La fine della seconda Repubblica

Allora buonasera a tutti
Se facciamo
Un po'di silenzio
Proviamo ad iniziare questo nostro
Incontro ringrazio tutti gli ospiti ringrazio i relatori
Sulla mia destra Denis Verdini Presidente Violante naturalmente
Naturalmente Fabrizio misto Quagliariello e Antonio Polito editorialista del Corriere
Della sera
Franceschini essendo sulla riunione del Consiglio dei ministri
Ed essendo il Ministro
Per gli affari parlamentari
Non può
Ma poco non potrà essere presente probabilmente arriverà un attimo più tardi
Allora
Il tema è il titolo del convegno e la fine a sé con la Repubblica
Io Fabrizio abbiamo discusso un attimo se nel caso di scrivere la crisi della prima della seconda Repubblica o la fine della seconda Repubblica
Avevo scelto il secondo non per un fatto provocatorio ma perché ci sembra che proprio siamo arrivati alla fine di un'epoca
La Seconda Repubblica è stata la Repubblica del bipolarismo estremo
Antiberlusconismo naturalmente anche
Berlusconi però nel momento in cui Berlusconi la sinistra governano insieme
Il vice segretario del Partito Democratico diventa Presidente del Consiglio
E il Segretario del PdL diventa vicepresidente del Consiglio e del tutto evidente che un'epoca e finita si avvia un'altra fase quale fase per andare dove è tutto da vedere ma certamente un'epoca
è finita in molti minimizzano
Si parla di governo eccezionale di situazione di emergenza
Ma
Mio parere sono parole che hanno un significato relativo un Governo che si è assunta la responsabilità responsabilità di far ripartire l'economia e di cambiare lo Stato attraverso la riforma istituzionale
Ha un valore
Storico eccezionale nel senso non di dell'eccezione momentanea ma di del dell'eccezione storica
E avvia una fase politica assolutamente nuove
Arrivati a questo punto è nostra parere che si può andare soltanto avanti dietro c'è solo il precipizio e per tutti chi pensa di salvarsi da solo di salvare una parte secondo noi non era
Capito molto noi siamo arrivati a un punto di nonno ritorno
I venti anni di guerra della seconda Repubblica bisogna dire solo una volta tanto con assoluta assoluta chiarezza hanno
I vent'anni di guerra hanno impoverito l'Italia
Hanno impoverito l'Italia
Hanno appesantito lo Stato con livelli di oppressione burocratica e fiscale ormai insostenibile
E hanno creato squilibri fra i poteri come mai come mai prima
La crisi del sistema politico diventata quindi una crisi democratica questa è la nostra tesi sono saltati tutti l'equilibrio
Ci sono poteri finanziari littoriali e giudiziari che ormai hanno debordato e invaso il terreno dalla politica il terreno della democrazia
O se ne esce politicamente oppure tutto può precipitare questa è la tesi
Questi venti anni e questo Epicoco devastante sono però non lo diciamo con chiarezza figli della fine cruenta della Prima Repubblica
Probabilmente se non ci fosse stata quella fine cruenta quella via giudiziaria alla fine della Prima Repubblica e non avremmo avuto una seconda Repubblica guerreggiata corno
Riepiloga i risultati lì vent'anni fa non si ebbe il coraggio la forza e l'intelligenza di trovare una via d'uscita politica
La via giudiziaria crea un vuoto che poi fu riempito da Berlusconi
Questa volta credo e della nostra preoccupazione sulla quale
Apriamo questa discussione che senza una via d'uscita politica cioè se le larghe intese non dovessero funzionare
Non ci troveremo di fronte ad un nuovo vuoto politico che qualcuno sarà pronto a riempire noi ci troveremo di fronte ad un devastante vuoto democratico
Questo è il punto politico
Per questo Velardi intese non possono fallire per questo bisogna fare un investimento su questa fase nuova
Che non è una fase di eccezione ripeto per il momento ma deve assumere il significato di eccezione storica storica nella quale noi
Di facciamo partire il Paese
Riorganizziamo lo Stato rendendolo più funzionante più veloce e soprattutto ci poniamo il problema di
Un riequilibrio dei poteri senza il quale non c'è futuro e non c'è democrazia io adesso do la parola a Fabrizio Cicchitto per l'introduzione
Poi prenderà la parola Antonio Polito che
Come dire coordinerà
Consiglieri
Va bene allora intanto l'introduzione a la richiesta di legge di legittimo impedimento a letto ma me la respingi quindi subito la parola Gaetano
Prima Fabrizio poiché essa non si tratta
Fabrizio Cicchitto
Questo convegno allo scopo di aprire una prima riflessione su una fase che è totalmente nuova non dandone però una come dire una visione agiografica
Allora e noi dobbiamo chiamare le cose con il loro nome nel senso che
L'antipolitica l'astensionismo
La protesta globale espressa dal Movimento cinque Stelle sono stati dei campanelli d'allarme della crisi profondissima del sistema politico e di quello con il economico
E il risultato delle elezioni del due mila e tredici è un risultato che secondo me a segnato appunto la fine della Prima Repubblica
Perché a segnato la fine della Prima Repubblica chiuse da la fine della Seconda Repubblica perché ha segnato la fine della seconda Repubblica
Perché in sostanza ogni di il disegno di ognuno dei partiti in campo dei principali partiti in campo il PD
E il PdL e anche il disegno di quello che secondo le intenzioni
Di una parte cospicua della stampa italiana avrebbe dosi dovuto sostituire gli uni agli altri cioè il nuovo soggetto tecnocratico sono andati tutti quanti in contro ad una
Battuta d'arresto molto rilevante
Il PD riteneva di avere la vittoria elettorale in tasca e non ha vinto le elezioni anzi per certi aspetti li ha persi ha perso tre milioni di voti
E successivamente il disegno di Bersani di fare comunque un governo del cambiamento con una maggioranza
Insieme ai villini non è riuscito dopo sessanta giorni di tentativi
Non solo non è riuscito questo ma
Non è riuscita neanche
La elezione di un nuovo Presidente della Repubblica nelle persone di personalità assoluta che appartenevano al cuore della storia del Partito Democratico dell'Ulivo e del centro sinistra cioè Marini da un lato e Prodi
E Prodi e Prodi dall'altra
Per quello che riguarda il PdL la storia eh
Più al luci ed ombre ma non c'è dubbio che il PdL ha avuto una fase durissima nel due mila e undici e anche nel due mila e dodici
Aggiungo anche come via valutazioni assolutamente personale nel due mila e undici per un verso esplose o comunque entro in contraddizione
Quella maggioranza di Governo avendo alle spalle la rottura di Fini proprio prima e poi la complicazione dei rapporti sulla politica economica
Però non c'è dubbio che contro quel Governo legittimamente eletto ci fu un complesso di attacchi di natura internazionale
E di natura interna al limite della legittimità democratica e quindi quel Governo entro in crisi
E successivamente il PdL è stato in una condizione di difficoltà derivante da quella sconfitta per tutto il due mila e undici
E per tutto il due mila dodici in una situazione nella quale c'era una incertezza
Della ripresentazione di Berlusconi in campo il tentativo di trovare una aggregazione verso il centro nei confronti di Casini prima e nei confronti di Monti dopo sostenuta da varie forze compresi i settori del mondo cattolico e della Chiesa cattolica
E credo che il rifiuto fatto Dante
Casini prima ed ammonti dopo di come dire dell'offerta politica che gli fu fatta dal PDL dallo stesso Berlusconi
Di comporre un quadro diverso è una delle ragioni della disfatta politica a cui questi personaggi sono andati sono andati sono andati incontro
E quindi il PdL alle elezioni del due mila e trovo ITC
Per un verso grazie al ruolo che ha risma antico di Berlusconi affatto una
Recupero straordinario rispetta i sondaggi che nel due mila dodici lo davano intorno al dodici tredici per cento però noi don dobbiamo mai dimenticare che comunque abbiamo lasciato in campo sei milioni di voti gli elettori che non ci hanno rivotato nel due mila sedici come ci hanno votato nel due mila otto e quindi questo è il segno di un problema e anche di uno stato di crisi
Non è riuscito poi come dicevo prima il disegno
Che è una serie di forze potentissime nella società italiana
Cavalcando l'antipolitica avevano assegnato a Monti cioè quello di fondare un nuovo soggetto tecnocratico che ridimensionarsi
Da una parte il PD e da una parte il PdL ebbene questa operazione non è riuscita c'è stato il fallimento anche politico e di Ercole e di equità sociale
Per quello che riguarda per quello che riguarda Monti per cui anche quel progetto fallito
E
Noi ci siamo trovati
Come il risultato elettorale del due mila tredici urne al risultato elettorale in cui paradossalmente il voto dei Grillini
Che si è collocato alla stessa dimensione del voto del PD e del voto del PdL per un verso assegnato la fine secondo me
Della Seconda Repubblica
Per un altro terzo a impedito la vittoria del centrosinistra non solo ha impedito la vittoria del perché del PD
Ma nella con l'atteggiamento che era facile prevedere il successivo anche determinato una parziale vittoria politica
Della proposta fatta in un giorno dopo del risultato elettorale cioè
Da parte di Berlusconi cioè di un Governo
Di del larghe intese di emergenza di servizio chiamiamolo come vogliamo però di un Governo imperniato sul Pd e sul PdL
Che per allo per a lungo è stato rifiutato dal PD ma poi è stato accettato grazie anche alla mediazione all'intervento
Di Giorgio Napolitano richiamato in campo perché il PD non riuscì a far passare nessuna dalle personalità prestigiose
Su cui si era impegnato questo ha messo in evidenza una situazione di stallo è una situazione di crisi
Perché però si è determinato tutto questo ecco qui
Approfondisco una accenno fatto da
Pizzolante precedentemente e
Per quello che mi riguarda prendo il toro per le corna nel senso che
A mio avviso quello che avvenuto alla fine della Prima Repubblica
Cioè il fa lì non c'è dubbio che Tangentopoli era un sistema
Un sistema non un'eccezione e criminale un sistema nato negli anni Cinquanta tenuto a battesimo da padri della patria
Come Vittorio Valletta da una parte Enrico Mattei dall'altra parte il cioè un sistema collusivo che riguardava tutte le grandi imprese e tutti i partiti politici senza eccezione alcuna
Dopodiché quel sistema che ha funzionato con contraddizioni rilevanti
Nel momento in cui noi se abbiamo aderito al Trattato di Maastricht era diventato un sistema antieconomiche andava smantellato
Poteva essere smantellato con una grande operazione consociativa visto che nel sistema
In Bari ho modo c'erano tutti
Forse smantellato invece con un'operazione unilaterale che vide alcune forze essere investite distrutte alcune forze politiche e alcune forze economiche industriali altre forze
Il belle le eredi del PC in primo luogo la sinistra democristiana in altro luogo essere salvate e altre forze economiche che avevano partecipato anche se al sistema di Tangentopoli per non far nome la FIAT e per un verso e la CIG per altro verso far parte diciamo così della nuova fase
Questo però perché è avvenuto in queste elemento di riflessione che riguarda ieri
Che riguarda la seconda Repubblica ma scusatemi che riguarda anche oggi questo è avvenuto
Perché è cresciuto nel nostro Paese a un certo punto
Quello che purtroppo viene chiamato con un'espressione stereotipata l'uso politico della
Della giustizia
Ma un protagonismo di un settore della magistratura che guardate non è una cosa banale
Non è una cosa strumentale è una cosa che poggia su un'elaborazione culturale c'è avvenuta per tutta una fase di Magistratura Democratica io ho scritto un libro in parte su questo
Ci stanno gli atti di congressi di relazioni e così via in cui un settore della magistratura partendo da un libero che sentiamo
Intitolato L'uso alternativo del diritto questo settore della magistratura avendo fatto una scelta di campo sul terreno di una sua dislocazione politica
Arrivò a teorizzare che in un certo senso un magistrato non burocratico non neutrale non collocato nella di menzione tradizionale ma un magistrato militante poteva essere per certi aspetti soggetto rivoluzionario per eccellenza
C'è
Come dire sotto entrava all'opportunismo del PC che seguiva la linea consociativo del compromesso prego e alla debolezza strutturale di una classe operaia che non aveva le potenzialità rivoluzionarie
Espresse il né Marx ebbene questo Progetto questo disegno CEA una elaborazione culturale di grandissimo spessore
è passato un certo punto dalla elaborazione culturale all'esercizio della giurisdizione e voi mi insegnate
