Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)

Beh
è presente l'avvocato
Danno niente l'avvocato vedo Gallone pure
Presente
E anche l'ingegner La Pergola
Sei
Dieci anni
Vediamo se
A mettere
Gardena è l'avvocato grazie professore grazie presente
Ecco in sostituzione della serie dall'adunata telefono
Non vedo l'avvocato Granata l'avvocato Palazzo
C'erano c'erano non c'era l'avvocato Granata c'è l'avvocato Galati c'era sarà e presente anche l'avvocato stante Terranova
E
Guardo Sferlazzo nell'ultimo
Io
Spiegazioni
Non solo che operano sul
A vincere come
No
Gli standard
Il Rettore
Siamo
Chi è presente
Chi bisognava sentire dei consulenti con chi iniziamo chi sono i consulenti presenti in aula
Ingegnere Spampinato e poi
Dottore Barone
Ingegnere Miceli
E professioni emergenti dell'APEM
Ma è chiaro
Allora
L'occasione
Aspettare un attimino perché non è arrivata neanche l'avvocato Palazzo
L'urgenza
E e siccome lui media e col difensore che si è astenuto
Il problema è questo
Ma che fine ha fatto sia lui sia sostenuto di quelli
E ecco grazie avvocato
La terza glielo dica
Anche allora innanzitutto
Siccome probabilmente andremo di pomeriggio io noi prevediamo già
Una sospensione all'una
E poi riprenderemo
Alle due mezza
No un'ora l'una o due alle due alle quattordici e quindici sospenderemo alle tredici e per riprendere alle quattordici
Palazzo è qui fuori che si stava facendo accreditare
Ne abbiamo dato alla presenza dell'avvocato calati abbiamo dato la presenza
Alla alla sede centrale quindi ci siamo trasferiti e qua sono le undici e presente anche l'avvocato Palazzo prego avvocato
Avvocato Salatino in sostituzione dell'avvocato media mi riporto alla dichiarazione di astensione versate in atti
Nel fascicolo del dibattimento il processo cover regolare corso ovviamente in presenza del codifensore della posizione del dottore domina che non si astiene
E quindi la questa difesa non fa nessun problema la regolare prosecuzione del dibattimento va bene allora il tribunale prende atto dell'astensione dell'avvocato insomma in via
E prende atto anche che siccome difeso dal codifensore avvocato Palazzo
Nessun problema peraltro come già preannunciato dal sostituto dell'avvocato Enzo media
Si frappone al lavoro ha corretto diciamo svolgimento del processo detto questo
Sì
Va beh ma lui dice che verrà ha detto che verrà comunque ha iniziato
Possiamo iniziare va bene allora con chi iniziamo
Con quale consulente li avete avuti ingegner Spampinato
L'ingegner stante nato si può accomodare prego
L'opposizione è d'accordo
No no tu hai visto
Consistentemente niente volevo scusarmi sono contento
Presidente
Presidente mi scusi avvocato Preste Presidente penso alla mia presenza Grassi si è presente l'avvocato presti
Avvocato vi dovreste
Si sieda
Sì Presidente l'ingegnere Spampinato e consulente sia della difesa del professore Bellinvia chiede la difesa dell'ingegnere e la pellicola
Va bene va bene
Prego
E spento e spero
Aspetti nei temi
Maria attivate contendersi
Non sono ingegnere Sebastiano Spampinato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sui
Generali Cagni sorge sul privato la parte tranne il sedici agosto mille novecentosettantotto
Allora chi è difensore che vuole iniziare
Difensore di Belli evidenziano dell'altro imputato chi inizia il professore Grasso
Greco Angela Barroso caro Presidente dizione io prego
Ingegnere equa ben la sua professione anzitutto quali sono le sue competenze
Allora
Dunque io sono ingegnere elettrotecnico industriale però ho o so salta uscente per diversi anni presso Messapica tale facoltà di ingegneria di tecnica dalla sicurezza e del lavoro per sette anni
Poi sono stato responsabile ambiente sulle sicurezza
Per grosse siti industriali nella zona diciamo di Priolo lo so partecipato alla stesura delle linee guida unire il
Triste vigesse la sicurezza tutte altre diciamo i incarichi minori c'è un organo di consulenza
Sì
E
Lei a seguito in qualità di consulente anche allo svolgimento delle operazioni peritali sì abbiamo seguito le attività che sono state fatte da lei periti dell'Egitto
Ecco ci può esporre il tipo di indagine che ha effettuato i dati su cui si è basato le comunque
Johnny dunque io ovviamente il documento i documenti che abbiamo nel
Abbiano affrontato alla mole enormi documenti che sia questo processo
Ovviamente lo hanno attenziona tutto ma più o meno alla storia
Pregressa quindi parliamo delle
E attività svolte dalla ittico Ruppolo
Il Dipartimento Attività attività svolte dall'università con il professore Catalano diciamo e altri interventi generale
Siamo il quadro d'insieme che è uscito fuori e che
Insomma dai risultati ottenuti sia lungo il corso del di questi anni dalle ti da reti gruppo su cui poi ovviamente scenderemo anche più nel dettaglio
Sia dal punto di vista diciamo degli atti da finali e che il sito diciamo norme e attualmente definibile contaminato diciamo un sito contaminato
L'altra secolo altro aspetto importante che ho verificato
E e che diciamo in tutto questo procedimento non si è parlato di diciamo di sostanze odorigene ma si è parlato di sostanze delle tossiche cancerogene né di valori diciamo dannosi per l'uomo
E e non si è fatto diciamo diciamo la cosa che ho verificato io ci sono parecchie sostanze che sono d'origine che producono effettivi diciamo uomo fastidiosi nei confronti diciamo del della popolazione del lavoratore pur essendo molto al di sotto della soglia di pericolosità
Questo ce lo
Ho cercato di riassumere al massimo bene allora io vorrei anzitutto chiederle
E
Dal punto di vista della sua esperienza diciamo naturalmente anche del quadro normativo di riferimento
In mente cosa consistono le segnalazioni obbligatorio e facoltative disciplinate dalla decreto ministeriale quattrocentosettantuno dal novantanove
Poi certo settantuno novantanove euro poi con lo centocinquantadue che insomma bene o male
Il chiaramente del centocinquantadue viene utilizzata la messa in sicurezza operativa che ma le definizioni messa in sicurezza di emergenza e messa in sicurezza permanente
Sono degli interventi che vengono fatti la messa in sicurezza d'emergenza quando avviene lo sversamento
E quindi
Diciamo l'azienda dove lavora si accorge che c'è stato lo sversamento e quindi fa comunicazione
Dimestichezza divergenze per evitare il propagarsi è l'ulteriore danneggiamento del ed eventuali corpi ricettori
La messa in sicurezza permanente invece quando c'è una cravatta diciamo contaminazione quindi sia un progetto diciamo abbastanza più lungo più corposo
C'è uno che prevede anche delle attività per esempio il tombale del una grossa quantitativi di rifiuti e la messa in sicurezza permanente e il fare una una barriera fisica
Come in qualche caso si è parlato della messa in sicurezza permanente
Ci sono legati all'estrazione demente dove si traccia esercenti di di emergenza avviene solo quando io o o
Ovvi sto attuato una dispersione è una una una pende quindi una potenziale contaminazione quindi intervengo immediatamente faccio comunicazione faccia dei miei meriti che poi vada avanti nell'iter
Posso anche fare la messa in sicurezza di d'emergenza quando o acclarato anche dopo molto tempo un sito fortemente contaminato
C'è un po'quello che è successo non sono di Priolo dobbiamo dopo tanti anni se acclarato che il sito era allora era contaminato e quindi si è partiti con le strutture sull'emergenza tutte e sei
Sì
Ecco netti può riferire quali sono stati i diversi tipi di intervento analiti ci sia di analisi che poi operativi che hanno interessato il Dipartimento di Scienze farmaceutiche negli anni la lista è lunga
Dunque
Ci sono state provo a riassumere tutti risotto piccoli assunto se riesco a leggerlo come ogni caso non ho memoria
E
Ovviamente a seguito delle numerose segnalazioni che venivano fatte a causa di questi diciamo barra SD con ansia
E via dicendo
E Viesti tasse attrezzata con una serie di verifiche improprio con professore catara ma anche utilizzando un consulente specializzato nel settore quale letti gruppo
La quale ha inizialmente redatto uno studio di massima cioè ha fatto una con luogo ci sono stati prima del
Che se interventi da parte del dottor Caprara si satellite venne varata parte dove toccata da adesso perché riceviamo perché sono stati atti a misurare
E la qualità dell'aria se non ricordo male sono stati anche messi deposimetri sul personale per verificare cosa loro respirasse miseri mirati più alla salute del lavoratore
E hanno confermato i valori che non hanno dato diciamo riscontri negativi ma hanno confermato che ecco
Sono emersi superamenti dei limiti soglia no no
Non è un domani ricordo dalla dalla citati può controllare controlli la sua consulenza per favore a controlli una relazione di consumer
Mentre l'ingegnere controllami fra pongo io avvocato Trantino serre comunicare che dopo vi depositi informalmente una copia della Consob in sé che attivi di cui chiederemo l'acquisizione formare al termine del nell'esame del dell'ingegnere in modo che il tribunale ci possa seguire
Allora leggo esattamente quello che scrive il professor Caprara del quattro marzo delle quattro allo stato attuale sono stati effettuati sulle sette campionamenti personale eccetto simile vengono messe sul lavoratore
Periodicamente le sostanze organiche numero nove campionamento inventare veramente sostanze organiche numero due che ovviamente mentale veramente sostanze inorganiche
Dalle analisi sino effettuate non è stato riscontrato niente significativo almeno di alcuni picchi dieci dieci prive di relatore trattore di Veltroni che non è stato ancora possibile caratterizzare ma che corrisponda sostanza presente sicuramente basse concentrazioni
Questo ci ha quindi
Di analisi non hanno
Comma hanno confermato che non vi era superamento di nessun valore
Di nessun valore soglia norma tra l'altro ci siamo visto che stiamo parlando di documento anche di valutazione dei rischi analisi rischio chimico dando un supporto che fatturazioni rispettivi qualche fatto due docce rischi che in effetti rischio chimico che era stato votato moderato era diciamo dato che sia dell'APT c'era ancora confermato cioè non c'erano valori soglia da dalla
Ritardi di da dare
E tale da dare la quindi ha consigliato l'esecuzione di alcuni interventi consegnato all'istituzione in ogni caso perché ovviamente
Può è il
E lo il motivo un po'di tutte queste verifiche
Ovviamente ma marcia queste verifiche restava il problema delle segnalazioni dei
Ed è il dei dipendenti dei lavoratori
E quindi ha consigliato da sei modifiche al sistema cappella sistema a
Dei termini Alessia fognarie quindi assisterà i sifoni
Sì e sono stati effettuati gli interventi che aveva consigliato identico locale effettuati e ci sono delle diciamo
Messi da si è attivata tramite appunto il servizio di interposizione che ha fatto mi tre segnalazioni si è attivata per eseguire diciamo le modifiche
Suggerite dal consulente data
E gli interventi effettuati risultano congruo congrui rispetto ai problemi segnalati
Beh sì perché diciamo o sembrerebbe di sì perché il problema più possa legata non emerge For For non c'è non emerge che non trova riscontro analitico
Proprio in mente io penso lo scrive lo scrivo con la mia perizie perché si tratta di sostanze odorigene fare un convoglio di solito inferiori Achille Boroli parleremo del telefono che cos'è
I e quindi non no però è stato il problema di questi malesseri quindi chiede di fare questi interventi che sembra
Sembrerebbero
Bene veniamo ora agli interventi effettuati dai capigruppo
Quindi
Il primo documento stilato dei capigruppo credo che sia quello di ottobre del due mila cinque a quali conclusioni giunge
Diritti gruppo prima delle attività che di cui poi diciamo il report cinese viene messo tra gennaio febbraio e marzo due mila e sei c'è un verbali sono il luogo c'è un una relazione dovuta al
Sopralluogo
Che adesso ci ascolta quindi cominciamo da ottobre del due mila e cinque quattro delle cinque
Sì otto aprile mille cinquecento apporto tecnico descrittivo e proposta di me nel monitoraggio e la relativa dipartimenti scienze farmaceutica e via dicendo quanto lei chiede ed eleggere lentamente attese no stenotipista
Non può come
Ma no lei descrittivo e proposto di monitoraggio dell'aria relativa Dipartimento di Scienze farmaceutica Farmacologia fisiologia e biologia chimica e di Catania
Nell'ottobre due mila e cinque
Sì successivamente e già diciamo e c'è una premessa che farne attuati dei pezzi pilota poi sì evita lavorative che già in questo documento nella premessa
Le considerazioni di portata
C'è scritto che le ricordi considerazioni riportate nel presente documento emergono da un primo sopralluogo effettuato dei nostri tecnici quindi abbiamo sopralluogo
E dalle informazioni ricevute recepito il blocco e dalla bibliografia disponibili per cui già nello scopo del lavoro si legge diciamo si vengono riportate una serie di atti di attivi di azioni che eletti gruppo propone
Quindi
Abbiamo poi il testo del pilota effettuati dai capigruppo dal trenta gennaio due mila cinque
Dal trenta gennaio due mila sei alla tre febbraio due mila sei per il tutto quali sono quindi i risultati quali sono le metodiche impiegate
Allora
Sulla
La planimetria se dovesse servire quindi abbiamo sono stati fatti due piezometri sette
Piezometri e segue il suo va prestata son a trenta centimetri dal piano di calpestio esattamente
Uno nella stanza ventitré e uno nella stanza trentatré
Dunque dalla lavoratore esercitazioni tutte e due
Poi ci sono stati monitorati tre punti PM uno prime due prime tre diciamo che si trova nella stessa stanza del due celle segue uno lo spero uno
Ed è lei e il pm une allestito nella prima intercapedine trova da trentacinque a trentatré centimetri di profondità
PM due pm tre invece
Nella seconda intercapedine al di sotto il pavimento
Perfetto
PM due nella realtà si trova nella stanza accanto per essere precisi esattamente nel corridoio denominato nelle perimetria e diciotto
Poi invece a servizio diciamo del delle serve due dello sventura ci sono le PM cinque PM sei
Che si trovano che M quattro M cinque o che me sei che si trova allestiti nella prima intercapedine trovata trenta centimetri attività
E poi ovviamente ci sono stati prima ponevo Capuozzo dei punti prestazione cinque punti il
Distrugga survey diciamo ATC metri dalla prima diciamo intercapedine
Dopodiché sono state effettuate pelle delle delle misure dei trend estraendo l'aria diciamo sia per lo sventurato che per lo sviluppo e a differenti qualora riportate per un certo periodo di tempo e sono stati fatti tende con il
Il PIT
E sono stati rilevati dei valori dei picchi elevati dei trend di
Componenti Cozzo diciamo volatile
In più sono state fatte poi nelle nelle nel nelle stanze diciamo quindi sono state fatte molte maggiore dei gas interstiziali connotate inattive attive che sono quelle che ho appena detto mi state colpite
Attende centimetri e grave sino a progetti colpite e poi e monitoraggio quelle divari ambiente è stata fatta con belle cerette a carboni attivi Sirica agenda
Che poi sono stato eletto del laboratorio quindi Peter è servito per fare dei trend sulle norme ma mano che veniva estrattiva pone le varie portate
Invece diciamo la quella di ambiente è stata misurata con delle cellette coi analizza del laboratorio
I risultati
Sì
Marzo del due mila sei
La società Pitti gruppo presenta in bilancio quel documento Progetto dimessa in sicurezza d'emergenza del piano seminterrato
E in questo Piano non vengono presentati gli esiti di ulteriori analisi che sono state effettuate su campioni
Di aria prelevati nel corso dell'esecuzione vi due testo
Pilota può dirci quali sono richiesti
Gli esiti di questi sei bisogna della della
Campagna in totale
Che è stata fatta sono diciamo parlare più forte
Una concertazione che è stato colpito di valori alcune alti e con il picco di divo ok
Ma una siamo allo stesso tempo diciamo quelli che lei ha fatto volare forzata prelevato diciamo tutto il periodo estivo
Lo stesso tempo però i risultati fatti con le fialette non dà una valore diciamo fatti inadempiente però quindi non sotto coi teste
Diciamo di essere con le stazioni vapori e davano dei valori diciamo normale cioè avvolti sotto le ore di soglia
Sì con tutto questo ovviamente letti gruppo a a ha previsto una serie di attività
Era suggerito la sede attività al
All'università
Ecco alla luce dei risultati che
Si erano avuti c'era una situazione di obbligo di notifica ai sensi della normativa che ha citato prima
La
Oppure
Diciamo ama di una foto situazione in cui vi era una facoltà di notifica fra come ho detto prima come ho detto prima ma dall'altro la la la definizione se volete lo leggiamo e si trova già subito nel rapporto le più al porto vecchio gruppo
Di
Tutti
Messa in sicurezza di emergenza
La messa in situazioni d'emergenza secondo normativa ritratto riporta tutti i gruppi già nel primo rapporto due mila e cinque e ogni intervento necessario ed urgente
Per rimuovere le fonti inquinanti contenendo diffusione dell'inquinante impedire contatto confonde inquinanti prese nel sito inattesa intervenni politiche rivista ambientale e degli interventi messi in sicurezza permanente
Quindi nella capitale cuore ingegnere farli più piano più lentamente quella dell'esonero inserirei ma mi scusi mi scusi Presidente con l'avvocato
Sono l'avvocato perché non potremmo chiedere a chi gestisce l'aura di auto Arrigo lumi dell'amplificazione credo che sia possibile perché siccome ci si muoveva germanofona c'è la limitazione accetta c'è un rumore di sottofondo che copre
Credo che sia possibile mi sono avvicinato il microfono forse costituente meglio quindi la messa in sicurezza d'emergenza così come è scritto ma poi vedremo anche nella norma come è scritto ogni intervento necessario ed urgente
Per rimuovere le fonti inquinanti contenente contenere la diffusione degli inquinanti e impedire il contatto con le fonti inquinanti presenti nel sito inattesa gli interventi di bonifica e ripristino ambientale o degli interventi di messa in sicurezza permanente
Quindi diciamo poi continua spiegando un po'cosa intendono loro perché come ti gruppo tra l'altro se volete un attimino continuiamo perché loro dicono
Quadro la risposta io le azioni messe in sicurezza d'emergenza non posso non devono essere teorizzato delle pubbliche utilità ma devono essere prontamente ANAS
Quindi le azioni di messa in sicurezza di emergenza non possono e non devono essere autorizzate dal dalle pubblico dove autorità ma devono esserlo mandante poste in essere dal responsabile l'inquinamento proprio in virtù del carattere immediatezza
E dell'importanza che rivestono
Passiamo una fase ancora iniziale siamo al due mila e cinque quando ancora bene farebbe sì che qualsiasi attività e ti gruppo prevede che ci sia un problema prevede che si possa andare a riscontrare un sito contaminato
Quindi la messa in sicurezza d'emergenza e così come
O non la interpreto io ma come
Credo che sia diffusamente interpretata avviene quando io sono certo che offrono ho avuto lo sversamento e quindi il rischio
Di procedere di avviare un contiene con contenere di contaminare dei matrici ambientali e quindi faccio la messa in sicurezza per evitare il propagarsi di questa diciamo sversamento
Oppure
Ovviamente quando con l'andare del tempo mi accorgo a seguito di caratterizzazione
Ovviamente il Ministero fa fare primarie cinquanta per cinquanta cento per cento invece le dimensioni del sito mi accorgo dalle caratterizzazione che ha un sito contaminato e qui indi provvedo prima che eventuale
Contaminazione possa andare a colpire diciamo un bersaglio quali falda
Fiumi laghi e mare intervengo la messa in sicurezza di emergenza quando hanno acclamato che c'è un una contaminazione
Ecco nel due mila e sei diciamo quindi del marzo del due mila e sei con questo documento progetto di messa in sicurezza di emergenza che essere
Abbiamo un problema tecnico
Siete si siano dimenticati di applicare la legge Spezia
Oppure
Benedetti
Eccetera
Neanche impellente nella zona delle
Nell'atto del permanere
Oggi
Ordinanze in altre segnalerei chiaramente
Dell'inchiesta aree
Gliela passa
Va bene allora possiamo continuare sposi professionale ringraziare però
è nata adesso processazione affronterei quindi dobbiamo ricominciare da nate ed sappiamo la registrazione che è stata
Ecco
Era
Credibili
Vent'anni
Si incasserà
Napoletani
Perfetto Presidente
Non amichevole
Nel marzo del due mila e sei qui ritorniamo questa progetto di messa in sicurezza dei di emergenza Litti gruppo consiglia raccomanda alcuni interventi alcuni tipi di interventi
La Vitti Krupp si preoccupa
Da quello che ho visto io come messa in sicurezza non o di una messa in sicurezza quindi con la caratterizzazione del suolo vorrei eventualmente eventualmente contaminazione del suolo quindi smaltimento degli
Ma per prevede la realizzazione di punti di aspirazione verticali installati nel prima Inter credete all'intervento
Prevede l'intercettazione allontanamento dei vapori quindi si Piotto di allontanare i lavori che sono sotto il pavimento proprio per risolve il problema sempre i cattivi odori
E con
Tratte di condotte Fini è stato Rizzon tali contemplava nel quindi otto se non ricordo sono otto parlavano e che soffrono varianti
E condotte convogliamento di questi vapori e che va nell'atmosfera però diciamo prima trattati con dei filtri a carboni attivi
Cioè queste Progetto diviene massima che proponete gruppo come messa in sicurezza d'emergenza palestinese emergenza del diciamo della luogo di lavoro
Non è del del suo
Sì lattanti gruppo prevede poi la caratterizzazione delle matrici ambientali
Successivamente
Comunque
Successivamente sì poi verrà fatta successivamente questa
Pacatezza relatrice viene fatta nel luglio del due mila sette sì
Ecco come
Quali sono le metodiche utilizzata e quali sono i punti che vengono scelti per questa per la perforazione qual è l'approfondita degli
Gli articoli di corporazione allora format vengono fatti due piezometri nel luglio due mila sette due piezometri nel due mila sette precedente perché il due mila sette abbiamo il rapporto
E due piezometri a doppia canna denominati Pizzata uno epiteto due quale punto chiedi aspirazione per il monitoraggio ambientale
Poiché e questi si trovano integrazione punti esistenti nei laboratori precedentemente diciamo controllate che sono il il ventitré e il trentatré
Eseguite atterraggio contino con all'interno dei fori installati due tubi piezometrici con profondità
Da cinque dieci metri
E fine estate fino a me tocca la campagna
Poi ci sono otto sedute sondaggi geognostici sono da vanno dal pizzetto tre attese da dieci
Io ho provato inserire qua che sono perimetralmente al piano di calpestio e sono arrivano profondità circa dieci metri età di campagna
Essa la testa del piezometro da uno a dieci metri
Poi abbiamo
Abbiamo detto
Altri sondaggi otto sondaggi geognostici denominati S uno da S uno S otto sono fatti nel giardino assoluto del del Dipartimento
Riferivamo prendere cinque metri
E poi dal pizze da quattro pinzetta sei e pizze da otto viene fatto un campionamento di terreno e acque di falda
Poi ci sono
Quindi nei locali ventitré e trentatré vengono eseguiti i due testi del pilota
L'elenco sempre la stessa metodiche utilizzata precedentemente
Sono fatti interni e poi interni ed esterni quindi vi saranno anche diciamo alle stelle poiché ci sono fatti
Dei monitoraggi inadempiente in corrispondenza delle degli studi sedici e trentacinque dei laboratori ventitré trentatré ventisette e trenta
Questo cellulare sì
E quindi quali sono i risultati di questa serie di quest'ampia serie di sondaggi di caratterizzazione che viene effettuato e così praticamente stesse ti gruppo
Non trovo più i valori misurati sempre colpite tanti testi pilota che erano stati trovati precedentemente
Quindi non trova diciamo i colori in aria ambiente trova dei valori abbastanza bassi dalla tosse Citigroup si lancia in un confronto con i TIR le buche
E dice che
Vista diciamo della salute la sicurezza
Non ci sono valori allarmanti
E da una dimostrazione di almeno da una giustificazione a questa riduzione dei valori riscontrati colpite
Dicendo che probabilmente quelle precedentemente fatte era si erano ripulite le sacche contenenti dei vapori che adesso col tempo quindi siamo competente svuotato
Se non ricordo male questa giustificazione che data trova però un no un punto nel terreno diciamo contaminato da idrocarburi coinvolge centoquaranta milligrammi
Diciamo che il valore dei direttive di cinquanta di cinquanta quindi era uscito fuori mi pare che su questo Consiglio la messa in sicurezza di emergenza che poi verrà fatta in seguito quindi con l'anno ovviamente l'asportazione del terreno
Diciamo che come ciò vivono altri i valori sono decise in tutti questi prima c'è qualche piccolo che
Sono piccoli ottantuno ppm in corrispondenza del punto di estrazione pizzetta uno
Sì quindi i carotaggi rispetto alla situazione del suolo che risultava da questi carotaggi ad eccezione del punto che lei ha detto cioè quello rilevato dal
Un dal PD Pizzi del Pizzi quater lavoratori trentaquattro dico si rivelano si rivela un non qualche provavo una
Contaminazione del suolo no non o non ci sono per eccesso voce solamente delle acque di falda
Un valore relativo al
Solfati
Però diciamo valore
Siamo simile al valore diciamo riportato nella tabella trecentocinquantadue quindi duecentocinquantotto piuttosto che duecentocinquanta
Senta e possibile che questi punti di carotaggio che sono stati scelti dai capigruppo coincidessero con le zone in cui si era avuta l'asportazione del terreno orginario
A seguito dei lavori di rifacimento della fognatura
Va bene e da questo da quello che ho visto io non non mi non mi sembra che siano stati le ha fatto una mappa di questi io mi sono fatto caro tagli così
Quindi dico può dire con certezza se è così io non è così io non ritengo che se li abbia intercettato diciamolo
Zone non ricordo che nonché dovrebbe intercettato zone diciamo
Dove è stato fatto rifacimento del del Dessena cognato
Quindi
Cioè la ripresa dei lavori rifarei un cimento delle fognatura dov'erano stati effettuati scuse dunque io vado dicendo e fognature sono fatte diciamo all'esterno io devo prendere a cuore metri
Ciolos comunque sono fatto diciamo all'esterno voi nel nel nella mia relazione
Abbiamo fatto una simulazione ed è proprio sulla fatto sul sul nuovo sistema fognario che ho riportato rifatto tutto all'esterno dell'edificio
Sì e quindi i punti di carotaggio erano in punti diversi rispetto a guisa dalla dalle dagli atti che c'è io sì
Non coincidono sì
Ha conseguito
Del superamento che era stato riscontrato che l'azione di idrocarburi diciamo
Quel
Punto Pizzi qua pizzetta quattro
Lei sa se l'università e che attività svolgesse un'università questo riguardo lì fu fatta la comunicazione perché ovviamente per essere un caso di
Messa in sicurezza di emergenza e quindi fu fatta la
La l'asportazione del la bonifica del suolo
Con la verifica delle pareti ogni volta che ha fatto scavo sono state trovate delle anche nelle pareti ancora dei contaminanti e quindi lo scavo è stato allargato contesto scortato più più suolo giochi materiale
Fino a procedere alla spesa bonifiche pizze da quattro fino a farlo rientrare il valore di legge sì lei quindi in un paragrafo della sua relazione
Analizza dettagliatamente lo Stato dei terreni alla luce
Delle analisi effettuate dai capigruppo e alla luce dei parametri normativi vigenti
E può quindi riferire a quali conclusioni è giunto sul nulla situazione appunto dei terreni in questione
Situazione questo raggiunto vanno tra l'altro era la stessa
Situazione cui poi sono giunti crederci
Con che il sito dalle analisi fatte dalle caratterizzazione fatto e che fino a oggi quindi non risulterebbe
Il sito si può definire un sito contaminato no con questi dati no
Ad eccezione quindi di quel che mi ha dato atto che su cui già si interviene trentaquattro il sito non può essere definito un sito contaminato no
Anche se ora e analitici nostro
Poi vi è stato questo intervento dell'università che ha riguardato il rifacimento della rete fognaria sì
Lei ha considerato
Il la quantità di materiale asportato la natura del materiale che è stato asportato relazione ex cinema Italia strade sono vere non me le ricordo che le sono scritte nella relazione abbiamo al bar nella relazione
Niente riguarda il fatto che abbiamo calcolato o il diavolo tubazione esterna del del sistema fognario e su quello diciamo abbiamo fatto l'inviluppo abbiamo tirato fuori il materiale che potesse essere stato spostato
L'ordine del giorno trovo
Allora e pagina quarantaquattro quarantasei se non erro pranzava trovandoci controverso
Cioè che segnala
Dunque diciamo i quantitativi che sono nati
Diciamo a conferimento sono in totale e duecentonovantuno mila duecentosettanta c'è un
Dai calcoli che noi abbiamo fatto
Diciamo è abbastanza lungo entro
La riporta quanto hanno riferito i periti insomma e ritiene che sia condivisibile questo calcolo
Per gli stessi sia perché ovviamente l'alta densità non vorrei mai costante in in tutti i campioni sia perché viene conferito in metri cubi e poi pesato nell'impianto discariche quindi la discarica un po'più precisa rispetto al
Allora al quantitativo fatto i metri cubi e questo diciamo previsto che si possa fare
Senta lei ritiene che il rifacimento degli impianti di scarico presso il Dipartimento può aver comportato una modifica dello stato dei luoghi tale da alternare
Lo Stato la natura del terreno Ai fini poi nelle determinazioni analitiche che effettuato primitivo gruppo e successivamente periti nominati dal G.I.P.
