Intervista a Romano Benini sul suo libro "Quasi italiani. Storie di immigrati imprenditori" (Donzelli editore)

Anche radicale ci occupiamo di immigrazione e in particolare
Di una questione ormai nota
A quelli che hanno più approfondito questo tema il fatto che
Mentre in prese italiane
Per la crisi economica saranno
Molte stanno chiudendo le imprese guidate da
Imprenditori di origine straniera da immigrati stanno invece aumentando negli ultimi anni e quindi
Sono diventata insomma un un elemento
Importante di una possibile ripresa produttiva del nostro Paese ce ne occupiamo attraverso un libero
Quasi italiani storie di immigrati imprenditori edito da Donzelli
A cura di Romano Benini che in ascoltatori più attenti ricorderanno l'abbiamo intervistato per un altro libro che riguardava
Roma Capitale senza capitale Roma il declino dell'Italia Stiz a quattro mani con Paolo De Nardis e ricordiamo che Romano Benigni è un giurista esperto e docente di politiche del lavoro presso la Sapienza
Di Roma innanzitutto buonasera Benigni
Però
Allora questo libro è un libro che è stato fatto in collaborazione con la Conferenza nazionale
L'artigianato e della piccola impresa ed è una raccolta di interviste molto interessanti su questa realtà dell'imprenditoria
Immigrata e io vorrei iniziare da cui esso Menini mi sembra
Come si dice anche l'introduzione di del Segretario generale di cene a Sergio
Silvestrini
Di imprenditori immigrati sembrano oggi credere nel sogno italiano più Dino italiano e più di noi italiani ecco queste il punto dire da cui vorrei partire
Sì sì questa è la realtà la considerazione che si può fare non soltanto leggendo e cercando di cogliere direttamente le vicende umane un collegate queste storie
Ma anche un po'leggendo i dati ce l'ha spiegata in realtà già Aristotele economia ammonta credeva Psicologia
Se una persona fiducia non rischiare di non non abbia un'attività autonoma
Gli immigrati in questi anni ha dimostrato di credere in quest'Italia nel nostro lavoro e anche degli italiani più di quanto stanno facendo gli italiani
E quindi solo un punto di riferimento per al di là del dato economico c'è un dato psicologico
Questi signori sono un punto di riferimento perché rischiano
Laddove noi non stiamo più dimostrando di voler rischiare
Ecco tra l'altro si si nota molto bene in queste interviste e comincia a citarne alcuni passi che
La considerazione che fanno quasi tutti è che
La situazione italiana vede una popolazione accogliente
Ma le istituzioni risultano essere stringenti per esempio prendo questa citazione da
Una una delle
Testimonino da uno imprenditrice che sui perché voi avete sì segna un po'
Trasferire in forma di monologhi ma solo il tema delle parti delle testimonianze ecco per esempio zebre no di Bologna dice voi italiani siete un popolo accogliente ma spesso devo seduto istituzioni
Non sembrano in grado di poter costruire una società davvero multietnica di gestire i cambiamenti e le tensioni che possono derivare da cui sto
Ecco questo insomma si riscontra
In quasi quasi tutti
Gli interventi tant'è vero che in un altro intervento di di Mao dava asso si dice per esempio a quel punto il mio desiderio era di non lavorare più da clandestino per cui dopo aver regolarizzato la mia posizione in Italia dal cittadino secondo la legge di allora meno restrittiva di quella di oggi sono andato alla ricerca di Kimi tristi più potesse consiglierebbe poteva questo però
Volevo notare appunto la
La legge meno restrittiva prima che poi è diventata più restrittiva quindi come dire c'è un problema realmente noi istituzione
Tale anche per il fare impresa non solo per il lavoro migranti in generale due problemi il primo riguarda gli immigrati perché questo problema aperto molto su di loro ma riguarda anche un po'tutti gli imprenditori
C'è un livello di burocrazia che uno sostenibile per le le persone che vogliono fare una un'attività in proprio e che hanno
