Ricerca Scientifica - III Commissione nell'ambito del X Congresso dell'Associazione Luca Coscioni

Allora
Abbiamo circa
Mezzora di ritardo sul
Programma abbiamo anche
Qualche relatore in meno ma
Nel mio ruolo di Presidente vorrei arrogarmi
Un diritto che è quello di
Intanto invitare tutti coloro che parlano a rimanere nel limite degli otto minuti
Ma
Al termine di questi otto minuti lasciare due o tre minuti nel caso ci fossero domande
Discussioni o divergenze cercando in questo modo che la Commissione abbia un aspetto un po'più dialettico e pochino meno con una sequenza di interventi quindi chiunque vuole può dire la sua OSP possibilmente
Limitando l'intervento ha un minuto due cioè esprimere un concetto non raccontarci
Un altro intervento
Vediamo se perché questo diciamo squadre rende
La cosa un po'più
Diciamo vivace e ci permette di confrontarci meglio gli argomenti che tratteremo sono quattro gli OGM di cui fin qui non abbiamo parlato per niente come sapete sono un argomento molto sensibile
La sperimentazione animale di cui si è già parlato il caso stanno inviati in cui
Di
Cui pure si è parlato e la centonovantaquattro di cui prevede praticamente abbiamo avuto
Pochissime e
Osservazioni allora
Io condivido quindi scaletta e obbedisco che si comincia con gli OGM
E
La prima parlare è Michele stanca dell'Unione nazionale delle accademie italiane per le scienze applicate allo sviluppo dell'agricoltura la sicurezza alimentare e alla tutela ambientale
Che però
In questo momento non c'è ancora raggiunto
Se si deve vedere
Credo che chimica dei stanca abbiamo una favole con internet le diapositive quindi badanti che stante
Chi sta preparando le nell'ordine poi sentiremo anche è dove oggi niente non è l'etica della pubblicità no settimanali nell'ordine allo share
Allora nell'edizione di appetiti Gaetano pronte
Lei si senta va bene dunque
L'idea era di limitare l'intervento a otto minuti in
E lasciare però poi tempo per la discussione quindi cercare di essere relativamente sintetici
Se servono dieci minuti va bene però non interventi di venti però poiché avere modo di rispondere a domande di discutere fare un pochino più
Vi ringrazio per avermi invitato
Io
Vi parlerò di OGM però gli OGM sono una tecnologia invece con voi mi piacerebbe sviluppare un altro discorso
Siamo noi capaci con le piante la domanda è questa siamo noi capaci alcune piante nel due mila cinquanta dà da mangiare
A nove virgola cinque miliardi di persone
La domanda è questa
Io vorrei seguire un percorso per dimostrare che è possibile senza insultare l'ambiente senza insultare
Applicando soltanto le tecnologie che mano mano matura
E quindi quella che
Andiamo raccontando in giro la sostenibilità la sostenibilità per me è la sostenibilità e l'applicazione corretta di ciò che i laboratori producono come innovazione tecnologica
Con questo io comincio la mia presentazione
Che
Quando mi hanno dato l'incarico su un partito dal neolitico poison passato il periodo romano poi sono andato avanti sono arrivato a Mendel
Poi con i dieci minuti che mi sono stati concessi non posso neanche sfiorare Mendel
Lo sfioro e vado avanti però vi dico che commenta
Noi stiamo mangiando ci sono ottocento milioni di persone che stanno morendo di fame ancora però commenta le stiamo mangiando perché perché su seicento milioni di ettari
Coltivati a cereali e chiede producevano nel mille novecentocinquanta a seicento milioni di tonnellate oggi con la stessa superficie produciamo due miliardi di tonnellate
E allora tutti dicono movete rovinato l'ambiente perché perché parallelamente a questo incremento di produzione
Aumentato in maniera sconsiderata
L'uso di prodotti di sintesi non è vero nel
Negli ultimi dieci anni questo trend si è fermato
Si è fermato poi se avremo tempo anche per la durante la discussione vi dirò anche il perché si è fermato cioè la produzione comincia continuo assalire mentre l'uso
Dei prototipi sintesi in particolar modo l'azoto
Viaggia
Ormai su un prato questo perché perché le nuove piante
Sono capaci di utilizzare al meglio l'azoto invece con un grammo di azoto di fare i cento grammi di sostanza secca con un grammo da di azoto oggi facciamo
Duecento grammi di sostanza secca
Ma non per opera dello Spirito Santo e perché nel genoma ci sono dei geni che sono capaci di regolare
Tutta questa efficienza nell'uso dell'azoto devo correre
Beh io lo salto Mendel lo devo solo salutare
Uno lo salutiamo per rispetto insomma il nostro padre
E dopo Mendel la genetica si avvale di una grande
Non ho non si vede niente
Non si vede poi voi poi discutiamo non non si vede quello che presento
Vado
No non va
E continuo nel semplice e meno aggiustano io continuo
E vado avanti poi
La genetica che prima si basava sul fermo tipo cioè il su quello che si manifestava in mezzo ai campi io vedevo una bella pianta dicevo è poli studiavo il
La sua struttura genetica oggi
Ha una grande arma micidiale che si chiama genomica
La genomica quella nuova scienza che studia tutto il DNA presente qualsiasi cellula organi dell'organismo vivente
Nel se voi prendete un pezzetto
Della mia pelle dice come fatto il genoma New
E questa e la genomica che studia dentro tutto questo gomitolo dirige Neacsu di DNA sono distribuiti geni
I geni poi potete individuare con estrema facilità sia negli umani nelle piante né di microrganismi
Egli potete chiedere tante cose potete colloquiare con loro li potete chiedere per esempio
Come fatto e quello ve lo dice dice io sono fatto da tante ti riflette atti TIA eccetera eccetera
Voi e li potete chiedere dove abita
E quello che lo dice guarda che io sto sul cromosoma sei H marcia il dei vicini di casa si sono ben buoni dirigenti
O dei buoni vicini di casa perché se tu sei quindi vicini di casa poi riconoscere me tutte le volte che trovi un vicino di casa sei sicuro chiesta tenendo a casa mia che io sono il gene
Questi i vicini di casa si possono usare Marcon Marcatori
Finalmente siamo arrivati
Agli Marcatori che cos'è un marcatore un tratto di DNA nutro ignoto che sta ha una posizione ben precisa sul sul cromosoma ritiene
Assolutamente deve essere fortemente legato all'igiene che sto studiando per esempio sto custodian una malattia delle piante ciò un marcatore
Che tutte le volte
Che trovo una pianta sanato ammalata a seconda del marcatore io posso dire chi è chi non è
E questa è la struttura di un cromosoma lì tutte quelle rettangolini con le freccette vedete come il fatto sono le posizioni del genere tutte quelle squilla scritta a destra
è ogni tre fanno un mattone cioè fanno un aminoacido la somma di tutti questi aminoacidi ci dice stanca c'ha i capelli rigide un po'Ingo Bitto
Eccetera eccetera
Felice c'ha i capelli ancora più rigidi stanca perché più primitivo e così via
Poi li potete chiedere Mato dove dove abiti enti ti esprimi bene nelle radici o di esprime bene nelle foglie non o dice questo genere
Guardate che ho chiesto un gene vero ed è un gene di resistenza al freddo delle piante dice noi io mi esprimo solo nelle foglie
E allora ai vincoli abbiamo chiesto chi sono cuntista vicino di casa chi sono i marcatori e ci ha detto tutto e allora abbiamo cominciato ad usarlo
Per fare in quella che Mario Capanna ma in giro inventando la massa la marker assistenziale show
L'hanno inventata lui leggere mi refitting
Sono due super ignoranti totali di queste cose perché noi con questi marcatori nei nostri laboratori qua ci sono tre professori quattro
I quali hanno ottenuto già le varietà il loro sono capaci di andare presso i ministri
A farsi dare i quattrini per fare questa cosa che
I bambini delle scuole elementari di Fiorenzuola d'Arda quando vengono a visitare
Il mio laboratori oggi sanno che cos'è la martire assistenza election e Mario Capanna l'ha inventata adesso la inventata che cos'è la marker assistenza vecchio la sapete tutti che cosa è così Porro o è bene che io però fa Bruni presto presto
Bene ho capito la farlo meglio allora partiamo da sopra io vado in campo
Ci sono tante varietà con tanta biodiversità affacciata tanti prelievi di Foglia
Poi c'è una brava ragazza che estrae DNA di ogni singola Foglia Pola mette in quella macchina Luciano
Che mi fa esprimere bene questo è un marcatore dopodiché mi faccio fare noi corsa dietro foreign dica tutte quelle macchine che vedete sotto rappresenta in tutte le varietà resistenti le macchie di sopra rappresenta una leva insolita suscettibili siccome io volevo marcate vado in campo le selezioni
Matematicamente
Prima lei selezionava o solo con l'occhio
E potevo sbagliare anzi sbagliavo e come sbagliavano
Invece così è matematico che io faccio la selezione con la marker assist lezione accanto a questa tecnologia è nata la
G.I.P. devolution che io patteggiato e che è quella degli organismi geneticamente modificati
La definizione la sapete
Quella della Gazzetta
Ufficiale italiana e simpatia attivissima biologicamente
La
La le piante geneticamente modificate si ottengono esclusivamente con l'applicazione della tecnologia dell'ingegneria genetica che significa
Saper tagliare
Appropriatamente un pezzo di DNA farlo esprimere trasferirlo in una pianta e come si
Da dove nasce un po'
All'inizio tutti dicevano tutto è artificiale invece non è inverno e a non è assolutamente vero guardate che questo è un modello molto bello se mi seguite
Per favore con in trenta secondi
Quando una pianta riceve una ferita qualunque essa sia la prima cosa che fa deve chiudere quel buco della ferita perché se non penetra l'acqua un microrganismo
E la pianta muore
E invece che cosa ha fatto produce una sostanza che si chiama accetto seri impone cioè immediatamente fa chiudere questa ferita
Ed è sicura che non muore si illude lei
Perché questo ha ceduto si impone stimola diventa una specie di stimolo per un
Batterio chi esita magro batteri Nettuno e faccia in sé è uno dei tanti
Il quale sente
Sente l'odore della città sedi in buone e si infila dentro la ferita
Questo apro poteri ultime fa agenzie già quel pezzo di DNA rosso che induce tumori
E capace di indurre un tumore nella pianta ma perché perché è capace di dire con il suo DNA al genoma della pianta tu lavori e io mangio e gli umili produco
La pianta nulla fanno morire tecnica è stupido la fa crescere potentemente quando decide lui Linando all'ultimo messaggio di morte la pianta muore e il tumore ha raggiunto il massimo della sua espressione
E questo è l'esempio Jeffrey Shell o quant'altro e diceva ma se io atte apro batterio
Invece di Tremalzo fatti trasferire il gene che induce tumori
Tirò Tonkov via e ti metto una bella cassetta
E toccanti tre canzoni per esempio
Un gene di resistenza ad una malattia tu sei capace di farmi questo mestiere sia detto l'acrobata è venuto meno facile insomma
E l'ha educato e vediamo come funziona il sistema il sistema funziona in maniera molto bella guardate quel cerchio a destra egli trasmittente lavoro poteri un tumefatta censo
Che può aprirsi esistente vedete sulla destra il può ricevere un
Un pezzo di dire neanche un gene noto cioè non conosciamo estratto dalla stessa pianta o da piante diverse o da organismi diversi
Viene inserito
Si costruisce
Quella struttura che è stata battezzata costrutto ma
La proposta io dico ancora la forza di entrare dentro la pianta perché igieniche penetrazione nordica perduti ed entra dentro la pianta invece di lasciare i Geni del tumore rilascia geni del batterio utile l'ultimo esempio di questo di questa attività e l'uso del
Del virus dell'H IP per trasferire
Il igiene
Per
Lo studio di quella malattia rara
Recentemente pubblicato e riscoperto a Milano mi sembra da un bel gruppo di i nostri colleghi
Allora per essere una pianta geneticamente modificata nulla dobbiamo considerare quando passa attraverso
La via
Riproduttiva se passa attraverso la fase di produttiva
La pianta si può considerare geneticamente modificata adesso è una domanda precisa
Mi
E che cosa si è fatto bene il primo è questo famoso della piramide con lui ci dirai dell'ira di Dio su questo aspetto
E quello dei rapina Alidet quell'insetto che voi vedete nella pianta transgenica quando quell'insetto ha mangiato due centimetri crepa perché là dentro c'è il la tossina
Dentro quel essi solo lui e solo lì la tossina del Bacillus su dove ingenti se si tira il Paggin lutto Vincenzo
è un bacillo convocherò microfono scusate mannaggia io uso sempre il gelato mi piace
Il bacillus Turingia insiste quel bacillo
Che e capace di entrare nello per polo annuale della
Larva della piralide
Li rilascia una tossina che nel volgere di quei giorni lì cristallizzato tutte l'intestino la la la piralide muore e il bacillus Turingia e ci torna in grazia di Dio a casa sua
Siccome questo lavoro facevano con gli elicotteri spruzzo logica applicata e non funziona mai perché pioveva poi Bacillus duri jazz tornava nel terreno e stava lì e le e le larve di piralide crescevano meglio
Crescevano e allora hanno detto perché non prendiamo igiene del Bacillus Turingia insistono infiliamo nel mais e vediamo che cosa succede e questo è stato il risultato
Accanto a questo
Con le piante transgeniche si è protetto la larva quando fa quelle gallerie
Dietro di lei si infila immediatamente un fungo chiesi chiama Fusari
Ed è quello che provoca le aflatossine le aflatossine a sedici ppm
Sono già tumorali
E le nostre bancarelle quando mangiano il mais piano piano piano piano sono capaci di ammalarsi ma questo è niente perché si ammalano Vaccarello alla fine
Non conta molto il fatto che queste aflatossine sono stabili a tutto
Alla alla e i trattamenti termici a tutto e passano nell'arte passano nel formaggio lo mangiano i bambini
E e vengono accumulate e quindi nasce eccola il e la sua mano di quel signore lì che il testo nella prima fila
Che fa vedere la
Il mais
Tragedia
E allora
Un mio studente la settimana scorsa pubblicato questo lavoro trent'anni di PG n centosettanta milioni di ettari vengono coltivati in ottanta paesi
Coprono l'undici per cento di tutto la superficie coltivata mondiale
Il novanta per cento sono mai soia colza cotone e gli ho scritto pochi caratteri utili perché sono tre e quattro barra ter in tutto
Ma pensate che per far funzionare bene una pianta oggi all'anno venticinque mila caratteri venticinque mila geni mentre io sto parlando trentamila geni del mio corpo sono tutti eccitati e devono
Funzionare tutti alla perfezione perché se no io non posso parlare per uno a velocità supersonica o come lo sto facendo bene
Mentre a mettere mano
In coltura il mai subiti in America parallelamente hanno fatto le cosiddette zone rifugio e nelle zone rifugio sono andati a vedere che cosa è successo dopo esattamente quattordici anni in quindici Stati del con un bel
Bene c'è stata una riduzione di piralide nel ma dei tanti non venti
E io vi prego di andare a su quattro fare questo lavoro su science perché hanno fatto un conto economico che si sono avvantaggiati in una maniera
Straordinaria
Gli agricoltori non BT perché quelli di chi era scontato
Oltre i tre suggerisci
Dove stiamo andando
Dove stiamo andando bene l'inserimento del quel DNA che vi ho fatto vedere prima
Lo mandavamo dentro la pianta caso non sapevamo dove andava o oggi
Abbiamo l'opportunità di sapere esattamente dove si va a collocare il nostro vigente
E chi sono i suoi generici
