La guerra nel Golfo Persico

Limite tu quanto sei stato in Iraq di che cosa di occuparvi insomma la tua storia degli ultimi mesi tempo rimarrebbero di procedere vorrei chiedere che cosa ha risposto l'uomo dall'ambasciata irachena in merito
A non voler parlare radio radicale
Non ho capito bene la risposta che ha dato all'uomo l'interprete e non si è capito molto bene ha detto che non avevano intenzione di collaborare con chi aveva votato per l'invio di armi
In nel Golfo cioè quindi con i radicali che hanno votato o si alla mozione diciamo governativa eccome poi aggiunto non vogliamo paragonare De Paolis
Sì ma io ero neanch'io non è che sia un radicale ma ciò non toglie che bisogna dare atto al merito per coloro che combattono una battaglia e qui credono fermamente
E quindi che ritengo che Pannella non ha fatto altro che agito secondo i principi di cui io credo son sicuro che crede fermamente retto non vedo perché dovrebbe condannare l'ambasciata irachena a coloro che hanno votato a favore dell'intervento dell'Italia in questa questione
In considerazione che l'Italia intervenuta d'assedio l'introduzione di organismo mondiale di cui lo stesso Iraq fa parte quindi non sono dei giocatori o de
Gli iracheni Teti Raffaele ma Arthur frequenti la sezione del PC varie anche che cosa ne dite di questa storia ma sono tutti contro di me per la mia posizione
Che sono diciamo non diametralmente opposte ma quando venendo
Non allineate perfettamente sulla stessa linea
Non so probabilmente lo fanno per demagogia perché ritengo che chiunque abbia buon senso non può assolutamente per donare stata morsa
Il suo comportamento quinti come io ebbe ad affermare da Baghdad lo riaffermo
Popolo iracheno salvo ad ogni questione perché a da parte mia il massimo IVA rispetto
Però fa la mossa e non nell'uomo che posso guidare un popolo sarà molto deve solo guidare o un branco di pecore
Le quale tegole lo seguono perché sono costrette
Il popolo italiano non sa popolare deve mettersi in testa deve ribellarsi
E poi la gara deve chiedere deve aver fiducia delle istituzioni nazionali richiede una repubblica
Elettiva cioè devo della gestione precedente affinché questo preda del fascismo interessi per il bene per la pace principalmente per la
Da dare e ribelli vere servire a fare le ti posso chiedere una cosa
Tu che conosci l'idea che ci è stato già da molto prima che scoppiasse questa questa crisi attuale me ritiene che sia in qualche modo possibile che qualcuno nella
Nella direzione politica ENAC ENAV perché ne approfitti la faccia pulita da creando il vuoto intorno a sé ecco ci racconti un po'come successe a meno che non intende
è un mega Lobato Soda Mohssen un uomo che vuole essere sulla cresta dell'onda a qualunque costo per la vostra detterà dei buoni intendimenti purtroppo la annullarli col suo comportamento statico quasi oserei dire quindi non c'è nessun organo di Barberia dall'ambasciata italiana in Italia
La banca della in Italia deve rendersi conto che seppur deve far seguire la politica del governo del giusto
Ma deve del ricorda di quando aveva dell'obiettività del riconoscere che il popolo il novanta per cento contro questo quel questo tipo di governo però non ha il coraggio di ribellarsi anche perché tornavo sta emettendo già da vent'anni al potere non è un'allegoria precedendo dieci utili come presidente ha creato un suo governo sottogoverno una proroga io che assoluto al meglio che chiunque ci si metta contro contenti varrebbe il minimo è di che vivere lo tamburo che fino a quaranta quindi io riconosco attuale l'ambasciatore iracheno nell'aria non parla italiano perché è stato sostituito essendo il vecchio ambasciatore passato a disposizioni superiori ai incarichi superiori quale
Incarichi speciali al ministero degli esteri dappertutto c'è altro ottobre o sbaglio
Però chiunque risponda l'ambasciata glieli pregherei mi auguro che tira in ascolto
Che che ci faccia un esame di coscienza
Perché io c'ero io arabo lo sono sempre stato non sono stati bravi valuta romantico strada agostani devono filo-Gheddafi abbia un rilassante
Perché solo tre personaggi che non sono stati eletti dalla dal popolo va bene e quando prende il potere con l'inganno certamente con l'appoggio dell'Occidente certamente con queste carogne di politica abbiamo anche noi
Ma non certamente democraticamente
Mui
Del talamo stenti disse epoche che arricchire dopo il sorbetto
Dei Paesi arabi di cui vorrei parlarne dando perché è un retroscena che deboli analizzato a fondo disse che avrebbe istituito elezione liberazione Enea in Iraq invece vada fatto abbia ha preso in giro
E ai giornalisti a cui afferma ciò e l'ha affermato al direttore del Figaro
Quindi non porta ben dirlo che ha registrato
Poi dopo di ciò che va ciò tutto
Quindi
Calamo Specchia dal coraggio deve deve istituire una libera Del Piero aveva detto da noi
Però io ho letto se ti Raffaele ma tu come
Come interpreti il fatto che poi voi ostaggi alla fine siete stati i rilasciati come siete stati rilasciati voglio dire il trattenervi più a lungo non avrebbe consentito a Saddam Hussein una maggiore protezione contro gli attacchi che poi son venuti lui ha giocato questa carta quest'ultima carta forse che aveva di liberare voi ostaggi per quale motivo
Ma io ritengo che lui a questo punto ci ha liberato perché era maturato lui voleva perdere tempo e perché avete emerge sta preparando io o scorretto commetterebbero scommette con gli altri
Quando son tornato che la guerra non ci sarebbe stata ora tutti mi prendono in giro IVA cerca di operaie scommetterei che la guerra non sarebbe perché ritenevo che l'altro rilasciò
Lui aveva guadagnato tempo per me e per poter creare qualcosa ecco la trasposizione del cui per poi chiedere evapora dove dice l'accordo
Facciamo un referendum attento avvenuta trasfusione incoerente sarebbero nutriva viene quindi avrebbero votato per l'adesione al piano di racket
Invece lui ingannevole verde ha perso tempo proprio per poter preparati avverino per la guerra perché lunedì voleva far la guerra a questo punto devo riconoscere che io che fino a debita poco tempo vari conoscevo che da quello alla voleva però desiderava voleva qualcosa perché aveva dei problemi generali problematica che lui a creargli problemi
E decreta aveva da per la guerra
E quindi Diego chiavi lasciate perché era maturato il momento quindi terapie nelle preparazioni io pensavo per aver polioli invece per per la guerra ecco ma adesso sentire bombardamento poi dal dado diverso e avverte i due e icona preparazione
Alle accusano da adulti vado è inutile che lo stavo più aspettare
Quelle bombardando avente vogliano guardare vuol dire viaggio e quindi apriremo il discorso
E è che vada fatto Luisa condito da preparare voi pronto per poter fare la guerra perché lui vuol fare anche nel vittimismo oltre che l'arrogante e panche del meccanico perché l'ha trovato provocava inciso tibetana ma tanto donne e bambini
Quando l'ha fatta a valori destro lei lavorava ad attentare alla tanto perché lui ha voluto perché l'ora come la replica dialogo sentire a quelle ma adesso sentire le bombe su Baghdad perché lo stato di fatto io io ho pianto la prima notte se voi non ci crederete ma io ho pianto io ero in te la televisione qui a casa
E quindi seguivo i le vicende finalmente l'ottimo stato lì a guardare un po'poi improvvisamente c'è stato questa luce non mi sono più mosso dal dalla poltrone lì fino alla mattina bianco dormito attorno alla scuola per le bambine perché c'era un po'delle manifestazione paginette di cui io vi ebbe Bilderberg medie ho approvato al nonostante che dodici dell'età non è che posso ma a me fa piacere sopra nobili
Principi e quindi è giusto che ancora vi è andato alla manifestazione pacifista che e approvato io anzi ho giustificato perché i professori io ho detto hanno delle buone carte perché allora da dietro ad avere anche ad Avellino a scuola io giustificato dico io ritengo che sia giusto che il vice dall'inizio da piccoli e si rendono conto prendono coscienza di valori ideali della nobiltà d'animo di cui si possa procedere e quindi tutte le facce note il manifestazioni pacifiste
E dopodiché è lontano dalla televisione ma io la notte piangevo
Credevo sentiva piangeva perché io ritengo che e inumano
Ammazzarsi a vicenda però è altrettanto vero che bisogna essere realisti è stata mossa e deve lasciare il cui
Lo deve lasciare non è dolente
L'atto troppo ingovernabile decide in questo senso che lui non c'era alternativa era pronto per la guerra dal cui mi rifaccio al fatto che lui sta preparando per la guerra
E quindi guerre per guerra voi guerra sia io disapprovo con la guerra tutt'oggi spero mi auguro che che ci spieghi avvengono qualcosa che posso sospendere tutto ciò perché io conosco Bari per molto bene
Conosco gli iracheni rigori di cui ho la massima stima e penso agli amici
Ai conoscenti contro gli amici di con lasciato dopo tre anni gli ultimi consecutive è un anno precedente sia Kikuchi a Bassora
Penso che così succederà così avverrà con la gente perché non non è umano non è è credibile part time tutt'oggi io sono molto addolorato da barricate ma anche molto arrabbiato presso coloro che vogliono fare della demagogia come quell'interprete dell'ambasciata irachena che contando non proponiamo che i radicali perché approvato Linke io dichiaro invece come vedete del golf
L'Italia si invito agli organismi mondiali l'Italia vuole essere un Paese serio concepito la democrazia cerco tutti i suoi difetti però
Non è il Mondiale ha deciso una cosa è e deve essere rispettato
E adesso ce li facciamo al fatto perché il perno rispetta le risoluzioni dell'ONU questo lido per ragioni e di quel le dobbiamo combattere noi è corretto che io stesso sto tentando ospita giornali ma non lo pubblico di cui è primo da reato
Che è già oltre che si apre il discorso colgono il problema è palestinesi
Ma consiglio dei miei Saddam possedesse le palette dirlo gli frega proprio niente perché perché pregava equivalente quando Lori ha organizzato il suddetto debba ideale di a Baghdad
Il pesce i vari carbonaro invece ti e cercare di trovare coalizione intendeva ideale dei per poter buttare a mare gli italiani doveva dire chiediamo avvolta spiedo polmoni una conferenza internazionale perché vogliamo che vale ed egli abbia una patria quanto ti era nobile ma non quello di fare carbonaro
