruzione
Con riferimento a quanto
è avvenuto il ventidue settembre del due mila e sette sull'incontro che c'è stato presso l'abitazione di filologo Natale abbiamo trovato plurimi elementi che confermavano che i fatti descritti dai Ielo in un'intercettazione ambientale del venticinque settembre
Erano avvenuti così come li aveva raccontati Aiello quindi nel momento in cui Aiello dà delle informazioni ne facciamo degli accertamenti e verifichiamo che
Phil loro abitava in corso Sicilia che Angelo Santapaola ci aveva una quindi quel fatto permettesse di cui lei ha poc'anzi parlava del ruolo del pillola mo'qual era
Sicuramente uno che era in grado di dire ad Aiello ad Angelo Santapaola finitela questo finiamola qua con questa discussione per me no è un prezzo diciamo sarebbe il da cui sottolineo però secondo me è un dato un dato significativo ma io le ho chiesto al di là di queste che sono sempre valutazioni relative no a questo incontro di Aiello a casa del
Delle finora mai Viarenna che avrebbe dato ospitalità al Pillon ramo vi sono elementi diversi di indagine
O diciamo vostri altre diciamo attività che avete compiuto sul punto
Dalle quali si evince che gli indagati gli altri coindagati avessero come riferimento facesse riferendo al Filocamo come soggetto al quale dovevano rapportarsi nel compiere l'orazione o quant'altro
Dico avete potuto verificarlo gli elementi sono quelli che ho detto che non ci sto
Lei fa riferimento a delle intercettazioni delle due mila e sette c'è e dice il ruolo dei di diciamo un primo piano del filo non lo si ricava da queste intercettazioni ci vuole
Collocare temporalmente questa intercettazione del due mila sette
Intercettazione quella del venticinque settembre del due mila sette solo questa bene
No questo non ricordo male aspetti un attimo che il controllo vi faccio controllare per sicurezza
Riguardo
Allora io identifico
Natale Phil loro hanno nel soggetto citato da Costanzo ed Aiello nella intercettazione numero trecentoquindici del sei maggio due mila sette
Sì sì Natale l'unico semantiche mila sette ha detto si perfetto dico quindi
Prospettiva pensiero se ci sono altre conversazioni
A me interessa guardi glielo dico così per comodità
Dal giugno del due mila sette poi successivamente perché il periodo precedente coperto già dallo dedicate quindi non ci interessa se lei altri riferimenti così non lo so più specifico e più preciso
L'otto giugno del due mila sette
L'otto giugno del due mila sette in una ambientale
La nota del
Di otto giugno elevati e si va bene del finto dico compresi escluso giugno quindi curiosità luglio a luglio aveva parlato di quella di settembre
Quindi partendo da luglio marittimo che verifico dopo luglio abbiamo settembre
Cioè dopo giugno abbiamo settembre quella del venticinque settembre due mila sette sì
Senta e
Le indagini quanto tempo sono durate del suo nelle vostre indagini
Quando hanno avuto inizio da quando sono terminate sostanzialmente
Sono stati avviato negli ultimi mesi del due mila sei terminata diciamo per quanto riguarda la parte strettamente operativo nel due mila e nove
Quindi
Circa tre anni qualcosa
Se
Senta le faccio l'ultima domanda così adulta depositare la parola all'avvocato until senta risulta per caso dal sempre dal quel colloquio intercettato al carcere che il Filocamo fosse consapevole di essere intercettato
La devo verificare questo se le dico subito pagina
Pagina
Dieci delle brogliaccio che io non non vale più di quale conversazione e la conversazione sembra l'unica praticamente quella più rilevante quella che voi avete inteso come rilevante dell'otto marzo
è sempre legato al punto undici punto cinque del sette marzo Tel per sette
Dal sette marzo sette due mila otto
Dodici appoggerà riesce pagina dieci
Sì ci sono c'è un passaggio di incomprensibili ce è un colloquio che avviene praticamente tra i carbonari anche loro ma è la sorella del filo ramo
Dove si parla sincerante discorsi tanti discorsi non li voglio fare perché qua fra intendono e poi si così continua così va beh ma in questo
Fondazione
Cioè
Dal si evince quindi secondo secondo questo passaggio si evince che il il Filocamo è intercettato o meno questo l'ho fatto questa domanda
Scusi la domanda non l'ho capito si evince che il filo Roma intercettazioni dice che loro hanno esclusi è consapevole di essere intercettato da questa conversazione si evince F loro votato assai senza invece doversi o no si evince che Filocamo afferma ipotizza di poter essere intercettato cosa regolare che affermano ipotizzato domande grazie Presidente
Grazie posso restare seduto avvocato anche il
Hanno
Vede soltanto condotto indagini patrimoniali nei confronti del filodrammatici abitato la situazione reddituale anzi loro se avesse fosse proprietario di immobili avesse diciamo conti correnti