Il secondo e che possiamo fare le cosiddette cistercensi cioè prendere undici un gene da me e metterlo a me stesso
Se il gene che è stato preso e intero cioè il fatto di promotore e di parte
E di parte codifica ante
E allora si alla sicché Lancisi tiene sì se no sia la cosiddetta intra genesi l'intera genesi Eugenio segni perito perché perché c'è una parte condivido ante del gene utile e il promotore che può essere specifico specifico per i capelli
Per esempio e allora lui banche si inserisce solo nei capelli
Devo finire
Quattro quasi bene allora siamo bravi l'altro l'altro è il grafico che cosa si sta facendo
Ma una furbizia da quattro soldi da sottosviluppati dice nelle piante da frutto ingegnere iniziamo il porta innesto e lasciamo innesto normale
Fortunatamente le stiamo facendo queste cose ma la cosa bella di questo fatto ricche ci sono dei piccoli tratti di DNA di venti venticinque paia di bassi che sono capaci di passare dall'UNESCO dall'in dal porta innesto al mesto
E regolare la funzione igienica di geni che riguardano l'innesto il quindi attivare
L'espressione genica poi c'è tutto il sistema della metti l'azione dei PIT genetica
Che è una cosa meravigliosa
Quanto viaggerebbe parlare di questa cosa qui però non posso poi nasce serali
L'anno scorso del due mila dodici nasce il super scienziato
Con l'appoggio con l'appoggio adeguato di tutta l'Europa questo si era lui che cosa dice se usi gliene K seicentotre morì di cancro perché dice perché ne topolini che io li ho allevati muoiono di cancro non era vero
Avevo usato una colonia di
Di
Di topi
Che erano suscettibile al cancro per conto loro
Le personali ha dato questa definizione
Insufficiente Scientific quali enti la qualità di questo lavoro zero
Allora se noi siamo persone serie come scienziati e come persone
Della cose civile
Dovremmo scrivere al Presidente della
Commissione della
Europea perché è derby il rimborso di quei tre milioni di euro che lui ha usato per fare quell'esperimento e per dire stupidaggini
Purtroppo in Italia c'è stata
Una traduzione di quel lavoro
E messo sul mercato
Per cui tutte le Coldiretti il ponte le associazioni che volete voi degli dei benpensanti eccetera eccetera
Il lei nel K seicentotré induce tumori questa è stata la conclusione sino ad oggi noi abbiamo lavorato come Giovanni Allevi geni prepotenti i singoli che sono capaci da soli di esprimersi
E di
Determinare l'espressione di un gene
Giovanni Allevi seguita da un piano forte capace di farvi una Boni apre fretta oggi
Prego
Perché
Hanno le varie
Spera mediana cioè l'ho messo perché la valutazione di Allegri discutiamo l'altra volta magari
Invece oggi oggi si vede il genoma e si guarda al genoma come una grande orchestra fatta da più ambiti
Grandi maestri ma diretti da
Datato
E allora si l'espressione di tutto il giorno ma diventa
Veramente sincrono e si esprime ad altissimo livello e siamo
Alla
Terza generazione del genere che è quella
Della scoperta dei geni l'opposto dei genomi low cost che significa che se io mando un cappello a qualsiasi
Laboratorio e capace dopo quattro giorni cinque di mandarmi dietro il mio genoma con quattrocento euro
Quindi noi oggi sulle piante possiamo andare a vedere come fatto tutto il suo genoma che è una struttura come questa e nasce questa nuova generazione
Di modello per fare la selezione che la Gas che la genomica assist selezione che è basata su migliaia di tratti di DNA
Non più sul singolo
Generi e quindi questa è la grande sfida del futuro
La faremo sì la faremo se
La Polonia e capace di darci indicazioni precise dal campo e al Genoa tipo debba corrispondere il pieno tipo e allora così possiamo disegnare la pianta del futuro
Io così disegnata prendendo come esempio il frumento il frumento oggi e capace
Di produrre circa ventimila Carli ossidi un luglio guarda queste poi dopo le altre non è non le guardo neanche
Ventimila cari ossidi in un metro quadrato oggi
Oggi
Allora abbiamo chiesto alla pianta di frumento ma
Abbiamo raggiunto il privato o c'è possibilità ancora di aumentare non o ha detto
Ci sono delle spinge che si chiamano oggi class
Che però da sole non so capace di produrre perché per fare quella dotazione è chiaro che il resto della metà beta bullismo della pianta è stato influenzato ma se Dio lo correggiamo
E montiamo una spinta agitarsi e possibile
Avere una risposta nuova questa risposta nuova deriva anche dal fatto che
Mentre adesso la relazione che abbiamo studiato è stata pianta terreno atmosfera oggi
Stiamo studiando la metta genomica cioè tutta la
Popolazione microbica che vide intorno alle radici delle piante
E che continuamente messaggio
Mandano messaggi
Di regolazione dell'espressione genica nella pianta li chiamano microrganismi due diversi io lo battezzati cavernicoli questa
Questa lasciatemela perché la scoperta un mio studente i due
Il due agosto del due mila dodici mi mandò al la copia di con la copertina di Nature
Che lui ha pubblicato quindi per me è un grande orgoglio avere una
Grande scoperta in cui si dimostra che questi microrganismi quando entrano
Nella dal pelo radicale sono capaci di mandare sostanze al genoma della pianta e additivi svegliati e fai qualche cosa
E concludo dicendo che siamo rimasti a trenta mila
Cari ossidi per metro quadro questo che cosa che ci porterà ci porterà che nel due mila cinquanta possiamo produrre cento trenta quintali ettaro di frumento rispetto ai cento quintali che abbiamo oggi
Borsa agli anzi in orbita cioè
Questo è quello che vogliamo questi tagli salto
E PTP poche
Non dobbiamo trascurare l'incremento della Cimo duelli stiamo facendo degli studi come vedete in pieno campo portando la quantità dice ovunque vicino le foglie delle piante
Pari a quella
Che sia
Che si avrà
Nel due mila e cinquanta cioè sul seicento ppm
Per
Seicento ppm nell'atmosfera ben qualcuno di voi vi dirà ma questo qua Moro insomma questi genetisti con tutte queste cose montiamo questo smontiamo quest'altro e qualcuno dice che non crede ebbene io
Porto sempre la teoria del né uterino
Quando Pontecorvo scoprirli utili solo questa parola d'onore questa quando Pontecorvo scoprirne uterino e ambo è un po'in Kosovo in Russia tutti lo chiamavano per fare
Per fare conferenze
Gli studenti e i professori delle altre Università alla fine li facevano sempre la domanda
Mai neutrini cosa portano alcol Cozzi anni di rialzando a
La regolazione dell'espressione genica forte ma vantaggi all'agricoltura mondiale io dico sì mentre
Pontecorvo che era
Molto più diplomatico diceva per ora il né uterino non dà nulla in colpo ci anni né a chiunque altro
E questa era una risposta elegantissima per dire guardate che la ricerca di base deve avere la sua validazione per avere poi dopo una ricaduta pratica ma l'altra era quella di avere
E di dire che la ricerca illiberale e quindi la ricerca deve essere autonoma dobbiamo lasciare i nostri giovani questa possibilità di spaziare con la loro fantasia e di verificare poi
Che i loro studi potranno avere una ricaduta per il benessere dell'umanità grazie e scusate se ho sforato
Siamo un po'pochino indietro con i tempi quindi passerei subito alla relazione del professor ruggini docente di Urbino all'onestà della Tuscia
Chiedendogli di
Cerco di fare superare e lo speaker precedente in concessione
Grazie Michele per questa illustrazione certo con queste del codice si possono fare tante cose ma noi le possiamo fare queste belle così il laboratorio che poi sperimentale in campo sembrerebbe di no nel
La prossima diapositiva
Come si fa
Per andare avanti la freccetta
Sì le possiamo fare queste belle ricerche
Sembrerebbe di no perché questo suo la vostra sinistra e l'andamento della ricerca in Italia in pieno declino disperazione dei ricercatori italiani Italia come terra di emigrazione
Questa è un'affermazione del Premio Nobel per la fisica del due mila dodici
Patto quello che c'è da preoccuparsi veramente l'affermazione che viene fatta da Marco ci etologo francesi
La disuguaglianza più pericolosa nel mondo contemporaneo
Non è quella economica ma quella nella conoscenza e nelle politiche educative l'Italia potrebbe essere uno dei Paesi più vicina al crack
E
Ma basta vedere questi dati Italia impiega soltanto l'uno virgola ventisei per cento del PIL
Per lo sviluppo scientifico contro la media europea dell'uno novantuno contro il
Due virgola ottantadue della Germania impiega soltanto il quattro per cento del forze lavoro contro la media europea del sette i pensate la Finlandia il sedici per cento
Beh nonostante ciò l'abbiamo un discreto piazzamento nelle classifiche mondiali per ora ma per il futuro personalmente lo vedo ancora più al nero
E credo sugli OGM che ricerca si fa in Italia bene dal vile nel due mila e uno il ministro Pecoraro Scanio ha bloccato tutte le sperimentazioni di campo
Nel due mila e due il Ministro Alemanno bloccato i finanziamenti per progetti su io GM a tutti gli istituti appartenente al MIPAF e quindi interrompendo purtroppo anche i finanziamenti in corso
E del dal due mila e due poi non è stata data più alcuna autorizzazione a sperimentare in campo e siamo passati da duecentocinquanta progetti che avevamo
In campo sperimentale di con questi oggi a me a zero progetti al
Due mila e tredici in Europa in Europa non è che le cose vanno
Tanto meglio comunque in ogni caso fanno
Abbastanza bene direi comunque dal due mila e sette avevamo novantuno sperimentazioni il campo nel due mila dodici si è ridotta a ventidue tuttavia
La Germania l'Inghilterra dalla Svezia la la la Francia l'Olanda continua sperimentale
E per quanto riguarda
Dell'argomento in cui mi occupo delle piante Arbore soltanto due o tre progetti
Solo sul pioppo sono in sperimentazione di campo
Attualmente ma e per le piante da frutto ci sono zero progetti nessun progetto di sperimentazione con le piante da frutto l'unico
Progetto
Sperimentale
è stato distrutto l'anno scorso era presso la l'Università della Tuscia Viterbo dove lavoro a poche centinaia di metri da dove Luca Coscioni
Operava torna Scuras dove cui si era formato
Era
Circa un metro di piante arboree da frutto una campo molto complicato avevamo
Utilizzato diverse specie con diversi geni avevamo introdotto in queste piantine azioni per la
Riduzione della targa per frutti più grande resistenza funghi siccità resistenza
Ammalati e varie resistenza al freddo anche al
Appunto la siccità come ho detto prima
Ebbene questo campo ecco che cosa come si è ridotto dopo nel luglio del due mila dodici e come appare oggi un mucchio di cenere purtroppo tutte le nostre intenzioni buone tutti i nostri lavori trent'anni
Di lavoro sono finiti inceneritore centosessanta biancastra geni che distrutte per opera del nostro Stato
Del Ministero dell'ambiente il Ministero delle politiche agricole ma c'eravamo già abituati con
La
Coni i no-global nel due mila due aveva distrutto un altro sperimentò sulle fragole che erano tolleranti al
A malattie fungine
Ma a quell'epoca almeno c'era la polizia a difendere questo campo oggi nemmeno quello quindi questa escalation di
Di aggressività che stamattina il nostro caro Presidente attuale il tema del costo costa
Aveva accennato c'era fin dal loro ma che cosa è successo perché abbiamo dovuto distruggere questo campo
Nel
Duemila e dove c'è la fondazioni private diritti genetici aveva minacciato i due ministeri di reagire verifica legale se non avesse imposto se non ci avessi imposto la distruzione di queste piante però raccomandando
Di raccogliere i dati relativi all'ambiente relativi a alla zone circostanti il Ministero dell'ambiente appena avuto questa
Questa lettera
Ha fatto distrugge il campo senza darci la possibilità di raccogliere alcun dato
Ebbene le questo autorizzazione che era stata data nel due mila e otto due mila e nove
E novello scadenza nel nel mille novecento scusate
I novecento novantotto novantanove alla scadenza nel due mila nove abbiamo chiesto una proroga la proroga non ci viene concessa perché non c'era di Consiglio per due motivi
La Regione attenzione non aveva individuato i siti di sperimentazione e ancora non l'ha fatto il MIPAF non aveva approvato i protocolli di sperimentazione e ancora non l'ha fatto badate vede che secondo le direttive europee
Avrebbe dovuto approvare entro l'anno due mila e sette
Allora lo nostre università chiesto di riconsiderare questo diniego
Per con le seguenti motivazioni perché dieci anni sono pochi per le piante arboree da frutto
Nessun finanziamento nel frattempo era stato possibile reperire la ricerca non poteva pagare per inadempienze dello Stato italiano
E soprattutto per evitare
Gli sprechi di denaro pubblico e questa ricerca ci è costata nel giro di
Durata
Almeno trent'anni perché abbiamo iniziato dal
Dalla bici fino a portare in campo queste piante tra geni
Ebbene nessuna risposta
è stato tenuto avuta dal Ministero Ambiente finché come dicevo prima
La Fondazione diritti genetici ha minacciato i Ministeri il Ministero ci ha fatto immediata sia scritto di
Distruggere immediatamente il campo e si legge così nell'età data l'urgenza non si capisce quell'urgenza
Vi espiantare innocente in Potì fare ulteriori ricerche e quindi noi l'abbiamo espletato
Ebbene abbiamo espiantato anche delle piante che a nostro avviso non sono da considerare con la nuova legislazione transgenico una nuova legislazione europea del anzi mondiale del due mila e uno perché erano state
Concepite con
La roba Terio tutte Rizzoli generasse solo non ingegneri Zanato quindi queste piante così posso trovare benissimo
Innaturale ebbene abbiamo dovuto estirpare anche quelle senza che il Ministero
Avesse
In qualche modo
Consultato qualche Commissione
Ma perché tanto l'Agenzia non lo sappiamo perché tanto l'Agenzia perché pure venivano rispettate tutti i protocolli sperimentazioni basta vedere i verbali e delle
Ispettori regionali che ogni anno venivano a fare delle ispezioni
Le piante erano molte delle quali erano steli oppure euro piante femmine veniva misure monitorato nel terreno
Il il movimento del sia di tipo limousine sicuramente ma anche del chimico organismi era ma eppure eravamo in piena regola
Ma e igieniche usavamo erano quelli che
Delle piante si geni che possiamo dire e che si trovano in tutte
Le piante l'avevamo semplicemente potenziato la loro attività e i risultati erano molto interessante e ve lo assicuro
Per il le fragole che erano tolleranti a malattie fungine de visu la vostra sinistra il kiwi
Infettato con
Botti ritengono
Manca con dei funghi patogeni preesistevano benissimo
In questi avevano Espresso maggiormente una proteina che era una proteina osmotica si chiama che antinfiammatori avviene oggi
è studiata dei medici appunto come
Anti infiammatoria
E poteva essere anche interessante si parla oggi tanto di carenza di acqua ebbene queste piante vedete sulla vostra destra piante transgeniche che senza irrigazione sono belle dico rose contro quelle della
A sinistra e chi controlli sono completamente appassite foglie morti
Guardate il la faccia sgomenta di questo studente che è rimasto senza tesi allora per fare un'altra pazienza
E
L'Ulivo
Avevamo ridotto la mole degli ulivi delle piante di ulivo come vedete in più in basso
Ma questi ancora non avevano Fiorito qui non abbiamo potuto vedere e raccogliere gli ultimi dati sulla fioritura avevamo i fatto veri porta innesti transgenici sulla vostra testa vedere piante