Allora non hai senza nessuna grande pretesa abbiamo applicato una metodologia speditiva si chiama così diciamo
Un mezzo utilizzato da da
Redatto questo metodo da da da Ispra a Siena dice foga co per viene utilizzata per le contaminazioni
Quindi per valutare velocemente
L'effetto di un eventuale provocazione nei corpi ricettori deve bersagli e abbiamo applicato facendo anche nel piano delle assunzioni ovviamente questo metodo speditivo
Lungo l'inviluppo di tutta la condotta sull'abbia fatto sulla nuova condotta ma non è importanza però fare anche solo su un qualsiasi percorso
E abbiamo verificato abbiamo supposto
Infatti nella relazione è bene che specificato però noi chiediamo abbiamo supposto che ci fosse una perdita
Infatti troverete
Un inviluppo ma e di fatto vado e
Diciamo vale per ogni perché in ogni punto della della condotta abbiamo
Ipotizzando di sversare P effettuano sversamento di tutte le sostanze che non state acquistate in un anno
E abbiamo convenuto speditivo che insomma
Viene utilizzato pro diceva quello dell'Ispra abbiamo ipotizzato lo sversamento di tutti questi dei cui liquami punto per punto
I risultati sono anche il sistema funziona che si calcola quindici a metà di indice medio speditivo unige di convenzione al rilascio dell'indice di propensione alla propagazione in orizzontale e verticale del contaminante
Si calcola sostanza predominante secondo certi
Criteri e il metodo serve per capire se in funzione del caratteristiche tecnologiche non abbiamo considerato zero ci abbiamo negoziato che ci fosse già il foro
E in funzione delle caratteristiche nella sostanza rilievi permeabilità e tutte le sedi aspetta sostanza in funzione
Delle caratteristiche delle delle dei suoli che ne abbia utilizzato le informazioni che in uscite fuori regola dati già esistenti il eventuale diciamo contaminazione si propagasse non Rizzon tale verticale e abbiamo visto che in effetti ci sono
Supponendo la contaminazione in un punto ben definito di tutti questi
Prodotti
RAI quantità di terreno contaminato in verticale e orizzontale piuttosto cospicuo
Per cui anche la rimozione di una fascia
Di venti centimetri di terreno
Avrebbe non avrebbe permesso che ci avrebbe lasciato ancora ulteriore terreno contaminato che avremmo dovuto trovare
Ancora del terreno contaminato perché la contaminazione si diffonde diciamo in maniera visto che nel primo metro e mezzo c'è sabbia così avvilente calca abbiamo fatto si diffonde in maniera diciamo
Abbastanza largamente con delle macchie molto
Ampie ovviamente aumentar dal de due metri e mezzo che ha fatto per ipotesi e dovete mezzo quattro e mezzo è ancora più profonda e si vede che questa questa macchia si allarga sempre di più quindi eventuali
Caratterizzazioni in altri luoghi avrebbero sicuramente colpito dalle all'interessato elemento la contaminazione questo è
Il motivo per cui abbiamo fatto questo si può dire la conclusione quindi è che
Non c'è
Una contaminazione dei suoli altrimenti si sarebbe dovuta cogliere com'è nato diciamo una forte concertare con l'analisi che sono state effettuate in diversi punti diciamo una forte contaminazione
E soprattutto nelle zone del cinque dieci metri e avrebbe potuto riferire sarebbe potuta ritrovare
Giacon lo qualche pezzo non realizzato
Quindi ed escludono la con terminazione qui
Se
Se forte contaminazione non non
Ha trovato questo e poi anche diciamo stato accertato e poi dalle dalle attività fatte diciamo nel due mila nove
Tale attività fatte dai periti delle del le del Egitto perché hanno confermato che cosa che noi che sono non è
Non è contaminato
Sì
Senta lei ha avuto modo di valutare i risultati dei campionamenti effettuati dai consulenti tecnici del cui M.
Ritiene che i risultati cui siamo pervenuti loro siano attendibili oppure in qualche modo presentano degli elementi dei profili di criticità
Diciamo i risultati
Facciamo i risultati riparla pagina trentuno trentatré dalla sua relazione
Se
Traccia nella relazione è scritto
Diciamo senza e non la ovviamente di togliere colleghi perché intorno al venti diciamo che non su molte che sono una cosa così come scrivono i
Diciamo non siamo non non siamo d'accordo nel senso che loro intravedono negli né i segnali che hanno
In quello che hanno incrociato grossi segni di
E di contaminazione anche dei luoghi di lavoro
Leggiamo io non
Diciamo dall'ANAS che ho fatto io allora ritengo che non ci siano
Queste grosse contaminazione
Senta in base ai risultati che si sono avute
Grazie alle
Diverse analisi effettuate nel tempo ripetuta nel tempo sui terreni che hanno dimostrato che i terreni non erano punto contaminati lei
Può ipotizzare una causa alternativa che giustificasse questa persistente lamentela degli odori fastidiosi
Che si aveva all'interno del Dipartimento di Scienze farmaceutiche premesso cioè
Facciamo alla luce del
Delle
Si dice con il senno di poi c'è la luce dell'attività fatte durante questi anni ovviamente siccome il problema è rimasto
Ho voluto vedere se ci fossero dei diciamo ulteriori
Ciò a mio parere parlerò di sostanze odorigene quindi a mio parere c'è un problema di sostanze odorigene che sono fastidiose
E poi vediamo ma può anche darsi che eventuali e temporaneamente eventuali diciamo contaminazione l'aria venissero anche da altre parti non per forza dal dal suo
Comunque diciamo la con l'aspetto lo mette in evidenza che andando a verificare ITL VT molte i valori medi soglia di molte sostanze che ci sono che sono state utilizzate nei laboratori
In molte di queste togliamo che il queste sostanze sono d'origine quindi si avvertono
Per valori decisamente molto abbondante odorigene scusi cosa appunto che essi si sente proprio l'odore si avvertono e già
La sostanza d'origine crea dei malesseri
Tant'è vero che test si è parlato di sostanze odorigene i grosse siti industriali
A livello diciamo nazionale era già regionale direi di recente la Regione ha emesso un decreto sulle sostanze odorigene è un problema che viene attenzionato perché cause la causa sostituire malori la popolazione
Le sostanze odorigene in tranne in qualche caso che nella relazione evidenziata in rosso Torres che le due più basso del del del con la stessa tricolori in cui viene avvertito la sostanza
Normalmente questi molte sostanze sono d'origine valori molto più bassi del telefono volevo fare una premessa il TL Curzi quante se n'è già parlato in esso si divide in tre
Rame è un valore limite di soglia al quale una persona può essere sputi una sostanza come una persona queste risposte sono tre palloni
Il tipo A
Che è l'ordine dei valori limiti soglia quale questo esposto la persona per otto ore al giorno per quaranta ore settimanali per tutto l'arco dei tre lavorativo che noterà quarant'anni adesso
Fu la legge dice così
Poi c'è l'ostello
Quindi TL Pustella e quindi se supponiamo che il più per una sostanza il tono e limiti di soglia del TL Butti PUA è un ppm
Poi io lo Stella che il Bellini di soglia al quale un lavoratore queste sottopongo sottoposto per
Quindici minuti
Non più di quindici minuti per intervallati ogni esposizione di un'ora Natale che il corpo riassorbe e per non più di quattro volte durante l'arco della giornata lavorativa
Quindi può essere sottoposto India in totale a un'opera però
Divisa quindici minuti quindi sulle colline con un'ora di intervallo questo è l'ostello
Poi l'ultimo è che le Puccini che il Sindaco Ercolini soglia che non deve essere superato mai
Finora sono stati e quindi se un ppm è il valore del che le boutique qua
Il duplicemente più alto quindi superiamo di BPM può essere quello che le fustelle tutti perché è un valore ancora più alto in cui io posso essere sottoposto per oltre un quarto d'ora il Cisa rate del PM la sua vita e quindi
La gradatamente sono sempre più alti
Nella valutazione del rischio chimico e nelle valutazioni sono state fatte sono sempre stati tenuti in considerazione in maniera conservativa i valori che le Butti PUA
Cioè quelli per cui lavoratore questo esposto per otto ore per al giorno in maniera continuativa
Mentre per attività di laboratorio tipicamente siccome si tratta di di di esposizione inferiore ai quindici minuti andrebbe applicato getti le fustelle quindi già utilizzare tenuti qua è un valore conservativo se poi come andremo a vedere più avanti
Quando si andrà a valutare il rischio produzioni rischio moderato si consiglia il cinquanta per cento di questo valore siete abbastanza conservativo e con lei ha fatto il confronto nella sua relazione
Tra i valori ai quali in una certa sostanza o certe sostanze che venivano usate nei laboratori solo o d'origine
E c'è una tardiva ora invece il TWA vuole riferire per favore al tribunale
Prendiamo
La tabella e poi allegato però andiamo a pagina
Allora per esempio da sono state viste diversi valori
Abbiamo visto diversi valori per esempio il
Tali risultati l'indagine del che gruppi oppresso
Toluene a pagina trentaquattro
Sì poi dopo io questa è la tabella in generale poi dopo c'è non è particolare data per le in generale a pagina trentaquattro dove
Sì della sembra specifico e a pagina quarantotto
A pagina quarantotto
Troviamo per esempio il toluene
Punto non ha già pm cinque troviamo porre limiti e le boutique guarda trecentosettantacinque duecentottantotto in una è vano l'episodio fattivo cinque virgola ottantanove
Quindi si sente si avverte cinque nell'ottantanove però di fatto il rettile tutti qua vale avara centottantotto milligrammi h sono io
Poi metanolo che ha un valore soglia infatti è di centottantasei è un TL tutti quanti i duecentosessanta duecentosessantadue in funzione della ricomposto dove ci sono diverse sostanze che poi io qua
Riporto in dettaglio che hanno valori soglia fattiva molto più bassa
Dei valori
Di pericolosità di che le boutique T quattro
E in qualche caso c'è anche qualche confronto costi e le fustelle con non sempre si trova questa correlazione doverlo trovate quasi buona parte sostanze lo riportate in dettaglio
Tra l'altro andando a vedere un po'di libri di medicina del lavoro
Ovviamente quando si vede che queste sostanze
Pura ancora non raggiungendo proiettile motivo a possono portare a dei malesseri dei fastidi ripeto c'è nella nella zona industriale purtroppo questo è un problema abbastanza conosciuto perché la popolazione
Si lamenta negativo odori perché
Ritiene che il dieci parecchie quindi sarebbe vi potevano essere degli odori dovuti alla carattere di certe sostanze
A soglia però a livelli che erano molto inferiori alla soglia TV A per esempio si ci sono delle delle sostanze qualcuna no ed è segnata in rosso
Ci sono invece va molte sostanze perito dei laboratori che hanno vorrei che le fu di sono d'origine verbale molto più basse tributi buone
Quindi non solo che l'odore anche fastidioso che si avverte non esprima non è detto che insegna a livello di pericolosità non è dell'esposizione alla sostanza sta
Penso che come detto che si centosei quel valore lì se siamo poco ti sopra della soglia fattiva o un po'più pensiamo anche più basse tenevo quota dei fastidi
Quindi
Non l'abbiamo isolato però evidentemente dai dati finora riscontrati sembrerebbero Ivano richiede boom sono mai stati superati generale sì nelle analisi fatte anche per questo la casa d'altri
Senta passiamo detto a considerare
La questione della valutazione del rischio chimico lei ha avuto modo di visionare il documento di valutazione del rischio chimico predisposto dal professore Bellinvia e approvato poi dalla professoressa d'ufficio
Sì io ho visto il documento verso i rischi ed è un documento
Ma poi viene detto anche un po'
Che diciamo segue la normale prassi di relazione documentazioni rischi perché
Documentazioni rischi la procedura di redazione di un documento lo si rischi le modalità non sono standardizzate
Infatti periti del del
Del del CIPE parlano di una procedura utilizzata in Piemonte nel due mila tre però non sono standardizzate
Diciamo la normale prassi è quella utilizzata siccome tolse rischi dove viene valutato il rischio
E viene messe in considerazione il fatto che
Tutte le esposizioni e sono tutte esposizioni per brevissimo tempo e per cui non potendo fare una un'analisi dettagliata punto per punto
E quindi soluzione per soluzione attirava l'attività poiché diciamo l'esposizione sono molto brevi e per con valori che venuto Rizzati di sostanze molto basse
Con l'utilizzo delle cappelle corra il rischio mila euro dato molto moderato e ciò è confermato anche comunque dalle analisi che successivamente ha fatto il possa scatterà con i rivelatori personali
Quindi dovendosi riscritto sommato è corretto volevo dire che il risultato del documento c'è il rischio chimico del dominio cioè rischi e il protocollo sanitario
Quindi il protocollo sanitario quindi se è vero che un lavoratore può essere scritto non ed ex esposti qualora
Superi si avvicini a un valore di Tele Butti qua è anche vero
Che all'assegno di questo il medico competente redige un protocollo sanitario il protocollo sanitario utilizzato era abbastanza completo
Prevedeva tutta una serie di analisi compresa sangue perché un'altra cosa che forse non so se se n'è parlato finora
Che molte di queste sostanze hanno i cosiddetti indicato di indicatori biologici di esposizione se n'è parlato e nel
Nella consulenza dei libri di il del G.I.P. i indicata dalla disposizione quindi Elena sia sangue noi possiamo trovare traccianti se la persona è stata
Quindi i protocolli già dal medico competente non producono completo che poteva anche nel sangue e che avrebbe in ogni caso verificato ed eventuale esposizione dei lavoratori
Tra l'altro il il medico competente in accordo con l'STP diciamo Appedu previsto pur non essendoci una motivazione dalle conclusioni del documento cioè rischi ma a seguito degli se sui luoghi di lavoro ha previsto delle visite aggiuntive
Alle quali non tutti sono andati ad altro ripeto quello che ho visto gli atti
Ecco quindi questa valutazione del rischio chimico come moderato e tecnicamente corretta tenendo conto delle sostanze utilizzate cioè
E tecnicamente corretta e tanto poi avallata ripeto dalle misure che subito dopo nel due mila quattro se non ricordo male sono state fatte addosso cadrà direttamente sul personale quindi
In e dove in effetti siamo su valori molto più bassi il bravissimo moderato veniva dato per esposizioni Titti e le Butti Boite ma nei laboratori signor le vendette le fustelle quello più alto per valori
E di concertazione pari al cinquanta per cento del televoto i PUA
Senta le analizza poi nella sua relazione anche il ruolo del medico competente secondo quelle che sono
Gli obblighi insomma che vivono dalla dalle previsioni insomma legislative
E analizza in particolare l'operato del dottor Benini io il professore ben via Barboni solo le sue conclusioni al riguardo Presidente mi scusi
C'è opposizione sulla domanda perché si chiede a un tecnico di un certo ambito vale a dire ambientale di di dire quali sono i compiti che prevede la normativa in relazione a un altro soggetto il medico competente ecco non
Va beh quando il lavoro infinita determinare vi ringrazio sistema correggo correggo la domanda quali sono le valutazioni sull'operato del medico competente
Mi scusi stava parlando è giusta è stato neanche sulla nuova domanda così come formulato richiede Angelini e ambientale di fare una valutazione sul comportamento tenuto dal medico
Vale a dire su un profilo sanitario ritengo che non possa essere posta come domanda al consulente non perché
Quindi non consente non possa rispondere mentre vengono in ambito della valutazione personale perché non è più oggetto della competenza per cui il tecnico e qui oggi poi il
L'ingegnere
Su questo punto devo dire che ritenere Spampinato uno esperto insomma in generale l'abbiamo visto di sicurezza dell'ONU
Quindici rientrano anche
E valutazioni che riguardano il medico made
Io competenti mi chiedo
O noi vi chiedo di riferire normativamente su quelli che sono i compiti del medico competente ma sulla valutazione che mi dà
Dell'attività del professore Bellini
E
Sapeste
Diciamo come avevo già senso
Che interessa la mia opposizione perché torno a dire noto anche su questa torno a dire trattasi con una domanda a un ingegnere per sapere se un medico ha fatto bene il medico
Ritengo che non c'è una domanda su cui l'ingegnere può rispondere in qualità di consulente
Se poi vogliamo chiedessi una sua valutazione personale perché nell'ambito delle come dire dell'attività risvolti ha avuto a che fare con medici ha visto altri medici come si siano regolati ma vale ovviamente a questo punto in quanto tale c'è una valutazione generica di una persona che ha visto altre persone e dice ho visto altre persone e fare in maniera uguale
Però non è una competenza tecnica degli ingegneri questo tipo
Senza tecnica però è anche vero è che ingegnere non esperienze la mensa del lavoro
è un'esperta appunto e sicurezza sul lavoro può dire su solamente l'ingegnere e qui
La sua qualifica tecnica non è un esperto non esistere esperto generico di di normativa le riforme Montagnoli secondario lei avrebbe già risposto Pubblico Ministero ha già risposto quindi
L'ha già detta branche professore ha già risposto alla sua domanda aveva già risposto
E già prima
Si però che lei ha formulato se permette volevo deponga da sola risposta a questo riguardo è
Rete fondista tecnico possiamo dire diciamo nell'ambito delle competenze
Che dico come avevo riferito prima la produzione rischio fare è stata fatta in maniera conservativa sui valori tiene Butti guai e non solo la delle fustelle quelli proprio
Quindi che dal punto vista procedurale la Lollo non lo scrivo solamente io ma anche
Dipende dal G.I.P. d'acquisto procedurale la produzione di spesa fatta in maniera corretta
Senta i periti hanno ritenuto in qualche modo che dovesse essere operata una valutazione più cautelativa del rischio chimico periti nominati dal G.I.P. lei su questo punto cosa rimane del G.I.P.
Adesso non ho qui il disabile ma dico no stiamo parlando pagina cinquantasette a sessanta dicono che dove c'è il rischio
è fatta bene loro avrebbe utilizzato la patologia diversa
Che viene applicata in maniera autonoma cioè non perché prescritta dalla legge dal
Se non sbaglio Regione
Piemonte farcela
Pagina
Grazie grazie
Infatti l'iter seguito per la locazione corretto e conforme alle disposizioni sui all'epoca vigente loro avrebbero utilizzato
Una
Una diversa forma di valutazione partendo dall'avere dalle classi di pericolosità delle sostanze e probabilmente
Con questa diversa valutazione dei periti poteva avvenire fuori che in qualche caso disco non era moderato però loro stessi nelle misure che hanno fatto all'interno dei laboratori dicono che il valore rispondo che sono molto più bassi del Tele Putin qua
Va bene nessun'altra domanda signor Presidente e chiedo naturalmente di produrre la relazione della l'ingegner
Essa
Queste
La ripresa
L'altra di pensare
Approvata dal
Sì naturalmente mi asterrò
Dal
Dal fare ripetere tutte le le questioni che sono già state esposte
No sono due una
Con il nome
Grasso così del
Protocollo
L'altro invece
Del
Solamente poche poi poteri nell'intestazione
Fondamentalmente si sono solo parzialmente competente
Via
Credo credo che le due versioni
Sono molto le due versioni differiscano per le parti soggettive ma per le parti diciamo ambientali siano
Del tutto sovrapponibili
Allora dicevo
Mi astengo sicuramente dal farle le stesse domande che le sono già state rivolte su cui lei ha già risposto quindi mi limito solo
A un paio di puntualizzazioni priva poiché prima di passare alla
Alla posizione soggettiva delle RSA PP spesso
Secondo quelli che sono ITT i suoi studi le analisi che ha fatto
Tenuto conto che effettivamente come lei evidenziato tutte le le analisi e le
Le ricerche il monitoraggio effettuati hanno dato esito negativo ma tenuto conto che comunque questo fenomeno
Di odori sgradevoli veniva
Percepito più o meno saltuariamente o costantemente da molti frequentanti il
Dipartimento
La mia domanda è questa
Dal punto di vista appunto tecnico e delle degli studi che lei ha compiuto è possibile
Ricavare
Dalla percezione di odori sgradevoli come quelli che le sono raccolti dalla signor Palmeri nel suo resoconto di interviste commissionato dal professor Bousquet e possibile ricavare
L'esistenza di una situazione di danno o anche solo di pericolo per la salute dei frequentanti il laboratorio il Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Dalla percezione degli odori sgradevoli e della sensazione di irritazione di di
Malessere
Allora io non l'ha già l'ha detto chiarisco meglio il concetto sì però dal punto di vista permetteranno
Dipende la sostanza sostanza molte sostanze prezzo dei lavoratori
Avevano devono di percezione fastidiose inferiori alle soglie di danno ecco inerenti siamo parlando di danni reversibile irreversibili infatti se poi
Andiamo a vedere i tipi vicine lavoro sostanza per sostanza ci ha diciamo effetti siamo QT
Ho portato come esempio può avere effetti acuti reversibile o irreversibile ma non è
Portato un vecchio medico di medicina e nove del due mila e quattro ottobre alla fine ci sono nell'elenco andrà
Dell'accesso modo mondo modulo però mi dice il lavoro del due mila quattro e più sordo per esempio che ogni sostanza parla di effetti acuti effetti cronici ed indicatori biologici di esposizione
Quindi già avremmo per molte sostanze il fatto che venga avvertita non è detto dipende poi dal valore
Chiaramente rilievi critico la sostanza perché se il valore superi poiché le vuole ovviamente c'è un danno se non su quella dette le pur non c'è un danno
Ecco viene percepito vanno là non arreca danno perfetto perfetto quindi il preciso e questo chiedo scusa se ho capito bene la mia la risposta che vedono andai no non lo posso ricavare perché non c'è una coincidenza tra la percezione dell'odore e dannosità della sostanza infatti concreti
Per
Arrivare un pochettino più nel concreto dei fatti del nostro procedimento penale lei a pagina quaranta della sua consulenza per lo meno dell'elaborato che riguarda l'ingegner La Pergola
Sì faccio di fronte a questa tematica alla luce di quelle che sono le sostanze
Utilizzate effettivamente nel
Nei laboratori del Dipartimento di Scienze farmaceutiche che ne so vedo che la la più utilizzata di tutte e l'acetone che era presente addirittura il venti quasi ventisei per cento insomma oltre un quarto se il totale delle sostanze se utilizzate
Per queste sostanze così maggiormente impiegate nell'ambito del di quei lavoratori
A che
Conclusioni in porta il
Il principio che lei ha espresso c'è di più lo stesso che ripeto ce entrando nelle sostanze se utilizzate che sono segnate in rosso
Siamo quasi tutte lo sono la maggior parte sottoutilizzate prima di essere dannose erano d'origine
Volevo fare anche una precisazione cioè normalmente quando in un luogo di lavoro ci si accorge che ci sono dei cattivi odori
Giusto per dare conforto alla valutazione del rischio quindi a vedere se verificare se il Governo se rischio moderato e corretto oppure non si fanno delle indagini
Che sono peraltro indagini a fatti proprio il professor cada la mettendo dei dossi nelle sui lavoratori per un arco di tempo e verificando effettivamente con la disposizione le varie sostanze e dei lavoratori si scelgono le sostanze campione su quelle si verifica se il lavoratore esposto oppure no
E diciamo dal il conforto allo sei riscritto dal fatto che i valori misurarci strumentalmente possa scatenare
Per quanto la guarda la salute lavoratori non danno colore non hanno valore allarmanti non sono allarmanti cioè non non supera unico perché le voci sono molto più basse come leggere il come recita proprio il rapporto che solcata
Ecco mentre invece per quanto riguarda le sostanze quelle maggiormente utilizzate nei laboratori mi pare di capire mi perdoni ma io non non sono un tecnico mi sembra di capire che
Le le le le sostanze più utilizzate tipo l'accetto uno elettive accettato il ciclo esaminano
Il
ICI Chiusano sono odorigene ad una concentrazione a voi normalmente
Più Assaereo alla soglia di pericolose sia a volte di uno di ordine di grandezza in qualche caso complessa
Va bene
Questo aspetto non ho altre altre domande volevo invece tornare
Un secondo alla questione della
Modello di valutazione della propagazione nel sottosuolo del dell'inquinamento
Nell'ipotesi di uno sversamento di perdita dei tubi dell'impianto dell'impianto fognario naturalmente sì
Riesce perché lei ha già risposto e ha già spiegato ma riesce a quantificare a darci un'idea di di di quanti metri a seconda delle varie ipotesi si può
Spostare questo inquinamento in orizzontale
E in verticale naturalmente rispetto al punto d piccola noi abbiamo e mi scusi c'è opposizione perché nella domanda si dovrebbero dare una serie di parametri
Che sono dimensioni del foro quantità di sostanze
Credo sia di Vernì scusi
Tipologia di terreno tempo di fuoriuscita di queste sostanze eventuali intervalli tra una fuoriuscita e l'altra eventuali Inter ti medio tempore modificare per cui astratta una domanda così è una domanda scolastica del prolasso nessun valore sotto il profilo
Devono maggioranza bisognerebbe fare una serie di distinzioni partendo però da dati certi se non siamo su ipotesi sì devo dire che la le avrei fatte queste questi parametri se l'accusa li avesse provati nel corso del
Delle sue vigente l'abbiano ritenuto di proporre imputabile annoiarsi sparire detto questo vede quello che è stato è contenuto nella lavoro del consulente tecnico proprio perché non c'è nessuna evidenza di questi
Parametri di questi fenomeni che invita il Pubblico Ministero vere
Una mera ipotesi una sede legale altresì che fa il napoleonico aveva o essi sono anche altre l'hanno già detto in premessa è un'ipotesi che allora deve interessare su altre è un'ipotesi che deve essere specificata chiarendo
Diamo a fronte di quale dimensione di forze considerato conche afflusso al minuto al secondo al giorno questo lo può chiedere all'articolo tre Jonas Savona francamente il consulente il questo lo può chiedere il pubblico ministero la dottoressa buona persona al suo consulente tecnico
Noi abbiamo il nostro consulente tecnico che ha svolto una valutazione secondo un metodo speditivo
Illustrato già
Rispondendo all'avvocato Grasso e che agli usi nella sua consulenza
E io mi sto chiedendo di farmi capire meglio sulla base delle sue ipotesi di policy baratri che lui ha assunto per la sua analisi
Di quanto si può spostare l'inquinamento nell'ambito del terreno mi sembra che sia una domanda che possono legittimamente fare assieme però specifiche
No non è
Com'è che lei ha perché creiamo utilizzate allora ovviamente ovviamente sono state fatte delle ipotesi conservative in in relazione a scrittori così conservativa
Quindi si è immaginato che tutto il prodotto
Acquistato in un anno venisse sversato
Si è immaginato che tuttora di quantitativi di prodotto sversato dalla dal questa tubazione fosse quello che è stato in un anno ci abbia immaginato che venisse sversato tutto questo prodotto
Siccome il metodo lavora prodotta sversati significa abbiamo spesso abbiamo preso tutti i diciamo dei prodotti delle sostanze acquistate per i laboratori in un anno
Quanti anni dopo dell'acquisto dell'acquisto oggi o domani avete quantificato e cioè in base alle fatture d'acquisto base secondo me ci siamo rimasti scritto non è una relazione
Non mi ricordo se dei consulenti del più debole dell'individuo
Docente vengono le sostanze quel direttivi va beh ma sono quantitative e non quello poi effettivamente utilizzate perché io possa questa recente o delle dare venti in un anno
Sono d'accordo e
Però abbiamo bisogno della
è unica una mera ipotesi e non lo faccio un'ipotesi per eccesso
Per eccesso e lo abbiamo fatto su ingegnere si saranno avente rilevante per l'università questa Giunta
Senza
Ingegnere posso le chiederei di rispondere illustrando gli allegati le cartine annuale allegato è vero che abbiamo sul posto di prendere queste soluzioni le abbiamo messe le abbiamo fatte
Però l'abbiamo l'abbiamo supposto solo per un anno cioè non per tutti i due tre quattro anni ma solamente per un anno
E abbiamo in via conservativa considerato appunto che questo rilascio
Affinché ovviamente
Senza il rilascio eccesso e c'è una continuazione tale età produrre vapori che possono risalire essere ed essere diciamo
Danneggia
Diciamo i lavoratori si tratta di rilascio piuttosto ampio quindi non potendolo fare per cinque sei sette otto anni abbiamo congedato abbia preso tutte queste sostanze abbiamo fatto disperdere
Il da un punto del dirigente di una Saia ovunque da un po'da un punto abbiamo scelto ovviamente dovendo scegliere un nostro percorso
Questi se abbiamo scelto quello del nostri a fognario ma ci serviva per quantizzare infatti sia vedo speditivo in maniera molto la rapida
Che dimensione avrebbe una eventuale contaminazione di un di un sito che viene contaminato per espressione di sostanze e sono queste per più di diversi anni per cinque sei sette otto anni
Quindi
Tavoli possono partire e non se potestà per fare facciamo solamente un anno con comando le sostanze che vengono utilizzati sono state acquistate in un anno questo la nostra ipotesi ovviamente i la cosa che emerge
E che diciamo è un esercizio che si può rifare con tutte quante conta anche con altri quantitativi la cosa che emerge
Siccome l'indice di povertà di provocazione in orizzontale e verticale e legato alla natura idrogeologica del sito
E quindi è legato alle fratture esistenti alla tipologia qui abbiamo però mi permetto sabbia e poi abbiamo dello c'era abbastanza fatturate anche dopo
Cioè questi contaminanti si propagano con una macchia molto larga queste quello che emerge dai volevamo solamente verificare che non ci fosse una provocazione
Legata a dieci centimetri ma anche assumesse delle dimensioni più in profondità si va più di mezzi
Più gli dà un metro di menzione di questa macchia di contaminazione
Giusto per capire se effettivamente l'obiettivo di questa simulazione capire se effettivamente l'eventuale rimozione di terreno contaminato
Che tra l'altro dagli atti sembra che così non fosse
Di terreno contaminato avesse potuto togliere ogni traccia di diritti solo contaminato su questo è un esercizio fatto per questo motivo
Passiamo alla funzione del responsabile del servizio di prevenzione
