Festa democratica - Ritorno dal Futuro... La corruzione che logora lo sviluppo

Innanzitutto buonasera a tutti
Discuteremo questa sera di un tema quanto mai attuale importante il tema della corruzione
Importante perché
Sappiamo è dato di conoscenza comune
Che i fenomeni corruttivi nel nostro Paese
Sono andati aumentando negli ultimi anni e costituiscono sicuramente l'esistenza di fenomeni corruttivi di fenomeni di corruttela diffusa
Un freno importante alla crescita del sistema Paese sia la crescita interna dalla crescita esterna
Pensiamo soltanto a quanto possa essere poco attrattivo
L'idea di Investimenti da parte di soggetti stranieri in un Paese che non riesca a fronteggiare i fenomeni di corruzione
Tema dicevo quanto mai attuale non soltanto più quindi per questa
Recrudescenza che ha una durata ormai decennale
Potremmo dire che Tangentopoli da questo punto di vista è stata una grande illusione
Perché si è pensato che con quella stagione
Giudiziaria si fosse risolto il problema della corruzione così non è stato insomma tutti i dati sia economici che statistiche giudiziari ce lo dica
Tema di straordinaria attualità perché si è tentato con la legge centonovanta del due mila dodici di come dire mettere in campo una riforma organica del sistema della produzione
Ora io con la legge cosiddetta anticorruzione diciamo subito che l'emanazione di una legge anticorruzione era un passaggio obbligato per il nostro Paese perché l'Italia come spesso succede era inadempiente ad obblighi internazionali
Nostro Paese aveva stipulato nel mille novecentonovantanove aveva sottoscritto la convenzione per il contrasto della corruzione nell'ambito del Consiglio d'Europa
Nel due mila tre aveva sottoscritto la convenzione di Merida
Delle Nazioni Unite sempre nell'ottica del contrasto alla corruzione queste norme diciamo così pattizia ci obbligavano all'adozione di misure normative che invece sono intervenute con il solito ritardo
Io
Prima di lasciare la parole nostri illustri interventori voglio manifestare
Un pensiero forse molto poco politically correct
In Italia coltiviamo l'illusione che bastino le leggi anti qualcosa per risolvere i problemi
La legislazione antimafia la legislazione anti corruzione a legislazione anti stalking la legislazione
Antifemminista idea abbiamo un sacco di leggi anti se bastasse le dalla presenza delle leggi anti qualcosa al nostro sarebbe il Paese del Bengodi
Purtroppo così non è perché poi al di là della emanazione di norme
è necessario vigilare sulle prassi applicative e anche su un cambiamento culturale che deve sempre stare ammenda a a monte delle norme altrimenti si rischia veramente di cambiare poco
Però
La legge centonovanta del due mila dodici credo che possa essere
Una buona base di discussione per questo
Per questo nostro incontro
Ecco perché questa sera abbiamo qui Oriano Giovannelli che oggi è il direttore generale del gruppo parlamentare del PD ma
Siano i DS che nel Pd è stato responsabile del Forum della pubblica amministrazione
E la parte più interessante di questa nuova norma anti corruzione recente del due mila dodici sta probabilmente nelle misure amministrative
Perché per la prima volta sei introdotte si sono introdotte almeno in linea di principio
Delle norme che dovrebbero favorire e tutelare i principi tu costituzionalmente garantiti di buon funzionamento e di imparzialità della Pubblica amministrazione
Ne discuteremo anche con Davide Armeni parlamentare e mio collega perché fa l'avvocato e l'avvocato penalista come me e con Davide vorrò come dire forse fare un'analisi
Dell'altra parte della legge che sono le norme di carattere penale che dico subito svelo subito il mio pensiero mi convincano molto meno delle norme di carattere amministrativo
Perché il legislatore si è mosso su un doppio binario sa poco convincenti
Da una parte a soltanto innalzato
Le pene dei reati che già esistevano
C'era da questo punto di vista una sollecitazione
Da parte della magistratura associata in particolare perché l'aumento delle pene avrebbe evitato che in molti processi si arrivasse alla prescrizione
Però l'esperienza ci ha dimostrato che l'innalzamento delle pene a volte anche fino a livelli draconiani non risolve mai problemi oltre a non risolvere pone dei problemi di equilibrio di sistema
In realtà l'unica norma nuova vera che è stata introdotta quella legge il traffico di influenze una norma lo dico subito ma poi nell'vorrà interrogare sul punto dava i termini che ben poco mi convince
Perché introduce una figura di reato che nei Paesi di diritto anglosassone cioè dal tutte le parti
Però ci si è scordata i che nei Paesi di Rita anglosassone è reato
La violazione delle leggi che regolano l'attività di lobbying danno e non c'è la legge che regola l'attività di lobbying e quindi la figura di reato diciamo così mi sembra che
Cammini un po'sulle acque
Comincerei però proprio su queste norme di carattere amministrativo che dicevo sono secondo me le più importanti introdotto dalla legge del due mila dodici con una prima domanda Oriano Giovannelli sono norme
Non voglio tediarvi con aspetti di carattere strettamente tecnico ma
Pongano grandi obblighi di trasparenza la pubblica amministrazione
Intervenuto un decreto legislativo successivo del due mila tredici quindi dell'anno successivo che ha introdotto un decalogo
Abbastanza
Stringente per la pubblica amministrazione in termini di pubblicità dei bilanci delle nomine degli incarichi sono state introdotte norme di incompatibilità anche stringente fra l'attività
Delle funzionario pubblico è ad esempio la candidatura in ambito
Politico quindi con una sorta di difficoltà a svolgere quel
Doppio binario io chiedo nero Giovannelli con alla luce della sua esperienza di responsabile del forum sulla pubblica amministrazione la nostra pubblica amministrazione
è pronta ad affrontare questo novero di norme
Esplico qual è il mio dubbio sono stato nominato a seguito dell'emanazione di questa legge cominceremo a settembre responsabile per la formazione dei dipendenti dell'università di Firenze un ente grande quattro mila dipendenti
Ma anche strumenti finanze che consentano di far fronte a tutti gli obblighi derivanti dalla legge
Stasera ci sarebbe dovuto esser qui Andrea campi noti che il Sindaco di Certaldo mi dispiace non ci sia perché avrei voluto chiedere equilibrio dirò attese
Come i piccoli Comuni Certaldo a una
Cittadina di non grandissime dimensioni quindi un piccolo comune riescano a fronteggiare il novero di adempimenti che derivano da questa normazione successiva
Quindi questa è la prima domanda atti
Abbiamo due microfoni potenti mezzi quindi vediamo che ce li possiamo dividere
Sì intanto grazie e buonasera a tutti io penso che
Noi siamo arrivati a questa legge importante
Pagando
Il il prezzo di un ritardo
Drammatico perché se considerate che Tangentopoli del novantadue noi siamo arrivati a fare la legge del nel due mila e dodici
Quindi vent'anni dopo esattamente
Sia fatto tratta ci ha parlato talmente tanto di corruzione di
Diciamo così di di tutti le degenerazioni
Della politica e così via
Però noi in vent'anni non si era trovato il tempo di fare una legge che mettesse nero su bianco tutta una serie di
Di norme
Tese a prevenire e reprimere la il fenomeno della corruzione
Tanto per fare un riferimento all'attualità
Mentre avevamo norme sulla incandidabilità
Dei consiglieri comunali dei consiglieri regionali dei consiglieri provinciali non c'era amicale la norma sull'incandidabilità dei parlamentari quella che adesso è in discussione riferiti in riferimento alla