Poco capitale o comunque poche poche risorse c'è un peso della burocrazia che è un per lo storico sulla nostra attività economica possono secondo livello ordini incredibili difficoltà che deriva dal fatto che noi
Abbiamo una
Scatta capacità le nostre istituzioni di hanno
Spesso inadeguati servizi
Parliamo tanto di politica ma la dico in questo modo offre le politiche
Cioè il servizio di strumenti con cui si fa poi politica non funzionano c'è poco
Più le uno dei Provera perdita della credibilità della politica italiana è proprio il fatto che abbiamo deboli politica
Cioè un sistema di servizi di strumenti inadatti rispetto alla gestione del cambiamento questo molto spesso ci fa dire è una bella siamo un popolo
In realtà mondo ospitale siamo un popolo disattento e sono persino ratifica ma in realtà il
L'italiano spesso e più accogliente e più e più aperto delle istituzioni con cui siamo costretti a convivere
Ecco sì appunto poi però come come te dicevi da c'è raddoppio della difficoltà per chi è immigrato perché è evidente che questo livello di difficoltà che per l'italiano tutto sommato
Non dico gestibile ma è ormai ci abbiamo fatto l'abitudine per uno che viene da fuori
Rinviamo molti di questi tra l'altro
Sono solo persone che sono
Racconto storie in questo libro quasi esclusivamente di persone che sono arrivato in Italia da clandestini che hanno usufruito della sanatoria del due mila e due e quindi ci sono anche storie particolari in alcuni casi c'è anche il tema dei rifugiati a gettare era una bambina assodato ad esempio si crea
Eh sì perché poi dobbiamo ricordarlo che la maggior parte in realtà di
Coloro che arrivano in Italia non sono poi
Quelli dal mare che in questi giorni giustamente su cui giustamente si pone l'attenzione per la la maggior parte dei quali quelli che arrivano dal mare sono effettivamente gente disperata e che ha diritto molto spesso l'asilo politico ma
La maggior parte di coloro che poi
Entrano in Italia i diventano poi irregolari rientrano con visto turistico e poi cercando lavoro questo visto scade il loro diventa dei regolari non essendoci poi meccanismi
Ovviamente ci sono delle condizioni molto diverse in ragione del delle etnia è molto interessante vedere che in quelli che offrono scappati dal letto e dopo la caduta del comunismo
Erano in alcuni in molti casi appartenenti alla alla alla Borghesiana erano persone che venendo in italiano
Perso drasticamente il proprio status sociale
E mentre molto interessante verificare come alcune etnie quella cinese o quella marocchina
Ad un patto alla del delle mode le modalità di richiamo chiamiamole così molto simili a quelli dei nostri nonni e bisnonni come andavano iniziamo in America o in Argentina ce lo sono le le i villaggi le comunità alle famiglie
Che chiamano italiani di loro consanguinei
E questo operavano molto interessante perché poi molte di queste imprese imprese familiari sono nel questo libro alla fine a un saggio curato da fu
Occorre dire che il responsabile della dell'inclusione sociale per la
Dell'accennerà che evidenzia il il parallelismo fortissimo tra l'immigrazione del del dei nostri
Nonni ed il nonni ed immigrazione del degli immigrati io chips ecco
Intorno alla la questione che appunto diciamo questi imprenditori leggere straniera evidenza dagli stessi problemi degli imprenditori italiani molti si lamentano dell'alta tassazione della lentezza della burocrazia e poi però qui di torniamo anche al titolo che molto interessante quasi italiani no molti dicono di sentirsi quasi italiani quel quasi
Ti chiedo non rimanda forse proprio a quei problemi che la giurisdizione pone ancora
Ad esempio sulla cittadinanza i permessi di soggiorno insomma a quella legislazione premesse mista sull'immigrazione
Quindi quando io penso che Fini questi signori che probabilmente parleranno italiano meglio che la maggior parte
Dei dei dei
Dico a voi e che un affare che escono in Italia non faranno non nasceranno come cittadini italiani
Effettivamente ci si chiede in che mondo in questo modo rinviamo
Ecco tra l'altro invece contrastante con questo panorama che potremmo definire di razzismo istituzionale è il ruolo invece delle associazioni di impresa che