Fare mi sembra di sì però non
Non ricordo esattamente ma cioè dove non c'è nessun sequestro bene comunque non ho altre domande ma
Scusino aspetti mi faccia dire se non c'è nessun sequestro perché vuol dire che non siamo riusciti a individuare nulla diciamo viene qualche
No ma non vuol dire che non sono state fatte le indagini no ma non vuol dire che le indagini non sono state fallito ha risposto sì nel senso che hanno fatto gli accertamenti e ho capito male io Presidente allorché io la risposta è sì
Abbiamo per andare
Silvio prego avvocato dica
Buongiorno buongiorno e sarò il più sintetico possibile LEA deposizione opposizione
Uscendo Giovanni Oliva Massimo Pelosi lei pocanzi ha detto che questa indagine sono durate circa tre anni
E mi conferma chiaramente questo dato dico io per centinaia di ore di conversazioni intercettate mi corregga
Sì
Sì Lelli ascoltate tutte
No no
Quindi ha ascoltato quelle che i suoi collaboratori dicevano essere le più importanti quelle più importante delle più importanti con una decisione che prendevano i suoi collaboratori nel sottoponiamo
No no no no no molte volte molte volte in maniera autonoma io diciamo incentrando anche lei dico decentrate Euraceo secondo me è giusto questo
Ecco volevo chiedere una cosa quante volte ha sentito la voce di Buscemi Giovanni arriva Massimo
Ma
Do in questa intercettazione inglese riguardi nelle ambientali sicuramente non le abbiamo mai sentiti ma è o non ricordo se no ci sono state delle telefonate tra si Fiammetta sì
E Buscemi sicuramente
Tre mette Buscemi sicuramente ci sono state delle telefonate non ricordo soltanto dei due cognati enorme sì sì sì e non ricordo se l'uomo è stato unanime avversa per legge perché non ricordo il nome del cognato invece Grafica Veneta
E ora nostro ricorda estetico Magnani poiché altre se ne ricorda nemmeno
Anche perché voi tra l'altro comunque non abbiamo fatto attività tecniche dirette proprio suo diverso Buscemi cioè le loro utenze non sono mai stato in uso no forse forse sì no per un periodo forse si scene è stato posto sotto intercettazione l'occasione lei ricorda ascoltato conversazione o non sono o no in altra occasione
Dunque non è emerso nulla che leggiamo
Lei segnalassero essere importante questo dico pezzi ma da soli vedeva abbiano importante
Comunque una cosa lei ha fatto riferimento che i due imputati che io rappresento
Erano stati attinti da indagine il progresso e Genisio c'è
Ma allora furono imputati che questo non lo ricordo a piede libero non ha mai valutare
Questa è una non la domanda dovrebbe fare all'autorità giudiziaria su quell'ordine oramai sia su quello che passato diciamo la scelta che hanno fatto
Sì giustamente a vedere no però non so io che ci ha detto no no io so che l'altro io neanche c'ero quindi io leggo le carte vedo che loro sono emersi in quel contesto che hanno documentato
E gli incontri colleghi all'epoca con altri personaggi quindi sì sì dico quindi non sa se ci fu uno slalom la norma c'è una sentenza quindi poi la produrremo non è questo il punto
Un'altra cosa la devo dire per quanto riguarda le gli avvistamenti e gli appostamenti
Che hanno comportato la individuazione di Buscemi Giovanni alleva Massimo lei mi ricorda qualcheduno
Sicuramente solo sicuramente ci riferiamo sempre al discorso dei Dionisio no no io le parlo di libri si inibisce se ci sono degli avvistamenti di oliva Buscema fino
Senta ma devo dire un'altra cosa la quanto riguarda i controlli che avete seguito in ordine alle loro posizioni
Io le dico questo e il signor arriva era proprietario avete accertato se fosse proprietario titolare di una cava e di una discarica in Patagonia
Guardi ricordo sicuramente che era proprietario di una impresa individuale sì e poi aveva degli interessi nella società che si chiamava nella scali
Credo dopo no non sono in grado di domani risponderle Doucet giovanile ricorda se fossimo in un'impresa oppure no no però oggi allora il discorso di
Abbiamo fatto e che ha certamente abbiamo verificato che c'erano delle cointeressenze in atto tra olive Buscemi
Adesso la cosa che le posso dire con certezza e la ricordo con con sicurezza abbiamo verificato che Buscemi Giovanni aveva una delega ad operare nel conto corrente che era intestato alla società imprese individuali impresa individuale di oliva massimo quindi insomma
Lei sa se questa delega visto che lei ne parla fosse stata rilasciata in un momento particolare donne in vicende del personale noioso non lo sanno ma è così
Perché avere un'altra cosa volevo chiederle risultano delle perquisizioni con rinvenimento di
Di armi e munizioni stupefacenti denaro ingiustificato durante l'inchiesta hybris a carico di olive Buscemi