Che l'esercizio della giurisdizione con questa ipotesi culturale e ideologica in testa può avere visti i poteri che ha la magistratura può avvenire degli effetti devastanti
E quindi noi abbiamo avuto questa prima io hanno eccezione e cioè l'Italia dopo il crollo del comunismo è stato l'unico Paese europeo in cui i cinque partiti sono stati diciamo così rasi al suolo
E se a parte aperta una fase del tutto nuova allora questa fase del tu anche in questa fase del tutto nuova è sceso in campo a quel punto in modo assolutamente imprevedibile
Né Berlusconi
Ebbene rispetto a Berlusconi si è ripetuto a un'altra volta ancora l'operazione
Dell'uso politico della giustizia che ha attraversato la vita italiana dal mille novecentonovantaquattro quindi fino al due mila e il tredici
E la attraversata in modo pesantissimo e la traversata io voglio fare i conti anche con un altro tema si dice sì ma Berlusconi ai conflitto di interesse
Berlusconi ha il conflitto di interesse ma voglio dire rispetta o alla invincibile armata che era scesa in campo e che si era progressivamente aggregata che vedeva il gli eredi del Partito Comunista nelle ore loro varie formazioni almeno quattro Procure il gruppo De Benedetti e del la CGIL la lega delle cooperative
E altre forze sia dello Stato ossia della società
Per equilibrare questo arco di forze così ampio fortuna che è sceso in campo Berlusconi con tutto il suo conflitto di interesse cioè fortuna che per bilanciare questo complesso di forze
E per fare una partita minimamente alla pari
è entrato in campo un soggetto certamente conflitto d'interesse con una grande capacità mediatica e anche con alcune televisioni allo sballo ma questo
Ha consentito di svolgerle una partita nel corso dal novantaquattro al due mila tredici una partita diciamo così alla pari
Così alla pari e anche con tali elementi di contraddizione
C'è noi dobbiamo valutare anche un altro dato che questo filo rosso dell'uso politico della giustizia
Che si è innestato e chi ha complicato il bipolarismo il bipolarismo secondo me è quanto di meglio ci possa essere un bipolarismo normale
Il nostro bipolarismo il bipolarismo che ha caratterizzato la vita italiana dal novantaquattro ad oggi
è il bipolarismo peggiore perché è stato un bipolarismo fondato sullo scontro frontale
Sulla criminalizzazione dell'avversario sul tentativo di considerare anzi non sul tentativo sulla considerazione dell'avversario non come un avversario ma come urne nemico
Ebbene voglio anche dire che dobbiamo poi fare un'analisi autocritica da entrambe le parti
Sull'attualità politica delle coalizioni messe in campo perché guardate il paradosso che c'è stato non c'è stata una volta dal novantaquattro ad oggi
C'è una delle due coalizioni abbia rinnovato il suo mandato
Cioè ogni volta c'è stato un Governo di centrodestra a cui è seguito un Governo di centrosinistra e un gol
O di centrosinistra a cui è seguito un Governo di centrodestra a testimonianza che questo bipolarismo così frontale che metteva insieme
Queste coalizioni così eterogenee pur di combattere l'avversario poi aveva non solo questo limite generale
Derivante appunto davo dall'esistenza di un'arma impropria ma aveva anche un limite più profondo che era costituito da una eterogeneità che poi a sua volta si traduce va ogni volta India una sorta di rigetto nell'astensionismo di una parte di coloro che avevano votato per quella coalizione e nella vittoria della coalizione successiva
In
Questo è stato diciamo così per
Andando per grandi sciabolate il percorso che ha caratterizzato anche la Seconda Repubblica però dove
Spie andata a sbattere la Seconda Repubblica secondo me
è andata a sbattere quando questo tipo di bipolarismo così
Radicalizzare Po
Si è incrociato con la crisi finanziaria internazionale
Se ha incrociato con una crisi finanziaria internazionale che ha
Dei titoli
Che non posso approfondire in sedeva stanti una globalizzazione che con l'esplosione dei Brix ammesso in difficoltà gli Stati Uniti e ancor di più l'Europa
Una situazione negli Stati Uniti in cui la finanziarizzazione selvaggia ha portato il regga AMIS MO a con un esito negativo con la popolarità azione dei titoli su dei titoli tossici
Una Europa gestita
E guidata dalla Germania in una chiave di sviluppo di una linea assolutamente dice mo'così restrittiva che ha
Prodotto per quello che riguarda Paesi come la Francia come la Spagna come l'Italia
Come la Grecia e come il Portogallo delle situazioni del tutto recessive
Ebbene è accaduto purtroppo nella vita politica italiana di quella fase l'uso di questa dimensione europea a scopi interni e questo è quello che ha portato alla crisi del Governo alla crisi del Governo Berlusconi
Però questa esplosione della crisi finanziaria internazionale
Che si è venuta a precipitare su questo tipo di bipolarismo è venuta a determinare una serie di spinte divergenti
La esplosione dell'antipolitica
Per ragioni oggettive derivanti dall'erano da tutti gli errori fatti dalle forze politiche
Ma per ragioni soggettive derivanti da due dati uno che la politica ha cessato di distribuire risorse e anzi le ha tagliate e dunque che c'è stata una operazione strumentale
Per distruggere le forze politiche
E per far affermare una dimensione un nuovo soggetto che fosse il grande soggetto tecnocratico il paradosso è stato che una serie di giornali hanno scosso la vero
Ma poi hanno scosso l'albero ma siccome Monti è fallito su questo terreno hanno paradossalmente lavorato per l'affermazione almeno alle elezioni del due mila tredici di una posizione
Protesta Daria le di protesta globale qual è il movimento quale in movimento a cinque stelle aggiungo che lo stesso ruolo
Pensando di potere svolge di svolgerlo a favore di Berlusconi lo hanno fatto alcuni reti Mediaset che hanno anche se ahimè anche in esse c'è stata una eterogenesi dei fini
Nel senso che anche se ritenevano di lavorare gli uni le credevano di lavorare per Monti gli altri gradevole di lavorare per Berlusconi tutti quanti hanno lavorato invece per un nuovo soggetto che poi voi siccome oramai qua tutto si brucia nello spazio di pochissimo tempo anche questo nuovo soggetto oggi è già in crisi perché non è riuscito a dare a questa protesta globale
Nessuno sbocco nessuno sbocco politico
Ecco il punto in cui siamo un punto nel quale
La
Per la Seconda Repubblica e affatto fallimento
Adesso dobbiamo farsi che le forze politiche più significative che vengono da tutto questo travaglio il PdL per un verso il PD per altro verso questo Governo per altro verso ancora come dire
Si misurino comunque è stato dramma e con questa difficoltà
Non dando nulla per scontato ma come dire giocando una partita positiva nella consapevolezza che non c'è un altro tempo e cioè che se questi a se anche questo tentativo fallisce
Ebbene il rischio di un avvitamento ulteriore è molto rilevante e l'ora ci giochiamo le carte sul tavolo
Di trovare un filo che dalla recessione ci porti alla crescita un filo difficilissimo
Nel quale secondo me noi dobbiamo misurarci con due noti non con un solo è chiarissimo
Che il nodo fondamentale per la ripresa e la riduzione della pressione fiscale
Poco fa Giampaolino ha fatto una relazione in cui ha detto che la pressione fiscale è arrivata addirittura al cinquantatré per cento che è un modo per dire che c'è una gara rotta che uccide tutta la società italiana
Quindi riduzione della pressione fiscale facendo i conti con due realtà non con una sola
Con la realtà dell'Europa
Può darsi che Berlusconi abbia ecceduto nella sua espressione che ha fatto però leggo in economisti che e non hanno nulla a che fare con Berlusconi da Krugman astinenza tanti altri
Che dicono che la follia maggiore che l'Europa sta facendo è quella di affrontare una recessione con una politica di rigore
E quindi noi vediamo quello che succede negli Stati Uniti e in Giappone quelle banche centrali stanno facendo una linea totalmente diversa mentre in Europa c'è addirittura la CEE la il la dalle il la Germania che mette attraverso una sua dimensione giudiziaria sotto accusa la BCE
Per operazioni molto più limitati e quindi non possiamo non misurarci con l'Europa non con l'obiettivo dice di di uscirne ma con l'obiettivo di riconquistare dei margini di movimento
E secondo me fu una indicazione data a metà del due mila e dodici dal PDL al Governo Monti che nulla recepite non possiamo lo misurarci con ci stanno in campo quattro proposte di abbattimento del debito ebbene
Una di queste prendiamola per intervenire anche sul lato della spesa
L'altra questione è quella della riforma istituzionale
E della riforma della legge elettorale sono due cose connesse ma io credo che oramai è venuto il momento da un lato di cambiare questo quadro istituzionale io sono per il semipresidenzialismo
E dall'altro lato per cambiare questa legge elettorale che non funziona che non funziona più
E quindi per
Questo Governo si deve misurare con il nodo economico e con i nodi istituzionale infine
Per concludere auto è auspicabile un rinnovamento dei partiti che sostengono questo governo per dirla con una frase
è auspicabile che il PD finalmente al di là di tutte le correnti e i nomi che stanno in lizza però approdi ad una dimensione
Coerentemente garantista di sinistra e riformista ricordo anche che il garantismo tradizionalmente era della sinistra è nullo della destra e avvenuta in Italia anche questo rovesciamento di cose
E per quello che riguarda il PdL questa è una mia
Posizione personale che però porterò avanti anche nel futuro io reputo che il PdL oggi
Deve riuscire a coniugare insieme un leader carismatico con un Partito Democratico con un partito attraversato da un dibattito esplicito con un partito che elegge i suoi dirigenti con i congressi e con le tessere che fa le primarie per indicare i sindaci e dei residenti di Regione e che contemporaneamente eh guidato da un grande da un grande leader la combinazione fra partito carismatico e Partito Democratico secondo me è possibile io non credo in altre formule che vengono ipotizzate anche perché poi non credo che gli imprenditori a il potere in anche perché poi non credo che uno la parte più significativa del mondo imprenditoriale si impegni della guida di un partito politico
E dopodiché non vorrei che ci che vengano fra di noi i peggiori ma non vorrei anche che venga rinsecchito da la vita democratica di un partito che anzi c'è il problema di andare oltre i suoi limiti che sono molto rilevanti sul territorio
Ma noi dobbiamo riflettere più a fondo anche sui dati negativi
Delle elezioni amministrative quindi fare un salto di qualità su questo terreno non accentuando il verticismo ma combinando insieme il liberismo e la democrazia diciamo così interna
Ecco questi sono alcuni elementi di riflessione che e concludo
Non dobbiamo però dimenticarci
Che se tutti
Non facciamo i conti con il convitato di pietra c'è aleggiava anche adesso su di noi
Guardate
Questo tentativo generoso fatto con il Governo letta se non ci misuriamo con il mostro giustizialista che ha finora cambiato i termini
Della vita democratica del Paese e di uno Stato di diritto
Cioè è fondato sulla divisione dei poteri e non c'è lavoro sulla sovrapposizione di un potere non eletto sui poteri eletti ebbene se tutti non facciamo i conti
Con il convitato di pietra il rischio eh che anche questo generoso tentativo come dire fatto questa volta
Con una tentativo di intesa e non con una realtà di scontro verrà a trovarsi con dei problemi assai serio
Grazie quindi adesso no
Quagliarello e poi
Può iniziamo con Polito
Grazie
Ringrazio nel per
L'invito e per questa occasione di dibattito
L'analisi storico-politica di Fabrizio
Perché in larghissima parte condivido dico le stesse cose forse con parole un po'diverso la si potrebbe riassumere così la Prima Repubblica e morta la seconda pure e nemmeno io mi sento troppo bene
Ora io credo che
In realtà
In questa sintesi c'è un dato che i sistemi politici a un certo punto
Devono superare la prova della crisi
Della crisi politico ma soprattutto delle del della grande crisi economica è stato così anche per la prima Repubblica fondamentalmente politicamente era venuto meno il
Il muro di Berlino e soprattutto il fattore K
Ed economicamente ci trovavamo in un momento nel quale
Si faceva i conti per la prima volta con la fine della spesa pubblica facile mettiamola in questi
In questi termini ecco
Anche questa volta è la stessa cosa con secondo me è un'aggravante
Cioè che questa crisi economica non è una crisi economica come tutte le altre
è la crisi economica più grave più seria più profonda che levo contemporaneo ci ha fatto conoscere lo è per due ragioni lo è per la sua portata