Alla sentenza che riguarda Silvio Berlusconi per dirvi che in questo Paese la piegatura del dibattito sulla corruzione è stata tutta penalistica cioè si è parlato soltanto
Insiel
Quasi consegnato alla magistratura il compito di risolvere un problema che invece è in gran parte un problema politico e amministrativo
Cioè ci si è illusi che l'azione di repressione
Della magistratura potesse in qualche modo supplire il fatto che la politica
Si disinteressava o comunque continuavano a portare avanti atteggiamenti poco corretti eh l'amministrazione faceva finta di non accorgersi che il fenomeno corruttivo
Era
Invasivo della sua vita
Questa questa piegatura tutto penalistica ci approcciamo diciamo secondo me portato fuori strada ci ha fatto accumulare un ritardo drammatico
E oggi certo recuperare in tempi brevi Enrica riportare l'attenzione
A quello che direi uno Standard europeo sulla corruzione e difficile
Però dobbiamo assolutamente cominciare
Devo dire che questa legge è una buona base come veniva detto per cominciare a fare sul serio
Maggio sta già incontrando delle delle difficoltà io non lo voglio nascondere è una
è una legge che prevede una serie di adempimenti molto numerosi anche piuttosto complessi
Dal punto di vista amministrativo e un tema è quello che tu dicevi
è un fra un fatto che si era già verificato col sistema dei controlli quando noi eliminiamo il Corecom
Attribuimmo tutto il sistema tra la funzione di controllo dell'attività amministrativo degli enti ai controlli interni sul modello anglosassone
Solo che
Quando Tucci ai Comuni di qualche centinaio di abitanti è difficile che tu riesce a
Organizzare un controllo interno adeguato
E quindi c'è un tema di frammentazione della pubblica amministrazione
Che si pone e che va superato e credo che
Apro e chiudo la parentesi il dibattito che si aprirà sul superamento delle Province debba essere l'occasione per un ragionamento serio sul
Superamento della frammentazione istituzionale perché tutta una serie di servizi compresi
Alcuni servizi di controllo secondo me si possono svolgere in forma associata da parte dei Comuni obbligatoriamente
E poi c'è l'altro ostacolo molto grosso che la resistenza passiva cioè quel muro di gomma che in particolare nei Ministeri
Sia di fronte a tutto ciò che
Cambiamento in termini di
Trasparenza rendicontazione assunzione di responsabilità
E questo è un problema drammatico legato alla alla alla dalla tipica
Modalità con cui si è formata e consolidata ed in decenni la pubblica amministrazione del nostro Paese questo provvedimento prevede
Da subito insomma alcune alcune cose importanti però dicevo qualche problema già si crea allora il provvedimento individua come Autorità perché dice che ci vuole un'autorità
Designata
Diciamo così valutare le politiche contro la corruzione nella Pubblica Amministrazione individua nella cd questa autorità
La Commissione il cimitero è una Commissione per lì noi per la trasparenza per la valutazione della per forma della pubblica amministrazione
Bene
Abbiamo
Visto che nell'ultimo provvedimento sul sul pubblico impiego approvato dal Governo un pezzo delle competenze della CIVIT sono state portate all'Aran che la dell'Agenzia quella che fa i contratti del
Del pubblico impiego
Staccando quindi il controllo e la valutazione della performance che adesso farà l'Aran dalla parte legata alla lotta alla corruzione ed è sbagliato
Ed è sbagliato perché e sicuramente una partita unica quella che si giocano e non è che giochiamo la partita della corruzione soltanto i fini ripeto della
Della lotta al corrotto giochiamo la partita della corruzione perché vogliamo che questo Paese funzioni meglio che sia più performante dal punto di vista amministrativo e questo e questo significa
Che
E se è necessario che ci spieghi pezzi
Delle politiche che riguardano la pubblica amministrazione e lotta alla corruzione e gestione della performance secondo me devono andare di pari passo quindi questo già un elemento che va a indebolire un punto che avevamo collocato nella legge
Poi
Si sono
Previste
Alcune modalità di redazione dei piani contro la corruzione
Da questo punto di vista una fatto nuovo è intervenuto nel credo nel mese di luglio ed è l'accordo fatto nella Conferenza Stato-Regioni
Conferenza Unificata
Per
Portare queste norme anche a livello locale
Perché i piani controlla corruzione solo una cosa
Importante e nei Comuni io ho provato chiamare il Comune di Firenze ho chiamato il mio comune il comune di Firenze primari qua
E so che a giugno è stato individuato il segretario generale del Comune Meola
Responsabile con prevede la legge insomma della del piano contro la corruzione e stanno lavorando al piano contro la corruzione tra l'altro con un progetto anche piuttosto sofisticato di collaborazioni con università con il Formez così via
Fare il piano contro la corruzione è un
Non è
Lo voglio dire da da da uno che ha fatto l'amministratore non è una una cosa prendo il ciclostile dico quello che bisogna fare la trasparenza di gli atti che devono essere pubblicati chi è responsabile di cose e così via
No può essere l'occasione
Fare il piano della contro la corruzione l'Amministrazione può essere l'occasione per riorganizzare quell'Amministrazione
Per mettere in moto dei processi riorganizzativi all'interno della macchina amministrativa questa deve essere l'opportunità che si coglie perché in questo Paese lo dicevi giustamente tu si fanno le norme
Si fanno le leggi poi l'aspetto organizzativo cioè i cambiamenti dei modelli organizzativi non si non si verificano mai
Si fanno le leggi e vanno via come la posa in marmo
Lasciando le con le cose sostanzialmente inalterate e invece bisogna approfittare delle leggi
Per mettere in moto processi di riorganizzazione amministrativa questo dipende
Molto dalla volontà politica ma credo che dipenda molto anche
Dalla funzione di controllo
Allora un Consiglio comunale un consigliere comunale tutte le forze politiche
La prendono sul serio il fatto è la questione che il loro comune deve fare il piano contro la corruzione o se ne fregano e ora è una domanda che pongo così
En passant le voglio dire è un tema della politica il fatto di sapere che
Il mio Comune deve fare il piano contro la corruzione che lo fa e come lo fa mi interessa o non mi interessa perché se non mi interessa vuol dire che sono già entrato nella logica per la quale la corruzione è un meccanismo che
Do per assodato so che c'è e ci sarà sempre e questo è un aereo una e la disgrazia di questo Paese la specie di tassa
Che vale centinaia di miliardi di euro che
Ci siamo rassegnati in potuti a pagare e che è una cosa che non non possiamo tollerare
Quindi c'è un aspetto politico di volontà politica e poi c'era la
Capacità sommo di chi svolge funzioni amministrative di governo di mettere in moto processi riorganizzativi uno dei processi riorganizzativi più importanti ad esempio e
La questione
Della gestione dei puntini caldi dell'Amministrazione
Che qui si dice nella legge giustamente che al piano della corruzione deve individuare quali sono i primi punti
Che all'interno di una struttura amministrativa sono più esposti al rischio della corruzione vuol dire che su quei punti che sono più esposti di accendere i riflettori
Bisogna far ruotare il personale cioè bisogna cercare di minimizzare il rischio di così di contare giocare vice usiamo questa questa parola
