Stefano Feltri e Antonio Padellaro intervistano Paolo Scaroni (Amministratore Delegato Eni)

Allora a giudicare dai tanti accrediti stampa che sono arrivati questo forse è uno degli eventi clou di questa rassegna invito subito gli ospiti per lo spazio intervista che sono e direttore Antonio Padellaro
Al CIPE
Se fanno sempre il giornalista di punta della
Settore economia del fatto Quotidiano
L'amministratore delegato di ENI Paolo Scaroni
Direttore lascio subito spazio a lei perché hanno detto Lata serbatoi dalle diventato anche la festa dei top meno Ager c'è Paolo Scaroni
C'è il direttore della
Direttore generale della RAI Gubitosi poi ci sono anche un consiglio d'amministrazione come Gina Nieri di meglio se qualcuno dice già si capisce dove quale calcolo è stato fatto dagli organizzatori del fatto Quotidiano dunque si legge
Ma guarda Davide molto semplice noi quest'anno abbiamo deciso abbiamo pensato che oltre ai
Consueti dibattiti sulla politica
Che sono diciamo sale di questa festa alle interventi
Straordinariamente brillanti come ieri quelli di Dario Fo di di Busi Marco Travaglio eccetera avevamo anche
L'occasione per gettare uno sguardo su quello che è la situazione del Paese
E la situazione del Paese ce la possono raccontare soltanto coloro che sono testimoni diretti
A livello internazionale soprattutto avere internazionale e magari possono riportarci l'impressioni le loro impressioni perché abile dove stiamo andando perché si parla lei Ademaro Governo cadrà non cadrà il Governo cosa farà Berlusconi e la Giunta per le elezioni
Poi c'è la crisi e c'è una crisi che una crisi spaventosa sotto certi aspetti qualcuno dice che usciremo fuori dal tunnel e altri dicono che invece purtroppo ormai una crisi strutturale da cui non usciremo
Padre il problema dell'informazione che e noi trattiamo
Spesso ma l'abbiamo bisogno neanche di parlare con quelli che le l'informazione la grande informazione in questo Paese parlo dell'informazione televisiva la gestiscono direttamente sempre con il nostro stile
Il nostro stile quello del giornale regionale questo è un giornale che ovviamente non fa sconti a nessuno fare domande pone delle questioni le analizza e quindi abbiamo pensato
Anch'nella giornata diciamo Kourou della divide quest'anno di questa quarta senza dissentire due testimoni diretti
L'amministratore delegato dell'ENI Paolo Scaroni che ci
Cui parleremo di tante cose
Ma soprattutto dei problemi che non sono secondarie come quelli dell'energia dell'ambiente e della crisi e poggiolo Mary Jo come David ci annunciava
Saranno qui direttore generale della RAI e uno dei per manager principali di Mediaset
Allora permettetemi questa vede chi mi conosce sa che un po'la polemica per me per invitarmi a nozze stamattina
Mentre dottor Scaroni veniva qui farci visita e lo ringraziamo siamo lieti di ospitarlo
Un
Un giornalista ed è anche un col bravo collega posso dire in cui c'è anche un rapporto di di amicizia che Gad Lerner ha scritto sul suo blog compensi detto diciamo piuttosto velenoso
Dal titolo perché uno come Scaroni va alla festa del fatto quotidiano
è Gad che bravo in cui esito diciannove che il fardello riassumano di restare all'asta la legge Alfano ha fatto evidentemente sta allargando il suo pubblica questo una cosa Giuda però evidentemente ha bisogno anche
Boldi a ridosso di
No entrare in relazione con i poteri forti
Allora io se fosse quindi ad averne di fare una domandina di chiederei bene
Gad si in qualche modo si interroga sulla presenza di
Dell'amministratore delegato della più di più grosso gruppo italiano no
Repubblica
Ha fatto recentemente una festa l'ha fatta dopo di noi diciamo che forse gli abbiamo dato un'idea
L'ha fatta ictus contro con successo che esiste un grande giornale come Repubblica può riscuotere e se uno va a vedere
La la homepage della festa di Repubblica vede che Repubblica aveva tre sponsor aveva Autostrade per l'Italia
Aveva Tim ma
E aveva ENEL sponsor allora vorrei dire a Gad Lerner e glielo scriveremo e poi magari avremo occasione di parlarne
Che Repubblica a questi tre sponsor noi come unico sponsor abbiamo voi
Dottor Scaroni mi perdonerà questa piccola diciamo polipo piccola polemica dell'intera tra giornalisti
E vorrei subito interi chiede di una cosa
Chiedervi lui lei lei è reduce da viaggio di lavoro importante a San Pietroburgo dove c'è fino all'altro giorno cioè c'è stato il G venti
E quindi questa sua inquisito incontri avranno dato la possibilità di capire di comprendere dov'è dove stiamo andando ma non doveva Alitalia ma doveva il mondo perché sappiamo perfettamente
Che a San Pietroburgo c'è stato
Un vertice drammatico quasi per le vicende che riguardano la Siria
Chi è stato un un incontro gelido tra Putin e Obama ed è evidente che le grandi questioni geopolitiche hanno una influenza diretta sulle questioni economiche perché poi noi ci domandiamo se
Speriamo che non ci sia la guerra
Certo queste tensioni internazionali creano dei problemi grossi per esempio agli approvvigionamenti energetici perché le guerre le tensioni le guerre fredde o le guerre calde non mettono
Nelle migliori condizioni coloro che devono poi garantire a un Paese come l'Italia
La giusta quantità di Energia allora in sintesi e la pregherei Cicci e CCT remotissima disciplinare c'è anche noi con le domande di essere
Diciamo sintetici ma anche dei rischi di informazioni
A cosa stiamo andando incontro
Dai comincerei col dire che io San Pietroburgo sono andato per il bilaterale Italia Russia quindi non ho partecipato tutti gli eventi del G venti
Bilaterale che andato bene tradizionalmente i rapporti tra Russia e Italia sono eccellenti lo sono da sessant'anni da settant'anni anzi
Direi che quando la Russia guardi all'Unione europea i suoi amici tradizionali sono la Germania e l'Italia attualmente presente dei TAR ha riaffermato questa tradizionale amicizia ma
Pervenire alla alla sua domanda allora io son tornato a casa culture idee semplici la prima ve l'avete letto tutti i giornali che sulla Siria Russia e Stati Uniti sono su due fronti opposti
Quale conseguenze di questo ma le conseguenze gialli viviamo il prezzo del petrolio è salito di dieci dollari da quando ci sono questi venti di guerra in Siria
Anche per la verità come risultato di una Libia che non riesce a stabilizzarsi non riesce a rafforzare le sue istituzioni quindi i due fenomeni insieme hanno fatto schizzare i prezzi del petrolio
Del Brenta centoquindici dollari al barile ci o queste prima la prima cosa
La seconda con cui sono tornato a casa e che il mondo va un po'meglio cioè l'aria che si respira in termini economici
Di un indubbio gli Stati Uniti che crescono
L'Europa forse manifeste i primi segni di ripresa la Cina non va giù ma continua andare su direi ci sono ancora dei punti neri naturalmente l'India e forse di più il terreno che preoccupa più il mondo ma nell'insieme
Si guarda avanti con mille maggiori speranze che solo sei mesi fa è questo interessa tutti noi anche noi italiani perché immaginare che da noi ci sia la ripresa in un mondo che va
Almeno mi sembra impossibile
Allora
Prima di dare la parola servono critiche
Devo avvertirla che noi ci siamo divisi i compiti io sono il giornalista buono regionalista cattivo e quindi ha già pronto un elenco di domande
E quindi però io cercherò io dico
Rimediare conto sono arrivati i frutti no va beh però proprio partire prima con una cosa neutra sono si sono stupiti in tanti che
Ci fosse un vertice tra due capi di governo e ci fosse anche un amministratore delegato allora due numeri per capire perché l'ENI
è così importante perché a settantotto mila dipendenti novanta paesi
Ha un fatturato di centoventisette miliardi mi corregga Scaroni sì sbaglio qualcosa nel due mila dodici ha avuto un utile di sette virgola otto miliardi e in Borsa vale sessantasei miliardi questo per darvi l'ordine di avete più grosso gruppo italiano
E Scaroni per quelli che di voi che non non hanno diciamo non ricorda tutto suo curriculum è all'ENI ormai da parecchio tempo i Governi passano Mascheroni resta perché e l'Iran giugno del due mila cinque
Tra le altre cose consigliere delle Generali e poi magari parleremo anche di questo
Era so che è cominciata nel sessantanove con la laurea alla Bocconi poi è stato in cielo né in McKinsey che la società di consulenza lui
Fitto passerà profumo e tanti altri
Nel settantatré comincia carica da me leggere c'è operativo e salgo bene voi diventa vicepresidente la Presidente squadra divisione vetro a Parigi nell'ottantacinque novantasei era Techint quindi più gli undici anni poi
Dopo il coinvolgimento in mani pulite anche questo parleremo dopo nella va all'estero e da guidare un gruppo molto grande Inghilterra l'appeal Kingdom fino al maggio del due mila due quando torna in Italia e la
All'ENEL
Ecco questa era
Diciamo il percorso di Scaroni in questi ultimi trent'anni era
Veniamo però invece adesso alle alle domande proprio sulla Russia c'è una curiosità noi abbiamo fatto il primo numero dell'inserto
Economico del fatto a maggio proprio sul
Sul problema dei contratti take or pay che sono così contratti in cui noi paghiamo per del gas che possiamo ce lo dobbiamo pagare comunque anche se non lo ritiriamo più o meno no
Ecco questo se i numeri sono quelli ENI è ancora giusti
Lei nel legni a dei ritiri di gas per quindici diciotto miliardi di euro all'anno per duecentoquarantasette miliardi
Nei prossimi credo vent'anni insomma ecco da quello che si è capito voi state cercano di rinegoziare questi contratti perché il mondo è cambiato sia molto più gas c'è la crisi c'è meno domanda
E in parallelo stati chiedendo al al Governo italiano di valutare se non è il caso di
Diciamo Borga Rizzo mi pagargli un po'del costo che avete subito
Visto che il mercato è cambiato e quindi se non sia il caso che la collettività DDA un po'di soldi per questo se non sbaglio verrà chiesta passero ottocento milioni di euro
No vuole lei voglio una risposta breve non risposta lunga media no allora quali comincio col dalle quella breve il mio non chiediamo nulla a nessuno né la mai abbiamo mai fatto
Quindi questa è la risposta barriere
Se vuole dalla risposta lunga vi spiego come funzione dei contratti take or pay ci metto
Cinque minuti se vi annoio numerati ricordo se no ve la dico da diciamo quanto Belardi non vi annoio lamentato
Allora no perché son cose un po'noiose ma d'altra parte se non come faccio a spiegarlo ed il meno tempo
Allora i contratti take or pay che sono la base dell'industria del gas in Europa da sessant'anni che cosa prevedono
Prevedono che chi compra il gas si impegna a comprarlo a certi quantitativi all'anno chi lo vende si impegna a fornire sulla base di questi contratti in genere trentennali quindi son cose lunghissime
Si realizzano le infrastrutture necessarie per trasportare gas questa è l'origine mai contati dei colpevoli hanno un altro vizio che quello che preoccupa me perché di per sé questo non mi preoccupa
Che il prezzo si muove nel tempo di questo gas seguendo l'andamento del prezzo del petrolio
Quindi ogni sei mesi si vede come il prezzo del petrolio se sale il gas costa di più se scende costa di meno
Su questo l'Europa ha vissuto per
Da sempre e io ho ereditato dei contatti non nonché rimproveri chi li ha fatti perché era la logica di quel momento quando SNAM era la monopolista del mercato italiano
E comprava il gas con la certezza di venderlo al prezzo a cui lo comprava più un margine benissimo
Cosa c'è di nuovo perché li voglio rinegoziare c'è di nuovo che c'è un gas luce il gas di cui magari poi sia interessa parleremo il quale non segue l'andamento del prezzo del petrolio e anzi
Costa di meno di quello che costa il gas legato questi contratti take or pay
Allora io voglio il meglio dei due mondi voglio conserva me contratti take or pay perché mi piace avere dei contratti in cui la garanzia
Della fornitura ma vorrei che il prezzo forse adeguato alle quotazioni del gas che noi chiamiamo sport quindi di questo nuovo caso che costa meno
Del gas
Che segue questi contratti mi scusi le preciso ancora una cosa tutto questo in un mondo parlo di ENI
In cui
Se il gas mi costa più caro perché sale il prezzo del petrolio è vero che mi spiace però tenga presente che io produco petrolio e quindi stressare il prezzo del petrolio
Gli utili che faccio sul petrolio sono molto maggiore degli aggravi che o sul contratto Grassi punta chi paga la differenza ciechi ma chiamo nomi pagai tutto noi
Tutto noi e poi scusi le faccio una precisazione quando dico che pago del gas che non ritiro non vuol dire che saluto i soldi grazie arrivederci io oggi ho Auteuil cortei ho pagato prepagato del gas per due miliardi di euro
Questo gas lo ritiro quando vogliono i prossimi trent'anni
E se per caso non ce la faccio nei prossimi trent'anni mi prolungato il contratto perché possa continuare a ritirarlo non sono soldi persi sono anticipa ecco io però penso che e chi ci ascolta
Vuole sicura boia sapere
Perché poi tutto questo meccanismo comporta il fatto che il gas che noi voi
Accusiamo per usi domestici soprattutto a
Un costo ancora molto forte perché in generale l'Energia in Italia un costo così alto
Perché per esempio dove dobbiamo continuare a pagare continuamente la benzina dei prezzi e lo so che sto mescolando cose che c'entrano poco però mi permetta dottor Scaroni se noi non
Ci riferiamo a quello che il la la la sensibilità delle persone che prevedono alla fine del mese
Delle bollette
Così molto pesanti rischiano di restare non per colpa sua ma dobbiamo a fare stiamo facendo il nostro mestiere dei discorsi astratti cioè c'è la possibilità
Che gli italiani paghino di meno all'Energia
Dunque scusi anche qui devo fare
Piccolo distinguo allora per quanto riguarda il gas
Vorrei rassicurare gli italiani loro pagano il gas allo stesso prezzo culo pagano i francesi tedesche tutto casi importato largamente importato tutte le importiamo dagli stessi Paesi che sono i Paesi produttori
Il prezzo del gas in Italia salvo le accise poi c'è un problema di tasse eh e non può che così essere uguale a quello
Che avviene negli altri Paesi
Detto questo è carissimo no l'ha detto questo e soprattutto carissimo però porta di Stati Uniti mentre noi stiamo parlando quindi oggi negli Stati Uniti famiglie in prese americane
Pagano il gas un terzo di quello che lo paghiamo noi europei
E questo è un tema gravido di conseguenze per le famiglie ma soprattutto per le industrie europee perché questo ci fa segnalare ci i già avviene che molti investimenti industriali pensanti per l'Europa
Trasmigrano gli Stati Uniti proprio per approfittare di questi prezzi dell'energia così bassi e tutto questo è il figlio dell'OSCE il gas
Di qui di nuovo se vorrete potrò di Bibbiena solo due parole il gas estratto dalle rocce beh è una Garelli che anche con le tecnologie attuali si può estrarre delle rocce per cui gli Stati Uniti
Hanno scoperto direi dalla sera alla mattina sto parlando del due mila sette due mila otto
Di a vere riserve di gas per i prossimi duecento anni mentre pensavano di doverlo importare quindi da questo punto di vista è stato una rivoluzione epocale
Che purtroppo per la nostra Europa volte vogliono dire cose negative non cose positive e qui ho parlato di gas