Eretta accattivante la di Bari e di alcuni Paesi arabi
Che non ha attento produttore di petrolio evento povertà assoluta
Quando sono andata a caso hanno lasciato a Baghdad e ripetuto le prove lo dice l'ambasciatore italiano in Italia Arcaro Blatter ieri cinquanta milioni di dollari anche comodi arato Amalia all'Italia dipende altro danaro ma odiata
Ha detto
Che altro poteva darebbe ai produttori di petrolio che mi riguarda periodi Nereo bende Arnoldi ben donde
Per poter accattivante per poter fare il raìs per poter fare il capo deve il leader dei Paesi paradiso dei media il popolo arabo selvatica fa bene
Pronto chiedete
Tour Faenzi tornarci Iraq incerto certo perché io ripeto io sono un filo Harper esterofilo arabo ma cerco di essere obiettivo io tornerò
Appena avrò occasione come tornerò in tanti altri Paesi arabo di cui mi chiedevano la mia opera ecco qual è la tua opera dalle opere io sono un tecnico di automatismi
Lavorato sul sull'oleodotto Iraq Turchia anche poi sul tutto lo strategico che attraverso l'ira che dal Sud al Nord da est-ovest
Sono stato anche i conti del gol la radio esaudito dell'oleodotto che attraverso la radio saudita
Quindi il mio lavoro consiste in questo Giro d'origine mito dedicato agli impianti chimici petrolchimici
I Paesi arabi sono produttori Quintilio
Continuò a frequentare invece servitù che li che tu che conosci bene dirà che anche un po'la geografia veniva che io mi ricordo che nei giorni in cui trama bardato Turi quello che più o meno tirava di più il Paese sicuramente l'avrei fatto anche prima
Che valutazione dai chiudiamo dal punto di vista se possibile che diciamo strettamente militare se ritiene che veramente la capacità bellica ed han sia veramente è scemata e lui che è stato colpito mortalmente un meno come usa il prima arriva l'erede del
Materiale bellico parlerei le bare a Romano ecco materiale umano quella fondamentale ridendo Maria Romano
Sta scemando Maria Romano non è più disponibile ad accettare
La politica dice da mosse e quindi ritengo indipendentemente ancora in possesso di altro materiale io ritengo molto del resto questo valutazione più è facile che la più facilità possono fare i politici
I cui sono band la conoscente di quante armi che hanno fornito di neolaureati per le varie dall'Europa dall'America e la Russia le possono fare con decretato ricordando dico siano distrutte così è rimasto ma del materiale umano è fondamentale fare una valutazione Mario Romano la creazione di di di irachene composto da da da da gente che purtroppo nel non hanno né arte del mestiere non possono fare altro che arruolati per poter avere la prima uno stipendio da Malta fame
Adesso addirittura non li pagano neanche più perché i problemi economici dirà che lo si sapeva
E quindi non credo che potranno esiste da molto però io mi auguro che non non deve avvenire ciò che non debbono cedere per
Tra le poche nell'intento per noi ma debbono cedere per non aver più creduto e Pelope delle più quello che il loro leader i dice come l'Italia non credette più Musolino Ida che non devono più credere quello che dice da Bruxelles
Se la morte non potrà fare il leader dei Paesi arabi perché il mondo occidentale richiederebbe di trattare con lui
E noi stessi ci rifiutiamo di trattare col nuovo promesso da mosse dalla morsa delle vere pensare al benessere del Paese ma ad un lato pacifico
Di cercare di industrializzato cercare di dargli Baggio il benessere e possono averle forse guardare negli adottandola grazie a Dio una nobile Agrate dirigente che sono ben pochi i quali lo mando litigavo errate esperto è inoltre parlo miliardi a palate
Ho letto deve fare una mozione che parla di diritti e l'umanità ma quale umanità tellurici a un popolo che ai vivo di sussistenza mente altri rivolto permettere il lusso e poter andare a Parigi a Roma Londra e tutti gli altri valido occidentale ha parlato spenta inventivo del di maiale quartetto deve pensare per la mostra non deve evitare di voler fare il leader che vuole proteggere i vari vedete te lo ritrovi copiate a casa sua
Il brano tende a pensare che l'apice dell'accordo del grano della stare lì ad aspettare che i contadini vado da depositare con piccoli cameo perché è tutto dello Stato e che lo aveva già depositato che legale edita dal canto
La caduta del grano la paglia appenderà conservano per i tempi invernali
Per il gregge di cui idoneo
è il loro mestiere abituale
Cuento diventata da buste stavolta deve da rivitalizzare il Paese
I dati ed è penetrato degli da Vieri e poi della legalità
Ire combattere l'ingiustizia di tener vivo il popolo arabo Raffaele soltanto legato alla Palestina marito Rigoldi chiedono agli alberi
Ma la vittoria dei riti che lui dice che identità o di dare la chiave ogni tanto d'ordine ma riguarda il patto con ritagli antietico dei filippini con i pagamenti con i pachistani del corrente
Ecco una parte va rivali prevalentemente dal collega Donadio incoerente morti di Pale sotto le bombe
Questo deve bendata da buste sta dallo scadere addette Codega devo già parlare con la gente conico ironico ed emanare con i farabutti Koyama vedi coccolata che vogliono fare miliardi aspetto del popolo del dalla povera gente
Raffaele De Leo del pericolo decretiamo Raffaele amori immediatamente di Gheddafi
Il popolava nessuno vuol portare e noi che aderiva a proteggerli
Però non poi una volta praticato come Luigi che vogliono tornare per l'appalto con Linate tanta votivo Coppa pagando poi collocandola spiegava i motivi del più verticale a operare che gli pare prediche
E ancora parlato poco vedo davano parla con altri D'Adamo stende non deve più stare al comando
Raffaele che ti ringrazio di questa di questa testimonianza anche un po'questo sfogo che però molto utile anche perché ricordiamo viene da uno che Saddam Hussein lo conoscete non personalmente ma quantomeno per averlo frequentato indirettamente per molti anni
Io spero che questi consigli che tu ed era stata Musei nell'UE abbia ancora la possibilità di metterle in pratica ma dubito che vedere tra gli onorari disponibile
A voler rispettare l'elezione del Nord
Noi del popolo faremo di tutto affinché i nostri governanti di comportano alla moto
Che il problema del piede verrà aperto verrà conclusa una volta per magari in questo momento non c'è alternativa lui che deve dire suo disponibile a parlare
Sospendiamo non vogliamo beneficare altri morti due operata gente io piango piango perché io penso agli amici con la sua rimirare
Che non sono assolutamente
Obbligare a fare da cavia ai principi ai capricci e di un io fattori che per me è un patto da un megalomane è un narcisista che assolutamente non accettiamo più sulla scena mondiale devono sparire grazie Raffaele cianotica
Era Raffaele Galasso ex ostaggio bissa da Mohsen Mina lo in quale fase rientrato alla fine con tutti quando lo trova tutti quanti insieme lui era quello più era il duro cosiddetto era quello che diceva non dobbiamo
Accedere noi non dobbiamo trattare
Beh devono verificare se abbiamo ancora la la Cesaretti al cavouriano frustrazione alla Camera per raccontarci di come stanno le cose stanno andando le cose all'Ufficio presidenza alla commissione Difesa
Laura
Pronto
No credo che non sia più inattesa vediamo della relazione posso rintracciarla allora intanto volevo che Fresco bacile dietro il testo di una lettera spiegato che letteratura è una lettera che sia arrivata da Democrazia proletaria una lettera aperta abbiamo proletario Eugenio Melandri che ha partecipato ieri insieme a Giuliano Ferrara vari pacifisti a Marco Pannella
Alla trasmissione Samarcanda andato in onda su Rete una lettera al conduttore di Samarcanda Michele Santoro
Caro Michele devo manifestato il mio sconcerto per la trasmissione di Samarcanda ieri sulla guerra del Golfo mi è parsa incredibile
La scelta di mettere il faccia a faccia due esponenti politici Ferrara e Pannella dello stesso schieramento interventista non solo non è nato un contraddittorio com'era naturale mai pacifisti a cui era dato il compito di bilanciare le posizioni favorevoli all'intervento militare sì dato scarsissimo spazio e gli si è intimato di non parlare di disubbidienza richiamo militare
E di portare rispetto sono le tue parole ai soldati italiani in missione di guerra nel Golfo
Sinché vediamo questa lettera che è molto lunga così abbiamo assistito ad una trasmissione monopolizzato dal gandhiano fra virgolette Pannella
Il cui partito manda navi è tornato nel Golfo da Giuliano Ferrara il cui partito non solo Mandalari è tornato nel Golfo ma anche tenuto ottimi rapporti con Saddam Hussein e fino ai primi di agosto tramite l'onorevole seppia
Vice presidente dell'associazione di amicizia Italia EIRE
Forse è stato proprio per impedire queste insieme la tua paura che invita siccome avrei invitato i giovani del nostro Paese a disubbidire alla guerra ed obbedire alla Costituzione tradite calpestato dalla maggioranza di governo
Che ti ha indotto a relegare mentre il pubblico e censurare di fatto non dandomi la parola le posizioni che esprimo Caro Michele di Samarcanda ho sempre ammirato il coraggio con cui affronta argomenti particolarmente imbarazzanti per i palazzi del potere
E l'ho difesa spesso dagli attacchi di coloro che la vogliono ridurre al silenzio ma quella di ieri è stata una puntata che non fa onore alla vostra storia
E che getta sinistre ombre sulla capacità della RAI TV di informare correttamente un paese che è da ieri in guerra ho letto oggi l'invito di Pasquarelli a mettervi elmetto
E a filtrare rare fare l'informazione sulla guerra un segnale inquietante fortemente antidemocratico
Caro Michele non metterti allineato e coperto anche tu puoi obiettare
Ecco diritto anzi è tuo dovere con l'affetto Eugenio Melandri questa lettera di Melandri inviata dal conduttore di Samarcanda il programma che è andato in onda ieri sera sulle tre Michele Santoro
Bene a questo punto io avrei degli altri ex ostaggi da che potremmo sentire qui c'è però una una notizia non è freschissima non abbiamo spesso le autorità militari americane
Hanno confermato la perdita di tre aerei USA con cinque uomini nel primo giorno gli attacchi aerei contro Bettino in Iraq e il Gauleiter