Che protezione lei è un ruolo che conosce bene ricopre anche personalmente nell'ambito del del suo del suo lavoro
Per quanto riguarda
Le
Caratteristiche generali
Di questa figura e poi nello specifico anche dell'ingegner La Pergola
A questa figura delle FS PP corrispondono
Dei poteri
Decisori e dei corrispondenti poteri distesa nell'ambito della
Di quella che la figura del responsabile del servizio di prevenzione e protezione
Allora nel merito della della sede sei prima ma in particolare l'ottantuno trotto
Anche se non voglio entrare mentre la vede la legge ovviamente e che mette in evidenza le responsabilità del dato lavoro dirigente preposto lavoratore
E continua a considerare come uno meno consulente la figura del responsabile servizio prevenzione e protezione
Tranne nei casi in cui il datore lavoro ha fatto espressa delega con conferimento di poteri decisionali economico decoro ed economico
Allora in quel caso l'STP si configura come uno dirigente dell'azienda e potere decisionale economico quindi la delega da parte del datore di lavoro e sulla base di questo
Agisce in maniera diciamo per quelle che sono verso
I poteri delegabili delegati agisce in maniera autonoma quando l'STP non agisce in maniera autonoma e considerato a tutti gli effetti un consulente
De sta in capo sempre anche se un insolente Capaldo del lavoro la alla culpa in e leggendo il CUP e MIP girandole se lo ritiene che sui mutui deve sempre verificare vigilare affinché un buon operato per le sue delle figure Rui
Che lo quali aree lui sottoposta
Quindi luogo STP è un ruolo consulenziale
I consulenti del pm già hanno indicato molto onestamente che l'RSPP è una figura che in quanto tale non è destinataria di sanzioni nell'ambito del
Della normativa della sicurezza
Sul lavoro
Ha delle responsabilità ovviamente come al come l'STP e su quelle quelle deve soccorrere adempiere
E che cosa che cosa fa è un consulente e mi scusi io ritiro l'accetta dell'eccezione anche su queste domande stiamo chiedendo un ingegnere di iscriverci la normativa e di fare valutazioni giuridiche sul contenuto della stessa
Su questi
Sì sì ma io chiamo le domande
Presidente più che sapere che cosa dice l'articolo trentatré a me
Per essere esagonale generalmente nella pratica che cosa fare un responsabile del servizio di prevenzione e protezione e prevenzione
E
Nel concreto se la condotta dell'ingegnere La Pergola per come
è stata ricostruita dagli atti di questo processo
Evidenzia delle delle lacune
Presidente mi scusi c'è opposizione stiamo chiedendo al consulente di dirci se ingegnere la regola è ormai non realizzabile di una condotta di reato la domanda è mantenere lei deve noi rapportare epocale o no perché sistemati sta riferendo su sulle sulle norme
Giuridiche sul
Giurisprudenza
Su che cosa deve rispondere
Sì
Il
L'ingegner regola non chiesto cioè che cosa sulla condotta della Pergola la nostra rispondendo sta rispondendo in su geneticamente sono le norme non ha ancora risposto
Che chiaramente io un'altra domanda la parola vale
Sulla c'è una domanda specifica sì
Sì sì sì sì sulla posizione sull'operato del dell'ingegner La Pergola
Se
Alla luce di quelle che sono le evidenze
Che sono maturati in quegli anni
Dei monitoraggi dell'attività che sono state effettuate degli interventi dei vari delle varie ditte dell'IT Group di cattedra della ditta Musumeci
Delle evidenze invece dei fenomeni lamentati dai lavoratori l'RSPP
Ha omesso delle attività che invece sarebbero state dovute
Cedente anche su questa domanda c'è opposizione torno a dire sta venendo fatta una valutazione che tiene al profilo giuridico della responsabilità
Consulente tecnico in materia di sicurezza sulla proroga non raccomanderei essere prossima sulla Shoah facendo un'altra situazione dare lavoro noi sulla valutazione sulla condotta complessiva
Nell'arco di dieci anni del dei di un imputato che di quella condotta corrisponde facciamo o domande specifiche Quarto d'Altino circolare dell'AGEA Erika se è stato bravo se ha commesso equa e specificamente delle domande in relazione alla condotta specifiche quante sono queste condotte poste in essere
Dall'ingegnere la terra
Presidente mi scusi può invitare i difensori a evitare di valutare i capi di imputazione i fatti dal Pubblico Ministero col termine è una follia perché qua andiamo molto oltre determinate in atto avvalora
Pongo in votazione l'evoluzione
è stata fatta un'istruttoria dibattimentale quindi
Sono state contestate l'ingegnere La Pergola determinate condotte se può appunto
In relazione a queste condotte specificarle per dire sì sono corrette zero
Noi limitiamo relazione tecnica lo sa fare poco distante dette il delle specifiche condotte in quanto RSPP naturalmente state contestate le condotte che state contesta e a tutti anche al medico anche i professori e i membri della Commissione per cui non ci sono delle contestazioni che sono specifiche sulla condotta dell'ingegner La Pergola è un
Niente siamo facendo valutazioni sul tipo di operazione non stiamo facendo domani bevande e io voglio giustificare la legittimità delle mie domande Pubblico Ministero se non le dispiace
E quindi francamente io ho bisogno di entrare nel merito di quello che è successo e la domanda così troppo generica se la condotta e corretta o meno non è una domanda nella resina ma
è una domanda aperta allora
Andiamo al non porta nulla diciamo meglio ma io lo facevo per fare per la mia e del tempo allora nel due mila e quattro arriva a Carrara che fatte le analisi sulla sulle matrici ambientali
Alla luce di queste analisi l'RSPP che cosa fa o che cosa avrebbe dovuto fare e chi invece non ha fatto
Dunque l'STP
Diciamo a seguito delle delle analisi fatta dal professor catara che
Sono servite sia per valutare
La correttezza del documento servizi quanto riportato dalla teschio chimico ma soprattutto a diciamo tratto spunto delle indicazioni fatta consacrata lei ha richiesto
Le sorelle le date delle lettere ha richiesto al datore lavoro di eseguire con urgenza una serie di interventi
E questo diciamo è
Quanto potevo alquanto doveva fare certo le risulta che alla luce
Del risultati del dell'analisi del del dottor catara del nucleo chimico Mediterraneo
Il all'ingegner La Pergola
Abbia si sia opposto monitoraggio sanitario dei dipendenti visto che il rischio è stato valutato moderato e la normativa non imponeva un sorveglianza sanitaria devono non solo
Assolutamente anzi è stato sollecitato se no quale proprio dal
L'ingegner La Pergola ha sollecitato un iter un monitoraggio sanitario dipendenti nonostante ci fosse un rischio un rischio valutata come moderato questo è quello che avviene
Dicevo sempre cioè quando uno fondo quando sei rischi se effettivamente ci sono avanti delle lamentele o durante la visita periodica sul luogo di lavoro che
Era stata fatta ci si accorge
Appunto che ci sono delle sostanze non garantire prima cosa che fa proprio per verificare se le cose si rischia e corretta fa fare dei monitoraggi che tra l'altro sono stati tutti a fare fatti allora in questo caso consolidata
Cioè le risulta che l'ingegner La Pergola abbia tenuto all'oscuro il datore di lavoro di cui lei ci ha detto un consulente
Rispetto a quello che emergeva nel dipartimento di farmacia e non solo naturalmente con con riferimento alle analisi di di captare ma anche le segnalazioni dei dipendenti ai malesseri avvertiti
No diciamo legge La Pergola ha sempre meno visto molta corrispondenza né nel sia nei confronti del datore di lavoro
Ma credo anche qual è la Commissione sicurezza dove metteva informava sui fatti e sulle diciamo
Su questa problematica diciamo tutti
C'è parecchia lesto non è stato detto come
Lei come responsabile di un servizio di prevenzione prete prevenzione avrebbe si sarebbe comportato diversamente diciamo se non
Non avendo potere decisionale economico e quindi non potendo intervento delle azioni ovviamente bisogna riportare al peso del lavoro o a un anno Comitato di sicurezza di direzione
Nel caso delle aziende per decidere il da farsi
Le risulta che il l'ingegner La Pergola si sia opposto a qualche tipo di accertamento di verifica e di approfondimento che avesse il potere di farlo
E mi scusi io non sto capendo qual è il profilo tecnico che sta avvenendo chiesto al consulente se vogliamo ripercorrere tutta la documentazione in atti facciamolo
Consulente un consulente tecnico dovrebbe rispondere su profili tecnici gli stiamo chiedendo se essa quello che risulta dei documenti che abbiamo acquisito e di cui abbiamo con la doppia ora con il profilo tecnico su cui dovrebbe rispondere io questo non sto qua prima mi scusi le domande che abbiamo fatto anche a tutti i tecnici ma anche i testi sono fondate su tutto il suo documento fisici che potevamo benissimo acquisire senza fare sempre domani sarà Simone naturalmente consulente consulente redigere questa consulenza ha dovuto consultare tutti gli atti
E quindi sono a sua conoscenza gli atti di questo processo scusi sono
Salmaso conoscere io sto dicendo proprio questo se il consulente oggi
Ci viene semplicemente a rifare l'elenco di documenti che stanno in avanti
Non è necessario cioè non è una domanda che attiene al profilo tecnico ma allora questo sto dicendo è scusi Luigi tecnico della sicurezza e quindi De le rispondere su questi aspetti si è comportamento tenuto dall'ingegnere nella qualità di
Preposto
Quale responsabile delle misure di sicurezza eventi mi scusi la domanda la tenuto nascosto nascosto questo dato posta no perché ci sono i documenti che dicono che la si mi ha dato dove il profilo tecnico io questo dico non ci sono valutazioni tecniche sull'operato siamo su valutazioni fattuali già approvate da documenti già oggetto i numerosi dichiarazione se vogliamo far ripetere da un'ulteriore teste tutto quello che è stato documentalmente fatto e che risulta ben venga ma io le segnalo che sono domanda spento assolutamente super perché
Non hanno nessun dato tecnico che richiede chiarimenti da parte del consulente ma sono la mera descrizione del succedersi dei documenti già acquisiti
Scusi questi le domande generiche non possono essere poste le domande specifiche neppure
E disse abbiamo detto che deve rispondere su domande specifiche e non su domande generiche
Ma deve rispondere su un comportamento posto in essere dal
Dall'ingegnere comportamento posto in essere di genere e
Quello di
Aversi sollecitato
Scritto eccetera quindi
Rispondendo in effetti su questo ed io segnalo che faccio verbalizzarla mia per la mia eccezione sulla superfluità superficie non necessita di queste domande perché torno a dire
Se è semplicemente ma è vero però che dopo captare è stata fatta quest'altra cosa che risulta dei documenti
Ci sono domande torno a dire che sono semplicemente su Ilario racconto di quello che risulta documentalmente di una serie di dati storici che tra l'altro sono condivisi da tutti ma è chiusa noi contesterò fino adesso abbiamo domande ha fatto domanda tutti sulle due inseriti ai testi con la sua
L'avvocato prego
Vorrei ripetere la domanda perché c'è una sola ho dimenticato
Pure io a questo punto
Pure io a questo punitiva domani abbia dimenticato la domanda il figlio che
Sì la domanda era se risultava che il
L'ingegner La Pergola si fosse opposto a qualche tipo di approfondimento di accertamento
E se aveva il potere nella qualità di
Responsabile del servizio di prevenzione e protezione di opporsi
A a approfondimenti a tecnici monitoraggi e quant'altro
Dunque senza entrare nel merito della norma dagli attivisti ingenua Pergola non aveva potere decisionale aveva un po'potere di segnalazione adempiere a quanto scritto quanto seri rischi doveva fare la disteso dello di lavoro
E da da quello che ho verificato queste attività sono state fatte ci sono parecchie segnalazioni
A misure ambientali a controlli e verifiche a modifiche impiantistiche suggellare succedeva dei consulenti non non ricordo non ho mai visto un c'è una netta dove omessa o comunque
E non non
Non
Ed in cui c'è stata opposizione
Diciamo che l'attività consulenziale perché le resti PPI non è responsabile sicurezza nelle aziende non sempre coincide responsabile sicurezza in un'azienda è una prova è un un dirigente che ha un potere decisionali economico
Non sempre coincidono le due figure
Va bene non ho altre domande grazie
Vari
Atti civili sì
Sono l'avvocato Terranova in difesa delle parti civili ingegnere le è stata posta una domanda
Se la percezione di un odore sgradevole
Può provocare danno in una situazione come quella che era stata rappresentata sì e lei ha risposto di no
No ha detto che può provocare dei malesseri e poi il danno ovviamente avviene quando si arriva con la ditta L.V. attigua cioè io non ho capito al volo revocare malesseri reversibili
Legge rimanesse nausea in qualche caso poi garantire né sostanza sostanza ma la sua sostanza
Tra il valore di soglia ostativo e il valore di soglia che le brutti i PUA non arreca danno altrimenti sterile Butti base le più basse
Ecco per coincidente lo è quando il valore dei diritti e le boutique qua è uguale o più basso voglia soglie odorigene
Mi è sembrato di capire mi corregga se sbaglio che la percezione dell'odore è una situazione soggettiva non c'è poco
Cambiare alla persona persone cioè che sono valori Standard diciamo medi verificati diciamo in maniera standard
E qui invece
Su
Una situazione una situazione oggettivamente apprezzabile quale per esempio l'irritazione della pelle
O la secchezza delle fauci
Questo secondo lei può
Originare un danno io alla al lavoratore al soggetto che
Che si trova in quelle condizioni mi oppongo anche io la domanda perché è un ingegnere ambientale o meglio noi europei la sicurezza del lavoro ce n'è
Non è un medico
Ma io proprio per questo otto fa ha preso un Galà Pino dal quale mi insultavano scritte tutte le varie situazioni diciamo
Soggettive capaci di produrre danno lei ha detto che la percezione dell'odore
Non non non procuro andando io non le sto chiedendo la reazione soggettiva cioè l'irritazione della pelle delle mucose oggettivamente rilevabili e riferita da un soggetto
Ed hanno oppure no
Gli effetti gli effetti diciamo
Acuti e nonno
Sul lavoratore avvengono per valore di soglia superiore che le più
Ecco mentre per valorizzarli inferiori come le sostanze odorigene
Da quello in cui che si sta tra l'altro degli ultimi anni è venuto fuori questo grande sforzo di igiene crea fastidio
Io non sto a parlare alzando crea fastidio di fastidio ovviamente perché se così fosse se io avessi i problemi di rito azione agli occhi quindi effettive che sibili
Gli effetti reversibili si hanno per valori ovviamente superiore a polemiche le tutti qua se io sono esposto per otto ore ho superato le ditte le fustelle steso l'esposto del quindici marzo
Ecco quando si verificano queste situazioni responsabile della sicurezza cosa deve fare secondo me
Il resto dalla sicurezza deve ovviamente fare una lista Desio quindi lavoro e deve attenzionare problema riportandolo al datore di lavoro
Credo che sia stato fatto o lei ha preso anche contezza mi è sembrato di capire della
Quantità e del del tipo di sostanze che venivano utilizzate all'interno dei laboratori è così
Gli onorevoli ricavati dei di volta in volta infatti nella perizie sono messi spietati sia quelli che erano stati considerati dal professor cada se quelli che sono stati considerati nelle varie fasi dei consulenti di sia del PM che dei
Dei periti del G.I.P. ecco secondo me il
L'utilizzo di queste sostanze non voglio dire di tutte ma
Anche di alcune mi diranno i quali
Imponeva o non imponeva quando venivano utilizzate per motivi di studio di ricerca l'utilizzo di guanti e mascherine
L'utilizzo dei di Pino ovviamente nasce valutazione del rischio quindi in funzione del tipo di attività quindi in funzione del tipo diretti da veniva fatto sotto capaci potesse in qualche caso di fusione sostanza nella necessità debiti di pitone
No la mia domanda era un'ala Lescaut disordine generica ci possono essere casi in cui dei guanti se la sostanza e corrosiva sono colonne guanti lei ha individuato fra le sostanze che ha
Visto presente in quel laboratorio delle sostanze corrosive
Sì anche se ce ne esistono e sono tra coloro che lo sia quello che è importante se io come io manipolo la sostanza se io la manipolo con un sistema a ciclo aperto posso io a contatto la sostanza è necessario deriso tipi
Se io la manipolo col sistema a ciclo chiuso quindi non va dal contatto cosa Santo corrosiva cosa che io immagino
Non è necessario utilizzo il di più dipende dall'uso che ne faccio dipende dall'analisi che viene fatto in quel caso
Poche nessun'altra domanda grazie
Scusi
Passiamo termale prego signor Pubblico Ministero
Finire due mila e sei
L'università
Ma mi dice la gara d'appalto per prima fornitura di servizi di attività di messa in sicurezza d'emergenza
Sì queste la dicitura del capitolato se vuole o il capitolato tecnico qui
Può chiarire al Collegio il concetto tecnico di attività di messa in sicurezza di emergenza soprattutto i presupposti che la legge prevede in relazione a tale tipologia di messa in sicurezza
La legge se parliamo del
Noi abbiamo dato la definizione di messa in sicurezza dei suoli così come riportato nella centocinquantadue
E io ho del la messa in sicurezza che scritte questo capitolato tocca cosa si riferisca non lo so perché non me lo ricordo perché
E riferita seri ferita al progetto che questo sul fatto che era stato presentato
Relativo alle attività che letti gruppo proponeva
Quindi stiamo parlando di
Il sistema di aspirazione
Del dei lavori sotto il pavimento semplice questo
Procediamo su cosa chiesto letti gruppo così hanno fatto ma comunque le dice cioè in sintesi se ho ben capito anticipo la sua risposta lei dice che la tipografia
Come dire dell'ATER Mino logica utilizzata nella gara d'appalto era sbagliata cioè non era una messa in sicurezza l'emergenza quella di cui al capitolato d'appalto
No non non volevo dire questo detto perché non mi ricordo che una cosa c'è scritto bene la gara d'appalto
Teste penso che ricordi ha avuto modo di vedere che intorno a questa gara per la messa in sicurezza d'emergenza ruota l'attività dell'Università per quasi due anni
Fino agli sviluppo e del due mila e sette
Mi sembra strano che sia un documento che non ricorda
Devo dire che io ho dato come l'attenzione perché
Mi interessava a me
Le attività che l'iter satira che poi sono state svolte diciamo solo che questo questo capitolato d'appalto che non è stato attuale non è stata fatta la gara d'appalto
Sintesi certo sotto una specifica tetti i fatti oggetto di questo processo non sono quelli anteriori cioè fino a una certa data vale a dire quelli che coprono il periodo storico in cui questo capitolato d'appalto viene predisposto
Se
Lo sto dando un'occhiata agli
Però non l'ha considerato più di tanto
Se non lo ricordavo sino a qui
Posso con soltanto
Se
Cimino sto vedendo oltre cento da parte del gioco non so se sono tutto
Diciamo che ci sono tutta una serie di attività
Almeno
Il documento che ce li ho qui in questo momento
Parla di specifica generale
L'attività di messa in sicurezza d'emergenza di locali presenterà del Dipartimento di Scienze farmaceutica dovesse ricattare questo e questo si inserisce
Va beh visto che il documento non pretendo che ci ha messo quattro sezioni non pretendo che si studi tutto il documento
Fino a prova riposta altrimenti
Presidente mi scusi ma sulle domande che pongo io sono libera un certo punto di rinunciare alla domanda poi se vuoi in incontri sane o devono essere gli altri a decidere
Sappiamo benissimo che la Lombardia ha posto
Però deve consentire la risposta si è fatto una domanda
Un attimo donne vendere il documento diviso in quattro sezioni sono fondamentalmente nella Sezione prima civile un senso alla mia domanda non era questa la mia domanda era nel momento in cui mi aveva conosce
Sa perché se l'era studiato se ci diceva che tipo di messa in sicurezza è
Rispetto alle tipologie previste dalla normativa siccome sembra che non lo ha studiato volevo semplicemente fermarmi qua inutile io facciamo studiare adesso questo sto dicendo non pretendo che adesso si legga
Quattro faldoni di carte per darci una risposta la mia domanda è
Ove l'avesse fatto sarà in grado di
Certo io ovviamente il capitolo trasmette aspettiamo cannonate demaniale idoneo a letto questi laddove lei
No è capitato non l'ho letto però siccome poi è stato oggetto di gara quindi sono andato a verificare esattamente il e i documenti poi finale c'è il prodotto di questa casa il risultato delle caratterizzazioni Fattoretto i gruppi
Lo conosco documento lo ha letto diciamo non ce l'ho qui con me e quindi non
Non lo ricordo in tutti i suoi del taglio
è in grado sulla base del suo ricordo di quello che sarà sì lei ha scritto nella sua relazione di dirci che tipo di messa in sicurezza era
Lei sa di sicuro che la normativa prevede tre diverse tipologie di messa in sicurezza l'emergenza operativamente io sa emergenze questo è una messa in sicurezza d'emergenza
Non so se c'è scritto deve no lo so sì per la registrazione il sì o no lo deve dire perché altrimenti non risulta
C'è scritto che se c'è questa emergenza nell'emergenza
Per quanto riguarda
Più in generale il concetto di monitoraggio ambientale
Tecnicamente ci può dire se ha una ditta viene dato incarico di fare un monitoraggio ambientale
Di massima questa ditta cosa deve fare si può limitare solo a una delle delle insieme dell'agro nocerino dice solo acqua
Le mie domande questa si può limitare solo a una delle matrici o il concetto di monitoraggio ambientale riguarda tutte e tre le matrici
Se il il problema ovviamente a meno che non viene specificato matrici aria matrice suolo Amatrice acque ovviamente può riguardare tutte e tre relatrice
Dovrebbe riguardare
Grazie
Altro profilo lei prima accennava parlando all'intervento quelli eletti brutta che letti gruppo a non avrebbe richiesto di procedere a carotaggi
Ricordo bene voglio eseguiti
L'ho detto cosa ha fatto le tre gruppi va beh era detto che non è neanche lì sì la mia domanda è lei ricorda se letti gruppo da segnano all'università l'opportunità di fare i carotaggi all'interno dei locali del Dipartimento
Io mi ricordo di aver visto questa questa diciamo possibile richiesta però nello stesso tempo pur nella difficoltà di dover entrare locali
Cioè con la difficoltà del caso acceleriamo avente richieste pur sapendo che c'era difficoltà deve poter accedere
Durante l'attività operativa in corso lei ha lei sarà
Ricorda se se risulta dei documenti se dopo questa richiesta delitti gruppo furono effettuati
Dall'ex gruppo e dei carotaggi all'interno canale però soffre fatto solamente dai conti dai periti del G.I.P. e dei consulenti del pm consulente del PM scuse
Ha trovato per caso qualche documento da cui è possibile evincersi perché a fronte di una prima richiesta le dico io o di una serie nutrita di carotaggi all'interno degli locale del Dipartimento
Si è poi passato alla soluzione solo dei punti di estrazione tra l'altro limitati solo in alcune stanze
Io non ricordo un documento dove c'è una chiarimento può darsi che non ricordo io interpretazione che ho dato a questa scelta è stata quella di essere meno invasivo sibili
Potendo collettività di cui sono state svolte recepire la qualità del suono dell'aria con delle attività meno invasive possibili mi scusi lei sta dicendo che ile estrazione del vapore interstiziale
Fatta da letti gruppo ma era sostitutiva di un'eventuale messaggio del terreno sottostante sono stati fatti dei carotaggi anche a valle dell'edificio momentino
Mettiamo storicamente io sto parlando del due mila è cinque gli anni due mila cinque greci perché
I punti di estrazione quando sono stati fatti plauso all'interno dei locali nel due mila sette
All'interno dei locali di punti di estrazione non sono stati proprio nel due mila e cinque sulle fatte gennaio-febbraio
Del due mila sei
Gennaio febbraio due mila e sei
In quella data quelli quegli accertamenti erano idonei a far risultare l'eventuale presenza di
Ipotetici contaminanti nel sottosuolo
Quelli del potevano essere una
Eventuale indicazione di un malessere il terreno
Perché il merito di fatto come abbiamo detto sono stati dovremo trovare anche se mi sono di colpi d'
Diciamo dei lavori che ritraendo davano devono dipingono abbastanza
Ma quei lavori interstiziali sono stati individuati in quale aria del sottosuolo
Se lo ricorda sottopavimento nell'intercapedine del fallimento fondamentalmente a trenta centimetri e poi rimesso al di sotto il vaglio della valorizzazione cioè sostanzialmente nel diciamo mi passi il termine atecnico nella camera d'aria che stava sottopavimento nella camera d'aria quindi i suoli non sono stati caratterizzati
La famosa caratterizzazione informerò carpaccio fatto nel due mila e sette
Lei ricorda dove fu fatto dove furono fatti carotaggi fatti nel due mila e sette dopo è in esecuzione dell'Aga radi messa in sicurezza
Sì diciamo rombo descritti
Il posizionamento quindi alle cartina esatto non ce l'ho o descritti
Della precedente domanda di affari esterna del palazzo perciò ci sono seguendo due mila sette glieli possiamo li possiamo rileggere ci sono attività che sono state fatte all'interno caro
Pagina ingegnere cortesemente imperfetto poi sono stati fatti dei carotaggi quindi sondaggi geognostici sì presso il giardino brigata sodo Dipartimento da fino a cinque metri di profondità
Ingegnere utilizzando la cartina che è allegata alla sua
Consulenza così può prendere visioni utilizzano diciamo la perché il primo foglio dei tre
Se ho ben capito lei in questo foglio in questa piantina riporta quella che la diciamo la la rete fognaria poi fatta nel due mila e sei allora quella è chiaramente una siccome non ha non era rilevante perché non è sulla rete sognare nuova e ora se è una diciamo che sono state versate dai abbozzato non le distanze non sono esplicitate lamentarci Antibes non è ovviamente un elaborato tecnico dico però riporta graficamente quella che è la rete fognaria poi fatta nel due mila e sei questo per capire io se noi non diciamo i poteri sono
Pozzetti di ispezione la rete che è stata fatta all'estero c'è un po'più moderno rispetto a quello decidendo più moderne rispetto a quella precedente rispetto a questo suo disegno lei
In linea di massima riesce a collocare i punti in cui sono stati fatti questi carotaggi Galletti gruppo nel due mila sette
Se vuole le glielo pongo in maniera più diretta è corretto dire che i carotaggi sono stati fatti diciamo nella nella zona esterna all'edificio
Perché spesso lei evidenzia come possibile prima via di di dispersione dei contaminanti non so se sono chiaro con la mia domanda
Io dico che sono stati fatti all'esterno e che un'eventuale contaminazione la mia domanda era la collocazione all'esterno di questi punti lei ricorda se più o meno era nell'aria esterna tratteggiata della sua planimetria
Erano dall'esterno è sordo che voi avete gli aspetti che la prego erano attenti centimetri dal Bureau esterno a un ma non è tanto che si stava questa problema Vito esso presenta la DIA Grady massima dov'erano gli ha chiesto il centimetro
Per capire cioè erano in prossimità del muro perimetrale o sono state fatte a dieci metri dal luogo del muro perimetrale erano diciamo distanza di qualche metro furono del muro perimetrale va benissimo
Ok
Domanda così alle università
Ma questo esperimento per verificare
La diffusione
Perché non è di fatto sulle tubature nuova non sulla vecchia
Visto che si ipotizzava che la contaminazione in questo processo si si ipotizza che la contaminazione l'allegata
Alle tubature vecchie non è nuova noi in realtà una abbiamo provato in diversi punti del piano abbiamo delle zone mia la mia domanda è che non è che la votazione e l'avete fatta
Sulle tubature nuove e non sulle vecchie visto che il processo attiene alle tubature vecchie questa solo la mia domanda è una scelta tecnica legata un motivo è una scelta così di comodo
No il percorso che conoscevamo meglio era questo
E quindi l'abbiamo fatto l'inviluppo perché non è non immaginiamo l'espressione di una rete fognaria così diffusa
è un inviluppo ieri abbiamo fatto perché l'avevamo le tubature nuova e non lei perimetro le cubature leggi nuove non le vecchie ma abbiamo ipotizzato un percorso piuttosto che farlo sulle tubature vecchie deciso di farlo sul con le norme vanno negli atti vi erano le planimetrie delle tubature vecchie
In atti di questo processo almeno in quelli che lei ha possiamo considerare c'era io personalmente delle planimetrie verranno quotate non non olio visto
Si intenderebbe imputate mi scusi c'erano ma non erano a centimetro sono diciamo non sono diciamo quotate in maniera diciamo che sono dei segni simili a quelli che ho visionato lei nella sua relazione perfetta sono rimasti
Il famoso anche se granello erano state fatte però io gli atti non le ho trovate
Il famoso pizzetta quattro
Sempre utilizzando la planimetria
Allegata alla sua consulenza è in grado di collocarci uno più o meno in un punto o ricorda che nonostante sabato l'ospizio da quattro diciamo sinistro dell'edificio di un altro distanza dalla dal muro
Adesso distanza al muro Venuleo quotate perché non l'ho messa a distanza se vuole le posso mostrare le fotografie allegate alla relazione dell'IT Group
Che spiega il termine dei lavori per
La bonifica di quel sito
Cioè verso il cielo
Guardando le fotografie corretto
Individuare la distanza
Della contaminazione su cui interviene letti gruppo nel due mila e sette diciamo
A una distanza variabile dei cinquanta centimetri al metro rispetto al muro perimetrale si diciamo
Un metro due metri è corretto dire che corrisponde precisamente ai più alti la parte di terreno su cui sono stati eseguiti i lavori di sostituzione di inserimento della nuova
Fognatura
è corretto dire se è stato fatto turismo dove erano stati eseguiti i lavori per la posa delle nuove tubature se fa caso ci vede si vede un pozzetto nelle foto se il fatto
Cioè corretto dire questa cosa diciamo in questo caso non credo si sovrappongono sono vicine
Lei
Parlando genovesi possono solo con gli studenti sono riusciti è ovvio che se non mutava la tubatura questioni però dico l'aria di lavori è quella non avesse nessun sito affidando poi alla fine
Lei parlando della Petite
Sia
Fatta dagli dei periti del G.I.P.