Di crisi globale che mette in gioco
Anche tutti gli equilibri geopolitici del mondo e lo è soprattutto per la sua durata
Mi ricorda questa crisi alcune pagine del diario di un grande storico della Prima guerra mondiale e Lia levi che nel sedici diceva
Ma chissà se la guerra finirà mai e poi spiegava certo che la guerra un certo punto finisce ma il mondo sarà un mondo differente è infatti appunto un altro grande intellettuale Zweig scrisse quel fantastico libro il mondo di ieri che era il mondo che si svolgeva prima del mille novecentoquattordici ora noi non possiamo pensare
Che
Nulla cambierà nel momento nel quale
Questa crisi finisce perché sono cambiati sotto i nostri occhi alcune nozioni
Sul quale sulle quali
Sommata c'eravamo abituati
A ragionare che sono porzioni di cultura politica profonda pensiamo soltanto a alla divisione che c'era ne parlavamo con
Con Luciano Violante qualche giorno fa all'interno diciamo del mondo economico tra
Il gli imprenditori da una parte gli operai dall'altra questa crisi
Ha sconvolto queste categorie che dalla lotta di classe e poi sono risaliti al periodo del welfare e che hanno attraversato persino la caduta del muro noi la cronaca di ogni giorno ci
Presenta molto spesso imprenditori e lavoratori accomunati dallo stesso dramma dalla stessa parte della barricata cambiano le categorie cambia il modo col quale lo Stato
Si deve rapportare alla società lo stato di oggi non ha gli stessi compiti non solo dello Stato novecentesco ma anche dello stato dei primi decenni del terzo millennio
Ed è cambiata un'altra cosa
è cambiato il rapporto tra Stato nazionale e di idea di euro
Questo è vero per tutti è vero soprattutto per noi non solo perché
Quello che è accaduto e che gli Stati nazionali del vecchio continente hanno ceduto la loro sovranità
In campo economico non possono più gestire domestica mente una crisi economica nel momento nel quale non possono svalutare non possono stampare moneta ma questa sovranità non è stata raccolta da nessuno
Non avendo né delle istituzioni politiche essendo fallita l'Europa sul versante delle istituzioni politiche me
Avendo delle istituzioni economiche a sostegno della moneta
Dire queste cose non vuol dire essere antieuropeisti se non ci andiamo a rileggere le pagine di De Gasperi quando c'era l'accetto la sua preoccupazione più
Forte quella sulla quale tra virgolette Mori è che l'esercito europeo avesse un contrappeso politico perché non si potevano mettere le divise di tanti stati insieme senza sapere il coma andasse
E per quel che riguarda l'ambito della moneta le cose non solo
Diverso e ce ne siamo resi conto quando evidentemente è scoppiata una crisi e questa mancanza di sovranità
Sta portando anche ad un mutamento delle categorie culturali sulle quali l'Europa
è stata costruita che solo
Categoria che se vogliamo si intrecciano anche in qualche modo con le religioni ma che è all'origine vedevano una sintesi necessaria tra l'Europa del nord
è la parte mediterranea è oggi ci consegnano non soltanto dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista culturale un'Europa che sempre più baricentrato a sul Baltico
Con
Una fossato che diventa sempre più profondo
Con quella parte mediterranea che non è soltanto delle economie tra virgolette meno rigorose
E anche rappresenta anche una cultura dalla quale
è nata la stessa idea di Europa e di cui sono intrise le radici europee
Ecco questa duplice crisi la duplice la crisi dello Stato moderno e la crisi della dimensione sovranazionale
Facendo facendo
Chimica con una crisi economica di portata incredibile ha costituito la vera sfida per le istituzioni della seconda Repubblica
Istituzioni Cannon erano messe bene nemmeno prima
L'ha detto Fabrizio e su questo non torno atto aspetto di questa crisi non hanno retto e io credo sinceramente che noi abbiamo perso un'occasione nella scorsa legislatura
Perché di tutto questo ce ne dovevamo accorgere
è il tentativo
Se si vuole anche non estremamente
Generoso non non estremamente insomma radicale di riformare nella scorsa legislatura le istituzioni
è la legge elettorale perché il fallimento di quel tentativo apportato a una crisi di legittimità che si è
Ancor di più approfondita
E sotto questo aspetto devo dire che io credo degli egoismi dei par all'interno dei partiti sono stati pagati probabilmente nella stessa misura nella quale questi egoismi si sono sviluppati
Il centrodestra ha perso un'elezione per uno zero virgola tre per cento è sito si è trovato con duecento parlare i parlamentare in meno e con la possibilità di esser fatto fuori
Da tutto compreso l'elezione di un Presidente della Repubblica
Il centro sinistra nella illusione di conquistare una vittoria accordi con lo zero virgola tre per cento in più
Ha preso un numero di parlamentari che poi nell'occasione più importante non è riuscito a gestire se non è questa crisi di legittimità di un sistema e delle sue componenti principali
Ditemi che cosa è
E noi
Abbiamo
Dal punto di vista del centrodestra diciamoci le cose come stanno corso all'inizio della legislatura un rischio gravissimo perché la strategia di Bersani una strategia che io
Non condividevo
In nessun modo quella del anche
Ponendo Mida diciamo e epatica mente dalla loro parte quella del Governo di cambiamento a diciamoci le cose come sono si sarebbe dovuta fare sul presupposto quello di far fuori
Il centrodestra definitivamente di chiudere la partita con Berlusconi e con tutti quanti voi non hanno avuto non c'è stato il coraggio di andare fino in fondo nella elezione
Del Presidente della Repubblica la strategia è crollata è poiché a volte la provvida
Enza sì incarna negli errori politici di qualcuno c'è stata questa occasione l'occasione di questo Governo pensione di questo Governo è nata fondamentalmente da questo
Un'occasione la cui diciamo generosità e precarietà
è stata detta
E io quello che voglio dire un'occasione che non è ammesso a tacere
Dal nostro punto di vista i rischi di questa legislatura
Perché noi restiamo comunque per tanti versi sull'orlo di una possibile crisi istituzionale
E restiamo con un Parlamento nel quale i numeri ci sono assolutamente sfavorevoli
E quindi qualsiasi cosa accada soprattutto in una situazione nella quale non c'è una legge elettorale per andare a votare
Per il centrodestra c'è soltanto la possibilità di uno scenario peggiore magari molto peggiore di quello attuale non lo dico con soddisfazione lo dico con profonda sotto
Angoscia
Io mi sento a volte
Come il pesciolino Nemo nell'acquario l'unica possibilità è rompere l'Acquario entrare nell'oceano non ne abbiamo altri
Questa è la ragione per la quale credo che le riforme servono a questo Paese
E questo le avremmo dovute fare già nella scorsa legislatura e servono per ragioni storiche servano per quello che ho detto perché noi ci confrontiamo con uno Stato una sovranità che non sono più quelle
Che con le quali abbiamo fatto i conti fino ad ora ma servono ancora di più al centrodestra perché le riforme fatte espresse sto sono la fine dell'incubo dell'acquario è del ritorno nel mare aperto
Questo è il motivo per il quale io penso
Che dovremmo su quel versante
Spendere molte delle nostre energie cercare soprattutto di anticipare i tempi per il possibile
Per una ragione che
Rivela
Il nostro rapporto il rapporto con il Paese ma anche per una ragione se volete egoistica perché questa è la migliore via di uscita da una situazione che resta
Estremamente complessa perché per esser chiari in questo Parlamento tutte le maggioranze alternative sono maggioranze che si fondano su una clausola esplicita di antiberlusconismo radicale
Questa è la situazione nella quale ci troviamo
Io penso anche un'altra cosa che il tempo delle riforme
Veramente su questo vorrei
Concludere e anche un tempo che i partiti si devono dare PRI vedere
Al cospetto di un mondo che è cambiato le proprie subcultura delle proprie categorie di analisi e poter su questo rilanciare
Una sfida bipolare che possa essere anche un modo col quale assorbire almeno in parte l'antipolitica
E diciamoci le cose come stanno a me pare
Insomma in qualche modo paradossale una cosa
Io
Da impatto nel mio partito come una colomba qualche volta anche come qualcosa di più è solo poi Eva e ci sono non ci sono le categorie del del tradimento
Eh
Solo quello che vorrebbe invece che sulla sulla su sui principi sulla cultura politica sulle categorie di fondo e il partito si dia
Una sua divisa una sua cultura alternativa all'altro
Perché credo che il bipolarismo è fatto di regole ma è fatto anche di passioni di idee e di culture che in qualche modo si riconoscono ma che sono diverse
E sono profondamente diverso dall'altra parte ci sono invece quelli che passano come radicali però che quando si parla di principi e di altre cose sono sempre d'accordo con l'altra parte io vorrei capire questo paradosso
Come si risolve allora su questo noi abbiamo un tempo che non è lunghissimo anche su questo se queste forze politiche
Vogliono resistere e vogliono essere quelle che traghettano il Paese ad una nuova stagione
Non è lunghissimo è un tempo che più o meno coincide con le
Con le riforme o non riusciremo a rinnovarsi
E io devo dire il rinnovamento lo vedo più nel versante delle idee che non nel versante diciamo per un dibattito che non mi riesce troppo ad appassionare soprattutto ora
Della cosiddetta forma partito dei modelli interni
Ma o facciamo questo oppure evidentemente i protagonisti di questo della Terza Repubblica non saranno ne questi partiti né questo personale politico ci sarà qualche altra cosa che nascerà dalla sconfitta di entrambi vi ringrazio
Grazie alla Quagliariello allora io vi ringrazio delle dell'invito che mi avete fatto anche se non ho ancora capito bene
Se devo fare il moderatore o di intervenire allora allora ho deciso di mie iniziative farci mezze e mezze
E faccio l'intervento che il porto diciamo un po'rilanciare la discussione dopo quello che ho sentito
Allora io condivido pienamente il titolo del vostro convegno si lo intendiamo come un'aspirazione come quello che gli inglesi chiamano wishful thinking cioè quello che vorrei che accadesse la fine della seconda Repubblica
Perché io condivido l'analisi che ha fatto Fabrizio Cicchitto della Seconda Repubblica anch'io penso che sia stata un fallimento
Indipendentemente da chi sia di di chi sia la responsabilità in ogni caso coincide con la per quel periodo più
Triste duro
Di stagnazione economica e poi di recessione la parte finale col ventennio più difficile la storia dell'Italia Italia non ha mai vissuto una stagnazione così lunga a cui è seguita una recessione così profonda quindi in ogni caso è un brutto periodo ma lo lascerei alle spalle poi ci sono i difetti che ha detto che avete detto e che non ripeterò
Sarei più invece critico è quello lo spunto un po'polemico della mia nel mio intervento che spero di e che si è ripreso sarei meno convinto invece di sostenere il titolo del vostro convegno come analisi come dato di fatto
Cioè è finito e va beh io spero che finisca che questa sia la fine ma è finita
Su questo dei dubbi
Ho dei dubbi e vi dico perché
Perché diciamo la la periodizzazione prima seconda terza quarta Repubblica naturalmente presa dal sistema francese nel sistema francese un cambio di Repubblica presuppone
Ho un cambio di forma di governo o un cambio di sistema elettorale o un cambio di panorama politico cioè di composizione del Parlamento o tutti e tre insieme
Questo nella nella vicenda attuale francamente non c'è
Non c'è un cambio di sistema istituzionale non c'è ancora e dico anche perché io temo che
Rischiamo che non ci sia
Non c'è un cambio di sistema elettorale per quanto sia quello più popolare più generalmente accettato seconde anche un po'acriticamente ormai accettato l'opinione pubblica si impasta cambiamo eccetera poi biologia la sua idea su come lo cambierebbe
E non c'è neanche un cambio di sistema politico perché i protagonisti politici continuano a essere quelli della seconda Repubblica
è vero che c'è stata una grande rottura elettorale
Il voto precedente è stata un è stato lezione più drammatica secondo la la una l'analisi che ha fatto da rimonte le edizioni più drammatica nella storia italiana ovvero non siano mai spostati così tanti voti insieme da una parte all'altra
E credo la terza elezione più drammatica intendo per drammatica questo c'è questo tra metti cambio scettici di scenario della storia europea con due con due gabbato lo soltanto tra cui le lezioni greche dell'ultima volta