Lo ha confermato il capo di stato maggiore delle forze alleate a Riad generale Schwarzkopf
Nel corso di una breve conferenza stampa tra gli altri paesi della forza multinazionale la la Gran Bretagna ha perso due aerei uno il Kuwait e uno come è noto l'Italia non so se possiamo avere Laura Cesaretti alla alla Camera no non ce l'abbiamo io allora a questo punto attendo istruzioni dal direttore di radio radicale però si è dileguato
Pranzo costa abbia intenzione di fare
Ecco ora ci risentiamo tra un attimo vi facciamo ascoltare un brano musicale
Radio radicale le diciassette ventidue ventitré minuti
Torniamo in diretta sulla crisi del Golfo abbiamo sentito prima un ex ostaggio Raffaele Galasso da Severino adesso ci colleghiamo invece con Bologna da dove in ascolto Pierantonio dinanzi che però non so se ci sia anzi cioè dovrebbe esserci intanto cominciamo a dire chi è anche la sua voce nella rete fase avete
Seguito i servizi sull'idea che che era di radicali ha proposto i mesi scorsi si tratta di un altro ex ostaggio che faceva un lavoro un po'particolare beh lavorava infatti nella industria bellica si occupa infatti di macchine
Di macchine utensili a controllo numerico come lui stesso credo ci potrà confermare se lo abbiamo in linea
Pronto contribuisce dinanzi salve
Tutto bene sì momentaneamente personalmente sui non molto bene la situazione di quanto come tutti sappiamo eventuale surroga sono rimasti molti meriti nel quale appunto sussurrato visto che mia moglie era che neanche felice dell'Italia
O la famiglia di mia moglie molte preoccupazioni comunque in generale la situazione sembra
Buona per i civili
Voi siete in contatto con con l'Iraq ha avuto recentemente compatti
Chi è l'ultimo conto avrebbe avuto è stato estradato
Con la famiglia appunto di mia moglie
Prima prima però della diciamo dall'attacco militare ora ricontate sono tutte sospese criminose virtuosamente perlomeno da Baghdad ad avere nessun tipo di di messaggio
Avete qualche notizie ad altre fonti sullo slogan dieci milioni minima che un'altra no assolutamente né formazioni che abbiamo sono quelle che si possono scegliere per televisione quindi quelle che erano tutti
Proprio lei cosa faceva esattamente quando si trovava in Iraq
Dunque mio lavoro io sono un tecnico elettronico per macchine utensili a controllo numerico
Quindi con spiegarci cosa sono esattamente
Dunque le macchine cui penso che sono quello che normalmente torni frese rettifiche all'esoterici tutte quelle macchine che servono per lavorare i metalli diciamo metallico venti
Del controllo numerico non è altro che computer
Che viene applicato queste macchine appunto per permettere a queste macchine lavorazioni molto preciso ripetitive
E come fa quindi macchine che hanno un vasto utilizzo nell'industria bellica uno sbaglio
Che certamente ma non solo c'è
Io vorrei smentire un po'a quelle voci che hanno definito noi come diciamo così gli scalatori delle macchine per costruire le bombe
Cioè come io ho già spiegato più volte non lo siamo persone che vanno aziende italiane nel mio caso sono un privato che lavora per molte delle aziende italiane
E andiamo d'installare dei macchinari che come più volte ho detto servono per costruire una miriade di piccoli io ad esempio ho lavorato a Termoli
Per un periodo di tempo molto breve però ho lavorato anche qui in Italia
E abbiamo costruito installato macchine costruire particolari tipi e motore Fire quindi questo non ha niente a che vedere con l'industria bellica e questo è chiaro però c'è uno stabilimento come Termoli può essere convertito in uno stabilimento militare
Nel giro di pochissimo tempo ecco ma in Iraq scusa uniti era nota alla destinazione finale dei pezzi che Quadrini contribuire che contribuì a fabbricare
Linea ma era comunque una produzione strategica abbastanza controllata miniera contano anche quando ci siamo visti a Baghdad è che tu eri abbastanza sotto controllo abbastanza era una produzione un po'delicata questa la quale tipo di Carlino
Certamente io lavoravo in più porti a Baghdad cioè io io ho lavorato per viverci stabilimenti e diciamo il lavoro che invece di chiedermi ora quello di sparlare questi macchinari e di renderli operativi ma non dal punto di vista produttivo solo dal punto di vista tecnico se queste macchine dovevano funzionare al cento per cento e poi tutto quello che la produzione
Mi chiamo non dipende proprio da noi io l'ultima macchina ad esempio quella che sta mescolando al momento della corte intervista
è una macchina che era stata quando a ottobre auto prosaicamente
Una macchina che era stato acquistato per la produzione il materiale che doveva servire per diciamo così il trasporto del petrolio valvole per oleodotti grosse pompe e cose del genere
Chiaramente tutte queste cose solo quello perché diciamo traspare la nostra mozione anche molto bene quello che io ero più ad esempio civile nell'ambiente militare quindi mi chiedo perché macchine per costruire le pompe per costruire le valvole
C'erano macchine che costruivano bombe le quali l'avevo potuto costruire valvole e la mia macchina avrei potuto costruire bombe quindi sagoma voilà può non ho mai costruito bomba questo io non lo posso sapere perché perché costituiscono una parte di un qualche cosa di più grande strage del quale io non ho assolutamente non mi sono ispirazione
Ecco però
Voglio dire
La diciamo l'aspetto militare del tuo lavoro è una cosa che tu in qualche modo
Rivendichi okay o che invece può comunque negare io voglio dire no assolutamente il mio io non nego che le mie macchine proponendo le mie macchine non sono macchine mille gratuitamente per i propri cari ai massimi funzionari vediamo le macchine sulle quali io lavoravo devono macchine che ribadirlo potevano essere usate per qualsiasi settore io so per certo che le macchine che io installato molte criticarli hanno costruito sia particolare merita rischia parti di ricambio per materiale bellico più grande ma questo in Iraq e in paese come questi
è diciamo più che normale ma non perché noi andiamo a costruire queste cose ma solo macchine e su che vengono vendute che ovviamente ognuno può gestire nel modo giusto o sbagliato cioè ad esempio io è questo che voglio ribadire quelle aziende che hanno venduto queste macchine hanno goduto in un momento in cui quel Paese
Non era in un momento bellissimo
Cioè tant'è vero che il nostro Governo stesso appunto aveva consentito a dalla vendita del dell'etere imbarcazioni da guerra beh non era in un momento bellico come lo è quello attuale era in un momento Ballico diverso Piero però diciamo tutte queste vendite impieghi macchinari erano tutte o coautore dal dal Governo in quanto macchine
Tutti e Camus indefinite macchine convenzionali cioè non sono macchine speciali
Adibiti alla costruzione di produzioni militari o cose del genere ci sono macchine utensili che vengono vendute per la produzione invariata cioè io stesso avrei potuto costruire con quella macchina che ne so un particolare di di un motore un particolare o di una nave un una qualche ricordo
Che poteva cioè nei limiti riferiva di altri settori di produzione senti dinanzi ma atti risulta che invece ci fossero a Baghdad
Stranieri italiani francesi attrici Natalie che invece lavoravano su o non su particolari ma
Nell'industria bellica vera e propria in in produzioni tipicamente militari magari di ah che dicevo
Guardi discorso che professione io a dire che
L'Iraq è un paese che tendeva a non voler dimostrare quello che produceva cioè di esperimenti comperavano per un operaio ha fatto un altro tipo di ecco la cosa che invece era più vergognoso che questa non è nemmeno diciamo così il primo paese nel quale capitano queste cose
Ci sono state aziende
Delle quali io non conosco i nomi però conosciuto diciamo persone
Ignorati che mi hanno potuto confermare di persona estremi per rendere armi non tanto per rendere nel riproduzione avendole armamenti
Tostate venduti quantitativi enormi di di armi Zanuso che tipo di armi e non le so dire neanche in quali quantità però so che c'è una grande dalla Svizzera la lettera è un ponte ed è stato usato moltissime volte diciamo come via per l'esportazione di materiale non consentito
Quindi ecco questo è un paese che ha dato anche ultimamente so che hanno scoperto che la Germania forniva
CIPE per verrà queste conoscenze e allora va be'chiedevano continuamente arrivare camion con materiale che proveniva dai Paesi Bernanke proveniva da un sacco di posti cose arrivate dopo nel momento dell'embargo quindi l'embargo diciamo affatto montagne di buchi e diceva che l'embargo era più tecnologico che non nel vero senso della parola un embargo totale cioè alimenti limiti chine queste cose potevano anche al limite personale che non sarebbe tornato il grande mentre invece l'embargo ha funzionato solo per medicinali alimentare che cose del genere perché mettendo in parco tecnologico proprio debutti enorme io vedo arrivare proprio poco tempo prima di venire a casa macchine provenienti da paesi dell'Est
Adesso non ricordo mi percepisce Romania o Bulgaria comunque macchine che venivano da Paesi dell'FMI Battinelli critico macchine tutte insomma in pensione ancora primitiva ecco purtroppo perché profonde che possono servire per fare fratture profonde mono polacche per motori marini
In Pompea per barba multipla ma anche forare la delega né di un cannone quindi tu che cosa vuoi dire che l'embargo sarebbe sarebbe non può essere molto più efficace
No io dico una cosa io dico solo che in un Paese come l'Iraq di una realtà come il Medio Oriente non si può pensare di ragionare con governi che abbiano un'attendibilità o che possono essere creduti
Io vi dico la Germania scatenate urbani è un paese che attraverso lo strappo commercio accettato soldi e cose varie stanza dei Paesi diciamo così industrializzati
Offrendo la possibilità di i tipi di aderire ad un embargo che non ha mai fatto quelle frontiere non sono mai stati chiusi io personalmente sono andato a ruba per cercare di fuggire dall'Iraq
E vi dico che in lungo la strada verso il confine giordano da validata l'assoluta era compattamente piena di camion con targa probabilmente perché i cannoni entravano cariche di uscivano vuote quindi la Giordania ha fatto un doppio gioco centrate ma perché proprio dalla guerra per contatto