Per quanto riguarda la benzina allora la benzina viene venduta in Italia salvo le accise di nuovo
Seguendo le quotazioni del Platz quindi le quotazioni del prezzo del petrolio sui mercati internazionali
Perché la benzina e gasolio in Italia sono un po'più cari che nel resto d'Europa parliamo di
Qualche centesimo però e vero cioè non è falso è vero
Perché noi abbiamo un sistema distributivo della dei prodotti petroliferi quindi le stazioni di servizio unico idea Europa dunque allora vi do qualche cifra
In Italia ci sono ventiquattro mila stazioni di servizio in Inghilterra ce ne sono novemila in Germania che il doppio dell'Italia quattordici
Quindi
Più stazioni di servizio vuol forse dire più servizio i cittadini però certo
Più costi perché ogni stazione al suo interno a quasi tutte vostre per no no non ne abbiamo tre mila e cinquecento PD ne abbiamo relative alla fine poco abbiamo le più belle vero le più belle più importante anzi
Andate da noi per favore però questo questo ecco seconda cosa che ancora più importante
è che la stazione di servizio non lo dico perché
Certe volte mi colpisce che voi cioè che che la gente non crede non veda questo la stazione di servizio in
Terra o in Germania cos'è
è una cosa aperta ventiquattro ore al giorno sette giorni alla settimana dove si vende di tutto
Prosciutto giornali sigarette c'è per cui
Il benzinaio tiene dei prezzi molto bassi per attirare clienti a cui chi vende di tutto
Da noi nelle nostre stazioni di servizio a sono praticamente sempre chiusa lo saluto ed avete notato stanno aperte poche ore al giorno
La domenica sono chiuse e poi
Per via delle regolamentazioni che abbiamo in Italia non vendono praticamente nient'altro che prodotti petroliferi quindi se noi vogliamo mangiarci poi due e tre centesimi di costo della benzina
A parte le accise che abbiamo di più degli altri Paesi dovremmo chiudere metà delle stazioni di servizio dalla licenza per vendere tutto lasciare che siano aperte quando vogliono io vi assicuro che pezzi scendo
Cioè perché voi li tagliate riguadagnato da un'altra parte
No Duca momento scusi ho dimenticato di una cosa quando io cioè siccome noi abbiamo quattro mila cinquecento stazioni di servizio fuori dall'Italia io le assicuro che le guadagniamo
Molto di più fuori dall'Italia che in Italia proprio perché vendiamo tutti gli altri prodotti che in Italia non vediamo
Lei ad
Ogni tanto
Usa questa espressione salvo le accise
Purtroppo le accise sono non è colpa vostra certamente sono quanto incidono le accise sul prezzo fissata per centosessantacinque per cento all'ora
è chiaro che
è chiaro che il punto è il problema è quello ed è chiaro anche penso che
Un anche un grande gruppo come l'ENI non possa fare molto per impedire che tutti i Governi si sono succeduti in questo Paese quando vanno a cercare dei soldi
Che vanno a cercare caricando sulle accise e quindi sul consumatore però alla lunga questo è un problema che dovrebbe anche riguardarmi voi
Può sembrare una domanda ingenua avete mai protestato con il Governo per questo carico fiscale che sta diventando veramente insopportabile
Ma dunque credo che abbiano protestato e un po'tutti non noi come singole aziende ma l'Unione petrolifera Nun fa altro che protestare anche perché
I consumi di prodotti petroliferi in Italia sono crollati verticalmente
Nel mese adesso l'ultima cifra che ho era il mese di luglio nel mese di luglio di quest'anno si è venduto più del venti per cento di meno di quello che si è venduto nel luglio del due mila otto diciamo pre-crisi
Quindi
Il combinato di prezzi del petrolio relativamente alti accise alte l'economia che va male
Beh la gente va bene in macchina ma ci va per davvero o meno e questo certo hanno non piace visto che il nostro mestiere vendere i prodotti petroliferi
Scusa Stefano volevo passare a un altro argomento di cui si è parlato molto negli ultimi mesi
Il caso Scialabba e aveva
Se voi ricorderete caso della sin don del kazaka rapita praticamente dei servizi segreti Ca'del Kazakistan insieme alla figlioletta autoreferente una bambina di di sette otto anni
Con la complicità del Governo italiano
Vi ricorderete il dibattito parlamentare Ministro degli Interni Alfano messo sotto accusa che esse se l'è cavata per il rotto della cuffia
E diciamo uno strano atteggiamento da parte non solo del Governo ma dello Stato italiano nei confronti del Governo kazako come se
Noi
Avessimo un nei confronti del Governo Cazzago un una certa dovessimo
Come trattarli con i guanti di velluto con i guanti gialli perché il Governo Gaza che un Governo
Che amministra gestisce uno Stato ricco di energia
Si è scritto dottor Scaroni che questo atteggiamento chiamiamolo così subalterno del Governo italiano in questa vicenda era dovuto anche al fatto
Che del Kazakistan esisti più grande giacimento petrolifero scoperta negli ultimi decenni
Allora
Cosa ha a che fare il problema Energia e cosa hanno a che fare gli interessi dell'ENI con il comportamento inaccettabile del Governo italiano su questa vicenda
Ma
Dunque no lei dice due cose
Sostanzialmente venire ma che a mio parere non son collegate per nulla cioè noi in ENI lascia la baia Eva non l'abbia mai sgominare in vita nostra non conosciamo non sappiamo non abbiamo fatto assolutamente nulla
Quello che è vero quello che è vero che il Kazakistan e per noi un Paese importante il giacimento di Kashagan è un grandissimo giacimento la cui messa in marcia dopo tanti anni di lavoro avverrà nei prossimi giorni
Ma naturalmente faccio fatica a collegare le due cose nel senso che i primi
No le spiega e no un attimo no dico i primi beneficiari
I primi beneficiari della partenza di Kashagan non è nell'ENI nella scena e nella totale la action che sono parlerà già invece ma i primi beneficiari e il Governo che ha
Sacco c'è un certo punto si è infilato nell'affare già quattro società giusta cambia ancorato una quota dagli altri superato la rivenduta ieri alla CNPC ai cinesi
Però voglio dire che la Società di Stato si associa nel più grande giacimento del Paese mi sembra piuttosto logico avviene in tutto il mondo
Ige questo giacimento importantissimo
Nuove abbiamo investito un sacco di denaro e e non vedo l'ora che parta dovrebbe partire la prossima settimana quindi finalmente arriviamo alla fine ecco dire però che
Il Governo kazako può usare Kashagan per far pressione vi sia un po'una contraddizione nel senso che anche il tema potrebbe essere perché il Kazakistan che non ha questa diplomazia fenomenale si permette di spadroneggia aree così
C'era ed era le giro la domanda sistematica cercano secondo lei il Governo sarebbe stato così io penso di sì io penso di sì qui entriamo a fare delle
Deduzioni io personalmente penso di sì certo è
Lo affermo perentoriamente lor non sappiamo nulla non conosciamo nessuno non abbiamo fatto nessuna pressione di nessun tipo di nessun genere nemmeno oggi è stata chiesta e cioè siamo stati totalmente estranei all'episodio
Bene visto che siamo entrati diciamo nella parte nelle domande diciamo difficili
Dottor Scaroni sa che noi siamo il giornale delle manette non è quindi a un certo punto dovevamo ovvero essa non è vero che emette
Ha una fama totalmente meritata
Dovevamo arrivare a questo punto allora anche in Kazakistan se è uno dei Paesi su cui appunto c'è il sospetto che
Siamo state pagate delle tangenti che sono un po'una cosa che perseguita
Scaroni nella sua diciamo carriera perché appunto accennavamo prima a Mani pulite nel novantadue Scaroni è stato uno dei manager coinvolti
Nell'inchiesta viene arrestato il quattordici luglio del novantadue con l'accusa di aver paga tangenti partiti
Per ottenere appalti per l'ENEL mi spiega appunto che senza pagare le tangenti quella fase non si potevano avere appalti questo caso per
La Techint e poi torna in cella per un giorno e novantatré e quando riceve diciamo l'offerta per andare all'estero chiedo soffocato di patteggiare quindi patteggia un anno e quattro mesi
E così chiude diciamo i suoi contenziosi
I reati vengono estinti nel due mila uno quindi tutto a posto salvo che poi nel due mila due viene assunto con l'amministratore delegato proprio dall'ENEL cioè diciamo l'azienda alla quale se no prima pubblica era state pagate
Le tangenti e oggi indagato per corruzione internazionale nell'inchiesta sulle tangenti della Saipem che questo colosso dell'industria italiana che poco noto al grande pubblico importantissimo che è controllato non controllato che partecipato dall'ENI con il quarantatré per cento
E
E il canonico indagato lo dico io periodica due i sensi della legge due tre uno cioè lui ami sudore delegato dell'azienda che controlla
La Saipem e quindi indagato e poi ha perché ha avuto degli incontri con un faccendiere algerino che sarebbe il prestanome del ministro algerino che sarebbe stato corruttore in tutti i condizionali sono d'obbligo però qui ci sono due
Due domande intanto a Scaroni la prima
Però da quello che si legge sette agli articoli nell'inchiesta soldi sono girati su questa su cui stiamo grosso appalto algerino da otto miliardi che intanto chiede conferma di questo e la seconda che noi diciamo che non abbiamo accesso al
Nelle segrete stanze negoziati
Così da un po'l'idea che sia un po'la norma realtà in questi casi che girino soldi però ho visto in tantissime debba Finmeccanica ad altre aziende quando si fanno appalti miliardari e ci sono questi strani mediatori succede che un po'di soldi restino attaccati alle mani
Quindi punto queste due cose i soldi sono girati e se è normale che funzioni così
Ma dunque lei ha fatto una ricostruzione piuttosto giusta del mio passato giudiziario non ci tornerei salvo ulteriori domande
Parlo adesso del passato remoto
Perché quando io ho un pezzo di carta del Tribunale di Milano che mi dice che il reato e istinto devo dire che mi sento piuttosto rilassato se estinto
Per il Tribunale di Milano vi pregherei di considerarlo estinto anche voi no son cose che
A riguardano in passato detto questo vogliamo far domande ben volentieri rispondo
Ecco venendo invece poi al caso Saipem
Dunque il caso Saipem è un caso evidentemente che ci preoccupa molto che sicuramente ha fatto un danno enorme la reputazione di Saipem
E anche al nostro
Certamente quando ho visto cos'era successo e cioè che erano stati pagati circa duecento milioni di euro a una società senza dipendenti basata a Dubai
Beh
Io non posso dire sia una tangente date sequestro diranno i magistrati algerini riterrà lei ha mandato ieri ho mandato via veramente no io ho mandato via tutti io vado via l'amministratore delegato
Il si voti su diciamo il direttore generale Barolo mandato via tutti
Però più di questo devo dire posso
Dunque scusi quando dico mandato via dico una fase impropria perché ho scritto una lettera al Presidente di Saipem perché sai per la città indipendente che al suo consiglio d'amministrazione il suo collegio sindacale
Dandogli un suggerimento dicendo fossi in te
Fare in piazza pulita e visto che lei ha il quaranta per cento però è vero però vede no non è proprio così perché l'azionista col quarantatré per cento
Parla in Assemblea cioè allo avrei dovuto convocare un'Assemblea e farlo ho preferito anche perché convoca l'Assemblea un'operazione complicata scrive una lettera al Presidente della della sagge dicendo io farei corsi
Così è stato fatto abbiamo fatto piazza pulita adesso potrei
Parlarne a lungo ma diciamo se lei prende l'organigramma di Saipem tutte le posizioni chiave sono cambiate
E io questo ritengo che sia quello che massimo di quello che potevo fare anche se così conferma che lei comanda su sette ma anche serbe la forma lento dove no più o meno probabile Oddone suggerimenti
Dole suggerimenti lei però lei non è no no e gli applausi Pettenò ma non lo dico lo dico serio perché qua di ogni volta che vedo Umberto vergine che il nuovo amministratore dato la Saipem
E che dire da me
Vi dico Umberto allora tutto quello che ti dico sono suggerimenti di tuo zio otto corsi darmi tuo zio perché io sull'assalto e non comando niente comandi tu
Ti do dei saggi consigli ma lo dico per davvero perché e per davvero una società autonoma pensi no lo dico quanto otto-nove che nel consiglio d'amministrazione di Saipem
C'era un uomo ENI su nove Consiglieri uno era piena di tutti gli altri otto erano indipendenti ma dico persone tipo Gabriele Galateri che presenta dei gelati o non è che sto parlando di
Diciamo nostri che il problema è che se non se sai che non è indipendenti vostri concorrenti non comprano inesatti regolarizzato la ragione fondamentale questo modo di vivere la Saipem è così da vent'anni
Perché siccome Sante ma tra i suoi concorre su tra i suoi
Clienti totale Exxon Shell mai userebbero la Saipem se sapessero che noi
Seguiamo le commesse conosciamo le tecnologie che vogliono usare che fornitori usano cioè
è stato una delle chiavi di volta del grande successo di sai perché in vent'anni è diventato il leader mondiale del suo settore
Quindi
Teniamo le mani lontani dalla Saipem e lo facciamo a tutela della Sagra dalla nostra stessa partecipazione quindi corsi viviamo le cose allora
Ma ma non le avvio io le abbia la sa lo farà sicuramente senta ecco altra cosa però che che volevo dire
Ecco parliamo adesso della mia incriminazione no perché
Io sono stato ho ricevuto un avviso di garanzia
Tanto vorrei dire che mi sento del tutto rilassato e tranquillo ma ex meno ma lo stupro di Corato non lo è l'orario no lordo
Non solo per Roma allora
Cos'è la ragione io di mestiere incontro ministri del petrolio vi faccio la lista dei ministri ho votato gli ultimi tre mesi Naval contratti sette e lo faccio tutto il tempo sono i miei
Come posso dire la ragione del nostro esistere perché le risorse naturali son di proprietà del Paese e quindi i chi mi consente lo sfruttamento delle risorse naturali e il ministro
Allora il ministro che lì il che è il personaggio coinvolte questi io l'ho mai incontrato non so venti volte nella mia vita forse più
Come in continuo contrari suo successore
Io uno di questi incontri o forse due perché poi ho poca memoria di di queste cose era presente il signore
La persona che risulterebbe essere alla fine della catena dei soldi ciò che dovrebbe essere la persona che ha ricevuto
Questi duecento milioni di euro pagati design
Allora io devo dire la verità mi sento rilassato perché mica sono io che decido che accompagna il Ministro degli incontri con me se lo deciderà se
Se io mi trovo di fronte un ministro che è un signore dice questo il mio segretario particolare io
Va bene dico che è cioè non ci faccio nemmeno caso quindi basare su questo
Il fatto che io fossi al corrente di queste cose mi sembra un salto logico
Però le ribadisco non me ne vorrei normale poi il patrimonio
No ecco volevo di collegamento al giusto ed allora no dunque allora è compito che è una cosa che mi presta abbastanza cioè
Io ho fatto del contratti nella mia vita cioè quando eri in Techint la T.E.C. Inter una specie di Saipem diciamo così allora accerto
Il mondo del contratti è particolarmente
Diciamo così vicino al mondo delle tangenti perché perché sostanzialmente uno prende un contratto riceve i soldi e dà lavoro no riceve i soldi
Quindi che nel mondo del contratto ripetutamente est ci siano scandali è una cosa che è vera
E che non non dico sia ineliminabile perché eliminabile se volete elabora anche su questo ma