Con
Ridotta vigoria molto utile per la raccolta manuale raccolta meccaniche e così via
Questi porti investiti oggi si ottengono anche da altri metri sicuramente ma ci vogliono molti e molti anni avevamo anche
Iniziato a valutare
L'Ulivo preesistente maggiormente resistente alla
C'era
Alfred invernali ma non l'abbiamo potuto verificare in campo perché ce l'hanno punto distrutto
Avevamo anche
Ottenuto dei Peri tolleranti era Bignami l'opera che è un terribile batterio
Ebbene al terzo al secondo anno di finanziamento da parte del MIP assestato interrotti
I finanziamenti e noi l'avevamo ottenuto mano abbiamo potuto sperimentare in campo l'invito era risultato tollerante questo terribile batterio avevamo anche ottenuto del geranio non è piante arboree ama
Importante sicuramente per l'industria estrattiva perché
Mostrava al dire di avere al
Almeno dodici tredici volte di più una sostanza che il cinema volo che viene utilizzato nell'industria
Bene non sono
Valsi tutte le
Le lettere che sono state scritte
Dà il Presidente a Repubblica il Presidente del Consiglio dei Ministri e così via raccolta di firme dell'associazione americana bio Corti fai per l'associazione biotecnologica italiana articoli sono comparsi
Sul su riviste importante Nation acerba aiuto economico
Dico
Purtroppo sulle testate dei giornali italiani sono apparse di traffico piccoli tra filetti quindi
La comunicazione ovviamente con me vedremo non non funziona in questo o paesi le accademie sono utilizzati tutti ma non c'è stata nessuna possibilità
Di salvare
Il queste piante possiamo leggere sui giornali per l'Italia non ha ancora imparato dagli errori del passato riferendosi a Galileo queste morisse mole e il direttore di
Di una stazione sperimentale inglesi che ha avuto un'esperienza simile alla nostra ma di mezzo non non era allo Stato ma c'era i Verdi si doveva difendere da inerti dovresti di Verdi chiudere ecco chiude sono già pronte benissimo
Quindi volevo semplicemente dire e concludere ma cosa pensano gli italiani e degli OGM ebbene da queste
Le statistiche di Mannheimer e da
Centro d'ascolto informazione radiotelevisiva te italiani il cinquanta per cento non conosco io GM il l'altro cinquanta per cento invece dicono di trovare notizie sul
Dalla radio dalla televisione ma questo soltanto il tempo dedicato al gli OGM se
Soltanto dello zero zero virgola tre per cento praticamente nulla praticamente in Italia e concludo non si fa ricerca
Soprattutto su questo argomento soprattutto su piante arboree dove noi non entreremo mai in competizione con le multinazionali
Perché loro non hanno alcun interesse
A produrre queste piante ma vendessi dei fitofarmaci e quindi
Il pure qua vedete naturale e concludo nella
Fotografia di destra per ottenere questa mela pochi sanno
Ma si vogliono almeno dai dieci ai trenta trattamenti dir con fitofarmaci all'anno eppure Mele resistente alla malattia di sinistra ce ne sono ma sono nei frigoriferi e non ci danno la possibilità di sperimentare
E quindi io spero che l'Associazione Luca Coscioni che intanto c'è stata vicino faccia ancora
E di più di quello
Che ha fatto sicuramente lo farà per smuovere questo blocco sia né per quanto riguarda la comunicazione sia per quanto riguarda
Il blocco della ricerca grazie mi scuso sono andato fuori tema
Allora il prossimo intervento di Silvano dalla libera
Visto che siamo un pochino indietro con i tempi pensavo di lasciare le domande alla fine per tutti
Allora mentre
Il professor dalla libera prepara il suo
Il dottor sarà
Notevole
Il dottor
Sempre si prepara io volevo fare solo un commento che immagino sarà venuto in mente a tutti voi che non c'è una grande differenza
Tra coloro che combattono gli OGM coloro che combattono la sperimentazione animale
Coloro che propongono trattamenti che non sono basati sull'evidenza sperimentale e in questo caso nemmeno sulla logica e che tutto questo fa parte di un disegno
O su oscurantista io vedo solo me stesso non vedo filmato che dovrebbe partire
Ma vedo invece una serie di pannocchie che vengono dispiegate ma che non possono essere inquadrate presumo se rimangono lì
Potrei essere sostituito io dalle pannocchia
Raccomandando a tutti di essere concisi perché
Il tempo comincia a stringere ci sono altri interventi e soprattutto non vorrei impedire domande e discussione quindi raccomanderei a tutti
Di rimanere nei tempi mentre vedo accumularsi pannocchie sempre più grandi e sempre più belle
Possiamo mandare il filmato
Nicola vorrei
Siamo arrivati
Fino a ieri abbiamo unificato quelle
Oggi
Abbiamo
Coltivare
Presto il progresso
L'Italia cosa fa
L'orario è nata
Alcuni anni fa per introdurre
Del Pio geologiche a livello di agricoltura italiana finalmente siamo riusciti quest'anno
Ad a
Allieve la possibilità
Dopo ripetuti ettari i ricorsi a livello nazionale a livello europeo l'autorizzazione a poter seminare
E l'abbiamo fatto
Con l'apporto
Dei tecnici Galli scienziati
Perché siamo condussi e consapevole
Che se vogliamo dare veramente una stoccata
Alla
Agricolture italiane in senso positivo e dobbiamo dare sull'innovazione biotecnologica sciogliere GM
Ha facoltà
I nostri padri coltiva questo fine
Semmai
Ho sentito
Che naturalmente i suoi difetti
Vedete oggi
Non potremo mai coltivare una esogene
Dopo mai sentito
Sono arrivati dipendenti
Che ci hanno fatto
Rivoluzione tutte
Però
Viale
Sia
Soprattutto di
Continuare a produrre
Mai
L'indirizzo
Senza
Sulla
Formula finale conti
Impensabile
Un altro aspetto
I dati
Provocate dall'ospedale
Fu la caduta del segreto
Oltre naturalmente alla sono dello stesso tutto malattie questa sesta
Altra osserva
Ma intanto in ritardo e dieci anni ricordarle giuridiche
Finalmente siamo riusciti a seminare
Il cambio di mai sostiene nel pieno rispetto delle leggi della legalità questa sera che venga è stata fatta in collaborazione
Tocco alcuni silenziato italiani corretto verso maggiore uno dei massimi esperti mai sculture è stato necessario
Io l'agricoltore a governare
Abbiamo
Per cui con lo Stato
Poteva vera e propria quello risultati
Solo gli agricoltori ma tutti gli italiani che hanno impedito di conoscere
E che finora non sono stati
Infatti
Anche perché l'Italia non solo ha vietato l'asseverata vietato anche la sperimentazione vede un Paese come l'Italia al Paese di Galileo che succedono queste cose
Non è pensabile Romeo possibile ve lo ricordo sia costretto sostituirsi allo Stato
Il risultato mi sembra strano ordinario
Come possiamo ben vedere
Diamo
Del
Vedeva la perfetta sanitari invece mi spinge
Questo è il mais che noi vogliamo un volume
Destra
Guardate che meraviglia anche sanità
Di questo ma
Nessuna situazione si sognerebbe di seminare qualcosa
Grazie per l'attenzione che avete prestato idea che in questo che il malato è emerso ma cosa che innanzitutto l'Italia non è mai rispettato le leggi europee
Non sono bastate né una sentenza che ha accolto del Consiglio di Stato nei due sentenze della Corte di giustizia per
Fermare questo oscurantismo
Di alcuni politici italiani olio alcune lobby italiane
Infatti
Quest'anno oltre il sette agosto è stato
Pubblicato anche un decreto
Io sinceramente era già stato bocciato in pancia ieri l'altro giorno è stato bocciato dall'ERSA la sentenza del
Corte di giustizia europea nella sentenza artigianato ha detto che questo decreto
Va contro le leggi europee quindi è da buttare via
Questo comportamento nel taglio sinceramente credo che non sia corretto anche perché comportando sui duecento
I rappresentanti dallo Stato italiano politici
Ho alcuni almeno
Non sono degni di avere imprenditori se ricche lavorano e producono occuparmi si insegnanti e quali hanno tarpato le ali
Vorrei dire alcune cose
Ci stanno stracciando tanto
Però noi in Italia importiamo non quasi il novanta per cento della somma
Oggi questa non porteremo il sessantacinque per cento del mais
Abbiamo importato in Formenton perché il pane non su un tema che non mi pare nella pasta del pane in Italia
Importiamo latte importiamo la carne
Deve quasi quattro prosciutti su cinque provengono dall'estero poi vengono a parlarmi il prodotto tipico italiano di italiano questi prodotti
A questo punto hanno soltanto l'acqua
Il sale
E l'aria
Ma la materia prima certamente non ma italiano
Quindi
Nostro tipico italiano oggi è un falso tipico perché io per un prodotto tipico intendo che il prodotto venga prodotto in Italia
Però noi non è permesso di produrre
Quale sarà il futuro perché noi
Quel mais che io ho seminato è vecchio di vent'anni lo seminato dopo dieci anni di battaglie
Un'altra hanno quel brevetto immagini molto in dieci scade perché nel resto del mondo non viene neanche più seminato oltretutto
Perché nel mondo signori sono trenta e venti OCM su diverse piante
Tra cui il mais la soia cotone eccetera
Trenta e venti noi stiamo ancora
Cioè la prima volta in Italia quest'anno che ci semina
Un mai su un evento di vent'anni fa
Quanti anni dovremo aspettare
Per poter accedere
A quello che è il futuro che è già una realtà nel mondo intero che noi importiamo già mangiamo
Quanto dovremo aspettare ancora per recepire il secondo il vento
Quando i nostri scienziati ci diranno
Cari signori questi prodotti sono a posto perché la semina che ho fatto io ha uno scopo ben preciso non è che mi sono alzato la mattina e ho detto che insegnino mais OGM perché sono più bravo non è vero
E non è giusto però prima agricoltore si sostituisca allo Stato ma che è stato si hanno un contadino
Di un piccolo paesino il Friuli
Dei mille abitanti
Sostituisce lo Stato
Io mi vergognerei sinceramente
Rimane il fatto che
Io ho seminato con uno scopo ben preciso ha bene qui dati scientifici che l'Italia non è stata in grado di darci
I dati scientifici sono stati raccolti ho anticipato la prima trebbiatura per evitare
Distruzioni e cose di questo genere
In maniera tale che oggi attualmente
Io ho in mano attraverso Consob maggiore attraverso biologo di Udine ho in mano tutti i risultati scientifici che ci serva
Verranno pubblicati e resi noti al pubblico l'undici ottobre che dovremo conferenza stampa il dodici faremo la trebbiatura pubblica io vi invito tutti a venire riparo
Ad assistere fare questa festa faremo anche una
Una piccola una porchetta magari così tanto per stare
Un'oretta e compagnia
Ecco io
Credo di aver fatto la mia parte
Spero che questo Stato e questi ministri che hanno fatto questo decreto
Probabilmente non hanno visto l'APPA non più di me
Forse non lo può cioè quando
Comunque mi auguro che la politica
Cambi
E cambia in meglio preteso altrimenti in questo Paese cari signori non si va avanti saremmo costretti
Ad andarcene e questo mi dispiacerebbe morto grazie a tutti
Grazie
Grazie anche per essere stato bene nei tempi
Il
Ringrazio
Il prossimo
Il prossimo intervento
è Di Fabio Veronesi
Presidente della Società genetica agraria nonostante amarla professore perché non so se lo è o no sono stato redarguito in precedenza
O
Io dovrei avere
Un
Una slide
Dovere Recup
Sì però non era questa la
Bene
Questa ci serve dove
Qualche tempo fa tre anni fa circa
Gruppo di ricerca di fatti di cui faccio parte dell'Università di Perugia
Di fronte a tutte queste
Prese di posizioni politiche di gruppi di opinione sui giornali e quant'altro
Ci siamo posti il problema ma
Tante volte
Ci siamo sbagliati noi magari lavorando in tre la genesi abbiamo dimenticato qualche cosa c'è qualche rischio reale
E
Per questo
Avendo tranne marchi diciamo
Un dottorando estremamente preparato
Che attualmente lavora in Svezia
E lasciamo perdere
Tutte le considerazioni in merito ho chiesto a questo ragazzo
Di analizzare tutta la bibliografia internazionale pubblicata su riviste scientifiche con impazza Tor cioè pubblicata dietro referato Gio quindi di viste che noi accettiamo
In merito
Al problema degli OGM
Il lavoro ha richiesto un anno intero praticamente il dottor Nico Lia a individuato
Tra il due mila due il due mila dodici
Mille settecentottantatré
Articoli pubblicati
E analizzati sul probabilmente e su altre sì ICT i Essahyi cioè
Sui principali sistemi di motore motori di ricerca scientifica
E
Questi mille settecentottantatré lavori sono stati analizzati uno per uno per questo c'è voluto un anno studiando esattamente
Che cosa c'era in questi lavori se c'era qualche indicazione che potesse far considerare gli OGM come un qualcosa di realmente rischioso
Vi dico subito che
Gran parte di questi lavori che sono stati catalogati che sono disponibili perché a seguito di questa
Di questa attività proprio due settimane fa
Una rivista internazionale criticare di ormai technology ha pubblicato questa metanalisi diciamo questa analisi è basata sul lavori di altri
E
Gran parte per esempio di questi lavori si sono interessati dei rapporti tra
Piante geneticamente modificabile
E modificate scusate e ambiente
Scusate le piante geneticamente modificate producono dei rischi a livello di conservazione della biodiversità
Punto interrogativo altro aspetto flusso genero
Le piante geneticamente modificate producono rischi a livello di trasferimento di geni in questo caso di transgeniche dalle varietà
All'ambiente
Ancora
Quali sono i mezzi utilizzati ci sono dei sistemi per andare incontro a alcune richieste che vengono dall'opinione pubblica tipo
La eliminazione dei marcatori per antibiotico resistenza che normalmente in passato venivano utilizzati per produrre trasformazione genetiche per individuare chi in questa trasformazione avvenuta
E tutta una serie di altri
Lavori di questo tipo l'interazione tra
Prodotti geneticamente modificati alimentazione umana e alimentazione animale ci sono indicazioni reali scientifiche che
Un indirizzo che si alimenti fondamentalmente animali con prodotti derivati da OGM stia peggio non dico meglio ma stia peggio di un individuo che si alimenti con prodotti commerciali normali
è possibile
Ipotizzare una coesistenza cioè una coesistenza tra
Coltivazioni tradizionali coltivazioni biologiche e coltivazioni transgeniche
In pratica per farla breve se davvero
Solo con questi quasi mille ottocento lavori si è coperto tutte le possibilità diciamo i problemi relativi agli oggi e me tra le altre cose molti di questi lavori vengono fuori
Da
Circa quaranta progetti finanziati fino al due mila dieci
Dall'Unione Europea che ha investito circa duecento milioni di euro per rispondere acquisti a queste domande dice
Quali sono i risultati che si sono ottenuti su questo lavoro che ripeto è disponibile su internet per cui
Se qualcuno di voi interessato può andarsi a vedere può andarsene a scaricare
Bene risultate è uno solo non esistono al momento un singolo lavoro scientifico in cui si affermi
Con
Dati pensati
Che gli organismi geneticamente modificati attualmente utilizzabili in agricoltura producono conseguenze negative sull'uomo sulle piante
Sugli animali e in generale sull'ambiente ripete i lavori il lavoro è pubblicato
Tutto l'elenco dei lavori dei mille ottocento mille settecentottantatré lavori sono pubblicati e sono disponibili per cui
Chi vuole andare a vedere
In particolare le cose se lo può andare a vedere tranquillamente questo e ciò che deriva
Dalla ricerca mondiale
Ripeto tra il due mila due e due mila dodici questa è la realtà delle cose poi dopo che sui giornali vengono fuori discorsi diversi questo è un altro paio di