Per cui non dalla guerra del periodo precedente di fermare la guerra
Ed è la Turchia anche sembrava che anche lì il confine fosse un colabrodo mentre adesso è assolutamente sigillato ma questa volta dall'esercito iracheno
Ma io perché purtroppo un confine che non ho diciamo così di ritardo anche perché
Da abbattere in quel momento sembrava che l'unica strada sicura forse non rimane che negano provato diciamo in quella direzione è chiaro che poi il nostro movimento leggermente vincolato intoppi controllate quindi non ci siamo più fidati
Come è andata questa storia racconta Gino ha tenuto e tentato di andar via ma attraverso il confine giordano quando
Dunque il dodici di agosto come al doppio così no com'è andata
Circa cento e con le profonde lacerazioni quindi una cosa molto Palmieri allontanato
Centocinquanta persone sopra e pullman sono arrivate al confine tra ma completamente tocca proprio in quel momento perché ne siamo rientrati ho capito la patente titoli però diciamo non io personalmente Marchini amiche italiane hanno provato più volte
Recarsi al confine diciamo quello di orfani e non sono riusciti hanno trovato diciamo a circolare nelle zone vicine alle frontiere ma non mi sembra una cosa impossibile anche solo avvicinarsi a meno di trenta quaranta chilometri h catenina City o
Volevo chiedere un un'altra cosa che valutazione dai della capacità militare irachena al momento dopo le notizie che sono
Insomma che si sono avute sulla presunta distruzione di una grossa percentuale nella nella potenzialità militare dell'Iraq ci credi non ci credi che effetto mi fa sentire sentire queste notizie
Dunque intanto io cioè davvero al tappeto come si è detto in un primo momento nasconda qualcosa che che qual è l'idea che pensa di fare contenente otto io volevo
Diciamo proponeva una una un piccolo particolare secondo me un paese come l'Iraq dove diciamo materno perché non esiste ma non si può nemmeno per la letteratura cioè quello apparirle formato da una passione che picchi per fare in modo che gli uomini come se fossero delle delle dita della mano cioè assolutamente non c'è possibilità da da parte di nessuno di contrastare con l'uva quindi Hiroshima fintamente diciamo così dispiaciuto per quello capace né quel Paese ma ritengo che non fosse possibile intraprendere nessuna e potere estrarre dei tram secondo me la via del dialogo comunque l'uomo era impossibile
Dopodiché profili cioè un uomo al quale non si può credere a un anno che non dico che sia da eliminare fisicamente propone eticamente senz'altro non è una persona che si possono salute del Colosseo parlato mai visto personalmente ne bastano sei no
Ma questo provato pensionata Sandro ancora da fare impressione di un accenno personale
In in che occasione la
Perdita ma io si assume che secondo me non ha mai parlato paparazzo un paio di volte contare che all'ENEL ho parlato un paio di volte con l'asimmetria di ferro quello che è morto ricordo ieri uno ben introdotto dare diciamo nel mio settore rapace d'avere a che fare con questa gente perché appunto erano molto interessate da il macchinario che noi eravamo portati a frequentare
Quindi come erano ma mentre gentili voglio dire disponibile ad un confronto
Diciamo che orario blocchiamo carattere
Molto particolare fenomeno del periodo cioè essere per in una
Diciamo appiccicoso
Ed è dopo un tipo di mentalità del del tipo usa e getta cioè oggi mettermi spende grazie a microspie rispetta tutti otto non so come fare la scelta del perdono troppo viene buttato via come per le carte però questo cioè ma mentre percepire normale nella loro mentalità
è umano
Volevo rispondere alle domande della degli armamenti dunque io mi ricordo che nel periodo in cui nella modalità molte volte che sia morto per crimini visti come può diciamo nel Celtic di quel tipo
Solamente pensare di affrontare gli Stati Uniti ma non ce l'ho visto più niente perché che tutto il mondo contro di loro tenderemo a maggior rischio di Brancaleone perché
Molte volte si vedevano so antiaeree sui carrelli capirne perché contro la prima ruote stavano andando a Baghdad a ripararla cioè cose allucinanti dell'altro mondo
Uno sulla linea ferroviaria che dovrà approvvigionare battaglioni non sapevano più come fare a forzare a cose cose che non non si capisce come potevano neanche pensare di e aspira di aspettare un corretto lo show di farlo riesce a far capire com'te hanno avuto difficoltà enormi a spostarsi dal confine con l'Iran al confine con la con cui tentano collant
Quella del saudita considerando che loro stavano combattendo a Bassora quindi la distanza era ridicola
Hanno messo dei mesi ascoltarci completamente quindi
Lucio come possono loro per tentare l'onere Manenti diaboliche tremendi non si atteggia a parte il discorso del non convenzionale cioè il chimico
Il nucleare sicuramente non saranno perché non cercate più volte TTT riprodurre fondatori che non ci sono riusciti primo pagheranno disparte poi perché è un anno il personale la capacità quindi a parte il chimico non vedo quale tipo di arma così tremenda potrebbe avere io non riesco a capire come può
Ostentare un
E che hanno rinvenuto una replica di pensiero come quella che è settima sulla fornitura di agenti chimici per queste armi e anche di Urania chi arricchito per delle testate nucleari tu hai
Avrei avuto suppongo notizia forse anche esperienza diretta degli aiuti da parte occidentale europea che sono andati all'Iraq
No purtroppo in euro
Diciamo sono proprio un umile tecnico elettronico non sono una una diciamo così inserita nel settore commerciale quindi al di fuori del mio settore no no della croce conoscenze e non c'è neanche con chi poteva portare queste cose ignorate
Spero che le posso dire che ignora che tutto prende una piega diversa questo recentemente è spiegabile avrà sentito anche l'intervista del cinema in legno
Che aveva un giugno un Veneto si si bagnano fatta io ecco combatte la stessa persona che era andato a Baghdad per costruire delle scarpette da da importare in Italia in un Paese dove la manodopera costa su un po'meno ci ha provato no dalla procura di degli articoletti per i militari scarponcini e quindi lei capisce che con tutte le aziende che sono andate tutti Fruttero detersivi chi produceva clinica per l'agricoltura per chiunque potrebbe essere un fornitore di armi chimiche rivista diciamo aver senza rendersene conto no per rendersene conto non credo per quel settore sarebbe dovuta vendere un impianto per fare il Pertini che suo padre le bombe chimiche non avendo che sono ancora con i suoi anche perché non hanno loro personale in grado di fare queste cose da show
Terrò scuole hanno Padovan diciamo il livello discussione etica patita pratiche molto basso perché non spetti sapendolo fare consegnare parlo quindi le persone che hanno studiato all'estero non sono morte diciamo una struttura come come dire nel nostro Paese il sipario sulla capacità dell'AT&T di operare cioè per loro non hanno niente all'avanguardia hanno tutto diciamo un gradino in diete perché ancorché devono arrivare quindi non credo che siano in grado loro personalmente di considerarne chimiche
E le producono è perché qualcuno niente né a proporre quando qualche Mertiňák ecco quindi tu non credi alla capacità ad una ad una capacità bellica ulteriore del da recensioni del piano
Un'altra cosa volevo puntualizzare piacere spero sentivo un un'intervista che ognuno dove ci chiedeva come si chiama all'ambasciatore russo romanzi d'amici esatto per quanto la Russia ha sorpreso forniture di materiale bellico sia retto da dieci anni beh io non lo so però un accordo per l'approccio migliore negli esperimenti come io ho lavorato impettiti sperimentano io ho lavorato fecero dei consiglieri militari russi
Fino a quando cioè allora che non li hanno buttati fuori prima che cioè quando Amato con gli ultimi italiani ma non credo che c'era una pedina tutti
Quei consiglieri militari
Non sono come la parola può far sembrare persone che ti consegnano Corneille preparare una bomba propone usare questa bomba
Sono persone che ti concediamo come produrre
Come fabbrica della tant'è vero più
Telegrammi costruite in Iraq sono sotto diciamo così da specchietti Camusso
Ecco perché perché l'ho cercata acquista da dal dal Governo iracheno in Russia della fornitura della tecnologia fornito anche una consulenza che data appunto da questi consulente militare che aiutano gli iracheni a proporre quindi quando fino a ieri sera per televisione l'ambasciatore russo ha detto che è dieci anni che non li forniscono più armi è vero però gli hanno corna per fornire la tecnologia per spargere che forse coloro che non fornire armi
E come ha tu questi consiglieri sovietici occasione incontrare di vedere riconosciuto certamente certamente più volte ricordo
Negli stabilimenti dove ho lavorato erano persone che circolavano per loro per gli ospiti mai con la tranquillità con cui circolavo io quindi per gratuitamente non erano lì a rubare qualcosa chiedo vergognavano diverse deliberano potremo che stavano facendo il loro lavoro eccome vanno
Nel torneo come noi
Ecco voglio dire che tipo di approccio che tipo di rapporto avevano quand'anche io direttamente con loro non ho mai avuto che appare chiaro che io non non essendo un produttore che ritirarmi RAI che devo andare a discutere con loro loro approntavano diciamo così e
Le maestranze per poter produrre cioè conciliamo dei tipi in e infine come con che tipo di materiale scegliere come importare il ciclo di produzione con le cose che come personalmente mi dite che vedere se per me M riguardano solo il fatto che una macchina potesse funzionare quello che doveva produrre
Diciamo non era nostro compito anche perché sulle macchine in modo soprattutto che veniva raccontato che facevano che ne so
La prima cosa che capitava ecco quindi non diciamo non eravamo noi personalmente a iniziare questa professione noi andavamo l'opportunità di poterlo fare però diciamo e concretizzava perché storie come eravamo noi
Iniziati Nina si
Tu hai la comunità irachena
Quindi suppongo
Ritornare in Iraq non
Non sarà più possibile no tenete questa storia probabilmente tornerò