Diciamolo capo dirlo capisco non è che Poggio capisco che succeda
Il mondo del petrolio cioè il mio mondo è l'esatto opposto quando io vado in un Paese ricevo una concessione
Io tiro fuori i miliardi di dollari
Cioè non è che qualcuno dà soldi a me sono io che investo miliardi di dollari li investo e quando sarà finiti gli investimenti getta tre quattro cinque sei anni riceverò in cambio petrolio
Quindi è un mondo in cui non c'è un flusso di denaro tra
Diciamo un cliente e l'azienda il flusso di denaro vanno a dalla parte opposta
Vuol forse qualcuno di voi si ricorda che ENI ha fatto la più grande scoperta della sua storia in Mozambico noto un anno fa beh
Io dopo la scoperta in Mozambico cos'è il primo risultato che noi resteremo cinquanta miliardi di dollari in Mozambico
Prima di vedere il primo metro cubo di gas noi avremo messo cinquanta miliardi di dollari in Mozambico che per carità è un Paese meraviglioso però credo che voi mettereste i vostri risparmi Mozambico quindi sono delle cose rischiose
Quindi
Tutto questo falsi
Che non è il mondo tant'è vero che guardate i giornali avete mai visto le grandi compagnie petrolifere accusate di corruzione non a Vienna su questo per escutevo ieri con
Mio collega Marco Lillo
Nell'idea che siamo fatti che in Italia e sanno che c'è l'obbligatorietà dell'azione penale i magistrati vanno anche sulle aziende che in altri Paesi sono considerati campioni nazionali che non si toccano
Questa è una cosa che dicono ogni tanto sperato con il PdL dicono a questi magistrati non ha niente di meglio da fare che andare a toccare i campioni nazionali come l'ENI la Finmeccanica in America non succede mai che vanno o quasi mai a contestare
Erariale trovano più sarei d'accordo no scusi adesso voi vi siete consultati con
Marco Lillo io non sono d'accordo
Diciamo io credo che c'è un moto
Di fare affari
Sia nel mondo del petrolio ma anche nel modo contracting che evita di tangenti
E se
Uno è costretto a farlo non deve fare quel mestiere cioè se dice no io per lavorare in Libia devo pagare tante rigetti bene non lavori in Libia cioè il mondo è così grande che non c'è la necessità di farlo
Certo per evitare questo uno delle tecnologie delle russa vuol fare deve avere una ragione per la quale
Diciamo e in non dico indispensabile ma importante d'altra parte il mondo occidentale non è che può andare all'estero se non a tecnologia il know-how non ci va comunque e se ci fa si fa del male perché allora
Le imprese possono essere imprese turche cinesi cioè la ragione per la quale vado in un Paese strano è perché sono portatore
Di cose che gli alimenti
O che hanno in pochi ecco io volevo intanto ringraziarla per la schiettezza con la quale sta affrontando argomenti certamente non facili però volevo anche dire questo e mi rivolgo a un grande manager di Stato
Noi
Ci occupiamo come fatto quotidiana e anche in questi incontri di questi problemi perché il problema delle tangenti cioè della rapina che è stata fatta nei confronti di questo Paese una ferita aperta
L'Italia un Paese molto particolare perché è un Paese che è stato vittima di
Il
Di razzie io penso che chiunque qualunque cittadino
Grandissimo Menè giuro giornalista chiami il proprio Paese non può assistere senza indignazione a quello che è stato fatto sull'economia italiana ASI noi ne abbiamo parlato anche in questi giorni
Uscire dalla crisi uscire dalla crisi ma quanta gente si sta arricchendo con la crisi di questo Paese
Quindi il tema è un tema che dovrebbe interessare molto di più le classi dirigenti di questo Paese perché è vero
è inutile fare le anime belle
Lei parlava prima della concorrenza internazionale
è evidente che voi vi dovete misurare anche l'oceano diceva bene prima Stefano con Paesi con colossi i quali nosta non vanno tanto per le spicce quando si tratta di di o di conquistare dei mercati e dei conquistare dei contratti tra l'altro io vorrei ricordare perché la storia anche importante che l'ENI
L'ENI Enrico Mattei rischio di di essere stritolata dalle sette sorelle no cioè la storia delle sette sorelle che erano i grandi i grandi gruppi petroliferi americani è una storia
Che conosciamo bene e perché era è proprio la rappresentazione no del del della della della del pesce più grande che esce che divora il principio piccolo qualcuno dice addirittura
Che Enrico Mattei
Sia morta beh scarpe
Per un attentato organizzato da chi non voleva un nuovo ruolo del dell'ente nazionale petroliferi italiano nella non lo scacchiere quindi stiamo parlando di tante cose
Ecco a me piacerebbe a noi piacerebbe che il futuro di questo Paese fosse un futuro nel quale finalmente
Le regole le regole della buona economia le regole della trasparenza le regole
Anche diciamolo del Codice Penale fossero un pochino di più rispettata
Una domanda nel calcolo
Era era semplicemente no volevo sapere se lei no dunque io vorrei fare un erede nove vede questo veto nascevano asseriva Hurley se posso farle un discorso un pochino abrasivo su questo no che non è sul sicuro che voi non siete d'accordo per niente
Io penso che
Dunque io penso avendo vissuto molti anni all'estero no quindi ho vissuto tanti anni all'estero e faccio più facilmente di altri confronti
Certo noi viviamo in un Paese che ha una tendenza a delinquere e più alta degli altri a delinquere sul terreno economico parlo non è vero in altri reati di omicidio c'è ma in questo sito
Questo però non è prerogativa dei politici utilmente eccetera
Lo fanno tutti gli italiani cioè io penso che gli italiani quando si tratta
Di evadere diciamo di
Di
Mette privilegiare i propri interessi a quello dello Stato
Lo fanno con grande gusto ciascuno al suo livello ciascuno il suo livello
Non sono d'accordo lo sa bene
Non se no
No non siamo d'accordo
No però detto che non eravate d'accordo l'ho detto prima
Nove ho detto prima cioè
Faccio per dire no vi faccio un esempio no vi faccio un esempio no ascolti un momento
Non a noi non è che una volta dopo no spetti aspetti posso dire le cose così intendo dire le faccio un esempio se lei a Londra chiama l'elettricista faccio per dire
L'elettricista non ti fa la solita domanda fattura o non fattura no non non avviene così nove lo dico perché è vero poi
Non vi piace sentirebbero dire
Ma è la verità
Allora
Io questo intendo dire no nel senso che vero la campagna che voi fate va bene benissimo però noi su questo treno dovremo un po'tutti fare un po'una catarsi collettiva del rispetto
Delle leggi del fisco cioè non è un tema che riguarda solo le implicazioni dove quasi mai potuti soli
Anch'io capisco che è diverso e
Baron tanto diciamo una cosa che io credo che
Da tutti quelli che rispettano le leggi in questo Paese vadano rispettati a loro volta perché ce ne sono cioè quando lei dice gli italiani io direi ci sono certi italiani siamo d'accordissimo
E quindi ne chiede chiediamo tutti la fattura paghiamo tutti le tasse e se mi permette
Sono proprio quelli che pagano le fatture e che pagano le tasse che sono mi scusi i più incazzati con quelli che non lo fanno
Detto questo detto queste io credo però che al di là dei discorsi contingenti se le classi dirigenti di questo Paese parliamo al futuro ecco magari
Abbiamo ci sono delle delle denunce se c'è qualche forse c'è qualcosa di nuovo si facessero più carico delle ragioni della legalità e della trasparenza io credo che questo Paese potrebbe finalmente progredire
Quella forniamo torniamo un attimo invece al all'aspetto energetico lei è stato da sempre colleghi uno dei protagonisti in Libia e una delle cose che si è detto che la Francia ha voluto la guerra Gheddafi per
Diciamo detta in soldoni far fuori l'ENI e prendere elitaria dalla Libia
Com'è andata a posteriori no docu guardi io non so e personalmente non credo che dietro
Diciamo così l'iniziativa francese così affrettata ci fossero interessi petroliferi ad ogni buon conto poco conta perché noi siamo più forti di prima e quindi se questa manovra la volevano fare non è riuscita
Noi siamo di gran lunga i primi produttori della Libia quando tutto va bene produciamo trecento mila barili al giorno che per noi sono circa il dodici per cento delle nostre produzioni
Poi naturalmente siamo molto preoccupati
Della del rafforzamento delle istituzioni in Libia perché non vediamo un percorso virtuoso come lo vorremmo e io l'altra parte mi dico passare da quarantadue anni di dittatura
Una dittatura come quella di Gheddafi che si è premurata di distruggere tutte le istituzioni
La Libia non ha nemmeno l'esercito no quindi manca addirittura un esercito per peraltro non ha un esercito dove in ogni famiglia c'è almeno un kalashnikov
No rende
Il futuro della Libia molto problematico e io
Diciamo per quello che posso invito tutti i Governi a fare uno sforzo gigantesco per essere a fianco della Libia in questo momento così difficile lo faccio anche pro domo mea perché naturalmente
Noi
Scusa ne approfitto vedeva cosa noi quando siamo in un Paese
Non è che ci occupiamo di qual è il sistema politico di quel Paese non è il nostro mestiere noi ci occupiamo di estrarre idrocarburi punto è una cosa farà dall'allora su questa è una dove lavorava volevo soltanto dire che
Di fronte a tutto questo corse che temiamo come la morte
L'ordine pubblico cioè se ci si spara in quel Paese noi dobbiamo abbandonarlo con gli espatriati se gli espatriati se ne vanno
Sostanzialmente smettiamo di produrre e quindi vuol dire io non è che temo un cambiamento di regime temo
Che ci si spari per le strade ecco questa è la cosa che dal punto di vista mio aziendale mi preoccupa Siena ma è una domanda per un po'ingenua
Si reca a quello che ha appena detto
C'è quindi lei dice il proprio dovuto trattare per quarant'anni no non le insomma lei mi ha trattato per quarant'anni con Gheddafi anche se era il dittatore assassino eccetera perché garantiva l'ordine
Ma lei come si sente proprio quando cerco come vive quando si incontra con Gheddafi o qualcuno così per
Cioè ma nell'interesse nazionale tutto però non deve essere facile B dunque allora nel caso di Gheddafi mi invita un po'a nozze no nel senso che io che dato che ho incontrato
Direi tre o quattro volte
Frequentava invece assiduamente il suo Ministro del petrolio che poi resta sempre il mio interlocutore tenga però presente che nei Paesi del petrolio il ministro il petrolio è tutto no cioè Meccano altro no quindi essendo una persona molto importante nello schieramento
E dicevo nel caso di Gheddafi
è
Diciamo
Era era talmente eccessivo che per esempio quella pagliacciata che organizzato a Roma con i cavalli arabi alle due di notte mi sono rifiutato ad andare ecco perché c'è un limite alle pagliacciate che possiamo
Digerire ovvero che posso di generico e le dice Visco molte però Finolli loro arrivo
Vuol volevo volevo
Ne ha
Scusi
Un attimo fa queste avevamo un po'di gli abbiamo altre domande ambizione poi comporta benissimo rispondere al nostro l'unico che fa parla di etica è una bella parola volevo chiedere però è un attimo di politica di polli la politica di questi giorni allora lei considerato ma è legge diciamo vicino a Berlusconi
Berlusconi e nella nella nella vicenda che conosciamo e si prepara stiamo leggendo in queste ore a far cadere il Governo questo Governo per le sue questioni personali
Come si pone un manager un grande merito del più grande gruppo italiano rispetta questa sorta di ricatto nei confronti del Governo cioè voi avendo a cuore la diciamo le gli interessi nazionali
Dovreste teoricamente anche praticamente dire che quella questa mossa di Berlusconi è una mossa folle
Dunque enormi mi faccia precisare un po'le cose Ducato innanzitutto lei dice vicino Berlusconi mi faccia chiarire bene una cosa io quando stava in Inghilterra l'appeal Keaton Brusco non l'ho mai visto in vita mia
Quando mi ha proposto di fare l'amministratore delegato dell'ENEL quindi parliamo del due mila e due l'avevo visto due volte quindi la mia vicinanza derivava dato da poi naturalmente ma ha fatto un'intervista
Come una classica intervista di lavoro da dove viene cosa ha fatto cosa non ha fatto eccetera però dire che io sia lì
Grazie a un precedente rapporto con Berlusconi non è vero quindi è semplicemente una cosa non vera
Poi certo da quando è stato avvistato allegato dell'ENEL e poi dell'ENI ho avuto modo di frequentare Berlusconi Prodi Monti adesso Enrico letta cioè io diciamo o rapporti sostanzialmente col Governo con
Il primo ministro
Il Ministro dello sviluppo economico che un po'il mio ministro di riferimento saltuariamente col Ministero dell'economia che però diciamo e più che altro quello che si presenti in Assemblea
E il Ministro degli esteri io poi altri da Porta B evitato il Ministro dell'ambiente perché mi riferisco adesso lei parlava di Crotone il Ministero dall'ambiente per noi è un punto di riferimento importante
Allora più in generale sono entrati in questa intricata che la situazione italiana non so se sono io la persona più adatta a voi ne sapete certo più di me io credo che
Noi abbiamo interesse tutti noi anche mi
Ad a vere un Governo il più stabile possibile perché tutto il mondo dei Governi che durano quattro anni otto anni cioè quest'idea di un cambiamento continuo bene non ci fa allora è vero che ENI
Vive all'estero cioè non pensate che per noi l'Italia e la sede dove noi facciamo i soldi noi in Italia in Europa i soldi li perdiamo purtroppo perché l'economia non va bene
Quindi viviamo tutto all'estero però io mi dico ogni tanto
Che immaginare un ENI che va bene
In un'Italia che va male
Alla fine non è possibile quindi o un interesse
Che il nostro Paese interesse aziendale parlo anche a noi interessa a qualunque prezzo la stabilità anche fare non è a qualunque prezzo credo che la stabilità sia un bene il cambio al Governo di tre mesi non ci fa bene
E quindi la stabilità la considero un qualche cosa di positivo non la considero una qualche cosa è negativo
Tutto questo qui di nuovo dirò una cosa che sicuramente voi non siete d'accordo mi raccomando ve lo dico perché ve lo dico prima no
In cui io penso che i gradi di manovra
Di un Governo qualunque Governo nel nostro Paese
Sono così limitati che alla fine la stabilità un valore solo perché c'è
Cioè io dico spesso adesso con lo spiego certe volte gli amici stranieri l'Italia indebitata come eccome un'azienda
In cui i debiti son talmente alti che non comanda l'amministratore reato ma comanda le banche
Cioè
Alla fine che gradi di manovra abbiamo
Qualunque cosa facciamo lo spread ci sale Ciceri cioè
Alla fine
Ce la raccontiamo un po'che il cambiamento potrebbe esser risolutivo potrebbe esser migliorativo ma risolutivo col nostro indebitamento non è facile
Sì io volevo dire male che ve ne sarà d'accordo che questo famoso indebitamento otto non è colpa nostra
C'è il l'indebitamento di questo Paese ma non lo dico a lei è dovuto a delle classi politiche che hanno indebitato questo Paese o oltre ogni oltre ogni posso dirle una cosa che mi sono preparato uno
No mi sono preparato un dato che volevo darvi
Io sono diventato amministratore delegato dell'ENI nel due mila e cinque oggi siamo nel due mila ettari ci quindi son passati otto anni ma mi fermo al trentuno dicembre del due mila e dodici
Sapete quanti soldi Leni ha dato lo Stato italiano tra dividendi e tasse