Quindi lo choc elettorale immenso non c'è dubbio
è nato dalla dall'Ulla una forza politica il venticinque per cento basterebbe dire questo
E quindi non c'è dubbio che ci sia stata questa rottura
Che ha coinvolto tutti
Io starei attento anche a giudicare diciamo così dall'alto di un meno sei milioni di voti il risultato per esempio di voti te certe un risultato modesto rispetto alle ambizioni però il risultato il più non risultato meno
Se no finiamo come con la una volta mi sono trovato ad vi siete divisi o con un uno di di stelle che diceva Monti fallimento l'avete capito voi data dall'altro il vostro tre virgola sei per cento potete giudicare un fallimento il dieci per cento però
è un dieci per cento ma questa è una parentesi che apro e chiudo
Quindi c'è stata una rottura elettorale di proporzioni gigantesche e l'esito che ha prodotto è quello che abbiamo di fronte un Governo
Diciamo così di grande coalizione o di larghe intese che anch'io ritengo come
Come sa Fabrizio da subito dopo il voto l'unica via possibile per salvare insieme con la legislatura pure il Paese perché non era possibile andare e tornare alle urne in quelle condizioni
Ciò nonostante essere frutto sia di uno stato di necessità il che va bene perché
Spesso governi frutto di uno stato di necessità hanno aperto la strada grandi cambiamenti istituzionali per esempio il bipolarismo tedesco nasce dopo un Governo di grande coalizione
E quasi indispensabile diciamo così per avere una una transizione più ordinata e più sicura
Poi ci sono numerosi Paesi europei ormai che sono in quelle condizioni la stessa Germania potrebbe ritrovarci si nel giro di pochi mesi a settembre
Ma e anche frutto di due debolezze anche la somma di due debolezze
Questo non c'è alcun dubbio e qui dentro si annida il rischio
Della del diciamo così che può portarci nulla la fino a seconda Repubblica va una prosecuzione la Seconda Repubblica beef
Che nel Duemila già ripartiti le forze nostalgiche della seconda Repubblica quelli che vorrebbero rimanerci sono ancora molto forte
Molto forti e molto strutturati perché
Voi potete chiedere che finisca questa contrapposizione antiberlusconismo berlusconismo io posso dire che è giusto che finisca perché il Paese bloccato da vent'anni in questa
In questa specie di Incantesimo
Ma c'è un sacco di gente nel PdL del PD che non ha nessuna voglia che finisca la contrapposizione berlusconismo è prescritto prima di tutto perché l'unico modo in cui sanno vivere
è l'unica acqua in cui sanno gestire guardate quando c'è stata la pace in Irlanda
Tra le fazioni armate la pace in Irlanda la cosa più difficile più complicata non era mettere d'accordo i partiti
Era trovare un lavoro ai militanti armati che da vent'anni andava in giro c'aveva volere diciamo i fucili a Casale i mille e gli alla dinamite e quindi che i fanno fare libere brulica geniali misero della polizia dello Stato
I trasformati in poliziotti che non è una una diciamo di del tutto sbagliata
Cioè il decommissioning il decommissioning smantellare le bande armate della seconda Repubblica è un'operazione molto più complicata di quello che
Genericamente generosamente
Noi facciamo tra l'altro
Non vorrei che cominciassimo ad accorgercene da stasera tra qualche ora quando si aspetta una decisione giudiziaria che potrebbe
Come dire rinfocolare gli animi dei nostalgici ultima cosa e con questo finisco
E ora è ovvio non era non solo è ovvio lo dobbiamo stressare forti rafforzare
Utilizzare il più possibile della comunicazione pubblica tutte le persone di buona volontà dovrebbero farle la indispensabile esigenza di cambiare la nostra forma di governo
Che il primo punto e il modo in cui si forma il processo legislativo
Perché
Le democrazie muoiono come in genere come conseguenza della debolezza democrazie non come
Conseguenza della della della loro tirannia
Noi abbiamo passato vent'anni a preoccuparci del rischio di tirannide e ci troviamo nel caos più totale
Cioè invece della tirannide abbiamo il caos e possibile che Berlusconi abbia avuto qualche tentazione titanica ma l'esito è il caos
E perfino il modo in cui è crollata il sistema politico prima delle ultime elezioni mi riferisco agli scandali nelle regioni
Lazio Lombardia e così via solo una testimonianza del caos dal fatto che i partiti si sono trasformati in
Spesso in gruppi di cacicchi locali che non rispondono più a nessuno
Quindi il rischio vero è il caos è il caos che uccide la democrazia l'altra volta è finita con il caos con l'incapacità con la debolezza del governo del parco e della democrazia parlamentare quindi questa è la cosa essenziale e io penso
E dico una cosa qui che non non colti non credo che conti molto del dibattito di oggi però forse bene dirla io penso che il se perché una simpatia per il semipresidenzialismo
Perché penso che
Qualsiasi forma di rafforzamento del Governo
Che incontreremo lungo la strada
Il premierato il cancellierato eccetera siccome si fa su equilibri delicati cioè tu per stabilire il potere del del cancelliere
Devi vedere la la la mozione di sfiducia costruttiva quanti voti se si può dimettere che succede quando
Lì ci sarà una tale trattative un'alta l'attenzione dei conservatori che ti riducono quel margine di innovazione fino al minimo possibile dopodiché fine una riforma che ti sembra tale ma che non cambia le cose
Invece se ne Cyntia Lisma usciamo una cosa che non si può toccare i nessuna trattativa politica potrà tocca l'elezione diretta del Capo dello Stato poi puoi decidere i poteri che gli dai più o meno quante cene eccetera ma quella non si può tocca e quindi è una cosa da cui e difficile retrocedere rifacendo il pastrocchio
Infine voglio dire anche alla
A quelli che a da sinistra si sono si oppongono con tanta forza all'ipotesi di una riforma radicale e dicono che ci vuole solo una manutenzione perché tutto sommato le cose
Vanno bene basta fare un po'di manutenzione ridurre un po'il numero di parlamentari e così via
Che nel caso delle lezioni e ultima del Presidente Repubblica da queste forze da questi ambienti culturali
E tenuta una pressione fortissima a caratterizzare in senso di direzione di elezione diretta il ruolo il Capo dello Stato
Scusate cose solo le cui lineari e se non l'una scimmiottare dura perché fatta su numeri piccoli in maniera diciamo così confusa ma che cosa è quello se non una rete un tentativo di elezione surrettizia diretto del Capo dello Stato
E quando diciamo così grandi editorialisti intellettuali che oggi si oppongono a questo a questo obiettivo sostenevano che
Il PD avrebbe dovuto eleggere
Rodotà o Prodi come Capo dello Stato perché il suo compito il compito il futuro dallo Stato ad essere quello di
Chiudere l'era di Berlusconi
Che cos'è se non attribuire al Capo dello Stato una funzione
Non solo altamente politica come ha ha già ma direttamente politica cioè quella proprio di un di un di realizzare un proprio progetto politico oggi il capo allo Stato non realizza un programma politico ma con l'elezione diretta sì
Quindi io penso che sia giunto il momento sia matura questa cosa
E che esse però cedete anche di una virgola diciamo da questa cosa qua vi ritrovate nel mare perché quelli che non vogliono uscire la Seconda Repubblica sono ancora molto numerosi
E forse non meno numerosi di voi che ne vuole di uscire
Questo fatto un
Quello che vuole
Adesso proseguiamo
Diamo la parola Violante
Che vedevo diciamo così scuote la testa contrariato
Noi che non so dove cominciare
Avete messo così come in campo sono una serie di cose molto importanti no Scotti volo
Potevo dentro di me
Lavorare interessi però la questione che di fondo che ha posto Fabrizio e questa
Quello che si è verificato nelle settimane scorse c'è un Governo sostanzialmente PD PdL
Con i vertici dei due partiti alla guida del Governo stanzia mente tra
Presidente vice Presidente del Consiglio più ministro interni e così via segna
Come dire l'inizio di una fase nuova io la contabilità dei repubblicano persa quindi siamo
Di una fase nuova della vita della Repubblica oppure e è un accidente diciamo francamente io credo che sia troppo presto per dirlo
Certamente è un fatto nuovo credo che sia un fatto positivo
Non è certamente non con una convivenza facile inutile
Stare qui a
Però insomma dalla determinazione dalla forza di chi sta nel Governo e di chi sta fuori
Dipende se questo progetto va in porto meno ecco allora la prima domanda mi pare un po'presto per dire che effettivamente è finito un'era se per esempio non so tra
Tra sei mesi per un caso qualsiasi dovesse chiudersi questa fase non è che siamo sulla Quarta Repubblica o di quindi
Però il punto è certamente questo è un fatto nuovo che ha un suo peso e che è stato determinato da una serie di contingenze del quali qui qui si è parlato
Io però non come dire vorrei guardare questo profilo del cambiamento di di passo
Sotto un altro punto di vista che quello che dite io credo che le fasi nella storia di un'azione di un Paese le fasi si caratterizzano per il cambiamento del conflitto dominante cioè del conflitto che prevale in quella fase
Il conflitto tradizionale il nostro Paese è stato quello tra capitale e lavoro
Beh abbiamo visto negli ultimi tempi il Primo Maggio Treviso hanno marciato insieme lavoratori imprenditori
Dopo ventidue anni ho ventitré anni Confindustria sindacati hanno fatto l'accordo sulla rappresentanza
Se qualcuno di voi ricorderà vent'anni fa si chiedeva una legge su questo c'è una parte del sindacato che devo una legge altri compito se non lo voleva la legge non si è fatta ed è stato bene come si è fatta perché mi pare che queste quesito ma per l'accordo non peraltro
Un dato tragico
Che si suicida noi imprenditori e lavoratori
Voglio dire c'è un dato di destino comune oggi che ha superato le antiche contrapposizioni
E allora i quale tipo di conflitto io credo che
Quella che si chiama Prima Repubblica che finisce praticamente attorno novantadue novantaquattro è stata caratterizzata da conflitto dominante capitale e lavoro
Quella che si chiama Seconda Repubblica se volete quelli in cui somma entra in campo nel gioco politico Silvio Berlusconi portando con sé una cultura politica completamente nuova che questo il punto
E un altro conflitto quello tra società e politica
Che Berlusconi con le sue forze con la lega e con una parte delle mense i porta avanti una linea noi siamo la presentiamo la Società contro la politica
Ed è un dato come dire che avuto
I suoi Pirocco cinque stelle
Che momento Cinquestelle è l'epilogo di un processo che ha scatenato la Società contro politica
E di un processo che ha visto la politica sulla difensiva senza capacità
Di riflette o se stesse di rinnovarsi curate la questione dei costi della politica e non è più grandi truffe che c'è stata
Permettetemi di dirlo
Che il problema vero è tutto un altro e quali semplicista allora politico quali servizi sta dando la politica e con quali servizi e la politica dei cittadini
Ma la politica non si è posto questo problema si è posto il dato di andare incontro a questi che ci fossero degli abusi va bene si poteva rimediare ma guardate se una politica un soggetto pubblico
Che si caratterizza rispetto al soggetto privato perché USA risorse che non produce questa è la differenza nel pubblico e privato deve caratterizzarsi per la capacità per i servizi che offre
Ma se ci sono i servizi anche un euro l'anno e troppo
Se non fa quello che deve fare che i cittadini si aspettano
Invece quindi di rispondere a questo tipo di polemica sul piano della capacità di governo della capacità di di fare rendere fatti di risolvere problemi conflitti e così via non c'è stato questo
Ma c'è stato un attracco accertata l'inseguimento e così via e questo lo ha fatto altro che dare forza al conflitto tra società e politica perché poi
Questo conflitto si è vestito anche ed un altro conflitto tra movimenti e partiti
Voi in toto e l'acqua movimento sulle varie cose che poi si sono condensati attorno a cinque stelle da un lato e partire non credo che Cinquestelle se momento antipolitico antipartito questo sì
Anche perché quando parliamo di partito visione di cosa parliamo perché hanno vinto le elezioni o no perse tre partiti di cui ho preso carismatico il secondo partito le primarie per sé un partito non partito
A quando parliamo di partito bisogna capire bene a quale quale forma di organizzazione politica facciamo riferimento non c'è stata
Oggi io credo che il conflitto dominante non sia più quello il conflitto società politica trovato in Cinquestelle secondo me il dato dominante e i con governo PD PdL