Ritornare anche lavorare corse
Penso che se io posso io all'uno la domenica prossima signora però diciamo ignora che avevo rispetto
Il decalogo per fare mio dovere portato all'ottanta per cento in quel Paese ho capito
Come lo vedi il futuro prossimo in questo Paese Semioli chiaramente nella per il momento non lo vedo potrebbe prendere impegno credo che il suo amico da tanti anni prima che
Che posso ricominciare a parlare di lavoro
Io spero che l'Italia non affrontino un'altra crisi io spero che l'apertura vengano ma perché l'azione cioè anche in altri paesi
Io ho lavorato anche in America ho lavorato anche in Europa quindi diciamo spero che le aperture
Nei nostri Paesi
Diciamo siano perché e poi che che che che elezione
Non vorrei che domani continuando il portiere della tecnologia anche per otto e carattere né per il Medio Oriente numero anche oggi dirette banane qualcuna perché riveda con delle precedente ma allora quindi tu
Deciso di non di non incontrare più a fare questo tipo di lavoro
Non esattamente cioè io respingere avrei piacere che lavora nel Sud America pretendiamo perché sull'America c'è un Paese che offre qualche cosa di più avrebbe serviva per il Sud America perché so che dovrebbero diversamente lo stremato tecnologia
Saremo diciamo se parliamo in particolare nel settore bellico ma uno vale l'altro invece ci sono delle preferenze
Tu ritiene che in Medioriente sia più pericoloso io credo che perché non solo nel settore delle il settore delle trentadue della corte né meccaniche tende l'impatto che le nostre macchine tenuta nel settore bellico è una cosa che non dipende da noi io vorrei che le nostre macchine serve solo per fabbricare però è un'altra cosa dalla quale dalla quale forse non può prescindere cioè se sai che poi vengono usate per quel settore lì
No voglio dire nel momento in cui tu lo sai puoi anche
Eventualmente decide di non farlo di avere dei problemi o invece di non averli d'accordo quello che voglio portare un esempio molto semplice nel quale vedrà che recuperate noto che per certo lei abbiamo venduto delle Maknouni opportunamente Annetta una via italiana quindi delle macchine allora come Lara che credeva di Padova
è un'azienda che perché sanno prevede una torre dedica allarmati per le tariffe italiane sì queste macchine state vendute parlate ma nessuno ha mai detto queste macchinette fotogrammi cita però e le macchine che vengono vendute come tante altre aziende che hanno produzioni Decleva reati sì
Capito e quindi diciamo così ma
Radio radicale sono le sedici e dieci minuti come annunciato apriamo adesso indiretta una lunga trasmissione che tenteremo ritenere in piedi aperta per più a lungo possibile per cercare di darvi in continuazione notizie aggiornamenti su su quello che sta accadendo nel corso soprattutto all'indomani dell'attacco iracheno contro Israele
Anche per consentire a voi che ci ascoltate di intervenire in questa trasmissione di intervenire in qualche modo in questa situazione
Sì trovare un luogo in questo caso radio radicale dove far ascoltare la vostra opinione quale essa sia come secondo il meccanismo che ben conoscete telefonando circa durante questo pomeriggio durante anche credo se riusciremo a farlo la notte che ancora certezza dei apriamo questa trasmissione con un collegamento con ma voi carte che ci chiama da Gerusalemme come sapete ormai lo conosciamo lo saluto subito pronto Manuel ombre sono Giancarlo insomma carrozziere e io lo sto abbastanza bene dici come sei tu soprattutto
Perfetto
Allora però stiamo bene però aspettano ci aspettano delle giornate molto difficile ma Fausto no
Giancarlo semita e ancora due nipotine riesco a tirar fuori una roba che vi ho stretto e poi continuiamo a chiacchierare sono una una
Come ho passato la notte
Convocazioni chiamati tra qualche minuto no no no no no guarda non c'è bisogno
Spero che l'ho portata o per far capire la verità quello che oggi preoccupa ma non solo ma del tutto il Paese non è tanto quello che è successo stanotte per quanto quello che succederà nelle prossime notti
Tu credi nel pozzo debba ancora a lungo togliere sono sicuro
Cosa cosa dalla papà infatti con l'ho fatta bene o no
Meno farlo credere alcuni elementi me lo fanno credere però far capire le dichiarazioni prima di tutto del per capo delle operazioni americane che ha paragonato l'opera del la ricerca di questi mi gli apparve mobile aperto che come cercare un ago in un pagliaio
E quindi la situazione è chiara se mi permetti da Carlo vorrei leggere una una cosa complessiva che ho preparato e poi andiamo avanti con delle domande più specifiche
Problema ennesimo sotto
Dunque ideologico scritto e quindi è successo davvero quella quelli tra gli anni si preparavano da metri quadri senza metterlo davanti a se stessi ma con anche paura crescenti è successo anzi sta succedendo
Perché era davvero gridato nel buio delle due di notte i filtri delle maschere sono stati davvero aperti e i bambini hanno davvero piantone lettere infilati nelle loro tendine di plastica antica la paura è stata grande anche per i danni sono stati limitati oltre alle decine di feriti ci sono stati circa cinquecento casi di infarto attacchi d'angoscia e iniezioni di atropina fuori luogo
Israeliani palestinesi turisti giornalisti stranieri ecclesiastici insomma tutti residenti sono stati chiusi per quasi quattro ore nelle loro stanze isolate ascoltando la radio che era peraltro assai avara di notizie
Fino a dopo la seconda ora quando è stato dato l'ordine di togliersi le maschere lo si sapeva tutte dove quando quanto il Paese fosse stato colpito il sollievo per l'attività dei danni peraltro adesso molto relativo ci prospetta infatti quasi da un momento all'altro un altro attacco vetrate sono deserte continua l'ordine di rimanere nelle case la gente uscita quasi soltanto per un bisogno primario comprare il pane e pane ce n'era poco non abbastanza durante le quattro ore dall'Arma infatti la partenza irritazione e marcite
La parte religiosa ortodossa della popolazione affronta verso problematiche particolari come affrontare questa patronato tradizionale giornata di riposo ebraica in una situazione del genere
E permesso accendere la radio e permetto mettere nazioni motorini dei respiratori per i bambini piccoli
Si può tagliare la barba permettere le maschere e permesso oggi non andare in sinagoga a pregare
I rabbini alla televisione hanno dato il permesso di fare tutto questo quando in pericolo la vita umana esonerati infatti secondo la tradizione ebraica dà ordini altrimenti non tra credibili
Verrà probabilmente istituito un canale di trasmissione radio apposito per i religiosi in cui saranno trasmette soltanto i messaggi della difesa civile escludendo quindi tutto ciò che non è indispensabile
La televisione e le autorità dedicano molta energia a tranquillizzare la popolazione psicologi infantili hanno istituito delle linee telefoniche per rispondere alle problematiche dei bambini e dei genitori che qui trovano per ore ed ore chiuse in casa
E non si sa ancora per quanto tempo lo psicologo capo dell'esercito ha riscosso in tv la problematica di cosa dire al pubblico situazione andrà avanti per giorni per settimane
La dichiarazione del capo delle operazioni americane nel Golfo che a paragone quello di cui parlava l'inizio che ha paragonato l'operazione di distruzione dei missili a parte mobile alla ricerca di un ago nel pagliaio
Fa supporre che al di là della politica che adotterà al portavoce militare dell'esercito sembra poco probabile che la situazione cambierà nei prossimi giorni
L'ex capo dell'aviazione israeliana ha consigliato per non perdere le proporzioni di trasmettere dei film documentari dei bombardamenti sull'Honduras durante l'ultima guerra e infine sul fronte politico la politica israeliana sembra per ora essere quella e non reagire ma mantenerti il diritto di farlo in futuro
Lei il ministro degli esteri espresso chiaramente in una conferenza stampa terminata a poche ore fa
Dicendo che Israele alla forza di ingoiare
Come ha fatto in passato con le minacce di Saddam e anche la forza di reagire se lo vuole
Lei ha infatti che a mente ha ribadito che il Paese al potere deterrente per reagire e ha sottolineato che continuano i rapporti continuativi tra i massimi dirigenti politici americani e israeliani
Ecco questo più o meno il il punto direi che la situazione
Ho capito senti comodo questa questione del dell'intervento del non intervento di chi diceva che nell'eventualità di un secondo attacco l'intervento sarebbe stato cento
Fu questo che di che se sia quindi che sia così o questo comunque stavano succedette lotta lascia aperte anche altre possibilità si diceva che vuol dire che c'è va be'sentendo che le televisioni inizialmente le notizie che giravano sembrava di capire che portavoce del governo delle felci avessero detto che in un caso un secondo attacco ci sarebbe stata la risposta Iberia dunque facciamo la precisazione portavoce dell'esercito
Partner portavoce del primo ministro che tutti quelli che si sono espressi non si sono espressi dicendo nessuno ha detto che in caso di un secondo attacco Israele reagirà
Adesso per quello che dice la CNN e per quello che dicono le televisioni la l'impressione da qui e questo ti parla anche l'impressione dell'analista
Israeliano che segue in televisione le cose della persona più affidabile direi consiglia di prendere con precauzione compio precauzioni l'approccio delle televisioni americane
E l'UE personalmente si fida di più dei giornalisti europei perché lui parla di una certo sensazionalismo delle televisioni americane tra l'altro della Cnn con dei rischi anche che questo implica insomma tutta un'analisi che lui fa e quindi io non non mi batterei su questa valutazione tiene anche in caso di un secondo attacco Israele reagirà sicuramente è un è un problema molto difficile è un problema molto difficile a livello sia dei politici israeliani rispetto agli americani sia rispetto alla ai Paesi arabi e all'in alla al rapporto tra Israele e i Paesi arabi nella funzione del concetto di forza nel rapporto tra Israele e i Paesi arabi che a livello interno della popolazione
Del del Governo rispetto alla popolazione onestamente non sono in grado di valutare quale sarà la reazione israeliana
