Repubblica Tv - Videoforum con Gianni Cuperlo, candidato segretria Pd

In linea forma di Repubblica tv ben trovati oggi siamo con Gianni Cuperlo
Democratico deputato ben arrivato buon pomeriggio sull'invito buongiorno in un caldissimo pomeriggio molto mobili di luglio Massi lavorai si lavora tanto anche ieri in questo senso nato impegnative
E si lavorerà al Governo permettendo comunque anche tanto nelle prossime settimane e nei prossimi mesi all'interno del Partito Democratico perché già
Iniziata alla corsa verso la segreteria tanta che Gianni Cuperlo appunto si candida alla segreteria una scelta che ha quasi un mese di vita
I e che in parte ha sorpreso perché la sua storia l'interno
Dei democratici primarie DS insomma del piaccia del PC è lunga però o una posizione così in evidenza ma l'aveva mai assunta come mai ha deciso di fare il grande passo drammatico direi che ha sorpreso anche me
Però noi ci siamo trovati dopo le elezioni di di febbraio il risultato molto dell'utente di quel voto dopo
I giorni tormentati dissimili sull'elezione del Capo dello Stato e le dimissioni di Bersani di un intero gruppo dirigente non ci siamo trovati
Di fronte ad una cronaca che accelerato il ritmo alla nascita di un Governo presieduto da letta ne parleremo che abbiamo detto molte volte non era il Governo per cui ci eravamo battuti in campagna elettorale ma è una soluzione
Di necessità e di emergenza e in una condizione nella quale bisognava frontale una vera e propria opera di ricollocazione del progetto del Partito Democratico nella società italiana nel rapporto con il Paese
E in questa fase ci sono state delle sollecitazioni delle pressioni ad assumersi delle responsabilità ciascuno per la sua parte
Io che sinceramente un po'opere a carattere un po'per formazione non avevo mai preso in considerazione un impegno così
Così gravoso e una responsabilità di così alto profilo pensato che questa era l'occasione nella quale
Provare a capire tentare di dare una mano senza alcuna presunzione senza alcun atteggiamento
Meno che rispettoso verso l'esperienza di questo partito ma credo che abbiamo bisogno di una discussione vera Franca sincera di un congresso aperto molto partecipato
E ciascuno ci metterà quello che pensa giusto metterci io lo spero qualche buona idea
E molta molta passione
La Passera verso l'andremo a sfondare proviamo anche a tracciare il suo profilo perché appunto lei è un dirigente di partito però non non tantissimi la conoscono non m è stata appartato
Per lungo tempo però o e triestino traccia di quanto non mandi particelle fondamentali
è dopo il liceo ha studiato al danza di Bologna
Senza fino all'esperienza che non ho mai rinnegato anche se non godeva di grandissima fama di critica in quegli anni però è stata una grandissima esperienza formativa per me
E dopodiché è diventato l'ultimo segretario della FIGC sì
Ho diretto la Federazione giovanile del P.C.I. dal dicembre del mille novecentottantotto al gennaio del mille novecentonovantadue quindi Longanesi passa adesso in pochi mesi dopo nel novembre dell'ottantanove ci fu una svolta di Occhetto il superamento
Del PC e la nascita del Partito Democratico della Sinistra anni molto intensi molto molto appassionanti anche però
Mi ricordo quel periodo con una discussione profondamente lacerante all'interno della comunità dei Comunisti italiani e quindi anche dell'organizzazione giovanile
Lei è stato consigliere di Massimo D'Alema è considerato da sempre vicino all'ex premier e ed è considerato anche il suo candidato oggi alla segreteria
La cosa la rende orgogliosa o può essere anche un ostacolo prudente
No no no non è sicuramente un ostacolo non credo di essere il candidato di Massimo D'Alema Massimo D'Alema una personalità di grande peso prestigio dentro il centrosinistra
In Italia e anche in un ambito internazionale
Ha compiuto delle scelte nel corso degli anni ha sostenuto altre candidature la guida dei partiti che si sono succeduti figure personalità
Piero Fassino a Pier Luigi Bersani che poi hanno giustamente
Ha avuto una loro assoluta autonomia nel nel governo di quei partiti
E io penso che soprattutto dopo una certa soglia detta ciascuno deve essere chiamato ad avere una responsabilità diretta sulle proprie scelte sulle proprie azioni non può che farmi piacere questo rapporto
Con Massimo D'Alema che si è sviluppato nel corso degli anni ma poi è bene che ognuno venga giudicato per ciò che dice perciò che cerca di fare
Però certo non l'hanno loro amerebbe come voleva fare ma teorema non è in questo caso mi voleva essere considerato il suo avversario anche se una scelta Renzi ma la fa ancora la
O non lo so cosa farà Renzi però approfitto perché la questione qui non riguarda né sotto soltanto Massimo D'Alema o o singole personalità io
Non mi è capitato di dirlo quando mi è stato chiesto non ho mai avuto una particolare
E mi patti atterrà quel termine la rottamazione capisco anche il valore provocatorio che ha avuto e non c'è dubbio che a Nancy
Abbia giocato quella carta costruendo su quella parola su quel termine anche una quota parte rilevante della sua popolarità del suo impatto mediatico
Dentro il Pd nella sinistra italiana nel Paese però ho sempre pensato che fosse al fondo un termine
Abbastanza odioso perché al di là del fatto che le persone non si rottama no e caso mai se lo stavano le cose o eventualmente le idee se ragioniamo sulla politica credo invece che è un partito qualunque partito ma tanto più una forza con le caratteristiche del PD