Quasi tutti insomma
Di questi di queste quasi tutte le testimonianze di imprenditori stranieri sono ringraziare ausilio dato allora fare impresa non l'abbiamo portato l'avallo perché questo libro che nasce dal fatto che in una
In un'assemblea io ho sentito parlare serba rimasi colpito dalla sua storia e dissi per
Parlare di questo fenomeno ricordiamo secondo il fenomeno negli ultimi dieci anni il il l'imprenditorialità degli italiani è calata del sei per cento cioè abbiamo un tasso di mortalità delle imprese
Che Chatterley c'è un sei per cento complessivo di di di di pene che sono
Che ci sono chiuse che non sono state rimpiazzate le imprese nuove
Viceversa in questo periodo di crisi e nello stesso periodo
Le imprese degli immigrati costituite da immigrati sono aumentate più o meno del sei sette per cento questo dato si è bloccato quest'Aula per le società di persona ma è comunque in crescita ancora per le società di di capitale
Questo fenomeno lo si poteva raccontare con un messaggio sociologico invece
Mi è capitato di sentire acerbe ho detto no dobbiamo raccontare nelle loro storie che dicono molto di più saggio sociologico e allora abbiamo
ECM alcunché da trattare atteggiato a
Mi ha segnalato alcune storie alcune interviste che poi abbiamo lavorato in forma di coloro che
E in realtà ricerca la scienza chiederglielo
Tutti questi signori ritengono che uno delle
Ritengo due cose che gli elementi di di di forza
In Italia siano due il primo
C'è una cultura del lavoro nel norme i nostri artigiani nei nostri commercianti nei nostri territori
Che Perroni signor cemento
Se loro ci dicono voi italiani ci segnalate a lavorare non dimenticarlo ti indimenticato euro io penso che anche lei molto spesso nei media queste più orgoglioso in Emilia continuiamo a ignorare di
Quella che è la nostra vera ricchezza che è il saper fare degli italiani
Che poi lo stiamo massacrando tutti i giorni con scelte scellerate tipo
Distruggere i nostri istituti tecnici e professionali cosa di questo tipo ma in ogni caso Lucinico guardate che voi avete la vostra richiesta è nelle vostre mani c'è l'insegnante
E l'altra cosa come dicevi il il il dato che
Delle forme di associazione di servire
I i di rappresentanza del lavoro autonomo sono molto apprezzate perché non sono tipiche delle delle altre culture
Eh sì è infatti appunto hanno creato no ma molto spesso le basi per quel salto di qualità no che probabilmente
Sarebbe stato molto più difficile rispetto appunto alla burocrazia italiana a fare da soli non fatto di sentirsi parte di una comunità che lavora una comunità operosa
Anche questo è un valore è uno dei tanti valori che dovremmo tenerci stretti è molto bello vedere il Tier straniero che viene in Italia e che riconosce
Anche i valori di forti che noi a volte non ci siamo un po'troppo facilmente abituati a
A dare per scontati
Infatti anche molto interessante il fatto che
Quasi tutte le testimonianze c'è proprio questo confronto no che viene fatto tra le culture di origine nella cultura italiana con
Questo insomma
Questa ospizio che però è anche una realtà per molti di loro del l'intrecciarsi della delle parti migliore più migliori poi delle delle varie culture fino al molto che nel periodo di qualche dicono le vediamo in Italia ci piace l'Italia vogliamo rimanere qua
Non tutti poi spiegherò perché
Per il cibo
Ricoprire fa il patto il il fattore numero uno dell'italianità noto al mondo e vale anche per questa gente qua i padri SIOPE nello stile di vita e però attenzione anche il
Come lavorate in modo attente serio che
Critiche che abbiamo i lavorare poi però è chiaro che i servizi che la funzione della tassazione troppo elevata rispetto a livello dei servizi è un problema percepito che cui in generale noi non possiamo non
Non intervenire oggi pesantemente perché questo mondo è un grave fattore di
Di di crisi tutti quanti decidi decidono di Buonitalia tranne alcune etnie faccio un esempio in Italia c'è una fortissima comunità di cingalesi