Maniglio purtroppo noi non riusciamo a bucare
Diciamo
Direi anche che ci sono pochi giornalisti scientifici realmente a livello tale da poter entrare e poi ci sono anche una serie di giornali che bloccano categorico provate a scrivere su Repubblica qualche cosa sul sugli OGM vi accorgete quello che succede
B queste quel poco che io volevo dire anche come Presidente
Della Società italiana di genetica agraria che riunisce i genetisti agrari italiani che ovviamente sa tranne qualche rara eccezione sono nella stragrande maggioranza uno non fa più parte della società
Sono ovviamente d'accordo quello che dice o mette il Presidente è d'accordo con quello che
Che dicono loro poiché dice che ha lungamente detti
Di cui ci ha lungamente informato il past President Michele stanca che appunto è stato Presidente prima di me
Termino
Con questa bella mila che la stessa che ha fatto vedere professor ruggini no
Quindi per fare questa mila ci vogliono circa tra i dieci venti trenta trattamenti diversi per farla così bella
Lucida e
C'era
Ma io non a me non interessa questo aspetto che sicuramente per il collega ruggini potrebbe potrebbe su cui sicuramente corregga ruggini potrebbe entrare meglio di me
Se io voglio che questa mila
Non venga
Utilizzata cioè se una
Supermarket una catena di supermercati mi dicesse come faccio a non vendere le mele perché non voglio vendere mele voglio vendere che ne so i kiwi o qualcosa del genere cioè un sistema
E il sistema io ce l'avrei
Questa non è una vera
Questo è un clone ibrido fortemente zero
è un ibrido perché deriva da incroci infatti dai colleghi
Per ottenere piante migliori è un clone
Perché gli incroci vengono clonati dal
Punto di vista
Ascessuale queste tipico delle piante e fortemente Pierotti contermine difficilissimo
Pertile chi entra in vigore che ha un vigore ibrido cioè che ovviamente il selezionatore scegliere piante migliorino scende piante peggiori
State tranquilli che se io di fronte
Alla persona che sta per comprare questa mera gli dico guarda che questo è un clone punibile fortemente innovativo lui pensa subito
Come un senatore della Repubblica pensato espresso in Senato che ci sono gli incroci tra le piante e gli animali e chissà che cosa c'è qua dentro
Bisogna fare molta attenzione alle informazioni
Senatore interessante perché ho finito il mio corso di genetica avanzata quest'anno proprio presentando
Per l'intervento di questa persona di altissimo livello culturale che ha fatto ridere tutti tutti gli studenti che quando finirlo guardate c'è poco da ridere perché voi state in questo Paese
Vedete un po'ed infatti di solito se ne vanno da altre parti per fare i dottorati di ricerca e quindi ricordata clone ibrido fortemente Perotti
Grazie
Il prossimo
Ultimo intervento sugli OGM del professor Felice Cervone
Della Sapienza conosco da una vita che Presidente della Federazione italiana di scienze della vita grazie Giulio grazie quell'invito
Avanti in questa seconda veste
Sono contento di essere qua come Presidente del federazioni finiamo di scienza della vita perché è una
Federazione di Società scientifica società scientifiche di biologica sono quattordici risultati più logica che raccolgono qualche cosa come settemila ricercatori
Praticamente tutta la biologia
Italiana tutto ma biologico buone italiana
E non
E
Sicuramente parlando gli OGM voi avrete sentito che qualche volta
Qualche cialtroneria del tipo di scienziati sugli OGM sono divisi è uno sciopero Nevio
Licenziati sugli OGM non sono divisi sono una
Abbiamo prodotto due Consensus document su sul
Sugli oggi
Tempo fa più ancora oggi
Possiamo
Fare un altro intervento film in questo senso la biologia
La scienza
Unanime e per gli OGM
E allora dico perché questa voce così forte non arriva
Le ragioni
Cercheremo io analizzata fra poco
Naturalmente quello che
Che c'è alla base io non so sono più strette di oggi di
Tutti gli altri
Di sperimentazione sugli animali ma quello che
Che alla base
Ostacola un un avanzamento del della sperimentazione secondo me una
E è semplicemente un interesse economico
Un interesse economico ben preciso perché altrimenti non si capirebbe
La
Anche la
A volte
La spropositata virulenza con cui con cui combattono
Giorgia
Se uno
Guardate
La
La tecnologia di OGM che così bene
Così bene è stata
è stata presentata prima
Rappresenta quella che oggi si può considerare la rivoluzione industriale del nostro secco
E le rivoluzioni non è che si possono
Fermare tanto facilmente una rivoluzione industriale non si può
Fermare tanto facilmente
Si può cercare di reprimere come abbiamo visto nel in quello che è successo a Viterbo depressione pure virulenta che risponde a del
Secondo me ha degli interessi economici ben precisi
Il
In Italia come avevo visto non c'è possibilità di fare sperimentazioni ci viene vietato te vietato completamente fare sperimentazione riceve insomma uno licenziati e Kosovo so fare possono fare in America America si può fare
Ci fa l'America è un Paese capitalista
Io le sperimentazione sui le piante e l'ho fatto venticinque anni fa
E non ho mai chiesto
Autorizzazione per fare
Le sperimentazioni in Italia perché sapevo che che era impossibile
Ultimamente mi sono rivolto a Cuba
Fa
A Cuba le fanno in quattro e quattro
Non ho capito
Va bene il
Quindi non è una questione di
Di scelte di sinistra o di destra di paese industrializzato o meno
Sviluppato o meno è una scelta di
Di
è una scelta per il futuro che fanno dei paesi che
Che
Che affrontano il problema dal punto di vista scientifico
Se voi
C'è un articolo
Su Nature di maggio scorso credo che sia maggio che riporta una mappa
Della delle coltivazione degli OGM nel mondo
Basta guardare quella mappa per rendersi conto che in Italia
E in Francia in altri Paesi europei noi siamo una piccola isola
Dove gli OGM
Non vengono coltivati o considerati come
Come per una
Per il futuro
è una piccola isola
Perché c'è il principio di salvaguardia del principio di precauzione
Eccetera vie studenti
A volte di ricucitura fate giusto bisogna essere cauti sondaggi però dico oggigiorno insomma
Voi iniziate cause non mangia degli OGM
Il
Dito dalle vostre mamme che
Forse nel medio non mangia rileggere però non si debbono muovere dall'Italia perché si vanno in vacanza
Al di fuori dall'Italia
Ma non c'è l'olio gli OGM non c'è un nesso due nessuna Regione plausibile per cui
Noi più
Del dovremmo temere un un effetto
L'effetto di queste con GM sulla salute non c'è un una decisione qualsiasi
Vi dicevo
Il
L'Italia
E un
Una isola
Che insieme alla Francia le Regioni
Ne sono viste varie volte
E che io credo
Decidono i miei colleghi sono più
Qualificate di me mentre per dal parlare di argomenti di agricoltura e io credo che
Le regioni siano
Di tipo economiche l'agricoltura italiana e
Parte dell'agricoltura italiana a volte si regge sul
Sulla schiavitù
Per esempio
Altre volte si regge sulle sovvenzioni
Altre volte si regge sul marketing
E che cos'è questo vacche perché il marketing è una cosa pericolosa domanda per lo sviluppo perché con marche di nuovo riesce a vendere l'acqua fresca prezzi esorbitanti
O in
I capi prodotti sbagliati appena apprezzi eccessivi
E se uno fa queste operazioni marketing e funzione c'è una scienza del marketing dire che fa un sacco di soldi e con un sacco di soldi si può comprare tutto può comprare l'intellettuale che scrivono su Repubblica per esempio
Degli intellettuale fra virgolette
Che scrivono Sudoku vivo con proprie comprare anche le truppe da sbarco che vanno
Rovinare le
Degli esperimenti di ruggine capite
E questo è il
Tra Regione Comune io non so se c'è una ragione economica anche nella
Nella
Nella
Non sono spente ma
Forse ne parleremo
Il
Il problema
Credo che sia essenzialmente questo per cui anche
Qualcuno dice gli scienziati e non sono non sono molto incisivi non riescono a far capire alla gente c'è poco da far capire quando cioè
Un'operazione di questo tipo contro
La verità contro le cose vere fisico ce
Noi non c'abbiamo
I mezzi economici per fare marketing della buona scienza
O di buoni prodotti
Il
Il
Facendo questo però questa
Questa depressione in atto
Che è
Ci
Ci penalizza
Evidente che ci penalizza
Ma ci toglie il futuro
Io non so se questi qua che fanno queste operazioni poi ci hanno dei figli o non c'erano dei figli perché probabilmente pensano al tanto a loro
Non penso nemmeno i loro figli perché solo pensassero Ruffilli riceve ma lo sviluppo perché gli altri Paesi ci hanno uno sviluppo diverso che che noi in Italia non lo dobbiamo
Non secondo me sono
Sono gente senza figli senza senza futuro
Loro stessi non
Non c'è ragione per
Loro ci
Ci penalizzano e CIN urbano le possibilità di utilizzare le tecnologie per lo sviluppo economico e sociale
Del
Dell'Italia e quando parlo di sviluppo economico
Parlo della
Della possibilità di utilizzare gli OGM nella
Nell'industria
In medicina
Nel campo inefficiente
Nelle leggi
E quando parlo di sviluppo sociale vuol dire
Migliorare l'agricoltura
Nei miei paesi nidi nei piccoli paesini migliorare
Anche
Se volete l'ecologia del paesaggio più bel pensate un
Che cosa si può solo fare
La visione del futuro con gli OGM passare in un campo di grano e dire ma che è un campo di grano ricevono un onore una fabbrica per Baccini
Fino ad avere le fatti
Il
L'averci nazione con con gli OGM invece che
Con i vaccini come si fanno PCI
Le possibilità economiche sono enorme produrre duecento milioni di di di
Dosi di vaccino e possibile in
In un anno due possibile farlo voglio GM ma non
Non con le vecchie
Con le vecchie
Tecniche di vivaci
E poi
Il
Felice tutta la chimica fisica due minuti un minuto tutta la chimica fine tutti i prodotti potrebbero potenzialmente essere prodotti nelle via
Senza nessun impatto ambientale DTT
Infine l'energia
Oggi uno uno studio capitare pure sui giornali ci dice che dobbiamo stare attenti perché ci stiamo mangiando veramente il futuro
L'effetto serra e compagnia bella avrete sentito parlare
Che l'utilizzo del petrolio
è una barbarie Colucci una barbarie da venti anni ma è una barbarie ancora oggi
E bisogna fermare questa
Questa cosa lo sanno anche chi produce il petrolio il
Non è perché
Ce n'è ancora che noi dobbiamo continuare utilizzarlo chiedo una una cosa che dico sempre l'età della pietra non è finito perché le pietre erano finite
Ma perché le tecnologie più avanzate il
Le piante soprattutto le piante OGM possono essere
La fonte di
Di
Dio etanolo del futuro quella che ci può fare o
Andare le nostre macchine senza
Senza petrolio e questo è un altro campo enormemente importante dove dove il mondo sto lavorando dove potremo lavorare profili
Dunque siamo
Abbastanza in ritardo con i tempi sì c'è qualche domanda qualche commento qualche
Osservazione che qualcuno vuol fare sugli argomenti specifici che sono stati trattati in questa
Ora abbondante
Questo è il momento prego
E penso che la radio che bisogna parlare al microfono Aga
Sono Umberto Caturano
è un professore associato di Federico secondo
Faccio parte di movimenti
Relativi al
Riforma universitaria vera
La domanda era
Legata essenzialmente primo all'assenza del CUN ne abbiamo parlato stranamente di una cosa il discorso dare un suo industriale
Spesso si prorogava attraverso persone che erano fuori dall'establishment
Adesso se quindi venite a dire scusa il termine un po'
Che la comunità scientifica istituzionali cioè le
Società scientifiche di Genentech cinetico quello che sarà scusate sono abbastanza ignorante in generale
Sono
Tutte unanimemente scientificamente ovviamente perché tutte queste
Rispetto anche alla piccola descrizione di che cos'è questa manipolazione abbastanza chiaro che non ci sono tutti questi rischi
Diciamo che
Ci raccontano dalla però il problema qual è
Se questa volta è e l'istituzione
Le società scientifiche specialmente adesso che il MIUR ci dice
Internazionalizzati e altra cosa ridicola perché
Io mi interazione realizzo
Se sono diciamo come giustamente sono un operatore di una scienza globale
In molti casi si verifica questo voglio dire
Una leva e quella di far emergere questa contraddizione cioè c'è un pezzo di per esempio perché posso consentire che un campo di sperimentale di università che lo si autonomia venga distrutto da
Diciamo anche in città governative e il
Mi dissero che la ricerca scientifica da quelle slide non non espropri intervenuto in questa
Cosa
La finisco qua cioè
C'è la possibilità di creare un fronte istituzionale interno
Che crei quelli faccio esplodere questa contraddizione internazionalizzazione di che cosa
Visto che
L'argomento è generale
Provo a rispondere in un secondo essendo stato anche segretario della Federazione italiana di scienze della vita in gioventù
è la mia esperienza è Camp
La l'establishment come Università sta progressivamente perdendo se non ha già perso del tutto la capacità di incidere
E di colloquiare con la politica per quanto riguarda l'interazione con i giornali
Quando i giornalisti chi cerca non si trovano pure sulla cima dell'Himalaya ma quando sei tu che vuoi loro ti dicono dove la notizia nel senso che la notizia che Dutroux dai al loro non interessa quindi
Ben che l'osservazione si è assolutamente corretta e pertinente io credo che uno dei motivi per cui la
Ma
Per la storia della
Della della nel legge quaranta era esattamente la stessa cosa si invitava unico un ricercatore a favore e uno contro solo che quelli contro erano due
E tutti gli altri quattordici mila erano a favore ma in televisione se ne evita invitava uno e uno quindi chi guardava la televisione pensava che la comunità scientifica fosse equamente divisa questo è un problema mediatico su cui
Credo le nostre armi si spuntino a questo punto ci troviamo in una stazione di
Grave ritardo e io volevo chiedere
A coloro che sono intervenuti già questa mattina ma che sono in nella scaletta che mi è stato consegnato se hanno altri argomenti che vogliono aggiungere
Perché ci sono invece
Delle persone che non hanno ancora parlato otto Daria Giovannoni Presidente di proteste in Italia
E io poi chiederei data la sua grande saggezza a Gilberto bloccato agli Alberto Di magari fare un'overview conclusiva su o la sperimentazione animale fame dagli OGM
E sulla situazione di oscurantismo o prossimo venturo da cui non sembriamo riuscirà salvarci non so se
Daria Giovan non mi
è presente e siamo pronti ad ascoltarci e poi
Mirella introdurrà l'ultimo intervento sulla centonovantaquattro
Allora per cominciare voglio era in piazza all'Associazione Luca Coscioni per avermi invitato a questa congresso
Voglio subito riallacciarmi all'interventi che ho sentito finora uno dei problemi più grandi che sono emersi sia parlato di stanno in Asia parando di sperimentazione animale
Sia parlando di OGM consiste nella mancata comunicazione con il pubblico
Questo
Possiamo provare molte ragioni secondo me è uno dei motivi principali è il fatto che
I media sono un grande strumento che però al momento ci è
è è completamente ostile alla scienza in generale e contro la sperimentazione animale contro gli OGM è contraria stanno Ina
è contrario ai movimenti che vogliamo fare luce appunto sostano Ina io sto pensando a trasmissioni come Striscia la notizia
E le Iene
Che hanno la capacità di
Di manovrare l'opinione pubblica veramente notevole e creano una narrazione in cui si può vedere
Il