Debba essere sempre capace di tenere insieme
Le storie le biografie le sue radici con la necessità assolutamente fondamentale di guardare avanti e quindi comunque il ricambio generazionale and guarda o
Intervento dal quale parto abbia subito no sì a questo proposito devo dire che
Interessante un pezzo uscito qualche tempo fa su Europa firmate gli Stefano Menichini nel quale il direttore
Ricorda come lei sedici anni fa parlasse
Già di ricambio generazionale poeti caso appunto sedici anni a tentare di allontanarsi diciamo dai padri è un articolo divertente quello di Stefano che è un caro amico lunghissimo giornalista lo voglio specificare
Abbiamo avuto quando l'ho letto uno scambio di sms perché tutto l'articolato ha costruito su un'idea
E questo collo che tra le due fosse avvenuto a Gargonza margine di un seminario dell'Ulivo dove D'Alema fece un discorso abbastanza noto in positivo e negativo a seconda dei punti di vista sulla centralità dei partiti
E io le mandato un sms perché è lì che non lo ricordava bene perché a Gargonza avevo dei testimoni non ho mai messo piede però gli ha risposto molto simpaticamente dicendo che il colloquio se era venuto da qualche altra parte insomma la sostanza c'era
Ma io pensavo sedici anni fa che il rinnovamento fosse necessario lo penso tuttora però sono anche convinto
Che noi tutto sommato in questi quindici anni non siamo stati fermi è una rinnovamento c'è stato
A volte è una rinnovamento accompagnato da successi sul piano elettorale del consenso io non penso che ne possiamo cancellare il fatto che
Il centro sinistra in questo Paese per due volte ha vinto le elezioni anche se in un caso
Si è trattato di un pareggio sostanziale ma per due volte siamo andati al Governo entrambe le volte e va sottolineato che fonda
Romano Prodi semmai voi
Quei consensi adesso e ci avviamo nasconde la notte con le stagioni hanno messo del nostro a compromettere quanto di buono avevamo fatto ed è una delle ragioni
Che secondo me spingono perché questo nostro congresso quando voteremo sia l'appuntamento di verità anche dal punto di vista della
Ricostruzione delle cose che sono accadute non per volgere la testa solo verso il passato che sta nel passato
Ma per capire come evitare di riprodurre quelli ruoli del futuro che la cosa che conta dunque voglio arrivare all'oggi a quanto accaduto in questa settimana in Parlamento alle domande
Gli elettori che fanno riferimento anche un po'questo terremoto interno al Partito Democratico però ha pronunciato la parola magica cioè Congresso e io devo afferrarla al volo questo congresso quando si farà
Perché non è stato detto in macchina in maniera chiara chiedereste il giorno x piuttosto che y per quale ragione
Ma non so non credo di essere in grado di dare una risposta secca questa domanda io
Dopo le dimissioni di Bersani dell'intero gruppo dirigente in una riunione abbastanza complicata del coordinamento politico del PD
Mi ero permesso persino di azzardare ipotesi che il congresso si tenesse in tempi molto compressi addirittura che si svolgesse entro il mese di luglio
Se lo Stato ingenuo in quel passaggio però tutto sommato insomma noi l'undici febbraio di quest'anno abbiamo assistito se non ricordo male la RAI ad un evento storico dopo sette secoli e mezzo si è rotto una continuità un papà si è dimesso e dopo poco più di un mese e mezzo
La Chiesa di Roma è ripartita quasi fondata sull'onda di nuovo saranno fatti tra loro ecco non vorrei apparire diciamo improprio nel paragone o addirittura blasfemo ma insomma se ce l'ha fatta la Chiesa cattolica fosse un partito
Come il nostro con tutti i suoi limiti impicci e problemi ma che ha solo sia limita poteva anche di fronte all'enormità
Delle vicende che ci hanno visto coinvolti in questi immensi
Accelerare i tempi fare una discussione darsi una struttura un indirizzo una strategia
Io scia in questo modo dalla crisi che abbiamo attraversato mi è stato spiegato che c'erano mille ostacoli mille difficoltà per questa scelta che ha detto questo tema non inserire le parole ma quali i quali difficoltà emanate le difficoltà di carattere procedurale le modalità con le quali si gestisce il tesseramento al fatto che in alcune realtà del Paese il tesseramento
Era partito molte nel caldo che avremmo avuto problemi di gestione ma adesso sono aspetti del tutto irrilevante secondari
Per me vanno benissimo le regole che ci daremo mi auguro soltanto che questo congresso si tenga in tempi ragionevolmente certi ragionevolmente brevi perché di una cosa sono convinto anzi di due
La prima è che questo partito ha bisogno di discutere a un bisogno vitale di discutere
Dico involgere i suoi scritti suoi elettori e di decidere di scegliere dove indirizzare la rotta e la seconda cosa che penso è che tutto sommato la discussione congressuale del PD
Possa risultare non è indicata anche nei confronti dell'esperienza del del Governo letta
Ma come un elemento di chiarezza su quello che sta accadendo o dal punto di vista politico dal punto di vista sociale perché forse di questo avremo modo di parlare tra qualche minuto ma le stiamo nella più drammatiche emergenza sociale ed economica degli ultimi anni forse degli ultimi decenni
E io penso che il fatto che il principale partito in questo Paese