è un Governo che in qualche modo mettendo a parte questo tipo di conflitto perché protagonista più significativo e più forte di questa
Di questa
Conflitto cioè Berlusconi sa nella maggioranza
Con quelli che sono in qualche modo considerati i soggetti più significativi e dall'altro polo e quello della politica qui in questo senso quel e cosa si è aperto oggi curati io cito due dati per capirci
I primi a questo negli anni ottanta il PIL globale era ventisette trilione di dollari
E i complessivo assetto finanziario del mondo cioè i soldi che circolavano era ventisette trilione di dollari
Oggi il PIL globale e sessanta trilione di dollari gli assetti finanziari sono duecentoquaranta trilione di dollari chiaro
C'è uno scarto talmente rilevante oggi che ha intaccato il problema della sovranità dei Paesi
Sarkozy quando lancio la sua campagna elettorale il primo discorso che fece a novembre due mila undici disse che nessuno ci obiettivi principali era attenere le tre A alla Francia
Cioè evitare che società di rating togliessero una cosa che poi è caduto la Francia
Allora voglio dire quando il problema di fondo la sovranità immigra verso i grandi soggetti finanziari l'altro giorno richiedeva un un amico di un signori son personale conosco di partecipare a un dibattito su sacro e Tor molto volentieri
E mi ha chiesto la pelle cos'è sacro
Detto quali società di rating perché non si sa chi sono dove stanno che cosa fanno perché fanno
Chi raccomanda e il più sa quali quello
E attualmente una battuta però guardate non è una battuta da poco non è cioè non è soltanto una battuta perché tutta quanta la linea della politica da settecento in poi si è sviluppata attorno a temi significazione della sacralità di chi governa
Hanno tagliato la testa rapper stabile e credibile non c'era una esatta di no e si è cominciato a lavorare su un ragionamento che guarda il potere politico
Guardate noi dobbiamo mettere in campo re qui qui c'è il problema della politica mettere in campo ragionamento Regene su potere finanziario
Perché se io
Io chiudo o a Pola fabbrica se la Goldman Sachs stabilisce che io ho tre a Orio due quell'altro è uno
E ripeto non si capisce come e perché io credo che ci sia un qualche ragionamento da fare attorno a questi dati che sono i dati che condiziona profondamente il conflitto che oggi abbiamo
Vero e tra i lavori da una parte
Lavoro dell'imprenditore e il lavoro del dell'operaio dipendente e lavoro però lavoro
E le rendite e dall'altra
Vi dovete e i quello che ha consentito di mettere insieme il PD e PdL e acconsente e il fatto che si sentono entrambi dalla parte del mondo dei lavori a meno prevalentemente forse non tutti
Prego da parte dei lavori occorre magari guarda di più al lavoro dell'impresa da imprenditore qualcun altro guardi più al lavoro dipendente e così è ma i lavori
Da un lato
E vengono normatura con la fase che invece segnava il primato di quale sia la tecnocrazia ma realtà era finanzio Croazia grandi del mondo delle finanze promotore tecnica che come che guidava guidato una certa fase nostro Paese
Allora in questo quadro anche le riforme di cui si è parlato hanno la funzione un po'particolare
Che le queste parole fallimento riforme però permettetemi di dirlo con
Con serenità rispetto nei confronti
Del PdL e le avete fatte fallire tutte quante voi scusate
Perché con D'Alema San dalla volta scorsa siete stati voi lo stesso perché il progetto è stato fatto tirò pesino accordati sul fatto che i testi gli emendamenti
Dovevano essere firmati ricorderà Verdini Vettel gruppi perché altrimenti non si sarebbero votati dopodiché premete fatto un accordo con la lega per presentare per emendamento e se il presidenzialismo cosa che Co.Re.Com poli sibila francamente
Il che non ha bevuto presidenzialismo avvenuto la riforma siamo punto reca
Ora questo perché qui però che voi sentito un'opinione da te scusami perché io penso che un assetto stabile
Non è coerente con la vostro modello di partito
Un assetto stabile come di di Stato perché voi siete una nave corsara
Sonate leggera perché capace andare controvento e capace di muoversi tra i Marosi ed capaci di arrivare in porto con grande difficoltà
Se il mare calmo noi siamo invece una e motu pesato un bastimento diciamo più pesante che in queste ma in mani mari nelle acque mosse stromale
Ha bisogno come diedi un sistema tranquillo dentro il quale navigare per per come sono due fatto un certo modo ma non è un'accusa voglio dire la forma di partito
E allora io ho l'impressione che allora
O si fa una riflessione profonda dentro il Pd ed è su questo punto
E si decide che quale deve essere la forma di governo e di stato dentro il quale dentro quale navigare oppure temo che anche questa volta un certo punto succederà qualcosa l'altra volta ricordate
Poi Presidente l'allora capo dell'opposizione Berlusconi che fece saltare la riforma quella della Commissione D'Alema dopo aver votato la riforma del del federalismo questa volta è stato come dire questa intesa francamente che a me sembra inspiegabile
Sul semipresidenzialismo che non si mette per non si fa per emendamento e qui voglio arrivare a parlare se il presidenzialismo io ero contro non contesto assolutamente che possa essere una forma di governo accettabile per il nostro Paese
Ma vorrei parlare in modo non ideologico
Perché è problema di fondo resi presidenze e non dell'elezione diretta del Presidente del pubbliche un'altra cosa e che manca l'arbitro
I sistemi presidenziali sono caratterizzate dal fatto che il Presidente non nell'ambito del conflitto e una parte del conflitto
E abbiamo oggi Olanda in palato sull'Assemblea nazionale che pur essendo maggioranza francese non risponde a quello che non vuole fare ad altra parte Obama in parlato alla Camera presentate se la maggioranza diversa
A quando c'è la coabitazione c'è un problema sempre senza ritmo che noi
Stima tetti per noi questo problema sarebbe ancora peggiore ancora più grave perché non siamo abituati
Ad avere come dire un sotto
Un senso dello Stato tale o della Repubblica tale che ai che il Presidente non Kodori diverso però tu come dire in qualche modo agevoli la la
Il percorso prova oppure il Presidente del Consiglio al Presidente completamente sganciato da Presidente Repubblica e allora a quel punto dopo fra capo come adesso cosa cambia
Voi ricorderete che forse dal nella riforma che ha fatto Sarkozy ultima ha dovuto fissare il principio quella Commissione vale a dire ha dovuto fissare il principio che l'indirizzo politico lo fa il Presidente il Presidente eletto e l'altro esegue
Perché fino adesso non si era stabilito questo e non si capiva come stanno le cose allora io dico guardiamo con veramente con una certa calma tutti questi meccanismi e qual è il sistema più adatto dacci stabilità di Governo perché non è detto Pigorini presidenziale se non stabile
Non solo ma i Governi presidenziali ad un altro problema
Che sono quelli della rappresentanza
Nel senso del Presidente eletto dalla minoranza
E guardate questo è un problema non da poco
In relazione a quello che accade naturalmente assolte quante cose che si possono discutere non pretendo come dire che questa sia la verità per carità voglio solo dire non facciamo né un un andato lì scontro ideologico
Vediamo che cosa davvero serve perché per esempio misti questa mia opinione ma ripeto sono disposto a cambiarla perché non non sono affezionato al feticcio e così via mi chiedo per esempio se un Presidente della Repubblica eletto in una base molto più ampia dell'attuale
Primo un Presidente del Consiglio dei Ministri che abbia i poteri di scioglimento della Camera
Non sia uno strumento sufficientemente forte
E più forte del presidenzialismo
Che è costretto a convivere con una Camera nemica per capirci
Ha
Non ragioniamo ante come dici
Io di questo sto parlando
Certo come no come la Francia per come la Spagna per esempio
Come
Grata è un po'diverso
Voglio dire si e sonde moderni bisogna discutere attorno a queste cose senza ripeto vedo ideologici ma si può fare
E infine
Il
Un dato che qui e quello della magistratura su quale come Fabrizio Cicchitto insiste particolarmente solo solo dire che
I magistrati di Milano in maggioranza non apparterrò assolutamente Magistro democratica
Questa è come dire che una visione francamente molto meccanica di questa questione il discorso fu molto diverso e l'uso alternativo e diritto furono due volumi curati da Barcellona pubblicate dalla terza ma per il furto e non come non gli atti un convegno
Acqua al Co.Re.Com al quali alcuni di noi non parteciparono tra questi perché erano contrarie quelle cave quel tipo l'interpretazione del ruolo costituzionale il giudice quindi
Fu e fu e una parte assolutamente minoritaria di magistrato democratica schierata su quella roba lì e comunque ripeto Borrelli non è certo emergono pratica Di Pietro ne parliamo e compagnia bella
Il discorso cioè vedere quella rocche quella roba si casi caricarsi a un certo punto
Di un significato politico non c'è dubbio
Ma che il carico di ceto politico caro Fabrizio furono la lega ed il momento sociale proposte alle atteso diventati se biblica nuovi
E chi si vada avanti chi sta davanti al Tribunale di Milano chi era
Cioè perché le cose sono nati in questo modo non so non bisogna scrivere un modo diverso
Ora che ci fu da parte nostra adatte c'erano anche Pecchioli Violante dove in piazza ma neanche per idea no
Ma in uno schieramento sì sì ma se non c'è dubbio sono peggiori Violante c'era un cielo ma guarda quella roba lì come dire che segnò
L'agitazione della società contro quelle robe a favore i giudici va bene guardate vi assicuro che non c'entravamo non non ci interessava e lo guardavamo con preoccupazione poi Latronico per questioni istituzionale
Poi d'altra parte scusate siccome la politica e anche lotta per il potere non è che abbiamo nasconderci questa cosa è chiaro che sto vedi che l'avversario prende corpo e si contenta che sono mica dobbiamo mi pare che siamo mi pare che siamo tutti abbastanza adulti per
Ma quale fu la sciocchezza da parte nostra
E l'ho detto già in altre occasioni posso ripeterlo qui
Di pensa di non capire
Che la crisi non riguardava soltanto il Partito Socialista imprese cristiana era acquisire sistema politico che sta venendo fuori complessivamente
Noi pensavamo che il punto bastava raccogliere il frutto Buford un po'eccessivo sto l'albero Istituto case Marocco su un altro va bene il quale si pose eccome ed è vero innovatore in quella fase
Cioè la forza che ebbe Berlusconi nello novantaquattro non quando
Si impegno quale fu
La forza di presentarsi come la novità nei confronti del sistema complessivamente equilibrio in cui facciamo ed era interamente parte che il problema non era tanto la crisi non era una crisi di dici e PSI
Cosa che tra l'altro vi denuncio insomma come come è noto prima la politica delle alleanze ma la crisi è un altro tipo e di quel sistema politico che era entrato in crisi quella cosa che non capimmo
E fu la nostra responsabilità in quel momento ma come dire dare a quei magistrati la responsabilità che i che il
Sistema è caduto per loro colpa io me questo sembra avere una sciocchezza
Il sistema è caduto per via della corruzione che loro per altro motivo perché è venuto meno ragion d'essere
E finisco perché è caduto il muro di Berlino non c'era più leggero i tempi di queste malattie questi schema si spiegava sulla base di per impedire che i pc potesse prendere il governo del Paese
Una volta che è venuto fuori questo problema veniva fuori dal regime ripagare i pro quei partiti
Per lo meno serio o più
La ragione stessa di quei partiti e quelle classi dirigenti può spazzate via e quelle classi dirigenti non avevo né da parte nostra né da parte di altri creato ricambio la ma e Cossiga questa cosa l'ha capita benissimo
Venuto meno la possibilità di ricambio quei partiti furono fatti fuori tutt'in un modo che nell'altro ed emerge la nuova forza politica questa è la la descrizione chioma insomma alla fine a me pare che se noi riuscissimo
A fare una riflessione però convinta e onesta tra di noi
Su come lo cambiamo questo sistema
Perché se non ci mettiamo d'accordo questa roba non si cambia
E l'accordo non è quello che faremo nella Commissione di in quindi alcuni di noi sono presenti l'accordo è quello che si farà va bene tra i due parti tre partiti e non ci godiamo che quella roba quello sì facciamo la vorrei fare però insomma o c'è un accordo politico che riguarda la sostanza