Ad esempio voi il
Diciamo chi si oppone ad esempio la sperimentazione animale come una specie di eroe mentre invece chi è
Ad in difesa della sperimentazione animale prestato come un cattivo come una persona malvagia un sadico
Ora sto pensando ai servizi di stoppa riguarda terreni e il
Sul sul quale appunto nella situazione giudiziaria ancora incerta non intendo esprimermi visto che non sappiamo ancora quale sia la verità delle cose
Ma quello che appunto mi colpì e
Ci colpì tanto da crea una situazione come la nostra fu il fatto che la gente veniva
Mossa all'azione mossa l'indignazione vedendo questi servizi di Striscia la notizia in cui
Praticamente
Si vedevano o delle riprese di Camagni da laboratorio
E venivano fatte passare implicitamente per immagini prese dentro questo allevamento a quando non era vero la troppo non era mai
Entrate da dentro questo questo allevamento venivano prese dell'immagine generiche che venivano poi spacciati per
Come prese da quell'allevamento
E questo
A prescindere tasse l'allevamento in questione fosse sia colpevole o meno di quello che gli viene imputato
è un segno di grave scorrettezza da parte dei giornalisti
è un segno del voler mettere la spettacolarità della notizia garante la correttezza alla fine io penso che quello che i giornalisti cerchiamo di quello che ci trasmettono
è il fatto che alla gente comune al pubblico Standard che sta a casa che non è informato di scienza delle scoperte scientifiche non interessa essenzialmente niente
Vi può interessare fintanto che viene costruita questa narrazione appunto privato che c'è un piano ben definito un cattivo ben definito qualcuno contro cui lottare
O qualcuno per cui lottare
Abbiamo avuto
Il mondo hanno due fa
Una un bombardamento di immagini di cagnolini con gli occhi tristi su tutti i media televisivi di
Cartacei ovunque uno si dirà se si parlava esclusivamente di questa cosa di nessun altro tipo di ricerca scientifica di nessun'altra scoperta
Scientifica non si parlava di niente si parlava esclusivamente di questo attento bar
Intensa pensate che
Praticamente la prima cosa che una persona qualsiasi
Pensava quando le veniva detto cosa pensa sperimentazioni male era
A quella di cagnolini Polverini
Quindi praticamente tutta quanta la
La ricerca scientifica italiana di oneri che era stata condensata soltanto in un'immagine di un cagnolino con gli occhi tristi
Il fatto è proprio questo Le iene abbiamo visto ha fatto la stessa cosa con staminali hanno creato un buono hanno creato
Vandoni e l'hanno pesato come un eroe che ha salvato i pensiamo a salvare la piccola Sophia che abbiamo visto appunto riproposta più e più volte tutti gli altri quelle che si opponevano che facevo domande sul metodo eccetera
Trattati come
Degli oscurantisti trattati come delle persone con degli
Degli interessi a difendere come una specie di impero del male addirittura
Famosa Big Pharma vista con specie di spauracchio da parte di
Di molte persone infatti nel nostro Parlamento
Il problema a parer mio
è il fatto che
Questi tipo di trasmissioni così come tutti i media che poi a valanga riprendono questi servizi i ci fanno altri articoli
Influenza o l'opinione pubblica l'opinione pubblica a sua volta influenza la nostra politica perché i nostri politici ovviamente seguono quello che devono essere il trend della popolazione
Di conseguenza la politica poi
Nel trovarsi a fare delle leggi si trova fare delle scelte che finiscono per ripercuotersi su tutti quanti noi come
Le persone interessate alla scienza quei malati come ricercatori e quindi la la situazione al momento non può che peggiorare
Noi con l'Associazione protesti Italia
Cerchiamo di proporre una narrazione diversa
Cerchiamo di proporre questa immagine di scienziati che credono nel futuro giovanili
Foto igienici se vogliamo anche che scendono in piazza pronti a lottare per la bene le ricette al meglio i malati
Non sappiamo che ci stiamo riuscendo perché abbiamo avuto presente molta poca copertura mediante quando siamo scesi in piazza giovedì scorso
A Roma il diciannove per fare una manifestazione in difesa della
Del recepimento e la direttiva europea così come senza gli emendamenti
Votati al nostro Parlamento
Noi facciamo tutto il possibile secondo voi è possibile coordinare tutti i nostri sforzi per riuscire a fare in modo che in media di anno diciamo
Un un riflesso più giusto di quella che è veramente la stazione di la ricerca biomedica in Italia non sarà semplice ma credo che ci possiamo riuscire tutti insieme grazie
Grazie e a questo punto Cesare Galli
Prende cinque minuti per sottolineare un punto che non era stato trattato e questa mattina e poi
Passiamo
Gente volevo solo ribadire quindi avere chiaro la problematica recapiti Garattini ne ha già accennato stamattina c'è quella la situazione
Che in cui stiamo entrando e che
Aperta abbiamo con la direttiva sto parlando sperimentazione animale una direttiva novantadue
Che controlla che regolamenta che quindi ha funzionato per averne
Adesso c'è la direttiva europea
Che è stata discussa per un decennio è stata approvata molti Paesi l'hanno già approvata in Italia si è pensato di modificare in particolare l'articolo tredici
Che cosa comporta uno il
Da lì Negri viene imposto all'anestesia per fare un prelievo di sangue un animale
Ora pensate voi negli ospedali e tutte le mattine
Pazienti che vanno a far sì prelevare il sangue sottostazione detiene stretti siamo tutti
L'ora possiamo farlo sugli umani
Gli animali vanno anestetizzati
Questo uno dei punti
Che verrà modificato il secondo è quello degli
Divieto di xenotrapianto
Dove c'è anche l'aspetto che riguarda l'ingegneria genetica per cui alcuni
Modificazioni genetiche che potrebbero causare dei stenotipie devono essere vietate ora finché non le crediamo è difficile sapere
Il seno tipo che si ottiene per cui anche qui una contraddizione
Cerchiamo di produrre quei siano tipi di una malattia che colpisce l'uomo ovviamente dobbiamo poterlo fare anche nell'animale
Però
Il divieto di xenotrapianto a due aspetti uno quello che riguarda per esempio tutta la ricerca sul cancro se ne parlavo stamattina ma il trapianto
Le cellule umane nei topi ma anche lo xenotrapianto
Prego inteso come tale certi l'utilizzo di organi di animali noi lavoriamo con il suino
Valvole cardiache già oggi vengono utilizzate in terapia ci sono ditte che le producono vengono utilizzate sui pazienti
Noi lunedì Europa dove è partito un progetto europeo dove si intende ingegner Rizzardi ulteriormente il suino per avere delle valvole
Che
Durino più a lungo i migliori
E il
Il funzionario dell'Unione europea mi chiede ma voi come pensate di poter operare
In Italia se viene modificata la direttiva
E quindi l'articolo tredici
è io onestamente non so tutto di una cosa una risposta abbiamo già firmato il contratto con l'Unione europea
Noi Padova e altri centri europei però
Cioè se questo
Verrà di fatto è già legge si tratta solo di renderlo attuativo nello potremmo portare avanti quel progetto quindi un danno
L'Italia un danno alla mia impresa
Un danno quelle persone che oggi non trovano lavoro perché devono comunque qualche modo guadagnarsi da vivere per la famiglia per cui
Questo queste modifiche
Che non aggiungono
Nulla di più la tutela degli animali perché
Comunque la direttiva europea come tale
In tutta Europa verrà accettata
Come tale
Non si capisce perché in Italia dobbiamo
Farci del male ulteriormente su del delle argomentazioni che non hanno nessun senso di esistere quindi
Volevo puntualizzare il fatto che
A prescindere da tutto c'è anche un danno
Economico ricercatori
All'impresa e chi cerca di fare
Impresa dal da lavoro dei giovani tenere in piedi un po'l'economia di questo Paese grazie
Scusatemi avevo dimenticato di chiedere se in sala c'è Marta Piscitelli che era stata invitata a fare un intervento
Siccome nessuno si muove desumo che non ci sia e quindi inviterei Gilberto che come sapete
Ecco dovessero ordinario di Storia della Medicina alla Sapienza
A
Tirare un po'le fila di quanto abbiamo sentito nella giornata prima ricordo di parlare B mentre nell'ultimo intervento della centonovantaquattro che va a fare un po'a parte
Ok non avevo previsto di intervenire ma va bene non mi sottraggo
Ma
Sì che io sono cioè io credo che sia abbastanza evidente che quello che si sta
Giacché tra le conseguenze o comunque tra le cause
Di quel che sta succedendo per quanto riguarda diciamo questo clima di oscurantismo
Di siano di fattori economici fattori economici con conseguenti danni economici una parte del Paese e che comunque vanno a vantaggio di qualcuno Henning nell'interesse comunque di qualche parte di qualche componente
A qualche altra componente economica
Magari entro poiché ecco qualcosa poi nel merito delle diverse vicende che sono state toccate però lasciatemi fare una
Richiamo solo a qualche anno fa insieme alla
Io senatrice a vita Elena Cattaneo
Ci siamo divertiti per scrivere
Un articolo che è uscito sui ambo report che si intitolava Science andar politiques hanno Italia Nightmare cioè
Un incubo italiano perché insomma io
Da un po'di tempo mi raccolgo un po'insomma un po'di passaggio un po'di fasi storiche perché tutto quello che più o meno succede insomma non è che accade qui e ora e poi
Ne ha
Qualcosa montagna qualche conseguenza nel nel poi facciano tanto meno a qualche conseguenza ma insomma c'è un momento abbastanza preciso in cui in questo Paese certe cose cominciano ad accadere
E questo momento preciso la
O quanto meno intorno diciamo
Temporale in cui le cose cominciano a cadere ecco nella
Accadute delle cosiddetta Prima Repubblica e
A vicende di il e fasi di questo genere
Il caso ce l'ha non è che in Italia non ci siano stati siero Bonifacio e tutta una serie di altre vicende diciamo di ciarlatani che curavano il cancro il siero Bonifacio ha avuto anche una sua rilevanza e una sua ribalta nazionale ma una vicenda come quella di bella
Accade nel mille novecentonovantotto non poteva sicuramente accadere negli anni Ottanta sono negli anni ottanta e non ci sarebbe stato nessun Parlamento che avrebbe portato
Piano
Tutto l'arco parlamentare
Per istituire una Commissione internazionale per sperimentare la terapia Di Bella in spregio al Consiglio superiore di sanità
Non si sarebbe fatto e non sarebbe gestito il caso Di Bella come l'hanno gestito
Sia l'onorevole Bindi che anche diciamo poi da parte sua l'oncologo Veronesi insomma c'è sia sbagliato tutto e perché insomma ormai erano crollati tutta una serie di punti di riferimento anche di carattere politico
Non potevano
Accadere prima diciamo della fine della seconda metà degli anni Novanta le vicende che hanno portato
A a tutto quello che è accaduto con gli OGM
Perché insomma
Si si si sono fatti in Italia c'è l'Italia è stata all'avanguardia almeno sin dai tempi
Di Strampelli e durante tutte le battaglie del grano le cosca lascia Muñoz sarei con tutti quanti è stata all'avanguardia genetica agraria in pochi anni
La tradizione prestigiose internazionale di genetica agraria in Italia è stata rasa al suolo è stata rasa al suolo con l'arrivo
Al
Ministero politiche agricole di Alemanno male ma non è neanche lui tanto il responsabile io penso che si si va a scavare esiste diciamo
Un dente che ha è una
Consistente responsabilità e qui andiamo agli interessi economici si chiama Coldiretti
Cioè bisogna fare
I nomi
Coldiretti a un certo punto quando a caccia fosse fitte persone si dimenticano insomma quanti soldi abbiamo pagato noi
Delle nostre tasse per salvare Federconsorzi
Cioè non è ancora finita diciamo la
Lalla l'inchiesta e diciamo ITI e i processi contro Federconsorzi cos'è rappresentato Coldiretti Federconsorzi in Italia
Progressivamente via via
Che diciamo acquisiva senz'senz'sempre maggior potere di tipo di carattere politico economico diventava l'interlocutore
Politico dei governi ed è il Parlamento e dettava l'agenda di quelle che dovevano essere le politiche agricole insomma Coldiretti dagli anni Sessanta
è di cinquanta accettino gli anni Sessanta andava in Parlamento circa cinquanta parlamentari con cinquanta parlamentari si controllo un Parlamento cioè non ci sono questo già sono dal Codice la matematica
Che cosa ha fatto Coldiretti sostanzialmente Coldiretti quando crollate radici che era sul partito di riferimento
A
Deciso di cavalcare ideologia ambientalista ha deciso di cavalcare
E di fare accordi con tutto un altro un versante diciamo di di diciamo ideologico Slow Food tutti questi diciamo politiche sono anche tra l'altro
Legato ha forti interessi economici e di fatto
Diciamo
Se in Italia non si è riusciti minimamente nemmeno a controllare nemmeno fare alcunché di sperimentazione non lo dobbiamo
Non è che dobbiamo incolpare soltanto i Governi ministri eccetera che hanno fatto nulla dobbiamo in Intini identificare anche Coldiretti e quindi anche quei contadini che
Insomma invecchiando e poi c'è un problema di generazione insomma sarà tutta una serie di
Di fattori che entrano in gioco cioè io lo posso dire perché io ho fatto il contadino fino a contro l'agricoltore fino ventun anni con mio padre ciò mi ricordo che quando lavoravo in Campania
Gli agricoltori che incontravo non erano minimamente conservatori su ma vi ricordo che nelle aziende che dirigeva mio padre venivano tranquillamente ricercatori
A fare che anche agli impianti sperimentali e fare ricerca eccetera si odia sul turno delle mie parti che la pianura padana dove vive ancora mia madre
Io trovo delle persone che sono
Ci hanno con l'occhio spento che sono praticamente se date sembra ci danno più alcun interesse per la novità per qualcosa si prima è stato citato Firenzuola da so benissimo che c'è un Centro di genomica e tutto quanto
Ma poi
Tutti intorno diciamo c'è una sorta di depressione cupa
E non c'è il coraggio di innovare perché poi i giovani in realtà
Non sono minimamente motivati o comunque vengono intimamente trascinati supposizioni di carattere ideologico e quindi somala la questione degli OGM perché prima è stato detto che
Insomma gli scienziati Dupré c'è una non si sa
Come possono fare a parlare con la società in realtà licenziati dovrebbero cercare di parlare con la politica
E dovrebbero cercare di essere almeno altrettanto influenti nei riguardi della politica almeno quanto su influenti
Coldiretti sindacati adesso io non lo so però insomma senza in scienze senza innovazione
In qualsiasi Paese industrializzato si sa che non c'è crescita economica e quindi un sistema
Di Governo un'élite o una pseudo lì di carattere politico governativo dovrebbe avere
La scienza
E
E degli incredibili technology insomma c'è quindi
Delitti intellettuali e scientifiche del Paese come riferimento mentre in Italia
Signora i due Consensus document dico che sono stati citati prima e di cui io ho seguito
Con
Con
Con
Scala sciamo odiosa quando li stava scrivendo che
Sulla
Mi mi chiedeva consigli sotto sei punti da chi sono state partigiano penali sono stati citati
Quali i giornalisti scientifici hanno detto che ci sono due Consensus document uno della
Accademia Nazionale dei quaranta è un altro sono a questi due che poi sono quelli
Di riferimento ai giornalisti a cui spopola sfascia Muñoz continuava a dirmi ma dimmi qualcuno dimmi che devo chiamare ettari e ti posso dare l'elenco di tutti i giornalisti ma ti diranno è morto qualcuno