Credo ma stanotte cadranno invece che sette missili dodici otterrà è con armi convenzionali o chimiche ferendone sette o ammazzandone cinque
Quello che vi posso dire che c'è una Commissione parlamentare formata non si fa esattamente neanche da chi formata sicuramente dal primo ministro dal Ministro della Difesa dal ministro degli Esteri probabilmente da qualche altro ministro vicino al premier
E da alcuni militari sicuramente il capo di stato maggiore il capo dell'aviazione premente qualcuno dell'Intelligence
Forse altri
Che che riunisce continuamente fa delle valutazioni più volte al giorno della situazione e altra cosa che va va detta edito un filo diretto ai massimi livelli tra i politici israeliani e politici americani questa notte pusher Shamir si sono parlati Push Play che si sono parlati Bush sciami Rebecca si sono parlati straniere medio dell'Inghilterra sono in contatto per cui è una valutazione che viene fatta di continuo uno degli elementi che hanno ripetuto i politici israeliani e che Israele reagirà farà quello che è più nel suo interesse
Questo cosa significa forse significa che più nell'interesse israeliano
Gli americani continuino a fare il lavoro che stanno facendo assieme agli alleati forse Ippoliti israeliani decideranno altrimenti sicuramente prematuro valutarla adesso
Ripeto la la dichiarazione di levi che non è una dichiarazione ricordiamo che levi voglio dire un ministro degli Esteri del Likud che a molto
Sempre stato massimalista quando c'è stata la crisi sul piano di pace pay che era sul problema palestinese lei Piera assieme a Sharon e moda i di quelli che hanno portato alla caduta del governo di unità nazionale c'era un massimalista levi oggi ha detto Israele ha anche la forza di ingoiare
Quindi è difficile per adesso valutare se Ristuccia ed era un attacco come probabilmente sarà
Quale sarà la reazione del governo stati dispone disponete anche voi di questa dichiarazione che sarebbe giunta da un portavoce dei governi dei Paesi arabi moderati e cioè che sarebbe tollerabile secondo loro una risposta proporzionata d'Israele
Si discute di questo che qui in Italia hanno discusso
Personalmente io questo non l'ho sentita
Ma che non si è capito come del come giudicare una dogma risposta proporzionata non si è capito cosa significa esattamente
Non si è capito che significa sentivo pochi un mezz'ora fa proprio con un analista militare no no scusa il Ministro degli enti il ministro alla sanità Olmert che un altro per i ministri molto vicini a Samir
Parlando di queste indiretta la televisione diceva uno dei dei parametri su cui fa valutata una reazione israeliana che sia efficiente efficace nel eliminare la minaccia cioè nell'eliminare questi Micheli
Recriminare questi missili gli americani ce la stanno mettendo tutta e non è una cosa semplice si tratta di un di un di una zona di centinaia di chilometri quadrati desertica
Questi missili sono montati su dei camion con con un piccolo rimorchio che sono mimetizzati Crespi possono nascondere in crepacci palloni
è molto difficile per cui anche non è che l'aviazione israeliana può andare risolvere il problema in quattro e quattr'otto
Per cui il ministro Olmert diceva uno dei dei criteri del rapper e duttilità nel sugli utili per arricchire eliminare il pericolo epiche chiudere e difficile dirlo oggi un altro problema è il problema ai Paesi arabi moderati non so se includono l'artiglieria
La scrivere in questa dichiarazione da parte di questa dichiarazione di cui parla no quattro potenzialmente l'Egitto e l'Arabia Saudita
è chiaro che per per Israele un un uno dei degli scenari da prendere in considerazione l'apertura delle ostilità con l'artiglieria e quindi sul fronte orientale
Non lo so registro che non non voglio azzardare delle previsioni
Posso solo parti partecipe delle mie speranze per feroce senti sul fronte dei rapporti invece con la Giordania e cosa si registra nel Senese Daniele la Germania ha dichiarato lo stato di di massima di massimo allarme
L'esercito in stato di di di massimo allarme
Però non più guardarsi in cagnesco ma non si è sparato un colpo perché c'è la questione sei dell'aviazione israeliana intenderà affrontare un nuovo spazio aereo Giordano latte dell'altro
è evidente che questo fa parte dei vari problemi è uno dei problemi appunto è che la Giordania ha dichiarato che non non permetterà di far fare lo spazio aereo né a nessuno adesso iracheni lo hanno attraversato perché se no quindi non sarebbero arrivati
Il rematch nonostante per ora non ha risposto il problema uno degli scenari che mi diceva l'altro giorno Shlomo gratuite che è stato capo dell'Intelligence
Negli anni dopo la guerra del Kippur
Uno studio del centro strategico diceva uno degli scenari possibili e che se Israele re risponde l'Iraq metà delle truppe in Giordania e anche l'artiglieria poi decide TTT aprire le ostilità con il rene Israele si troverebbe con tutto il fronte orientale che un fronte molto lungo centinaia di chilometri dalle alture del Golan al nord attraversa i territori occupati della West Bank
Al centro centro centro-orientale
Altrettanto Salemme diciamo Cerri con la valle del Giordano per intenderci
Con un fronte aperto equestre con lo scenario possibile sicuramente che nessuno nessuno vuole perché è evidente che l'interesse italiano e di restar fuori da questo conflitto perché gli americani stanno facendo quello che stanno facendo e ci stanno distruggendo la potenza militare irachena tutto sommato questo per Israele è sicuramente una cosa positiva
Ultima ma prima di salutarti volevo chiederti può raccontarci in breve in sintesi come come poi passato questo ultimo appalto cioè dal momento in cui eccome e saputo che la fa come ho cominciato
A quello che ha raggiunto le emissioni radio trasmettevano al momento in cui c'è stato invece momento distensione di potersi togliere le maschere fino a questa mattina in pratica
Praticamente
Siamo un po'confusi qui nel senso che non si capisce chi confonde quei giorni che giorno è giovedì e venerdì fino a mercoledì quando si mandavano si mangia
Come l'abbiamo vissuto come abbiamo saputo al alle due mi sono svegliato perché ho sentito la sirena c'era la crema che andava su e giù un una ho svegliato mia moglie Roberto ci siamo
Abbiamo preso il nostro un un piumone siamo entrati nella camera che abbiamo adibito a a camera sigillata il bagno di casa nostra che è il più isolato e in basso dal più adatto dal punto di vista operativo
Ci siamo messi le maschere abbiamo acceso la radio abbiamo messo dentro il telefono
E abbiamo aspettato la radio israeliana proprio per questa polemica di cui parlavo prima su cosa dire e cosa non dire al pubblico sarà l'israeliana per molto tempo non ha detto nulla ce l'ha detto mettetevi le maschere
è in corso un attacco state calmi però non ha dato informazioni e trasmetteva musica
E ovviamente era molto difficile perché il senso di impotenza e totale nel senso di angoscia la Certosa di angoscia molto profonda della molto molto spiacevole
Con il telefono parlato con con degli amici all'estero i quali la schiena era aveva già trasmesso che erano caduti certi miti clientela vip cinque ministri a Tel Aviv si parlava l'inizio di un'esplosione forse a Gerusalemme forse no
Comunque abbiamo cominciato ad avere delle informazioni per tramite all'estero appunto
E quei parchi a un pochino tranquillizzato dopo un paio d'ore circa la radio ha detto
Che ci si può togliere le maschere
Di stare ancora nella stanza sigillata e il potersi togliere le Marche era già subito dato un un primo grosso sospiro di sollievo
Ora è un periodo abbastanza lungo se non sbaglio per stabilire che non si trattava di armi chimiche perché anche qui in Italia è un atto e allora c'è stato un continuo smentire riconfermare questo fatto errato questo noi l'abbiamo seguito tramite
L'Italia altre micce all'estero per per telefono
Perché in la radio cui ancora non aveva detto niente aveva detto un attacco missilistico attenta entrare in in in merito
Dopo un paio d'ore circa hanno detto che si trattava o forse anche di più adesso non mi ricordo talmente che si trattava di armi non colpi di armi convenzionali e poi qui una parentesi quando è stato detto è stato reso era diventato sicuro che si trattava di armi convenzionali e tirato un sospiro di sollievo
Che ne ha fatto pensare un attimino guarda che situazione assurda che stiamo vivendo
Il fatto che il piano dei missili normali cioè duecentocinquanta chili di esplosivo e non non so quanti chi litigate ci fa sentire meglio come se questo fosse una cosa comunque
Poi la radio di nuova ha detto l'agente Peter la fascia costiera di rimettersi le maschere
E gli altri no io noi viviamo a Gerusalemme quindi non prestiamo rimette per cui da un lato soddisfazione tranquillità qui dall'altro presente mio fratello vive sulla fascia costiera non aveva al telefono nella camera riciclata
Sapevo che erano caduti dei Mitridate la tipicità dove lui abita ed era molto angosciante non poter comunicare in quei momenti
E poi dopo ancora un'ora di nuovo togliersi le maschere dopo poco hanno detto si può potete uscire tardi in casa ma potete uscire di casa e quindi vita situazione seguite
D. ma distruzioni si sono registrate di gravi riduzioni Vannini effettivi bisogni siano colpito una volta al punto cioè no no direi che sono state distrutte alcune case alcune macchine
Ci sono stati feriti appunto sette feriti più quattro morti
Che sono morti per strangolamento per però soffocamento quattro persone sessualmente la maschera il filtro hanno abitato il filtro ma non hanno aperto il tappo del filtro per cui sono soffocate nella maschera
Duramente anche presi dal panico per dargli un esempio di cosa il panico angoscia un come amico
Che io ho svegliato nella notte quando ho sentito l'allarme perché poi tra le altre cose ed eventi appena entrati in camera io ho cominciato a telefonare ad amici e conoscenti eccetera dicendo
Avete sentito che c'è l'allarme se no degli atti e dei fatti molti con l'avevo sentito un mio amico che non l'aveva sentito a cui ho telefonato
è uscito poi di corsa Pato Preto dal panico ha sentito odore di gas nell'aria che non esisteva ovviamente però insomma i nervi a volte possono anche cedere