E fosse mi permetto di dirlo ma con grande rispetto verso tutte le altre forze l'unico vero partito che vive di una democrazia in termini di una trasparenza delle sue scelte del suo dibattito
Che oggi è in campo un dibattito e un confronto approfondito tra di noi posso solo far del bene
Alla sinistra italiana innanzitutto ma anche alla qualità della democrazia del nostro Paese
A proposito di dibattito interno allora mercoledì in Parlamento c'è stato questo voto che ha messo sotto accusa da parte di di
Molti militanti lo stesso Partito Democratico perché è stato detto sì alla Camera
Alla sospensione dei lavori per mezza giornata e perché dovevano riunirsi nel PdL in vista della
Sentenza della Cassazione Mediaset la richiesta iniziale era stata di tre giorni di sospensione il voto invece
è stato convogliato su questa mezza giornata però il Partito Democratico ha detto sì
E quindi c'è stata
Bagarre rottura essenziali settanta senatori hanno scritto una lettera per difendere quella scelta e perché hanno detto anche che c'era stato una
Importante difetto di comunicazione lei peraltro
è stato io il responsabile della comunicazione no dei nuovi soci riferirmi all'aggiornabile DS giusto se no secco dei DS e di comunicazione un esperto nel segnata anche a Teramo quindi ma intanto c'è stato questo di atto di come lo si dice chi non sa fare il segno e quindi da questo punto di vista l'appalto di piombo ma svolgiamo comunque la sua idea è che c'è stato un difetto di comunicazione o che in realtà
La scelta sia stata avventata quanto meno
Le dico come la vedo io
Se dovessi dire la verità le direi che sono rimasto colpito soprattutto da un aspetto in questi due giorni in queste ore e cioè del clima che si è determinato tra di noi
Già il tipo di linguaggio che è stato utilizzato da più parti in polemica verso altre parti diceva anch'io come molti miei colleghi quel fisicamente io mercoledì non ero presente in Aula stavo rientrando da Bruxelles
Ma non lo dico per una sorta di giustificazione ex post anzi voglio dire con grande onestà che se fosse stato presente in aula
Io avrei votato come da indicazione del gruppo che laterizi medievale perché quella è l'indicazione del gruppo che ha colpito l'avrei fatto perché quella indicazione del GOT perché noi abbiamo avuto sicuramente un difetto di comunicazione dal punto di vista della spiegazione che abbiamo offerto di quello che è accaduto però
Per completare mi ha colpito il clima che si è determinato e la quantità di di mail di messaggi di proteste anche molto Astrée molto dure che provengono da
Parti della nostra base e però perché mi colpisce perché
Io lo la vedo così un gruppo dirigente può compiere degli errori
E poi possiamo entrare nel merito e capire se questo è stato in è un arresto Malindi lo dico subito un gruppo dirigente può compiere degli errori
Però qui siamo di fatto qualcosa di diverso ad un pezzo del nostro mondo
Che di fronte a questa scelta sospetta qualcosa di più e di diverso da un errore politico o di tattica parlamentare sospetta un cedimento politico e persino morale voi avete ceduto
Alla logica con la quale la destra affronta da vent'anni i processi di Berlusconi e questo non è vero io penso che la contestata che l'errore dal punto di vista alcune località Ross non è ma e difatti io penso che l'errore se vi è stato un errore dal punto di vista della tattica parlamentare ma dire soprattutto dal punto di vista della comunicazione
è stata quella del modo in cui noi nell'Aula di Montecitorio e fuori da quell'auto abbiamo motivato il nostro voto io penso che sarebbe stato giusto mercoledì ecco questo l'avrei detto se ci fosse stata l'occasione di un'assemblea del nostro Gruppo per preparare la gestione di quel passaggio
Io credo che noi avremmo dovuto fare un intervento molto autorevolissima ebbe dovuto fare il segretario del partito il presidente del gruppo
Dove spiegavamo con chiarezza il Paese che ritenevamo inaccettabile il modo in cui ancora una volta il centrodestra stava affrontando la questione
Rimarca vammi punti di principio per noi fondamentali che sono nel rispetto delle sentenze l'autonomia della magistratura l'equilibrio dei poteri
E dicevamo a quel punto che se l'esigenza era quella di una riunione dei gruppi parlamentari del PDL di alcune ore potevamo discutere ma su quei princìpi noi non avremmo avuto nessun cedimento
Né sul piano della sostanza del merito e del metodo e credo che questa è la linea che dovremmo seguire anche da qui in avanti
Nessuna pacificazione l'uso di questa parola e abbastanza irricevibile anche alla luce dell'esperienza del Governo che stiamo facendo perché se l'idea di una pacificazione tra due schieramenti che si sono contrapposti questi anni
A che fare con il cedimento culturale a quella che è stato una cultura
Istituzionale che la destra ha pervicacemente seguito e che è stata negare il principio della legalità contestare l'autonomia dei giudici della magistratura su quel terreno non è possibile nessuna pacificazione ne abbiamo sempre
Sempre respinto quel tipo di cultura
Quel tipo di approccio e nella misura dell'otto marzo secondo lei non è avvenuto grazie all'aiuto nato il tempo c'è stato l'elemento di democratici
I ministri di ragionare e discutere di dare una risposta prima che il Parlamento e votare ha risposto secondo me in maniera abbastanza convincente compiuta segretario Epifani in un'intervista che ha rilasciato qualche ora dopo
C'è stata una drammatizzazione di un passaggio parlamentare che per responsabilità nostra non abbiamo saputo spiegare nella sua sostanza la mattina