C'è il morto nessuno ce ne notizia che lo pubblichiamo fare
Cioè certe voci lo dite va beh ma tanto non è mica importante perché poiché la società civile che ci uccide
Voi siete una parte la società civile uscite licenziati va beh messo par considerate che gli scienziati sono anche un numero relativamente basso insomma nelle democrazie rappresentative siamo ogni voto ogni testa diciamo contro un voto
Quindi la questione diciamo del
Della battaglia sugli OGM dell'oscurantismo nei riguardi degli OGM sulla questione anche è un problema anche difficile risolvere fino che non si prendono di petto a tutta una serie di aspetti che hanno una rilevanza economico hanno rilevanza politica
Tra nessuno ormai dice più niente sul fatto che queste Expo due mila e quindici
Sta diventando una barzelletta cioè all'estero
Siri ridono appresso le società
Le imprese multinazionali stesse stanno valutando se veniva o meno perché tanto che ne frega di venire a Milano dove comunque non ci saranno
Diciamo
Protagonisti che a loro possono interessare sul piano economico che tutto perché perché tutto è stato messo in mano
Ovviamente Coldiretti e suo furti sono loro che hanno dettato la linea su come si deve fare Expo due mila e quindici alle intenzioni e comunque è vero su quello che si diceva prima riguardo alla posizione di
Di di di di
Di giornali particolarmente influenti che fanno riferimento qualcuno comunque parlano fondamentalmente alla sinistra ma una sinistra diciamo con la pancia piena certo a Cuba
Se ne occupano gli vogliono fare gli OGM perché hanno problemi comunque che hanno interesse
A abbassare i prezzi degli alimenti eccetera in Italia
Secco una va tranquillamente a comprare cose dove c'è scritto biologico
E lo paga il trenta per cento in più senza bene
Senza sapere e minimamente quanto è meglio quanto il peggio che comunque diciamo non c'è alcun tipo di garanzia
Di un qualche un qualche
Come dire un un qualche vantaggio anzi c'è un rischio che come sappiamo somma sono basta che si vada a vedere
Sushi dissidi Atlante assente forti si scontrò oltre va a vedere quanti sono i casi intossicazione alimentare gli Stati Uniti e quanti sono i morti per tossiche siano alimentare scopre somma che dalla
Agricoltura organica o biologica vengono all'incirca tre mila morti l'anno mentre dall'agricoltura
Basata suo GM
Zero
Insomma qui poi
Ovviamente ognuno secondo me è libero di mangiare quel che vuole c'è libri curasse con l'omeopatia coi fiori di Bach di fare quel che vuole ma uno Stato
Uno Stato con le tasse dei cittadini utilizzo delle procedure che sono concordate
E che si basano su una valutazione oggettiva di quelle che sono
Diciamo le le l'efficacia e la sicurezza di certi di certi trattamenti e ovviamente dovrebbe
Insomma nel limite del possibile cercare anche di limitare i danni che possono venire da certe pratiche agricole ricordate qualche anno fa
Una discussione
Surreali il latte crudo
Il latte crudo cioè io sono nati in a me queste cose dice
Mi il mio non riesco a immaginarmi come delle persone che hanno anche solo un diploma anche solo forse la maturità cioè la la
Dalla la licenza media possono di pensare che
è una cosa sana salutare che il latte crudo è migliore
Del latte pastorizzato un po'uno dice pasto rimase perché si chiama pastorizzato al personale Pasternak roba del genere cioè l'aveva
Vista almeno centocinquanta anni fa ma quello che io dico che di solito sulla mi si mi si dice a maturi sagge che io dico sono che
Non è che
Le persone che nascevano i tempi di pasta
Erano
Più scene di oggi
Anche oggi i bambini vengono al mondo non è che i bambini vengono al mondo siccome esiste Birritteri età la marchi annata pastorizzazione non è che ci entra dentro i geni la pastorizzazione a ogni generazione da dobbiamo
Riproporre e si ogni generazione agli studenti come mio figlio quando tornava insomma da scuola a Roma quando c'era Veltroni mensa biologica
Cioè avuto problemi se ieri per almeno due
Anni scolastici perché lui schifezze che gli davano la mensa biologico non li mangiava tornava porta a casa mangiava alle quattro del pomeriggio figurarsi insomma tutto quello che succederà insomma
Se e ovviamente a scuola c'erano
Le persone diciamo gli e Sperti mandati dal comune chiamati per la scuola credo indottrinato hanno
Sulla dieci a sull'alimentazione biologica Samatec ci sono voluti dieci minuti insomma per farmi capire già un ragazzino di sei sette anni lo può capire soprusi dieci minuti per far capire caro tutte stronzate
Sperimentazione animale
Anche una sperimentazione animale qualche aspetto diciamo di di di di
Come dire di Crespo usabilità o comunque di
Ruolo che un po'a avuto la
Comuni dalla comunità scientifica nel lasciare che le cose andassero come sono andate secondo me c'è
E ci si è mossi tardi
E poi in Italia si pensa sempre che
Siccome
La distribuzione anche dei poteri all'interno del mondo universitario eccetera
Forma segue un po'logiche mafiose Umma Umma eccetera e quindi qualcuno pensa sempre che
Non siamo più furbi degli altri parliamo con il ministro
Magari visto che la sanità col ministro avversità questi ci dicono sì sì ci pensiamo noi e quindi vedrete che questi qua sulla sperimentazione animale non faranno sicuramente questi decreti non passeranno né lo sono sentito dire
Ma
Va
Io non è che dico nulla che io spero che le cose si possono fare che cosa insomma però
Quando va in Parlamento e vado verso ha concluso allora il Parlamento in realtà sono i parlamentari che portano al ministro conta niente il ministro e uno e sei fortunato se un parlamentare insomma può essere anche non parlamentare
Sono loro che votano per cui se tu non vai a parlare
E lo insegna Berlusconi che ha chiamato tutti i novanta senatori uno A uno per sapere se firmavano le sue le sue dimissioni o no se tu non pagati con numero uno a uno uno con tutti i politici che non è mai le garanzie di cosa viene fuori dal Parlamento
E quindi eventualmente insomma se si vuole ottenere un qualche risultato
Ne in quelle che sono le leggi che si vanno a fare in Parlamento forse è ora di
Smetterla di pensare che si hanno degli accessi privilegiati
Garantiti dagli amicizie del fatto che si va in vacanza col ministro piuttosto che lo si dissidi sia sul numero di telefono essi cerca di lavorarci con po'di più i politici
Questi politici no su non sono granché
Però sono e si cerca di fornire di fare delle attività che sensibilizzi ma perché ci sono diversi politici
Che hanno votato il decreto Balduzzi che hanno votato questa legge sulla sperimentazione animale che quando qualcuno gli ha intanto dire ma guarda che hai portato questo questo e questo hanno detto come io ho votato questo
è così cioè politica vi dice la indicazione ed un alza la manina secondo quello che gli dice il segretario di partito o il Capogruppo quindi se si vuole che
Almeno questi si assume le responsabilità o quanto meno esso non può più efficaci
E e comunque su questa faccenda imitazione ma bisognava partire
Almeno due anni fa quando è uscito il manifesto sulla coscienza degli animali
Firmato da Veronesi Brambilla e tutti gli snob intellettuali di sinistra di destra di centro che vanno in televisione e cioè
A
L'ho detto
Da Veronesi Brambilla e gli snob intellettuali non ho capito che la Brambilla mi intellettuale
Non è
Da lo
Fatta
Dicendo
Però e i radicali che compiti doppi iscritti si di che si doveva cominciare a capire la Campania chiede a cominciare
Io con un collega filo mi sono divertito a prenderli per i fondelli abbiamo scritto un articolo
Sul Sole ventiquattro Ore abbiamo semplicemente ricevuto delle minacce e uno di questi requisiti possono violenti mi ha scritto dicendo che avrebbe voluto sperimentare quante mazzate occorrevano per fra cassa armi il cranio
Cioè
E sono ricorso che posso uno si cioè rimettente in conto queste cose però coi evidentemente vorrebbe mettere anche in conto che tappa
Adesso poi la comunità scientifica associazioni della Federazione succedesse già sentiti che
Ci si muove subito perché ci si muove quanto la legge
è stata fatta
Che adesso non c'è più niente da fare adesso se si può non si può riuscire a
Ottenere lo stesso mettere questa legge sotto lo stesso processo osservazione e azione che
è stato ha fatto per la legge quaranta perché i decreti attuativi come
Può spiegare Filomena Gallo
Cioè sono a un livello inferiore
Diciamo normativamente rispetto una legge quindi decreti attuativi né che che qualcuno dica che ci mettiamo qualcosa cambia qualcosa il Governo
Non può cambiare perché Governo che l'esecutivo che non il legislativo che il Governo non cambi le leggi che fa il Parlamento il Parlamento che cambi leggi che fa il Governo
Stanno INEA
Ovviamente c'è un aspetto economico anche sulla sperimentazione animale perché come saprete io l'ho saputo tra l'altro fa prima dell'estate c'è una impresa importante che si chiama Almo natura e che
Fa cibo per animali che e qualcuno mi chiedeva perché Brambilla eccetera l'altro giorno hanno fatto una
Convegno alla alla alla
Dall'hotel nazionale
Per perché tanto hanno vinto perché fanno un convegno quando hanno vinto avendo loro puntano più in alto al natura lancerà sta ha già lanciato una campagna
Per il divieto totale della sperimentazione animale
La bambina vuole il divieto totale
Vagamente non lotterà ma comunque intanto se io mi batto per il divieto totale strategicamente
So che posso ottenere almeno
Di mantiene
Questa legge e di non retrocedere perché
Di solito si punta cioè il loro la politica San fare più degli scienziati e di solito si punta in alto per cercare di mantenere una posizione insomma
E e e quindi ci sono gli interessi economici insomma sono
Quaranta quante sono le famiglie in Italia non so più dei più del cinquanta per cento credo che hanno un animale domestico in casa che comprano norma il cibo
Di di questi cibi insomma quindi ci sono abbastanza
Diciamo
Finanziamenti sovvenzioni per questa
Propaganda politica e poi va nei mezzi di informazione eccedano sui mezzi informazione insomma lasciamo stare vicenda staminali e chiudo di corso Marche
Comunque le tre questioni sono tra loro collegate perché anche sulla sulla vicenda stanno in a
Insomma
Se non fosse stata perché a un certo punto insomma
In Italia si sono mossi tre scienziati particolare secondo me sono principalmente tre si chiama Paolo Bianco che abbiamo sentito qua Elena Cattaneo e Michele De Luca
Insomma queste vicende stammi andava a finire in una maniera disastrosa cioè noi oggi saremmo
Messi peggio di come sta messa la Thailandia
O a qualsiasi altro paese dove si fa il turismo tre staminali
Con può anche darsi che poi a un certo punto ci avremmo fatto qualche Disney sul piano del bilancio economico forse si aprivano delle cliniche privata che in fondevano qualsiasi robaccia
Però ed è somma qui non è che possiamo pensare di osservare
E di rimettere in piedi un sistema della ricerca si si devono muovere tre scienziati dal loro laboratorio perdere
Un anno della loro attività di ricerca per dedicarsi a seguire
Punto per punto giorno per giorno ora per ora tutto quello che succede perché poi si fa così gessista battaglia come fanno con gli altri c'è chi si impegna e ci si dedica
Però loro hanno il
Il personale hanno un esercito qui invece licenziati lo fanno loro sottraendo tempo alla ricerca
La loro ricerca e dedicando lo
ASS a salvarci a spararci eccetera
Hanno un tutti quanti che a tutto il Paese
Con diciamo
A livello di
Riconoscimenti insomma sostanzialmente zero perché poi insomma da parte delle comunità scientifiche Società scientifica eccetera
Sono arrivati largamente dopo per avere avuto per avere un pronunciamento dell'Accademia Nazionale dei Lincei
Abbiamo dovuto aspettare giugno maggio non lo so quando insomma quando ormai
Eravamo diciamo agli sgoccioli e la faccenda ed a tutta la dignità
Oltre naturalmente all'AIFA e il NARS anch'essa in Asia in questo caso sono comportate molto ma
Molto bene e hanno anche dovuto diciamo far fronte ad attacchi politici
Io sostanzialmente finito e
In sintesi però se dovrei se dovessi trovare diciamo un
Massimo comune denominatore tra tutte queste vicende di cui discutere di cinque abbiamo parlato quindi oggi averne
Sperimentazione animale est ammina
Beh io questo ma su cui abbiamo Ettore lo
Troverei nella debolezza politica e culturale della comunità scientifica
Perché comunque insomma se uno va a vedere in tutto il resto del mondo non è che non ci sono gli anti OGM non è che non ci sono
Quelli che si battono contro sperimentazione animale anzi voglio dire negli Stati Uniti in Gran Bretagna sono persone che hanno dovuto essere accompagnati a casa insomma perché erano minacciati fisicamente che qualcuno
A qualcuno ha fatto saltare l'automobile in modo particolare in Gran Bretagna dove sono particolarmente aggressivi
Gli animalisti e non è che anche negli altri Paesi non ci sono i casi statica ma negli Stati Uniti l'ultimo caso recente di qualche giorno fa cioè gli antri sia messo in galera
Cioè Leddi I prende manda una una
Oppure niente prende di dicitura smetti di proporre questo trattamento
E
Dopodiché
Se questi qua non la smettono il popolo si va in tribunale il tribunale ovviamente applica
Siamo la legge
Utilizzando tra l'altro quando va a
Come dire a fare uso di
Dati carattere scientifica utilizzando dei criteri
Perché il fatto
E chiudo davvero il fatto che in Italia dei giudici
Si possono permettere di fare delle sentenze in cui in buona sostanza possono capovolgere quella che può essere una diagnosi o che può ella può essere una perizia tecnica
E perché in Italia non è stato fatto un'operazione alimentare che gli americani hanno fatto in gli americani hanno i criteri dover o Standard Oberti
E perché una
Perizia una
Come dire
Perizia tecnica da parte ha difeso o dell'accusa sia accettata in un tribunale
Schede corrispondere a determinati requisiti e il giudice non è che si può così per capriccio non è che poiché il capriccio dire no a queste perizie ne tengo conto e decido io come mi va
Cioè deve motivare eventualmente su una chat una perizia elude motivare sulla base di questi quattro criteri in Italia no c'è stato un tentativo introdurre questi criteri una sentenza sul caso sul caso Marghera
Ma ancora
Un grado un avanzamento di civiltà di questo tipo non è stato fatto per cui è evidente che
Vicende come quella di di Di Bella piuttosto che come queste sua più serie che sono
Accadute come quelle del caso sta Mina
Hanno anche a che fare con
Con una posizione un po'particolare in questo momento esagerata esasperata
Al di fuori
Delle regole del funzionamento delle Stato di diritto che sta assumendo la magistratura anche questo in ragione di una storia politica
Che ha a che fare con gli ultimi vent'anni scusa confini
Sono d'accordo
Sei
Qualcuno nel in sala vuole fare il
Un breve commento una domanda un punto a
Due o tre minuti e prima di passare alla centonovantaquattro
Ti cronometro parole
Mezzo minuto per attaccarmi
Quello che ho detto prima
Gilberto
C'era stato un solo caso alcuni consensi sul documento del di OCM in cui ho avevamo finalmente coinvolto
I cosiddetti medio
TG uno TG due Corriere della Sera repubblicano quando facemmo il primo bocconcini insulti documenti sugli OGM in generale