I cingalesi sono un'etnia che Vinitaly soprattutto perché cattolica
E molto spesso però
A a un certo punto torna allora dopo essersi sposati e dopo dovrà far ridere i figli inni sfilacciata e quattro comportamento abbastanza diffuso
Mentre i cittadini dell'Est europeo sono sempre più coordinamento e comunitari tendono a a rimanere in ragione dello Stendhal di vita
Finché nello stand al diritto italiano sarà superiore a quello rumeno si cerca di rimanere in Italia
Molto interessante i tentativi del del Marocco di far rientrare in in Marocco i Betulia storica degli immigrati
Tagliani in Italia che quella del marocchino tant'è che molto spesso il le le lei l'epiteto di immigrato al nord si dice appunto un marocchino
Perché sono stati i primi
Però molto interessante fatto dei marocchini addirittura il la il Governo marocchino da degli incentivi agli immigrati direi agli ex emigrati che tornano e impiantano attività economiche in Marocco però in realtà se possono loro restano in Italia
Si infatti questa è l'altra l'altro punto cioè la scelta proprio di diventare
Italiani quindi insomma per soprattutto i filino di farli crescere qui ieri e quindi poi quello che abbiamo detto anche prima anzi in maniera corretta esploriamo e ci si fa la domanda è possibile che i figli di questi signori
Lo siano italiani esterne foro
Su alcune cose troppi per gli anni di noi ecco un altro dato interessante che emerge
Da molte testimonianze che oltre al noto contributo che le rimesse dei migranti danno allo sviluppo dei loro Paesi d'origine
Molti imprenditori immigrati hanno fondato associazioni mirata allo sviluppo dei villaggi di origine con un'attenzione particolare i bambini
Sì perché è una una cosa che emerge in tutte queste storie e anche la loro fortissima consapevolezza del ruolo dell'educazione e della formazione
E loculo ma autonomo molto ed è una cosa che loro tendono a voler trasmettere al
Ai loro luoghi di di di origine e non solo credo quelli che ho seguito e intervistato
Poi non dimentichiamoci che esiste la alla grande ormai presenza di imprese cinesi soprattutto
Che si sta caricando sempre di più in alcuni territori cioè ci sono sempre i più imprenditori stranieri che hanno alle dipendenze italiani
E certo certo infatti questa e poi appunto ritorniamo diciamo alla all'inizio no della nostra conversazione perché appunto poi il sistema produttivo italiano come dicevi tele
Da questa insomma iniezione
Di nuove forze può veramente trarre un vantaggio decisivo no già quasi il dieci per cento delle degli imprenditori non è una
Gli immigrati non solo il dieci per cento degli italiani ma sono ormai nove circa per cento del dei nostri piccoli e piccolissimi imprenditori
Questo ovviamente è un fenomeno che impatta determinato anche dalla crisi no non trovi lavoro dipendente troviamo
A a mettersi in proprio vero però guardate che superare un esame alla Camera di commercio per l'iscrizione al registro per un'opera un extracomunitario all'impresa difficile non non stiamo parlando di sprovveduti
C'è anche un livello tendenzialmente culturale medio alto
E quindi è solo una una bella Energia che punta sull'Italia
Tanto quanto ci stanno puntando voi finanzieri francesi che si comprano o tedeschi che si comprano tetti del made in Italy sembra che siamo noi quelli che non credo che qualche Italia insomma vizi né dall'altra debba
Passo si potrebbe dire ebbene io però mi pare un soldo so se tu vuoi aggiungere qualcos'altro su questa questione però mi pare che abbiamo dato un'idea non di imprese agricole in questi giorni faremo Pentagono questo Mirko distribuzione
Ahimè è ovviamente agli extracomunitari imprenditori sono soprattutto che ci stanno in prese quindi norma apre
Con l'eccezione significativa perché la terza città d'Italia per presente il numero di immigrati imprenditori a Roma che è un'eccezione perché non l'hanno come abbiamo raccontato in capitale senza capitale Aime non è a capitale del lavoro