è una cosa importante quanto si farà non lo so però è sicuramente un dato un dato rilevante
Poi
Il piano si deve sviluppare in termini di trasparenza e e così via io penso che
Comunque l'Amministrazione
Di cui si parla sempre troppo poco debba cogliere l'occasione
Del della legge finalmente in una legge sulla corruzione che punta sulla prevenzione per provare a ripensare se stessa perché questa è un'occasione importante
Selmi dovessimo cimentare domani in un ruolo amministrativo quale ho fatto per tanti anni in passato userei questa legge proprio per
Provare a cambiare il modo in cui la modalità di lavoro della mia Amministrazione pensate soltanto al tema della pubblicazione degli atti la trasparenza
è più difficile a dirlo che a farlo ma io che il fatto che si sappia a chi do i soldi ad esempio
Le Regioni danno contributi comuni danno contributi alle associazioni sportive associazioni culturali il fatto di metterlo on line che tutti sappiano a timido
Il fatto che si sappia che io ho dato le consulenze e con quali criteri uscendo quei consumer
Ordinaria di cambiamento far sapere far sapere
C'è un Paese molto pacco molto parco i dati di stamattina che ci collocano ultimi in Europa subito dopo la Romania penultimi in Europa
Appena prima della Romania sull'agenda digitale cioè su un ritardo dell'Intel dell'uso delle tecnologie della vita del nostro Paese
Dato speculare
Noi abbiamo molti compiuta ma la trasparenza che i computer possono mettere a disposizione dei cittadini
Non c'è
Ed è un'arma straordinaria che i cittadini devono pretendere che venga usata oggi c'è una legge che lo chiede
Bisogna che ci siano
Comitati dei cittadini dei consumatori che pretendono di sapere che pretenda di sapere che vengono dati gli incarichi
Le per le le professionalità che vengono premiate quelle no facciamo queste cose qua sono elementi di un buon andamento dell'amministrazione
Io
Avevo premesso prima avrei fatto una domanda invece
Che attiene come dire il coté penalistico di questa legge alla ad avete Rimini perché se ho trovato molto un'opinione personale ovviamente non ho trovato molto soddisfacenti interessanti
Le novità introdotte di carattere amministrativo con le devo dire alcuni punti ombroso dire perché ad esempio è stato introdotto mutuando la dal diritto anglosassone
L'istituto della lettera anonima di fatto introdotto nella legge che per carità hai di in Borgo forse funzionerà benissimo ma ad altre latitudini mi fa venire in mente Sciascia più che il buon funzionamento e non so cosa potrà accadere
Sotto il profilo invece delle modifiche alle norme penali mi sembra che si sia cascati dei caduti nel vizio un po'solito devo dire
Delle Cisa autore quindi interrogherò Davide corre diventato legislatore quindi sappiamo chi prende ci lascia una figura fisica ora quando me la prenderò con legislatori
Di un
Di un diritto penale io chiamo fortemente simbolico ma spesso un po'demagogico
Credo che è una norma al di là dell'innalzamento i delle pene draconiani per i reati che c'erano già prima la corruzione in Italia è sempre stata incriminata dal Codice Rocco che del trentatré e purtroppo la corruzione c'è sempre stato
L'unica norma nuova che produce un elemento grande di novità è quella introdotta alla trecento quarantasei bis all'articolo trecentoquarantasei bis del Codice penale che il traffico di influenza
Perché sostanzialmente per la prima volta nel nostro ordinamento diviene lecito l'istituto della raccomandazione ora detto in maniera molto banale
è
C'è questo problema però dell'attività di lobbying perché dicevamo prima nei Paesi di diritto anglosassone l'attività delle lobby e quindi dei dei gruppi di pressione per capirci
Regolamentata in maniera precisissima se si esce da lì si commette reato da noi questa regolamentazione non c'è
La norma è abbastanza fumosa confini abbastanza fumosi
E come dire da addetto ai lavori mi preoccupa un po'perché mi preoccupa soprattutto l'ampio spettro di discrezionalità che avrà la magistratura che sarà chiamata ad applicarla perché
Si rischia di incorrere in prassi applicative molto diverse per cui che esso quello che sarà ritenuto reato a Palermo non lo sarà ritenuto Aosta o viceversa
Ortu facile l'incontrario siti questo non
Allora io alla quindi la domanda che so che non è semplice composita che faccia da vedere fa il legislatore quindi oneri ed onori
La la prima domanda è se non vede anche lui quindi qui mi rivolgo a all'avvocato al suo vecchio mestiere ancora presente ma insomma ora il riposo in questo momento fa anche altro
Se non colga questi rischi di una norma eccessivamente simboliche questi eccessi di discrezionalità per i problemi che ci sono di
Non è sufficiente tassatività di quella norma e poi se non è il caso in cui invece mi rivolgo al legislatore di cominciare a pensare se non sia
Il caso di normare e disciplinare anche in Italia l'attività di lotta
Ovvero sia l'attività dei gruppi di pressione che
In maniera più o meno lecita perché poi ritocca legislatore mettere il confine svolgono attività di pressione sulla politica
Bene allora innanzitutto grazie da venni invitato cercherò di
Di essere il più chiaro possibile
Condivido l'analisi che Massimiliano faceva sul fatto che si pensa di risolvere il problema della corruzione
Attraverso l'innalzamento delle pene
Forse c'erano Fini diversi come quello che le Bibbie evitare la prescrizione
In realtà il problema della corruzione non si risolve soltanto attraverso le inasprimento delle pene ma si risolve probabilmente con un'attività che quella Coriano prima indicava
Detto uno nuovo stile di vita della pubblica amministrazione e di un nuovo rapporto con i cittadini con la pubblica amministrazione
Io è vero che sono legislatore e devo diritti che è stata la mia prima forte delusione
Quella di arrivare in Commissione giustizia tutto bardato di grandi idee di grandi voglie dopodiché ti accorgi che
La
Lo possiamo presentare chili e chili di carta adesso no perché si può anche col computer
Di proposte di legge ma se
La maggioranza e quindi il Governo sostanzialmente non non decide che quel tipo di norma
Deve esser portato qua in Aula per la votazione tu puoi tranquillamente presentare in tutto quello che ti pare ma finisce evidentemente e spesso in un cassetto
Oriano sa meglio di me quante sono le proposte di legge può in realtà vengono discusse e approvate
In una situazione di governo
Su cui stendo un velo pietoso che stiamo vivendo questo momento anche gli avverbi come il famoso consapevolmente abbiamo inserito nel seicento del
Quattrocentosedici ter a ecco tutto frutto d'un bilanciamento per cui diventa difficile poter andare a fare i legislatori come uno vorrebbe
E questa è una uno già una situazione un po'di grande difficoltà e grande difficoltà che si rileva anche in questa in questa legge
In questa legge perché come diceva giustamente il tema si Miliano se noi non regoliamo
Il il l'attività delle lobby
è inutile creare un tipo di e di di di di reato vi è una di di condotta punibile come è stata creata con la traffico riflessi illecite perché guardate il Codice penale che non abbiamo a disposizione
Copriva sufficientemente tutte le condotte volendo interpretarlo io credo che l'accumulo contino di norma di normazione penali sprechi che in qualche modo in gol fa anche lì gli le Lele
E lei gli interpreti della legge gli avvocati magistrati e cioè non facciamo alla fine molto bene
Alla alla alla alla soluzione dei problemi
Perché li prova della corruzione e qui noi abbiamo una un tema che è quello della corruzione che blocca lo sviluppo