Decidemmo
Io fui uno degli estensori insieme a Giorgio Conte di forti decidemmo
Di non far sapere niente a nessuno
E di fare uno scoop presentandoci direttamente di fronte alle telecamere ma
Che sarebbe andato solo lui
Non riuscivamo ad avere una telecamera
E allora ci siamo rivolti a Veronesi e Veronesi nel suo studio otto anni solo il tutto e tutto andò benissimo sino a quando
Non fu vanificato dalla buonanima pace all'anima sua di Francesco Sala il quale ai giornalisti
Dissesto avete visto che gli OGM non fanno niente non provocano nessun danno
Rispetto al basilico Genovese
Se vi ricordate questa storia a quel punto si stabilì Monica Vitti o il Presidente della Regione
Liguria
Strobo denunciando Francesco scala
Sala
Io
Come Presidente della Sipa scappa il suo ambivano per vedere di tamponare la faccia la faccenda collocarlo swap
E di bloccare la situazione
Ricevetti due lettere minacciose di due ricercatori italiani che stavano tipici jumbo il Piron bacilli condividi cenno ma per fare il testo
Un baccello da loro non citiamo mai più nessuno mai
Grazie a Michele stanca per questa
Considerazione cioè
Paolo Bianco che e poi
Pochi secondi solo per
Fare un brevissimo commento sulle cose che in molti hanno citato
Cioè la questione dei media
Allora per uscire un attimo dal generico vorrei ricordare
Tre cose primo che
La prassi dei media
A cui ci si riferisce non è casuale e una strategia di comunicazione a cui tutti si sono abituati che è quella del balance
Tu devi dare una balance di You
E badate questa balance più si estende anche alla scienza
Il parlerei di Giulio Cossu e il parere della mamma di Sofia in tema di tecnico di cellule staminali contano esattamente allo stesso modo il valgono lo stesso numero di secondi
Questo visione del giornalismo che non è di sempre vorrei ricordare che furono i giornalisti a far finire l'olio di serpente i a far creare le direi un secolo fa alti
E che anche allora
In quella parte del mondo l'informazione era privata come privata da nuovi
Questa prassi obbedisce a una regola di commercializzazione dell'informazione
Che a sua volta una novità storica
Se volete fare un piccolo esperimento immaginarvi come sarà la scienza commercializzata fra vent'anni è esattamente all'informazione che dovete guardare
Perché non ci sarà mai più un principio di non contraddizione non ci sarà una notizia curata e una hanno un'accurata così come non c'è un dato scientifico credibile e uno non credibile
Sergio Del Moro voleva aggiungere brevemente
Lungamente no brevemente io io vorrei verso l'affrontare molto molto brevemente quello che era associazione Della dichiari lecco
Ha fatto un po'di anni fa
Ricordo che Maria vittoria Brambilla ex ministro del turismo
E le chiese
Ed è in realtà
Da una industriale
Del mangime per animali
E inoltre
I mangimi per animali che ai tempi veniva dall'Europa dell'est
Non solo iscritta lavava
Io tenutaria scusate il termine era mi sembra il più appropriato di canili
Dal canile di Merate
Fu estromessa
Per maltrattamenti verso gli animali
Dal canile di lecco facemmo noi una battaglia
Insieme ai volontari
Perché documenti alla mano foto alla mano
Non aveva perso il vizio di Merate cioè
Trattava gli animali peggio degli animali
Per dire ottava gli animali peggio degli uomini non so
Che a vedere la cosa
Non solo c'era stato poi tutto un discorso di appalti fuori legge nel senso che non è un le
Normative che diciamo delle della quantificazione cioè nel senso che era riuscito a ottenere un appalto di novecento milioni
Cosa che non era
Corretto da un punto di vista di normativa eccetera eccetera ma la cosa più importante e che anche quando andiamo a chiedere signora della LAC ma come mai
Voi sapete queste cose
In modo molto opportunista risposero che insomma ma però insomma tutto lì presso e
Da una
Allora io adesso dovrei fare questo salto mortale cercare di capire come l'applicazione della centonovantaquattro si inscrive
Nella Commissione diversità di ricerca ma il passaggio è un po'quello che avevo accennato nel mio
Intervento in assemblea pre plenaria cioè
Il in comune denominatore
Della mancate della della esistenza e dell'ostruzionismo e dell'oscurantismo
Nell'applicare la legge novantaquattro che trentacinque anni fa
Il legislatore aveva già dotato di un sistema che prevedeva la possibilità di un aggiornamento delle tecniche quindi ben prima che nascesse
Il metodo farmacologico il legislatore aveva inserito all'interno della centonovantaquattro l'articolo quindici in cui si impegnavano gli enti ospedalieri e le Regioni
A garantire la l'acquisizione delle più moderne tecniche e più rispettoso e per la salute della donna cioè avessero proprio
Il per le figure dato all'esistenza del metodo farmacologico non avrebbero potuto esprimersi meglio e quindi basterebbe in effetti pensare che la resistenza all'aborto farmacologico è una disapplicazione di una legge vecchia di trentacinque anni
Per capire che si tratta evidentemente di una resistenza culturale organizzativa
Che sicuramente verrà al pettine trappola occhi anni
Come l'Associazione Luca Coscioni insieme ad altre associazioni come la l'AIED
E Lallai Diana all'associazione dei ginecologi non obiettori di coscienza hanno nel corso degli ultimi anni cercato di
Portare avanti e di sottolineare perché questo perché chi a
Implementato è applicato la legge centonovantaquattro nel nostro Paese fa partire una generazione che tra pochi anni andrà in pensione
E non esistendo a livello della formazione dei ginecologi alcun differimento
Alla a praticare la procedura niente l'aborto farmacologico ma neanche di quello
Di quello chirurgico e basti pensare che i medici obiettori di coscienza e questo io lo ripeto sempre perché è così significativo
Della appunto oscurantismo in questo quindi ci ritroviamo assolutamente in tema
I medici obiettori di coscienza Silvio lo sa benissimo anche nell'abortività spontanea che prevede
Lo stesso identico tipo di intervento continuano ad oggi ad usare il raschiamento quindi il metodo
Più Q entrò in meno mini invasivo che non l'aspirazione che
Per definizione il metodo che si usa nella
Interruzione volontaria di gravidanza
Senza dare la possibilità alla paziente di scegliere
Nonostante che l'AIFA abbia approvato nel giugno scorso
La commercializzazione del citato e che questa è una cosa estremamente importante per noi perché finora abbiamo usato questa proposta grandina sia nell'aborto spontaneo sia nell'aborto volontario
Con una procedura o flebo al cosiddetta cioè fuori dalla indicazione prevista
Per il farmaco quindi l'aborto farmacologico dovrà essere la risposta negli anni futuri
Ad una classe medica che non avrà nessuna preparazione ma anche su questa procedura evidentemente
Sarà necessario
Garantire quello che punto prevede la legge la legge la quale come sapete prevede anche
La possibilità per i medici di fare l'obiezione di coscienza e qui è scritto è il
Lo snodo a cui arrivo per presentati prossimo intervento poiché l'obiezione di coscienza e la cattiva
A come dire organizzazione alternativa all'organizzazione all'obiezione di coscienza Fassino che le dei strutture dotate
Di servizi interruzione di gravidanza abbiano una numero di operatori dedicati assolutamente in modo irrisorio basso rispetto alla équipe di quelle di quell'ospedale
Su questo fronte l'associazione Coscioni si è mossa con diverse iniziative che non starò qui a ripetere anche perché penso che ne parlerà direttamente
Chi ce ne parla però quindi adesso al di là della discorso Luke quattro otto se è un mifepristone cioè dell'aborto farmacologico
Parleremmo delle iniziative
A proposito dell'obiezione di coscienza e quindi dell'implementazione della centonovantaquattro quindi il il
Diciamo che il link passa attraverso l'aborto farmacologico e per parlarcene
Io vi presento la linea di Basilio che è una boccata perché ha scoperto che si deve dire avvocata certi che
Volontariamente collaborare con l'associazione Coscioni la vigna te la parola
Sì
Mi sentite vero ringrazio Filomena Gallo l'associazione Coscioni per avermi dato l'opportunità di presentare il lavoro redatto appunto dall'avvocato che hanno
Dall'avvocato Francesca Area e danni
Relativo alle osservazioni che abbiamo depositato per l'Associazione Luca Coscioni innanzi al Comitato europeo per i diritti sociali
Tali osservazioni sono state presentate nell'ambito nell'ambito di due procedimenti instaurati
L'uno dal European Network della International prenda
Parentesi della Federation e dall'altro dalla
Confederazione generale italiana del lavoro nella CGIL detti procedimenti chi sono stati instaurati affinché il Comitato europeo
Dichiari la violazioni
Da parte dello Stato italiano
Della Carta europea dei diritti sociali entrata in vigore
Nel mille novecentonovantanove in relazione all'articolo undici
Della carta che riconosce e garantisce il diritto alla salute delle persone
Ed in relazione all'articolo uno in materia
Di garanzia della del diritto del lavoro nelle sue varie declinazioni
Appunto tali l'ambito nel quale appaiono compressi tali diritti è quello dell'interruzione volontaria della
Essa
Lì dove con il riconoscimento dell'obiezione di coscienza articolo nove della legge centonovantaquattro del settantotto
Si dispone che i medici riconoscono come confini si dispone che i medici che riconoscono come confliggenti con il proprio credo le procedure sanitarie di interruzioni
Della gravidanza possano esimersi dal prestarle
Tale opportunità è stato ricordato nelle osservazioni veniva concessa dal legislatore del mille novecentosettantotto che nel disciplinare la materia dell'interruzione della gravidanza passava da una totale negazione
La cui trasgressioni assumeva rilevanza a livello penale
Ad una permissivi tazze Furiano a determinate condizioni
Con la realizzazione di tale rivoluzione copernicana il legislatore
Teneva conto anche degli interessi di coloro che aveva iniziato la professione medica e sanitaria
In una situazione di totale assenza
Di procedura di aborto volontario tuttavia oggi a distanza di trentacinque anni dall'entrata in vigore di questa
Normativa si assiste ad un preoccupante dato
Ossia il ricorso massiccio a tale clausola di esonero che in alcune zone d'Italia sud e isole si trasforma in una schiacciante maggioranza con una forbice che va dal novanta per cento al cento per cento di medici obiettori negli anni e la pratica l'accesso alle donne a tale trattamento sì sanitario
Si ricorda infatti
Che l'interruzione volontaria della gravidanza risulta essere stata disciplinata nell'ambito della materia della procreazione cosciente e responsabile
Nella quale il canale della salute della donna è perfettamente in linea con il concerto ormai riconosciuto a livello internazionale che declina tale diritto come benessere psicofisico e non in chiave
Meramente negativa come assenza di Paul patologie o disfunzioni
L'intervento dell'Associazione Luca Coscioni dunque è apparso doveroso nell'ambito di questi due reclami dal momento che l'associazione come questa sede più volte
Ricordato
Si occupa della promozioni della ricerca scientifica e del miglioramento dell'interazioni di questa con i diritti delle persone
Ma ancor di più è sembrato necessario dare voce alle molte donne che hanno denunciato nella stragrande maggioranza dei casi in forma anonima dato il contenuto
Nella sensi vita delle informazioni rilasciate chiaramente il disservizio sanitario avendo subito l'umiliazione di sentire il loro negato l'accesso alle procedure di interruzione della gravidanza
Perché era Enza di personale non obiettore
O di essere state lasciate sole nel momento della espulsione del feto evidenziando una realtà molto grave che sembra possa essere comparabile a delle forme di tortura potendosi ben immaginare quanto complesse siano tali situazioni
Appare perciò evidente che non solo vi sia una violazione di diritti della salute e dei diritti alla salute e all'autodeterminazione della donna in relazione i canoni
Di garanzia definiti dalla Carta europea dei diritti sociali ma ovviamente anche da tutte le carte a vocazione costituzionale
Ed un ulteriore violazione questa volta messa in evidenza da reclamo presentato dalla CGIL in materia di tutela dei diritti dei lavoratori anche in quest'ambito infatti
Negli anni l'Associazione Luca Coscioni ha dovuto registrare un ulteriore dato preoccupante che evidenzia l'isolamento a cui sono condanne dati i pochi pochissimi medici non obiettori e che sono costretti alla quasi totalità delle procedure abortive prolungando il loro orario di lavoro
Per garantire l'accesso ad un servizio di interruzione della gravidanza nelle strutture pubbliche
Questo sembra
Un ulteriore punto molto importante perché sempre più donne infatti ricorrono strutture sanitarie private
Mancando una distanza tra coloro che ne hanno la possibilità economica e coloro che non ce l'hanno
Peraltro non appare superfluo ricordare che la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea ora richiamata dall'articolo sei del nuovo trattato e l'Unione europea e perciò arresa vincolante al pari dei trattati europei fornisce uno dei più ampi cataloghi di non discriminazione
E all'articolo ventuno richiama anche quello dovuto da patrimonio
Due ultime considerazioni
Ciò che si è inteso rilevare delle due osservazioni e la preoccupante realtà
Che evidenzia nella pratica la negazione di un servizio sanitario disciplinato con una normativa del mille novecentosettantotto
è chiaro dunque che sia necessario ristabilire un metodo costituzionale che operi nel senso di un bilanciamento dei diritti
Mais ma sia soprattutto garanzia di un servizio sanitario nazionale a tal ragione infatti il TAR Puglia con la sentenza tre mila quattrocentosettantasette del due mila dieci
Non analizza un potenziale di un bando di concorso per medici non obiettori che si occupino delle procedure di interruzione volontaria della gravidanza come illegittimo e viziato perché discriminatorio
Poiché è evidente
Che lo Stato le Regioni interni debbano garantite la realizzazione dei servizi sanitari disciplinanti con disposizioni legislative
Un ultimo punto diciamo esprimendo un paradosso paradosso che possiamo dire compiuto anche a livello giuridico però mi sembra importante per capire
Il punto la clausola di obiezione di coscienza viene analizzata quotidianamente come riferì pile assoggetti che si riconoscono nella fede cristiana o cattolica
Eppure anche a garanzia di una libertà confessionale così come è garantita dagli articoli sette otto diciannove venti della Costituzione
Sarebbe opportuno interpretare la clausola di obiezione di coscienza come applicabile ad un potenziale medico credenti o meno
Qualunque sia la sua fede confessionale
Mettiamo il caso che questo medico potenziale sia un testimone di Geova egli potrebbe appellarsi ad una potenziale obiezione di coscienza al fine di non attivare una procedura di trasfusione del sangue
Tale paradosso spiega bene quanto il semplice riconoscimento astratto della clausola
Di obiezione di coscienza non garantisca il livello minimo di funzionamento del servizio sanitario se spinto ad una percentuale altissima di coloro che vi ricorrono
Concludo dicendo che le materie che riguardano quella giuridica del corpo