Quindi non è neanche una città a che in questo momento brilla per promozione delle dell'imprenditorialità adesso c'è una nuova Giunta ci sono c'è una nuova Giunta che regionale dovrebbero arrivare
Fondi incentivi per rimettersi in proprio io sono convinto che una quota
Significativa di questi incentivi finirà in in immigrati gli immigrati imprenditori a Roma sono molto più della media nazionale e c'è una composizione più ampio non non è molto lontana da Milano
In questo senso Roma e anche questo secondo me è un dato particolare e significativo
E poiché il premier perché oltre quella cinese e marocchina incomincia esserci una multietnicità molto molto molto forte insomma non è
Stavo parlando anche di ormai di almeno una
Trenta quaranta etnie diverse che
Che
Diciamo operano come come imprenditore in Italia l'ultimo dato e che cresce Hochhuth sempre più cresce l'anno in il numero delle società di capitali cioè
Questa impresa è a un certo punto hanno bisogno di consolidarsi di crescere
Infatti in quest'anno c'è stato per la prima volta dopo anni il calo delle ditte individuali ma è cresciuto il numero delle società di di cavità e devo dire che ci mettono dei soldi
Certo e quindi vuol dire che insomma le cose non vengono quelli
Sì sì sì sì buttati questo molto importante fa
E sottolinea ancora una volta il quasi italiani del titolo che diventa potrebbe essere se agevolato senza alcuna
ASI tratto mi pare che anche mi dicevi prima dell'intervista che adesso avete anche un'importante riunione proprio con questi imprenditori no
Chi come dicevo c'è una ci sono alcune Assemblea in particolar modo accennava organizzare la presenza degli atti
Delle degli immigrati stranieri anche costruttori si accenna award ci sono delle assemblee si cerca di dare sempre più peso al alla rappresentante di questi lavoratori molti imprenditori
Extracomunitari sono disponibili anche a prendersi gli incarichi associativi in diverso organizzazioni lo abbiamo gli abbiamo sia del sindacato o del lavoro dipendente chimere organizzazioni di di impresa solo tutti gli elementi che ci fanno capire
Che c'è davvero una fiducia perché e che questi signori vogliono continuare a operare in Italia d'altra parte l'iscriversi e di voler fare il sindacalista significa appunto che c'è voglia di di di continuare a vivere e ad operare in questo Paese
Stiamo comunque conto di chi non ce l'ha fatta in questi anni in molti casi è ma è dovuta tornato al paese d'origine
Certo certo mappa infatti chissà in questo Paese questo forse non viene molto bene spiegata dai media sa perché vuole appunto lavorare volete e quindi naturalmente dirimente sei gli i movimenti migratori vanno lì dove c'è lavoro dove si può costruire un futuro cicloamatore anche questo è un punto cioè ora
è vero che noi
Vediamo in giro anche tanta disperazione sia di italiani che di naturalmente
Di di stranieri è vero che c'è una quota consistente
Chiaramente di di di stranieri che sta anche nelle nostre carceri però il dato tipico del dell'immigrato extracomunitario soprattutto ma anche l'immigrato comunitarie come il rumeno polacco l'operato dei lavoratori
Stiamo parlando di persone che sono esattamente i rumeni polacchi sono come i nostri italiani del sud che andavano pochi anni fa in Belgio in Germania non sono così diverso i nomi dei nostri giovani che vanno a fare i camerieri in Germania
E in generale il fenomeno migratorio e fatto il più delle volte
Direi per il novanta per cento da gente seria onesta che fa un machete Rita simile a quella che hanno fatto i nostri nonni
Noi dovremmo a mio parere insegnare a scuola la storia dell'immigrazione italiana nel mondo ci permetterebbe di capire molte cose etica e di avere maggiore impatto sia elencati è fondamentale anche per per l'economia
E ci permetterebbe anche di capire meglio le parole che il Papa usato qualche giorno fa a Lampedusa
Comprenderlo forti molto bene grazie allora Romano beni Mini con cui abbiamo parlato di questo libro quasi italiani storie di immigrati imprenditori è edito da Donzelli grazie risentirci e presto grato a voi