E questo è quanto ripeto il problema più di quello che è proprio questa notte il fatto di i i accettare la la realtà
E quello che probabilmente ci aspetta
Per i prossimi giorni non credo che si tratterà di due o tre giorni temo che si possa trattare anche il PPI di una settimana o due
E questo è più difficile per toccando tutte con questo fatto non è
Lo credo speriamo speriamo tutti sbagliati
Sono queste
Ma noi ti ringraziamo staremo qui tutt'oggi tutta la notte speriamo i principi che dipinti ci presto puoi io adesso vado a dormire per qualche ora sì perché per però se vogliamo essere porta comunque noi siamo quelli che voi chiamare tuo ci sono domande noi siamo qua tu considera che anche qui radio radicale saremo qui tutta la notte e quindi per contatti informazioni notizie a questo punto anche vicendevoli per ci possiamo sentire perfetto
Bene grazie a mano al Caf lavoriamo la miglior fortuna a lui e a tutti i suoi connazionali adesso restando in argomento volevo proporvi un intervista abbiamo realizzato questa mattina
Con l'ambasciatore israeliano a Roma Mordechai minori
Io ambasciatore innanzitutto grazie per aver acconsentito questa intervista con radio radicale
Devo dire è successo quello che non doveva succedere quello forte da cosa tutte muta forse ancor più dell'avvio dell'attacco della guerra del Golfo l'attacco ad Israele missili iracheni sulla città
Israeliani ecco innanzitutto vorrei chiedere quali sono i sentimenti che l'animale in questo momento
Prima di tutto la rabbia
Papi fa altro più
Che il cui deciso
Coinvolgere Israele in una governo ma
Nonostante il fatto che da da da da a tra tra tanti mesi noi diciamo che noi vogliamo e non vogliamo essere come che in queste acque secondo il fatto di decide che se vogliono coinvolgere Israele cominciano con bombardare centri più
Importanti della vita civile in Israele le città le i centri ed erede dello stato sapendo che inchieste negli anni sono bambini civili eccetera
Questo certamente raccoglierà più spaventosa che non non mi sorprende perché ci siamo un po'aspettato a questo ma questo anche da l'idea chi è
Il nemico chi si trova in quanto contro i
E con essi personalmente si aspettava un attacco contro Israele ieri nella prima parte della mattinata molte hanno tirato un sospiro di sollievo sembrava che questo pericolo fosse scongiurato agli attacchi alleati della sera prima poi credo invece che sarebbe successo
Eravamo certamente molto contenti direi sultanati delazione militava militare americana ed degli altri da coalizioni
Certamente c'era questo idea che almeno un parte dei missili sono stati distrutti
Sono stato questo noi avevamo l'impressione che il pericolo esiste ancora soprattutto da parte dei missili che non sono su il basi fissi ma chi possono essere nascosti che a un certo punto sono puntati su Israele possono essere lanciati contro Israele
E come ha detto il pericolo esiste ancora anche il primo ministro ha detto oggi Israele pronto al peggio
E dall'onda un altro fronte un letto un comunicato dall'ambasciatore iracheno a Brussel che dice per Israele è soltanto l'inizio il peggio deve ancora venire con lei crede che sia effettivamente così
Sì noi ci aspettiamo a a
Alla possibilità di di Intini
Gli altri missili che possano cadere sul sui centri di civili tra le norme tutti sappiamo che è molto difficile di difenderci contro i missili missili dal pool dal momento che fanno spola sono stati lanciati
Queste minacce dell'IVA
Chi vengono non soltanto da da sul banco Senna anche due suoi rappresentanti diplomatici Clio
Sento un diplomatico pensavo che noi dobbiamo lavorare per la pace ma non terrà per altre cose
Ma anche loro devono sapere
Spero che lo sappiano bene che noi non abbiamo nessun intenzione deve rimanere in Israele aspettando che i missini vengono lanciate cadere sulla testa dei nostri bambini che ci sarà una reazione e come abbiamo sempre fatto dall'inizio dalla creazione delle serate di Israele
Una reazione determinata ma al momento e contro
I punti che noi decidevamo quando e come reagire conserviamo questa libertà
Ecco proprio sulla questione della risposta delle reazioni di Israele c'è un dibattito in corso anche da giorni prima che partisse diciamo attacco delle però
Doppio la coalizione in parte agli americani suggerivano di Israele di non rispondere ad un eventuale attacco per non rischiare che andasse in frantumi
La coalizione stessa l'adesione diciamo dei Paesi arabi moderati
A questa coalizione
Ecco quale visto che il governo questa mattina il rivelano era riunito per decidere se e quando far partire la reazione israeliana
Ci sono novità rispetto a questo ci sarà questa risposta e qual è anche con la sua parte
Personale opinione perché mo'so che molti ebrei nel mondo
Ritenga riterrebbero ha tuttora non consigliabile una risposta israeliana invece l'affidamento della risposta della reazione alla forza diciamo multinazionale
Noi vorrei ricorda quale sono le bandiere della politica israeliana delle
Delle reazioni Israele annienta dall'inizio dello stato di prima di tutto la volontà di dialogare e di cercare la pace a ogni momento coi nostri
I vicini nemici i indimenticabile anch'Secondo
Che noi ci difendiamo con determinazione e questa determinazione di difenderci essenza limite
Terzo noi reagiremo sempre ma reagiremo sempre al momento che decideremo e quando decideremo
Credo che da quarant'anni tutti sappiano questo quando ho detto noi reagiremo agiremo nella maniera che noi decideva M quando decideremo questo voglio finire che noi non viaggi non non possiamo non vogliamo reagire otto magicamente
E certamente non reagire come gli altri aspettano
Noi capiamo molto bene la complicazioni della situazione politica
Inviamo nel Medio Oriente abbastanza per sapere quali sono le complicazioni
Siamo incontrati con gli americani
Noi sappiamo quali sono i questi problemi le complicazioni della coalizioni eccetera eccetera su questo e conosciuto in Israele ma c'è qualcosa che tutti devono sapere
Qualsiasi la complicazione del della situazione politica
La vita degli israeliani la vita dei bambini di donne per tutti israeliani e la responsabilità assoluta del governo italiano che decideva come cifre sapendo per tenendo conto della situazione politica
Ecco lei crede che il rischio paventato dagli americani e dagli altri la coalizione che effettivamente il coinvolgimento e la risposta di Strehler possano andare in frantumi l'adesione del mondo arabo moderato l'adesione della coalizione si è un rischio che esiste davvero
Si ripresentò diceva che alcuni Paesi arabi dicevano avrebbero tollerato una risposta proporzionata non si sa bene cosa voglia dire e cosa si intenda ecco ma lei crede che questo rischio esiste un fondo anche per i Paesi arabi di interessi son talmente grande talmente complessi
Da essere in qualche modo lo stessi costretti a pensarci due volte prima di cambiare posizione
Il pericolo di strada o forse del regime di sera sostenne degli io
Prima di tutto un pericolo credo mortale per i regimi arabi
Che si chiamano moderati
Che sia la via l'Arabia Saudita che si è legittimo che si è anche
Io credo che l'orso sanno molto bene che senza l'aiuto
Te viene cani senza la determinazione degli americani di non tollerare l'aggressione delicato
Loro sono in prima linea
Lo regime sano interi collo e dunque io non posso occhio credere che questa
Coalizioni invasata sugli interessi prima di tutto dei paesi amava di vicini all'IVA io non perdo che questa coalizione in pericolo perché Israele decide deve agire come agire faceva
E contro chi pace
Vedo credo che dal momento che c'è una coalizione basata su su interessi comuni ma soprattutto sugli interessi dei Paesi arabi stessi io non credo che una reazione israeliana che naturale che tutti capiscono che tutti anche sanno che non si può
No non aveva una relazione credo che questa coalizione potrà resiste
Anche una relazione israeliana quale che con che cosa vuol dire una relazione
Fu Porzio nata io devo dire che questo io non capisco il fatto che ci sono stati ieri
Dieci o dodici servizi questo non vuol dire niente perché nello stesso tempo gli stessi missili potevano fare cento duecento dieci mila
Si ritirò vitigni e questo non cambia niente del fatto che evocatore veramente per caso ci sono stati soltanto qualche
C'è un segnale preoccupante mi sembra di almeno lo interpreto così da parte dell'Oltolini Latour comunicato proveniente da Tunisi in cui notte chiama tutti e tutti gli arabi al unità araba per rispondere a quella che adesso è diventata l'aggressione americana e sionista ecco qual è il suo giudizio sull'atteggiamento Dall'Orto in questa crisi
Beh questo mi fa ridere perché credo che l'oltre ed è venuto soprattutto in cui in Europa un super potenza noi non abbiamo mai creduto Carol tema superpotenza
No non ho mai pensato che dobbiamo prendere troppo in seno io lo e credo che la atteggiamento dello
Da due agosto fino adesso non vale la pena chi chi dipanare troppo alle creste del dell'importanza ad una reazione da una dichiarazione della oltre una cosa buona tra
Senta
Per tornare al all'attacco iracheno lei che notizia come ha funzionato la macchina diciamo difensiva di difesa civile israeliana tutto si è svolto regolarmente le misure di protezione sono hanno funzionato i cittadini come hanno risposto
La mia impressione che la macchina che è stata fonte ha funzionato molto bene
Soprattutto devo dire che la macchina ha funzionato bene bene perché la popolazione hanno ed è uscito con calma senza tanica erano ponti
Anche dal punto di vista tecnica ma soprattutto del barista psicologica a questa possibilità ad un attacco dei missili e credo che hanno agito con responsabilità e con calma come hanno sempre fa
Parole fanno domanda di carattere generale bisogna dire almeno io questo credo che una guerra per quanto giusta per quanto motivata e forse inevitabile
è sempre assente delle conseguenze gravi imprevedibile spesso non o quasi mai risolto i problemi che si pone di di risolvere aumenta comunque il tasso di violenza generale del pianeta e soprattutto della zona in cui essa
Scatenata quindi in Medioriente ecco
Potendo fare uno sforzo di previsione