Hanno trovato armi e munizioni fucili pistole droga
In questo procedimento non questo procedimento con quei spendibile sbagliamo domenica sì e no sicuramente noi non abbiamo rendono questo inverno CRSEC sembra lei ha parlato di questo signor Bonetti Angelo che era un impegno in inverno si Gela
Che si occupava della metanizzazione
Voi le fatture tra le imprese in dando le chiedo i rapporti economici imprenditoriali del signor Brunetti con chi erano intrattenuti con un libro con Buscema no su questo non so e non lo so
Però le fatture dei sono state sequestrate tre ha risposto così al Pubblico Ministero
Ma io e lei ha notizie mi ricordo che c'era qualcosa ma ma c'era qualcosa ma non riusciremmo neanche no no no però era qualcosa sino le spiego insomma c'era c'era un'attività che era stata fatta dalla via
Cordova all'epoca in cui venivano svolti i lavori per la metanizzazione ha paragoni vedere emerso che Buscemi Oliva erano interessati a questi lavori nel senso che inseguivano che servono sì che lavoravano all'amaranto carico
Sembra una cosa ma ma traccia investigativa di rapporti con politici
Di di di Buscemi Oliva politici locali paragoni
è emerso accolti sospetto di dubbio o è solo una
Non lo ricordo sa se sono interessati di competizioni elettorali si hanno sbrigato campagna elettorale da qualcheduno
No non risulta niente sindaci sono intercettazione che visto che lei ha ascoltato le più importanti poi dirò perché parlarvi Brunetti tra Brunetti Oliva massime tra Bonetti Buscemi Giovanni
Guardi io ricordo che
Se non in deroga no però mi sembra
Credo che
Può indicare una
Se se ne ricorda se ce ne sono
Bisognerebbe vedere il brogliaccio che io al momento non ho però lo ricordo ricordo che dovrebbero esserci delle intercettazioni tra Buscemi e
Tra Buscemi e Brunetti
Tra Bush e Blair sì bisognerebbe verificare nel brogliaccio ESA vedere la boria cioè ci sono elemento è il contenuto non le chiedo di riferire poi riguardano avrebbero oggi ricorrono abbiamo attivato all'intercettazione subisce all'IFO sarà una fase successiva insomma c'era comunque non non è un'attività tecnica diciamo principale tra quelle svolte nome giudice lo Pietro e dicevo che il concerto se ci sono intercettazioni tra Buscemi Giovanni
Giudice riletto arriva Massimo e via dicendo
E mi ha vista qualcheduno per caso
Guardi nel periodo in cui abbiamo fatto le indagini Bliss
La ritengo ritengo di no perché il dicendo era detenuto nel periodo precedente
Dice lui dice
Nel periodo precedente all'indagine hybris sono stati documentati dei rapporti diretti tra Buscemi e io dice
Indice nei periodi del per
Do antecedenti ai quali si ingerisce indirizzo sono ci sono dei servizi sul territorio i servizi di pedinamento dove veniva documentato che guardi guardi
Questo tipo di rapporto il cui contenuto lei però non conoscenza di tale c'è la relazione di servizio agli atti sì dico ma lei lo conosce il contenuto
Ma io ricordo che si sono incontrati Buscemi io dicevo praticabile Alfio è un altro soggetto in due occasioni sicuramente no qui sarebbe rinuncia e qui a Catania una volta al pignola una volta in una strada di Librino poi sempre restando in tema di relazioni di servizio c'è
Un servizio di video sorveglianza effettuato presso l'abitazione di La Rocca Francesco il capo della famiglia mafiosa di Caltagirone ci sono Buscemi Oliva a casa di La Rocca Francesco Cavalli a vedere intercettazione ambientale di quest'
Non c'è un'intercettazione diciamo a caso a causa della Rocca non c'erano mentre invece quando erano lì per strada Librino oppure Gallimard nove c'è un tran o no quindi condono possiamo sapere
Ora le chiedevo questo è stato verificato
Se le
Le due i due soggetti Buscemi deriva fossero titolari effettivi delle aziende di cui essi erano titolari appunto cioè se effettivamente quell'attività veniva svolto pure
Non avete mai attenzionato l'attività che in concreto avendola studiata in concreto l'abbiamo attenzionato attorno
No Bonino
No le chiedevo questo perché volevo capire una cosa quante discariche se mia
Durante questa indagine è stato potuto verificare si potrà verificare quante discariche ci sono Palagonia
Tengo a ricordare discariche dei rifiuti inerti
Noi all'epoca abbiamo fatto gli accertamenti in funzione del contenuto di un'intercettazione ambientale di altre intercettazioni ambientali dove si parlava dei lavori
Che
Una ditta di Messina stava facendo Palagonia in relazione al contenuto di queste intercettazioni abbiamo appurato che l'unica discarica per la quale era interessata una ditta di Messina era quella di contrada marcite diritto
Lavori che sono state fatte dal dall'ATI Giano demo ter