Negli uffici di presidenza della Camera del Senato
I rappresentanti del Popolo della Libertà avevano chiesto in modo del tutto irricevibile strumentale una sosta Silone di tre giorni alludendo ad una presunto Aventino di quella forza una sospensione di tre giorni dei lavori parlamentari
Proposta del tutte ricevibile a quel punto vi è stata la richiesta di una sospensione di alcune ore dell'attività delle due aule per consentire un'Assemblea di fronte un fatto politicamente ritenuto rilevante
Da quella forza politica dei gruppi parlamentari del PDL ci sono moltissimi precedenti in questo senso
La cosa andava gestito in un modo diverso ma soprattutto insistono e dovevamo spiegare e motivare la differenza di fondo
è assolutamente incolmabile che esiste sul piano culturale prima ancora che politico nella concezione dello Stato nella visione della democrazia del rapporto tra i poteri costituzionali tra noi e a una destra che da vent'anni
E ancora oggi continua ad inchiodare il destino del Paese alle sorti processuali di una sola persona destra con la quale si al Governo devo leggere le domande dei nostri
Lettori spettatori Paolo Ruggieri in merito a questa vicenda scrive bruttissimo scivolone quello sulla sospensione dei lavori parlamentari
A giudicare dei media sembra che l'iniziativa politica parlamentare sia solo del PdL del PD si parla solo in termini di polemiche divisioni critiche ma come si può arrivare così al Congresso ho guidato una mossa e una disciplina se no inutile fare il Congresso
Sono anche
A Spino questi messaggi però hanno tutti grande sentimento glielo assicuro e e non si può non cogliere
Ah sì lo si percepisce a un atteggiamento che io capisco e comprendo
E noi credo abbiamo delle responsabilità nel trasmettere all'esterno l'idea di un partito che sostanzialmente si divide discute sulle regole del suo congresso anziché mettere al centro i problemi del Paese e forse anche
Il modo con il quale abbiamo tra virgolette raccontato l'esperienza di questo Governo non è stato
Sufficientemente chiaro perché non hanno la residenza di questo Governo volendo sintetizzare facciamo noi adesso raccontiamo lo bisogna fare tante cose ci sono poche risorse è indubbio ci sono dei vincoli europei
Che vanno ricordati e che dai dei quali non si sfugge perché poi arrivano appunto gli stanno in corsa e declassa nonché un Paese da
Da un momento all'altro e e in questa cornice
Che cos'è che si può fare non c'è un accordo sulle sulle riforme non si parla di legge elettorale come uno dei principi dei quali non non tornare indietro ma assolutamente sì andiamo per ordine
Noi siamo inglesi davvero nella più drammatica emergenza economica e sociale degli ultimi decenni
A volte le statistiche le cifre non tirano ti danno la misura della gravità di quello che sta accadendo la rilevazione trimestrale sul tasso di disoccupazione la più alta degli ultimi trentasei anni tre milioni di città
E sono senza lavoro
Tre milioni e trecento mila cittadini hanno un lavoro precario trattate lo sa guadagnano in media ottocentottantacinque euro lordi al mese il quarantacinque per cento sono diplomati il quindici per cento laureati
Noi abbiamo un problema drammatico questo forse la gente a volte lo rimuove ma non i protagonisti di questo dramma
Noi abbiamo un problema drammatico parlavo questa mattina con Enrico Rossi il Presidente della Regione Toscana che mi dava delle cifre
Assolutamente
Allarmanti
Di copertura della casse integrazioni in deroga sostanzialmente a partire dalla fine dell'estate ci sono decine centinaia di migliaia di lavoratori in cassa integrazione che non ricevono lo stipendio
Da mesi ma siamo di fronte ad una situazione esplosiva siamo seduti su di una polveriera il Governo questo deve fare innanzitutto
Deve aggredire con le risorse disponibili eletta sta facendo un lavoro prezioso in questo senso i risultati del Consiglio europeo sono andati in una direzione positiva io sono stato a Bruxelles e l'altro giorno
E mi ha fatto piacere incontrando il presidente del Parlamento Martin Schulz
Sentire da parte sua delle parole di grande apprezzamento di sincero apprezzamento per come il Presidente del Consiglio italiano argomentate difeso una necessità
Di una svolta della politica europea in materia di occupazione giovanile il che ha prodotto un innalzamento di due miliardi di euro il contributo previsto
è un miliardo e mezzo saranno le risorse che arriveranno in Italia siamo rientrati nella soglia del deficit del tre per cento e quindi usciti della procedura di infrazione d'infrazione
Insomma ci sono delle questioni che il Governo deve affrontare da subito noi abbiamo fatto un elenco abbastanza preciso alcune cose le ho appena detto e c'è il problema dell'emergenza degli sudati ce lo sblocco dei pagamenti della pubblica amministrazione
Che va nella direzione di ridare un po'di ossigeno a imprese che rischiano la chiusura molte hanno già chiuso non perché in deficit soltanto e le ombre esamineranno perché il meccanismo élite di Governo ha preso degli impegni molto significativi lei questo ma
Assegnata ad oggi una legge Guido tranne l'ENEL rifondere no queste c'è una difficoltà perché il Governo sta affrontando ma nel parliamo di una cifra complessiva di un debito complessivo della pubblica amministrazione persone imprese private
I cento miliardi di euro l'impegno del Governo