Posso dire una cifra ventisei miliardi di euro cioè noi abbiamo dato tra dividendi e tasse allo Stato italiano un ventisei miliardi di euro che oggi mica male alla fine no
Va beh questo
Alle banche niente
Questo sta il signore sta aprendo un capitolo che sarebbe complicato se l'azionariato dell'ENI eccetera si rivelano che su questo diamo sulle questioni più uno di quegli argomenti impellenti ma volevo chiedere una cosa perché lei diceva giustamente l'ENI vive all'estero proiettato sull'estero eccetera
Però una cosa che in tanti si chiedono è ma perché spendete così tanto
Per
Di pubblicità sui giornali italiani ha visto il vostro bilancio che sono
Sessantasette milioni di euro che come dire
Con grande dappertutto
Da domande seguitemi avete paura che scrivano nelle cose che non è un attimo scusi ai loro scalone ma volevo aggiungere una cosa perché la domanda è molto puntuale allora ENI ha fatto anche
Pubblicità sul fatto quotidiano
Noi abbiamo con ENI con ENEL con RAI con quei pochi che ci danno la pubblicità qui abbiamo il nostro mazzo sordo che disperato
Che il nostro il e latte e la persona vi guida la società che si procura la la la pubblicità
Perché noi con i nostri interlocutori delle grandi aziende abbiamo fatto un patto abbiamo detto se voi volete darci la pubblicità ovviamente bene e venne ben accetta però noi non cambieremo di una riga o di una virgola quello che scriviamo
E questo è un impegno che abbiamo mantenuto uno lo volevo dire perché la domanda che a cui lei risponderà a una domanda molto importante cielo di investimento sulla comunicazione volevo precisare in che rapporto ne siamo di grande correttezza e di grande linearità con ENI e con tutti i grandi gruppi
Italiani quale io questa domanda se lei mi avesse fatto
Quando sono tornato a richiedere nemmeno la capivo
Perché l'idea che uno si compri l'anima dei giornalisti facendo pubblicità
è una cosa impensabile no ma impensabile son domande che ci facciamo solo noi è stata troppa all'estero no ma le dico sul serio io mai mai guardi
Qualche articolo qualche articolo un po'sgradevole ogni tanto mi capita di leggerlo no un ultimo io all'entrata di report io le assicuro che mai mai nella mia vita ho detto al nostro ufficio
Togli la provvista nomine neanche in mente cioè lo considero due terreni completamente diversi perché noi facciamo pubblicità per vendere gas elettricità cioè perché lei dice una cosa giusta lo abbiamo aumentato le nostre spese
Diciamo pubblicitari italiane perché con la liberalizzazione del mercato del gas dell'elettricità noi
Come d'altronde tutti quelli che fanno il nostro mestiere
Dobbiamo andare dal consumatore e chiaro che fino che avevamo il monopolio
Non serviva fare pubblicità nel momento in cui cerchiamo di strappare i clienti elettrici
A alla Edison o all'ENEL lo facciamo tra le varie cose anche utilizzando le dove si era fatto proprio un assist arrivano possa resistere che queste
Se ci sono due tipi di pubblicità tenuto spiegare lei nell'altro nel segreto c'era pulita commerciale quelle istituzionale quella commerciale quindi un prodotto istituzionale quindi siamo l'azienda come marchi
Ma ci sono due casi diciamo due contro esempi alla sua
Teoria che mi mi lascia perplesso e sono diciamo il sito Dagospia che è stato al centro di polemiche eccetera perché l'ENI finanziava all'epoca erano cento mila euro su seicento mila quindi insomma con una bella fetta
E
L'altro grande mistero su cui noi ci interroghiamo ogni due mesi redazione la rivista Italianieuropei della fondazione di Massimo D'Alema dove c'è sempre una grossa pubblicità delle
Sono due casi in cui sembra che lo scopo non sia strappare clienti a lei di sono ma come dire secondo caso condizionare l'acconto del potere nell'altro finanziare
Probabile allora io tanto non credo che sia delle cifre particolarmente elevata e devo dire a una Regione il resto e parliamo di fondo è quello il problema lo so lo so
Ecco però scusi io sul secondo tema non segato rispondo perché manco sapevo che facessimo pulita ma sul primo sì
Perché ho fatto la stessa domanda e mi è stato detto che da un punto di vista di numero di contatto e costo della pubblicità
Da Kospi è il miglior sito possibile in Italia così mi viene detto giù me lo dice questione Baritussio istituto e poi è chiaro che il mio dovere il numero di articoli sull'ENI fra noi la sinistra non
Sono uno Warduni dallo sguardo io che la Gabanelli
Report Etegan sommare potrei avete chiesto credo venticinque milioni di euro dunque Noè abbiamo fatto una causa civile alla RAI
Per venticinque milioni di euro dopo glielo spiego subito perché noi misuriamo
La nostra reputazione che consideriamo un valore nel tempo come evolve allora non c'è dubbio che per qualche mese seguente seguente quella puntata la nostra reputazione ha subito
Un qualche un qualche abbassamento per la verità vorrei rassicurarvi siamo tornati come prima quindi alla fine
Alla fine tutto passano ecco allora siccome noi per costruire la nostra reputazione spendiamo denaro dei nostri azionisti
Se qualcuno cellule c'è la legge a nostro parere in modo ingiustificato chiediamo i danni allora
Adesso questo o lei ha le sue idee io possiedo un po'diverso imposero servite ricorrere a una rata fine due mila dodici che s'
Che la revochiamo no no scusate visto che mi tirate me ne avete portato punto Cavalese io sono disponibile
In qualunque momento come sono oggi con voi
A rispondere indiretta a chiunque
A chiunque su tutto nessun limite alle domande vedete che son qui no qui siete cinquecento figuratevi se io ho paura delle domande della Gabanelli indiretta
Quello che ecco non mi piace quello che non mi piace e questo tagli e cuci che lei fa in cui ti mette in bocca un fatto una serie di operazioni per il quale a mio parere
Si dà una visione delle cose distorta io
Ho partecipato a una televisione la trasmissione televisiva inglese molto famosa che si chiama parto
Di fronte al quale trasmissione della Gabanelli sono Miele
Miele
Però indiretta cioè non è che mi si mette in bocca Miss Italia cosa ha detto questo l'ha detto e il regista fa quello che vuole quindi ripeto sul resto anche oggi
Ecco visto che siamo su questo terreno superò della comunicazione
Io sono molto incuriosito penso lo sarà anche lei della figura di Luigi Bisignani
Allora questo Luigi Bisignani lo sapete un diciamo un faccendiere uno personaggio che ha avuto problemi con la giustizia adesso ha scritto un libro
Che sta avendo avuto successo credo che abbia superato le centomila copie in cui parla dei suoi rapporti con il potere qualcuno diceva che il potere era Bisignani c'è una frase attribuita a Berlusconi che
Secondo voi Berruti aveva addirittura timore di Bisignani
Disegnare sia diventato un personaggio popolarissimo presente il suo libro in tutta Italia e viene viene di viene
è ospite in grandi trasmissioni televisive e questo va benissimo quella che però il mio anche quello di Stefano è credo il vostro interrogativo a cui vorrei un grande manager come
L'amministratore delegato dell'ENI e rispondesse e che
Atti serve
A un ai ai grandi gruppi uno come Bisignani per chi bisogna parlare con Bisignani perché Bisignani può decidere le carriere o no o non le carriere ecco ci spiega un po'questo mistero
Ma dunque allora io per quello che mi riguarda conosco Bisignani direi dal
Settantacinque settantasei quindi stiamo parlando di una conoscenza da sempre che tra l'altro ha origini argentine no nel senso che è una storia vecchia non ve la racconto perché vi annoio ma ci conosciamo da sempre
Allora non posso parlare per gli altri che conoscono Bisignani parlo per me
A vere una persona intelligente perché credo che tutti noi dico possiamo dire che vi hanno perso il dirigente che sta a Roma che conosce tutti
Che
Alle orecchie aperte che legge tutti i giornali possa essere utile una persona come me che viceversa sto all'estero ottanta per cento del mio tempo
Per avere in un flash la situazione
Politica mediatica del nostro Paese e quindi questa è la la ragione principale allora che poi decida le carriere beh io francamente
Direi di roccia Tonolo glielo dice nel libro che lo faccia rimaneva milione generali è un po'di Capri Carabba non credo che dica di aver fatto nominare nel
Non è che non è mai citato nel libro questa è una sorta considerato una delle prove del
Come si fa no quasi un'influenza e comunque insomma
Io conosco anch'io guardi
Nelle acconto era una cosa io ho cominciato questo lavoro adesso punto nel secolo scorso qualcuno dice che ho troppi anni all'Ansa
E dei Bisignani avevamo la scrivania delle scrivanie da
Una davanti all'altro perché erano due
Jovanotti che cominciavano questo mestiere poi
Le nostre sale sono divise
Come è evidente e quindi Bisignani certamente ha fatto il giornalista
Mi permetta di dirle che
Questo ruolo di super conto addetto stampa
Non mi convince molto io credo che Bisignani ma mi mi corregga se solo vagliando è certamente un uomo di relazioni di ampie relazioni e che
Queste relazioni possono servire in un Paese come l'Italia è una democrazia un posto Avana come quella italiana per cui bisogna che qualcuno parli a qualcun altro adesso
Lei non c'entra ma lo dico soltanto per diciamo aumentare l'informazione su questo tema che è un tema veramente ha molto antipatico che la nostra democrazia
Giorni fa sono se non sono uscite delle
Le mele di Gotti Tedeschi
Banchiere della Vaticano uomo che ed era interessante vedere come sotto i ministri i sottosegretari futuri ministri si rivolgevano a Gotti Tedeschi vecchie chiedesse perché intercedere se presso credo autorità vaticane ho uomini politici per le loro carriera ecco
Se questi personaggi
Alla Bisignani si togliessero di mezzo e fu e se i personaggi che conto nel nostro Paese evitassero
Di chiamarli con tutta la simpatia del bidello nulla per di personale contro Bisignani forse non sarebbe male
Caro
La cosa che nessuna capire se Bisignani continua
A fare il suo mestiere ormai appunto è fuori gioco e quindi fare libri e quindi nessuno sa se sta lavorando per le prossime nomine ma diamo per scontato che non lavorerà per la sua perché l'ha detto che con
Con le sue non c'entra per una qualità che hanno in tanti che magari lei visto che oggi è stato così Franco ci dice esplicitamente
Nel due mila quattordici lei finisce esso mandato all'ENI
Lei preferisce farsi un quarto mandato visto che non hanno mai messo il tetto e mandati oppure fare il Presidente delle Generali che l'altra azienda in cui ha più di un piede
Se lei mi pone questa domanda dico fare un quarto mandato cioè tra Presidente delle Generali e un quarto mandato inermi poi magari o altri dei su altre cose basta ci vuole dire siamo pronti a raccogliere voglio dire
Non ce le dice
Va beh non so se il direttore qualcos'altro segue rilasciamo Scaroni si sarda sempre diciamo una intervista abbastanza
Interessante anche per Fatah
Volevo chiedere
Abbiamo pochissimo tempo però forse ho due domande che dice dottor Scaroni l'accettiamo dal pubblico perché forse ci sono dei pulita
Era la solita preghiera domanda o che non lo so dire se no non arriderle avendo una domanda per cogliere l'opportunità di
Momenti
Resta il problema
E dico e Chiericato e questi sì pendenze oggi lo però risolverlo oggi con la politica dei padroni
Eccola politica assoluta
Su quel territorio
Tutto quello che sappiamo benissimo grazie anche senza microfono allargato puntuale prendiamo l'altra domanda c'era quel signore lì che voleva dire una cosa
Al volo
Come giustifica la protezione e l'uccisione una seria in Iraq dei carabinieri e le suggerisco un bel bigliettino da visita ad apportare quando va a prendere le concessioni
Si porti Gino Strada non i carabinieri
Prego dottor Scaroni se vuole rispondere Anna prendiamo l'ultima e poi facciamo rispondere
Dottore mi scusi riesco essere facilmente atti pratica tutti non so perché le volevo chiedere questo
Antipatica quel gli enti prego lei difesi pratici ma allora lei sull'ENEL non si è opposto alla cessione come era previsto della rete del trasporto che poi diventata Terna perché ha cambiato idea su SNAM Rete Gas abituale
Prima non era a aveva dichiarato che non era d'accordo suo predecessore con Mincato col quale è stato il motivo dal momento che c'è il principio della terzietà delle reti e come liberale
Che poi non è stata applicata in tele come come noto Stato ma lei come liberale come manager doveva essere favorevole grazie va bene va bene grazie vediamo queste tre persone allora aspetti che possono esatto Regione
No dunque allora Crotone
Allora su Crotone no mi preme dire prima una cosa quell'inquinamento di Crotone non l'ha fatto l'ENI
L'ha fatto la Pertusola sud parte del gruppo penna Roia e tutto questo stabilimento è stato conferito all'handicap Acquaro quando era ente di Stato bene noi faremo ed una bonifica punto la faremo nel modo migliore
Come
No no no vati scusi noi per fare la bonifica abbia bisogno dell'autorizzazione del Ministero dell'ambiente che ci approvi il progetto di bonifica noi
Conti noi più perché lei abbia un'idea ne spendiamo trecentocinquanta milioni di euro all'anno per bonificare amare
Industriali tipo Crotone poi Crotone peggio di altre ma diciamo che ci sono state attribuite
Per legge e che
E che non abbiamo mai
Inquinato noi allo Nassiriya io li la domanda non l'ho capita bene perché e allora è vero che negli anni settanta
Un e gli anni ottanta legni
Ha fatto delle ricerche petrolifere che hanno condotto alla scoperta del giacimento di Nassiriya ma i giacimenti nursery ancora lì nessuno l'ha sfruttato nessuno lo ci sta lavorando lei non ci sta lavorando quindi
Certo quello processo i nostri carabinieri è una tragedia ma faccio fatica a vedere il nesso tra noi e quello che è successo alla Siria dunque bene evolvendo Allevi no lei mi dà l'occasione
Di tornare su un vecchio tema dico vecchio perché ormai che ha venduto SNAM è finito tutto eccetera
Cerco di spiegarle in trenta secondi perché io ho considerato indispensabile eccetera eterna e non consideravo indispettita trasportano energia elettrica
E
Gestisce il dispacciamento cosa vuol dire gestire dispacciamento vuol dire in una certa zona geografica tutto centrale funziona e tu stai ferma quindi a questa
Possibilità di discriminare
Per cui
Teoricamente potrebbe far sempre funzionale le centrali dell'ENEL e non far mai funzionare quelle della è
Bene SNAM Rete Gas non fa dispacciamento non decide nulla trasporta solo il gas quindi non avendo
Possibilità di discriminare non mi sembrava indispensabile citarla
Tant'è vero e non viene considerato ha fatto uno stato ho detto tutto ciò
Siccome avevamo forti pressioni siccome il Governo addirittura fatto una legge su questo
Mi sono premurato Italgas tutte le nostre attività regolate nel modo migliore possibile
Credo di esserci riuscito perché se oggi noi abbiamo una posizione finanziaria così forte lei sa che in questo momento abbiamo dieci miliardi di euro in cassa lo dobbiamo anche ad aver ceduto SNAM avere buone condizioni
Bene allora
Prego
Allora
Grazie perché
Incontro noi abbiamo fatto tutte le domande che volevamo fare lei ha dato tutte le risposte onestamente mi sembra che alcune cose siano convincenti altre meno ma insomma forse ci sarà un'altra occasione per riparlarne
Volevo dire infine che