Quindi lo dobbiamo distinguere in due in due aspetti secondo me pure quello
Del come dicevi sulle lobby
Cioè coloro che hanno i grandi interessi
E possono intervenire a livello ministeriale a livello di grande burocrazia statale di grande burocrazia regionale un conto è il rapporto diretto del cittadino
Con il il magari con l'Ente locale eccetera in più c'è un altro aspetto che è quello che non tocca direttamente la pubblica visto dalla pubblica amministrazione Marchetti sotto diciamo ha più un aspetto sociologico
Perché guardia guardate che quando noi parliamo di corruzione e noi pensiamo sempre alla politica o comunque alla burocrazia che ha girato dalla politica ma la storia del calcio scommesse è una una una
Una
Un quadro del nostro Paese che è molto inquietante
Perché questo ci sta a significare che il problema non è soltanto nella politica ma purtroppo il livello di corruzione è arrivato in tantissimi gangli del nostro sistema e siamo noi i cittadini
Io offro faccio il parlamentare da da da da sei mesi quindi mi considero non mi considero ancora facente parte della casta
Di
Voglio essere voglio rimanere comunque un cittadino che vede gli stessi problemi ho guardati io lo dico sempre l'ho detto anche
Quando facemmo la chiusura della campagna elettorale alla al Palazzo dei Congressi
Uno dei problemi principali è il rapporto che c'è fra il cittadino singolo
Il rapporto che c'è oggigiorno nell'anche nell'individualismo Camp che è venuta a maturare nel nostro nel nostro nel nostro Paese
Cioè non c'è più un rapporto di solidarietà di comunità di interessi pubblici di interessi comuni ognuno i spesso pensa solo a se stesso e anche in questo secondo me si si annida il il momento della corruzione
Perché è vero che può e potrà essere punibile anche la semplice raccomandazione
Ma io non non mi lamento della raccomandazione quando non danneggia nessuno
Secondo me è punibile deve essere punita la raccomandazione quando va a danneggiare qualcun altro
Perché io non posso cercare di fare gli interessi miei a scapito di un'altra persona
Questo purtroppo in Italia succede succede spesso quando tutte le conosciamo diciamo tutti uguali davanti davanti alla legge oggigiorno in Italia e purtroppo spesso succede
Quando c'è un concorso io non chiedo quali sono i libri che devo studiare macchiato di c'è in Commissione
è questo è un una un elemento di rapporto fra cittadino è stato fra cittadino ebbene e pubblico fra cittadino e società che è profondamente sbagliato
Se io ho una un garage e lo voglio far diventare un o una taverna una Camera e so che la norma non me lo permette e io cerco comunque di riuscire a farlo
Quindi è un diciamo che la la soluzione dei problemi nasce dal basso che io faccio sempre l'esempio classico cerco di essere breve l'esempio classico
Del soggetto che ricorre all'avvocato perché vuol fare forse sarà capitato Massimiliano anche a te perché vuol fare una cosa
Che la legge come non lo permette o comunque diciamo e borderline
Quando l'avvocato gli dice guarda che questa cosa non si può fare
Quello di guarda con sospetto di ciò che è avvocato sei se non riesci a risolve a farmi fare questa cosa che non si può fare e cambia finché non trova quello che gliela fa che comunque li trova
Il meccanismo magari anche rischiosa di farlo di farlo lo stesse avvieremo il commercialista
Cioè se io sono un commercialista e ti dico ti questo questo hai fatto vede dei buoni uterina di pagare le tasse se tu non sei quello che TIA dirlo ti aiuta ad eludere le tasse
E non sei Wome commercialista l'ingegnere ICCA cui tu proponi o all'architetto a cui tu proponi la costruzione in una zona vincolata ora una zona varare un albo ad un fiume e tu gli dici che non si può fare
La persona perbene
Dice io non la posso fare non la faccio ma c'è comunque quello che fa il furbo finché poi alla fine non trova un tecnico e magari qualcheduno convivente che alla fine glielo fa fare
Alla questo è il rapporto privato sociologico che è importante che dobbiamo essere noi i cittadini a ad aiutarci a vicenda ricreare una comunità solidale
Al di là di tutti gli egoismi enti e di individualismo e ci sono stati insegnati né a soprattutto negli ultimi vent'anni
Dove dobbiamo ricreare questo tipo di comunità dall'altro c'è l'aspetto e vengo più specificatamente alla domanda mi facevi l'aspetto tecnico
In effetti questa questa individua così come com'è strutturata probabilmente non dico che è inutile ma comunque non ha quell'effettuo che in realtà dovrebbe dovrebbe avere
Perché se io non do delle indicazioni specifiche qui si rischia veramente la sperequazione di una condotta che è considerata
Reato idonee in una parte d'Italia in una Procura della Repubblica non tribunale e invece non è considerarle ancora da da altre parti io credo che noi dobbiamo ritrovare una grande solidarietà fra cittadini
E e la pubblica amministrazione dovrà essere un grande esempio attraverso l'esempio della trasparenza la pubblicazione delle consulenze la pubblicazione delle del Demi dei contributi che vengono erogati la pubblicazione delle fatture
Che del che vengono
Le l'open
Il il comune e le Province ed evidenti che devono essere messi alla porta del tutti tutti devono vedere come sono stati spesi i soldi dei contribuenti
E questo dobbiamo farlo anche io lo dico come partito anche noi come partiti ma lo dobbiamo soltanto pubblicare i bilanci
Lo dobbiamo pubblicare i bilanci e le fatture con cui sono stati spesi soldi se noi creiamo un rapporto di trasparenza e li diamo credibilità
Ai cittadini come classe politica allora anche il cittadino singolo si sentirà più in difficoltà a chiedere una cosa che non si può fare
è un lavoro grande un lavoro molto pesante da fare ma io penso che il popolo italiano su questo abbia la politica voglia di farlo e noi mi permetto di dirlo
Come Partito Democratico abbiamo una grande basi che che
La grande base di di di di elettorato e di persone a noi vicine che possono fare questo perché riteniamo che il primo principio sia quello appunto dell'essere comunità
Ed il e di essere solidali
Allora sotto quest'aspetto al di là delle delusioni che può avere un un semplice un semplice il cittadino e si trova a fare il legislatore io credo che la voglia di lavorare debba proprio vedere d'acquisto poi gli aspetti tecnici
Ne possiamo parlare cioè però ripeto vanno create le condizioni sociali e le condizioni
Di rapporto fra cittadini e Stato e fra cittadino ed ente può ed enti pubblici per potere dare forza dico cogenza anche reale alle norme sono state approvate
C'è una domanda che avrei voluto rivolgere a Roberto Garofoli che era che è il Segretario generale della Presidenza del Consiglio che doveva essere questa sera la rivolgerò avuti
Perché che però al non sarebbe colpevoli perché ero un po'critico con l'azione del Governo
Per questa semplice ragione ho detto prima in premessa che in questo Paese sia la tendenza all'emanazione di norme in particolare di norme penali di carattere simbolico
Con le quali si sta rassicura all'opinione pubblica nell'immediato ma che poi scorrono come ha detto primo le hanno Giovannelli come l'acqua sul marmo
Questa legge prevedeva in particolare per le misure di carattere amministrativo amplissime delega al Governo
Fra le quali una su tutte le ma nazione di un Codice di comportamento per i pubblici dipendenti che in Italia non c'è
è uno dei pochissimi Paesi nel quale non c'è