A stanziarne
Un po'meno della metà quaranta dei prossimi due anni va nella direzione di dare l'ossigeno che dicevo ma è chiaro che
E una difficoltà ed è una lotta contro il tempo però noi non stiamo al Governo non sosteniamo questa maggioranza anche pagando dei prezzi in termini
Di consenso di fiducia nel rapporto con la nostra parte con la nostra gente perché abbiamo costruito con il centrodestra un'alleanza politica noi abbiamo affrontato una situazione
Di assoluta particolarità ed emergenza
Dopo la rielezione del Presidente Napolitano e alla luce del discorso del Presidente
Ha tenuto alle Camere riunite in occasione del suo giuramento e ci siamo presi una quota fondamentali di responsabilità per mettere in sicurezza questo Paese e questo è un primo pezzo poi c'è l'altro pezzo che lei
Accennava che il tema delle riforme istituzionali della legge elettorale qui
Se mi permette solo una battuta
Io penso che noi gli abbiamo dato credito e fiducia anche quando c'è stato spiegato
Che la legge elettorale dal punto di vista logico avrebbe seguito e in qualche modo sarebbe stato il punto di caduta della discussione sulla forma di state sulla forma di governo e forse non c'è il tema di fronte anche a segnali che sono intervenuti nelle settimane successive anch'io sono d'accordo con lei
Io penso che noi dobbiamo riprodurre riproporre nell'immediato come una priorità assoluta al tema della riforma della legge che adesso Sella vuole come lì a fare un pressing di quelle importanti perché venga calendarizzata la discussione
In Parlamento sarete con loro credo che Dole dobbiamo essere in prima fila nel chiedere che la calendarizzazione di questa discussione avvenga nel tempo più breve
Possibile
E lo dico perché noi abbiamo detto qualcosa di molto impegnativo ai nostri elettori ai cittadini al Paese abbiamo detto mai più con le vecchie regole elettorali ma è più colpo cielo questo mai più ecco indica facile solo questa battuta
Questo mai più se siamo un partito serio ne siamo un grande partito serio non può trasformarsi in corso d'opera in un forse non eventualmente quel mai più per noi è una garanzia
E le caratteristiche della futura legge elettorale dovranno fondarsi poi discuteremo il merito del contenuto
Sulla possibilità per i cittadini di riappropriarsi del diritto di eleggere il proprio rappresentante il proprio parlamentare
E sulla ragionevole certezza che dalle elezioni escono a maggioranza
In base al nuovo e del mare allora rimanendo sulla questione legge elettorale Cinzia Lisi le scrive
Quando e come secondo lei andrebbe affrontato il nodo della riforma della legge elettorale visto che l'argomento più forte ma non fautori delle larghe intese a tutti i costi è che con questa legge non si può tornare al voto vorrei anche sapere la sua opinione in merito alla decisione del partito
Di respingere la mozione giacchetti per il ritorno al Mattarellum visto che la si poteva far passare con l'appoggio del Movimento cinque Stelle
Molti elettori me compresa hanno l'impressione che su questa questione fondamentale i vertici del partito democratico ci stiano prendendo in giro
No no vorrei rassicurare questa lettrice dirglielo con tutta la passione di cui sono capace nessuno vuole prendere in giro
I nostri elettori la nostra gente su un punto così delicato ho provato già dire forse in parte ho risposto già alla domanda che riguarda la mozione giacchetti
Noi abbiamo ritenuto su richiesta del Governo che fosse ragionevole agganciare la discussione sulla legge elettorale alla discussione sulla forma di Stato sulla forma di governo ed effettivamente
In termini di principio questo ragionamento ha una sua logica ma di fronte ai pericoli che anch'io mi sento di indicare di vedere che sono sotto i nostri occhi
Di un possibile nuovo collasso di questo processo di riforma
E di un ritorno alle urne in tempi diversi da quelli che si erano immaginati previsti io sono molto d'accordo con questa lettrice dobbiamo tornare a mettere al primo posto con la riforma della legge nel senso che indicavo qualche secondo fa perché le ripeto quell'impegno un impegno
Che noi dobbiamo i cittadini ma guardi non è nemmeno soltanto un problema che riguarda un possibile braccio di ferro tra noi e il centrodestra se noi non affrontiamo
Il tema della riforma della legge elettorale noi rischiamo di subire una frattura di vivere un distacco davvero profonde per certi versi reversibile almeno gli intenti Brady MD
Tra una volta avremmo detto il popolo e le istituzioni il popolo e la democrazia
E anche il risultato della recente turno amministrativo che per noi è stato assolutamente positivo più che incoraggiante è stato un cappotto ben sedici capoluoghi di provincia dove si è votato abbiamo vinto per sedici volte contro zero successi del centrodestra
Però anche in quel voto noi abbiamo misurato questa distanza questo rifiuto questo distacco questo sentimento di rabbia anche di ribellione che c'è nel Paese
E quando a Roma quasi un elettore su due non partecipa al voto e quando fenomeni di astensione portano ad eleggere i Sindaci con meno del quaranta per cento degli aventi diritto al voto al ballottaggio una grande forza democratica deve porsi
Il problema di come ricostruire questo rapporto tra il Paese la sua rappresentanza è e non possiamo assolutamente sottovalutare tutto questo