Alla fine di questo nostro incontro Gad Lerner potrà essere soddisfatto grazie grazie grazie
Allora a giudicare dai tanti accrediti stampa che sono arrivati questo forse è uno degli eventi clou di questa rassegna invito subito gli ospiti per lo spazio intervista che sono e direttore Antonio Padellaro
Al CIPE
Servano Feltri giornalista di punta del
Settore economia del fatto quotidiano
L'amministratore delegato di ENI Paolo Scaroni
Direttore lascio subito spazio a lei perché hanno detto Lata serbatoi dalle diventato anche la festa dei top Menaggio c'è Paolo Scaroni
C'è il direttore della direttore generale della RAI Gubitosi qua ci sono anche un consiglio d'amministrazione come Gina Nieri di meglio sette qualcuno dice già si capisce dove quale calcolo è stato fatto dagli organizzatori del fatto quotidiano con questi merger
Ma guarda Davide è molto semplice noi quest'anno abbiamo deciso abbiamo pensato che oltre ai
Consueti dibattiti sulla politica
Che sono diciamo sale di questa festa alle interventi
Se straordinariamente brillanti come ieri quelli Dario Fo di di Busi Marco Travaglio eccetera avevamo anche
L'occasione per gettare uno sguardo su quello che è la situazione del Paese
E la situazione del Paese ce la possono raccontare soltanto coloro che sono testimoni diretti
A livello internazionale soprattutto a livello internazionale e magari possono di portarci l'impressioni le loro impressioni per capire dove stiamo andando perché si parla lei alle ma Governo cadrà non cada il governo cosa farà Berlusconi la Giunta delle elezioni
Poi c'è la crisi e c'è una crisi che una crisi spaventosa sotto certi aspetti qualcuno dice che usciremo fuori dal tunnel e altri dicono che invece purtroppo ormai una crisi strutturale da cui non usciremo
Padre il problema dell'informazione che noi trattiamo
Spesso ma l'abbiamo bisogno neanche di parlare con quelli che le l'informazione la grande informazione in questo Paese parlo di informazione televisiva la gestiscono direttamente sempre con il nostro stile
Il nostro stile quello del giornale giornali questo è un giornale che ovviamente non fa sconti a nessuno fare domande pone delle questioni le analizza e quindi abbiamo pensato
Anch'nella giornata diciamo Kourou della divide quest'anno di questa quarta senza di sentire due testimoni diretti
L'amministratore delegato dell'ENI Paolo Scaroni che ci cui parleremo di tante cose
Ma soprattutto dei problemi che non sono secondari come quelli dell'energia dell'ambiente e della crisi e oggi pomeriggio come David ci annunciava
Saranno qui direttore generale della RAI e uno dei per manager principali di Mediaset
Allora permettetemi questa vede chi mi conosce sa che un po'la polemica per me fa invitarmi a nozze stamattina
Mentre dottor Scaroni veniva qui a farci visita e lo ringraziamo siamo lieti di ospitarlo
Un
Un giornalista che è anche un col bravo collega le posso dire in cui c'è anche un rapporto di di amicizia che è Gad Lerner ha scritto sul suo blog homepage setto diciamo piuttosto velenoso
Dal titolo perché uno come Scaroni va alla festa del fatto quotidiano
è Gadda che bravo in cui è sto diciannove che il fardello riassumano diversa dallo Stato la legge Alfano ha fatto evidentemente sta allargando il suo pubblica questo una cosa giura però evidentemente ha bisogno anche
Volgari riso di
No entrare in relazione con i poteri forti
Allora io se fosse quindi ad averne
Di fare una domandina li chiederei bene
Gad si in qualche modo si interroga sulla presenza di
Della misura legato della più di più grosso gruppo italiano no
Repubblica
Ha fatto recentemente una festa l'ha fatta dopo di noi diciamo che forse gli abbiamo dato un'idea
L'ha fatta ictus contro col successo che un grande giornale come Repubblica può riscuotere
E se uno va a vedere la la homepage della festa di Repubblica vede che Repubblica aveva tre sponsor aveva Autostrade per l'Italia
Aveva team e aveva ENEL sponde sordo allora vorrei dire a Gad Lerner e glielo scriveremo e poi magari avremo occasione di parlarne
Che Repubblica a questi tre sponsor noi come unico sponsor abbiamo voi
Dottor Scaroni mi perdonerà questa piccola diciamo polipo piccola polemica dell'intera tra giornalisti
E vorrei subito interi chiede di una cosa
Chiedervi lui e lei lei è reduce da viaggio di lavoro importante a San Pietroburgo dove c'è fino all'altro giorno cioè c'è stato il G venti
E quindi questa sua inquisito incontri le avranno dato la possibilità di capire di comprendere dov'è dove stiamo andando ma non doveva Alitalia ma doveva il mondo perché sappiamo perfettamente
Che a San Pietroburgo c'è stato
Un vertice
Drammatico quasi per le vicende che riguardano la Siria
C'è stato un un incontro gelido tra Putin e Obama ed è evidente che le grandi questioni geopolitiche hanno una influenza diretta sulle questioni economiche perché poi noi ci domandiamo se
Speriamo che non ci sia la guerra
Certo queste tensioni internazionali creano dei problemi grossi per esempio agli approvvigionamenti energetici perché le guerre e le tensioni le guerre fredde o le guerre calde non mettono
Nelle migliori condizioni coloro che devono poi garantirà un Paese come l'Italia
La giusta quantità di Energia allora in sintesi e la pregherei CCD e CCT remotissima disciplinare c'è anche noi con le domande di essere
Diciamo sintetici ma anche dei rischi di informazioni
A cosa stiamo andando incontro
Dai comincerei col dire che io San Pietroburgo sono andato per il bilaterale Italia Russia quindi non ho partecipato tutti gli eventi del G venti
Bilaterale che andato bene tradizionalmente i rapporti tra Russia Italia sono eccellenti lo sono da sessant'anni da settant'anni anzi
Direi che quando la Russia guardi all'Unione europea i suoi amici tradizionali sono la Germania e l'Italia attualmente presente dei TAR ha riaffermato questa tradizionale amicizia ma
Pervenire alla alla sua domanda allora io son tornato a casa culture idee semplici la prima ve l'avete letto tutti i giornali e che sulla Siria Russia e Stati Uniti sono su due fronti opposti
Quale conseguenza di questo ma le conseguenze gialli viviamo il prezzo del petrolio è salito di dieci dollari da quando ci sono questi venti di guerra in Siria
Anche per la verità come risultato di una Libia che non riesce a stabilizzarsi non riesce a rafforzare le sue istituzioni quindi i due fenomeni insieme hanno fatto schizzare i prezzi del petrolio del Brenta centoquindici dollari al barile Jo queste prima la prima cosa
La seconda con cui sono tornato a casa e che il mondo va un po'meglio cioè l'aria che si respira in termini economici
Di giudice Stati Uniti che crescono
L'Europa forse manifeste i primi segni di ripresa
La Cina non va giù ma continua andare su direi ci sono ancora dei punti neri naturalmente l'India e forse di più il terreno che preoccupa più il mondo ma nell'insieme
Si guarda avanti con mi maggiori speranze che solo sei mesi fa è questo interessa tutti voi anche noi italiani perché immaginare che da noi ci sia la ripresa in un mondo che va
Almeno mi sembra impossibile
Allora
Prima di dare la parola servono critiche devo avvertirla che noi ci siamo divisi i compiti io sono il giornalista buono regionalista cattivo e quindi ha già pronto un elenco di domande
E quindi però io cercherò io dico
Rimediare conto sulla riva riconoscibile
No va beh però proprio partire prima con una cosa neutra cioè si sono stupiti in tanti che
Ci fosse un vertice tra due capi di governo e ci fosse anche un amministratore delegato allora due numeri per capire perché l'ENI
è così importante perché a settantotto mila dipendenti novanta paesi
Ha un fatturato di centoventisette miliardi mi corregga Scaroni sì sbaglio qualcosa nel due mila dodici ha avuto un utile di sette virgola otto miliardi e in Borsa vale sessantasei miliardi questo per darvi l'ordine di avete più grosso gruppo italiano
E Scaroni per quelli che di voi che non non hanno diciamo non ricorda tutto suo curriculum è all'ENI ormai da parecchio tempo i Governi passano Mascheroni resta perché e l'Iran giugno del due mila cinque
Tra le altre cose consigliere delle Generali e poi magari parleremo
Anche di questo
La so che è cominciata nel sessantanove con la laurea alla Bocconi poi è stato in scena una è in McKinsey che la società di consulenza lui uscito passerà profumo e tanti altri
Nel settantatré cominciata era da manager c'è operativo e salgo bene voi diventa vicepresidente la Presidente squadra divisione vetro a Parigi nell'ottantacinque novantasei era Techint quindi più gli undici anni poi
Dopo il coinvolgimento in mani pulite anche questo parleremo dopo nella va all'estero e da guidare un gruppo molto grande Inghilterra l'appeal Kingdom fino al maggio del due mila due quando torna in Italia e la
All'ENEL
Ecco questa era
Diciamo il percorso di Scaroni in questi ultimi trent'anni era
Veniamo però invece adesso alle alle domande proprio sulla Russia c'è una curiosità noi abbiamo fatto il primo numero dell'inserto economico del fatto a maggio proprio sul
Sul problema dei contratti take or pay che sono questi contratti in cui noi paghiamo per dei gas che
Possiamo diciamo dobbiamo pagare comunque anche se non lo ritiriamo più o meno
Ecco questo se i numeri sono quelli ancora giusti
Lei nel legni a dei ritiri di gas per quindici diciotto miliardi di euro all'anno per duecentoquarantasette miliardi
Nei prossimi credo vent'anni insomma ecco da quello che si è capito voi state cercano di rinegoziare questi contratti perché il mondo è cambiato c'è molto più gas c'è la crisi c'è meno domanda
E in parallelo stati chiedendo al al Governo italiano di valutare se non è il caso di
Diciamo volgari
Mi pagarmi un po'del costo che avete subito
Visto che il mercato è cambiato e quindi se non sia il caso che la collettività DDA un po'di soldi per questo se non sbaglio ne aveva chiesto passero ottocento milioni di euro no vuole lei vuole una risposta breve o non risposta lunga media
No allora quali comincio col dalle quella breve noi non chiediamo nulla a nessuno né la mai abbiamo mai fatto
Questa è la risposta barriere
Se vuole dalla risposta lunga vi spiego come funzione di contratti take or pay ci metto
Cinque minuti se vi annoio numerati ricorse opera dico da diciamo quanto Belardi non vi annoio lamentato
Allora no perché sono cose un po'noiose ma d'altra parte se non come faccio a spiegarlo ed in meno tempo
Allora i contratti take or pay che sono la base dell'industria del gas in Europa da sessant'anni che cosa prevedono
Prevedono che chi compra il gas si impegna a comprarlo a certi quantitativi all'anno chi lo vende si impegna a fornire sulla base di questi contratti in genere trentennali quindi son cose lunghissime
Si realizzano le infrastrutture necessarie per trasportare gas questa è l'origine mai contati dei colpevoli hanno un altro vizio che quello che preoccupa me perché di per sé questo non mi preoccupa
Che il prezzo si muove nel tempo di questo gas seguendo l'andamento del prezzo del petrolio
Quindi ogni sei mesi si vede come il prezzo del petrolio se sale il gas costa di più se scende costa di meno
Su questo l'Europa ha vissuto per
Da sempre e io ho ereditato dei contatti non nonché rimproveri chi li ha fatti perché era la logica di quel momento quando SNAM era la monopolista del mercato italiano
E comprava il gas con la certezza di venderlo al prezzo a cui lo comprava più un margine benissimo
Cosa c'è di nuovo perché li voglio rinegoziare c'è di nuovo che c'è un gas luce il gas di cui magari poi sia interessa parleremo il quale non segue l'andamento del prezzo del petrolio e anzi
Costa di meno di quello che costa il gas legato questi contratti take or pay
Allora io
Voglio il meglio dei due mondi voglio conserva me contratti take or pay perché mi piace avere dei contratti in cui la garanzia
Della fornitura ma vorrei che il prezzo forse adeguato alle quotazioni del gas che noi chiamiamo sport quindi di questo nuovo casa che costa meno
Del gas
Che segue questi contatti mi scusi le preciso ancora una cosa tutto questo in un mondo parlo di ENI
In cui
Se il gas mi costa più caro perché sale il prezzo del petrolio è vero che mi spiace però tenga presente che io produco petrolio e quindi stressare il prezzo del petrolio
Gli utili che faccio sul petrolio sono molto maggiori degli aggravi che o sul contratto Grassi punta chi paga la differenza cioè da chi vogliamo noi ACAI tutto noi
Tutto noi e poi scusi le faccio una precisazione quando dico che pago del gas che non ritiro non vuol dire che saluto i soldi grazie arrivederci io oggi ho Auteuil cortei ho pagato prepagato del gas per due miliardi di euro
Questo gas lo ritiro quando vogliono i prossimi trent'anni
E se per caso non ce la faccio nei prossimi trent'anni mi prolungato il contratto perché possa continuare a ritirarlo non sono soldi persi sono anticipa ecco io però penso che e chi ci ascolta
Vuole spora voglia sapere
Perché poi tutto questo meccanismo comporta il fatto che il gas che noi voi
Accusiamo per usi domestici soprattutto a
Un costo ancora molto forte perché in generale l'Energia in Italia un costo così alto
Perché per esempio dove dobbiamo continuare a pagare continuamente la benzina dei prezzi e lo so che sto mescolando cose che c'entrano poco però mi permetto Scaroni se noi non
Ci riferiamo a quello che il la la la sensibilità delle persone che prevedono alla fine del mese
Delle bollette
Così molto pesanti rischiano di restare non per colpa sua ma dobbiamo a fare stiamo facendo il nostro mestiere dei discorsi astratti cioè c'è la possibilità
Che gli italiani paghino di meno all'Energia
Dunque scusi anche qui devo fare
Piccolo distinguo allora per quanto riguarda il gas vorrei rassicurare gli italiani loro pagano il gas allo stesso prezzo culo pagano i francesi tedesche tutto casi importato largamente importato
Tutte le importiamo dagli stessi Paesi che sono i Paesi produttori il prezzo del gas in Italia salvo le accise poi c'è un problema di tasse eh e non può che così essere uguale a quello
Che avviene negli altri Paesi
Detto questo è carissimo no ma detto questo e soprattutto carissimo per rapporto agli Stati Uniti mentre noi stiamo parlando quindi oggi
Negli Stati Uniti famiglie in prese americane pagano il gas un terzo di quello che lo paghiamo noi europei
E questo è un tema gravido di conseguenze per le famiglie ma soprattutto per le industrie europee perché questo ci fa segnalare e ci i già avviene che molti investimenti industriali pensanti per l'Europa
Trasmigrano gli Stati Uniti proprio per approfittare di questi prezzi dell'energia così bassi e tutto questo è il figlio dell'OSCE il gas
Di qui di nuovo se vorrete potrò di Bibbiena solo due parole il gas estratto dalle rocce B è dialettica anche con le tecnologie attuali si può estrarre dalle rocce per cui gli Stati Uniti
Hanno scoperto direi dalla sera alla mattina sto parlando del due mila sette due mila otto
Di a vere riserve di gas per i prossimi duecento anni mentre pensavano di doverlo importare quindi da questo punto di vista è stato una rivoluzione epocale
Che purtroppo per la nostra Europa Bolt vogliono dire cose negative non cose positive e qui ho parlato di gas
Per quanto riguarda la benzina allora la benzina viene venduta in Italia salvo le accise di nuovo