C'erano anche altre informazioni più precise che riguardavano i due parlavo Nancy che avevano lavorato effettivamente insomma dove visto che i testi unici collaborassero ci sono dubbi io vorrei sapere se c'era ma se lei conoscesse se ci sono altre discariche
Quella zona uno ma non hanno non abbiamo verificato c'era l'autovettura qualora
Le chiedevo Brothers breve relazione lei ha detto a pagina ventiquattro del verbale del ventisette giugno due mila e tredici
I soggetti Ulivo masse Buscema e Giovanni emesse nell'indagine Dionisio quali soggetti collegati alla famiglia di Cosa nostra di Caltagirone perché in quella data essi furono denunziati cioè ci fu una relazione vostre
All'epoca già già nell'indagine Dioniso insomma sono stati le loro posizioni sono state diciamo io voglio dire una cosa
Voi li avete denunziati per partecipazione associazione mafiosa allora come ho detto prima
Io
Non ho fatto una rubrica con capi di imputazione a quella è una competenza che sprecano autoritativi massimario quindi non è assegnato
è fattibile se mi incontravano carcere dopodiché laboratori sarà valutato presente in questo caso che non c'era l'emendi il reato riconvertire quindi ma non ci interessa
Volevo chiedere altra cosa lei ha parlato
Del parco eolico e ha detto che anche ci sono si apprendeva che oltre ad essere impegnato per reggere questo parco eolico anche la già sono dei saperi no Mantovano dire anche un'impresa riconducibile all'imputato arriva Massimo
Che era un soggetto è messo in Dionisio a lei dice diciamo vicino affiliato a famiglie ma considerata già
Cont i sarebbe non andranno per il parco eolico sarebbe accaduto in queste
Lì ricordo che c'è stato un controllo che è stato effettuato dai carabinieri del luogo che nel cantiere hanno appurato per l'appunto l'esistenza di questo rapporto lavorativo che esisteva tra Johnstone Oliva ecco perché dico che c'è il rapporto di minacciare di non violenza o di altro non lavorava ha lavorato ho capito sembrava così per chiarirlo
Poi volevo dirle una cosa lei ha detto anche che è stato accertato che praticamente dinanzi alle vicende Nucleo ispettorato del lavoro si accerta grosse oltre essere impegnato lì anche Severino
Specie eccetera
I colleghi appuravano che si apriranno lo si serve delle prestazioni dell'IVA Massimo si sarebbe diverso nel senso che lei intende dire né c'era uno scambio di medio incontrato qualche accordo sulla sulla questione se
Dica insomma Rollo avrebbe dovuto chiedere ai colleghi dell'ispettorato del lavoro ci sarebbero stati sicuramente giornali non hanno più o quello che ho detto prima so che c'era un rapporto di lavoro per come ci è stato comunicato dall'Ispettorato del lavoro sì Alfieri
Un'altra cosa volevo chiedere lei ha parlato del signor
Vampa Ferrara Francesco detto Ciccio Vampa
Lei ricorda se ci sono delle intercettazioni tra olive Buscemi e questo Vampeta attenzionarla lei o dal suo ufficio
Quarto nell'indagine Ibis sicuramente no perché
Dico sì se non per no sicuramente no perché il signor Ferrara in carcere
Dico
Anche i riferimenti di Ferraro a queste persone ci sono degli andiamo però non era sotto intercettazione non è emerso da quando era in carcere oneroso tutto ciò che non so
Lei ha detto anche che appunto che era stato però in Dionisio c'erano delle intercettazioni che riguardavano la metanizzazione
è in relazione a queste intercettazioni emergeva che per questi lavori erano interessati Ferrara Ferlito si scene Oliva Costanzo insomma tutta una serie di soggetti altre mirabile Francesco la Rocca insomma tutti questi ciascuno con i suoi interessi è chiaro
Ora volevo sia delle questo lei ha parlato la pagina settantanove del verbale del quattro luglio che c'è una richiesta di messa a posto che dovesse perfettamente guardi le imprese di Messina
Cedo effetto ai lavori della monnezza di discarica Palagonia si lavori che sarebbe stata afferra soggetti sul posto ad un geometra di Palagonia in particolare
C'è
In questa vicenda della lei sarà
Che se vi è stato un ruolo da parte dei gruppi ciascuno di questi imputati UDEUR da uno di essi in queste vicende
Rifacendo scioglierà le intercettazioni no dico interpretando renderci azione questo lavoro che poi fra il Tribunale anche no io dico cosa lei messo e non credo
Per esempio le fatta domanda spiarlo Buscemi avrebbe minacciato qualcheduno e nella circostanza Oliva ci dica conti avrebbe avuto a che fare
è emerso che erano interessati per la messa a posto per percepire parte dei proventi illeciti che Cosa Nostra avrei
L'ho dovuto realizzare attraverso l'avesse imposto dalla messa a posto dell'impresa alla rideterminazione loro avrebbero detto questo no loro erano interessati a questa cosa per la quale avrebbero