Diciamo faceva propria la conclusione del sito non può essere considerato contaminato
Può chiarire però proprio la convergenza riportavo e faccio mia quello che hanno già scritto loro può però specificare la acché data si fa riferimento per questa affermazione
Dunque le attività sono stato attratto diranno
Per cui al due mila nove si può dire che nonostante siano stati trovati quello che è stato trovato né i carotaggi fatti demeriti il sito non è contaminato
Questo e il concetto questo diciamo da iter risultati analitici della caratterizzazione fatto nel due mila nove non ci sono colori di soglia
Superiori alle CSR più forme scientificamente è in grado di estendere questo giudizio a come dire come dato storico permanente
Cioè che quel sito non è mai stato contaminato
Quelli che il sito a sessanta anni
Mi risponda so che sia un unico ente non
Sicuramente con nuovo
Inizia a rispondere per facciamo i considerato quello che è una risposta
Ovviamente i contaminanti quelli che migrano hanno certo emigrazione quindi
Diciamo distanze di con uno dei calcoli molto accurati distanza di qualche anno dieci vent'anni si riescono a che non c'è lavora interazione dei contaminanti nell'arte dieci vent'anni
Può far sì che coi non venga più ho riscontrato in caratterizzazione vent'anni dopo
Ma dell'insegnamento arrivato azione di qualche anno scusi se parliamo di qualche anno qualche anno sembrava il non non è plausibile perché
Non c'è una tale mobilità
E questo è un esercizio che abbiamo fatto con con lo studio li tale data
Nel prevedere unno completamente un comprende completo completo mi siede dei terreni le cinque dieci metri
Il cinque dieci metri ve lo dice sull'esito di quel lavoro che ha fatto lei come ipotesi
No non solo sulla estrema cioè sulla ma sollevo quella che ci sono dei contaminanti non sono così veloce così gravi che nell'aderire
Veniamo a questo lavoro
Lei se ho ben capito ha detto io considerato le sostanze che erano presenti in un elenco dei consulenti del Pubblico Ministero dei periti
Sì certo non ha perciò avuto dati diciamo fonte università
No però diciamo i dati che sono stati recepiti dei consulenti sono fonti università
Altra domanda voi avete considerato uno sversamento lei ha detto avvenuto per l'intera totalità per un anno sei
Ma con una minor danno cioè norme prodotti acquisto di un'anima ma con una modalità di sversamento istantanea se ho ben capito
Si nota di sversamento da una tubazione inverte piante presso i tempi l'arco temporale non nel metodo al non no non lo
Nelle speditivo quindi non lo considera con le parole del Consigliere la quantità di inquinanti che arrivo sul suolo per cui lei dice che se una certa quantità di inquinanti viene inserita nel in un terreno sì
Diciamo in un'ora o in dieci anni il dato alla fine lo stesso
No se in dieci anni no perché ovviamente il tema ora o un'arma di se parliamo nell'arco di qualche mese sono abbastanza prossima più perché devono citati provocazione non è così elevato
Comunque lei sta dicendo che il dato temporale necessario come per poter valutare questa risposta perché se io modifico il dato di sversamento da un giorno attuale anni cinque anni dieci anni il dato cambia
Ma se io modifiche dallo sversamento da due a dieci anni la quantità di prodotto che si verso e decisamente superiore
Il da chiunque sapere risultato cambia risultato
Che questa è una simulazione fatta con dei criteri che possono essere più o meno diciamo plausibili il chiarimento è quello di
Noi ovviamente non conosciamo a priori
Esattamente la quantità di prodotto che perdura sardi qui dobbiamo fare supposizioni ho capito volevo capire la validità dell'esempio rispetto al caso concreto tutto qua avete considerato l'ipotesi di uno sversamento
Come dire per quantitativi contenuti ma reiterati
Per più volte al giorno per più giorni di seguito per più settimane per più anni
No abbiamo ritenuto sufficiente valutare fare questa analisi e così via perché la ritenevamo conservativa perché le ipotesi che fa lei ritenevamo peggiorativo
Cioè lei dice che
Se io più utilizzo oggi lo sversamento in massa
E oggi vado a fare le analisi se io considero sversamento continuo per dieci anni ottengo un un un dato peggiore rispetto a quello che ho trovato facendo paritarie quantità immesse
No stiamo parlando sommando mettendoci più sostanza ovviamente che se non quello dicendo rimane consumato libanesi non esce di sversamenti qual è lo stesso prodotto quantitativamente non consistenti
Perché quello che emerge è che le persone sversato non è la Cantini i resti degli esperimenti
Quest'ultima
Io la mia domanda è l'analisi che voi avete fatto può essere utilizzata per di per a fronte di questo dato storico che è quello su cui oggi mi stiamo ipotizzando il processo vale a dire uno sversamento reiterato nel tempo dei reflui degli esperimenti per cui di quantitativi di sostanze minime che però negli anni parliamo di dieci anni vent'anni si accumulano Mammano e che comunque nell'arco di questi dieci anni vent'anni hanno avuto numerose volte in via di fuga
Tant'è vero che abbiamo come dire la diffusione in aria di sostanze già dagli anni Novanta
E chiara la mia domanda d'interesse vi è la mia domanda è a fronte di questo quadro storico l'ipotesi che voi fate è scientificamente sovrapponibile
Diciamo l'ipotesi che ne facciamo a un partito di presupposti diversi certo spendaccioni sa mia domanda Granata e scientificamente sovrapponibile mandava i suoi questi diversi abbiamo capito questo è un metodo speditivo
Ho capito Servello negare voi sapete sensazione signor avvertimento Torres anche però che lei la richiesta che lei che fa lei Lomelo speditivo fondamentalmente cerco di spiegarlo perché ovviamente magari
è un metodo che viene utilizzato per definire
Se
Un luogo dove posizionare un'apparecchiatura pericolose un serbatoio un luogo dove si posizionano tubazione che può contenere sostanze pericolose
è un luogo adatto Turano qui se bisogna prendere precauzioni tipo basamenti perché
Cioè un metodo è un metodo che ipotizza un improvviso e a titolo nove fuoriuscire abbastanza non considera il tempo improvvisa che nel corpo nel nessuno venga emessa una sostanza pericoloso
Non considera il tempo considera la quantità
E finisce guarda che nell'arco di dieci anni arriva al corpo recettore nell'arco di tre anni arriva un corpo ricettore che tiene conto del l'indice di convocazione risultare verticale e della distanza dei
Bersagli Bersani sono riferiti fondamentalmente la falda oppure laghi fiumi
E qui dice guarda che questo è un po'è un luogo molto sensibile per cui riferire arrivi velocemente una certa quella distanza il terreno e poi dopo le può stare tranquillo perché c'è uno stato di argilla quindi non non si prova ad Ancona
Su quello prodotto e parte anche scusi letti sono
Le caratteristiche sostanze sono importanti delle capace di più accumulo da dove citati di mobilitati vedi delle sostanze parte anche dalle caratteristiche viscosità e via dicendo della sosta delle sostanze che vengono immesse nel corpo ricettore tant'è vero
E speditivo che considero un fattore di sostanza ce definisce la sostanza che ha
Diciamo è più uno il mobile cioè quello che la maggiore effetto avete considerato l'ipotesi che questa sostanza fosse annacquata
Quella per noi l'abbiamo considerata l'abbiamo non abbiamo messo dentro perché non l'ipotesi che noi siamo stati più conservative più fosse né quanto avremmo avuto effetti diciamo
Iscriversi diverse diciamo però le torno a chiedere prima se non sbaglio Roberto però vorrei che risultasse perbene dal verbale
La verifica speditiva che avete fatto voi come risultato eh scientificamente sovrapponibile e può dare una lettura del fenomeno diverso così come prima negli l'ho descritto
Quindi di una diffusione lungo nel tempo non sono due cose differenti
Nella ultimo profilo coi chiudiamo questo argomento in questa ipotesi di medico di metodo speditivo avete considerato
Gli eventuali variazioni che è un intervento di modifica parziale di quel terreno poteva comportare sulla diffusione
Ecco infatti che se la domanda il motivo è questo l'ho fatto questo metodo sottoporre questo cioè noi abbiamo verificato che
L'eventuale ed è quello che si è riunito speditivo l'eventuale modello dispersione
Speditivo rapido
Crea
Inquinamento su ampie masse
Ti terreno e quindi serviamo a verificare se tracciando secco allora qualora questa Macrì contaminante fosse statica
Diciamo intercettata o comunque tranciata lanciata da eventuale scavi avremmo trovato da altre parti o in profondità maggiori sempre tracce dei contaminanti cioè lei sta dicendo
Mi corregga simbolica centimetri no Gentiloni non non cioè lei sta dicendo che se
Dopo questi ipotetico intervento di modifica del suolo perché si fa un tracciato
Sì io nelle zone non oggetto di intervento vado a fare il carotaggio trovo tuttora tracce
Certo perché la sella dispersione quella lì chiaramente trovo del
Ovviamente le concentrazioni saranno diverse riuscendo in profondità posso avere più o meno concentrazione della sostanza viceversa se io il carotaggio lo faccio lì dove è stato fatto questa trincea
Esattamente questo dato della sul tubo costruzione dei livelli affianco ovviamente
Quando scendo in profondità siccome sono sceso in profondità superiore a quello che soffriva zero ritrovate contaminati ma all'altezza invece dei lavori
Ai venti centimetri non è detto
Non detti vende dov'è il punto di immissione dell'aria non le ho chiesto non la profondità di base e la faccio all'altra generica all'altezza dei lavori perché non è detto
Lei aggiungeva anche
Che questa queste valutazioni
Sono state fatte
Sulla base delle caratteristiche dei terreni così come emersi dei carotaggi effettuati sì mi pare che è riportato il riferimento esso si riferisce a carotaggio eletti gruppo quella famoso pizze da quattro varato nel verde sia nel carotaggio Fattoretto il gruppo che anche degli ortaggi fatto RTI Gruppo non sorteggio da quattro consiglieri su quello che si riferisce a quelli da lei dei letti i gruppetti come ne sono stati fatti tre
Diciamo Citigroup incerti punire anche ai periti del del del G.I.P. la stratigrafia nei primi quattro-cinque metri propedeutica
Si riferisce hai i periti hanno fatto mi scusi mi passi il termine atecnico segmenti Hutter se i carotaggi dunque
In prossimità di vecchie tubature quattro al di fuori
Delle regioni mature lei si riferisce agli esiti dei quattro al di fuori della natura sia nella relazione del tributo quando si parla di stratigrafia delle dei suoli in generale e poi in particolare dei suoli sotto l'edificio
Sia poi dei carotaggi c'è congruità con sulle capire i livelli per quei valori abbiamo utilizzarli non solo quei periti hanno fatto sei carotaggi che hanno riportato due risultati diversi
Quando lei dice noi abbiamo presentato diversi Cohen come statica siano
Le stratigrafie coincidano buona parte del
Infatti così sempre però il fenomeno e McCoy sono lavoratori farà di sicuro
Fra in
In in in ogni pozzo no però non abbiamo verifiche ho verificato nello studio che abbiamo preso diciamo le informazioni più frequenti che primo mese e mezzo e si trattava di sabbia insomma la storica Fiera quella riportata
Sia a priori nello studio dell'IT gruppo sia poi dare i risultati dei carotaggi
Chiaramente c'è un punto dove lo troverò metro e mezzo l'altro punto dove la differenza di di sereno due metri
Ovviamente meno dipende dall'autorizzazione sta in linea di massima sì anche l'acquifero diciamo
Si mantiene
Diciamo quasi diciamo negli stessi punti costa
A proposito delle sostanze Autority odorigene
è un concetto scientifico che esiste più o meno da quando
Ma se ne vanno da parecchio tempo
Riguardo alla
Policlinici un arco temporale da cinque M. esilaranti Mandelli a cinquant'anni che si è che si è a mia memoria è uscito un decreto sull'istanza d'origine poi
Il rimosso per motivi di imperfezioni l'anno scorso
Ma se ne parla da
In tre anni quattro anni
Cinque non glielo so dire senza che se ne è parlato non è ancora attenzione ATO nella giusta misura come dovrebbe
A proposito della documento di valutazione del rischio
Nel momento in cui lo si viene a redigere oltre ai dati diciamo teorici tipo di apparecchiature il tipo di materiali tipo di lavoro
Viene
Come dire
L'opportunità la necessità di tenere presente anche dei fattori come dire nomina teoricamente preventivabili non lo so
Fenomeni diffusi di cui non si riesce a comprendere la la natura
Partiamo dall'abitazione documento si rischi poi parliamo di sopralluoghi perché quello che noi diamo io sapevo nella valutazione nelle gallerie inizia a porre la domanda faccia un passaggio diverso
Nel documento di valutazione dei rischi fatto di cui le è stato chiesto
Sono richiamati considerati valutati
Citati
I numeri le numerose segnalazioni di tutti quei fenomeni che negli anni si erano avuti e che erano stati portati diffusamente a conoscenza anche dei redattori di quel documento
Sono due momenti il primo maggio se non nel documento sono citati non sono documenti in quel documento sono citati richiamati considerati non sono valutati gli effetti
E gli effetti sono state le misure che ha fatto il professor carattere che hanno
Nel documento di valutazione catara lo fa dopo lei stesso lo dice non posso farla dopo non è previsto in quel documento l'ha segnato umana e per le sostanze pericolose sembrando ispettivi dove struzzo pericolose che ci sono delle attività che vengono fatte all'aborto
Prende o no in considerazione lisci tali richiama quelle segnalazioni sì o no se lo ricorda se lo ha letto questo documento all'avvio del documento che ho letto il documento prende in atto le
Segnalazioni nonno con dicendo sono state fatte queste segnalazioni perché queste allegata documentazione rischi ci sono i sopralluoghi e le attività chiedere se il PPI ha svolto quelle fanno parte sono parte integrante è allegata documentazione rischi
Ma ci sono le visite sui luoghi di lavoro l'ispezione con con con ASL e c'è un protocollo sanitario che pur non venendo fuori da diciamo dei dati
Analitici prevede ulteriore visite mediche nonostante solo solo esclusivamente perché sono state avvertite
Del dei cattivi odori queste ulteriori visite mediche non sono state previste dopo il documento
Certo sono state e allora non sono nel documento lei non è una sola e del
Nel documento di valutazione il rischio tra i fattori
Presi in considerazione per fare la valutazione del rischio sono stati o no considerati quei fenomeni fattuali segnalati già da anni sì o no tutto qua sono segnalati però dal punto di vista operativo e ricorda che sono segnalati in questo Comune sede finché non arriva intervengo io perché
Ha detto che non sono specificatamente segnalati adesso al Tesoro sono meno attento che sono segnalati come etici e si sono
Presi sono stati presi in considerazione
Come sapete non residente riguardo abbiamo chiarito gli effetti sono stati presi in considerazione in un secondo momento non nel documento
Io a questo ribadisco sulla mia domanda hanno paghiamo chiarita prima Presidente se vuole gliela facciamo diventa fanno parte integrante ed era nel documento di valutazione dei rischi tutte le visite sui luoghi di lavoro tutte le eventuali Ulpiano dimmi rimedi miglioramento eventuali azioni che si Inter intraprendere anche a seguito di segnalazioni che sono quelle che sono state redatte scritte sono parte integrante documentazione rischi quindi fanno parte del documento di eccellenza cioè lei dice nei documenti allegati vi era
Queste sono le canzoni vista analitico però quando lei va a valutare la il rischio così questo dissi poiché erano allegati al documento di rotazione rischio le segnalazioni da questo garante lei questo lo ricorda
Sono parte integrante cioè quando lei dirige dove le azioni si allega dentro credo che sono già visti agli atti quindi sono parte diciamo in più sono gli anni a domande OLAF
Ma perché su questo c'è stata fatta una domanda specifica i periti ci hanno dato una risposta diversa dalla sua che quella che ha portato i periti del G.I.P. a dire
Nel momento in cui avessero tenuto in considerazione come secondo i periti del G.I.P. avrebbero dovuto fare
Quelle segnalazioni che non sono prese in considerazione a quel punto la valutazione del rischio sarebbe cambiata siccome lei ha detto ora una cosa diversa io vorrei sapere riscuotono anche a questo punto di
Cipro Italia delle nuove città chiedo scusa perché non non non si crede la confusione
Puoi il Pubblico Ministero specificare
A quale documento di valutazione del rischio si riferisce
Perché a me sembra che lui stia il più brutto Ministero si riferisca al documento di valutazione del rischio chimico e il consulente risponda coni il riferendosi al documento di valutazione dilettante in generale
Si può chiarire quello del rischio chimico andiamo sul punto in oggetto dà la misura cautelare visto che erano Insiel scaturire
Io mi domando e sono incontra somme su quando la consulenza non mi permetterei mai di chiedere cosa che non attengono consulenza business risponde
Ricerca questo sondaggio lui si è riusciti chiara male documento del rialzo è logico che segnaliamo che finora ha risposto il consulente sull'onore della difesa documento riduzioni rischio chimico
Parliamo un attimino ha recepito allora recepisce ingegnere la prego io voglio solo sapere questo dato non mi faccia la storia del documento zero però lei mi deve fare a ragionare se lei mi fa la domanda e poi io rispondo a tappeto io
Rischio di una laurea giorni senza ragionare
Peraltro non risulta niente dalla vita quotidiana non posso rispondere no che quei documenti c'erano e sono stati utilizzati
I documenti
Della documentazione rischi non prende grandi sono tutte le visite sono di lavoro il protocollo sanitario e tutte le visite mediche il medico competente fa redige il medico competente ha richiesto a seguito
C'è scritto in una nota a seguito delle
Continue segnalazioni di cattiva odori pur non essendo queste avallate da misure e poniamo su quello che hanno trovato quello che hanno scritto ivi per il GP pur essendo la da misure ha richiesto con un protocollo sanitario
Diciamo ha richiesto di nuovi insediamenti di talune se dovesse proprio sanitaria cosa esclusiva essa ha chiarito prima vorrei Presidente mi scusi questo dato delle ulteriori risale
è previsto nel documento
E di valutazione del rischio clinico
Salvaguardarli successivo
Così corrispondere
Ma perché deve essere è nell'allegato A documento si rischia
Deve essere visto il documento del servirebbe perché c'è un dato storico avendo cinque minuti si sospende i cinque minuti l'esame
E c'è un dato storico perché esse non è che avendo cioè lasciare concludere un attimo altra domanda prego concluda minore lo dicevo documentazione rischi con ogni viene redatto viene ricoprire
è iscritto ogni volta che ci sono delle variazioni di sostanze pericolose organizzative di tipo tecnico si fa di nuovo l'allocazione del rischio bene il resto i due terzi dei rischi è un documento vivo che si accresce
Di tutte le attività che l'azienda fa compreso il servizio presa di posizione medico competente quindi le visite
Se si va a fare un o ditte sull'attivate sulla sull'attuazione dei delle attività previste numerazioni rischi si verifica se sono state fatte le visite periodiche
Ci sono state fatte le riunioni di coordinamento annuale se sono state salsa da fattori se lo vi sono tutti documenti che vengono allegati
Quando viene fatto non lo ha una visione luoghi di lavoro così come è avvenuto e vengono riscontrate delle cause del dei malesseri nonno riscontrati tecnicamente datata delle misure pur
Ma data sensazioni
Pur non si è diciamo ossia e ci si è attivati sensi si si sono attivati facendo ulteriori visite mediche non potevano fare di più i stessi consulenti delle i periti del G.I.P.
Da un lato fanno delle misure sugli ambienti di lavoro e misurano che non ci sono tre le V valore di soglia siamo al molto al di sotto delle dei famosi TL Butti PUA
Dall'altro lato dicono sia un'azione che si è fatta bene io la farei farei forse in qualche caso sarebbe moderato e quindi io rifare rispettino ma se tu stesso delle misure mai trovato niente che rischia di Verona mettere
Questo è
Lei ricorda perché i periti hanno fatto una valutazione ulteriore dicendo lì in quest'altra ipotesi avrei considerato
Poi il rischio più grave feriti hanno utilizzato una metodologia che è utilizzata la Regione Piemonte e non è più donne condivideranno più grave
No no è una legge come degli esse parte dalle dalle dalle classi di pericolosità delle sostanze e una mitologia totalmente differente hanno fatto delle ipotesi
Perché non ci sono mentre precedendo questi rischi ci sono delle interviste c'è un'interlocuzione con le attività lavorative loro hanno fatto le una delle ipotesi
Sulle
Esposizione dei lavoratori
Perché non non riscontro nessuno interviste non riscontro nessuna non non ho capito che vanno presi dell'esposizione e sono sopraggiunti a del diciamo conclusioni che sono del tutto teorica
Che poi non sono né avallate da misure fatte adotta misure precedenti ma sono teoriche perché fatto con un sistema totalmente differente cioè io posso decidere che rischio ponderato nella mia procedura quando siamo un decimo del che le budella sostanze
Il documento di valutazione del rischio chimico di cui lei parla nella sua consulenza è quello che risale a quale data direttore se non ricordo male
Prima di quella data in atti lei ha trovato segnalazioni di situazioni di malessere niente e altro
Io mi adesso in passato non mi ricordo devo essere sincero se ci sono segnalazioni non le ricordo antecedente al due mila e tre non le ricordo non so se l'ho vista gli atti nel documentario
Do di sì però non non non non ricordo quelle quelle ulteriori attività di analisi cliniche che lei ha citato prima sono state disposte quando
La data non la non la ricordo ricordo un dato che per me ovviamente l'importante che nasceva da una visione sui luoghi di lavoro
Parliamo del due mila prima del due mila e tre due mila tre o dopo il due mila e tre non credo successivamente al due mila tredici
Lei
Le famose pagine trenta e trentuno trenta trentatré affronta e valuta gli esiti degli accertamenti fatti nei confronti del pubblico ministero su una serie di
Referti che erano stati acquisiti e sottoposto ad analisi
è
Si limita a dire si evidenzia che il materiale trovato sotto il pavimento all'interno dell'ITC materiale di riporto per cui la maggior parte dei campioni prelevati non si ritengono rappresentativi prima domanda ma su tutti gli altri campioni non dice nulla
Non so se le ricorda sono stati analizzati l'intonaco delle pareti il terreno presente né i vasi di fiori
Il massimo livello nono non ho riportato niente perché ho ritenuto esaustiva la consulenza dei privilegi cioè su questi altri oggetti sottoposti poi è l'analisi lei concorda con i risultati
Sì fondamentalmente non quando quei dice che quello che è stato analizzato per quanto riguarda quello trovato sotto il pavimento è materiale di riporto se così è riportato nel grazie
Capito lei ha visto cos'era ci sono le foto ci sono le analisi per lei cosa vuol dire materiale di riporto perciò non vedo quindi perché non è solo preesistente avevamo Matteo estromesso diciamo in un secondo tempo per realizzare un'opera e ricorda qual era l'opera in questione
Strumento così lo ricordo potevano essere le vecchie tubature
Potevano essere critico produsse per cui lei sta dicendo che secondo lei gli esiti delle analisi sul terreno limitrofo alle vecchie tubature ma ovviamente portato nel momento in cui fecero quelle tubature non storicamente presente da sempre
Non è idoneo a dare indicazioni sul se da quelle tubatura pur uscisse sostanza proprio in questo momento lo sto ricordando di punto lo sto chiedendo al pagina trentatré
Lei si limita a dire solo questo e materiale di ridotte pertanto non idoneo come valutazione
Sì
Sì non ho altre domande grazie
No delle
Ulteriore Bramante no restano
E l'una e
Luna sospendiamo persona la facciamo dopo perché poi non abbiamo capito parcometri qualche domanda se verrò a cento euro
E
Prego vediamo
Vorrei un attimo
Ritornata alla luce delle domande formulate dal signor Pubblico Ministero su cui carotaggi sulle analisi effettuate nel due mila e sette dai Titti gruppo leve parla diffusamente a pagina
Ventisette sei ora i carotaggi di cui stiamo parlando sono stati effettuati soltanto in prossimità
Del
Del perimetro dell'edificio o anche in altri luoghi per esempio nel giardino si sente leggerti non l'ho detto prima sì dico anche anche nel giardino
Quindi
E dove si trova in giardino scusi
La parte esterna determinare davanti all'edificio di attesa
E
Complessivamente quanti sono stati i campioni prelevati
Allora devo rileggere parlo a pagina ventisette
Dove io avevo ovvero sotto un riassunto diciamo ci sono otto
Otto otto sondaggi le
Sì io ho chiesto i campioni non i sondaggi le ne parliamo di una ventisette prenda la sua relazione
Faccia ventisette
Alla fine della pace
Due campioni sondaggi disegni spinge cinque meglio piano campagna tre campioni sondaggi nei sondaggi radici mentre sicuramente nel corso delle attività sono stati prelevati cinquantacinque per vedere cinquantacinque campione
I sondaggi
Acché
Profondità bene operato e qua cinque e dieci metri
Ora anche ammesso che
Uno di questi sondaggi fosse stato effettuato dove il terreno era stato rimosso per via della
Del dello scavo dalla nuova fognature
Qual era la quantità di materiale che era stato pronto secondo me l'analisi che lei I devono alzarsi hanno effettuato i periti del G.I.P. abbiamo visto che la sezione era di dieci centimetri quindi ciò che non erano sentiti restava abbastanza in superficie non sotto non sotto il metro quando i sondaggi effettuati ad una profondità di cinque metri quindi il dato non sarà nell'operato allo quello sicuramente è nullo
Sondaggio effettuata cinque metri significa che si effettua solo in corrispondenza dei cinque metri di profondità o anche non sono stati messi dei carotaggi che hanno anche dato delle indicazioni sulla tipologia del terreno
Sull'arresto di capire
Ho capito una risposta in merito all'argomento al territorio deve prendere preso tutto il problema è fino a cinque metri o fino a dieci metri di viene preso anche la carota tutto là caro viene preso a distanza
Diverso è diciamo nell'ambito della reso tutta la carota e poi viene anche verificata la Sardegna dall'Aula benissimo questo fondato che è un non tecnico può non risultare del tutto
Del tutto chiaro
Quindi e un'altra
Un'altra domanda riguarda di questo concetto del
Sostanze o d'origine quindi il valore a cui
Si avverte il valore a cui si avverte l'odore e
Un ballon un livello di presenza di una sostanza molto
Do più basso rispetto a quello previsto però pensare che a Bologna elevare i livelli senti tv anche ad altre sostanze sì
Benissimo nessun'altra domanda
Che sospendiamo
Ce ne veniamo alle quattordici
In Aula lei ha finito guarda
Acquisiamo naturalmente questa l'abbiamo già acquisita vede la sua consulenza
Ne può andare
Niente per la forma voi nord malfattori
Dov'era questo
Sì però una abbiano dato informalmente richiesta di acquisizione formale non abbiamo ancora fatto
Va bene
A Napoli il tribunale su richiesta
Delle difesa acquisisce le due consulenze tecniche di parte redatto dall'ingegnere Sebastiano spinto in alto
Bene
Quale consulente del dottor
La Pergola e ventotto
Di chi era l'altra consulenza la percorrere
E belli anamnestico
Hanno meno lunghi non sono tutte e tre se non siete della stessa
Quindi lei mi aveva detto dei suoi erano però il suo
Va bene e allora
Deve dare
Deve giurare
Bene
Certo
Abbiamo parlato
Consapevole della responsabilità mola morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Corrado Barone chimico
Toronto Canada il dodici settembre mille duecentosettantadue strutture
Ordinamento
Sì Corrado Corrado
Bene
Posso Presidente
Sì dottore baroni
Qual è la sua professione quale solo le sue specifiche competenze allora io sono un chimico
Sono libero professionista mi occupo di monitoraggi ambientali ho lavorato per l'università di Catania per il Dipartimento di Ingegneria Civile ambientale attualmente sono anche assegnista di ricerca per l'università Kore di Enna
Sempre nel settore ambientale
Bene le assistito lo svolgimento delle operazioni peritali in sede di incidente probatorio sì tutte le giornate ha stilato una sua relazione di consulenza tecnica
E vorrei chiederle questo anche in relazione proprio la sua specifica
Competenza seria analizzato i risultati dei test effettuati dal dottore cadere successivamente quelli del
Della ittico gruppo
Successivamente quelli
Che sono stati che si sono avuti in sede di perizia disposta in un incidente probatorio
Alla luce di questi risultati nell'arco di tempo che va dal due mila e quattro al due mila sette due mila otto il
In particolare dal due mila quattro due mila sette che è oggetto
Del capo di imputazione il sottosuolo del Dipartimento di Scienze farmaceutica e può essere definito in senso tecnico contaminato
Allora
Allo scopo ecco di andare a definire se un sito e
Contaminato oppure no ovviamente dobbiamo trovare in seguito alle fasi di
Accertamento analitico non solo
Dobbiamo andare a cercare quelli che sono gli inquinanti eventualmente verificare se questi poli superano i limiti tabellari previsti per
Per lo specifico inquinante nel caso specifico andando ad analizzare i lavori fatti sia dalla ITI Krupp
Sia dalla dottore catara nei periodi ancora precedenti
Sì anche
Poi successivi lavori fatti durante l'incidente probatorio a parte
La contaminazione ritrovata nel piezometro Pizzata quattro relativa a idrocarburi ci superiore a dodici
E in
In un'acqua di falda nel piezometro pizzetta otto relativo al parametro su fatti non sono state diciamo
Riscontrate superamento dei limiti tabellari di sorta ecco tali da poter far pensare a
Un superamento dei limiti tabellari relativamente al
Superamento degli idrocarburi ci superiore a dodici assetti Group
Nella relazione di pare che poi lo definisce come
Probabile e probabilmente dovuto a i lavori poi di che sono stati eseguiti di sistemazione delle condotte
Impegolare che cosa costa poter gli idrocarburi ci superiore a dodici
Mentre per quanto riguarda i solfati vediamo che il limite di riferimento e duecentocinquanta milligrammi litro mentre il valore scontrate duecentocinquantotto che come sempre e dicono i tecnici dittico ruppe condivido
Pur rientrare quegli otto milligrammi di scarto nell'ambito dell'incertezza del di misura del del parametro