Seguendo le quotazioni del Platz quindi le quotazioni del prezzo del petrolio sui mercati internazionali
Perché la benzina e gasolio in Italia sono un po'più cari che nel resto d'Europa parliamo di qualche centesimo però e vero cioè non è falso è vero
Perché noi abbiamo un sistema distributivo della dei prodotti petroliferi quindi le stazioni di servizio unico Ida Europa dunque allora vi do qualche cifra
In Italia ci sono ventiquattro mila stazioni di servizio in Inghilterra ce ne sono novemila in Germania che il doppio dell'Italia quattordici
Quindi
Più stazioni di servizio vuol forse dire più servizio i cittadini però certo
Più costi perché ogni stazione al suo interno a quasi tutte vostre per no non ne abbiamo tre mila e cinquecento vi dilatiamo relative all'arte poco abbiamo le più belle vero le più belle più importante anzi
Andate da noi per favore però questo questo ecco seconda cosa che ancora più importante
è che la stazione di servizio non lo dico perché
Certe volte mi colpisce che voi cioè che che la gente nonché non veda questo la stazione di servizio in Inghilterra
O in Germania cos'è
è una cosa aperta ventiquattro ore al giorno sette giorni alla settimana dove si vende di tutto
Prosciutto giornali sigarette c'è per cui
Il benzinaio tiene dei prezzi molto bassi per attirare clienti a cui chi vende di tutto
Da noi nelle nostre stazioni di servizio a sono praticamente sempre chiusa lo saluto ed avete notato stanno aperte poche ore al giorno
La domenica sono chiuse e poi
Per via delle regolamentazioni che abbiamo in Italia non vendono praticamente nient'altro che prodotti petroliferi quindi se noi vogliamo mangiarci poi due e tre centesimi di costo della benzina
A parte le accise che abbiamo di più degli altri Paesi dovremmo chiudere metà delle stazioni di servizio dalla licenza per vendere tutto lasciare che siano aperte quando vogliono e io vi assicuro che pezzi scendo
Cioè perché voi li tagliate perché guadagnato da un'altra parte
No Luca momento scusi ho dimenticato di una cosa quando io cioè siccome noi abbiamo quattro mila cinquecento stazioni di servizio fuori dall'Italia io le assicuro che le guadagniamo
Molto di più fuori dall'Italia che in Italia proprio perché vendiamo tutti gli altri prodotti che in Italia non vediamo
Lei ad
Ogni tanto
Usa questa espressione salvo le accise
Purtroppo le accise sono non è colpa vostra certamente sono quanto incidono le accise sul prezzo fissata per centosessantacinque per cento all'ora
è chiaro che
è chiaro che il punto è il problema è quello ed è chiaro anche penso che
Un anche un grande gruppo come l'ENI non possa fare molto per impedire che tutti i Governi che si sono succeduti in questo Paese
Quando vanno a cercare dei soldi
Che vanno a cercare caricando sulle accise e quindi sul consumatore però alla lunga questo è un problema che dovrebbe anche riguardarmi voi
Può sembrare una domanda ingenua avete mai protestato con il Governo per questo carico fiscale che sta diventando veramente insopportabile
Ma dunque credo che abbiano protestati un po'tutti non noi come singole aziende ma l'Unione petrolifera non fa altro che protestare anche perché
I consumi di prodotti petroliferi in Italia sono crollati verticalmente
Nel mese adesso l'ultima cifra che ho era il mese di luglio nel mese di luglio di quest'anno si è venduto più del venti per cento di meno di quello che si è venduto nel luglio del due mila otto diciamo pre-crisi
Quindi
Il combinato di prezzi del petrolio relativamente alti accise alte l'economia che va male
B la gente Damini macchina ma ci va per davvero o meno e questo certo hanno non piace visto che il nostro mestiere vendere i prodotti petroliferi
Scusa Stefano volevo passare a un altro argomento di cui si è parlato molto negli ultimi mesi
Il caso Scialabba e aveva
Se voi ricorderete il caso della sin don del kazaka rapita praticamente dei servizi segreti Ca'del Kazakistan insieme alla figlioletta autoreferente una bambina di di sette otto anni
Con la complicità del Governo italiano
Vi ricorderete il dibattito parlamentare Ministro degli Interni Alfano messo sotto accusa che si
Se l'è cavata per il rotto della cuffia
E diciamo uno strano atteggiamento da parte non solo del Governo ma dello Stato italiano nei confronti del Governo kazako come se
Noi
E avessimo un nei confronti del Governo Cazzago un una certa dovessimo
Come trattarli con i guanti di velluto con i guanti gialli perché il Governo a Gaza che un Governo
Che amministra gestisce uno Stato ricco di energie
Si è scritto dottor Scaroni che questo o atteggiamento chiamiamolo così subalterno del Governo italiano in questa vicenda era dovuto anche al fatto
Che del Kazakistan esisti più grande giacimento petrolifero scoperta negli ultimi decenni
Allora
Cosa ha a che fare il problema Energia e cosa hanno a che fare gli interessi dell'ENI con il comportamento inaccettabile del Governo italiano su questa vicenda
Ma
Dunque no lei dice due cose
Sostanzialmente venire ma che a mio parere non son collegate per nulla cioè noi in ENI lascia la baia Eva non l'abbiamo esteso minare invita nostra non conosciamo non sappiamo non abbiamo fatto assolutamente nulla
Quello che è vero quello che è vero che il Kazakistan e per noi un Paese importante il giacimento di Kashagan è un grandissimo giacimento la cui messa in marcia dopo tanti anni di lavoro avverrà nei prossimi giorni
Ma naturalmente faccio fatica a collegare le due cose nel senso che i primi
No le spiego ai neonati o no dico i primi beneficiari
I primi beneficiari della partenza di Kashagan non n lei mi nella scende la totale la Exxon qui sono parla villaggio invece ma i primi beneficiari e il Governo che ha Sacco c'è un certo punto si è infilato nell'affare già con la sua società giusta cambia comprato una quota dagli atti ha superato la rivenduta ieri alla CNPC ai cinesi
Però voglio dire che la Società di Stato si associa nel più grande giacimento del Paese mi sembra piuttosto logico avviene in tutto il mondo
Ige questo giacimento importantissimo
Nove abbiamo investito un sacco di denaro che non vedo l'ora che parta dovrebbe partire la prossima settimana quindi finalmente arriviamo alla fine ecco dire però che
Il Governo kazako può usare Kashagan per far pressione mi siamo un po'una contraddizione nel senso che anche il tema potrebbe essere perché il Kazakistan che non ha questa diplomazia fenomenale si permette di spadroneggia negozi
Cioè rendere le giro la domanda sistematica cercano secondo lei il Governo sarebbe stato così io penso di sì io penso di sì qui entriamo a fare delle
Deduzioni io personalmente penso di sì certo è
Lo affermo perentoriamente loro non sappiamo nulla non conosciamo nessuno non abbiamo fatto nessuna pressione di nessun tipo di nessun genere nemmeno c'è stata chiesta cioè
Siamo stati totalmente estranei all'episodio
Bene va visto che siamo entrati diciamo nella parte nelle domande diciamo difficili
Dottor Scaroni sa che noi siamo il giornale delle manette non è quindi a un certo punto dovevamo ovvero l'arte non è vero che emette
Ha una fama totalmente meritata
Dovevamo arrivare a questo punto allora anche in Kazakistan se è uno dei Paesi su cui appunto c'è il sospetto che
Siamo state pagate delle tangenti che sono un po'una cosa che perseguita
Scaroni nella sua diciamo carriera perché appunto accennavamo prima a Mani pulite nel novantadue Scaroni è stato uno dei manager coinvolti
Nell'inchiesta viene arrestato il quattordici luglio del novantadue con l'accusa di aver paga tangenti partiti
Per ottenere appalti dall'ENEL mi spiega appunto che senza pagare
Le tangenti quella fase non si potevano avere appalti questo dato per
La Techint e poi torna in cella per un giorno e novantatré e quando riceve diciamo l'offerta per andare all'estero chiedo soffocato di patteggiare quindi patteggia un anno e quattro mesi
E così chiude diciamo i suoi contenziosi
I reati vengono estinti nel due mila uno quindi tutto a posto salvo che poi nel due mila due viene assunto come amministratore delegato proprio dall'ENEL cioè diciamo l'azienda alla quale se la prima pubblica era state pagate
Le tangenti e oggi indagato per corruzione internazionale nell'inchiesta sulle tangenti della Saipem che questo colosso dell'industria italiana che poco noto al grande pubblico importantissimo che è controllato non controllato che partecipato dall'ENI con il quarantatré per cento
E
E il canonico indagato
Lo dico io privato dica due i sensi della legge due tre uno cioè lui ami sudore delegato dell'azienda che controlla la Saipem e quindi indagato e poi ha perché ha avuto degli incontri con un faccendiere algerino che sarebbe il prestanome del ministro algerino che sarebbe stato corruttore in tutti i condizionali sono d'obbligo però qui ci sono due
Due domande intanto a Scaroni era prima
Però da quello che si legge serietà gli articoli nell'inchiesta soldi sono girati su questa su cui stiamo grosso appalto algerino da otto miliardi che intanto chiede conferma di questo e la seconda che noi diciamo che non abbiamo accesso al
Nelle segrete stanze negoziati
Così da un po'l'idea che sia un po'la norma realtà in questi casi che girino soldi però ho visto in tantissime ma Finmeccanica ad altre aziende quando si fanno appalti miliardari e ci sono questi strani mediatori succede che un po'di soldi restino attaccati alle mani
Quindi punto queste due cose i soldi sono girati e se è normale che funzioni così
Ma dunque lei ha fatto una ricostruzione piuttosto giusta del mio passato giudiziario non ci tornerei salvo ulteriori domande
Parlo adesso del passato remoto
Perché quando io ho un pezzo di carta del Tribunale di Milano che mi dice il reato e istinto devo dire che mi sento piuttosto rilassato se estinto
Per il Tribunale di Milano vi pregherei di considerarlo estinto anche voi no son cose che
Riguardano in passato tutto questo vogliamo far domande ben volentieri rispondo
Ecco venendo invece poi al caso Saipem
Dunque il caso Saipem è un caso evidentemente che ci preoccupa molto che sicuramente ha fatto un danno enorme la reputazione di Saipem
E anche al nostro
Certamente quando ho visto cos'era successo e cioè che erano stati pagati circa duecento milioni di euro a una società senza dipendenti basata a Dubai
Beh
Io non posso dire sia una tangente o attese e questo lo diranno i magistrati algerini riterrà lei ha mandato ieri io ho mandato via veramente no io ho mandato via tutti io vado via l'amministratore delegato
Il Sivori diciamo il direttore generale Barolo mandato via tutti
Però più di questo devo dire posso
Dunque scusi quando dico mandato via dico una fase impropria perché ho scritto una lettera al Presidente di Saipem perché sa che per la città indipendente che al suo consiglio d'amministrazione il suo collegio sindacale
Dandogli un suggerimento dicendo fossi in te
Fare in piazza pulita e visto che lei ha il quaranta per cento no però è vero però vede no non è proprio così perché l'azionista col quarantatré per cento
Parla in Assemblea cioè allo avrei dovuto convocare un'Assemblea e farlo ho preferito anche perché convoca l'Assemblea un'operazione complicata scrive una lettera al Presidente della della sagre dicendo io farei corsi
Così è stato fatto abbiamo fatto piazza pulita adesso potrei
Parlarne a lungo ma diciamo se lei prende l'organigramma di Saipem tutte le posizioni chiave sono cambiate
E io questo ritengo che sia quello che massimo di quello che potevo fare anche se così conferma che lei comanda su sai te ma anche serbe raccomando dove no più o meno probabile outdoor suggerimenti don suggerimenti lette Odeon eh no no e gli applausi Pettenò ma non lo dico Lodedo serio perché qua di ogni volta che vedo Umberto vergine che il nuovo amministratore grato la Saipem
E che dire da me
Vi dico Umberto allora tutto quello che ti dico sono suggerimenti di tuo Ziliotto considera mi tuo zio perché io sulla saltano un comando niente comandi tu
Ti do dei saggi consigli ma lo dico per davvero perché e per davvero una società autonoma pensi no lo dico quanto autonome che nel consiglio d'amministrazione di Saipem
C'era un uomo ENI su nove Consiglieri uno era piena di tutti gli altri otto erano indipendenti ma dico persone tipo Gabriele Galateri che presenta dei gelati o non è che sto parlando di
Diciamo nostri legga il problema è che se non se sai che non è indipendenti vostri concorrenti non compra lei satira localizzato la ragione fondamentale questo modo di vivere alla Saipem è così da vent'anni
Perché siccome Sante ma tra i suoi concorre su tra i suoi
Clienti totale Exxon Shell mai userebbero la Saipem se sapessero che noi
Seguiamo le commesse conosciamo le tecnologie che vogliono usare che fornitori usano cioè
è stato una delle chiavi di volta del grande successo di sai perché in vent'anni è diventato il leader mondiale del suo settore
Quindi
Teniamo le mani lontani dalla Saipem e lo facciamo a tutela della Sagra dalla nostra stessa partecipazione quindi corsi viviamo le cose allora
Ma ma non le avvio io le abbia lasciato lo farà sicuramente il sesta ecco altra cosa però che che volevo dire
Ecco parliamo adesso della mia incriminazione no perché
Io sono stato ho ricevuto un avviso di garanzia
Tanto vorrei dire che mi sento del tutto rilassato e tranquillo ma ex meno ma locatore Dicorato non lo è l'orario no lordo
Non solo per davvero ma allora
Cos'è la ragione io di mestiere incontro ministri del petrolio vi faccio la lista dei ministri ho votato gli ultimi tre mesi Naval contratti sette
E lo faccio tutto il tempo sono i miei
Come posso dire la ragione del nostro esistere perché le risorse naturali son di proprietà del Paese e quindi i chi mi consente lo sfruttamento delle risorse naturali e il ministro
Allora il ministro che elenca il personaggio coinvolte questi io l'ho incontrato non so venti volte nella mia vita forse più come in continuo contrari suo successore
Io uno di questi incontri o forse due perché poi ho poca memoria dei di queste cose era presente il signore
La persona che risulterebbe essere alla fine della catena dei soldi ciò che dovrebbe essere la persona che ha ricevuto
Questi duecento milioni di euro pagati risale
Allora io devo dire la verità mi sento rilassato perché mica sono io che decido che accompagna il Ministro degli incontri con me se lo deciderà se
Se io mi trovo di fronte un ministro che è un signore dice questo il mio segretario particolare io
Va bene dico che è cioè non ci faccio nemmeno caso quindi basare su questo
Il fatto che io fossi al corrente di queste cose mi sembra un salto logico
Però le ribadisco non me ne vorrei normale con il patrimonio
No ecco volevo collega regola giusto ed allora no dunque allora è compito che è una cosa che mi presta abbastanza cioè
Io ho fatto del contratti nella mia vita cioè quante rintocchi per la Techint era una specie di Saipem diciamo così allora accerto
Il mondo del contratti è particolarmente
Diciamo così vicino al mondo delle tangenti perché perché sostanzialmente uno prende un contratto riceve i soldi e dà lavoro no riceve i soldi
Quindi che nel mondo del contratto ripetutamente est ci siano scandali è una cosa che è vera
E che non non dico sia ineliminabile perché eliminabile se volete elabora anche su questo ma