Movimento Cinque Stelle scriveva questa alle trincee il Movimento cinque Stelle anche sul nostro giornale ha fatto un attimino ISSI ma ma comunque nuova apertura ha parlato parlato nelle zone di oggi
Il capogruppo al Senato Morra dicendo che i ma chissà a sé non si possa trovare un luogo di incontro con nel Partito democratico per realizzare cinque o dieci cose
Nell'immediato nell'immediato futuro perché l'altro scenario sei dopo il trenta di luglio dopo la sentenza a Mediaset tutto dovesse precipitare quindi questo Governo di larghe intese non dovesse reggere
Come si era immaginato sino a qualche tempo fa
E che appunto piuttosto che tornare al voto si possa tentare di formare una nuova maggioranza
Quindi cinque stelle si può fare
Ma uno può isola già con una battuta dicendo meglio tardi che mai io voglio ricordare che noi abbiamo tentato di percorrere questa strada
E voglio riconoscere Anna Lindh sani parlo di Bersani ma voglio riconoscere il merito che Bersani appunto nonostante le critiche che sono piovute su di lui e sul Partito Democratico addirittura in alcuni passaggi le ironie
Insomma noi abbiamo tentato all'indomani del voto di non sciupare l'opportunità di quel Parlamento
E di chiedere ai rappresentanti di otto milioni e mezzo di elettori che hanno scelto il movimento di primo e quando otto milioni e mezzo di persone scelgono movimento politico che si presenta per la prima volta
Tu devi guardare come rispetta quell'esperienza e non abbiamo fatto l'abbiamo fatto siamo andati a chiedere
La possibilità di ficcare la possibilità di denari senza nulla veneti crede o ha creduto in DeLillo e nelle persone che si erano messi a disposizione c'era anche
Molta disperazione in quel voto ma non c'è dubbio di fatti io sono convinto che da una parte di quel voto lo dobbiamo recuperare e spero che in parte abbiamo già cominciato a recuperarlo
Però abbiamo posto quel tema
E la risposta è stata la risposta che tutti hanno visto cioè la scelta da parte di Grillo e dei limiti responsabili di quel movimento politico di congelare di mettere nel freezer quegli otto milioni e mezzo di voti
E di rendere impotente la presenza in Parlamento fino ad oggi di quella presa oggi lo slalom è lo scenario può cambiare non lo so lo vedremo noi sosterremo voglio dirlo con chiarezza questo Governo
Sino a quando ci saranno le condizioni per sostenerlo se la quando questo Governo fra le cose che si è impegnata a fare come sta facendo non saremo certo noi
L'abbiamo detto l'abbiamo ripetuto a far mancare il sostegno ad Enrico letta ma è chiaro che se nelle prossime settimane o nei prossimi mesi altri in particolare il centrodestra
Perseguendo e proseguendo sulla posizione abbastanza irresponsabile che hanno seguito fin qui ancora in questi ultimi giorni
Con una logica di minacce di ricatti nei confronti del Governo e chiaro che se altri dovessero assumersi la responsabilità
Di interrompere questa esperienza di Governo non c'è alcun automatismo sul voto come la Costituzione prevede si tornerà in Parlamento e in Parlamento sarà
Giusto verificare se esistono le condizioni per una maggioranza di segno diverso oggi anche cinque stelle una parte di questi sono diversi rispetto o alla fine di febbraio
Qua di quel movimento io non posso dire di conoscerlo dall'interno assolutamente no ma anche dall'esterno non credo di potermi definire un esperto come uscito ore delle loro dinamica nasce meglio però anarchiche Prestigiacomo adesso Valeria non non è una battuta polemica verso nessuno dico sono no dico soltanto
Che osservando dall'esterno un tipo di dibattito che hanno affrontato
C'è da augurarsi da sperare che prevalga la logica della costruzione di un movimento non vogliono che non lo per titoli un'aggregazione
Che faccia della democrazia della trasparenza e anche del pluralismo all'interno un elemento di forza e di ricchezza una questa logica che
C'è un movimento politico che ha raccolto così tanti consensi nel Paese
Dove la logica della di una dialettica del tutto normale non voglio dire nemmeno del dissenso debba essere invece governate gestita a colpi di espulsioni
Beh io credo che questo abbia molto poco a che vedere con una concezione non so come definirla contemporanea della democrazia ed è un limite non solo del Movimento cinque Stelle a cui dico ripeto noi guardiamo con assoluto rispetta attenzione
Ma è un limite del sistema politico e della qualità della nostra democrazia
Per stare un po'no questo voglio capire migliore o io sono io sono convinto che il Governo che c'è è un Governo che deve sentire
Il sostegno pieno del nostro partito per fare le cose che deve fare sono anche convinto della dobbiamo incalzare questo Governo
A compiere degli atti di maggiore coraggio sono anche convinto che questo Governo deve compiere delle scelte
Dicendo anche dei notai che un Governo sostenuto da una maggioranza strana ed a questo punto di vista è chiaro che noi non pensiamo che l'abrogazione tout cour dell'IMU per tutti sia la strada giusta
Crediamo che sarebbe molto più saggio molto più equo molto più giusto in modulare l'aliquota IMU in rapporto alle diverse condizioni sociali del Paese
Sono convinto che ci sono delle altre priorità che bisogna mettere in cima alla lista a partire dalla riduzione del peso fiscale sul lavoro in particolare quello stabile
E giù giù per li rami ma è chiaro che da parte nostra il sostegno a questo esecutivo al suo Presidente del Consiglio non verrà meno ma è chiaro che non siamo disposti a ripercorrere la strada che abbiamo già percorso col Governo molti quando noi