Niente poi successivamente
Relativamente al punto Pizzata quattro durante le operazioni di messa in sicurezza di emergenza quella zona limitatamente a quella zona si effettuano Arno
Le operazioni di bonifica con smaltimento del materiale asportato secondo secondo norma
E il tutto fu
Relativamente a quel punto Chiusoli è stato trattato come un opposto diciamo sì sì sì è cessato se non ricordo male fu una scortati circa non ricordo se due metri per due metri io o due metri cubi di di materiale
Senta che
Cosa deve intendersi poi e qui faccio riferimento ad una delle contestazioni Consulting deve intendersi per discarica abusiva
Un certo Presidente
Se dobbiamo chiedere la definizione giuridica in un'aula non ha durante un processo relativo a su qual è la definizione giuridica di discarica abusiva che è giuridica non è tecnica io mi oppongo
Ci senza la vecchia che entra
Io che chiedono alcune dal punto di vista tecnico può essere definita una discarica abusiva estero passiamo
Tecnico
Prego
Presidente è una definizione giuridica quella di discarica abusiva non è tecnica
Io non non fare altro che rispondere dando una la definizione di discarica e poi cosa dell'intenso per discarica non autorizzata in questo caso nello specifico ovvero
Cioè ci renderebbe quello che dice la Cassazione sulla norma napoletani riferendosi a una norma emanata il quale grazie ma quelle non non è che posso
Allora il sottosuolo
Alla luce dei risultati e e dei parametri risultati analitici dei parametri eccetera
Il sottosuolo del Dipartimento di Scienze a Parma farmacie dico può essere definito una discarica Presidente c'è opposizione bisognerebbe indicare il momento storico a cui fa riferimento alla domanda
Non ha sentito la domanda
La domanda è se alla luce de risultati analitici
Ed è parametri quindi a cui si fa riferimento
La il sottosuolo del Dipartimento di Scienze formazione deve essere definito una discarica
Niente a che data integriamo bacchettate
Non lo dica avvocato
All'anagrafe a capo di imputazione sì due mila quattro due mila sette nei quattro del mese logico con i dati
è in possesso da delle parti cioè non
Non penso che possa essere definito una discarica perché abbiamo delle contaminazioni puntuali che poi
Quanto meno quelle accertate sono delle contaminazioni puntuale
Ecco in particolare ecco vorrei dire questo ma presenza di contaminazione esposto
Del sottosuolo come quella relativa al al punto PDZ quattro consente di definire il sottosuolo con una discarica
Potrebbe consentire di definirlo contaminato ma non non una discarica rispetto alla contaminazione si sono presi i provvedimenti necessari così relativamente i a quanto riscontrato sì
Sì
Ecco
Lei ha parlato abbiamo parlato belle e analisi effettuate dal dottore campana quali sono i risultati ottenuti dal dottore Carlo
Allora il dottore catara per quello diciamo che si si è visto
è stato incaricato inizialmente proprio per
Andare a verificare se ci fossero contaminanti nell'aria interno al Dipartimento di Scienze farmaceutiche penso come avrei fatto anch'io
Avrei diciamo impostato e a a impostato un'analisi ad ampio spettro non avendo riferimenti precisi su quello che poteva essere il contaminante
A cui contaminanti da andare a ricercare in aria
A hai seguito delle analisi ad ampio spettro infatti
A
Effettuato dei campionamenti personali utilizzando diversi substrati di assorbimento per i contaminanti
E poi questi gli analizzati con diverse tecniche gascromatografica che gli permettevano quindi andrà a determinare
Sia eventuali composti organici volatili sia eventuali composti
Sempre diciamo basso bollenti quindi volatili alogenati però da questi dei risultati pare che non sia avvenuto fuori nulla in termini di superamenti e di quelli che erano i limiti previsti per gli ambienti indoor
Presidente mi scusi una richiesta di metodo
Potremmo evitare di far reiterare a tutte le persone che stiamo continuando a sentire il contenuto dei documenti ma chiediamogli direttamente le loro valutazioni perché ogni consulente stiamo chiedendo lei sa che è calata a patto che certamente sì e quali sono gli esiti accertamenti di data chiediamo indirettamente lo le valutazioni perché altrimenti ma dire continuiamo a ripetere e apparve scrivere il conto dei documenti acquisiti allungando moltissimo l'esame del teste David
Sì
Però Presidente
Si dica avvocati e per questo come un punto fondamentale del processo qui procedutosi recepisco tenuto segreto guardando all'azione
Dei terreni che ha provocato il processo verbale perché posto che va inserito queste
Pubblico bensì
Le norme in materia tranne lei no mi scusi il Pubblico Ministero i difetti potrebbe limitare decente
Visti visto quello venuti fuori provincia abbonamento dell'equipe dedicate dato che è stato già acquisite abbiamo anche la relazione di carta
Su quel
Su quello cosa ne pensa e invece di dire cadrà detto questo ha fatto queste
Allora da chimico
Relativamente alla parte agli accertamenti effettuati da catara su quello che gli era stato commissionato la nella fase iniziale ritengo che si sia operato nel modo corretto perché
Se il committente in questo caso
L'università Mita delle indicazioni ben precise su quello che devo andare a ricercare okay mi focalizzo su
Determinati inquinanti in questo caso lui ha eseguito delle analisi ad ampio spettro ottenendo i risultati che tutti conosciamo
Q comunque un punto ora passiamo ad un altro punto
Gli interventi effettuati dai capigruppo
Venne vengono effettuati dei campionamenti dell'aria con un pittore c'è un foto riorganizza dottore portatile
E sono state in quell'occasione cioè nell'ottobre nel settembre del due mila cinque individuate delle sostanze organiche volatili
Il PIT per articolo è una al tipo di strumento che viene utilizzato normalmente
Per degli screening veloci infatti anche i vigili del fuoco hanno i PIT e per vedere se c'è una contaminazione così in modo abbastanza rapido
Però non dà un'indicazione precisa
Sul molecole con cui abbiamo a che fare dà un'indicazione generica sui composti organici volatili che possono essere
Sia sostanze pericolose come sostanze non pericolose perché ovviamente la famiglia delle sostanze organiche volatili abbastanza ampia e numerosa quindi l'indicazione e solo così
Riterrete i numeri che ci dà con lo strumento sono solo puramente indicativi
Quindi non indica quali siano i contaminanti se ci sono dei contaminanti no se voglio sì se voglio andare poi a conoscere nello specifico con che tipologie con quale classi di contaminanti a che fare
Devo andare ad approntare un'analisi un po'più mirata c'è utilizzare
O delle fiale assorbenti oppure dei cani STER prendere dei campioni d'aria e fare delle analisi gascromatografica che invece nello specifico ci dicono con quali tipologie di inquinanti abbiamo a che fare ricco quindi a
Seguirlo poiché l'effettuazione dei testi pilota da parte
Dell'ai capigruppo i rilievi generici per così dire del PID hanno trovato conferma nella presenza di contaminanti
Sì hanno trovato diciamo
Delle concentrazioni di composti organici volatili che ripeto
In un ambiente tipo un piezometro sotto un edificio sono sono plausibili
Una cosa e concludo che non non ricordo di aver visto e presente nemmeno un eventuale confronto con un punto di Bianco
In un'altra zona cioè in un
Avrei dunque ieri o quanto meno avrei individuato anche un punto bianco rispetto a quello che è andato che sono andato a
A determinare così da confrontare sentenze dal punto di bianco intendo ci potrebbe essere anche in un sito non contaminato
Una una concentrazione di un determinato parametro naturalmente già presente
Sì
è naturalmente presente nel terreno e quindi io lo Andrea cioè l'avrei confrontato con un punto di Bianco
Quindi Beppe per poter torme per scrupolo e dire ecco c'è naturalmente o non c'è
Al di sotto dei limiti di soglia naturalmente sì sì sì va beh lo strumento ovviamente a la capacità di andare a determinare concentrazione al di sotto dei limiti di soglia previsti
Senta il Dipartimento di Scienze farmaceutiche erano dotato di una rete fognaria autonoma rispetto agli altri Dipartimenti dell'edificio
No per i documenti che ho visto io no la rete fognaria era unica per tutto l'edificio e serviva anche i Dipartimenti posti negli altri piani del del l'edificio di farmacia quindi tutti gli scarichi confluivano nella rete fognaria diciamo posta al pianterreno
L'ipotetica e ipotizzata come dire condotta di scorretto versamento di detergenti o altre sostanze avrebbe potuto quindi riguardare tutti i Dipartimenti siti nell'edificio
Immagino di sì ovviamente
Se viene sversato qualcosa in qualsiasi punto dell'edificio
E molto probabile che poi mi ritrovo biglietti gli effetti di questo sversamento anomalo nel punto diciamo più semplice in termini di uscita
Perché bisogna valutare anche qual è l'andamento della della condotta fognaria in modo un po'più ampio non solo limitata all'edificio farmacia ma anche verso
La parte più bassa verso poi gli impianti depurazione che c'è a valle poi verso lo scarico in fognatura
Sì senta alla luce dei risultati che sono stati rilevati sia dal dottore Cataraga dall'ai capigruppo
E anche assento dei risultati della perizia
Esiste secondo lei un nesso fra i malesseri lamentati e la contaminazione del sottosuolo
Sì dente mi non mi risulti sia un medico legale
Ma euro
Però chimico voglio mille ricoperte collegare
Domani avrebbe assieme allora se lei sostanze utilizzate sono idonea pro
Non è quello di affetti
Perché se li è correlazione diversa fra una sintomatologia una situazione il medico legale lo dovrebbe dire non il chimico
Va beh medico-legale lungo una strada
Non stiamo facendo noi invece signor Presidente più credo che
Previsto
Il consulente d'acqua fuoco mutazione di sulla base della sua
Può rispondere lei nasconde una tennista dal mio punto di vista economico ovviamente
Dev'essere in grado di conoscere le sostanze chimiche con cui lavora quotidianamente
Per fare ciò ovviamente oltre per è una questione proprio di formazione professionale le informazioni anche dal punto di vista della sicurezza vengono dati al chimico
Andando a leggere quelle che sono le schede di sicurezza che
Mettono l'operatore nelle condizioni di salvaguardasse
E di salvaguardare diciamo anche i colleghi da eventuali rischi
Quindi se una determinata sostanza e più o meno pericolosa o innocua a riusciamo quando riusciamo a capirlo dai sintomi che ho letto dagli atti che sono stati riscontrati
Ci sono delle sostanze che
Sia da sole sia reagendo tra di loro possono dare quei sintomi specifici che potrebbero essere
Capogiri o irritazioni della e via ere
Sensazione di in house e così via
Senta ma
Lei però ha comunque ha detto che la contaminazione del suolo non c'era in questo caso non c'era un un terreno contaminato
Relativamente a ai dati investigativi sono ce ne sono stati rilevati solo quei pochi punti mille Pizzata quattro e basta
Se da lei in relazione alla posizione del direttore del Dipartimento nella relazione che lei ha fatto lei ha indicato una serie di interventi che il direttore ha effettuato
Può riferire sinteticamente sugli interventi segnalati in realtà nella relazione ho fatto una sorta di cronostoria di quello che sono
Gli atti irrigazioni fatti dal professore Vittorio
Che sono due pagine di di eventi
A
Va bene diritti sono allegati tra cui varie comunicazioni con negli altri se
Tori preposti tipo il servizio di prevenzione e protezione e il Direttore amministrativo i rapporti avuti con
Liti Group e così via le riunioni della Commissione
Che si era creata all'interno del Dipartimento e così via quindi
Allegata si mantiene nella resesi si sono anche siamo tutte questa attività svolte da quando
Professor Vittorio fu nominato direttore fino al
Fino al due mila sette oltre due mila sette senza
In
Posso no
Credevo che volesse intervenire il pubblico ministero parlano
Le farò nell'ambito delle contestazioni che vengono formulate
Nei confronti del professor Vittorio
Bianchi il reato di trasferimento clandestino di rifiuti per aver interrato
Ho fatto trasferire cambia clandestinamente altrove rifiuti il terreno contaminato concorrendo così a gestire il sito contabili
Nato quali sono le sue osservazioni da tecnico da chimico in relazione a questo capo di imputazione Presidente ovviamente c'è opposizione
è sparita dal punto di vista imitazione
La seconda domanda è se dovrebbe essere posta in maniera si
Ebbene se consentiamo al Consigliere Daniele sei capi di imputazione sono fondate o meno il pubblico ministero o comunque opposizione
Specifichi meglio la domanda
La domanda e l'interramento cioè un fatto specifico che viene contestato che l'interramento e il trasferimento dei rifiuti quali sono
La sua formazione sulla rispetto a questo come tecnico gli argomenti vengano prego
Allora come tecnico ho sempre i punti
Rilevati come contaminati
Sono stati il pizze da quattro dove c'è la contaminazione di idrocarburi
E dopo gli accertamenti fatti presenti in fase di incidente probatorio hanno verificato in realtà la mancanza di contaminazione nel suolo se non solo quella da Mercurio in un punto coincidente con una Saia
Però questo sicuramente molto brutalmente dovuto a uno sversamento anomalo in un punto di diciamo della Saia rotto poiché relativamente
Ad altri punti ecco non non sono stati determinati
Altre contaminazioni tali da far pensare che
Ci fosse una concentrazione di rifiuti nel sottosuolo
Relativamente a Tizio da quattro questo fu normalmente bonificato il materiale fu classificato India oltretutto
Abbastanza restrittiva e quindi fu smaltito secondo norma in discarica
Rispetto poi al trasferimento
Clandestino diciamo al trasferimento clandestino di rifiuti c'è qualche cosa che possa far pensare dagli atti a un trasferimento clandestino di rifiuti Presidente si reitera eccezione
A corrispondere che lo sta chiedendo dal punto di vista chimico dal punto di vista chimico se c'è qualcosa che possa apparire
Ritenere che c'è stato un trasferimento clandestino vorrei capire qual è il collegamento tra la chimica il trasferimento clandestino Presidente
No perché la natura dei rifiuti perché la natura dei rifiuti
Dire perché le
Il rifiuto andiamo clandestina temiamo che ci sia stato un trasferimento di quello che terrena
Sottostante
Da quello che ho letto che sia stato prelevata unico trasferimento che c'è stato è stato il materiale di scavo dalle quando è stato rifatto il sistema fognario nuovo e quello relativo al pizzo e da quattro
Nessun altro diciamo trasferimento all'esterno di quel di quel sito
Non
Sì quindi il trasferimento dei rifiuti che vi è stato in relazione ai rifiuti che derivavano dalla rifacimento alla rete fognaria è avvenuto
Appare
Avvenuto per quello che le costo in termini regolari
Da quello da quello che si veda gli atti sì
Infine
Accapo bidella rubrica viene contestato alla professore Vittorio di a vere determinato per l'errato una situazione di contaminazione di inquinamento del sottosuolo dei laboratori
Del Dipartimento di Scienze farmaceutiche alla luce
Del
Considerazioni che abbiamo svolto dei risultati delle analisi si può definire
Appunto il sottosuolo del Dipartimento
Vicenda farmaceutiche a volta un
Uno
Oggetto di una situazione di
Contaminazione di inquinamento
Allora se in dobbiamo andare a vedere nello specifico il il punto contaminato ripeto fino a quel punto fu il pizzo e da quattro per il quale fu poi
Messi in atto la messe nel di in sicurezza di emergenza e quindi fu bonificato per il resto non ci furono diciamo contaminazioni riscontrate tali da
Da far pensare quello come un sito contaminato
Nessun altro dopo
Stamani Canada ma anche il pubblico ministero
Dottore lei mi sa dire quali e quanti carotaggi
Sono stati effettuati in corrispondenza
Diciamo di
All'interno dei locali del Dipartimento corrispondenza o nelle prossimità delle vecchie tubature del sistema fognario
Non così a memoria non glielo so dire
Alla fine sono treni non è difficile da ricordare sì ma l'ora le pongo una domanda un po'lavolta
Chi e quando ha effettuato carotaggi all'interno dei locali del Dipartimento
Allora non vorrei sbagliare nel fatto Citigroup sia durante la fase di di incidente probatorio all'interno dei locali del Dipartimento lei ha letto le carte sì e all'interno dei locali del Dipartimento ritti gruppo se conta quanto le risulta fatto carotaggi
Guarda che potrò sbagliare però ricordo questo se hanno fatto i consulenti del Pubblico Ministero i periti lei ricorda quanti carotaggi hanno fatto i periti
Non ricorda e documentato
Ce l'ha Presidente mi scusi vorrei anche da questo punto l'attendibilità delle valutazioni fatte dal consulente se non sa neanche i dati fondamentali su un'analisi ambientale vale a dire gli esiti dei carotaggi
L'istanza quanti banale ma ricordo a memoria il numero di capelli numero riguarda gli esiti
Turisti dei carotaggi abbiamo avuto solamente diciamo il carotaggio esterno all'edificio ha dato dei io ritorno a dire cortesemente quelli all'interno dei locali del Dipartimento Loreti consulenti del del PM hanno
Rilevato concentrazioni di metalli
La presenza di alcuni metalli pesanti
Mentre negli consulente del CIPE non non mi pare che abbiano rilevato non ricorda il fatto che sono stati fatti se i carotaggi dei
Di contro i periti del CIPE di cui due soli in prossimità delle vecchie Saia entrambi con esiti positivi per quanto riguarda
L'accertamento di presenza di sostanze
Si riferisce al vero che all'esito i periti dicono considerando anche diffuso sull'intero sottosuolo l'esito di questi due carotaggi comunque arriviamo una certa soluzione ricorda questo uno questo no mi scusi non ho sito la risposta su questo no
Questo un presidente non ho altre domande preso atto che non ha ma questi dati che io li ho chiesti lei li ha considerati nel momento in cui ha predisposto la sua consulenza
Certo e allora dalla sua consulenza in grado di ricavare la risposta a questi dati
Se lei dice che li ha considerati
Sì che dovrebbe Sapelli e perciò consultando la sua consulenza esser in grado di ricordare questi dati
Come può vedere nella consulenza sono stati in pratica andati sono stati valutati i vari capi di imputazione per cui il professore Vittorio se lei ha fatto una consulenza sui capi di imputazione
Utilizzando i dati tecnici che sono stati
Che sono stati tirati fuori nell'ambito di tutte le indagini mi scusi una domanda moda ignorante in un accertamento su eventuale situazione di contaminazione di un sito il carotaggio non è l'elemento fondamentale
Anche
Lei li ha considerati gli esiti dei carotaggi nella sua consulenza
Certo consiglia distinti per anni per due punti in cui sono avvenuti e per esiti
Allora Duilio considerati globalmente posizione succursale copiato
è un po'sopra questa serie di domande perché si basa solo su un presupposto sbagliato che quello che
Nella l'ambito dei risultati della perizia accenno
Dei valori fuori norma mentre l'unico parametro per quale risultato un superamento perché il mercurio delle contratti a concentrazioni soglia di contaminazione del mercurio i numeri campione prelevato proprio sotto la Saio in un laboratorio didattico
Cosa
Accettazione
Io non ho parlato Vanessa vogliamo parlare di presenza di sostanze sì ma in quale possiamo ritirarlo io ho parlato presenza di sostanze sì
Ma procede in due occasioni c'è presenza di sostanze non hanno provveduto a
Non c'è una contaminazione ho detto che non c'è la contaminazione o non ottiene ogni convenendo bisogna chiese superamento di soglie io gli ho chiesto se ricordate c'era nemmeno
Degli estirpi carotaggi fatti demeriti con la presenza di sostanze
Ma come ha detto che non c'è una contaminazione quindi la presenza di sostanza non indicava una contaminazione locatori ma può dare la risposta alla mia domanda è soprattutto visto che in questo momento è in difficoltà
Possiamo farlo neanche nel rispondere
Io ho indicato che l'avrebbe sostenuto che l'azienda quelli visionato questi atti ne fa niente nel redigere la la perizia si ho visionato gli atti come signor Pubblico Ministero dice la presenza di sostanze cioè
Ovviamente se io faccio un carotaggio e poi faccio dell'analisi sui campioni trovo delle sostanze un dato che voi a me serve quello della concentrazione quindi sapere se soprusi punto ai limiti di soglia
Lei mi spiega l'effetto del tempo su una concentrazione su una contaminazione sbotta se un giorno cade in quest'Aula una damigiana di benzina e io vengo fra tre mesi cosa trovo la stessa concentrazione
E c'era il momento in cui è caduta la damigiane di benzina dipende dal tipo di contaminante se lei mi dice benzina con molta probabilità nell'aria non troverà nulla possibilmente sul solo potrebbe ritrovare qualcosa al di sotto di soglia probabilmente
Dipende dipende dal tipo di superficie su cui cadde dipende dal questi dovrei dire nella sua consulenza nel momento in cui lei afferma che gli esiti al due mila e sette sono idonea a dire che nel due mila e quattro non c'era contaminazione sono spiegati questi sei
Dipende cioè in base a cosa le dice che nel due mila e sette quello che viene trovato nel due mila sette dimostra che nel due mila e quattro non c'era contaminazione o affatto novecentoquindici barra due mila quattro posti nonché opposizione purtroppo c'è opposizione a questa domanda perché
Non ha fatto riferimento a valori nel due mila sette ha fatto riferimento a una serie di valori che sono stati riscontrati Allen da
Vorrei però considerando la serie di valori veltroniano considerata parole opposizione iraniana guarda io modificarla ma guarda caso se non sbaglio commosso
Prego o modificato la domanda cogliendo quello che ha detto l'avvocato ma ancora non non abbiamo capito cosa ha detto l'avvocato
Mi scusi io quello che chiedo al consulente di sapere nel momento in cui le dice sulla base di una serie di dati eventualmente le sue ci indicherà lui è in grado di dire
Che sulla base di quei dati al due mila e quattro non c'era contaminazione visto che adesso a poc'anzi spiegato che uno sversamento avvenuto anni prima nel tempo si deteriora come tutto vorrei che adesso ci chiarisse come mai quali sono i parametri ragionamenti tecnici in base al quale gli esiti
Di una serie di accertamenti che risalgono a determinate date sono scientificamente i doni a dire che nel due mila e quattro non c'era una contaminazione questa la domanda se posso ricopre si
Ente in realtà il consulente ha fatto riferimento a una serie di dati che vanno dal due mila quattro al due mila sette recentissima un altro
Esclusi ma
No non riescono a Rieti a parlare non so come
Perché i dati delitti gruppo finali erano del due mila sette ma avevamo dati degli gruppo che risalivano al due mila cinque due mila sei e i dati del dottor cadrà che erano del due mila quattro quindi abbiamo
Dare ma su un arco temporale che vanno dal due mila quattro lo dice
Cassa questo attiene quindi a domanda non può essere come fare risalga dal due mila sette al due mila e quattro perché tanto è fatto riferimento solo due o tre anni a questa domanda
Così come
Come ricorre tante dall'avvocato
Dallo stesso pm se vuole facciamo un passaggio alla volta
Gli esiti di cataratta sono idonei a dare una certezza scientifica che non ci fosse una sconta minacce nel sottosuolo nel due mila quattro due mila cinque
Catalano affatto campionamenti nel sottosuolo non ho detto che Qatar affatto campionamenti nel sottosuolo gli esiti degli accertamenti di catara sono idonei attive scientificamente che non c'era una contaminazione del sottosuolo
No nell'aria non sottoscocca
Andiamo avanti gli esiti degli accertamenti delle ti gruppo nel due mila e cinque sono idonea ad escludere una contaminazione sotto solo dal punto di vista scientifico
Relativamente agli accertamenti che hanno fatto i punti che hanno investigato sì hanno investito nel sottosuolo nel due mila cinque
Guardi cominciamo
Ieri ricorda quali sono stati gli interventi delitti gruppo nel due mila cinque predoni e settori confonde
Scusi
Nel due mila cinque furono fatti spoiler Lai estrazione dell'aria intercapedine del sottosuolo
Lo ricorda
Ecco quegli accertamenti sono idonei scientificamente a dimostrare che non vi era una situazione di contaminazione sottosuolo
Relatore sfatto sulla matrice aria aspirato dal sottosuolo non bastano lei ricorda come fu fatta l'aspirazione da letti Group
Fu fatta nel sottosuolo e intercapedine del pavimento intercapedine e allora io le ritorno a dire la domanda era idoneo a dimostrare scientificamente che il sottosuolo non era contaminato
No o che
I carotaggi fatti nel due mila e sette da lette truppa nella zona perimetrale delle delibere del palazzo dove nel frattempo però sta di fatto i lavori per sostituire le tubature sono idonea di Mosca c'è opposizione a questo bando
Quindi
Perché non è vero che carotaggi delitti Gruppo sono stati fatti soltanto della zona perimetrale abbiamo detto prima abbiamo visto prima poi spingervi INAIL non presente in giardino è brava
Sono stati fatti anche nel giardino sono
Sta di fatto i contributi sul
A diverse profondità ben deciso non sono d'accordo sono saranno suppongo ma io vorrei sapere se non lo so babbo nella zona in cui era stato rimosso la terra dopo
Dopo il Dipartimento per le corse su questo sì però non erano all'interno del
Della fabbrica funzionano quando abbiamo messo tre anni esito
Arriviamo sono scientificamente idonea a dimostrare che fino al due mila è sei all'interno dei locali il terreno sottostante locale dell'apparato Orio era o meno contaminato interno dei locali no cioè anzi non ho altre domande
Su
Ma vorrei
Vorrei che mi chiarisse all'ora
I le i carotaggi effettuati dal due nel due mila e sette
Dalla ittico gruppo e i sondaggi effettuati nel due mila sette
Nella hit in gruppo h quali parti delle l'immobile diciamo in generale si riferiva
Presidente mi permetto solo di ricordare come già detto più di una volta ci sono le planimetrie dei lavori in atti
Ci sono tre metri e dei sondaggi in atti
Prendiamole finora nessuno ha mai voluto tirarle fuori per vedere concretamente vendiamo
Intorno
Peraltro
Cela lì lei serio
Parlo dei piezometri
Documento conclusivo del due mila sette sono posizionati
Quel definiti come piezometri lungo tutta la zona perimetrale intorno all'edificio sono identificati solamente
Va beh sono riportati poi i punti in cui si era fatto nel due mila sei e le operazioni di soli quattro extra incentivi carotaggio
Stessa cosa
Intorno al perimetro del dell'edificio anche intorno al perimetro ma non soltanto nella botola perimetrale
Quale iscrivesse Presidente non so la differenza sinceramente
Resine ma se c'abbiamo la planimetria acquisiamo la facciamo prima finisce in altre zone di regolamenti vigenti
Metri quella che senza dubbio il gruppo
La facoltà
Appunto alcuni ai consulenti
Come stiamo completando proprio mandarsi ribadito personale però rileviamo chiede che non possiamo stare qua a richiedere sempre la stessa domanda fino
Presidente Polverini come ci sono obiezioni metterci intorno al perimetro dei valori dei sondaggi nella zona diciamo prospiciente
L'edificio
Paga
Prego Sindaco
Toccante non un'altra domanda esistono esista un dato da cui a parte i punti foto diciamo a quel punto può protetti del
Io ho giocato rovina da quattro da cui risulta una contaminazione
In qualche modo nel sottosuolo del beneficio
Che io ricordi no
Grazie
Grazie io avevo una domanda Presidente avrebbe dovuto fare imprimere
E
A domanda io ho chiesto ai defensionali né Nannini non è il nostro consulente navi
Poi l'accusa all'avvocato professore Grasso che nessuno
Quale sarebbe questa domanda questo
è
Appunto
Il Pubblico Ministero gli ha chiesto più volte se
I dati
Che lei ha a disposizione sugli
Attività fatte
Carotaggi fatti nel due mila sette anche nel due mila e nove sono scientificamente idonea a dimostrare che nel due mila e quattro al due mila quattro due mila sette non c'era una contaminazione del sottosuolo
La mia domanda
è invece
Più pertinente a quello che dovrebbe essere il nostro oggetto di prova esse quei dati sono idonea a dimostrare che c'era una contaminazione tra il due mila sette del due mila quattro due mila sette del sottosuolo
Allora
Ricollegandomi a quello che se il Pubblico Ministero ho detto prima sulla questione che
Se mai spezziamo della benzina qui tra tre mesi possa mente non troviamo nulla
Dipende ovviamente il trovare storicamente in un sito un contaminante o no dipende dalla tipologia di contaminante perché possibilmente un idrocarburo
Può anche facilmente diciamo è così disperdersi mentre altri contaminanti tipo metalli pesanti tendono storicamente a rimanere nel sito dove
E allora avrei dovuto trovarli precari
Sì
Sì sono se è stato trovato qualcosa intorno alle Saia però
Esternamente mi pare parte diciamo
Lì dove sono stati trovati idrocarburi ci superano dodici concentrazioni di metalli poi qualcosa è stato trovato qualcosa che ha consentito di determinare
Quel sito inquinato oppure no
Intesa perché significa ma
Oggi stile giocare
Vaffa base l'abbiamo chiesto chiesto più volte
Presidente
Ha davanti a lei la vostra queste
Però se il processo facciamo sulla presunzione di contaminazione non ne usciamo più dobbiamo farlo sei c'è la contaminazione restiamo stiamo procedendo per disastro ambientale lo ricordo spesso
Grazie
Siamo domando dunque
Cevenini rientri
Si può accomodare prego
Ma queste immondizie
Signor Presidente chiediamo
Acquisire la relazione
Va bene Tribunale acquisisce in altre nazioni firmato non sono in grado numerato
Presidente mi scusi
Presente mi scusi un chiarimento su ultimo esame siccome il consulente a consultato e come di fatto riferimento a delle planimetrie
Volevo segnalare che le prime di cui ha fatto riferimento non sono allegati alla sua relazione sono quelle dell'ETP
Sì
Chiediamo
Aziende chiederei
E chiederei per comodità di consultazione del verbale odierno che il consulente consegnasse comunque anche quelle planimetrie a cui ha fatto riferimento in maniera tale che non ci sia un eventualmente un domani dubbi
Su quali erano le Cattani metri a cui lo stesso faceva riferimento nelle sue risposte trattandosi di documento utilizzato per rispondere ritengo sia opportuno e necessario
Non c'è anche dando alla sua relazione io non ce la lega Nord se non so sto chiedendo che gli produca
E però lei in un
Contenuto da come ho capito io
In un no
Fascicolo
Si grazie Presidente preposti
Presidente solo le planimetrie allegra allegati palazzina organismo va bene allora specifichiamo che sono queste versano quelle fatti sono allegati al rapporto sentimentale udienze abbiamo usato la prassi di acquisire documenti allora dovrebbe strappare davano capito sono sono quelle acquisite può vedere anche l'esame in