La sostanza della questione vogliamo cambiarono aggiustare i conti con questo sistema o no riteniamo che quindi questo tipo di maggioranza possa vestirsi nei panni del marito dirle di una maggioranza costituzionale
E quindi come dire possa ricostituire uno un clima un rapporto con il Paese o no
Perché se siamo derise siamo su questo terreno si può fare
Se riteniamo che dobbiamo poi vedere i testi aggiustare la virgola cambierà però io assicuro che non ripetiamo tempo perché non è questo allora dobbiamo essere convinti che vogliamo davvero fare questo tipo di operazione io credo che
Credo che Berlusconi si è convinto questa volta che questo operazione quella fatta che perché serve a lui oltre che a noi a lui personalmente devo dire come di legittimazione
Acquisizione di peso nella storia di questo Paese e così via non so se tutto il partito allo stesso opinione ma questo aspetto con la dittatura del
Se non c'è quell'accordo neanche la legge elettorale si fa il vero rischio è quello allora Denis Verdini è vero che si ritiene che i nostalgici si annidano soprattutto tra di voi
Guarda io voglio prima degli dare alcune risposte perché mi sembra che
Gli interrogativi nel né i racconti di ognuno siano più di uno quindi io non mi voglio sottrarre dal mio punto di vista dalle delle possibili risposte
Però prima
Un dei flash velocissimi vent'anni la Seconda Repubblica un disastro
Diamo un'occhiata a questi ultimi venti anni di questi ultimi venti anni
Nel mondo sono successe cose che so non sono mai accaduto in precedenza
Per semplificare va via il mio professore Francesco Forte questo mi dispiace perché
Io sono cesserà era solo perché parlo parlo di cose vadano tutti può andare per le dico io le cose che dici tempestivo su un applicatore per cui è ma in questi vent'anni hanno trasformato l'economia oggi si parla della finanza hanno ucciso il risparmio
C'è avere la pretesa che il danaro renda nel mondo occidentale meno dell'inflazione significa mettere in moto un meccanismo perverso che non si ferma più
Mi spiego meglio non c'è era
Dal dal Medioevo in avanti in cui il danaro orrenda meno dell'inflazione
C'è chi possiede danaro oggi con il tasso di interesse che gli viene pagato non sta al passo di Fazzone questo accade negli ultimi venti anni quelli famosi della seconda Repubblica
Da lì si scatena la finanza
Tallini rende importanza la finanza
Una PAC una grave responsabilità su questo fatto di trasformare i risparmiatori investitori
Fu tendo gli miliardi di
Euro in tutti i settori
Dagli investimenti in Russia da quelli argentini da quelli della Cirio dà quindi la Parmalat è tutta voglia di maggiore rendimento rispetto a una situazione insopportabile che chi al danaro non porta a casa un interezza anzi
Gli si svaluta perché l'inflazione vera è superiore a quella indicata e maggiore del tasso di interesse va alla ricerca
Va alla ricerca della rendimento e qui è scoppiato perché non è che il mondo finanziario sia nato ieri è stato alimentato e l'altro grave responsabilità della rete di chi ha alimentato questo mondo sta negli Stati
Che
Varando una politica di contenimento dell'onere del debito pubblico la paura dell'inflazione che è stata distillata in tutti quanti perché con la malattia mentale l'inflazione deve essere bassa e questo è il risultato
E questo è il risultato alla vostra memoria vent'anni fa chi aveva qualche soldo volto genitore aveva i suoi botti sui CCT talvolta anche in maniera sperequata perché siamo andati a dei livelli
Al venti per cento ma insomma quando avevo messo dieci per cento il suo otto
Si governava
Il proprio risparmio era proprio famiglie questo è scomparsa dell'ATO la ricerca dell'investimento e da lì questo mondo finanziario che non è
Nato dal di ente nasce da questa
Volontà degli stati di teneri il risparmio al di sotto del rendimento storico che quello
Di una differenza fra l'inflazione il tasso di interesse non esiste al mondo della storia economica che si possa se questa situazione
Cioè voglio dire se l'inflazione e il due il danaro ledere il cinque sei e che se rende due
La gente cambia e fa cose sbagliate quindi questi venti anni hanno questa caratteristica
Seconda caratteristica di questi venti anni non era mai successo che
L'universo il mondo i sette miliardi si svegliasse lo tutti insieme come si sono svegliati entrando sui mercati in
Ed era pesante un miliardo e mezzo i cinesi novecento gli indiani ieri tutto quello che ne consegue quindi anche questa visione dell'economia andrebbe un po'rivista
Perché l'Europa e il mondo occidentale paga una questione cioè finito il tempo dei nobili e dei serbi della gleba il mondo si è svegliato e questa cosa spinge in maniera fortissima e siamo solo all'inizio
Di quello che dovrà accadere quindi questa sede pro Seconda Repubblica e vado veloce inserita in tutti questi elementi che andrebbero messi insieme messi insieme degli ultimi vent'anni forse non è
Quello che
Ho sentito di scrivere io non sono un nostalgico della Seconda Repubblica sono uno che vive la Seconda Repubblica
E non avrei mai fatto politica se non ci fosse stato la Seconda Repubblica allora dico perché
Quindi
Inquadriamo bene quello che è successo a livello mondiale poi vediamo quello che è accaduto in Italia negli ultimi vent'
Ma
Per esempio
Io oggi non avrei alcun problema a votare Luciano Violante in qualunque situazione vent'anni fa neanche con la pistola dello Stato perché
Perché
Finché il patrimonio perché
No no Luciano proprio per biologico no no io oggi perché ho visto intere una modalità una trasformazione una una questione che apprezzo e quindi lo potevo usare in qualunque situazione senza paura vent'anni fa un avrei fatto
Perché si può stare qui tre giorni e lo e concludo subito questa storia a dire che il magistrato non ha messo le mani nella politica in tasca abbiamo fatto un casino questo Paese da voi
Questa discussione non la voglio fare perché se si fa per i prigionieri ma anche la mia opinione e quindi è inutile sottoporci a una tortura rimanga e siccome tu facevi parte di quello a vent'anni fa macro ma neanche qua visto oggi invece liberamente ti voterà iscritti
Le cose vado per sintesi
Le situazioni sono cambiate tanto che si può discutere seriamente di che cosa fare
Però
Fabrizio boschive cinquanta vive ma non mi convincerebbe mai
Che questa roba non sia caduta che non sia stato poi
Venendo dal grande principio rispetto poto per conoscenza storica perché mi piace da impazzire
Per cui non fosse pragmatico che non si approfittasse di queste cose neanche sedere il Cardinal Scola che ve lo dice non ci credo qui prima dall'opinione chiudono il dibattito e vada avanti poco
La tanto per chiarirci perché questi vent'anni qualcosa significano è stato siccome belli viveva in quel modo ci ha creduto in questi vent'anni in un cambiamento che derivasse da un arrivo
Scomposto scomposto perché l'MSI e la lega lo facevano parte di ciò che siamo di ciò che siamo diventati nel novantaquattro
Fasce erano precedenti e faceva la stessa operazione dal loro punto di vista portavano a casa il vantaggio di una situazione di svantaggio altrui dopodiché l'innovazione berlusconiana
Che io rivendico
Senza timore
è stato all'innovazione che ha creato una possibilità in Italia grazie allo scontro grazie a mettere in evidenza
I problemi che c'erano e anche la trasformazione degli altri
Perché nello scontro ci si trasforma più si trasforma e ci sto e si cambia si cambia in meglio Luciano Mike questo io lo dico quindi quella contrapposizione è stata utile perché
è stata utile per far vedere chiaro rimangono le posizioni adesso devono trovare le soluzioni perché ho sentito tante era tanto ragionamento oggi tanta bella nasi storica ma la soluzione al contrario non lo
La soluzione non c'è
Dobbiamo trovarla cominciamo velocissimamente legge elettorale partiamo da lì
Se deve essere un inganno non si fa di niente se deve essere una soluzione mi sembra corretto legarlo alla riforma istituzionale perché dico se deve essere un indiano
E
Perché
è evidente che si gioca una partita politica non può essere
Tirata fuori come se fosse l'innovazione e vi faccio un esempio
Per anni ho sentito gli opinionisti parlare della legge sui sindaci come la legge del Sindaco d'Italia e quindi la possibilità di adottare a livello nazionale quel modello
Nelle ultime elezioni un italiano su due non andate a votare nel primo nel secondo turno
E lì c'era una forma leaderistica vicino al territorio perché il Sindaco e la parte più vicino al territorio quindi c'era l'espressione massima il leader c'erano le liste con i simboli liste civiche c'erano letti
Preferenze famigerate o desiderate c'erano c'era il secondo turno un italiano su due non ha votato
Con quella Besta dei porcellum anche se non è paragonabile lezione politica del sono amministrativa ovviamente comunque il settantacinque per cento andare a votare o ha votato come vuole a me non mi fa paura con uno vota vota come gli pare anzi dicono male c'è gli elettori
Perché se non ci fossero gli elettori tutte queste riflessioni si avrebbe la poco gli elettori spesso sconfitto lo queste riflessioni le sconfitto perché ragiono in maniera diversa
La novità berlusconiana ancora non è stata assorbita completamente dalla classe dirigente più come dire e più la pancia della gente Grillo che non è poco una grande novità la
Ragionamento di Violante mi torna
E la parte finale dell'antipolitica
Antipolitica dell'antipartito
Convento perché in poco tempo il venticinque per cento un numero otto otto milioni di lettori una cosa impossibile nello schema ordinario della politica italiana e i possibili
Eppure è accaduto
Non sono mascalzoni e
Sono cittadini normali che ragionano con loro testa che fanno come gli pare e che mettono in discussione
Tutto a l'impianto istituzionale italiano
Che scusate qui dopo gli anni Settanta era già vecchio che andava modernizzato e nessuno quindi io non voglio
Dare responsabilità la Seconda Repubblica o la Bicamerale di D'Alema è no era già vecchio dopo gli anni Settanta non teneva più andava rimesso in ordine
Quindi ritardi sono molto forti su questa questione oggi sono ancora più gravi ritardi
E non mi perderei Luciano nella discussione perché guarda
Voglio dire è stato tanto esaminato talmente tanto è talmente tutto dal cancellierato alla forma cioè non non è difficile trovare una soluzione idonea al Paese
Io penso che va trovata una soluzione idonea il Paese con un pizzico di modernità in più rispetto a quello che sento parlare
Perché se non si trova un pizzico di modernità in più non funzioneranno nulla di quello che andiamo a trovare e arrivo d'orgoglio arriva
Il pizzico di modernità Bettina come ti pare è di far votare il corpo letterale direttamente per qualcosa
Perché se non vota direttamente per qualcosa non l'asse
Io amo non sono un tifoso di semipresidenzialismo ove però il voto diretto è un fatto fondamentale oggi ormai sono passati da un mondo
Sentivo l'altro giorno sociologo che diceva fra il mondo digitale nel mondo analogico un'altra ragione la trova una combinazione tra queste due cose cioè fra il passato e il futuro allora
Nell'elezione una cosa non più un mediazione qualcosa di diretto all'elettore vantato che stabilisca lumi
E noi dobbiamo creare delle strutture senza tanta paura sull'argomento perché tutta questa ragionamento dei pesi e dei contrappesi porta a questa situazione che è molto semplice
Ci confrontiamo a livello internazionale con tipi di
Governi che hanno una maggior forza rispetto al nostro
Il bon Presidente dei Consiglio letta va in Europa con la maggioranza che non ha nessun altro
Cinquecento e passa al Parlamento delle cinquanta al Senato quindi voglio dire nella più grande maggioranza che ci sia nell'ambito europeo
Ma non ha la stessa forza quando dibatte né del Cancelliere tedesco mettendosi quando non c'era
Allorquando maggiori poteri quindi una
Secondo innovazione è quella di
Forlì all'elezione diretta
Poteri simili pari o competitivi con gli altri patti anzi in Europa perché son mandi uno che ha un handicap rispetto agli altri ce lo dico senza paura perché non puoi mandare in un consesso internazionale il tuo
Premier
Se Bicocca con la voglia di fare che quando è stata volo con gli altri a poteri inferiori o comunque regole che lo vincono di più perché non porti a casa il risultato è che il risultato è
Portare qualcosa per il Paese e che anche questo va inserito
Dove siamo entrati in Europa si Europa no fa alti colombe tutte tutte tutte robe che non non non hanno senso non hanno senso
L'Europa ex è un sogno
è stata realizzata male otto
Non sono io perché non è che