Ci siamo fatti carico fino all'ultimo secondo utile
Della responsabilità nei confronti di quel Governo e nei confronti del Paese mentre altri hanno staccato la spina molto prima pensando di poter fare due parti in commedia la forza di governo ma contemporaneamente anche la forza di opposizione ecco su questo abbiamo già dato
E non siamo disponibili a concedere altri
Bisogna dire dei no affermato leggo un altro messaggio che momento ma che la domanda è un invito e si inserisce su questa scia ascriviamo artiglieri
La gente comune la base dei crimini non vuole non ha mai voluto governare con Berlusconi tutta la campagna elettorale è stata disattesa da questa alleanza suicida e la si vuole cadere
è cedere al ricatto di Schifani parliamo ovviamente sempre dell'episodio di mercoledì queste l'ultima occasione di dire no prima della sentenza perché se viene condannato sembrerà una vittima se viene assalto dirà capiva ragione
Ha voglio aprire nessun altra pagina che quella che riguarda gli afferente a cinque perché perché dall'venisse medi batterà in una Senato e perché la prossima settimana era previsto che a Cameri in Piemonte venisse
Inaugurato uno stabilimento creato in Italia certamente per assemblare gli altrettanta cinque erano già stati invitati i vertici della Lockheed che produce
Questi cacciabombardieri e invece
Questa cerimonia non ci sarà
Inaugurazione passerà un po'sotto silenzio perché gli atti quella degli altri trentacinque è diventata una questione scottante lei come la pensa il Parlamento deve poter decidere diversamente da quello che era
Mietto sentenziato diciamo così il Consiglio con il Presidente Napolitano ma non è che il il Parlamento deve poter decidere è la legge che lo prevede e noi abbiamo approvato l'anno scorso una nuova legge prima teoria di acquisizioni e riordino dei sistemi d'arma che delega al Parlamento la valutazione di merito e di opportunità e di sostanza dunque di giudizio sul merito di queste decisioni
E per quanto riguarda il programma degli F trentacinque che uno dei programmi del nostro sistema di difesa io sono convinto che di fronte a tutte le cose che abbiamo accennato in questa conversazione con in particolare le condizioni
Difficilissimo in cui versa l'economia la società italiana
Sia ragionevole pensare di ripetere la dimensione del nostro impegno in quel progettarla esistono vantarsi devono acquistare novanta esempi a centoventi ma siamo già scesi a novanta e esistono anche nel dibattito che abbiamo avuto in Parlamento di questo si è parlato ne ha parlato diffusamente la Commissione difesa nelle sue sedute esistono anche dei dubbi tecnici
Su quel progetto sull'efficacia di quella
Strategie di quell'impostazione io sono convinto che abbiamo compiuto la scelta giusta nel votare una mozione parlamentare
Che impegna il Parlamento e le Commissioni difesa in modo specifico ad un'indagine conoscitiva approfondita nei prossimi mesi per poter arrivare ad una decisione che il Parlamento assumerà
In materia del ponte sul Progetto sull'acquisizione di quei velivoli e naturalmente sarà bene fare tutto ciò dentro una riflessione che riguardi nell'insieme il sistema integrato della difesa europea perché
Se parliamo io credo che sia sacrosanto fallo degli Stati Uniti d'Europa come la dimensione politica istituzionale del nostro futuro
Il tema della difesa della sicurezza è parte costitutiva diciamo integrante di quella incassa segnare andranno comprati delle spese Anna ma Flanagan umiliato
è
Togliamo esaurito logorata Adornato era solo una mera dalla ma è una flotta vetusto abbiamo un problema anche di sicurezza naturalmente delle Forze armate italiane delle missioni
A cui partecipiamo tutto questo deve rientrare in un disegno insisto dove
Il compito della nostra difesa aerea sia quella di supportare una politica che sia lo con tempo anche di integrazione di cooperazione in particolare con i paesi della fascia quindi si voterà limitare il numero tre essere chiari quei ok dovrebbe io sarei allocare dovremmo ragionare seriamente arrivare ad una riduzione ulteriore dell'impegno italiano in quel programma di difesa
E
Probabilmente questo studio aiuterà anche a comprendere quali siano i numeri a cui Farra riferimenti ma non c'è dubbio ma un'idea ce l'hanno non non è una materia sulla quale possibile improvvisare numeri
Ho buttare lì delle cifre stiamo parlando di una materia che ha una fortissima dimensione motivate le ragioni che abbiamo ricordato ma stiamo parlando anche di una materia che dobbiamo ricordarcelo sempre a una profondissima
Diciamo natura tecnica e anche rilevanza dal punto di vista strategico e quindi credo che sia una questione di serietà non improvvisare cifre
Mancano due minuti alla chiusura di questa nostra conversazione di questo nostro incontro
Il tempo è volato a vista aveva timore che quaranta minuti a disposizione otto invece no acceda da dire tanto c'è da riflettere su molte cose a questo punto possiamo anche
Ritagliarci un piccolo spazio guardando al Congresso anche se le regole non non sono come dire l'oggetto principale deve essere degli italiani le regole per il Congresso oggi però come come si sia Rivara
A a quella data sperando che sia come già specificato il prima possibile intanto vogliamo ribadirlo per lei la corsa
Verso la premiership deve essere distinta da quella