Che sono
Nell'ATO è un dato
è un dato pacifico se domani la domanda lituano autorelazioni delitti la domanda riguardava quali erano le i punti i sondaggi effettuati dai capigruppo guidino
Bene
Posso
Consapevole delle res
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Micelli Gaetano Annunzio nato Canicattini Bagni il ventisei dodici stessa
L'avvocato certa per l'ingegnere Mannino
Senta ingegnere quali sono le sue competenze
Io sono un libero professionista mi sono interessato nella mia trentennale attività squisitamente dei lavori pubblici
Io sono stato anche ingegnere capo del Comune di noto e ho fatto
Nelle diverse vesti direttore dei lavori di progettista centinaia di interventi
Se
Si può avvicinare
Centinaia di interventi fece
Vuole specificare qual è stata l'oggetto alla sua consulenza questo squisitamente a perizia relativa all'intervento di manutenzione per il rifacimento degli impianti di scarico delle acque reflue metodiche nell'edificio dodici
Senta vuole rappresentare quali sono stati i principi ispiratori del progetto
Il
Progetto è una manutenzione una semplice manutenzione
Di
Importo modesto
Diciamo che è di duecento mila euro complessivi
Cento sessantanove per lavori e il resto per somme a disposizione
Riguardava squisitamente rientri Centa mento dell'edificio dodici
Soprattutto per quello che riguarda villa
L'aspetto
Delle terra permesso
Senta ricorda
Per quanto tempo era stato fissato alla fine lavori i lavori sono stati determinati
Contrattualmente a
Centottanta giorni sei sei mesi però sono stati interrotti quindi complessivamente sono
Durati otto mesi e credo sia un tempo congruo data la modesta entità dell'intervento
Bene inerbimento poi nella sua nella sostanza riguardava
Diciamo tutt'toh il sistema di delle acque reflue aveva del una una sua filosofia ben precise
C'è
Si prendeva
L'esistente lo si lasciava
In funzione
E si interveniva ma cercando due aspetti fondamentali quello di non
Fare
Messa
Netta interventi invasivi e quello di mantenere l'edificio
Nella sua funzionalità
Questi due obiettivi sono ossia entrambi raggiunti dal dal
Dall'interno
Senta come ma rappresentare quelle sono state
Propone modalità esecutive nei lavori in che cosa consiste
Già dei lavori nella sostanza riguardavano proprio rendervi efficientamento del sistema socio sono stati fatti
Del le sono state messe delle tubazioni alternative a quelle esistenti proprio per mantenere efficiente il
L'impianto di scarico durante le
La l'esecuzione degli stessi e consentire a l'esercizio dell'edificio nelle sue funzionalità ove fosse possibile per le parti possibili ed
Su si sono realizzati una serie di
Tubazioni tutte esterne che poi sono state ricoperte facendo dei finti
Pilastri e delle finte travi annuale dando dando perciò un senso estetico anche all'intervento stesso
Gli unici scavi che sono state fatte sono state fatte a livello della Piano seminterrato all'esterno dell'edificio ecco vuole specificare che stiate rituali scarpiera se gli scavi erano tutti affezione obbligata stazione ubicate un termine tecnico
Che dice che lo scavo è quello strettamente necessario per la posa
Di Novara della tubazione delegato proprio alla dimensione della tubazione stesse perturbazioni dell'ordine dei cinque dieci millimetri dieci centimetri lo scavo
E come nel caso specifico intorno ai quaranta cinquanta centimetri e da un'approfondita che dipende dal profilo nello specifico la profondità non è andata male oltre degli ottanta centimetri ma quello che risulta dagli atti contabili
Bene invece con riferimento a la vecchia fognatura della la fognatura qua per le spese per l'esigenza da parte della filosofia del progetto di
Non non interrompere l'uso del dell'edificio dodici la fognatura vecchia Nones nomi ma è stata toccata se no non ho
In tre punti
Che normalmente alla stessa
Ed
è stata poi tappata almeno questo risulta dagli atti contabili ad andare dal progetto è stata poi tappata
Alla
Alla fine dei dei lavori
Per
Non non lasciando soluzione di continuità alla
Allo smaltimento dei reflui
Lei ha avuto modo di consultare tutti gli elaborati progettuali diciamo quegli elaborati progettuali che erano tanti che mi servissero per rendervi conto del
Del della per la perizia
C'è
Acconto tecnico no
Non
Non serve moltissimo per rendersi conto dall'entità di una perizia di questo genere ancorché
E il lavoro era stato fatto con un notevole numero di gli elaborati
Se non ricordo male
E non scritte imperizia erano
Diciassette
Sì
Assente tutti fatti con uno con carta il e non è una cosa usuale
Quindi era stata fatta con una certa attenzione bene anch'io
Come ingegnere capo di un di un comune otto
Ne ho viste diverse normalmente
Soprattutto nel periodo antecedente alla l'accento nove erano più che altro indicative il lavoro si faceva il si svolgeva
Cioè
Veniva fatto nell'ambito delle esecuzioni allo stesso bene costruttivi tanti
Avuto modo di prendere visione di alcune foto
Sì quelle legate a quelle strettamente legate agli atti contabili e da chi erano state scattare avesse fatto dall'impresa
La
Poi vi è una
Trento l'impresa aggiudicataria dei lavori e del
Di manutenzione
Sente in relazione quindi a questi due accertamenti si può dire questi lavori abbiano determinato un'alterazione sostanziale nuovi
Se
Dovessi rispondere dal tecnico al tecnico sarebbe una risposta banale ma
Mi rendo conto che è una cosa e rispondere la tecnico tecnica un'altra cosa ed rispondo radar da tecnico va bene
Ah giuristi o gente che non
Ad
Che nonno che non conosce la materia e allora
Mi voglio strettamente legare ai numeri quando do questa risposta
Perché i numeri sono capibile
Da tutti allora nello specifico noi
Abbiamo potuto accertare che l'intero intervento io ciò ho fatto una disamina ASP diciamo abbastanza dettagliata che tecnicamente
Può essere
Imputata soltanto di eccesso nello specifico noi abbiamo potuto valutare che c'erano Dei movimentati non più di cinquecento novanta tonnellate immateriale ora il materiale movimentato
Riguarda parte
Discarica e parte le demolizioni
Le demolizioni
Riguarda vanno quasi duecento duecento dodici tonnellate mentre gli scavi nel riguardavano trecento questa analiticamente riportato
Siccome non può essere messo il materiale delle demolizioni negli scavi allora il materiale che viene usato quando si fa sezione obbligata il materiale che viene posato
A
Che d'opera all'atto dello scavo Cassazione obbligate quello poi viene riutilizzato ed è l'unico tecnicamente riutilizzabile
L'altro deve essere portato a discarica e a discarica
Almeno questo risulta da ai dalle fatture sono state riportati duecento novantuno tonnellate
Tenendo presente che di queste duecentonovantuno tonnellate duecentododici sono da
Materiale proveniente dalle demolizioni che nonché deve per forza di cose essere portata a discarica
Sono settanta letto nella settantanove ottanta le tonnellate al massimo che possono essere imputate agli scali
E
Nella sostanza sonno
Dando uno e tre come qua efficiente del
Qualcosa come sessanta metri cubi se io sessanta metri cubi
Lì spalmano all'interno di mille ottocento metri quadrati di edificio
E non è l'aria varie molto più grande
Io faccio uno scarno di quindici centimetri si risparmia su tutta l'aria faccio uno scavo di cinque centimetri con uno scavo di cinque centimetri non credo
Si possa
Alterare alcun luogo
Tecnicamente parlando
Il il mare quindi cade capite il materiale non porta alla discarica come Stato riutilizzata permettere ad un portale Scarpelli essere accantonato tecnicamente proprio questo è scritto nel nel nel nel
Né il nei prezzi unitari deve essere accantonato e poiché riutilizzato c'è CEI e viene anche pagato
Mentre suo riutilizzo se esse fosse adottata discarica decorso sarebbe di gran lunga superiore perché
Si dovrebbe
Prendere del materiale idoneo proporlo prendo Copacabana apportarlo dalla cava alla
Ha urlato al lavoro e il lavoro
E dal lavoro si dovrebbe portare al a discarica il materiale questo comma otto mentre sorga un maggiore costo non c'è negli atti contabili
Non credo sia già mentre quello che è stato portato a disse carica lo ritiene congruo alla tipologia lavori eseguiti
Come
Quello portato a discarica l'ritiene congruo la quantità di materiale portata discarica la ritiene congrua ai lavori eseguiti ritengo proprio che sia congruo
Cioè i lavori eseguiti
Avrebbero comunque comportato quel materiale portata discarica che poiché stiamo parlando di duecento
Dodici tonnellate che con uno e tre sono centosessanta metri cubi che sui quattro mila metri quadrati dell'aria
Sarebbe
No
Più
Di
Dieci
Quindi non in grado di modificare
Sostanzialmente lo Stato almeno
Dal punto di vista ingegneristico
Poi ma una mamma ma non ho competenze né di chimico né di altra natura grazie nessun'altra
Niente
Niente c'è un attimo il suo concetto di manutenzione
La manutenzione non una intervento che si fa il non ma manufatto esistente
E qui la sostituzione di un impianto e manutenzione la sospensione dell'impianto e la manutenzione di un manufatto esistente che l'edificio
Invece visto rispetto all'impianto in quanto tale che così vede male dal punto di vista ingegneristico all'impianto quando vado perché io non lo posso ordinata
Una qualsiasi cosa se mi distacco
Dal
Mio
Obiettivo che
Lei difficile
Scusi ingegneristicamente Lentini rischia nella ingegneristicamente l'edificio è l'edificio
E allora io manutenzione la difficile dal punto di vista invece degli appalti pubblici rifacimento di un impianto come quello di scarico a servizio di mi interrogo
Quassù è considerato manutenzione normativa attenzione di un edificio indi ma con la normativa ordinaria non quegli appalti Maria sugli appalti
Cosa cosa io ho chiesto se per lei
Essendo manutenzione ordinaria può essere dato collegato l'ispezione ordinaria come ma con quale normativa
Lo dico a me ingegnere ingegnere no no in genere non è l'erogazione
Le deve giustificare la manutenzione ordinaria va col Presidente io so tranquillo alziamo superando i limiti imposti dello stralcio
Se l'Aula fra l'altro io non sto praticabili no no mi scusi
Allora la manutenzione ordinaria fa la manutenzione ordinario straordinario i lavori vanno tutte con appalto l'appalto dell'obbligo di qualsiasi stazione appaltante di qualsiasi il soggetto pubblico
L'ho è
Anche di soggetti privati partecipati da pubblici
Posso nessuna domanda ringrazio la relazione tecnica posta a base della richiesta di questo intervento fatto dall'ufficio tecnico lei ha avuto modo di leggerla
Per quello che riguarda il sì e quella di qualche per strettamente per quello che riguarda le
Io parlo di relazione tecnica fatta dai tecnici dell'etica strettamente per quanto riguarda le perizie lei ricorda se ci sono riferimenti a situazioni di contaminazione sottosuolo
Non li ovviamente valuta
Nella relazione tecnica medico Nordio valutati perché nella perizia dove
Dovevo valutare squisitamente sarebbe sta perizia potesse essere
Un
Alterazione dei vogliono questura vignola fanno solo che non l'abbiamo solo dell'alterazione dei luoghi
Se la famosa quantità di terreno che lei ha detto sessanta metri cubi mi sembra settanta tanta quando telefona a nome suo nella per sessanta metri posso pure sono cinque se anziché metterli in orizzontale né li mettiamo in verticale in quel punto c'è una modifica dei luoghi
Non lo sa
Dovrebbe rispondere a microfono perché questa scena di lei che allarga le braccia non miele nella modifica dello a che cosa si consentendo di ritorno non lo so lei ha parlato di motivo dell'odio inizia chiarire lei cos'è la modifica della modifica dell'vi sostanzialmente sberla Ghiraldo era lo stato dell'istanza torno a chiedere nel momento in ambito di un'area un un metro cubo dico io settanta metri cubi di materiale
Per cento per settantanove metri
Di un'aria di quattro
I quattro mila metri settantanove metri cubi buco
Ma era di quattro mila di quattro mila metri nulla al nell'aria dei settantanove metri di buco viene alterata o no centimetri settantanove centimetri e quanto è nell'aria questione vale a dire nell'aria presi in considerazione viene alterarne l'O metro quadrato sui però che i grandi se non altro nel metro quadrato si non ho altre domande grazie troppo
Metro quadrato settantanove metri alta un metro quadrato Nardelli si può accomodare
D'altro perizia
Leggo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamò Riccardo maggiore
Nato a Siracusa diciannove quattro quarantasei
Presidente in merci catena
Via dei Ciclopi numero settantaquattro
Apro la passarci a per l'ingegnere Mannino professore buongiorno qual è la sua attività attività svolgeva
Come scusi che attività svolge
Io sono professore associato di Chimica dell'Ambiente
E io ho scelto garante trent'anni circa il tempo definito per cui
Svolgo anche attività di libero professionista nel campo appunto di rete la Chimica dell'Ambiente
Bene vuole specificare qual è stato l'oggetto nella sua perizia
Ho iniziato l'attività peritale
Per conto dei difensori dell'ingegner Mannino partecipando alle operazioni peritali con il prelievo dei campioni Pirelli di vari tipi di cambio
Poi
Non ho partecipato alle analisi non sono andato a vedere l'esecuzione delle analisi e ho ricevuto quando è stata
Prodotta coppia della relazione dei CTU
Mi è stato chiesto di
Commentare questa relazione
Indicando i punti di convergenza pongono quelli che non le nostre opinioni e integrando se necessario con alcune osservazioni cosa che ho fatto con una relazione
La cui copia e poi in tempo presentate alla fine
Ora
Professore che nessuno sa con riferimento alla matrice aria quale sono state le sue considerazioni
Delle considerazioni
Sono perfettamente convergenti con i risultati della della perizia del CTU ritengo che siano
Abbiano espresso correttamente l'interpretazione dei dati che sono emersi in sostanza la la perizia indica con molta chiarezza
Alcune cose primo che non si trovano tracce
Di sostanze volatili o semi volatili
Nei diversi tipi di campione
Compresi i campioni dell'aria anche nei campioni presi nella fase in cui iniziale in cui i i locali non Stati diciamo non accessibile per molto tempo in cui era prevedibile quindi che ci fossero state dei fenomeni di accumulo di sostanze
GT popolate ed era in realtà quello che è stato verificato e la presenza siti alcune sostanze normalmente non presenti in ambienti del tutto incontaminati e mai in continuazione estremamente modeste
Che sostanzialmente o dicono gli stessi periti
Non permettono di distinguere sostanzialmente larghi avendo
Di questi decreti questi locali con quell'esterna considerando pure che siamo in una zona urbanizzata
C'è una
C'è viale Andrea Doria che è una stata di grande scorrimento automobilisti
Come sappiamo che in queste situazioni anche l'aria esterna vede la presenza di molte sostanze organiche
Direttamente prodotte dal dei motori delle macchine oppure prodotti da trasformazioni chimiche poi avvengono in atmosfera a partire dagli inquinanti primari
Quindi in sostanza
Questa era la conclusione e
Per quando riguarda anche questo aspetto dell'aria
Quindi dei rischi
Potenziali
Che questa a questo tipo di matrice poteva
Comportare
Anche qui insomma che molta chiamata alla conclusione
Su cui noi convergiamo
Dei CTU quando danno un giudizio sostanzialmente positivo del sistema di estrazione Bellaria mi locali didattici
Signor commissario per la progettazione sia da commissario alla realizzazione
E la depressione di un millimetro di cui
A cui fanno riferimento viene considerata sostanzialmente accettabile considerato anche il fatto che le
L'apertura di questi locali non erano tenuta stagna
Con riferimento invece la matrice acqua quale sono state le sue conclusioni
La matrice acqua sostanza cosa fa vedere che noi abbiamo il confronto dei piezometri
Siamo aveva a valle con il
Il piezometro a monte che è stato
Appunto
Diciamo è stato costruito messo in opera dagli stessi periti
E questo confronto cosa fa vedere in sostanza
Che e la falda a monte riso risulta inquinata
Ma con forme di inquinamento non occorre labili Congo le sostanze chimiche in un solo
Al nei laboratori didattici
Piuttosto questa forma di inquinamento può essere vera scritta alla composizione naturale della falda e dei terreni stessi della zona
In particolare la presenza dei cloruri denso fatti che poi l'unico parametro perché supera lecci esserci la CSC
E che come sappiamo
Una caratteristica tipica dei terreni del
Di quelli tipici appunto di quel
Di quelle strutture geologiche
Quindi pelo che poi si osserva
Passando tal diciamo tante esondato a monte rispetto a quelli a valle quindi dopo che la falda attraversato il sottosuolo
Sotto il queste strutture che sono oggetto delle indagini
Lungo questo passaggio attragga in dopo questo passaggio a valle sì si nota un certa incerto aumento di alcuni di questi parametri di cui parlavo prima
In particolare il manganese per esempio qualche altro
Di stessi periti io concordo con loro ipotizzano che realtà questa o aumento di questi parametri
Non essendo correlabile con le attività svolte nelle strutture oggetto dell'indagine
Questo aumento possa avere altri tipi di spiegazione la spiegazione che tale non mi vede concordate Pardo ad esempio sappiamo benissimo che alcuni di questi parametri
E subiscono una maggiore hanno una maggior solubilità in funzione delle condizioni
Ossido riduttive dal terreno
C'è un terreno più ossia istante
Diciamo comporta la formazione di specie di un certo elemento che hanno
Maggiore in diciamo solubilità mentre altre condizioni rito uscenti comporto alla trasformazione della stessa specie in forme meno solubile
Diciamo l'esperienza che abbiamo tutti è quello del ferro se uno va a vedere qualche sorgente Ferrucci nostra ne abbiamo diverse in zona nella zona etnea
Appena uno prende l'acqua e a pene munta l'acqua è limpida perché c'è il ferro bivalente CEI in un ambiente riducendo il ferro addossato ridotto e allo stato ridotto la il ferro insolubili pessimo
Dopo qualche ora a contatto con l'ossigeno sesso dell'aria si vede l'acqua sin torbida e precipita un qualcosa di rossastro teli tossico terre
C'è il ferro diventa ferro trivalente c'è più ossidato estero trivalente formuli tossico che la ruggine poi che tutti conosciamo che precipita
Quindi le condizioni più o meno sì tanti delle diciamo del del dell'acqua e e anche dei
Degli stessi terreni
Possono comportare delle trasformazioni di alcune specie chimiche in forme più o meno solubile
Ora siccome questa struttura aveva diciamo in questa stessa struttura ci sono anche scarichi di tipo igienico-sanitario
Viti di sostanze organiche la
Possibile probabile immissione di acque di questo tipo ad alto contenuto organico nel terreno può verrà modificato rispetto
Quello che c'è a monte
La capacità osso duro riduttiva del terreno e quindi con condizionare la solubilità di alcuni di questi composti
Questo potrebbe spiegare queste modifiche che comunque non avrebbero niente a che fare con
Diciamo quello che sono le sostanze chimiche in uso al nei laboratori didattici
Ma il professore invece per quanto riguarda la matrice terreno
Quale sono state le sue conclusioni
E per quanto riguarda l'attrice terreno siamo non abbiamo questo tipo di situazione abbiamo avuto soltanto in un caso
Nel nel sondaggio mi pare se non ricordo male se due sotto la sabbia
è stato fatto un sondaggio con
Con la perforazione del fondo della Saia
E poi si è andato sotto del fondo il fondo stesso dalla Saia fino a qualche a poche decine ti al di sotto mi pare credo si sia intorno a trenta centimetri
Sotto il pavimento dalla Sardegna
E sul fondo è stato per su un campione
E in questo campione c'è un
Ed è l'unico caso un su fondamento della CSC per quanto riguarda il mercurio
Il mercurio supera queste c'è se c'è non di molto comunque la supera
E però facendo poi prelievi lateralmente vicino a questo punto però ai lati
Non si riscontra sullo stesso tipologie situazione in questi punti laterali il mercurio non risulta all'interno dei valori accettabile
Il impediti parlano di una
Quindi di una inquinamento localizzato puntiforme direi
Quindi non più un inquinamento generalizzato per la se no anche lati avremmo dovuto avere
Il superamento di questi valori limite cosa che invece no nome riscontrabile
Quindi concludo non si tratta di un inquinamento localizzato probabilmente suppongo e loro abbia fatto questo ragionamento nel punto in cui questa
Aumento del mercurio è stato rilevato c'è stata una perdita magari non troppo grande al punto tale da creare soltanto in quella zona questo superamento e minori e nella zona circostante
Pratiche su questo sembra esserci fosse stato diffuso cosa avremmo trovato
Beh chiaramente se questa perdita ammesso che si tratti di una perdita io dovevo devo dire riflettendo su questo dato
Ho avuto qualche
Tutti o di realtà
Riflettendoci un po'perché è chiaro che se fosse stato un inquinamento massivo questa Area sardista si sarebbe allargata e avremmo avuto chiaramente alla rilevazione di questo verso le NARS cosa che
Non è avvenuto
E bisognerebbe si potrebbe pensare che per esempio questa osservazione forse a una certa rilevanza anche di carattere generale in merito anche a certi perplessità che sono sorte
In discussioni che ho sentito prima questo mio intervento
Si potrebbe pensare che il verbalmente magari fuori diciamo dall'ombrello costituito dal
Dalla stessa Saia nelle zone esternare ci possa essere stato un dilavamento
Ma li sceglie azione del terreno
Che non è avvenuto sotto la saggia perché il terreno era un po'più protetto dalla sera stessa per cui sotto la saggia il valore si è trovato fuori no perché per esempio teoricamente
Una licitazione potrebbe aveva asportato il mercurio
Qui c'è da fare questa osservazione
In realtà noi l'esperienza ce lo conferma tanti siti inquinati e questo è un fatto che si può rilevare
E l'inquinamento da metalli viene riscontrato molto spesso
Anche distanza di molti anni addirittura in alcuni casi di sbagliati decenni
è
Pure in situazione dove il terreno e
All'Asia Argento nel senso che
è possibile che le piogge lo abbiano dilavato per tempi anche molto lunghi
Allora ci sarebbe da chiedersi come mai questo avviene cioè come mai imitarli non tutti a dire la verità è
Non tutti allo stesso modo
Ma il e bisogna anche vedere le condizioni in cui questo fenomeno avviene ma
In determinate condizioni certi metalli
Vengono riscontrate a distanza di decine di anni
E il motivo noto atti conosce la problematica di come interagiscono i metalli con il terreno
In sostanza nel terreno c'è il così detto complesso di scambio Che cos'è il complesso di scambio è una struttura presente in tutti i terreni
In alcuni
Ieri e presente in maggiore misura in altri in misura minore
Che è costituita da un insieme di argilla e di acidi undici gli acidi comici sono acidi organici che provengono dalla nel decretazione della linea
Quindi materia di tipo vegetale presente ampiamente detto nel terreno
Questa struttura mista quindi inorganica organica un mitico argillosa
La parte unica e quella organica di origine vegetale l'argilla invece un materiale in organico questa struttura forma degli agglomerati
Tondeggianti infetti infatti
Nei testi di tecnologia o di Chimica dell'Ambiente venuti vengono chiamati Lomelo lì proprio perché sono tondeggianti unico argillosi
Questa struttura è carica esternamente alla sua superficie carica negativamente ha una carica negativa che è dovuta appunto al abusive degli acidi unisce i significati o asili qua lumi in atti
La carica
Negativa attira lecca laiche le cariche positive
Però in questa struttura è molto importante anche per la fertilità dei terreni perché attira ed lega al terreno impedendo il tutti lavamento molte sostanze nutritive
Tipo il magnesio tipo il potassio quindi è molto importante infatti i terreni vengono
Diciamo classificati per la loro offre fertilità proprio in funzione della della quantità che viene misurata diploma è l'unico argillosi
Ma dal nostro punto di vista dell'inquinamento questa struttura negativa agisce anche diciamo quasi per dirla interni
è molto banali da calamità anche per i campioni positivi che sono i metalli che sono per
Quindi sotto forma piatti Olimpia
Sotto forma tetti omette tipo il mercurio naturalmente non tutti i metalli sono tessendo informate pioggia per esempio l'asse indico dipende anche dalle condizioni di piazza ma piatta pressoché neutri come
Nel nostro caso e perseguite non come metallo ma come e a Agnone assentito oppure assegnato al secondo le condizioni ossido riduttive
E quindi ci sono dei metalli come il mercurio che si leggono al complesso e vengono stabilizzati nel terreno
E anche se piove non devono più elevati ecco perché si possono trovare dopo decine di anni
Altri no perché non si leggono se ce l'ha seguito l'assegnato in negativo questo per questo è una riunione non si legga può essere diramato allora questa osservazione secondo me può essere importante ai fini processuali
Perché e dà una risposta
A una
Dubbio che è venuto più volte ed è stato espresso nel nel dibattito e possibile
Oggi
Dire che il terreno non è inquinato
E magari invece lo era dieci anni fa o sette anni fa otto anni fa cioè è possibile estrapolare dei dati odierni una situazione pregressa di molti anni fa secondo me non è possibile per tutto
Per esempio
Dicevo prima Terragni ogni come l'assenso all'assegnato no
Per altri come l'odio lo zinco che spesso gli ambientalisti arriva solo forma di Zincar con negativo Ennio tenuto nonché a Tione i capitoli sono quelli positivi gli embrioni sono quelli negativi
E
Anche lo zio in capo può non essere trattenuto presso la struttura ma altri come il cambio che non è mai sotto forma di Hermione ma sempre sotto forma di tensione
Il mercurio spesso
Il cobalto e tanti altri
Metà Vitel quasi non esiste l'alternativa sono i così detti metalli ampi poteri che hanno l'alternativa di presentarsi in
Nella realtà
Diciamo delle soluzioni o comunicazione o come Mioni in funzione del pH ci sono dei metalli uffici che sono sempre cacchio
E non c'è questa alternativa e questi li avremmo dovuto trovare anche se
Il l'inquinamento fosse stato provocato nonno l'anno scorso o un mese fa ma anche dieci anni fa
E qui il fatto che
Noi non lo troviamo questo questa non non abbiamo questa realtà se non in quel punto particolare un solo punto su tanti punti che sono stati indagati
Mi fa pensare che questo dimostri
Che questo terreno non è inquinato oggi ma
Aumento e non lo era neanche prima perché se no la presenza di questi vent'anni non ha un forte di l'avremmo riscontrata anche oggi anche a distanza di molti anni
Non avremmo probabilmente riscontrato le sostanze volatili
Ho sentito l'ATP per la loro natura non si leggono al terreno
Per sostanze
Se volatili è molto di più per quelle se il mio volati
L'unica ipotesi di permanenza prolungata il terreno è quello non del
Atti assorbimento ma quello dell'assorbimento
Che l'introduzione di queste sostanze in cavità come se l'avessimo sigillate dentro della gravità presenterà una struttura il terreno ma è una una cosa che
Non resiste a lungo perché per la natura volati questi composti anche
L'inclusione in cavità presente al terreno avrebbe a lungo andare provoca con la perdita di queste sostanze
Però
L'osservazione che io faccio è questa
Se io non trovo il mercurio se non rimpasto un punto casuale se non trovo il cobalto di Scatigno che erano composti presenti quelle tra quelli dichiarati e in uso al
Nei laboratori didattici
Allora significa che
Non c'è stato all'o Ra nel
Quando questo inquinamento e inizialmente sarebbe stato prodotto non c'è stato questo inquinamento massivo di questo terreno
Ma siccome contemporain mentalità bis e a io avrei avuto anche
La emissione di altre sostanze insieme metà di anche degli altri se non ci sono i metalli probabilmente non ci saranno state anche gli altri visto che il
E l'inquinamento era diciamo contemporaneo sia per quanto riguarda la componente metallica sia quella non metallica se non trovo quella di origine metallica è presumibile che non ci fosse neanche la l'altra forma di inquinamento l'ultima collasso devo dire a questo proposito si usa sanitaria all'argomento
Fa riferimento I metalliche periti attribuiscono alle vernici di rivestimento quale sono state le sue considerazioni
La la presenza di zinco assente allora per quanto riguarda c'è qui anche qui la questione del del mercurio che ricorrente in tutte queste analisi
Riguarda anche la questione famosa di quella piazza di quel rifiuto che saturato Ammassari
Anche qui ci sarebbero anche da fare delle osservazioni che potrebbero andare anche una spiegazione perché la spiegazione della presenza del mercurio negli intonaci
I periti
Allargo le braccia e dico non sappiamo
Cosa può essere successo escludono questo è l'unica cosa che sono in grado di dire e io concordo con loro che ci sia stato una risalita dice l'unico posto dove abbiamo
Trovato il mercurio sotto la saggia
Ma è possibile che da sotto la Saia per risalite appellare sia andata a finire sto Mercurio intonaci loro escludono e anche io
Mi sembra inverosimile che sto possa essere avvenuto dopodiché il problema rimane senza soluzione cioè questa presente sono alcuni optare un fatto del tutto casuale e è inspiegabile
Io infatti potrebbe essere una spiegazione
E l'esplicazione questi altri loro all'anno per altre cose ma io ci tutele anche il mercurio
Nel quesito poi successivo mi pare se non ricordo male il quesito tre poi certo punto loro dicono che la presenza in questi intonaci di zinco e un altro paio di metalli fare manganese un altro
Ecco loro dicono questa presenza
Anche questa sembra strana però
Potrebbe fanno queste ipotesi
Potrebbe e farsi risalire alla presenza di questi metalli nelle vernici dell'intonaco sappiamo che nelle nel
Nelle vernici Enton eccessi
Utilizzo no in molti composti metallici e per vari scopi pigmenti di vario genere di vario genere
E quindi loro penso
Potrebbe essere
è un'ipotesi che loro fanno lo dicono esplicitamente e sembra anche abbastanza credibile
Forse non hanno fatto mente locale che la stessa ipotesi potrebbe spiegare anche il mercurio perché
E abbastanza noto
Che degli intorno nelle vernici degli intonaci
Dove c'è il rischio di umidità
Vengono spesso utilizzate delle vernici che contengono delle sostanze anti muffa e l'anti muffa più utilizzato e proprio un composto a base di Mercurio che viene mescolato in queste vernici
Addirittura con concitazione fino allo zero due per cento
Ora adesso