Coinvolto il vecchio il vecchio l'abbiamo identificato un Seminara Salvatore insomma ci aiuta quella ricostruzione fa riferimento a queste legislazioni che sono conversione di altri o conversione degli imputati
No conversazione di oltre di altro tempo
Ora volevo chiedere un'altra cosa lei dice che successivamente ha individuato i signori e Buscemi d'oliva
Che erano coinvolti in un'attività estorsiva e dice appunto che questo vecchio sarebbe sarà indicato in un soggetto lei né da due indicazioni identico vide compiuta
Lei dice alla pagina ottanta che si tratta di Taormina ex però vorremmo capire questa cosa
Poiché lei sta dicendo il fisco si possono così ritengo quella certo c'era altro sperimentare io e le chiedo scusa di commettere un anomalo devo dire lo sta dicendo lei devo dire Arrigo sesto
Che il soggetto in questione semplificato in Seminara Salvatore
Poi lei
Quattro righe dopo dice comunque diciamo il vecchio è stato per l'appunto identificato in Mirabella Salvatore
Poi cinque riga dopo dice sia accertato che il vecchio era Seminara salva voce allo lì
Ho sbagliato mi sono confuso tre nomi cerare no no ma solo
Sì sì ma è una cosa no no no ho confuso Seminara con Mirabella perché seminare originario di Mirabella quindi io quando parlo di seminare ha salvato
E Mirabella Salvatore parlo sempre di Seminara Salvatore originario di Mirabello in banconote basta abbiamo capito ora volevo chiedere un'altra cosa
Per quanto riguarda l'esistenza di mezzi
Relativi alla movimentazione terra o e anche gli attività che venivano svolte per conto della metà anzi vorrà
Lei
Ha individuato una distinzione tra l'impresa dell'olivo e quelle Buscemi e cioè chi è che fosse il titolare di mezzi chi
Tra i due SIS si occupasse il minor questa cosa
Per questa cosa insomma si dovrebbe rifare a quello che ha scritto
Il centro operativo di insomma ancorché abitazioni
Volevo chiedere un'altra cosa quando lei parla di una intercettazione ambientale accaduta al centro di riabilitazione di aiuto
Serissime
Lei
Rispondendo al Pubblico Ministero date eccetto
Che fossero stati indicati i nominativi di questi soggetti ivi incluso il cognome a noi
De L'Ulivo ignorano se ho detto il fognolo sbagliato perché ricordo che era sicuramente il massimo e Giovanni il cognome se ho detto il cognato sbagliare non ha infatti non erano
Francia se l'ho detto mi sembra strano perché lo ricordo benissimo che dice Massimo e Giovanni però posso essermi anche sull'
Gli ATO aveva detto il solaio io no non lo so a quale lei quando chiarisce dice in effetti io ritenuto presto perché siccome lo dobbiamo fare un articolo camminava si può giovare procederà massima Giovanni solo
Sono su questo però io personalmente non ho dubbi no sono gli unici due di paragone sui due che camminano insieme che sono emersi sia in questo che è anche un precedente attività investigativa solo Massimo e Giovanni di Palagonia
Puoi anche diversamente chiamati rimangono il bandito facciata inviata ce ne sono loro se su questo venisse esclusa una oro soprannomi
Ecco le chiedevo che anche nelle altre intercettazioni le avrà trovato lavoro ricordo in quale intercettazioni c'erano delle giova sicuramente inibizione ci sono dei riferimenti dove dicono il nano si riferiscono
Oliva
E comunque facciata chiamata in notoriamente diciamo non ha paragoni ai conosciuto Buscemi Giovanni con questo soprannome sovrano poteri
Volevo chiedere un'altra cosa per quanto riguarda il rapporto con Brunetti
E erano
Se lei lo ha potuto verificare durante queste indagini
Avevano i due imputati un rapporto di amicizia personale di frequentazione su questo non sono in grado di anche perché mi pare di capire non è stato fatto nessun appostamento specifico nove no
Quindi non ci sono su questo resta sul nostro mondo okay
Per quanto riguarda un'altra cosa cioè dire lei ha detto che
Il rinvenimento di mezzi
Diciamo utilizzati da
Dal Brunetti per svolgere questo lavoro lei a pagina va bene dice
La cosa è abbastanza strana
Perché c'era la questione del nolo a caldo o freddo e mi dice probabilmente era uno va a caldo l'importo dei lavori non c'è ingente e via di seguito
Lei ha avuto modo di controllare o le i suoi colleghi l'hanno detto se Brunetti in tutti i lavori dei riassunti in tutto il mondo
Si sia sempre avvalso di prestazioni di Roma non l'abbiamo verificato quindi diciamo la stranezza da che cosa dai rinuncia latino può avvenire
Comprendo la stranezza l'abbiamo allora intanto sul fatto che non poteva essere dato un subappalto perché già Brunetti a sua volta riceveva i lavori in subappalto
Prima cosa
Seconda cosa per le dimensioni dell'azienda di Brunetti sì lui certamente poteva far fronte a quei lavori senza arrivo Jersey ad altre imprese o quanto meno rivolge si poteva rivolgersi certamente ad altre imprese però in maniera più ridotta rispetto a quanto invece