Presso la segreteria del Partito Democratico io non ne faccio una questione regolamentare una questione statutaria
Io ritengo sia legittimo che ci sia chi si candida a guidare il principale partito del centrosinistra neanche contemporaneamente si candidi alla guida del Paese
Io penso che se la questione è che ha a che fare con la volontà soggettiva di ciascuno di noi e personalmente io credo che dobbiamo lasciarci alle spalle una stagione nella quale la direzione politica del partito a tutti i livelli
Da quello nazionale a quelli locali è stata vissuta un po'come un trampolino
Com'è un'occasione per arrivare ad un incarico di tipo diverso prevalentemente nella dimensione delle istituzioni io a questo non credo più
Non penso che chi si candida a guidare il Partito Democratico lo debba fare lo possa fare pensando che quella è la contea il servizio militare obbligatorio per poi fare il sindaco il presidente di una Regione parlamentare il ministro il premier
Penso che dobbiamo dedicare a questo partita la costruzione di questo partito quell'attenzione quella dedizione anche quella passione
Che negli ultimi anni forse è sembrata venir meno quindi che invece nazi io credo che ci sia un ruolo un'autonomia del partito politico anche rispetto alla dimensione istituzionale che pure è determinante
è un partito in generale per il campo del centrosinistra ma noi oggi dobbiamo rivalutare gli importa
Essa di un soggetto politico popolare aperto pluralista al suo interno capace di attrarre forse energie e risorse che ci sono
E che oggi vivono anche con grande sofferenza questo nostro dibattito interno questa
Paralisi a volte così appare tale che che ci fa apparire così distanti dalla dimensione dei problemi delle persone ma invece sono convinto che questo partito sia una grande risorsa e la grande speranza
Che l'Italia per uscire dalla crisi che la sta spera che anzi si Candini oppure no ma io non spero nulla su Renzi ha dimostrato di avere una tale
Autonomia nelle scelte che fa che non non avrebbe alcun senso che io avessi un Consiglio esprimesse non spiccio farà quello che ritiene se riterrà di candidarsi alla guida del PD lo farà sulla base di una piattaforma
Vi valori di contenuti
Ci misureremo su questo sarà una bella discussione spero arricchente per tutti io penso ad un grande partito che ricordo che la tradizione migliore della sinistra italiana nelle sue diverse articolazioni
Nel futuro di questo Paese il futuro dell'Europa penso un partito saldamente collocato nella famiglia della sinistra del socialismo del laburismo europeo penso che dobbiamo visto che parliamo degli Stati Uniti d'Europa
Farci carico anche della creazione
Di un nuovo soggetto politico europeo di questo campo io immagino non so come si chiamerà e quando vedeva la luce ma spesso
Ad un grande partito dei Democratici e dei socialisti europea e un partito europeo di questa famiglia sino in fondo sia l'espressione di quella realtà nuova nella quale noi
Siamo già entrati che sempre di più parlo dell'Europa
Condizionerà la nostra vita non come un vincolo esterno ma come un pezzo costitutivo del nostro modo di esserlo
Ultimo ora mi hanno portato un'agenzia avete presentato come Partito Democratico una nuova proposta di legge al Senato per rivedere la legge del cinquantasette su linee ineleggibilità
E questa questa proposta di legge presentata da Mucchetti ed Zanda se riferendo sia Berlusconi il titolo è questo se vende le azioni delle aziende può restare
Mi pare una discussione non sono tra l'altro lo apprendo adesso non ci sono già consegnate lei non è però la stessa materia conoscere persone che hanno depositato questa proposta sia Massimo Mucchetti che il Presidente Zanon sono assolutamente
Competenti sulla materia non dubito che sia un'ottima proposta sull'esigibilità io dico quello che abbiamo già ripetuto in queste settimane noi più volte abbiamo
Espresso una valutazione che riguardava l'applicazione di una legge del mille novecentocinquantasette sarebbe curioso che oggi modifica assumo quel giudizio aggiungo solo un punto su cui però credo dovremmo fare una riflessione specifica
La prima riforma che dovremmo immaginare da questo punto di vista è secondo me sottrarre la decisione su questa materia d'una giurisprudenza interno alle Camere di riferimento non possiamo delegare il criterio della eleggibilità o meno
A una maggioranza politica variabile di legislatura in legislatura ci sono altri Paesi come la Francia come la Germania che da molto tempo hanno risolto questa questione affidando il giudizio
Ad una fonte terza di valutazione nel caso specifico è la Corte Costituzionale penso che sarebbe saggio andare in quella direzione invece per quanto attiene le non mi ha fatto la domanda non me la faccio da solo per quanto attiene al tema altrettante fosse molto più gente spinoso di una ipotetica decadenza dal seggio senatoriale
Di un senatore nel caso specifico Berlusconi in caso di nomina
La sentenza di condanna definitiva io credo che il Partito Democratico in quel caso dovrà rispettare in modo rigoroso il principio di legalità altrimenti verremmo meno ad una delle condizioni che
Definiscono la natura e l'equilibrio costituzionale dei poteri ma questo avviene l'ha detto con chiarezza abbiamo detto anche realtà locali sotto sia anche giusto riconfermato
Al di là quelle molte glielo Santa Liberata Gianni grazie davvero
Volevo nata e grazie a voi tutti i cinema la prossima settimana avevano ministri prevedere