Per cui tutto è rimesso all'interpretazione ad esempio il
Vale a dire una cosa banale diciamo così il l'impiegato dell'anagrafe del piccolo comune che si fa pagare la colazione ecco senza andar lontano questa condotta lecita o illecita un codice come previsto dalla legge che si debba emanare sarebbe utile per potere
Come dire tipizzare le condotte
Devo dire che sulla esecuzione di queste deleghe
Il Governo invece il notevolissimo ritardo perché ne ha adempiute ben poco e c'è stato il decreto legislativo del due mila tredici non mi risulta
Ma non vorrei dire una sciocchezza che ad esempio il Codice sia stata emanata e comunque non sono state sfocate tutte
è non vorrei che qui lo dico a tutti e due che allora che questa in un come dire avendo ad oggetto un tema tanto delicato diventi quasi un modello di norma simbolica perché i simboli
Sono belli servano verbena poco quindi
Questa è
La domanda deve formare siccome voglio cercare di essere come dire proattivo vi dico quali sono le iniziative che si possono prendere per indurre l'esecutivo a eseguire con
Anche tempistica migliore
Quanto imposto dalla norma non settore tanto delicato
Si sta imponendo una questione
Che chi fa l'attività di legislatore si renderà conto presto è una questione davvero centrale
Oggi è cambiato proprio il modo di produrre la legge
Le fonti legislative sono diventate spesso i decreti si sa
Diciamo così soffocano anche il lavoro del autonomo del delle delle due Camere
Poi
Sono di
Lo sono diventate default fondi
Quelle europee le norme europee sono un'altra fonte molto prolifica diciamo così dal punto di vista normativo rispetto al quale il Parlamento ha una funzione di recepimento con
Con correzioni ma insomma anche in questo caso abbastanza passivo
E poi c'è
Il il il ricorso
Molto frequente alla legge delega c'era la alla la previsione in un provvedimento di legge di una serie di provvedimenti regolamentari o addirittura a De alle ulteriori decreti legislativi
Che vengono fatti dal Governo
Rispetto ai quali la funzione dei delle Commissioni parlamentari di pare aerei di pareri
E questo è un tema serio che abbiamo affrontato anche del Forum della pubblica amministrazione quando io ne ero Presidente
Perché potrebbe essere un'idea quella di introdurre una modifica al Regolamento della Camera dei deputati
Attraverso la quale chi è relatore
Anche nella conversione di un decreto o in una legge dove sono Consigli dove sono contenute delle deleghe
Poi continua a essere responsabile
Nei confronti della Commissione in quanto a rendicontazione dell'attuazione delle deleghe in modo tale di non perdere il filo
Perché altrimenti appunto quel accade quello che dicevamo prima abbiamo una legge che è una specie di scatola con tante altre scatolette dentro chiedevano e
Non sa Billé
Nei confronti della Commissione in quanto a rendicontazione della porzione delle deleghe in modo tale di non perdere il filo
Perché altrimenti appunto quel accade quello che dicevamo prima abbiamo una legge che è una specie di scatola con tante altre scatolette dentro che devono essere aperte da qualcun altro che non è il Parlamento
E se non le apre o le ha per il ritardo è la stessa legge che il Parlamento ha approvato che viene vanificato
Allora da questo punto di vista bisogna sicuramente star dietro
Rispetto alla legge sulla corruzione ai provvedimenti che il Governo deve
Fare
Ne ha fatti devo dire devo dire che ne ha fatti molti anche grazie al nostro stimolo il nostro sostegno nel periodo preelettorale ancora quando c'era il Governo Monti nella fase di transizione adesso siamo in una fase un po'più di
Di stanca però hanno fatto
Quello sulla trasparenza cioè sulla sulla obbligo di pubblicazione degli atti e così via hanno fatto quello sulla in conferibili ta Inca direi
Ci ha mai sull'in conferibili ta degli incarichi ai dirigenti che hanno
Avuto delle responsabilità su alcuni settori in modo tale che non si crei un conflitto di interessi diciamo così
E l'incompatibilità come non mi veniva Parolin conferibili da incompatibilità per i dirigenti che hanno svolto delle funzioni in modo tale che chi ieri si è occupato di una cosa magari dal punto di vista
Dei diciamo così
Tecnico domani non può avere una responsabilità che entra in conflitto di interessi con la cosa di cui si è occupato almeno per un periodo di tempo ecco
E questa cosa a
Ha messo in moto un vespaio che non vi dico in particolare nelle Regioni e negli enti locali e tant'è che si dice di voler la
Un po'limare perché molto diciamo così è molto forte come impatto questo questo Regolamento che hanno
Questo decreto legislativo che hanno emanato hanno fatto anche quello sul collo sul codice di comportamento
C'è un dibattito aperto su questa cosa qua
Io quando quando andavo in giro ossia spiegare che cosa ci chiedeva l'Europa sulla corruzione
Era e raccontavo questione quello del dello spione
Perché sembra strano ma in Europa
Ci chiedevano e ci chiedono chiedere norme nei confronti della lotta alla corruzione
C'è poco da ridere è una cosa giusta se ci pensate bene
Un tema centrale è tutelare chi denuncia
Perché se io sono un dipendente
Di una struttura amministrativa detto delle cose che il mio dirigente non le fa bene
E lei denuncio e non sono tutelato nella mia nel mio anonimato della diciamo così dei rischi di mobbing che mi possono ritornare contro io non ho non non lo faccio
Quindi è una cosa che giustamente in Paesi dove questa cosa è vista
Con maggiore serietà ci veniva chiesta con molta forza e noi l'abbiamo introdotta ma non l'abbiamo introdotta come c'era chiedevano perché loro ci chiedevano di premiarli
Cioè in Europa ci sono sistemi amministrativi in cui persone che denunciano
Il malaffare che notano all'interno della sua amministrazione vengono premiati ecco tanto per capirci che differenza di mentalità c'è da lontano gli spioni da guardare da guardare storto
Ritengono considerati dei benefattori della comunità perché denunciano un fatto che danneggia la comunità e questa è la
E la è il
La questione che fa la differenza ecco quella questione che fa la differenza
L'altra quest'altra cosa che portava ad esempio il Codice
Perché in Europa credono tantissimo ai codici di autoregolamentazione
Ha i codici di responsabilità
Voglio dire che è anche un'altra cosa che abbiamo fatto come come Forum della pubblica amministrazione
Abbiamo portato in approvazione la direzione nazionale del nostro partito un Codice di autoregolazione da auto res dire di responsabilità degli amministratori locali e di chiunque ha incarichi di governo
Ancor prima che il Codice fuori entrasse nella legge
E credo che questo debba essere motivo di soddisfazione per dire che
Non tutti i partiti proprio sono tutti uguali insomma ecco
Dopo di che cosa ne è stato dell'applicazione del nord non lo so Prost non c'è dubbio che quel codice
Aveva una funzione importante che si inseriva in un'iniziativa che poi ha portato al lavoro che il PD ha fatto perché il PD ha lavorato tanto perché questa legge ci fosse
Il codice
Quando ti in Italia pari di codici di autoregolamentazione di responsabilità la gente fa sorrisino dicevo il codice
Come se la gente in qualche modo si dovesse sentire intimorita o responsabilizzata da un codice
E invece se vogliamo cambiare
Se vogliamo cambiare
I codici di RFI di autore se ben regolamentazione devono diventare più importanti delle leggi
Perché non dobbiamo aspettare che qualcuno che qualcuno ce lo dica per legge che è una cosa non si fa bisogna che ci organizziamo tra di noi in modo tale che delle cose non si fanno e chi non le rispetta quei codici verdi