Emerge sia stato costretto a fare per l'intervento dei mafiosi
Quello che dico io però è questo quella valutazione anche di carattere commerciale fino a Balbo di ma votazione
Locale o di imprenditoria locale lo faccio anche per scelta anche noi avvocati se da un po'che saliamo scegliamo un gol esponendo ammalato
Non lo scegliamo hanno è forte e chiaro
E va beh ma dico al di là di questa osservazione volevo dire questo
Per quanto riguarda i rapporti intercorsi con Brunetti lei giustamente dice oltre a quello che
La interpretazione di questi dati che ci ha offerto altri elementi non ne ha no no
Due ultime cose che volevo verificare collegarsi al per comprendere
Questa è altra cosa
Controllo
Perfetto lei ha fatto cenno
Al fatto
Che praticamente lei attività economiche i dei due
Imputati fossero per così dire parallele nel senso che si trovi andassero
Abitualmente perché svolgessero degli attività che lei sa che tipo di rapporto economico
E contrattuale ci fosse tra i due
Perché quando lei dice io so che
I lavori vediamo la Preside di Bush celebrativa ma il tipo di prestazione svolta da un'azienda e dall'altra e dall'una in favore dell'altra leva conosciuta
No no natura esatta del rapporto non la conosco però era cosa motore che due erano soci cioè Palagonia insomma si può chiedere a chiunque colleghi di Palagonia insomma possono riferire sul morbo lo sai così lo diciamo alla gente ma insomma non c'era solo il popolo insomma c'erano delle cointeressenze come abbiamo ricostruito sui discorsi dei terreni
Di cui erano comproprietarie le mogli e le rispettive mogli insomma c'erano tutta una serie di affari in comuni che effettivamente confermavano questo darebbe
Analisi una
Due due ultimissime cose per quando riguarda quella discende dalla discarica la lei risulta mettere investigativo se ci fu l'incendio di un man
In quella discarica era titolo intimità attivo
Se per caso dagli atti e le ha avuto modo riscontrare
Ma lettura denunciando non assolutamente no e dolce e non non l'hanno una non sono in grado di avere l'occasione e un'altra cosa
Se quella discariche di cui parliamo di qui titolare of il signor
Oliva e una e l'unica discarica del Calatino perché io le chiedo questo anche
Per quanto riguarda
Diciamo gli accertamenti che poi noi ovviamente produrremo in forma documentale panico lei risulta se quella fosse l'unica discarica del Calatino per inerti o ce ne fossero non sono in grado di
Ecco e Santoro
è un'altra cosa lei ha contezza o avete accertato della tipologia
Della materiale estratto e trattato nella Cavagnoli riguardo
E delle ragioni per cui lo cercassero anche da fuori no non lo sa non sa mai lei non ha mai saputo di una verifica ANAS che abbia chiaro dall'Osservatorio l'ascensore ma non lo so
Un'ultima cosa ci sono lavori che sono stati curati a Caltagirone da parte dell'IVA Massimo
Pellegrini mine indichi uno se non se lo sa se non si è messo durante questa indagine
No non lo ricordo non non sono in grado di dire di risponderle
Ricordo che ha fatto dei lavori
In su un subappalto ritengo malanno insomma questo è un dato che invece prodotte informativa
Se sulla strada statale sulla quattrocentodiciassette quando hanno realizzato delle nuove rotonde sereno
La rotonda le dice Dario Bond della Catania genesi vero dando serve dovendo della cavea gelato
Della giovane da Palagonia andando verso Caltagirone sono ecco c'è questo dato informativo sicuramente e questo reato era completato da una certificazione ANAS e su questo stabilizzano mantengono non lo sapevo le ripeto o se solo a sono ricordi di questi devono solo rieccolo pensosa ripeto o solo l'informa ci sono e che Oliva sicuramente ha fatto quell'amore lei sa se il signor Buscemi o suoi congiunti fossero proprietari di
Terreni incontra nei pressi e consiglia contrada Marfisi
Le risulta questa cosa
Guardo
Bisognerebbe verificare l'esito delle indagini patrimoniali che abbiamo svolto esercenti facevo arriso c'è lontano lì dove si allevano ricorda se c'erano così io l'ho ricordato dovesse ricordare tutti i terreni proprietario abbiamo sequestrato c'era una renderebbe era suo sicuramente se c'è se c'è risulta formalmente riportato lì nella all'esito delle indagini patrimoniali che abbiamo fatto sul suo sinta in questa indagine avete collaborato
Qualche volta con la Guardia di finanza no mai
Quindi gli accertamenti patria però tenore mi scusi gli accertamenti patrimoniali
E quelli relativi ai flussi finanziari questa società e diverse attività sono state svolte soltanto da voi c'è da dire non c'è stato mai l'intervento alla guarderà certo benissimo grazie