E vediamo da
Porta i libri veniamo da una vita compiuta c'è se non ci fosse stato l'Europa chissà che razza di Casini insomma lo affido fino alle guerre i conflitti c'è
In Serbia è successo poco tempo fa non è che non fossero ROPPA non è l'Europa di cui parliamo noi ma sempre locale sempre Balcani sono qui questo sogno in Europa è stata costruita male
Come la fai a rimettere a posto sefarditi trovasse un assassino se parli dell'euro sono assassina guardate che è un Paese strano questo
C'è un ruolo non può esprimere un'idea diversa che diventa un criminale anche questo non si può scrivere le riforme ma sarebbe ora di finirla cioè se uno ciò critica diversa a ma calma Barbara potrà esprimere con la libertà
Attinenti poi nascono le situazioni di tipo quelle Grillo perché le idee non sono né buone né cattive già vedere le conseguenze delle idee
E quindi e quindi bisogna trovare anche in questo modo di ragionare tornare un passante
I cittadini devono partecipare partecipare direttamente non più con un voto mediato a qualcosa che li faccia sentire partecipi della città che stanno facendo
Dare a chi dirige questo paese pari
Uso un termine pari opportunità e l'Europa non può e si veda un tavolo dove uno conta dieci e tu conti due questa roba non si può non voglio dire dieci ma nove otto bisogna arrivarci perché con due non si va avanti perché non
Non stai alla pari con gli altri
E questa è la seconda questione
La terza questione che ancora come dire
C'è una un grande ripensamento perché
Hai ragione quando dice che sono i partiti che devono trovare l'accordo per venire fuori da questo Pelago ma dov'è il punto cioè
Occorre che l'analisi
E poi la sintesi ovviamente su che cosa deve essere questo Paese debba essere comune tu hai ricordato che imprenditori operai camminare insieme
Ha ricordato come sono stati superati tutti i conflitti ottocentesche dove novecenteschi ma va superato anche questo conflitto cioè
E non è possibile che in un Paese non ci sia un rapporto più snello più
Serio con fra lo Stato e tutte le sue questioni e i cittadini di senza senza mediazione alcuna
Ti faccio questo esempio touche grave lo porto a Londra farlo all'inglese direttore Polito e ti compro il telefonino
Usa e getta
Nel nostro Paese radio telefonia della carta d'identità del fra tutta questa roba l'Inghilterra c'è il terrorismo vivente
Cioè il terrorismo in questo momento perché sia quando intercettazione andiamo a litigare no romperemo intercettazioni parliamo dico posso io essere uguale all'inglese sì o no
Posso scendere all'aeroporto di Heathrow
E
Te lo dico perché è successo
Aver lasciato il telefonino sentirsi consigliare da uno guardi lo compri e lì libero cioè non c'è da fare inetti mettiamolo interpelli telefonino usi come ti pare l'oggetto
Ci hanno il terrorismo Luciani
Cioè non è che in Inghilterra siano quelli che metto le bombe adesso la seconda la terza generazione nel nostro Paese faccio solo questo esempio il telefonino e la carta di identità e codice fiscale Paolo allora io
La soluzione a questo problema che il problema più grosso dei tre perché gli altri due penso che si arrivi facilmente ma il terzo problema
è un problema
Che non è risolto dal Governo letta Alfa
è un modo di ragionare
Io vorrei che questo Paese il centrodestra il centro sinistra
Volessi essere uguale così come ho chiesto per chi ci diligenti ci comanda di avere gli stessi poteri quando va il tavolo europeo che questi cittadini italiani siano più o meno uguali agli altri cittadini
Europei
Ecco questo è il punto su questa roba è difficile trovare l'accordo
Fra centrodestra e centrosinistra
Mi ci hanno
Però è stato difficile se lo si supera si supera tutto perché io vorrei essere ho fatto il CIPE l'inglese vorreste anche il francese che in un giorno in un giorno
Da casa cambia casa e a tutte le utenze in corso
C'è questo Paese non è il paese delle meraviglie eh il Paese che esiste in Europa dove noi vogliamo stare allora vogliamo stare in Europa si
è fatta male la sopportiamo e ma almeno tutte le cose che non abbia hanno dato europei datecene perché se no davvero qui non funziona
E questo ragionamento la stessa cosa si può fare si può parlare perché se uno vuol far qualcosa a casa qui siamo nel paese dei reati
Abusi abusi abusi abusi e sono le regole anche perché erano gli abusi ma perché la stessa cosa non esita altrove una sontuosa questa domanda non è che i francesi sono tutti onesti Settore Edilizia così gli inglesi no
E e da una brevissima informazione che ti prego di fare c'è una elasticità e una libertà per colui che vuol farsi o aggiustarsi o il grande la casa che da noi quindi nel ci vuole il fucile
Non il cappello mano come dice Berlusconi andare nei Comuni per ottenere i fast ARSAN più una finestra una cosa e quindi qui sono gli amministratori le cose
Siamo noi che facciamo questo lavoro all'estero non è così allora
Così vado alla conclusione e cerco di dare anche delle risposte ai quesiti
La legge elettorale non è mai stato un problema in nessun Paese al mondo è uno strumento che lo si può adottare
Io credo
Ho sempre pensato che la miglior legge del mondo debba essere una che tenga bipolari Zare il voto a non frazionare uno quindi sbarramenti elevati
Premi di governabilità io lo ritengo necessaria perché chi vince deve governare perché altrimenti
Come dire diventa una roba che si fraziona senza eccezioni senza jolly
Concorra con coraggio un limite al premio ovviamente perché mi sembra corretto
Uno sbarramento idoneo che non sia punitivo ma che tenda alla grande all'aggregazione dei grandi partiti perché
Fra dieci anni piange avevo quello che stiamo facendo in questo momento c'è una politicanti partito contro il finanziamento pubblico tutte stupidaggini che sono stati detti discusse per decenni sui libri di storia assurda
Sull'impostazione generale e che sono state superate da gente che non aveva interesse a fare il ladrocinio nella piccola regione ma gente che aveva interesse a ragionare di politica quindi finanziamento pubblico della politica
è un fatto da un punto di vista
Concettuale superato ci deve essere lo elaboriamo
Tra dieci anni ci pentì Remo perché può dar vita alle storture
Questo
Odio verso i partiti che vede instillato degli errori esistono ma esistono in tutti i settori non soltanto dei partiti qui le storture ma alla fine questa roba la si paga non ora ci vuole il tempo l'OSCE prenderemo dopo come tante altre cose che abbiamo sbagliato
Quindi qui sono molto vicine all'amico Fabrizio su questo argomento
Ma per tornare e per concludere
Non è un problema
Lo sulla legge elettorale si deve fare semplici
Si deve levare le storture che abbiamo visto di tutte le leggi elettorali quindi per me la preferenza una stortura almeno che
Non sia come in altri Paesi flessibile
Mi spiego se un seggio colta cinquanta mila euro lo prendi con le preferenze lo prendi con una quota di preferenze predisporrei determinata cioè il partito fa le liste poi tu lo puoi superare
Se sei capace di mettere insieme
Il consenso per tema di questo
Anche di questa roba qui e tecnica tecnicalità sulla quale ci arriviamo però sbarramento e premio e tendenza bipolare io credo che sia la cosa più seria
Mi pare difficile un secondo turno per il fatto che gli italiani può darsi che si faccia la legge ci voglia anni per abituare perché il secondo turno non prendiamo insomma abbiamo visto storture che diventa sindaco quello che al secondo turno
Ha preso meno voti di quanti ne avrebbe presi sto avversario al primo turno insomma vanno sono cose che da vedere quindi non è un problema la riforma istituzionale l'abbiamo discussa i larghi lungo quindi secondo me
Non è difficile
Io chiamerei Senato della Repubblica invece che cambia la Repubblica perché all'estero conosco un più voti al Senato e farei la Camera delle Regioni quindi senza suicide
Solo per dare
Perché viviamo in un mondo globalizzato il Senato si conosce di più di quanto che non sia alla Camera che ha denominazioni diverse anche nell'ambito
Diciamo dei diversi Paesi quindi
Una Camera che legifera l'altra che collega abbiamo discusso centomila volte non è un grande fra me e il numero dei parlamentari
Io su questo sono un po'controtendenza né che un bando ridotti vanno adeguati
Perché ridotti c'è la corsa alla riduzione di chi voleva i trenta figuratevi cinquanta che senso facciamo uno solo al comando così è più semplice io credo invece
Che
Una
Quota giusta si possa trovare la giusta misura di riduzione perché insomma sono anche cose che si
Sarebbe il contrario
Perché è nata
I dubbi sono nati quand'eravamo Munch qualche decina di milioni in meno ma insomma lasciamo perdere
Si può perequare con gli altri Paesi visto che siamo nel mondo moderno senza senza niente senza diciamo cose diverse
E esci non ci si può fermare a questo però secondo me andrebbe rivisto anche tutto quell'impianto sul quale
Se discutiamo tre giorni non siamo d'accordo però io penso che oggi sia tutti d'accordo
Che
Una maggiore moderni
Nell'ambito del
Potere giudiziario occorra parlo di modernità non voglio parlare di di moderni
E la volgarità così come per la politica anche nell'ambito
Giudiziario dovrebbe essere rappresentato da alcuni elementi che non sono scritti ma che sono diventati patrimonio mondiale la velocità nel giudizio
Perché mi sembra un fatto fondamentale lo può essere accusato di tutto ma se siamo rapidi nel dare la soluzione una colpevole docente quindi
è un elemento dovrebbe guidare la riforma la seconda questione che mi sembra un'altra cosa che ormai
Voglio dire è superata una parità assoluta
Fra chi accuse che si difende assoluta introducendo gli elementi che sono la negazione della carcerazione preventiva perché se no non è un fatto alla pari effetto mi può arrestare Ivano funzionato bene
Fatto salvo casi ovviamente quelli
Diciamo
Di sangue ma nella sostanza la parità deve essere anche questa cosa e dopodiché
Per parità e celerità già come dire questo problema del conflitto fra poteri secondo me si sgonfia perché se i tempi
Di giustizia
Fallo voglio dire
Perché se no
Uno può aver fatto tutto quello che vuole ma se dopo anni che ti hanno sputato altre parti non ancora un di un rinvio a giudizio chiedere qualche dubbio sulla funzionalità della giustizia appunto non sull'azione persecutoria sulla funzionalità della giustizia poco
Funzionalità
Io credo che questo sia un elemento
Che
Cicchitto l'ha raccontato
Tu la in parte ha messo in parte legato ma e non si può passare a una riforma di tutto questo Stato senza tener conto di questa situazione quindi implicitamente
Bisogna che anche qui venga una soluzione
Da deve venire una soluzione per una soluzione a un problema che riguarda non una persona cosa che abbiamo personalizzato del tempo ma che riguarda l'insieme l'impianto e la vita civile ed un Paese quindi io non
Non la vedo questa distinzione
Fra falchi e colombe all'interno del PdL e non mi vedo neanche
Come
Un pirata anche se non onerosa regola una corsa non omogenea cosa no no
Non la vedo gamma non mai nulla non tanto come un'ospitalità c'è anche il Pirata per cui va bene sia grave che il pirata riti Tec come gli pare c'è non l'avete
La vedo una cosa diversa cieco dispiegata
La mia è una cosa un po'più moderna con minore Taggì più agile più disponibile a non avere un ancoraggio preciso né
A un'ideologia ma neanche se voi dire a a una cosa fissa c'è una fissazione precisa
è nata una fissazione dentro di noi ed è e vedo che è inutile negarlo
E ed è particolarmente legata al fatto al fatto
Della di una giustizia che in qualche modo l'abbiamo letta nel
Modo così dice Fabrizio che ha cambiato anche il corso delle cose forse sarebbe andata diversamente se il novantaquattro non fosse accaduto quello che è accaduto e forse sarebbe è quindi
Non era questo degli ostaggi è una questione di dire
Se cambiamo le cose anche questa va cambiato insieme agli altri perché se non viene cambiato succede rischio c'è il rischio che i partiti facciano un grande sforzo gli elettori che facciano uno più grande a supportare i partiti
A sopportare i partiti che trovano difficoltà a trovare lo soluzioni e poi arriva vengono spazzati via ulteriormente da una complicazione perché e termino davvero
Nel settore pubblico e della politica
Se un magistrato vuole trova tutto quello che ho stamattina ho detto una roba da ventisei mila euro perché anche gli importi
Sono importanti Lucera
Perché se si parla
Di
Soldi pubblici era giorni te con tanto un euro e però voglio dire
Est le cose vanno a che graduate
Se lei trovato una irregolarità da parte di un politico che fa politica per