Di autoregolamentazione di responsabilità in qualche modo deve pagare un prezzo all'interno della comunità in cui si trova
è un meccanismo di autogoverno dei cittadini di autoresponsabilizzazione dei cittadini che badate bene una volta era quasi un concetto familiare diciamo ECMO un modo di stare in famiglia ecco riportato dentro la società
Adesso sembra che ci sia diventato tutto
Come si può dire ipocrita
Che tanto le cose vanno come vanno e quindi perché è uno si deve si deve spendere su queste cose che hanno tanto di
Come si può dire di l'uso Orio di qual è qualcosa che non ha sostanza
Io invece penso che noi bisogna che torniamo alla credere in questi principi e in questi valori e a pretendere nel rispetto al di là delle leggi perché la svolta è tutta lì
Badate
La corruzione va di pari passo con l'economia criminale
E con l'evasione fiscale son tre cose che si perché che si legano assieme fra tutte e tre sono circa quattrocento miliardi di euro all'anno che noi buttiamo via
Che sfuggono al diciamo così al controllo e al bene comune una cifra spaventosa di ricchezza spunta annata
In corruzione in evasione fiscale e in economia criminale che sono cose che si leggano tra di loro
Allora che in questo Paese
Ci siano fior fior di che esso
Di
Imprenditori o banchieri
Che vengono condannati
Perché la loro banca sotto la loro responsabilità fatto evasione fiscale e poi continuano tranquillamente a essere chiamati in televisione pagare a fare interviste come se fossero dei
Diciamo così dei simboli del buon governo delle aziende girano fior fior di imprenditori
E su tutto il rispetto la sopra la signora Marcegaglia che era Presidente di Confindustria avuto una vicenda di rifiuti tossici
Smaltiti illegalmente i rifiuti tossici smaltiti illegalmente vanno di pari passo con la corruzione perché spesso hanno a che fare appunto con le discariche abusive gestite dalla criminalità organizzata insieme è storia italiana
Bene
Che uno
Voglio dire che è stato coinvolto in vicende di questo genere
Io vengo da attribuire delle responsabilità che partecipi al talk show magari faccia anche la morale al Sindaco del posto piuttosto che al parlamentare insomma voglio dire questo Paese che ha perso ha perso il il senso del del delle proporzioni
Se uno si macchia di un reato grave come la evasione fiscale o come la corruzione non è che è una roba che siglava con con D'Ascenzo
Nava severa al punto di vista del del rapporto con la comunità in cui vive
E questo è
O questione di questi giorni
Ci può essere forse un provvedimento politico
Che può supplire una condanna in terzo grado per frode fiscale non ci può essere un provvedimento politico che sana una situazione per la quale uno stato condannato in terzo grado mica il primo grado
Per frode fiscale e questo è tutt'uno con codici responsabilità
Sono vent'anni che ci mettono nelle vene questi comportamenti sono vent'anni che ci mettono nelle vene il non rispetto delle regole della legalità sono vent'anni che
I giovani sia titolato l'idea che le regole sono una cosa opinabile che non esiste che non esistono
Dopodiché
Ricchi risalire la china e difficile e quasi fa sorridere allora se tu dici codici di responsabilità ti possono ridere in faccia però lo dobbiamo fare lo stesso
Condivido in pieno l'analisi di
Di Ariano perché
Corretta giusta e e anche diciamo temporaneamente azzeccata temporalmente azzeccata
Io parto da questo io vorrei arrivare quando su chi è di
Come si può fare per chiedere all'Esecutivo questo bene io vorrei arrivare finalmente ad a vere un Parlamento che fa le leggi e vorrei avere un Governo che
Diventa esclusivamente il potere esecutivo di questo Paese
Purtroppo noi abbiamo e lo diceva prima Giovannelli
Il siamo ingolfati
Dai decreti legge e dalle leggi delega l'iniziativa parlamentare purtroppo e sempre meno un po'perché
C'è un sistema molto farraginoso con i problemi con il fatto del bicameralismo perfetto la navetta
Per poter approvare leggi ci vuole un sacco di tempo il lavoro in Commissione spesso è anche
Diciamo o in qualche modo frenato per cui obiettivamente dovremmo arrivare ad avere un modo di legislazione del Parlamento molto più gravi
Il fatto è che oggi
Gli atti non essendoci un
Diciamo un partito
E anche quando c'è stata una coalizione di cui noi purtroppo di questo sistema siamo sarà anche vittime con la nostra coalizione quando abbiamo vinto le elezioni
Nella novantasei nel due mila sei equo e non essendoci una maggioranza netta che possa permetterti dia di di seguire un programma e di lavorare con i suoi parlamentari per arrivare ad approvare delle leggi
Da lì accettare per forza il
Compromesso che non si crea in Parlamento ma si crea nel Governo della maggioranza per cui tu arrivi ad avere un decreto legge che non può modificare
E questo è già successo in questi mesi arrivi in Parlamento con un decreto legge che
O perché magari è già passato al Senato e quindi rischia
Di di andare in scadenza e quindi lo deve approvare così come
Oppure noi noi non ce lo può cambiare perché l'accordo di governo prevede altre cose questa è una grande limitazione del lavoro dei parlamentari
Per cui
E ci troviamo di fronte ad o ad una ad una situazione che potrà essere gestita soltanto quando ci sarà una
Spero presto una maggioranza netta una un partito una coalizione che da un programma e i suoi parlamentari lavorano su quel programma
Formulando proponendo le leggi che portano al compimento danneggia azione di quel programma il Governo
Dovrà in qualche mettere in atto i lavori del Parlamento fa e attraverso rapporto di fiducia certamente avere una un'interlocuzione dirette all'interrogazione anche paritaria con il Parlamento
Questo in questo momento non succede allora non si fanno neanche i regolamenti
Non si fanno i regolamenti ma
Il problema è che alla fine il Regolamento non lo possiamo anche fare
Però è zero il Regolamento è inutile farlo se non abbiamo un senso del limite un senso della legalità che purtroppo in Italia oggi manca
Cioè noi ed lo abbiamo visto cioè tantissime volte abbiamo detto oggi ci troviamo di fronte a parlare di un problema che è quello di Berlusconi della frode fiscale
Ma innanzitutto io vorrei chiarire una volta per tutte
Che l'evasione fiscale è una cosa grave ma la frode fiscale è ancora più grave cioè e io non voglio fare il tecnico ma somma un conto è dire io perché molti fanno le l'esempio di Valentino Rossi
L'ho sentito più volte in televisione alcuni del PdL che diamo a Valentino Rossi allora un conto è discutere sul fatto se io le tasse le debba pagare in Italia
O in Inghilterra o le debba pagare a Montecarlo e su questo se esista un rapporto con l'Agenzia delle entrate
è un discorso di evasione fiscale o di elusione che va combattuto e con quei mezzi va comunque represso un conto è mettere in atto delle condotte
Che ti portano a
Truffare lo Stato cioè a mettere in atto attraverso omissioni falsificazioni e produzione di fatture non corrette e ti portano a fare una vera e propria frode fiscale
Allora se noi non ci rendiamo conto ente se non entra nel nostro vivere comune che fare un danno a quello che dicevo
Prima all'inizio anche nel nostro dello anche nel rapporto con il nostro vicino di casa cioè se io non se io non su quel io l'apprezzo cerco di fare una persona onesta
Mi devo sentire può in qualche modo indicato perché ho fatto la persona onesta io che sono un dipendente pubblico e denuncio il mio superiore il mio dirigente che fa un atto