Ce l'ha abbassato lo zero zero uno per cento perché il Regolamento ottocentoquarantasette della Comunità europea ha emanato proprio l'appello l'anno scorso
Abbassa questo due più due per cento degli enti muffa base il mercurio nelle vernici per gli intonaci allo zero zero uno conto lo zero due il massimo ammesso di oggi
Ma zero zero uno la a partire dal due mila e quattordici
Quindi ancora oggi abbiamo vernice anti muffa per intonaci e a rischio umidità con Mercurio allo zero due per cento zero due per cento guardare sembra poco ma non e moltissimo per significa zero due grammi
Per cento grammi zero due per cento significa due-tre anni Pertusillo
Duemila metri chilo significa
Duemila milligrammi per chilogrammo significa due mila ppm queste alla con relazione massima ammessa di Mercurio nelle vernici per gli intonaci umidi quindi due mila ppm è una quantità notevolissima
è chiaro che poi la pernice superficiale e sul sul sulle intorno consegno posta con l'intonaco e lo Mancino
Chiaramente quella pellicola si macina con tutto il resto la percentuale EP PM sia basso non sul campione totale
Però partendo da
Una previsione due mila ppm non è difficile poi trovare qualche ppm o per svariati PPP in una dodici questo tipo quindi questo potrebbe essere la spiegazione di quel Mercurio a mio modo di dire è un'ipotesi
Però mi sembra un'ipotesi
Credibile come pure per
Completata questa questione il mercurio che forse l'unico problema che è emerso da tutte queste NASA in più a Porto Torres si può dire che non ci sia quasi niente
E quindi forse vale la pena spendere anche qualche parola per capire alcune cose per esempio la questione della grazia
Di questa cassa con questa questa struttura di cui è impregnata la garza quasi una specie di solito ricco di di Mercurio
Bene
è una garza
Una garza cosa
Che funzione a ponente avvenuta a contatto con qualche ferita legate a questo servono a proteggere dall'esterno dal dal da in sé da batteri
è una una ferita un'abrasione sulla sulla cute
Bene esistono degli antisettici ad azione locale
Gli spari
A base di Mercurio per esempio c'è
La il Mercurio cromo così detto quello che comunemente chiamiamo Mercurio che una mera trombina sostanzialmente e a base di Mercurio
Esistere un grande atto di Mercurio che viene utilizzato comunque io le forme a tutto il resto lo messe nella relazione
Ma comunque diciamo mette indica in passato i composti a base Mercurio usati come antisettici o tantissimi
L'ossido di mercurio giallo a proposito di ossido di mercurio giallo esiste la Lux omicida che viene utilizzato in opta al mondo oftalmologia
Ed è una crema unguento a base di ossido di Mercurio
Questo comunque entro e e un e uno si trova in farmacia
Ancora oggi in commercio e quindi a base è un una crema a base Susa quindi terra intenzione alle mucose oculari
Chi ha un'intenzione del gene fasce che metta la crema e poi sopra sopra questa questa
Questo unguento metta una carenza no perdere magari legandolo alla nuca per evitate e ci vada polvere viene e battelli eccetera
Onestà garza viene tolta intrisa di lusso omicida cioè di una crema base di Mercurio
Viene arrotolate buttata dove capita magari andata a finire lì dopo essere stata buttata in qualche Vaccaro
E questa
Luxor vicina sostanzialmente quindi non contiene solo se il mercurio il preparato dove sono varie sostanze che creano questa specie di Gwen tolti latino sotto
Nel tempo questo Gwen tolsi dissi date soprattutto alcune sostanze Polimeri Zanotti e indurisce come spesso succede con le creme che diventò dure porte nome di disidratazione polverizzazione
E poi si trova una garanzia in crisi che qui dove c'è del mercurio dentro a un materiale semi solito qualcosa del genere potrebbe essere questione spiegazione quindi io direi che tutte queste cose singole
Il mercurio dell'intonaco ragazzo Connor cure accetta
In un ambiente insomma con quello di farmacia non è che poi sia una cosa così strane insomma
Possono benissimo avere delle spiegazioni ben precise
Che poi ci possa illuso disabili Mercurio in quel laboratorio
Questo è innegabile perché sono te composta dichiarate c'è futuro Mercuri cuore e così via
Che l'alzaia perdesse io ho molti dubbi
Perché se estesa anche questa Saia
Avesse avuto una perdita diffusa con tutto il pentiti io di prodotti chimici che ci passava
Ma notizia cosa avremmo trovato dopodiché anni e anni di utilizzo di questi prodotti chissà cosa avremmo trovato né in questo terreno cosa che non è avvenuto
Per cui mi sorge il dubbio sorge il dubbio pure su quel singolo punto dove sto pathos abbiamo trovato il mercurio perché e
Se uno ci ragiona forse
Il dubbio può venire a tutti cioè cosa si è fatto
Si è andato a perforare con la trivella il fondo della Sardegna
Ora il fondo dell'Alzaia visto che per anni e lì è passato tutto quello che è passato a ponente atavico di sedimenti contenenti tante cose
Non solo Mercurio ma
Tutto il resto ma tutti gli altri metà per esempio no certamente
Non le sostanze vaste che sono andate via molto più velocemente mai metallici
Quando io per Foro il fondo la Saia ricca di questi sedimenti e perforando Varrucciu e poi prendo il treno subito sotto
Ma chi
Mi vieta di pensare che questi sedimenti attraverso la perforazione siano stati spinti giù
E alla fine io li ho presi come se possono stati presenti nel terreno mentre erano quelli del fondo del sedimento che la stessa tre bella ha mandato quindi più in basso
E io mi chiede questo queste perché insomma e pare strano che la Saia proprio abbiamo forato e
Copriamo l'unico posto tranne alcune Paolo dove abbiamo Tonellato dopo aver bucato la Zaia e tutto il resto non troviamo Mercurio poi ne parliamo a vedere risultati l'invito a vedere la la la S due il sondaggio S due non c'è solo il mercurio se andiamo a vedere tutti i metalli
Quasi tutti non tutti proprio ma
Buona parte sono i valori massimi di tutti i sondaggi
Quindi insomma pare un po'strano una coincidenza un po'in poi un po'eccessiva
E la cosa per me è più facile che questo questa saga
Sul fondo abbia accumulato questi sedimenti di Bari dettaglio oltre il mercurio e poi sono stati spinti giù che sono hanno contaminato il
Potrebbe essere
Una contaminazione dovuto del terreno dovuta proprio anche alle forme di prelievo persons attualizzate forse per avere un dato e di un intervento disturbato avremmo dovuto fare scusate avremo tutto fanno SCAU
Do la terra
Alla Saia e prende il terreno sotto la Saia senza buttare la Saia stesse il fondo Alzaia ma prendo urlo lateralmente da sotto sarebbe stato molto più complesso
Ma sicuramente avremmo avuto meno rischi di contaminazione del campione
Un'altra domanda grazie
Pubblico Ministero
Parto dagli
Lo Merloni spero di aver detto bene
Se ho ben capito sono di base vegetale nel senso che c'è
Io uso termini impropri
Pietra in vegetazione che si mischia insieme creando questi costi uso termini improprio che pietra
Argilla Argiolas illazione l'argilla è un circo illuminato di sodio potassio basta divaricazioni
Il Silicon lumi in alto edificazione può solo diciamo sono ionizzanti li possono entrare uscire facilmente
E il si ricava porsi ricco illuminato nella riunione
Che la Mione fondamentale che costruisce l'argilla questa riunione è negativo
A questi a queste cariche negative detti questo Agnone si sommano ICAR possibile gli acidi organici gli acidi undici di cui parlavamo prima sono degli asili la cui funzione acida e costituita da un
Un
Radicale Ciro meno scusi se la fermo perché il dato tecnico non mi permetto neanche di chiederglielo perché ovviamente non sarà in grado ma volevo capire lei ha detto sono o di origine vegetale ho fatto riferimenti rigenerato riunisci sono di origine vegetale vegetale derivano dalla limousine accennare a una domanda più terra terra questi
Lomelo Ulixes Romeo nulli unico Argirò sguardi Badia momenti
Molto a desiderare
Vengono chiamati complessi di scambio dopo perché scambio l'indicazione era far fare la domanda
Tre
Volevo capire
Ad esempio nel deserto dove non ci sono piante si possono trovare
Allora il piccolo Meculi UMI core gelose sono presenti i denti in tutti i terreni in quantità diversa e sono presenti e molto di più nei terreni diciamo più fertili
Dove c'è un contenuto di un su molto più grande
Via via si sono in numero minore ma ci sono sempre
E andando verso i terreni più sterile le sabbie che sono tipicamente dei terreni privi di fertilità hanno pochissimi e complessi di scambio
Ma ce ne hanno anche se in misura molto più ridotta comunque non sono del tutto esenti nelle serre dove pende mettono la sabbia come supporto che poi la
L'alimentazione del tutto artificiale
I commessi di scambio sono all'ordine del tre quattro cinque mille quella enti per cento grammi
In un terreno un ministero offerte ellissi mondi Vento Nuovo quindici venti venticinque quindi i rapporti sono questi tre-quattro nei terreni sabbiosi
Quindici venti nei terreni fertili però sono presente un po'd'accordo nei terreni sottostanti palazzi realizzati decenni prima
Per lei il terreno
Fertile o no
No non si tratta di
Fertilità diciamo
Prodotta dalle attività umane cosa che si può fare vinse un fa una concimazione organica apporta Linate che poi diventa U.L.S.S. eccetera e questo migliora la fertilità insieme all'argilla
Però questo fatto è anche un fatto diciamo costitutivo
Costitutivo
E questi terreni e prima ancora che ci fosse l'edificio quello era un terreno
A
Dove prepara un amico un amico dodici un albo
Questi e ginestre intorno ai quarant'anni in cui quel terreno comunque oggetto di di lavorazione dal passaggio come dicono
I periti nel momento in cui analizzano
La componente acqua
Quanto meno diciamo delle piogge che scorrono coi sotto al Palazzo dopo quarant'anni alla costruzione si ritrovano ancora incerto contrazioni questi Dromì
Sì sì le le allocarla il gomme duri un merger rosso non sono undici gli altri sono le strutture stabili nel terreno
Possono modificarsi nel tempo per effetto dell'ossidazione perché l'ossidazione agisce sulla componente organica
Però proprio perché è un terreno è stato in qualche modo messo in un'azienda in situazione protetta e non più a contatto con il Labia non è stato arato qui non è stato più ossigenato questo commenta ha bloccato i processi ossidati poc'anzi anziché direi di più
Se l'ipotesi dei periti che fanno i periti
Io nono elementi per dire che sia vero o non si è vero un è un'ipotesi che loro fanno
Che ci sia stata ci possa essere in questo terremo un apporto di liquami perché di questo loro parlano
Questo addirittura migliore sotto questo aspetto perché
I liquami comportano sostanze organiche e anche le cose fibre di cellulosa
Che ci saranno e ci sarà pure ecco anche questo insomma tutto questo potrebbe sicuramente avere quanto meno non ridotto la dotazione iniziale di complesso di scambio di questo terreno
Le dotazione iniziale può essere ridotta proprio per effetto dell'uso del terreno
Non tanto del mondo insomma
Lei diceva che il carotaggio sotto la Saia è proseguito fino a trenta centimetri così ho letto se ma io ero presente ho reso l'quando ero presidente suggerirei bisona pregherei però di non impartire subito allargarsi non è ombra neanche fatto la domanda la prego
E stata una scelta legata a qualche fattore o superato i trenta centimetri vi era una modifica del suolo pertanto non era più condire opportuno
Ho un congruo continuare a guardarmi fa la domanda a cui
Non mi sento di poter rispondo perché non ricordo esattamente portarsi adesso potrebbe essere però non sono sicuro
Può darsi che si sia raggiunto alla struttura roccioso del terreno per cui non si è voluto andare otto lei ricorda ma non ricordo sinceramente ricorda se ha avuto modo di leggere le varie analisi geologiche dei siti in questi
Io ne presenti in atti di doversi dato vuole innamorati della fase iniziale anche se che la parte geologica non era quella proprio di mio interesse però dato dunque lei ricorda che
C'è comunque ha poi le distanze saranno da vedere di punti in punto una base se ben ricordo addirittura l'amica subito sotto silenzio
Per il possibile quindi che il sedici signor normate almeno trenta dal dal
Fondo della sanità perché poi sotto c'è l'orologio Pietralata alla vostra lettura allora più mature in assoluto sì sì è possibile
Questo volevo capire ma
Avendo fatto i carotaggi
Chiarendo i carotaggi a disposizione questa che per lei poteva essere una soluzione ottima percorribile vale a dire la presenza o meno di
Non ero lì pena verificata
Biglietti non ho capito lei ha verificato nei carotaggi se c'erano non c'erano questi non è l'unico certi non il Governo due
Guido argillose per insomma visto che una parola un po'
I non molto conosciuta non prima nove questo volevo far capire
Sembrerebbe che sia una cosa
C'è o non c'è chissà che cosa sta a me e la normale se le prendo un tipo di patologia nella normale costituzione del Torre ho capito ma se la normale acquisizione del terreno le hanno una disposizione la carota di quel terreno
Fatto o ha segnalato e dediti l'opportunità di usare
Quegli accertamenti tecnici che avrebbero consentito di individuare questi gli oggetti
O queste conformazioni richiami lei e sottoporli così ad analisi si Bono tutto qua non non sarebbe stato me opportuno nel logico
Perché sarebbe come scoprire l'acqua calda e come dice lei mi dice lui io sapevo come rispondere al quesito per cui tutti si stavano scannando però siccome non mi piaceva fare ho lasciato perdere no no no no enorme
Non esiste es non è assolutamente nella è come scoprire l'acqua calda sa sono otto anni siamo cercare dico bene sta novantanove no guardi
Forse non mi sono spiegato
Voglio dire
Uno chi conosce la struttura del terreno sa benissimo che è un terreno sono queste cose già segnalato ai periti di fare questa cosa ma non c'è bisogno di Francia e noi saniamo e se
Il tema non è queste budget annuale sull'esonero
Ci sono come ci sono anche nel nostro arriverà anche se lei Presidente mi scusi
Presidente mi scusi io questo dato
Presidente
Il dato tecnico cioè se c'erano meno innumerevoli io vorrei capire dal Consiglio dal consulente se lui è in grado di dire se nelle analisi fatte
Su le carote questo dato che secondo lui avrebbe consentito subito di capire è stato verificato
Sì o no tutto non è stato verificato ma non c'era bisogno di verificarlo
Se il se uno Consulta un qualunque testo di scienza del suolo
La descrizione di un terreno
E queste nel terreno ci sono strutture la la soluzione circolante del terreno
Strutture minerali Carbonate i significati Euromed lumi col geloso e qualunque
Libro discesa ciò che non è che l'ho detto
Tutti allora davamo per senza arrivare suppongo che anche i CTU essendo degli dei tecnici conoscessero questa problematica
Io ho un quello che ho voluto mettere in evidenza
Era
Una
Diciamo valutazione di questi dati alla luce della struttura che nota a tutti del
Del terreno siccome perché l'ho voluta fare
L'ho voluta fra nella perizie e sintetizzate i lumi in tre righe forse un po'eccessivamente sintetizzata ma qui ho avuto modo anche di e forse di spiegare un po'più attentamente
Perché l'ho voluto fare perché ho visto che in dalle nell'azione del CTU questo aspetto
Della struttura del terreno in ordine alla interpretazione dei dati
E
Era un po'trascurata allora detto vediamo di metterla nella giusta luce questa questione anche perché come
Ho detto anche prima mi sembra interessante perché dà una chiave di interpretazione dei dati
Che può mettere in luce anche cose che ci interessano sapere cioè c'era
Questo incredibile al mento al di là di quello che abbiamo trovato oggi come metalli
E se non li troviamo empirica è possibile che ci fossero prima
Ecco la mia risposta è quello che ho dato poco fa se è vero che questo che questa compresso di scambio e quella struttura che tutti gli agronomi conoscono molto bene perché quella che le complesso di scambi viene chiamato anche la dispensa
Del delle piante le piante quando hanno il risveglio vegetativo e vogliono alimentarsi emettono il bicarbonato tramite la respirazione delle delle cellule radicali
E il carbonato se non trova il PdL nel nella soluzione ingegnere l'altra che vorremmo ritornare fatti di causa io non per dire lei riconosce le riconoscono elevatissima preparazione le faccio i complimenti però a me
Mi scusi mi interessa fare delle domande per Elia richiedono di su quello che nel nord bisogna quello che la licenza è sua io vorrei capire allora quello che lei di cui lei ha parlato non era l'uovo di Colombo per scoprire se era o meno contaminato ma
Di me
Ma il meccanismo in base al quale viene rinvenuto meno determinati materiali determinati beni riesce determinati minerali nel terreno il momento in cui si fa un'analisi
Allora il Governo lo unico argilloso non si analizza non ci sono ma se il criterio Siena quest'obbligo le dico come viene
Determinato se vuole io voglio sapere come mai io vorrei capire lei ci ha parlato sembrava l'uovo di Colombo
No non c'è l'uomo che all'interpretazione dei dati hanno in un luogo di coloni lei ha detto se si voleva capire se c'era o meno la contaminazione bastava andare a vedere i canti
Non ogni Governo allora discusso autostradali sono le priorità assume
Possibile trovare se possibile spiegazione
Se allora ecco forse non mi sono sbagliato bastava andare ad Atene considerevole scommettendo vasta che vediamo la trascrizione attraverso una sua possibile spiegazione possibile spiegazione c'è perché non si capacita Presidente Todaro renderla forse i termini
Solo
Che cosa
è stato richiesto è infatti essa può essere assegnato sia un'altra odierna
Scusate meglio forse non ho capito allora torno a dire lei ha fatto riferimento a questa cosa come un qualcosa di diverso rispetto agli esiti delle analisi ho capito male io no no no allora vuole che chiarisca meglio perché forse non sono stato chiaro
Se volete vi no vorrei solo capire lei ha detto in sintesi guardate questo è il meccanismo attraverso il quale nel terreno restano imprigionata le stanze
Questi sono io quello che ho detto e questo
Ripeto un po'alcune cose che ho detto ma perché a dirle meglio in sostanza coso coso affermo afferma una cosa che è nota a tutti
In terreni esposti agli agenti atmosferici anche a distanza di vent'anni di trent'anni si trovano le
Le tracce degli inquinamenti danneggiarli
Avvenuti Bisceglie prima questo suo criterio perché legato alla presenza del grano dei nome rulli all'interno di terreni esposti all'aria
è scientificamente applicabile a un terreno di ispettore di trenta quaranta centimetri test la trama cosa di cemento ed è il
è dell'Alava che viene dilavato sistematicamente anche solo del terreno non ha alcuna importanza la struttura del terremoto più conto non lo stesso il club il concetto è lo stesso in cui c'era prima
Su queste identità di concetto che interferenza la
Presenza maggiore o minore di Flumeri vale a dire lei è in grado di dirci coincide quei trenta centimetri avevano un elevato numero di meno li ho un basso numero di meno allora la mia domanda è questa io all'epoca le posso dire questo in ordine a questa domanda
Indipendentemente dal numero di compiuti chilometri cioè dire dalla quantità di complesso di scambio per la quale esiste un'analisi
In questo caso è stata fatta no che non è stata fatta esistono Nasi che determina
Le il numero di mille quell'enti dica Tione scambiabili per cento grammi di terreno queste ANAS non l'abbiamo fatta ma
Sarebbe stata
Inutile perché
Qualunque fosse questo risultato che si ama CSC capacità di scambio di creazione
Qualunque fosse stata la CSC di questo questo strato di terreno
Alta o bassa in che cosa avrebbe influito
Avrebbe influito essenzialmente sulla quantità di
Egli ogni metallici che questo terreno sarebbe stato in grado di fissare sulla quantità di metalli mentre si sarebbe arrivati
Dovremmo avere avuto una valore molto elevati Nieri mi scusi se ho capito Safer internet per Iva sulla quantità di metalli che avremmo trovato dopo un certo numero di abitanti occhi fermiamoci qua sono riuscito a capirci qualcosa
Lei è partito ovviamente con gli esiti degli l'analisi delle matrici aria acqua terra fatta dei periti mi può chiarire l'anno di datazione di queste analisi
No io mi sono riferito e devo dire che non ho
Anche perché non mi era stato chiesto nono attenzionato tutta la storia parla il signor De Liguori riferisco solo alle analisi fatte del CTU
Quando le hanno fatte la data ho chiesto che hanno fatto i prelievi primi prelibati sono il
Vi pare
Non mi ricordo
Se posso
La relazione è stata depositata il trenta novembre due mila e nove per cui fanno riferimento al due mila nove se
Per cui il deposto il trend avanzo del due mila nove i campionamenti tempo maggio del due mila nove gradi ventisette maggio
Per cui le indicazioni che lei ci ha dato sul se un sito era contaminato meno sulla base di quegli enti quelle analisi sono relative al due mila innovazione
Per quanto riguarda il problema della diversità di concentrazioni di metalli pesanti nella matrice acqua fra Monte
E Valle asse
Lei concorda con l'ipotesi dei consulenti vale a dire o meglio se ho ben capito le dice i periti dicono a monte c'è una quantità avvalercene di più vuol dire che in mezzo scendendo se ne porta da qualche parte se ne porta un po'
Questo dato
In quanto tale è corretto dire che indica che immenso tra Monte balle vi sono dei mi passi il termine atecnico depositi di metalli pesanti
Dunque qua vediamo come possono essere generati dico ecco allora dire che questo dato è oggettiva un momento cui fanno differenti i periti che traspare dalle tabelle delle analisi
Non è una documento generalizzato riguarda alcuni elementi in particolare e in particolare manganese
Luogo solo infantili bagaglio pensione curdo ma neanche il voto allora vuol dire che per questi cinque metalli fra Monte balle di sono mi passi il termine usato atecnicamente dei depositi
Più piede depositi ho usato a tecnicamente io l'ho detto quattro volte
Dunque allora toglierete rispondo su profili tecnici non è che si deve per forza condividere legge una terminologia del pubblico ministero
Va bene risparmiare
Però problema risponde c'è più che depositi e si può dire questo
Così combattemmo i periti e io concordo con loro questi queste specie chimiche riguardano
Verosimilmente la composizione dei terreni e delle acque della zona
Allora lei qual è il problema qual è la causa per cui ci stanno
E ho detto l'affrontiamo dopo io voglio sapere oggettivamente si può dire guardate a monte e valle ci sono questi metalli allora
Sarebbe
Diamo dato una spiegazione un po'dopo vediamo il perché ci stanno se no ma
Quella Procura rispondo alla sua domanda i depositi ci sono si a monte Chiappa e uguali perché bene o male la natura di quell'uomo chi abbastanza omogenea
Qual è la differenza che a monte le condizioni sono più ossidati e nel passaggio attraverso nel sottosuolo di ufficio le condizioni sono più
Più riduce la
Qua la falda quando passa nelle condizioni più ossidata antichità quei depositi che ci sono anche a monte Vescia star arrestare una certa qualità le faccio l'esempio manganese
Il manganese se ossidato a
Valenza
Le più quattro forma il biossido di manganese
Il manganese quando poi si riduce
E José manganese
Una un un minerale nero deposito il tutto in esubero pochissimo insolubile
Quando il mantenesse si riduce diventa manganese bivalente i segnali di manganese due sono quasi tutti sono utilissimi
Allora
Sopra che le condizioni sono sì tanti questo manganese naturale e informa pressoché insolubile e nell'acqua nel nel trova poco quando poi va
Bene nel dell'acqua attraverso il sottosuolo sotto l'edificio
Dove le condizioni solo un rito uscenti quell'manganese che esso fuori era ossidato fare
E qui allo stato ridotto ed è molto sul in quelle e l'acqua se ne scioglie molto di più dopodiché Valle io ne trovo manganese molto di più adesso un qualsiasi luogo è sotto il
Ce n'è molto questo vuol dire che mi in tutti i carotaggi fatti all'interno dei il del sottosuolo della Facoltà si sarebbero dovuto trovare in
Ripresentati manganese
Beh diciamo che il magari se c'è un po'dappertutto componibili un po'di meno la quello che conta non solo
Come sempre in tutte le indagini ambientali e non sono i dati puntuali e l'andamento dei tanti che può e dare un'interpretazione a una certa situazione
L'andamento che qui viene indicato dagli stessi periti ma che si vede anche dei numeri e che via via che la falda procede al di sotto dell'edificio e ed esce fuori non abbiamo l'aumento di manganese procuri Mario
Lo Borro
è un'altra cosa non solo ricordarlo solo cinque tra le varie ipotesi ricostruttive di questo fenomeno è possibile inserire anche quella che vi siano delle cappelle di
Metallica e delle concentrazioni i metalli pesanti nel terreno dovute ad altri fattori
Sono gli stessi Perilli che danno io la sto chiedendo all'Aula se è possibile sì ma guardi quello che traspare con molta evidenza e che non c'è questa
Diciamo correlazione
Fra questo aumento di questi metalli e quello che era l'uso prevalente di composti chimici io le ho chiesto no anche a questo le ho chiesto tra le
Varie ipotesi ricostruttive del fenomeno si può includere anche quell'idea della presenza di concentrazioni di metalli pesanti
Presenti nel sottosuolo poi lascia un padre possiamo vedere se
E io voglio sapere quale varie costante di cui stiamo parlando l'unico e
Manganese e che poi sono fluoro cumulo e una riunione non è un metallo pesante è il bavaglio c'è il manganese il bar
Il foro e un buon rammento non è un inferno aumentano pensando ma è una riunione quindi su esso al fatto che nel mio quindi in sostanza stiamo parlando di bario
Ed io del cibo ben capito la sua ricchezza su risposte sia mai domanda ma il bando in quanto il tram le ho chiesto all'ASL e la sua risposta alla mia domanda se ho capito bene sì
No ciò non è possibile tra le ipotesi ricostruttiva dieci c'è una rotazione tali intermedie no perché escludendo il tre milioni e il Palio che in continuazione bassissime rimane solo il manganese
E il manganese è un
Un e già si trova nel terreno a monte nell'acqua Monte siccome nel terreno perché nelle argille e nel nel nelle larga il manganese uno dei costituenti principali per cui insomma io che
è doppia novantanove virgola nove per cento certo può anche esserci e l'utilizzo di sale di manganese se lei questo che penso lei abbia le stavo chiedendo una cosa che semmai essa poi possiamo mettere sulla causa potrebbe essere un sale
Dei saldi ma Danese che
Siano state anche immessi per l'uso che se ne faceva nel e laboratori questo non esclude però c'è un problema anche di
Visione complessiva dei dati se io dico che c'oltre manganese c'è il futuro che sappiamo che è tipico di quelle di questo
Di queste strutture c'è solfato tetti tipo di queste strutture insomma potrebbe anche essere pure che il mantenersi sia una parte
Del manganese che derivi dall'uso di saldi di manganese tra poco il manganese e invece non c'è tutto il resto perché non l'indicazione siamo solo il manganese allora perché mancano gli stessi e gli altri no e per questo che fa pensare che sia un fenomeno naturale
Lei prima a inizio dicendo che lavora per l'università se quale
Io sono presso l'associato di cui all'ambiente e insegno una materia
A Chimica che la quale
Università mica cioè
A
Perché ci voleva davvero no pensavo che collegano l'idea ma quelli sollevati cemento tuttora insegna catanese
Ha avuto nel corso di questi anni rapporti lavorativi con gli attuali imputati con
Gli attuali imputati sa che sono professori universitari gli attuali imputati
La rapporti lavorativi di che tipo di qualunque natura medi chiarisca lei se li ha avuti allora io Collor l'imputato che con cui
Per quale sto rispettando la mia
Consulenza l'ho conosciuto in questa vicenda perché come Direttivo ci sia numerosi lavorava undici e di controllo come li ha conosciuti se li conosce da fuori a rapportarsi Belice opposti sì ma allora perché si voglia insinuare comparati lo faccia sulla base di dati tecnici allora che siamo al diritto di collegarsi con le rispondo in maniera in maniera precisa
In maniera precisa no perché credo che sia
Sia necessario
Grazie allora se vuole sede posso sapere se l'attività lavorativa o meno con gli imputati non per allora la domanda che si trovino in maniera in maniera precisa
Il l'ingegner Mannino ho avuto il piacere conoscevo solo in questa vicenda perché anche se lui era direttore tecnico dell'obesità non avevo avuto modo di interagire con lui in passato
E molti invece degli altri imputati sono con lei chiaramente no e quindi li conosco alcuni ed anche da da quando eravamo ragazzi con qualcuno eravamo anche colleghi ricorso
Ma rapporti di lavoro no c'è una conoscenza così come conosco buona parte dei docenti vedi chimica di Farmacia Via di agraria perché sono persone con il quale ha una una conoscenza per motivi ovvi no essendo duecento all'università non posso non conoscere tangibili Marengo le le ritorna ribadire ma allora ponesse la porta di lavoro no
E allora la mia rispondere manderà una non c'è bisogno che mi racconta tutta la sua storia breve gli imputati sia grande motivare queste armi ed esplosivi lei sulla garza
Trovata nella Saia affatto quella valutazione dove se ho ben capito le dice semplicemente c'era un farmaco sopra però capire con la garza la carovana sarà lei
Ha detto che in sintesi è una carta con un una garza con un farmaco sopra
Io ho fatto un'ipotesi in comodato nessuno certo ricordava concentrati siccome queste ieri ho presente nella Carta
Prego la concentrazione di Mercurio presente nella Carta di Noto elevata mi sa dire se esiste qualche farmaco che abbia una concentrazione di Mercurio pari a quella rinvenuta nella Carta
Dunque
Se non ricordo male la Luxor vicina
è una un unguento che contiene circa il due per cento di attenerci io di ossido di di arrivare alla concentrazione allora ovunque
Due per cento di attenzione significa
Però come ostile o non come Mercurio
Siamo bisognerebbe fare un piccolo calcolo se più o meno comma mettiamo come ossido cita due grammi ogni cento grammi significa venti grammi ogni chilogrammo significa venti mila ppm andiamo per grandi e mi sa dire la pancia riguarda la concentrazione sulla casa rinvenuta dei redditi
Dopo la laurea triennale regola quantità penso di quant'era quel peso
Cioè la mia domanda è
Può mai quella concentrazione di mercurio essere ciò che resta dal fatto che qualcuno si è messo un poco di pomata in un occhio perché non si mette un chilo di pomata