Un milione di euro dobbiamo ed euro non può essere uguale a ventisei mila euro io su questa roba contro concettuale e un son d'accordo ha fatto
Non sono d'accordo e ve lo dimostro subito cioè uno rispetto a approfittarsi di milioni di euro ci deve pensare rispetta approfittarsi di un Euro visto che il concetto non non ci pensa e quindi
Si trova nella stessa situazione
C'è questa modalità
No io no io dissento visetto televisione perché mi sento mi sento
No io non esagero è una questione che va graduata anche questo perché c'è sono delle questioni che si risolvono a un punto di vista no no molto semplice si rivolga a punto un punto di vista
Pecuniario e velocissime dalla mattina alla sera vi porto il tribunale di riciclo sbagliato pago e me ne vado e altre che non risolve in un giorno in un minuto perché questa roba su questi elementi si apre lo batte dura cinque anni
Per nulla esatto con un costo enorme per lo Stato e con un danno clamoroso del rapporto fra politica e cittadini questo te lo dico pensando ad altri ad altre questioni che vedono un po'cioè niente di personale è solo una riflessione
Quindi
Io penso che questo Governo non debba durare debba finire la legislatura
Ma debba impostare questo lavoro che non può essere soltanto quello che si sente dire in questi giorni deve essere qualcosa di più grosso insieme a riforme
E dette il paese anche una riforma di mentalità che porti
Queste innovazioni che ti ho detto e
Non tralasci di rimettere in ordine altre parti che in questo momento non si parla perché se non si fa anche quello la cosa diventa devo nostalgica e non ce ne sono
Risponde direttore Polito perché non
Non ci può essere nostalgiche
Per quanto riguarda il PdL io penso che la stessa cosa valga anche per i tempi di che non hanno nostalgia ci sono delle cose pratiche
Si è dato vita a delle stagioni come dire di personalizzazione della politica che non è quella leaderistica un'altra cosa e che quindi queste cose ci siano ma non c'è
Ne è una corrente di una linea solo devo situazioni
Personali individuali magari con un ruolo di responsabilità per cui uno punta ma non c'è nostalgico io penso che non ci sto dal PDL non c'è ma penso che non ci sia neanche dei picchi questa è la mia opinione personale ma che ci sia
Come le posizioni personali finalizzate anche a cose diverse che potrebbero ostacolare il percorso e mi fermo
Concludo
In modo rapidissimo
Però avendo la consapevolezza
Si può cioè non c'è problema assetti nel capitale
Allora non c'è dubbio che sul terreno della ricostruzione storica siamo molto distanti
Nel senso cioè che
Io faccio un'analisi c'ho scritto un libro ciò ho raccolto una bibliografia sterminata per dare conto della serietà
Della serietà della costruzione di un potere
Che nel nostro Paese fuori dalla normalità dello stato di diritto
Tucci è un'altra lettura
Aggiungo però che
Essendo un osservatore un po'attento
La lettura di quello che scrive
I vent'anni fa di cui parlava Denis
E la lettura del libro sui magistrati che è scritto più recentemente come dire
Mi portata riporta anche a me arrivare alla stessa conclusione divenisse con regole d'uso si verrò anche
L'ho anche detto esplicitamente è che
In genere da parte vostra non avviene ma il contrario ma comunque
Voglio dire siamo generosi
Dico metto da parte la lettura storica che purtroppo non è soltanto una lettura storica ha anche delle implicazioni che riguardano drammaticamente che riguardano l'oggi aggiungo anche
Che
Se non arriviamo
Non a a nulla di punitivo ma ad alcune delle cose delle riforme di cui parlava
Del mi disse poco fa la differenziazione delle carriere la riscrittura della custodia della custodia preliminare una serie di altri elementi
Consentitemi questa battuta
Guardate che oggi sotto schiaffo da dal mille novecentonovantaquattro Berlusconi ma ne quando si costruisce un potere
Che reputa di non aver vincoli poi questo potere non è che si limita all'avversario principale
Poi punta a riscrivere i rapporti in tutte le direzioni e qualche elemento più di qualche elemento lo abbiamo avuto nel corso di questo premio comunque
E quindi è una riflessione su questo punto
Delicatissimo affatto
Comunque non c'è dubbio che nuovi Ciampi siamo di fronte a due
Gravissime crisi
Una crisi di rapporto dei partiti con la gente
So benissimo tutto quello che viene detto sul fatto che in altri Paesi Iraq le percentuali di votanti sono
Simili a quelle ultime e così via però
è voglio dire noi veniamo da una certa storia e quindi un fenomeno di scollamento è in corso poi siccome quando si mettono in modo questi meccanismi non hanno limite
Ecco che coloro il movimento della Cinquestelle che ha interpretato quella protesta poi si trova immediatamente in crisi su questo stesso terreno e mi sembra che in una
Difficoltà rilevante perché quando ormai una cultura politica organica
E non hai degli obiettivi politici e programmatici ma il tuo unico obiettivo è quello dello scasso
Poi questo può
Entusiasmare una minoranza militante ma se tu ottieni otto nove milioni di voti una parte di quegli otto nove milioni di voti
Presume che vai al posto di quei criminali che sono i PIT il PdL e così via e fai qualcosa quando vai lì e ti metti a Vidigal sulle viarie
Ecco che una parte di quegli otto milioni dice a se stesso ma che diavolo fatto
Però la crisi del Movimento cinque Stelle non è
Che si risolve
Inevitabilmente in una ripresa dei partiti tradizionali questo problema lo abbiamo apertissimo
E secondo me
Per questo ci intorno a questo Governo che io non mi Tizio
Ma che però difendo lo difendo al di là della sua stessa essenza delle stesse personalità che ne fanno parte perché lo reputo l'ultima occasione per ripartire per ripartire da due punti di vista dal punto di vista
Delle riforme istituzionali che possono andare nella direzione che diceva Denis e poi le formule possono essere diverse
Ci può essere l'elezione diretta del Presidente della Repubblica ci può essere la forma spagnola per quello che riguarda i piccoli collegi per esempio insomma
Ci può essere una molteplicità di soluzioni però non c'è dubbio che devi avere qualcuno che conta realmente e oggi in questo Paese non cedere
E deve avere un rapporto
Degli elettori con coloro che eleggono perché questo fronte meccanismo non funziona e l'altro aspetto e
Che io ho questo Governo in una
In due anni Cirini da un percorso per la crescita oppure guardate
La società italiana e in moduli interclassista disperata ricordarvi
Giustamente detto che c'abbiamo il suicidio di imprenditori di commercianti e di disoccupati o di questo non è mai avvenuto nel nostro Paese
Aggiungo anche che scusatemi ma nei momenti più duri dello scontro fra Craxi e il pentapartito il sindacato
Ho anche dei momenti più duri rispetto a Berlusconi c'è stata una coesione sociale fatta attraverso gli ammortizzatori sociali fatta attraverso il suo che non c'è più cioè è saltata la questione sociale del nostro Paese
Ma è saltata Nomura per uno scontro tra imprenditori e classe operaia è saltata per un collasso e
Consentitemi anche perché
I tecnici non hanno capito che però puoi tagliare ma ci stanno dei livelli di mediazione sociale che non possono essere colpiti fino a quel punto allora poi venisse mi corregge ma
La mia sensazione è che il Governo Monti affatto paradossalmente due patrimoniali
Ha fatto una patrimoniale sugli immobili pesantissima e ha fatto una patrimoniale sulle pensioni
Da qui al tirato fuori ottanta miliardi
Allora queste due patrimoniali e sommate insieme sta hanno ammazzato la società italiana e hanno dimostrato che i tecnici
Senza mediazione senza capacità di mediazione ti portano a sbattere in un modo micidiale
Aggiungo anche un altro dato
Che poi accade che noi ci siamo su questi temi scontrati in modo
Violentissimo
Ma però certe volte mi viene un po'da ironizzare sulle recenti convergenze
Fra Stefano Fassina e Renato Brunetta e
Sono io che ho lanciato la battuta il patto Ribbentrop Molotov
Però al di là delle battute
Non lo so che
Al di là al di là delle battute il paradosso e che
Avendo entrambi in modo diverso sia il Pd che il PdL un retroterra sociale interclassista
Questo retroterra sociale interclassista è sottoposto ad una
Sofferenza fortissima
E o troviamo il percorso
Sia sulla terreno dell'abbattimento del debito e tutti gli interventi sulla spesa pubblica ma anche nei confronti dell'Europa
E guardate oppure noi finiamo totalmente totalmente strangolati e paradossale
Adesso se dice Berlusconi una cosa è una sorta di bestemmia in chiesa
Se la dicono in modo
Quello che ha detto Berlusconi è nulla rispetto al discorso che Schmitt affatto all'ultimo congresso di tutte qualche tempo fa Dera espediente
E chi ha fatto del loro qualche giorno fa e se parli corto amico D'Alema te ne può dare il senso perché Luini rappresenti acque dicono delle cose
Profonde disperate
Perché guardate l'Europa si sta sui citato qua se uno solleva un problema rispetto all'Europa dire in tanti euro antieuropeista ma
Una certa linea tedesca sta uccidendo l'Europa
è questa questa uccisione suicidio dell'Europa
Beh voglio dire o altro o questo governo è la ragione più profonda di questo Governo e il fare alcune delle riforme istituzionali che
Che con un
Un eccesso di garbo da ha detto Denis e il nodo di una politica economica e sociale che ci tiri fuori da questa stretta
Se non ne veniamo fuori e certe volte Enrico letta mi sembra troppo come dire
E
Subordinato alla esigenza di avere una buona immagine questa perché a Rita va benissimo
Però una volta che ti hanno dato una buona immagine ma non ai contrattato
La modifica della carrozza che ci sta strangolando
Poi viene anche tu strangolando e vediamo la fine che ha fatto molti scusate migliaia di morti aveva una bellissima immagine
Consentimi se ha ottenuto tre milioni di voti ma l'ambizione
Era ben altra l'ambizione era di annullare il PDL
E di tagliare dal PD
La fetta più moderata
Rispetto a quell'ambizione
Svolti affatto flotta
E consentimi se io penso al fatto
Che non tra virgolette le colombe i traditori queste questa trova Berlusconi offrì ammonti la possa merita della leadership e di uno schieramento di centro destra fortunatamente lui ha detto di no perché non so dove diavolo ci avrebbe mandato a sbattere
Però
Fresca offerta vi fu fatta
E con allora
Chi è causa del suo male
Pianga se stesso e a me di fatture gusto che pianga perché c'ha combinato pari guai e e ha rinunciato a scuola avere un ruolo insomma parliamoci brutalmente molti poteva far due cose serie quella di non far nulla e oggi forse lo avremmo Presidente della Repubblica
Quello di scendere in campo però facendo la il leader di uno schieramento moderato del PPE tutte queste cose e così via ha voluto fare tu troppo il furbo lui è Casini hanno voluto fare troppo i furbi
E poi
Ai eccedere in furbizia poi la politica è fatta di tanti dati negativi e così via
Ma al fondo guardate è una cosa seria anzi serissima in Italia purtroppo in alcuni momenti anche tragica
Allora e concludo
Voglio dire questo è un momento singolare e irripetibile
Perché forse come risultante non di scelte ma Luciano di una
Convergenza di errori
Ci si è trovati comunque a un
Situazione nella quale il PD e il PdL cioè due partiti non avversari
Perché questa è la regola del delle grandi coalizioni tedeschi due partiti nemici due partiti nemici si ritrovano a fare insieme un Governo
E le sorti della democrazia in questo Paese sono legati a due questioni che questo Governo
Faccia le riforme istituzionali nel senso da giorni vuole
A cui accennava del mese anche faccia una politica economica nel senso di ridare a questo Paese agli imprenditori agli operai e specialmente ai giovani un percorso un percorso di crescita
Se ci riusciamo usciamo tra due anni da questa stretta se non ci riusciamo come dire ci sarà un'assenza di risposta politica perché vediamo che quella del Movimento cinque Stelle e già in crisi
Che può aprire
Dei baratri che io non voglio neanche evocare siamo in una fase
Costruttiva con tutti gli elementi di fragilità che tu accennati che tu dici e però di fronte a una
Scommessa e che c'è imposta anche dalla catena di errori che il PD e PdL hanno fatto nel corso di tutta questa fase
Al netto e lo rivendico
Del ruolo che Berlusconi ha svolto perché
Lo dicevo prima voluta in modo volutamente provocatorio per fare i conti con la invincibile armata uscita dal mille novecentonovantaquattro
Era indispensabile che ci fosse qualcuno eccentrico rispetto alla normalità dei poteri di questo Paese
O