Diciamolo capo dirlo capisco non è Poggio capisco che succeda
Il mondo del petrolio cioè il mio mondo è l'esatto opposto quando io vado in un Paese e riceve una concessione
Io tiro fuori i miliardi di dollari
Cioè non è che qualcuno dà soldi a me sono io che investo miliardi di dollari li investo e quando sarà finiti gli investimenti getta tre quattro cinque sei anni riceverò in cambio petrolio
Quindi è un mondo in cui non c'è un flusso di denaro tra
Diciamo un cliente e l'azienda il flusso di denaro banda dalla parte opposta
Vuol forse qualcuno di voi si ricorda che mi ha fatto la più grande scoperta della sua storia in Mozambico no un anno fa beh
Io dopo la scoperta in Mozambico cos'è il primo risultato che noi resteremo cinquanta miliardi di dollari Mozambico
Prima di vedere il primo metro cubo di gas noi avremo messo cinquanta miliardi di dollari in Mozambico che per carità è un Paese meraviglioso però credo che voi mettereste i vostri risparmi Mozambico quindi sono delle cose rischiose
Quindi
Tutto questo falsi
Che non è il mondo tant'è vero che guardate i giornali avete mai visto le grandi compagnie petrolifere accusate di corruzione non a Vienna su questo però escutevo ieri con
Mio collega Marco Lillo
Ma l'idea che siamo fatti che in Italia e sanno che c'è l'obbligatorietà dell'azione penale i magistrati vanno anche sulle aziende che in altri Paesi sono considerati campioni nazionali che non si toccano
Questa è una cosa che dicono ogni tanto scroto qui il PdL dicono questi magistrati non ha niente di meglio da fare che andare a toccare i campioni nazionali come l'ENI la Finmeccanica in America non succede mai che vanno o quasi mai a contestare
Erario erroneamente sarei d'accordo no scusi questo voi vi siete consultati con
Marco Lillo io non sono d'accordo
Diciamo io credo che c'è un moto
Di fare affari
Sia nel mondo del petrolio ma anche nel modo contratti che evita le tangenti
E se
Uno è costretto a farlo non deve fare quel mestiere cioè se dice no io per lavorare in Libia devo pagare tante genti bene non lavori in Libia cioè il mondo è così grande che non c'è la necessità di farlo
Certo per evitare questo uno delle tecnologie delle russa vuol fare deve avere una ragione per la quale
Diciamo e in non dico indispensabile ma importante d'altra parte il mondo occidentale non è che può andare all'estero se non a tecnologia il know-how non ci va comunque e se ci fa si fa del male perché allora
Le imprese possono essere imprese turche cinesi cioè la ragione per la quale vado
In un Paese strano è perché sono portatore
Di cose che gli atti
O che hanno in pochi ecco io volevo intanto ringraziarla per la schiettezza con la quale sta affrontando argomenti certamente non facili però volevo anche dire questo e mi rivolgo a un grande manager di Stato
Noi
Ci occupiamo come fatto quotidiana e anche in questi incontri di questi problemi perché il problema delle tangenti cioè della rapina che è stata fatta nei confronti di questo Paese una ferita aperta
L'Italia un Paese molto particolare perché è un Paese che è stato vittima di
Pirazzi io penso che chiunque qualunque cittadino
Grandissimo Menè giuro giornalista chiami il proprio Paese non può assistere senza indignazione a quello che è stato fatto sull'economia italiana ASI noi ne abbiamo parlato anche in questi giorni
Uscire dalla crisi uscire dalla crisi ma quanta gente si sta arricchendo con la crisi di questo Paese
Quindi il tema è un tema che dovrebbe interessare molto di più le classi dirigenti di questo Paese perché è vero inutile fare le anime belle lei parlava prima della concorrenza internazionale
è evidente che voi vi dovete misurare anche l'oceano diceva bene prima Stefano con Paesi con colossi i quali nosta non vanno tanto per le spicce quando si tratta di di o di conquistare dei mercati e dei conquistare dei contratti tra l'altro io vorrei ricordare perché la storia anche importante che l'ENI
L'ENI Enrico Mattei rischio di di essere stritolata dalle sette sorelle no cioè la storia delle sette sorelle che erano i grandi i grandi gruppi petroliferi americani è una storia
Che conosciamo bene e perché era è proprio la rappresentazione no della del della della della del pesce più grande che cerca di divorare il principio piccolo qualcuno dice addirittura
Che Enrico Mattei
Sia morta beh scarpe
Per un attentato organizzato da chi non voleva un nuovo ruolo del dell'ente nazionale petroliferi italiano nella non lo scacchiere quindi stiamo parlando di tante cose
Ecco a me piacerebbe a noi piacerebbe che il futuro di questo Paese
Fosse un futuro nel quale finalmente
Le regole le regole della buona economia le regole della trasparenza le regole anche diciamolo del Codice Penale fossero un pochino di più rispettata
Una domanda secca
Era era semplicemente no volevo sapere se lei no dunque io vorrei fare un erede nove vede queste ore sono asseriva Hurley se posso farle un discorso un pochino abrasivo su questo no che non è
Sono sicuro che voi non siete d'accordo per niente
Io penso che
Dunque io penso avendo vissuto molti anni all'estero no quindi ho vissuto tanti anni all'estero e faccio più facilmente di altri confronti
Certo noi viviamo in un Paese che ha una tendenza a delinquere più alta degli altri a delinquere sul terreno economico parlo non è vero in altri reati di omicidio c'è ma in questo sito
Questo però non è prerogativa dei politici o dei media eccetera
Lo fanno tutti gli italiani cioè io penso che gli italiani quando si tratta
Di evadere diciamo di
Di
Mette privilegiare i propri interessi a quello dello Stato
Lo fanno con grande gusto ciascuno al suo livello ciascuno il suo livello
Non sono d'accordo lo sa bene
Non siano
No non siamo d'accordo
No però detto che non eravate d'accordo però ho detto prima
No ve l'ho detto prima cioè
Faccio per dire no vi faccio un esempio no vi faccio un esempio no ascolti un momento
Non a noi non è che una volta dopo
No aspetti aspetti posso dire le cose così intendo dire le faccio un esempio se lei a Londra chiama l'elettricista faccio per dire
L'elettricista non ti fa la solita domanda fattura o non fattura no non non avviene così nove lo dico perché è vero poi
Non vi piace sentirebbero dire
Ma è la verità
Allora
Io questo intendo dire no nel senso che vero la campagna che voi fate va bene benissimo però noi su questo treno dovremo un po'tutti fare un po'una catarsi collettiva del rispetto
Delle leggi del fisco cioè non è un tema che riguarda solo le implicazioni dalle quasi tempo tutti i suoi
Anch'io capisco che è diverso e
Baron Tato diciamo una cosa che io credo che
Da tutti quelli che rispettano le leggi in questo Paese vadano rispettati a loro volta perché ce ne sono cioè quando lei dice gli italiani io direi ci sono certi italiani siamo d'accordissimo
E quindi ne chiedo chiediamo tutti la fattura paghiamo tutti le tasse e se mi permette
Sono proprio quelli che pagano le fatture e che pagano le tasse che sono mi scusi i più incazzati con quelli che non lo fanno
Detto qua detto queste io credo però che al di là dei discorsi contingenti se le classi dirigenti di questo Paese parliamo al futuro ecco magari
Abbiamo ci sono delle delle denunce c'è c'è qualche forse c'è qualcosa di nuovo si facessero più carico delle ragioni della legalità
E della trasparenza io credo che questo Paese potrebbe finalmente progredire
Quella
Corriamo torniamo un attimo invece al all'aspetto energetico lei è stato da sempre colleghi uno dei protagonisti in Libia e una delle cose che si è detto che la Francia ha voluto la guerra Gheddafi per
Diciamo detta in soldoni far fuori l'ENI e prendere elitaria della Libia
Come è andata a posteriori no docu guardi io non so e personalmente non credo che dietro
Diciamo così l'iniziativa francese così affrettata ci fossero interessi petroliferi ad ogni buon conto poco conta perché noi siamo più forti di prima e quindi se questa manovra la volevano fare non è riuscita
Noi siamo di gran lunga i primi produttori della Libia quando tutto va bene produciamo trecento mila barili al giorno che per noi sono circa il dodici per cento delle nostre produzioni
Poi naturalmente siamo molto preoccupati
Della del rafforzamento delle istituzioni in Libia perché non vediamo un percorso virtuoso come lo vorremmo e io l'altra parte mi dico passare da quarantadue anni di dittatura
Una dittatura come quella di Gheddafi che si è premurata di distruggere tutte le istituzioni
La Libia non ha nemmeno l'esercito no quindi manca addirittura un esercito par operato non ha un esercito dove in ogni famiglia c'è almeno un kalashnikov
No rende
Il futuro della Libia molto problematico io
Diciamo per quello che posso invito tutti i Governi a fare uno sforzo gigantesco per essere a fianco della Libia in questo momento così difficile lo faccio anche pro domo mea perché naturalmente
Noi
Scusa ne approfitto vedeva cosa noi quando siamo in un Paese
Non è che ci occupiamo di qual è il sistema politico di quel Paese non è il nostro mestiere noi ci occupiamo di estrarre idrocarburi punto è una cosa farà dall'allora su questa
Dove lavorava volevo soltanto dire che
Di fronte a tutto questo corse che teniamo come la morte
L'ordine pubblico cioè se ci si spara in quel Paese noi dobbiamo abbandonarlo con gli espatriati se gli espatriati se ne vanno
Sostanzialmente smettiamo di produrre quindi vuol dire io non è che temo un cambiamento di regime temo
Che ci si spari per le strade ecco questa è la cosa che dal punto di vista mio aziendale mi preoccupa meno ma è una domanda per un po'ingenua
E siete che è quello che ha appena detto
C'è quindi lei dice detratte ho dovuto trattare per quarant'anni no non le insomma lei mi ha trattato per quarant'anni con Gheddafi anche se era il dittatore assassino eccetera perché garantiva l'ordine
Ma lei come si sente proprio quando cerco come vive quando si incontra con Gheddafi o qualcuno così per
Cioè ma nell'interesse nazionale tutto però non deve essere facile Perduca allora nel caso di Gheddafi mi invita un po'a nozze no nel senso che io che dato che ho incontrato
Direi tre o quattro volte
Frequentava invece assiduamente il suo Ministro del petrolio che poi resta sempre il mio interlocutore tenga però presente che nei Paesi del petrolio il ministro il petrolio è tutto no cioè Meccano altro no quindi essendo una persona molto importante nello schieramento
E dicevo nel caso di Gheddafi
Diciamo
Era era talmente eccessivo che per esempio quella pagliacciata che organizzato a Roma con i cavalli arabi alle due di notte mi sono rifiutato di andare ecco perché c'è un limite alle pagliacciate che possiamo digerire Olmeo che posso di generiche le dice Visco molte però Finolli loro arrivo
Vuol volevo volevo
Ne ha
Scusi
Un attimo fa queste avevamo un po'di gli abbiamo altre domande ambizione poi comporta benissimo rispondere al nostro l'unico che
Fa parla di etica è una bella parola volevo chiedere pareva un attimo di politica Redipuglia politica di questi giorni allora lei considerato Mele genera
Diciamo vicino a Berlusconi
Berlusconi e nella nella nella vicenda che conosciamo e si prepara stiamo leggendo in queste ore a far cadere il Governo questo Governo per le sue questioni personali
Come si pone un manager un grande merito del più grande gruppo italiano rispetta questa sorta di ricatto nei confronti del Governo cioè voi avendo a cuore la diciamo le gli interessi nazionali
Dovreste teoricamente anche praticamente dire che quella questa mossa di Berlusconi è una mossa folle
Dunque i nomi mi faccia precisare un po'le cose Ducato innanzitutto lei dice vicino Berlusconi mi faccia chiarire bene una cosa io quando stava in Inghilterra l'appeal Keaton Brusco non l'ho mai visto in vita mia
Quanto mi ha proposto di fare l'amministratore delegato dell'ENEL quindi parliamo del due mila e due l'avevo visto due volte quindi la mia vicinanza derivava dato da poi naturalmente ma ha fatto un'intervista
Come una classica intervista di lavoro da dove viene cosa ha fatto cosa non ha fatto eccetera però dire che io sia lì
Grazie a un precedente rapporto con Berlusconi non è vero quindi è semplicemente una cosa non vera
Poi certo da quando stato avvistato allegato dell'ENEL e poi dell'ENI ho avuto modo di frequentare Berlusconi Prodi Monti adesso Enrico letta cioè io diciamo o rapporti sostanzialmente col Governo con
Il primo ministro
Il Ministro dello sviluppo economico che un po'il mio ministro di riferimento saltuariamente col Ministero dell'economia che però diciamo e più che altro quello che si presenti in Assemblea
E il Ministro degli esteri io poi altri da Porta B evitato il Ministro dell'ambiente perché mi riferisco adesso lei parlava di Crotone il Ministero dell'Ambiente per noi è un punto di riferimento importante
Allora più in generale esso entrare in questi intricata che la situazione italiana non so se sono io la persona più adatta a voi ne sapete certo più di me io credo che
Noi abbiamo interesse tutti noi anche mi
Ad a vere un Governo il più stabile possibile perché tutto il mondo dei Governi che durano quattro anni otto anni cioè quest'idea di un cambiamento continuo bene non ci fa allora è vero che ENI
Vive all'estero cioè non pensate che per noi l'Italia e la sede dove noi facciamo i soldi noi in Italia in Europa i soldi li perdiamo purtroppo perché l'economia non va bene
Quindi viviamo tutto all'estero però io mi dico ogni tanto
Che immaginare un ENI che va bene
In un'Italia che va male
Alla fine non è possibile quindi o un interesse
Che il nostro Paese è un teste aziendale parlo anche a noi interessa a qualunque prezzo la stabilità anche fare un articolo che apprezzo credo che la stabilità sia un bene il cambio al Governo di tre mesi non ci fa bene
E quindi la stabilità la considero un qualche cosa di positivo non la considero una qualche cosa è negativo
Tutto questo qui di nuovo tira una cosa che sicuramente voi non siete d'accordo Giacomo no ve lo dico perché ve lo dico prima no
In cui io penso che i gradi di manovra
Di un Governo qualunque Governo nel nostro Paese
Sono così limitati che alla fine la stabilità un valore solo perché c'è
Cioè io dico spesso adesso con lo spiego certe volte gli amici stranieri l'Italia è indebitata come eccome un'azienda
In cui i debiti son talmente alti che non comanda l'amministratore reato ma comanda le banche
Cioè
Alla fine che gravi di manovra abbiamo
Qualunque cosa facciamo lo spread ci sale eccetera cioè
Alla fine
Ce la raccontiamo un po'che il cambiamento potrebbe esser risolutivo potrebbe esser migliorativo ma risolutivo col nostro indebitamento non è facile
Sì io volevo dire male che doveva essere d'accordo che questo famoso indebitamento non è colpa nostra
Cioè il l'indebitamento di questo Paese ma non lo dico a lei e dovuto a delle classi politiche che hanno indebitato questo Paese o oltre ogni oltre ogni posso dirle una cosa che mi sono preparato no
No mi sono preparato un dato che volevo darvi
Io sono diventato amministratore delegato dell'ENI nel due mila e cinque oggi siamo nel due mila ettari ci quindi son passati otto anni ma mi fermo al trentuno dicembre del due mila e dodici
Sapete quanti soldi Leni ha dato lo Stato italiano tra dividendi e tasse