Sì avvocato celesti più strette del carbonato
Si colonnello volevo qualche chiarimento lei ha spiegato ad assumere all'udienza del diciannove
Di settembre
Che carbonaro Angelo è in rapporti di parentela con
Il loro amo Natale per averne sposato la sorella quindi sostanzialmente nel cognato c'è
Prima delle intercettazioni al carcere di Bicocca
Il nome di carbonaro Angelo era emerso nella vostra attività investigativa
No non era direttamente verso me era un personaggio noto diciamo
Era un personaggio noto noto per il quale nuova noto per il motivo insomma perché ovviamente
Sui vari soggetti si fanno degli accertamenti si verifica quali sono i rapporti di parentela che hanno un'altra persona insomma si fanno degli accertamenti preliminari per inquadrare i soggetti sicuramente c'è un era noto in quanto cognato di
Direi di fare la loro funzione ma da questi accertamenti preliminare che voi avete svolto su carbonaro cos'è emerso salvo ricorda
Nulla nulla e precedentemente quando il Filocamo era latitante lei se non sbaglio ha detto è stato arrestato nel novembre due mila del due mila sei due mila e sette
Quando vi era il periodo di latitanza maturato non so alcune settimane alcune messi questo non ho alcuni mesi alcuni mesi
Non è capitato che attuarla ci fosse stata si è stato avvistato il carbonaro nei luoghi in cui poi risultato ex
Se lei non abbiamo fissato congiunti o parenti presso l'abitazione di Rieti Arena dove trova rifugio il bisogna Sillaro hanno servito
Successivamente alle intercettazioni che voi registrata al al che ascoltato diciamo del carcere di Bicocca
Avete avuto modo di verificare se il carbonaro fosse i rapporti in contatto con altri e presunti affiliati all'associazione
Successivamente come ho detto la volta precedente precedente
Il nome di carbonaro emerge in in un'attività investigativa che ha fatto la squadra mobile di Catania sì e quelle del dell'esagono RAI su questo lo passiamo allora dico a parte questa vicenda delle sagome una cosa faccio c'è stato qualche certamente stato pedine
Nato carbonaro no per vedere come stessi frequentasse con qualcuno
Nelle e telefonate che voi intercettavate sui telefoni o comunque nell'utenza e la disponibilità di altri soggetti coinvolti in questa indagine
E mentre adesso che il carbonaro collocasse con qualcuno di essi
No allora io però c'è no no no i telefoni di Cammarata erano sotto controllo il telefono di Cammarata si arrivata però ecco a proposito di Gambarato ora non lo so se l'UE aveva rapporti telefonici diretti con con carbonaro cioè bisognerebbe verificare dal brogliaccio dovrebbe verificare le utenze di carbonaro furono messe sotto no intercettazione no
Senta un'altra cosa ultima costo su questo profilo nella nella conversazione gravata al carcere del sette marzo due mila otto di cui prima ha parlato il collega indifesa di Filocamo
Si parla di un certo Gianluca
Voi avete avuto modo di accertare chi fosse questa persona no identificarlo compiutamente no
No
Un'altra cosa lei prima non diciamo anche nel corso del suo esame ha fatto riferimento alla prese sa della carbonaro presso il Lido e Savona mossa dire se in questa occasione carbonaro venne denunziato per qualche reato
No come ha detto l'altra volta insomma la vicenda riguardava la presenza di carbonaro Cammarata la cui a Natale
I quali
A detta della vittima dell'estorsione si erano diciamo proposti di risolverli la questione
A patto che Luigi poi consentisse loro di avere assegnato il servizio di vigilanza del Lido ecco questa è l'unica cosa che
Che mi costa per quello che ho potuto leggere diciamo da
Dall'attività che è stato svolto dalla squadra mobile quindi sulla
Specifica questione si dovrebbe chiedere o alla vittima dell'estorsione oppure alla squadra mobile ha condotto le indagini oppure alla squadra mobile ma lei ha notizia del fatto che in quell'occasione
Parliamo ritengono sbagliare il venticinque maggio due mila e dieci
Il carbonaro che si è aggiunto presso questo stabilimento balneare in compagnia dei soggetti che lei ha menzionato il reato cioè
Su sulle modalità di dettaglio precisa insomma come giunto cosa ha fatto dalla dottoressa chiedere al o alla vittima o la squadra mobile alla squadra mobile
Ci sa dire chi della squadra mobile si occupa di nostra investigazione no
Lei ed un per quanto per quello che può riferire salse in quest'occasione in altre circostanze il carbonaro abbia percepito delle somme di danaro
Per quello che è emerso nella nostra attività investigativa diciamo i dati sono quelli che abbiamo
Già trattato altre vicende se riguardano diciamo se emerse in altri contesti non sono in grado di riferirne in grado di riferirle