Il lei Cile pavidi mi devo sentire in qualche modo indicato come il traditore rospi ore eccetera cioè questo lo non vuol dire essere non vive vi vivere in un modo civile
Vuol dire che allora il più furbo la dei vince sempre e in Italia siamo abituati a questo in effetti abbiamo in Italia tantissime facce di bronzo
Che si presentano in televisione magari avendo avuto anche dei problemi a dare degli insegnamenti
Ma guardate la cosa grave di questo momento che stiamo difendo il proprio in questi giorni o il programma di vedere delle della inagibilità pulita di Berlusconi cioè non stiamo discutendo sull'agibilità politica di Berlusconi
Ma in quale Paese del mondo una persona che col dopo tre gradi di giudizio si prende quattro anni di reclusione per frode fiscale
Continua a fare politica e come continua andare ad insegnare a spiegare ai propri cittadini
Come si fa a stare a stare in un in un Paese a volere anche dette essere il libere Delladio ieri di un Paese addirittura magari di candidarsi a premier
Ma ma siamo fuori dal mondo cioè non è che l'UE ha commesso un reato di lesioni per cui a me io la volata netta litighiamo ci scambiamo due pugni
E questo succede More rapporto fra me elaborata netta la frode fiscale è un è un danno grosso all'anche all'intera collettività ed è un danno cosa l'intera collettività in rapporto corruttivo e si crea
Perché e non è un rapporto fra me e la persona che io corrompono o la persona che in qualche modo crearmi mi chiede dei soldi per poter compiere un atto del proprio ufficio
Il primo problema è che io facendo quell'atto Boato a danneggiare l'intera collettività
E allora affinché l'Italia non si crea un rapporto di legalità totale
In cui le persone che hanno sbagliato io l'ho non solo di quelli che vuole mettere alla gogna che ha sbagliato tutt'altro io sono perché successi non è che ci sia la possibilità della rieducazione della riabilitazione dell'inserimento io sono un garantista ad ogni affetto e credo che l'esecuzione della pena debba servire anche per potere abilitare le persone
Emma cavolo pensare che queste persone comunque poi ci possono continuare ad insegnare e a spiegare le cose come si fanno credo che questo sia veramente eccessivo allora io non mi meraviglio
E non e l'ente e non sono uno di quelli che vuol punire l'impiegato dell'anagrafe perché in un piccolo Comune un soggetto indicato una cortesia egli offre un caffè
Perché veramente sarebbe al all'eccesso
Però il fatto che quando una persona compio re compie un un fatto
Commette un reato che danneggia l'intera collettività l'intera collettività si deve difendere d'acquisto
E soprattutto deve intendere in qualche modo a ribellarsi al fatto che questa persona domani possa venire a insegnarci e possa continuare a far parte della vita pubblica
Io e non da stasera mi ero ripromesso di non parlare di Silvio Berlusconi perché
No ma per la semplice ragione che io sono abbastanza stanco di vedere tutto quanto in questo Paese condizionata dalle sorti di questo anziano signore mi sono veramente stufata
E mi sono stufato da tutte e due lattine devo dire perché
Poi parafrasando Mino Maccari ci sono due categorie di berlusconiani tale berlusconiane gli antiberlusconiani non ho grande simpatia neppure per coloro che sull'antiberlusconismo hanno costruito carriere
Però mi rendo conto che l'argomento del giorno e quindi una domanda me la devo fare
Siccome non faccia l'intervistatore di professione svelo anche qual è la mia posizione perché son più bravo degli intervistatori che di solito non lo dicono io credo
Che nella vicenda di Berlusconi non si debba fare altro e chiedere altro che applicare le regole dello stato di diritto
è intollerabile la pretesa
Da destra
Che in qualche modo il senatore Berlusconi sia legibus solutus perché quindi non debba rispondere come tutti gli altri cittadini e non li si debba applicare la legge perché ha preso otto milioni di voti
è altrettanto intollerabile da manca perché lo dicevo prima berlusconiani e antiberlusconiani si tengano un po'la mano in questo Paese
Di coloro che dicano
Che leader deve essere privato del diritto di difesa Berlusconi di fronte alla Giunta se vorrà si difenderà
Se ritiene che l'applicazione della legge Severino sia incostituzionale a tutto il diritto di dirlo a nessuno glielo può togliere
è la posizione ma qui sono di parte perché sono noti i miei rapporti di vicinanza Luciano Violante
Che Luciano Violante Espresso salvo essere aggredito
Il giorno dopo da censori varietà Variati che sembrava avesse detto chissà cosa quindi questa è la mia posizione ma vorrei sentire la vostra ma
La vicenda di Berlusconi però mi fa venire in mente qualcosa
Io sono d'accordissimo Oriano Giovannelli quando diceva
L'importanza assolutamente centrale dei codici di autoregolamentazione
E noi nella politica il Codice di autoregolamentazione non le ha
Dell'applicabilità
Della legge Severino sì no ha davvero ragione Massimo D'Alema né qui a Firenze qualche sera fa ha detto che la questione rischia di essere tra la Sicilia perché
Se il tribunale la Corte d'Appello di Milano non avesse sbagliato come ha sbagliato perché l'ha detto la Cassazione
A calcolare la misura dell'interdizione Berlusconi sarebbe già interdetto e quindi la questione non ci sarebbe ma
Probabilmente fra un mese la questione non ci sarà più
Però c'è un problema centrale della politica
Perché ricito Luciano Violante ha quasi un vicino lui mi mi dice una volta mi disse a cena aveva ragione
Vedi quando io prima di diventare magistrato di rientrarci sono entrato nell'allora PC
C'era un criterio di selezione severissimo si doveva essere presentati poi il segretario della sezione tutti controllava aveva come vi vedi dopo un po'ti davano l'accordo mentale quindi c'era controllo
Luciano Violante dicevano rimpiango quel tempo non ci vedo nulla di strano né oggi ci si possa iscrivere per internet o partito nulla di male ma è ovvio che quel sistema di
Spoil Inga che c'era allora non ci può essere più quindici vuole meccanismi di autocontrollo da parte dei partiti
Ora è difficile mi rendo conto pretenderlo dal partito proprietario per eccellenza nel PdL lavorare bene
Pensare che il PdL possa dire a Berlusconi
Con un Codice di autoregolamentate meglio se fai un passo indietro è un UBM ne rendo conto però al di là perché l'ho detto prima mi sono scocciato di far ripetere e dipendere tutto dalle sorti di Berlusconi
Salvo che se ci può riferire qualcosa sulle vicende della Giunta aveva ascolteremo tutti volentieri perché l'argomento del giorno e mettiamo un po'ripete nel dibattito
Ma
Possiamo pensare a meccanismi e direi a meccanismi anche voi Centi perché forse i partiti
Da questo punto di vista tutti vanno portati per la mano dal legislatore è un argomento utile può essere quello del finanziamento
Perché uno dei grandi problemi del nostro Paese che ancora non è stata attuata la Costituzione con riferimento alla legislazione e
Che per quel che riguarda i partiti sarebbe sufficiente
Fare si sanciamo tanto di di finanziamento pubblico-privato
Sarebbe sufficiente far dipendere l'erogazione ma a mio avviso di nuovo l'opinione personale
Del finanziamento pubblico al rispetto delle regole fra le quali io inserirmi lei nella legge
Anche l'autoregolamentazione delle candidature e questi problemi proprio non ci sarebbero perché ha condannato
Per reati gravi sulla base di un codice di autoregolamentazione auspicabilmente più stringente della legge sarebbe il suo partito stesso a dirvi