Posso dire una cifra ventisei miliardi di euro cioè noi abbiamo dato tra dividendi e tasse allo Stato italiano un ventisei miliardi di euro che o di mica male alla fine no
Va beh questo
Alle banche niente
Questo sta il signore sta aprendo un capitolo che sarebbe complicato sull'azionariato dell'ENI eccetera si rivelano che su questo abbiamo sulle questioni più Ugo di quelle siamo in impellenti ma volevo chiedere una cosa perché lei diceva giustamente l'ENI vive all'estero proiettato sull'estero eccetera
Però una cosa che in tanti si chiedono è ma perché spendete così tanto
Per
Di pubblicità sui giornali italiani ha visto il vostro bilancio che sono
Sessantasette milioni di euro che come dire
Con grande dappertutto diretta domande center ma avete paura che scrivano nelle cose che non è un attimo scusi ai loro scalone ma volevo aggiungere una cosa perché la domanda è molto puntuale allora ENI ha fatto anche pubblicità sul fatto quotidiano
Noi abbiamo con ENI con ENEL con RAI con quei pochi che ci danno la pubblicità qui abbiamo il nostro mazzo sordo che disperato
Che il nostro il e la perché la persona vi guida la società che si procura la la la pubblicità
Perché noi come i nostri interlocutori delle grandi aziende abbiamo fatto un patto abbiamo detto se voi volete darci la pubblicità ovviamente bene venne ben accetta però noi non cambieremo di una riga o di una virgola quello che scriviamo
E questo è un impegno che abbiamo mantenuto uno lo volevo dire perché la domanda che a cui lei risponderà a una domanda molto importante il cielo di investimento sulla comunicazione volevo precisare in che rapporto ne siamo di grande correttezza di grande linearità con ENI e con tutti i grandi gruppi
Italiani quale io questa domanda se lei mi avesse fatto
Quando sono tornato a richiedere nemmeno la capivo
Perché l'idea che uno si compri l'anima dei giornalisti facendo pubblicità
è una cosa impensabile no ma impensabile son domande che ci facciamo solo noi è stato troppa all'estero no ma le dico sul serio io mai mai guardi
Qualche articolo qualche articolo un po'sgradevole ogni tanto mi capita di leggerlo no
Uno urtavo io l'entrata di report io le assicuro che il male mai nella mia vita ho detto al nostro ufficio
Togli la provvista non venga chi mente cioè lo considero due terreni completamente diversi perché noi facciamo pubblicità per vendere gas elettricità cioè perché lei dice una cosa giusta dobbiamo aumentato le nostre spese
Diciamo pubblicitari italiane perché con la liberalizzazione del mercato del gas dell'elettricità noi
Come d'altronde tutti quelli che fanno il nostro mestiere
Dobbiamo andare dal consumatore e chiaro che fino che avevamo il monopolio
Non serviva fare pubblicità nel momento in cui cerchiamo di strappare i clienti elettrici
A alla Edison o all'ENEL lo facciamo tra le varie cose anche utilizzando le nomine lei l'ha fatto proprio un assist arrivano possa resistere che questa
Se ci sono due tipi di pubblicità senza spiegare lei nell'altra nel segreto c'era più vita commerciale quelle istituzionali quella commerciale quindi un prodotto istituzionale quindi siamo l'azienda come marchi
Ma ci sono due casi diciamo due contro esempi alla sua
Teoria che mi mi lascia perplesso e sono diciamo il sito Dagospia che è stato al centro di polemiche eccetera perché l'ENI finanziava all'epoca erano cento mila euro su seicento mila quindi sono una bella fetta
E l'altro grande mistero su cui noi ci interroghiamo ogni due mesi redazione la rivista Italianieuropei della fondazione di Massimo D'Alema dove c'è sempre una grossa pubblicità delle
Sono due casi in cui sembra che lo scopo non sia strappare clienti alla Edison ma come dire si conduca l'uso condizionare racconto del potere nell'altro finanziare o quasi allora
Io tanto non credo che sia delle cifre particolarmente elevata e devo dire a una regione in RAI se parliamo di fondo è quello il problema lo so lo so
Ecco però scusi io sulle secondo tema non Sorgato risponderle che manco sapevo che facessimo pulita ma sul primo sì
Perché ho fatto la stessa domanda e mi è stato detto che da un punto di vista di numero di contatto e costo della pubblicità
Da Kospi è il miglior sito possibile in Italia così mi viene detto giù me lo dice questione Baritussio istituto e poi è chiaro che gli aveva il numero di articoli sull'ENI fra noi la sinistra non
Sono uno Warduni dallo sguardo io che la Gabanelli
Report penso farebbero bene avete chiesto credo venticinque milioni di euro dunque Noè abbiamo fatto una causa civile alla RAI
Per venticinque milioni di euro dopo glielo spiego subito perché noi misuriamo
La nostra reputazione che consideriamo un valore nel tempo come evolve o non c'è dubbio che per qualche mese seguente seguente quella puntata la nostra reputazione ha subito
Un qualche un qualche abbassamento per la verità vorrei rassicurarvi siamo tornati come prima quindi alla fine
Alla fine
Tutto passano ecco allora siccome noi per costruire la nostra reputazione spendiamo denaro dei nostri azionisti
Se qualcuno cellule c'è la legge a nostro parere in modo ingiustificato chiediamo i danni allora
Adesso questo o lei ha le sue idee io fossero un po'diverso indossare un servizio di cui era una rata fine due mila dodici che
Che la revochiamo nuova scusate visto che mi tirate me mi avete portato punto Cavalese io sono disponibile
In qualunque momento come sono oggi con voi
A rispondere indiretta a chiunque
A chiunque su tutto nessun limite alle domande vedete che son qui no qui siete cinquecento figuratevi se io ho paura delle domande della Gabanelli indiretta
Quello che qui non mi piace quello che non mi piace e questo tagli e cuci che lei fa in cui
Ti mette in bocca o fa tutta una serie di operazioni per il quale a mio parere
Si dà una visione delle cose distorta io
Ho partecipato a una televisione la trasmissione televisiva inglese
Molto famosa che si chiama arto
Di fronte al quale trasmissione della Gabanelli sono Miele
Miele
Però è indiretta cioè non è che mi si mette in bocca Miss Italia cosa ha detto così non l'ha detto e il regista fa quello che vuole quindi
Ripeto sul resto anche oggi
Ecco visto che siamo su questo terreno superò della comunicazione
Io sono molto incuriosito penso lo sarà anche lei della figura di Luigi Bisignani
Allora questo Luigi Bisignani lo sapete un diciamo faccendiere uno personaggio che ha avuto problemi con la giustizia adesso ha scritto un libro
Che sta avendo molto successo credo che abbia superato le centomila copie in cui parla dei suoi rapporti con il potere qualcuno diceva che il potere era Bisignani c'è una frase attribuita a Berlusconi che secondo cui Berruti aveva addirittura timore di Bisignani
Bisignani sia diventato un personaggio popolarissimo presente il suo libro in tutta Italia e viene viene di
Viene è ospite in grandi trasmissioni televisive e questo va benissimo quella che però il mio anche quello di Stefano e che il vostro interrogativo a cui
Vorrei un grande manager come
L'amministratore delegato dell'ENI e rispondesse e che
Atti se serve
A un Gaiga i grandi gruppi uno come Bisignani per chi bisogna parlare con Bisignani perché Bisignani può decidere le carriere o no o non le carriera ecco ci spiega un po'questo mistero
Ma dunque allora io per quello che mi riguarda conosco Bisignani direi dal
Settantacinque settantasei quindi stiamo parlando di una conoscenza da sempre che tra l'altro ha origini argentine no nel senso che una storia vecchia non ve la racconto perché vi annoio ma ci conosciamo da sempre
Allora non posso parlare per gli altri che conoscono Bisignani parlo per me
A vere una persona intelligente perché credo che tutti noi dico possiamo dire che pigliano perciò intelligente che sta a Roma che conosce tutti
Che
Alle orecchie aperte che legge tutti i giornali possa essere utile alla persona come me che viceversa sto all'estero ottanta per cento del mio tempo
Per avere in un flash la situazione
Politica mediatica del nostro Paese e quindi questa è la la ragione principale allora che poi decida le carriere
Beh io francamente direi di no certo l'uno virgola dice nel libro che lo faccia rimanevano immaginerà Ali è un po'di Capri Carabba non credo che dica di aver
Otto nominare il Meridione non è mai citato nelle questa è una sorta considerato una delle prove del
Come si fa no grazie Lorenzo e comunque insomma
Io conosco anch'io guardi
Vede acconto era una cosa io ho cominciato questo lavoro adesso punto nel secolo scorso qualcuno dice che ho troppi anni all'Ansa
E B io Bisignani avevamo la scrivania delle scrivanie da
Una davanti all'altro perché erano due
Jovanotti che cominciavano questo mestiere poi
Le nostre sei sono divise
Come è evidente e quindi Bisignani certamente ha fatto il giornalista
Mi permetta di dirle che
Questo ruolo di super Cogo addetto stampa
Non mi convince molto io credo che Bisignani ma mi mi corregga se solo vagliando è certamente un uomo di relazioni di ampie relazioni e che
Queste relazioni possono servire in un Paese come l'Italia è una democrazia un po'strana come quella italiana per cui bisogna che qualcuno parli a qualcun altro adesso
Lei non c'entra ma lo dico soltanto per diciamo aumentare l'informazione su questo tema che è un tema veramente al molto antipatico che la nostra democrazia
Giorni fa sono stato sono uscite delle
Le mele di Gotti Tedeschi
Banchieri del Vaticano uomo
Che ed era interessante vedere come sotto i ministri sottosegretari futuri ministri si rivolgevano a Gotti Tedeschi preti chiedesse perché intercedere se presso credo autorità vaticane o un uomo IMI politici per le loro carriera ecco
Se questi personaggi
Alla Bisignani si togliessero di mezzo e fu e se i personaggi che conto nel nostro Paese evitassero
Di chiamarli con tutta la simpatia del bidello nulla per di personale contro Bisignani forse non sarebbe male
Per
La cosa che nessuna capire se Bisignani continua
A fare il suo mestiere ormai appunto è fuori gioco e quindi fare libri e quindi nessuno sa se sta lavorando per le prossime nomine ma diamo per scontato che non lavorerà per la sua perché ha detto che con
Con le sue non c'entra per una qualità che hanno in tanti che magari lei
Visto che oggi è stata così Franco ci dice esplicitamente
Nel due mila quattordici lei finisce solo mandato all'ENI
Lei preferisce farsi un quarto mandato visto che non hanno mai messo il tetto e mandati oppure fare il Presidente delle Generali che è l'altra azienda in cui ha più di un piede
Se lei mi pone questa domanda dico fare un quarto mandato cioè tra Presidente delle Generali e un quarto mandato inermi poi magari o altre idee su altre cose basta ci vuole dire siamo pronti a raccogliere voglio dire
Non ce le dice
Va beh non so se il direttore qualcos'altro sarebbe rilasciamo Scaroni si è stata sempre diciamo una intervista abbastanza
Interessante anche per Fatah
Volevo chiedere
Abbiamo pochissimo tempo però forse ho due domande che dice dottor Scaroni l'accettiamo dal pubblico perché forse ci sarà alle
Questa
è la solita preghiera domanda o che non oso dire sono non arriderle avendo una domanda raccogliete l'opportunità di
Veniamo come
Come genitore
Le dico e chi
Perché oggi lo però risolverlo oggi con la politica dei padroni
Vengo ora
C'è una politica assoluta
Territorio
Tutto quello che sappiamo benissimo grazie anche senza microfono al buio tu puntuale prendiamo l'altra domanda c'era quel signore lì che voleva dire una cosa
Al volo
Come è giustificata la protezione e l'uccisione non seria in Iraq dei carabinieri e le suggerisco un bel bigliettino da visita ad apportare quando va a prendere le concessioni
Si porti Gino Strada non i carabinieri
Prego dottor Scaroni se vuole rispondere Anna prendiamo l'ultima e poi facciamo rispondere
Dottore mi scusi riesco essere facilmente attivati da tutti non so perché le volevo chiedere questo
Antipatico quel gli enti prego lei si situa dovrei pratici ma allora lei sull'ENEL non si è opposto alla cessione come era previsto della rete del trasporto che poi diventata Terna perché ha cambiato idea su SNAM Rete Gas ha di fronte
Primo nella a aveva dichiarato che non era d'accordo suo predecessore con Mincato col quale è stato il motivo dal momento che c'è il principio era terzietà delle reti e come liberale
Che pur non è stata applicata in tele come come noto stato male come liberale come manager doveva essere favorevole grazie va bene va bene grazie vediamo queste tre verso allo aspetti che possono saturazione
No dunque allora Crotone
Allora su Crotone no mi preme dire prima una cosa quell'inquinamento di Crotone non l'ha fatto l'ENI
L'ha fatto la Pertusola sud parte del gruppo penna Roia e tutto questo stabilimento è stato conferito all'ENI nacquero quando era ente di Stato vede noi faremmo ed una bonifica punto la faremo nel modo migliore
Come
No no no va discorsi noi per fare la bonifica abbia bisogno dell'autorizzazione del Ministero dell'ambiente che ci approvi il progetto di bonifica noi
Conti noi più perché lei abbia un'idea ne spendiamo trecentocinquanta milioni di euro all'anno per bonificare are
Industriali tipo Crotone poi Crotone peggio di altre ma diciamo che ci sono state attribuite
Per legge e che
E che non abbiamo mai
Inquinato noi allo Nassiriya idoli la domanda non l'ho capita bene perché e allora è vero che negli anni settanta
Un e gli anni ottanta legni
Ha fatto delle ricerche petrolifere che hanno condotto alla scoperta del giacimento di Nassiriya ma i giacimenti questioni ancora lì nessuno l'ha sfruttato nessuno lo ci sta lavorando lei non ci sta lavorando quindi
Certo quello processo i nostri carabinieri una tragedia ma faccio fatica a vedere il nesso tra noi e quello che è successo alla Siria dunque vedevo venendo a lei no lei mi dà l'occasione
Di tornare su un vecchio tema di Collecchio perché ormai gran venduto SNAM è finito tutto eccetera
Cerco di spiegarle in trenta secondi perché io consideravo indispensabile eccetera eterna e non consideravo indispettita trasportano energia elettrica
E
Gestisce il dispacciamento cosa vuol dire gestire il dispacciamento vuol dire in una certa zona geografica tutto centrale funziona e tu stai ferma quindi a questa
Possibilità di discriminare
Per cui
Teoricamente potrebbe far sempre funzionale le centrali dell'ENEL e non far mai funzionare quelle della è
Bene SNAM Rete Gas non fa dispacciamento non decide nulla trasporta solo il gas quindi non avendo
Possibilità
Di discriminare non mi sembrava indispensabile citarla
Tant'è vero e non viene considerato ha fatto uno scavo ho detto tutto ciò
Siccome avevamo forti pressioni siccome il Governo addirittura fatto una legge su questo
Mi sono premurato Italgas tutte le nostre attività regolate nel modo migliore possibile
Credo di esserci riuscito perché se oggi noi abbiamo una posizione finanziaria così forte lei sa che in questo momento abbiamo dieci miliardi di euro in cassa lo dobbiamo anche ad aver ceduto SNAM ha delle buone condizioni
Bene allora
Prego
Allora
Grazie perché
Di incontro noi abbiamo fatto tutte le domande che volevamo fare lei ha dato tutte le risposte onestamente mi sembra che alcune cose siano convincenti altre meno ma insomma quote ci sarà un'altra occasione per riparlarne
Volevo dire infine che
Alla fine di questo nostro incontro Gad Lerner potrà essere soddisfatto recante grazie grazie grazie a tutti