Nei suoi vari aspetti devono essere disciplinate come assolutamente necessario con una lungimiranza che teme racconto del canone concreto e non solo dell'indice
Astratto e questa era una di quelle parti materia che
Pongono di più in
Concretamente il invitato grazie
Grazie grazie alla linea di Basilio in effetti
Che il dibattito sia sentito non solo in Italia testimone a tutta la vicenda dell'approvazione di un documento a livello della
Unione europea della Commissione europea che andato esattamente nella direzione opposta al documento che si auspicare che si era proposto
Questo qualche anno fa io vorrei sottolineare perché e poi do la parola Silvio viale cioè lo so che l'ha chiesta sottolineo e anche come l'obiezione di coscienza in casa radicale e so che qui si potrebbe anche aprire un dibattito perché c'è stato tutta una serie di dibattiti
Con le via mail con alcuni compagni anche dell'associazione Coscioni
Però io
Insomma amor rivendicare la la peculiarità della posizione che era poi c'era il radicale e quell'associazione Coscioni che è quella non di negare la possibilità di fare obiezione di coscienza
Di garantire il diritto all'obiezione di coscienza come l'abbiamo abbiamo combattuto per garantirlo a livello del servizio militare obbligatorio
Negli anni settanta
Immaginando delle cose alternative io vi ricordo che esistono dei pesi in cui l'interruzione dei volontari gravidanza non presentasse un talmente nessun problema di
Che accessibilità come per esempio l'Inghilterra e dove l'obiezione di coscienza non è affatto mediata
Quindi questa posizione che si contrappone ad alcune
Posizioni laiche come la Consulta laica
La Consulta di bioetica chiedi ricondotto a si è impegnata quest'anno moltissimo su una campagna dal titolo il buon medico non obietta
In realtà è una posizione di rispettabilissimo valore ma che
Non corrisponde alla nostra storia
E io sono convinta che bisogna immaginare come fare a rendere accessibile il servizio interruzione di gravidanza pur garantendo la possibilità sappiamo che l'obiezione di coscienza a queste percentuali è una falsa obiezione di coscienza
Quindi basterebbe disincentivare quello che
Provoca questo fenomeno di obiezione di coscienza di massa per aprire un fenomeno estremamente estremamente ridimensionato
Oggi medico obiettore di coscienza guadagna lo stesso fa lo stesso tipo di orario e lavora di meno
E lì non è che ci vuole tanto da immaginare ci sono state delle proposte molto specifiche dell'associazione Coscioni insieme con l'AIOP insieme con la Libia
Una delle quali e poi davvero mi taccio Silvio ed è importante è quella di fare degli albi
Dei medici obiettori di coscienza le donne che vengono da noi dopo essere state tampinava ante per fargli diagnostica prenatale
Angosciante si ecografie villocentesi tutto quanto
Cascano dal pelo cascano dalle nuvole quando scoprono che il medico che ha fatto la diagnosi
Nel momento in cui ahimè
C'è un esito negativo un po'positivo dovremmo dire cioè infausto
Formazione è una malattia
Quel medico le abbandona quindi io credo che
La paziente dovrebbe avere il diritto di sapere che quando va a fare una mia centesimi
Quel medico che ne fa la diagnosi non l'abbandonerà Hall abbandonerà o quanto meno la
Manderà da un altro medico Silvio viale atti la parola
No grazie
Io sono
Abbastanza perplesso ero perplesso sul ricorso della i PP e su cui la CGIL ritengo fuori dal mondo
Riflessi che verrà respinto di sicuro perché l'ascolto degli altri Paesi europei e che ce lo dite di coscienza in tutti i Paesi
Il punto se voglio fa un ricorso in Europa non è tanto perché è l'obiezione di coscienza quanto beccare e chiede che l'Italia vi è condannata per l'unica anomalia esistente che che l'aborto in Italia si può fare sono il pubblico
Quando sento dire la collega ha detto l'uso che è scritto collega l'avvocato che
In Italia le donne quando pagare ad una balla colossale Italia volte vietate su tutti i dati
Clandestini
E non è clandestina secondo no ha detto parecchie volte e c'è scritto tutto e privati
Dopodiché che strutture private sono quelle accreditate che per fortuna esistono che sopperiscono appostano garantiscono servizio
A tariffe della Regione da Reggio di riferimento uguale esattamente come per tutte le altre prestazioni
E lui c'è la Puglia proprio polemizzo sempre convento applicando il quaranta per cento di in realtà è l'unica Regione che è fatta da questo aspetto i.v.g. come gli altre e altri dieci pila salita ci permette anche l'accreditamento
E se la signora non va al Policlinico va in ospedale
E hanno atteso intervento non cambia
Dopodiché quindi il problema è uno che in Italia è l'unico Paese europeo
E non ci tentare di avere che
L'aborto e consentito sole strutture pubbliche se non in quella criptati che poi diventano pubbliche
E non
Da medici privati come succede di che il tema in Olanda in Spagna
è prestiti Fanci anche la più statalista in altri due nuove in Svizzera vi dicendo
Secondo che in Italia gli aborti non li fanno i medici i fanno cinque mila medici autorizzato che sono i ginecologi ospedalieri
Ci sarebbero i ginecologi dei consultori che per quarantacinque anni
Quanto mai visioni non hanno mai attivato e per cui sono lì che non fanno volti
è dopo trentacinque anni una legge che non è applicata sulla parte permette i consultori sono aborti
La dice lunga
E faccio due osservazioni finali dapprima
Quando parliamo tra Coscioni eliminazione di Calisto sempre
Molti esperto in materia di Ghali
Chi professione chi per
Trazione chi per tutti i politici
Su quelli medici un po'meno
Però
Se in una legge c'è scritto che e gli
Io invito
A non fare una cosa che valore di forza a
Zero eppure accentuata quattro opzioni chiedessi
Ma c'è
La la donna deve aspettare sette giorni per poter abortire la domanda media dei colleghi ginecologi la risposta non di medici i ginecologi e poi dei PTCP di tutti la legge prevede l'obbligo
Dei sette Gioia tesa
Cosa che non è assolutamente vero
Tant'è vero che
Quindi faccia certificati urgenti non perché il giudice invita di far capire come tutta la centonovantaquattro non è vista nemmeno da chi si oppone
In questi modi lavavate obiettore di coscienza e della campagna buon medico obietta Ippolito iscritta Consulta di bioetica
E promossa da panini il quale scusate andati in pensione se ricordate i trent'anni prima perché diciamo ciò che hai Tondo è ridicola ma dedicato il semplice motivo di con molta franchezza perché non sono state parole
Se ne vogliano i dati
Nel mille novecentottantatré finalmente il Ministero ha fatto una relazione quest'anno che forse perché a forti sentire me a dirlo in giro
Hanno fatti nuovi non ce l'avevo finali indietro così
Nel mille novecentottantatré in questo Paese i ginecologi che faccia degli aborti erano mille seicentosette
Gli aborti erano duecentotrentatré mila ogni medico faceva centoquarantatré aborti di vecchia
Mille seicentosette oggi
Nel due mila e tredici sapete quanti sono gli aborti se qui rimedi secondo il Ministero che fanno porti secondo questa roba qui dovrà essere
Pochi sono mille cinquecentoquarantasei praticamente lo stesso numero
Gli aborti sono scesi a duecentotrentatré mila a centoquindici mila
Io non vado a fare altre osservazioni ma se la situazione disastrosa oggi e la disastrosa ancor di più del due mila e del ditte nel
Nell'ottantatré
Visto che i presidi ospedalieri sono cinquecentosettanta circa lo erano allora che lo sono ancora adesso
Paradossalmente il numero di medici che facciamo porti siamo lo stesso c'è stata una punta a metà anni due mila che ha mille novecento e ci ascesa
Per cui anni quando Mirella
Dalla stessa del personale se molti colleghi ma di pensione dei centri giovani meno in realtà si è passati dal cinquantanove per cento
Di agli obiettori dell'ottantatré
A oggi a trent'anni di distanza al sessantanove per cento può un dieci per cento di medici obiettori in più con lo stesso numero assoluto nella stessa struttura sanitaria con gli stessi medici cercare di Sasco
No Radiant creato più eticamente hanno fatto la polemica ce ne siamo convinti e in questo Paese individuare un nemico da Berlusconi o chiunque altro è il modo migliore per aver applausi e raccontare le cose
Anche perché guardate io sono il primo edilizi veti mezze faccio io non conosco donne
Io ho conosciuto alcune dal TAR tre o quattro non di più fin tardi come mi occupo che non hanno potuto fare l'aborto in questo Paese per quanti consultori eccetera gli atti dazio dati soffi di tribunale
Quando sento
Gli avvisi la conclusione la collega l'avvocato dire che
Tra citare che una donna che ha avuto aborto terapeutico abortito da sola e non è stata assistita il problema non è il ricorso ho quando espulso il feto da sola cosa che capita abbastanza normalmente
Nel mio ospedale quando Dio presente perché l'aborto un travaglio
Se così non è in accolte europea
Il quale citati in faccia mai la Corte italiana immediatamente perché l'assistente obbligatoria in qualunque contesto è obbligatorio sia costato un collega sia rifiutato di andare da una donna che sta espellendo
Essendo una conseguenza dell'interruzione di gravidanza già attivata e l'atto attivo come dimostra
Tutto a richiedere un
E
Intervento medico che Festival farmaco somministrato
L'assistenza quello va immediatamente in Procura commi sedici file intende e via dicendo io credo sia cinquantaquattro ma è per questo c'è
Ha ragione Mirello su una cosa che io sono di cuochi
Io nel e anche lei uno di questi ma un po'meno
Altri saggi vostri colleghi in giro per l'Italia che in qualche modo salvo la cappa gli aborti prevalentemente come etica professionale ci siamo occupati fatto eccetera qui dice
è normale che i colleghi facciano altre cose o a quello che bisogna fare oggi è
Partirei da altri vedere quella realtà che che diversa Riccione padre Gione posto per posto è che
Poi farà politica fare quello che non giammai fatto in questi trent'anni cioè
Tale incentivi ma non vuol dire incentivi economici anche a parte il soldato in altre strutture
C'è
Io guardate
Tanto perché poi le cose concrete su Treviglio e quando facendo volti a valenza
Facevamo tre volte al mattino
Io faccio atta a volte meno andavo felicissimo
Fare l'intoppo annualmente ho finito perché voi non ed ho finito anche prima e ho finito il mio turbamento
Se poi a
Perché anestesista essendo obiettori è un primato che veniva un altro ospedale dovendo essa Aliotto veniva le sette si beccava quattrocento mila lire gettoni gettone e poi andava dopo dare
Figuriamoci nessuno si è mai lamentato le donne che veniva fra aborto Valenzano oppure due-tre settimana perché ci sono sacche ospedali contento io pochi faceva perché
In voi ne andavo via contento il biglietto il meglio che prendeva la cosa allora bisogna essere molto onesti nelle così diciamo oggi c'è un problema
Che non sono gli obiettori di coscienza in quanto tali
Sono il fatto che gli obiettori di coscienza molte volte vede sui giornali contro l'aborto la stragrande maggioranza di dover favorevole l'aborto le fare niente semplicemente evita un lavoro che è fastidioso può creare problemi non piace non è un bel lavoro
Nel senso che
Fa la fecondazione assistita
Fa molto più fine
E infatti se questa si scritto non ce l'ho detto non c'ho detto ci sono liste d'attesa però mentre sull'aborto liste d'attesa non l'abbiamo perché la legge prescrive una scadenza
Tipo fa aspettare due settimane tre settimane in alcuni
Ma però la storia la metà delle donne abortiscono intento qui giorni da quando ha certificato summit dei limiti abbastanza
Però è stata assistita in ospedale pubblico medio tibetano subito ti dico lei ne ha bisogno perciò per le strade o non vero quindi che lo la chiamerei dopo un anno e mezzo
L'alternativa cos'è che molto spesso gli stessi medici quindi intramoenia o altri centri convenzionati fuori e documentati Indonesia la fanno queste lealtà e di questo nessuna denuncia
Nessuna denuncia a forza di dirlo io lo dico anche perché molti colleghi conosco qui non ce la fai con i colleghi perché ognuno si adatta alla realtà che trova chiaramente
Però partiranno una campagna conto spero finalmente
Il fatto che la legge quaranta ha permesso a carte con la sua assistita non incorra intorno al settantaquattro si potesse farne centri privati perché per coerenza avrebbe dovuto dire che se da stessa materia
Stessa polemica sono del pubblico
E a quel punto e non voto non gli obiettori perché basta moltiplico venticinque ma è una struttura occulti o diversa
Quindi questo è il punto vero che se tu dove lo frontalmente a livello europeo dobbiamo contestare la centonovantaquattro nella parte che non è una buona legge che la legge statalista che guardate persi di trapianti questo Paese possa farli privatamente
Se avessi soldi da si sia privata e vento della rete dei trapianti garantisco il livello di assistenza
Di etnia e il padre invece qualcheduno Pitto Berlusconi per dirne uno ma
Da quando Capello in Francia a far superare le questioni sono chiaramente VAC decide di pagare
E venire lì in Africa privata fa intaccato piuttosto che nella norma dovremmo patto fili concluderei profilo così com'è la questione torna spesso sta qua e molte volte quindi colleghi dicono e che l'ultimissima cosa il settimo diceva
Però i Testimoni di Geova non ha nessun senso
Testimoniano molto alla costruzione
Perfetto c'è il collega Pilato che ha fatto eccome eccome
Quando arriva la donna musulmana molti colleghi di chi i sistemi che abbiamo una donna altri dicono no
Quella parte sostenuta individuali e delle leggi ma non c'entra nulla tant'è vero che stimo diceva è sempre invocato come paziente
Ma mai un medico e i medici che ne togliamo ma non so per questo realtà religioni perché immenso molto vari che non voglio fare alcune cose e alte e si affida ad altri colleghi ma anche per gli aborti quanti colleghi non voglio fare interventi chirurgici Tarak sedicesima e la si richiesti Manna a Sant'Anna servitù a farli su trentacinque obiettori cosa fanno di Corviale altri questa qui lo puoi fare tutto e ve la mando quelle che fanno Brizio
Semplicemente una tecnica particolare che alcuni un po'di fare a cui non voglio fare
E
Alcuni la facciamo l'interesse la donna però distingue le cose da voi riportate da perché quelli prosopopea
Ritengo utile in assoluto nel modo in cui mi scrisse autogol
Perché
Se non c'è un obbligo si individua il punto forte
Non capisco avete nulla nel senso che
Scusate
Credo che forse è meglio che ci parliamo e perché ci hanno sollecitato e chiudere
Nessuno
Mai
L'avvocato di Basilio
Un minuto sì solo due battute primo sul dato delle denunce io ho preso dati che mi sono stati trasferiti dall'Associazione Luca Coscioni e questo tendo a sottolineare lo quindi no no perché
Molto importante questa seconda cosa
Per quanto riguarda l'obiezione di coscienza e testimoni Giovanna ho detto paradosso giuridico
Paradosso giuridico perché se si arrivasse a e riconoscere legislativamente la possibilità di un'obiezione di coscienza di tal fatta così
Paradosso culturale si avesse la un Parlamento con la maggioranza di Testimoni di Geova sarebbe il blocco del Servizio sanitario nazionale grazie
Bene
Chiudiamo qui
La
Sessione
Ci rivediamo alle nove e quindici per la
Alle proprie venti bontà sua
Per la soluzione del problema