Che in parte viene assorbita in quanto medicinale che viene lasciato in piccola percentuale su una garza che viene buttato in un lavandino che viene di lavata perché viene in uno scarico che finisce impegnata guardi IATA in una Saia dove per anni ha continuato a scorrere acqua si
Stanze chimiche sostanze biologiche guarda io potrei dirle che per esempio un'ipotesi mi sembra pagavano i poveri risponda alla mia io le dico che
Chi possa essere ipotesi per cui questo è possibile avvenuto ad esempio l'ipotesi che qualcuno ha ci sia sporcato le mani col
Vento abbia preso mancanza si sia levato tutto questa crema beni di cui si era in passato le dita abbia buttato tutto della PAC nel lavandino quindi anche qui sempre annuale e poi ci vuole il mercurio
Perché stabilizzarsi in quella maniera no non si tratta di cristallizzazione solidifica sì ma è ugualmente misurarli del tempo che ci vuole non voglio sapere qual è la reazione chimica dello compatibile per fare un esperimento non è possibile in una settimana
Settimana ma non credo proprio secondo voi sono tempi medio lunghi non certo definisca tempi medio-lunghi ma medio-lunghi intendo dimessi berlinesi si come lei mi scusi in curiamo
Rispetto al fatto ipotizziamo con l'ha detto lei una carta intrisa completamente di Mercurio ma il fatto che venga lasciata in una
In una Saia c'è uno scarico dove passano sostanze organiche solide non c'è bisogno dei chiarisco quale
Organiche liquide e chimiche di varia natura non subisce nessuna interferenza cioè resta sempre l'attaccato alla Karzai tutto dunque se parliamo di un unguento
Che nel tempo tende a Polimeri Zare perché inevitabile per nel tempo sottoposto a sento questo dilavamento così sostanze soli teso stanze limite sostanze con Miller inalterato e di pressoché impossibile sono qui quello che sta nella Carta è quello che è restata dopo tutto questo affetto
Probabili guardi che stiamo parlando di ipotesi
Altre ipotesi che potrebbero scientificamente spiegare quella quella garza
Io mi faccio una io può essere che la carta definita la pulita ma siccome c'è stato negli anni uno sversamento continuo anche di mercurio un po'alla volta si sia sommato potrebbe anche essere un'altra ipotesi
Per quanto riguarda invece drammi e senza serve curiosa dal tipo di referto soltanto questo bisognerà era lei il consulente avrebbe dovuto far chiarire eventualmente questi dubbi
Ma a proposito della presenza del mercurio nella nell'intonaco tre
E che lei sappia anche i marmi sono fatti a base di mercurio
I ma di marmo no marmi no evidente nell'ed è normale la presenza di tracce di mercurio anche sul marmo della del battute la battuta delle scalinate
No certamente non anche fare vuole vernici perché il marmo chiaramente non viene verniciato eccome potrebbe essere arrivato il mercurio sul battente lei ricorda
La differenza ma più che altro per per il Collegio il battente la parte frontale non pare che si appoggia a piene mani affrontando le dico nei laboratori succede di tutto
Io
Io ho una certa esperienza colmare facciano qualche potestativo per esempio un'esperienza per dirle cosa può succedere
Io quando errore giovane all'inizio missione di sono interessato di Bologna perché io ho fatto una sedi pubblicazioni proprio sulla pornografia che è una tecnica utilizzabili Mercurio
Come con letto do così detta boccia pendente ben una volta avevo un pallone di vetro pieno di per Fulvio perché poi Lodi strillava o per unificarlo per non comprarlo ogni volta costa ormai risolti
Lo distilla ma amo sottovuoto
è successo che mi è caduta a terra e sono stato una settimana a raccogliere Mercurio con una
Con un capillare posto sotto spiegazione deve a quattro piedi per tutto il laboratorio
E dopo tanti anni
Smuovendo dei dei mobili e perché avevamo fatto un trasferimento abbiamo trovato ancora palline di Mercurio dopo molti anni persistono nella
Buongiorno giusta federalismo al collega a quello globale Orrei depositi soluzioni dico giusto Lacchiarella collegio quello trovato sia sul muro che sul marmo non solo alle palline di Mercurio che conosciamo tutti
Ma è a livello di Lima facevo un esempio e non lo so proponiamo nel girone infernale sempre un po'più concreto quello trovata sul marmo che cos'è palline di mercurio mercurio a che livello ma le posso dire l'esempio che offrì rispondere lei e tecnico mi ricorda come si chiamammo lei Polato mo'non lo so allora LaPresse la allora regolatorio al mercurio presente sul battente del manovra così come rilevata una cosa che per escluderlo spedirlo scritto alla relazione che ci possa essere Mercurio elementare
Perché il mercurio elementare ingegnere forse non so parlare in italiano io le sto chiedendo visto che lei ci ha fatto il riferimento i pal alle palline di mercurio liquido che vogliamo camminare
Dal punto di vista scientifico
Il loro come dire la struttura di mercurio rinvenuta sul battente del marmo prende il nome di Molè coraggio IAP
Como di quanti ricomposto come si chiama allora non non lo sappiamo perché non è stata fatta un'analisi specifica perché le se le dico
Ci sono diranno le palline di Mercurio che stavano sul marmo allora le se vuole rispondere posso
Allora le posso dire
Mercurio elementare ed è
Perché non è tra i composti e dichiarati darebbe responsabile laboratorio
Ma non lo sono composti di Mercurio i composti di Mercurio il composito al Consiglio simili neanche presente un solo su costruiti ad una cortese
Il personale quel che mi viene difficile seguire quando il discorso è estremamente
Denunzie incalzante Berlaymont premio Diana non so
Chiederei
Contributi neppure allentando i vincoli
E mentre parlo di persone
Trascorsi l'attenzione se fosse possibile interrompendo il modo in continuazione sì però attraverso
La prego di una fase avessero
In ogni sentenze efficienza perché nessuno glielo ha già troppo
Linee non veniamo dalle va bene corretto dire che era a livello di molecola il mercurio predispongano suffisso
Sì
La spesa inoltre rispondendo alla professoressa dicendo
Mercurio elementare lamiera interne
Non è seria ratio porre mi avvicino di più se non si sente
Mi sento
Riconosco ancora una risposta la risposta del sei medici esperti imprese Angela
Se
Il Pubblico Ministero ha chiesto in che forma era presente questo Mercurio
Se come molecola o come l'altra cosa allora stavo rispondendo uno non è presente come Mercurio elementare bellunese con la atomo poi mi dice colossale si voglia fare referti
Sistema friendly dei nostri corrisponde a Venezia non si capisce all'esterno le strade
Oggi
E la stranezza opinione la risposta alla mia domanda ma servono ISPA il suo invito a rispondere tranquilli mi scusi no allora prima del
Voglio invita a pregare serve incidere a lui cosa risponde no no no non è così
Non è così se lei mi fa parlare separati rispondo esattamente alla sua domanda professare sponda con calma per allora però sintetico come si pone il problema devo essere sentirsi sintetico ma esaustivo
Allora volevo fare dire quali possono essere in risposta alla sua domanda
Le forme per chi volesse più di una
Allora intanto non è certamente Mercurio elementare
Mercurio come potrebbe essere o sotto forma di molecola o sotto forma di Lione
Io non so se
Nell'una o nell'altra forma perché questo dipende dal composto dal CUR Mercurio debiti per qualunque faccio concludo almeno l'altro onorando mantiene questa risposta domanda
I giovani o le molecole possono essere possono agganciarsi con sostanze volatili ed essere portate da queste scusi che di opposizione
Ma
Io credo che dipendenze lasciato
Condizioni
Dare tutta la risposta perché il pubblico ministero fare domande ci mancherebbe sulla larga banda che intende lui ma le risposte corrette risposte complete nell'interesse di tutti quanti
Non lo sa perché deve essere completa perché una risposta lapidaria può non essere esatta perché purtroppo l'ascesa allo scopo di crescita
E qui delle risposte semplici Sogem pare che a volte vengono addirittura
Scusi se sottolinea le regole
Segnaliamo se ce ne andiamo budino tutti forse acquisiremo anche più velocemente lo studio assoluto diritto decidere come condurre lei summit nei limiti in cui erano nessuna Piritore espandere e non la forma e non la può bloccare
Viene antimafia che è una cosa così mettere parte vorrei dare una risposta qualcos'altro
Rilevare la risposta alta estradare la riconvocazione rompono risponde inaccettabili sospendiamo cinque minuti così non salviamo anche la registrazione prego
Mi devo allontanare
Mi devo meglio
Io mi devo allo
Mi devo allontanare dall'aeroporto Presidente
Avvocato trentina in sua sostituzione
No no
Riprendiamo
Allora non sarà lei stava rispondendo essi
No no
Perlomeno aspetti aspetti aspetti che dietro
Sette mila
Appena ci danno che
Un minutino aspetto
Una volta
Venisse il primo non è quindi
Prima
No
Un attimino se noi diamo
L'articolo
Nella prossima
Si può andare ad Amanda aspetti mi faccia ricordare la domanda
Nessuno in Julio le forme quel faro nell'essere presente il mercurio e
Si
Ecco allora
Io dicevo che non sono in grado di poterlo dire perché
A secondo del tipo di composto di Mercurio
Abbiamo la possibilità che il mercurio sia sotto forma di
Ione
Attenti più più attenti più mono volendo bivalente oppure ci sono composti del mercurio molecolari cioè che non si dissocia e quindi e quel caso del mercurio rimane sotto forma di molecola
Indi socialità cioè il Mercurio ombra aumentato un po'stampato in quel caratteristico anche molto differenziate in composti in cui lo troviamo quindi il non si può dividere per sapere
Che Mercurio o che tipo di mercurio e qual era il composto
Prego Pubblico Ministero attribuite
Tra le ipotesi ricostruttive possibili per giustificare la presenza dello stesso tipo di cioè del di tracce di mercurio sulle pareti del corridoio sul terreno dei vasi
Dello stesso corridoio centrale dove le ricordo non ci sono laboratori ma sono le scale di passaggio nonché sul battente delle scale di sempre di questa scalinata può essere individuata anche quella che Mercurio nell'assumere la composizione specifica inquilini ma poi trovato era stato portato
Dalla corrente in aria in qualche modo io su un non tecnico le chiederei solo sì o no poi può continuare dopo attive tutte tutto il resto dei profili però se è possibile meno sì ONU se voi lo conoscete uno
Voi se vuole solo che il Governo che lo chiarisca il perché no ulcera funziona così domanda risposta funziona così prima risponde poi chiarisce allo
Il l'allora la risposta del vino se vuole posso chiarire
Allora il mercurio delle quando è presente come elemento e una
Sostegni un metallo che ha una notevole volatilità
I frapporre di mercurio si sprigiona appunto dall'elemento quando è presente sotto forma di metallo e discussi di composto
La volontà in età nella stragrande greca ma che nella stragrande maggioranza dei casi e penso che il nulla
In qualche caso c'è una leggera volatilità ma sono casi molto ridotti e in ogni caso anche quando c'è questa volatilità e molto inferiore a quella del mercurio elementare
Quindi il trasporto via aerea del mercurio e presso che e del tutto improbabile a meno che non si è non si sia presenti in presenza di Mercurio elementare cioè il metanolo liquido
Essi può unire a sostanziare ospedaliere o disperse più volatili di qualunque natura esse siano come dire naturali euro derivanti da reazioni chimiche
No c'è solo una ipotesi di trasformazione del Mercurio in un composto organo metallico che ha una certa sul in verità in acqua perché il mercurio e in ambiente anaerobico viene trasformato in metti il mercurio che è un composto organo metallico
E che ha una discreta solubilità per cui il Tibet il mercurio si trasformi in atti AGCI H tre più uno ione che va in soluzione
Però il fatto che noi non troviamo Mercurio in soluzione pressoché dappertutto mi fa pensare che non ci sia neanche il
Mercurio
Nel nel terreno perché se no Scola ambiente anaerobico e probabili sarebbero stati i batteri che fanno questa attività di metti l'azione del mercurio e lo porto in soluzione se nella soluzione non c'è suppongo che non si è perché non c'ero nel battere perché non vi parlerò dico questi batteri ci sono e perché non c'era la fonte
Del mercurio il mercurio della garza il mercurio sotto la Saia il mercurio rinvenuto sul marmo sul terreno sulle pareti come dire a una forma identica sono forme diverse
E se l'ipotesi che facevo io noi quello che risulta dalle analisi
No purtroppo le analisi sono da questo punto di vista
A specifiche cioè ci dicono che c'è Mercurio ma non ci dicono qual è la forma in cui quel neppure presente lei ha segnalato che era opportuno farlo anche quest'altra analisi
Pensiamo che questi abbia potuto fare per un migliore approfondimento ma siccome la situazione era quella cioè la sapeva da prima che era quella la situazione vogliono io non ho partecipato alle analisi a e perché non so stato nei laboratori
Se fossi stato presente può darsi l'avrei detto ma a vedendo l'andamento generalizzato
Di assenza di Mercurio B sarebbe stato anche un po'strano che io avessi detto abbiamo cercato di fare la specificazione del mercurio per cui l'ENI lei non può escludere che siano stessa tipologia di mercurio quella presente ovunque
Lì dove né in viene trovata
Non si può escludere banco sì dopo può anche essere e ipotizzando che sia sempre la stessa tipologia di Mercurio da un punto di vista scientifico come può essere ricostruita la presenza
Sia nella Saia sia sotto la Saia sia nei locali in questione chirurgo fare delle analisi che purtroppo non sono state fatte attraverso lo spettroscopia entro rosso altre forme di indagini analitiche che ci sono lei su tante situazioni a trova do delle soluzioni potenti che per ricostruire il fenomeno noi poco anzi no io non ho girato nessuna soluzione detto ipotesi adesso io le chiedo una io improvvisamente la sa fare no lei ha trovato una rivoluzione della carta da siccome lei vuole per capire vuole sapere quali sarebbero state le indagini da farlo o no io le ho chiesto visto che lei finora si è dimostrato tecnica interpretare altissimo nella
Paventare possibili ricostruzioni alternative su ogni singolo profilo le chiedo su questo profilo
Da tecnico cioè quale all'ipotesi potrebbe mai il profilo esattamente in piedi la presenza di tipologia di mercurio similare sia nella Saia perché sta a nella garanzia sia sotto la Saia sia sul marmo sulle pareti e sul terreno presente nel corridoio ecco a livello puramente ipotetico e possibile
è possibile cosa come se sia lo stesso tipo di capivo pesce di Mercurio come lei potrebbe ipotizzare la presenza di questo Mercuri in questi tre punti diversi
I chiara la domanda anche
Nel caso in cui queste terre
Questi andiamo avanti con l'augurio andiamo avanti per ipotesi lo abbia fatto finora cioè nel caso in cui fossero lo stesso tipo di Borgo avuto lo stesso composto
Come mai
Questo insomma credo che solo il signore possa saperlo perché SEC come ipotesi ricostruttive
La presenza nel sottosuolo perché fuoriuscito dalle tubature discarico indirizza dito per fenomeni di come dire di
Sia di depressurizzazione di ambienti sia di circolazione dell'aria depositando si poi a quel punto sulla parete sul marmo e sul terreno allora se il mercurio proviene secondo quello che il risultato indagine da sotto la Saia
La possibilità che
Questo bada risalire fila lettura l'intonaco
E
Proprio estremamente inverosimile parlo di cui lei ha notizie diritti leggo io concordo con loro né a notizie se qualcuno dei locali dell'Università in questione andava in depressurizzazione molto forte
Sì malate prenda nella depressurizzazione può estrarre dal terreno o dei gas interstiziali vapori gas presenti guerra significativa
Ma visto che il mercurio elementare non c'era il giro usarli di Mercurio e non si capisce cosa poteva estrarre la depressurizzazione del terreno cioè
Le le qualunque sale di mercurio a un'attenzione di vapore così bassa checché ipotizzare l'estrazione tramite una depressurizzazione e quantomeno ardito dei veri
Lei che giudizio dà sulla ittico RUP
Ma non li conosco
A bis e loro no no non li ho visti perché non assume finora non è messa un quando mi è stato chiesto sulle cose perdeva la mia consulenza ho detto che io ho fatto solo questo suo stato Basento alle analisi e ho letto
I risultati della della perizia dopo che ho fatto le mie considerazioni scusi signora guaritore o no consultato nessun documento a di quelli acquisiti all'asta processo no non mi è stato chiesto perché mi mi è stato chiesto di seguire la perizia dieci più cosa che ho fatto e alla fine lei
Assolutamente conoscenza di tutto quello che nei documenti acquisitore Santovito perché ho partecipato a diverse udienze per ciò che è stato riferì è naturale prendiamo anche
Seguiamo anche atto che lei ha seguito tutte le udienze sentendo tremare deposi insieme non avvenisse in quasi tutte ma la mia domanda è e la ribadisco
Lei perciò non ha visto onesto odiato alcun documento quelli acquisiti a questo processo non occorreva l'esclusione di averlo detto quello del Lippi gruppo non sicuramente
Credo di aver letto di un qualche carta l'ho avuta fra le mani credo che così di aver dato una scorsa veloce alla
Relazione del dottor Catalano ho capito quale
Tutte le zone dove ce ne sanno quattro-cinque dilazioni data credo che sia era quella ingenui una
Una relazione in cui lui riportava risultati di analisi effettuate sia nell'aria sia attraverso i dossi metro
E
Dal punto di vista trotto della sua conoscenza tecnica legata anche alla frequentazione come ci ha chiarito poc'anzi con una
Gli attuali imputati dal punto di vista della loro preparazione professionale secondo lei erano tutti professori universitari con un'elevata preparazione se no ho capito che la domanda fatta adesso mi pare lasciarle inoltre
No no no no io non l'hanno forse va bene o male mestieri che cosa attesa la conoscenza tecnica degli dell'azienda il testo di decreto del Presidente né Presidente mi scusi l'abbiamo capito la domanda mattina siccome ha avuto modo di frequentare gli attuali imputati la mia era una domanda tecnica significhi semplicemente indicati e che con un sì nel senso di dire per quella che la sua conoscenza venti mila la preparazione
Di professori universitari no nella mente mi scusi Pubblico Ministero queste non ne
Una richiesta posso tecnico
No non dei presenti mi scusi io prendo solo prendo solo atto che su altre situazioni si è fatto risponde prendere atto di un'altra situazione Simeone questo non è una domanda che ci può essere razionale che sarebbe il assoluto dell'indebitamento da parte di Trapani Silvano a Benedetta e noi stiamo giudicando gli imputati in quanto
Professori sulla loro capacità se così non è
Missioni nazionali più li hanno giudicati io che non lo fate dal giudice se noi pensiamo che la preparazione tecnica dell'imputato sul reati tecnici fosse invece rilevante ma lasciamo stare ho preso atto di questa catena prendiamo atto anche noi prego
Lei sa
Se nel corso degli anni ipotizzato da professori dell'Università di Catania che vi era una situazione di contaminazione sottosuolo
Questo fino al due mila sei No guardi io quello che posso dirle lo sa siano quando invece zona se
Come dire a fronte di questa ipotesi
Furono attivate delle vicende le verifiche da altri tecnici presumo che su questo lo sa perché dice dialetto qualcosina di cambiato qualcosa sì lei conosce le la qualifica professionale dell'IT Krupp
No sinceramente non so che è una società che si occupa di ambiente qualcosa del genere
Ma non li conosco non ho avuto modo mai visti incontrando di conoscerli di interagire non ho altre domande
Sì adesso non ricordo male
Professor
Grazie a documenti ha consultato le chiedo sono stati sufficienti per l'espletamento del suo mandato
Sì credo che si tanto è vero che
La mia relazione estremamente sintetica anche perché le conclusioni sono abbastanza ovvie non c'era molto da
Diciamo argomentare e lo talmente ovvia insomma che alla fine con quattro paginette ho concluso
Per la mia relazione e l'unica questione aperta da questi dati e alla questione del mercurio nella sostanza stringi stringi siamo è questa la questione
Cioè mentre per il resto sono spiegazione naturale e sul Mercurio un po'mi sono dilungato per capire un po'latino quale porre in essere alcune spiegazioni da dare a certi fenomeni
Professor mi perdoni a proposito del mercurio sono edificato trovato sulla garza le chiedo qual è la temperatura
Raggiungimento per la quale solidifica il mercurio metallico
Ma vetture aumentarli bonus notificate bisogno di centinaia di dati sotto zero non ricordo esattamente quanto
Ma è un un elemento che
Attende l'ambiente anche lui parecchi gradi sotto zero essendo allo stato di Vito
Invece con riferimento al mercurio prima avuto sul gradino questo Mercurio può essere correva per a fenomeni di migrazione al di sotto delle sale
Certamente visto che prima le parlava del MEF lamentando non può essere Marco italico perché non era in uso prima
Altri composti di mercurio oltretutto l'unica forma di mercurio trovato nel sottosuolo era sotto la Saia e concordo con i periti nel pensare che era perché è del tutto inverosimile pensare
Ha una risalita da quel da da lì sotto fino agli intonaci
E devo dire che siccome io ho fatto questo laboratorio di qualitativa e di chimica analitica di quantità e io l'ho fatto in passato per parecchi anni
Ho visto in tantissimi casi studenti che partivo non con una provetta immane andavano uno strumento per fare la misura contro tour con soluzioni contenente metà vedi ogni tiene compreso il mercurio inciampare cade la Terra e questo per cui questa soluzione si spargeva su un inferno sui su piastrelle su tutto sono il laboratorio di analisi andar trovare un punto un metallo qualunque esso sia o mercurio Romolaccio e la cosa più ovvia e più normale che possa esserci
Io lo so per esperienza personale te l'ho fatto la qualitativa per qualcosa come otto anni di seguito che era uno di questi lavoratori di cui stiamo parlando lo facevamo anche noi chimica ora non c'è più questa materia ma prima eccetera
Grazie professor nessun'altra domanda e chiedo di produrre le due consulenze pratico
Presidente mi scusi io ovviamente
Mentre le altre difese devo dare atto che
Quanto meno stamattina ma hanno avuto la cortesia di darmi una copia della consulenza in questo caso quanto ancora copia
Pertanto ovviamente chiedo che il Collegio disponga comunque che il consulente oggi sentito torni alla prossima udienza perché devo avere la facoltà diritto di leggere la loro consulenza
Valutare se ci sono previsionali non è prevista una e acquisiamo Presidente la consulenza e io sane viene prodotti elettronici comune al Pubblico Ministero continua a questo momento non ha mai AV do conoscenza neanche della sua esistenza mi si sa impedendo di fare il controesame sulla base del contenuto di quello che sta scritta in questo come dopo che sta venendo moderato
Bisogna prima non adesso Walter
Va bene va bene
E allora
Posso
Grazie può andare
Cosa vogliamo e allora innanzitutto l'acquisiamo queste
Dopodiché fuori
Il pubblico ministero farà i suoi rilievi alla prossima udienza
Detiene la mia richiesta è già sempre
Allora oggi
Veniva anche per esami imputati
Gli imputati quindi intendono sottoporsi all'esame
Ci sono i presenti professore vettori a me pare che vi era stata denunciata vero per l'esame non si sottoponeva all'esame
Aveva reso spontanee dichiarazioni
Poiché c'è più lei aveva già
Si era già sottoposta all'esame e quindi l'abbiamo già sentita perché era stato richiesto se esame anche da pubblico ministero
No no sto parlando di lei sta parlando con uno l'ingegnere era per con la
Lei
Si sottopone all'esame o no
L'ingegner Mannino non sottopone all'esame diede il via
Produrre le sitter resta
Mi sono garantite alla presenza del difensore
No abbia il consenso
Non c'è il consenso
Basta
Per donnina
Non l'ho visto oggi non è presente oggi non è presente peraltro oggi non è presente neanche la propria già
Va beh Panaro voi sapevate che oggi c'era l'esame degli imputati le che poi rinviamo al diciannove settembre per discussione del Pubblico ministero
Sono le dice sono anche le diciassette duri abbiamo finito diciassette dodici non sempre ci si sia bloccato però io
La lei l'imputato non è stato presente da stamattina io non l'ho visto come mai non si è presentato ecco oggi è stato è rimasto assente
Quindi vuol dire che non era sua intenzione a questo punto
Sottoporsi all'esame
Allora
Io rappresento a questo Tribunale che ventottomila intende sottoporsi all'esame
Credo che
Per l'orario che si è fatto di petrolio che era prevedibile che sarebbe accaduto a mio avviso dirà molto complicato per appoggi
Peraltro
Questa difesa
Non si è astenuta consentendo
L'udienza così come è stata Salgado il consenso questi aspetti
Quindi io credo che
Chiudere l'istruttoria dibattimentale in questo momento impedendo
Udienza successiva ad ottobre per l'esame
Firma sia
Comunque il Presidente ritiene di farlo
Senza senso
Grazie Presidente
Scusi chi è che
Si vuole sottoporre all'esame sono domina abbiamo capito sono così abbiamo capito correttamente solo lui perché
Ma
E magnate sono state quelle degli altri che sono
I i treni chieste da pubblico ministero quei Sama era stato richiesto anche dal Pubblico Ministero dei tre abbiamo sentito solo a me pare
Ingegnere Mannino professore Vittorio no può il pubblico ministero che aveva richiesto come esame
E Peretti
Il professore Vittorio e la percorre poi tutti gli altri
Mi pare qualcuno mi avevano detto che non si sottoponeva all'ESA
Certamente nella seconda dalla terza udienza che viene presa nel
No no no purtroppo stiamo controllando
Allora perché ci siamo stiamo controllando nel verbale stenotipia non risulta nel verbale redatto dal cancelliere risulta sono loro per l'esame consulenti
Quindi ora indiano obbedienza
Lentamente definito venerdì prossimo cosa eccetera qualcosa
Io ho già detto il sogno di turno di contabilità mostra
Sì io Saturno io di convalida di
Vengono
Abbiamo faccio compare monocratico posso fa presente che per quanto mi riguarda
Anche in considerazione del fatto che domina settantotto anni
Questa è una delle ragioni per le quali potenziali sleale nove questa azienda ma stiamo cercando di capire cosa sì sì
Per quanto mi riguarda due
Relativamente poco per cui potrebbe
Taxi faccia no nel senso che geometra
Anche qui si o peggio certamente però il controesame ieri sulle domande l'esame quindi voglio dire tanto dura un esame quanto tendenzialmente
Abbia solo per rappresentare al tribunale
Che io ritengo che per quanto mi riguarda al massimo in mezzo ma al massimo il mezzo durante l'esame si conclude
Che vuol dire nell'ipotesi in cui
Però forse questo il momento in cui
Dovrebbero
Capire gli altri
Gli altri che sono nati
Ha terminato bene votare veda il verbale perché probabilmente a belli a Marcello si sottopone all'esame
Delle andarcene non so se è stato richiesto all'inizio
Il difensore di D'Elia
Che non c'è
Senza avere niente
Professore Grassanise lei difensore ribelli abbellire alle aree bellica si sottoporrà all'esame ha detto di no mi pare lei la volta scorsa
Non è chiesto neanche l'esame quindi buoni INEA quindi si sottopone
Monina
Tornabuoni innanzi sottoporrà donne case sottoporrà Emma Bonino
E purtroppo qui non ho tutti i verbali d'udienza
Perché siccome siamo albicocca
Insomma
Grazie
Soffrire verso
No se non l'hanno se l'hanno chiesto prima
Io purtroppo non abbiamo noi qua il verbale di udienza
Perché
Spostandoci dal centro
Però voi in sicuramente l'avete voi difensore sette la poca il professore Grasso ha già detto che non ha chiesto l'esame di Bellini perbene dell'imputato delinea Marcello e quindi sicuramente non si sottopone all'esame
Mannino pugliesi già D'Annibale chi è il difensore
Se
Che poi l'esigenza di oggi
Pongo aumenti
Ha votato avvocato trainare avvocato davanti
E dirò se sbaglio
Anche
Ricordato
Sono aziende non il venerdì possiamo sono venerdì prossimo
Io già detti sono stanchi sia perché non le convalide la burocrazia e l'ultimo monocratica che di solito di piena appunto
E poi le comparazioni a dieci globale dareste esempi che mi è capitato
Dieci
Come faccio impossibile
E allora rinviamo se se è possibile allora va bene bene pari
Alle
Punto
Lazzaro
Perché per quel che poi è l'avvocato grammatura aveva chiesto l'esame di tutti gli imputati che
Atti tutti gli imputati i mezzi
E allora la rinviamo allora al venerdì prossimo è l'unica ellissi a diciannove
Dette da del siccome il diciannove uno o una discussione a Firenze prima lei
Come facciamo noi non abbiamo ancora
Va beh
Mercoledì no quello che chiedo è se il Governo deve cominciare
Se può nel verbale fa presente che non si è l'unica data nella quale cosa
E così via mortale di opposto Angelo
Responsabili si avvocato queste l'unica data per cui noi possiamo dare il rinvio in quanto nei giorni di lunedì martedì mercoledì e giovedì siamo tutti impegnati con le diverse udienze io sono impegnati per l'udienza collegiale il lunedì e di martedì
Alla seconda sezione penale
In più sono di turno per le udienze di convalida e ho anche l'udienza monocratica il giovedì convalida arresti
Il monocratico quello che litiga leghiamo l'ultima udienza
Questo lo stiamo mettendo stiamo registrando a verbale
Ecco io però ho bisogno che quegli una certificazione dei siti perché devo chiedere un rinvio a Firenze scusa abbiamo fatto
No vuole che si apra
L'autocertificazione nacque falliti e non gli concede ai binari concede rinvio per discussioni
Sono
Non escludiamo attendevano ovviamente ha dato corso possiamo batterci istanza
Assorbita dalla Costituzione
è una cavata possibile
Di rinvio non c'è altro e andiamo via fax una certificazione a livello di carattere economico e dell'informatica dette
Sì sì va bene
Francamente in modo tale che lei sia presente perché poi giustamente stesse sottoponesse annesso assistito
Va bene allora
No al palazzo
Alle ore nove in punto
Sono per esame imputati
Tribunale avesse
Il suo ultimo
La questione relativa all'esame degli inquilini missile avevamo risolto eravamo rigettata sia avvocato sognavamo ritrattato perché c'era stato
Anche già deposito all'udienza in cui tutte le parti avevano potuto interloquire quindi con è contraddittorio di tutti
A
Grande
Nel cast
In seguito alla stampa riporta in seguito ho rinnovato era stata annoverati come è stata riproposta ed è stata rigettata la
Ricordo che
Se vuole la rigettiamo del nuovo reiteriamo Agrigento
Che
Proprio avvertiamo la necessità di parlare allora sono per esame imputati il diciannove coi con quel settembre concluderà il pubblico ministero e poi stabiliremo no n variegate
Badate ci viene detto sette