Voi in ma se ho ben capito nate fatto un'attività di pedinamento nei confronti del carbonaro uno non avete seguito diciamo in modo spostamenti frequentazione quanto ciò
O che non rientrava tra le nostre priorità
Rientra tra le vostre idee tassa se vi sono delle i controlli di polizia sul territorio di carbonaro con altri soggetti imputati noti in questo procedimento
Quarto rigo si non li mangia antecedenti a questo noi cosa diciamo nello spirito ma così non li ho non glielo so dire insomma si dovrebbe si dovrebbe consultare anche la banca dati per verificare se ci sono dei controlli però insomma così non
Non sono in grado di dire
Direi di risponderle con memoria avete fatto accertamenti sulla una ventuno attività lavorativa del carbonaro si svolge su attività lavorativa
Come non
Non lo ricordo
E indagini di tipo patrimoniale non lo ricordo perché probabilmente è stato fatto diciamo
Un primo una prima analisi e poi se non è stata trattata la posizione forse non è stata trattata perché non c'era nulla diciamo che poteva essere
Rilevanze si noti rilevante sono curabili o forse non c'erano beni non lo so ecco insomma bisognerebbe vedere un po'che cosa era emerso da questa
Un'attività esplorativa che era stata fatta e lei dice non è agli atti a sua disposizione di queste non ha un'altra nota oggi no diciamo
Grazie
Presidente posso recuperare una domanda topolone
Sì come lo mi scusi volevo aggiungere una cosa lei pocanzi ha detto che per la realizzazione della rotonda sulla catene Gela massiccio riverserebbe
Occupato da subappaltato non o no io al lavorato non so se con un subappalto naso anche qui non troviamo non solo che ne chiedo l'ordinanza limitato a fornire il materiale non lo so ma
Io so che è stato impegnato il suo nome anzi abbiamo adesso grazie
Bene chi vuol continuare
Non c'è più riprenda lei
Con con l'altra posizione
è ma io non scherzo però però oggi io avevo invitato quelli che le cui posizioni sono state già esaminate avvenire oggi
Ma no caro Cocuzza Brancato
Anche Oliva veramente è stato esaminato il destro ha sentito il diciannove colonnello
Di settembre
Indicato Presidente a differenziare le due giornate oggi abbiamo fatto Tomasello la prossima volta
Né
Dodici appena appena dodici comunque la prossima volta tutto il si finirà alla prossima volta il controesame quindi tutti
Quelli che hanno interesse
Io capisco quello che avevate due posizioni magari differenziare ma ci sono se hanno interesse ci sono posizioni
Debbo Cucuzza tipo Brancati ricorrendone che potevano benessere esaurite oggi anche Finocchiaro però l'avvocato mi ha detto che aveva problemi
Anche per per il Massimino l'avvocato oltre che al problema che non stava bene e quando c'è un'intesa d'accordo ma altri non mi ha detto lui
Quindi quelli che
Potevano farlo oggi la prossima volta avranno pochi minuti perché la prossima volta dovremmo completare il controesame del colonnello
Quindi giovedì prossimo controesame fra due settimane spero che potremo sentire i periti che ci rimangono da sentire fra cui dottore Bruno che adesso potrà essere
In qualche modo dice potrà avvenire
Presidente scusi posso prego dica
L'avvocato strano per il verbale ma con riferimento a questo accenno che lei
Periti ieri scadeva di venti giorni dei criteri che io non un supplemento di si sia
Lei notizie se siano state depositate allora uno mi ha chiesto una proroga mi pare che sia stato Cacopardo gli altri dovrebbero averlo depositarsi si fosse sedevano ieri se dovrebbero avere depositata francamente non mi sono in un attimo celerità era
Anche per sapere se come lei ha fatto un accenno dicendo i teli depressivi anche avremo anche i periti che si cerca certe ed c'è un solo quelli che li completiamo il pericolo che avviene nelle due settimane poi passiamo all'esame degli imputati clan tendono sottoporvisi
Dopodiché sentiremo i testi della difesa
è prima nella data questa indicazione meglio è perché poi avrete bisogno di tempo per citarli quindi dovremmo organizzare anche questo anno
Nel
Nello nel giro di no ma è importante per la citazione dei vostri testi che perché una settimana non vi basterà quindi dovremo organizzarci in tempo per darvi
La possibilità
Poi ci sono aziende anche quelle indicazioni a prova contraria e dovremmo fare con riferimento i testi indicati successivamente
In concreto la causa è mira
E questo ma lo dovrete fare insieme alla vostra lista testi che mi che spero sconti rende che mi indicherete con precisione i testi che
Su cui avete interesse e mi indiretti nella nella circostanza mi indicherete anche questi altri testi eventuale di riferimento
Quindi ci aggiorniamo a giovedì prossimo disponendo la produzione l'attivazione di conferenza ore nove
Presso quest'Aula siamo venuti tavolo persa