Devi fare un passo indietro su questo argomento e anche sulla vicenda di Berlusconi però sono e siamo interessati di sentire il vostro parere
Io ho soltanto condivido tutto quello che ha detto
Soltanto per dire e così a me per riportare a memoria
A di me stesso soprattutto
Che
L'articolo della legge contro la corruzione che poi ha dato luogo al decreto legislativo per il quale
Berlusconi in candidabile quindi deve decadere dalla carica di senatore
è stato durante il dibattito sulla legge uno dei momenti di più alta tensione in assoluto
E devo dire che ci sono state
Figure importanti del nostro partito la Donatella Ferranti in particolare
Che hanno svolto un ruolo importantissimo perché quel
Perché nonostante quel Governo anche quello di necessità quello di Monti
Non si arretrasse su questo punto lo l'ho accennato che prima
Esistevano norme sulla incandidabilità per tutti gli altri livelli istituzionali e avevamo le liste dei Parlamento Camera e Senato piene pienezza con numerosi condannati
Questa cosa era allucinanti cioè quello che non poteva accadere in un Consiglio regionale in un Consiglio comunale accadeva regolarmente
Per il Parlamento cioè per il luogo massimo del luogo della lite dove si fanno le leggi
E quindi il nostro partito porre in cui in una situazione delicata come quella punto del Governo Monti
Fece una battaglia durissima su questo punto e trovo sia del ministro Cancellieri sia del ministro Severino devo dire interlocutori importanti oggi si distorcono molto
Si personalizza sempre tutto
I presidenti di regione si chiamano governatori anche se non non ha niente a che vedere con i governatori il decreto Severino si chiama Severino anche se Cancellieri quindi
è quel questo è un po'il giornalismo italiano
Quel decreto legislativo figlio della legge contro la corruzione secondo me è molto chiaro
Io potrei anche provare quello leggere e sostanzialmente dice che per quelli che sono già in carica
E quindi non norme diciamo così si trovano in una situazione di incandidabilità dopo che sono già stati eletti
Decide l'Aula di appartenenza quindi in questo caso il Senato ai sensi dell'articolo sessantasei della Costituzione
Qui si è aperto questo dibattito sul fatto se sia o no un Ornella dopo la Commissione è un organo giurisdizionale tale da poter
In qualche modo a toccare un parere della
Corte costituzionale
Io credo da questo punto di vista che sia con siano corrette le considerazioni che hanno fatto Zaccaria nel Roberto Zaccaria sull'Unità qualche giorno fa che io ho riportato anche sul mio blog perché le condivido totalmente
E
Penso che si troverebbe la Camera perché a quel punto non dovrebbe essere secondo me la la Giunta ma dovrebbe essere l'Aula
Si troverebbe l'Aula è una condizione paradossale di chiedere alla Corte costituzionale se una legge che ha fatto la stessa aula e costituzionale quando
Quando diciamo così la per il pre-CIPE la pregiudiziale di costituzionalità
Si pone a monte nelle aule parlamentari ecco quindi
Credo che saremmo dentro un contorno cimento che avrebbe davvero a tutto il senso di una perdita di tempo per aver evitare il Rader azione ampi cioè nell'all'appuntamento con
La realtà
E l'appuntamento con la realtà veniva ricordato è il fatto che Berlusconi
è
Comunque
Diciamo così
Non può più far parte più dei pubblici uffici in un po'più partecipare alla vita pubblica a seguito di una condanna che superiore I quattro anni
Lei non c'è non c'è sesto non c'è niente da aggiungere bisogna prenderne atto e credo che
Il nostro partito che non dovrà sicuramente dare in nessun modo il senso di
Diciamo così di voler togliere a colui che ne ha
La pena la sull'opportunità di motivare
Con memorie con pare ieri il suo disappunto il suo disaccordo però non potrà che prenderne atto senza senza senza farne tante questioni questo però ci pone
Un problema ovviamente politico di futuro in cui insomma feste in altri dibattiti sicuramente si discuterà e che come noi cominciamo a pensarlo però un Paese
Che non soltanto si toglie
Diciamo così si lascia alle spalle Berlusconi ma si lasci alle spalle il berlusconismo cioè quei venti anni
Nei quali appunto nelle vene ci siamo beccati tutta la roba di cui han parlato prima perché bisognerà pur cominciare a per a progettarlo un paese un po'diverso insomma ecco
Ma vi evidentemente ancora una volta concordo allora io ritengo che il
La la la Giunta per le elezioni del
Del del Senato non possa che prendere atto di una di una non è un organo giurisdizionale
E non può essere il quarto grado di giudizio la sentenza cioè ed è definitiva
Qualora si rimettesse all'Aula
Per decidere si creerebbe quello che prima giovare alle diceva cioè noia quando un viene
Quando viene emanata una legge
La legge in questo caso è passata
Da due Commissioni quel Camera e Senato affari costituzionali è passata da due a un letto a quella della Camera e da quella del Senato è stata promulgata dal Presidente della Repubblica che ha fatto il controllo che la Costituzione
Prevede e adesso prima che
Qualsiasi giudice eventualmente la perché possa lunghi ricorrere eventualmente alla Corte nel senso a costituzionale
La nostra stessa ultima che l'ha votata l'anno scorso dice no fermo però sai siccome step se toccava un cristiana qualsiasi poteva andare bene ma siccome
Tocca a Berlusconi vediamo se è costituzionale o meno ora mi sembra veramente che questo sia un paradosso
Io sotto faccio l'avvocato di mestiere come diceva Massimiliano per cui la difesa è sacra
Per cui se e i suoi avvocati hanno presentato memorie se lui si vorrà presentare per discutere di fronte alla Giunta Selluto vorrà essere sentito vuole essere ascoltato
Tutto quello che è la garanzia le le norme prevedono a tutela della difesa ad un soggetto anche se non siamo di fronte ad un processo penale perché è evidente che il processo penale è terminato
è terminato a questo punto tutto può essere può essere
Fatto però evidente perdere tempo per andare di fronte alla per mandare alla Corte costituzionale
Soltanto con spirito dilatorio è veramente e che non avrebbe senso perché allora
Tutte le leggi che si fanno qualsiasi persona potrebbe chiedere avere come se una una perché poi non è nemmeno una un parere preventivo è un parere successivo ma diventa preventivo all'applicazione cioè siamo fuori veramente da ogni logica
Allora Berlusconi deve prendere atto di quello che è successo la Giunta ne prende atto di quello che è successo
Tenuto comunque conto che prima o poi
Lo so entro Natale entro novembre e gennaio febbraio la Corte d'appello di Milano determinerà la il il la l'interdizione il periodo di interdizione pubblici uffici
Ci sarà un ulteriore ricorso in Cassazione ma comunque alla fine il problema ecco dell'interdizione per cui sotto l'aspetto tecnico
La la cosa dovrà essere chiusa in modo
De dando l'll garanzia all'interno della Giunta ma dovreste definita in breve tempo
E ripeto il problema vero non si può far diventare tecnico il problema eh dissenso di civiltà di un popolo
Un soggetto che ha commesso un reato che ha danneggiato il suo popolo il popolo che l'UE anche governato perché non ci scordiamo che questi reati sono stati commessi mentre lui era Presidente del Consiglio
Allora in un momento di questo sì in una situazione di questo tipo credo che quali in qualsiasi Paese il problema non si porrebbe nemmeno in Italia siamo abituati a questi cerchiamo di voltare pagina prima e si può