Quale crede che sarà il quadro dell'aria del Medioriente dopo questa dopo questa fase dopo questa fase di guerra lo sappiamo che spesso la violenza chiama altra violenza che previsioni si possono fare anche se la guerra diciamo verrà vinta come i più si augurano in maniera rapida il più possibile indolore per le popolazioni civili risolvendo una volta per tutte la questione del CoLAP
Io sono sicuro
Che le guerre non risolvono niente
Per trovare una soluzione ci vuole la buona volontà mondiale ecco appena otto creava una fiducia fra tutti i Paesi per risolvere i problemi che sia nel Medio Oriente che sia tra Israele e neanche che sia tra gli altri e dunque quando parla della guerra parlo ad una cosa che non ha purtroppo conosciamo molto bene sappiamo che non può risolvere soprattutto nel Medio Oriente credo che da un po'risolvere questo problema
Forse un po'troppo presto di paga del dopoguerra del dopo-crisi
Ma spero che
La mia
Conditio condizione no e non è una condizione sulla personale nella coalizione politica israeliana che la querela non può risolvere niente
Spero che questa idea sarà anche una condizione all'alba
Sia di tutti i terminali che circondano Israele che capiscono una volta per sempre che con la guerra non si può risolvere niente questo momento e soltanto in questo momento
Sono sicuro che possiamo dialogare per trovare una soluzione pacifica perché non c'è una fa via per trovare una soluzione al conflitto tra Israele e i Paesi
Certo l'ultima questione c'è una parola che da qualche tempo è uscita diciamo dalle stanze della diplomazia internazionale e che arrivata sui giornali di tutto il mondo sulle bocche anche dei cittadini oppone pubblica il link ai jet cioè la il riunire il legare la questione del ritiro dal del curate la della crisi del golf quindi vera l'occupazione irachena del Kuwait con la soluzione della questione palestinese ecco lei che giudizio dà di questa correlazione che è stata un po'posta tra questi due fatti
E come giudica le richieste e da tante parti anche europee erano giunte di una conferenza di pace per risolvere occorre la mente col latamente questi due problemi
Purtroppo il conflitto israelo ha boh
Per l'opinione pubblica
Che non sono non parlo degli esperti parole della nove piani pudica non soltanto in Italia ma anche negli altri Paesi
Tutti hanno pensano che il solo conflitto che insiste a dire che esiste nel Medio Oriente
Il fatto
L'invasione del la Quercia dall'Iraq
è una forma se Alcoa che alcuno voleva questa forma che
In nel Medio Oriente ci sono tanti altri conflitti che devono essere risolti anche i loro ma che non hanno niente a che fare con il conflitto israelo arabo
Non credo che ci sia chi alcuno nel mondo nel mondo arabo e anche negli atti di chi pensa
Che se da un fosse
Ha invaso Rocchetti Peretti risolvere il problema palestinese il fatto che è stata un po'se non ha mai detto sono d'accordo nonostante tutto lo sforzo soprattutto dei Paesi europei
Che mi hanno chiesto che hanno creato in qualche maniera questo Linke dicendo lasciate lo potete noi organizziamo in una conferenza internazionale ma sarà un col senno non ha mai detto sono d'accordo di lasciava eloquenti maree se voi organizzate questa conferenza internazionale dunque io non ero nessuno link
Tra i due cose non parlo alloggiato il fatto che Campalto c'è una questione non si può neanche dare l'impressione che questa aggressione può essere pagata da da qualcosa
Dicendo questo tutti parlano della conferenza internazionale la internazionale tutti sanno anche il fatto che la conferenza internazionale non è accettata da Israele ma soprattutto io ciò che non capisco non è l'idea della conferenza internazionale giudizi si si può avere un'idea che questo è una buona cosa una una cattiva idea eccezionale in questo a una conferenza internazionale e soprattutto un fu essere non un problema tecnico da risolvere ma non è queste con il contenuto del conflitto e della necessità di fare la pace tra Israele e i Paesi arabi
Allora cominciamo a chiedere il paese ha virgolette o non volete accettate o non accettate la pace con Israele
Come arrivare alla pace che sia attraverso in una conferenza internazionale la cui noi non ci crediamo
Ma questo non è il problema essenziale fanno della conferenza internazionale come era il problema essenziale in ogni e non ha nessuna importanza di conferenza interne e internazionali
E il contenuto della pancetta Isola dei Paesi arabi che chi è importante una volta che tutti sono d'accordo prima sulla necessità della pace secondo su la possibilità di fare questa pace
In questo momento si può anche spia anche discutere come quale sono Emilia in il mio
Ne mezzi DTP arrivare a questo
L'ultima domanda ambasciatore questo riguarda l'Italia non se lei vorrà pronunciati su questa questione
E in questi ultimi giorni da quando la guerra scoppiata ma anche prima ci sono state molte manifestazioni di giovani di pacifisti contro la guerra in generale ma molti degli slogan che si sono sentiti erano profondamente antiamericani in molti casi anti
Antisemiti antisionisti uno delle varie accezioni secondo lo slogan anti ebrei
Ecco secondo record a cosa è dovuto questo in Italia cosa è dovuta questa ostilità di fondo nel movimento pacifista e anche al fatto che oggi non c'è nessun corteo di solidarietà come Israele dopo l'attacco che c'è stato
Amente nono una risposta molto che attacca anche anch'io non capisco come non capisco tutti noi siamo pacifisti sarà
La la la cosacchi Minari più stupito nel nelle cortei dei pacifisti e di creare questo
Questa confusione nemmeno che il nell'opinione pubblica come se ci sono quelli che sono per la mia però la governo e agli altri che sanno contro contro con controllo che controlla che o la guerra gli occhi non sono comunque non non sono per la pace
C'è il fatto di un'aggressione dell'Iraq contro le acque
Il fatto che la cui aveva cominciato per questo
E i pacifisti ma anche io sono un pazzo il pari del Pacifico ma i pacifisti hanno manifestato per che cosa serve volevano manifestare contro la causa della coeva dovevano almeno andare davanti alla alla all'ambasciata irachena per dire che noi siamo contro contro la guerra
Hanno manifestato la la la buona volontà questo va bene a tutti noi siamo d'accordo per manifestare per appoggiare un'idea di pace un'idea neanche generale di pace
Ma come si può manifestare
Però la pace
Lasciando la causa essenziale della guerra e andare a manifestare contro Israele come se fosse Israele che ha deciso di fare la guerra come se non fosse Israele il primo vittime
Ne è vittima dei questa di questa di questa che in cui aveva e come abbiamo visto ieri sera che effettivamente
La prima bomba che caduta
Al fuori della del fonte aveva sulla testa degli israeliani
La
Perché questo slogan antisemiti slogan antisionisti antisraeliani
Poiché questa domanda
Sia indirizzata
Non a quelli che manifestano segni fa l'ordine dei giovani che sono sicuro nella buona volontà né forse non capiscono molto bene ciò che fanno
O è che questa domanda sia indirizzata ai politici chi sono un po'più maturi chi capiscono un po'meglio i problemi come lo fanno parte di queste manifestazioni sapendo che davanti a loro chi entro allo ci sono
Iscrizioni chi parlano contro il popolo ebraico contro gli israeliani se secondo loro questo una manifestazione di pace allora io non capisco più
Però a Mordechai dolori ambasciatore italiana ambasciatore israeliano in Italia intervistato da Radio Radicale questa mattina sono adesso nel sedile cinquantatré vediamo un ultima notizia ancora in tema
Il governo israeliano giudica con estrema gravità l'attacco missilistico iracheno contro le sue città e si riserva il diritto di replicare quando decideva di farlo nel modo nei tempi e con i mezzi che riterrà più opportuni
Lo ha affermato il ministro degli Esteri levi precisando che fino a quando non saranno distrutti tutti i lanciamissili in possesso dell'Iraq non si possono escludere nuovi attacchi contro Israele
Sulla riunione di gabinetto ristretto alla difesa convocato da Shamir non sono però trapelate notizie
Credo ci siano alcune altre notizie anche dall'agenzia Ansa vi sono state anche smentite tutte le notizie i movimenti di aerei di Israele verso l'Iraq a Tel Aviv un portavoce militare ha negato che regolazione di Davide no mai arrivati in Arabia Saudita per poi attaccare l'Iraq Damasco un portavoce delle forze armate siriane ha definito infondata la notizia diffusa da fra saltella rari importante
Secondo la quale una squadriglia di otto aerei israeliani abbia sorvolato il Libano meridionale in direzione dell'Iraq tutte smentite dunque queste notizie e credo che non abbiamo sì abbiamo come abbiamo provato che siamo riusciti ad intervistare l'ambasciatore israeliano in Italia così abbiamo provato a fare anche con l'ambasciatore iracheno in Italia chiamandolo una prima volta e non mi ricevendo pressoché risposte riprovando a Como seconda questo del risultato
Pronto sono di radio radicale prima d'essere caduta la linea ambasciate irachene no
Sì
E pronto cioè io sono di radio radicale fino ad essere caduta la linea l'ambasciata irachena vero
Ecco potrei parlare con l'ufficio stampa euro o con la segreteria dell'ambasciatore in merito della situazione siccome stiamo facendo un
Una trasmissione non stop su quello che sta avvenendo la guerra nel Golfo lodevole hanno anche un'opinione dell'ambasciatore l'opinione dell'ambasciatore deve dare la propria marcata nelle votate per mandare la
Per la bomba contro l'Iraq
Viviamo quella bara era proprio quella in capanne lei
Non so lei chi è farò interprete l'interprete l'ho capito e possibile parlare però con l'ambasciatore non c'è l'ambasciatore e non le crede che ci hanno volere perché parlare con i radicali messa da parte
Ho capito va bene io l'ha nominato voglio
Forse sarebbe stato
Chiedergli come mai ecco come ha saputo come riescono poi anche
Tenersi informati su questo duecentottanta vedere a chi avrebbe dato l'intervista di condoni interpreta l'ambasciatore visto che in cui radicale escluso
Credo che abbiamo abbiamo abbiamo una telefonata con una persona che Dina che può dirci molto perché conosce bene come conosce bene un po'tutta la situazione mediorientale una delle persone che è stata ostaggio in Iraq
Per alcuni mesi e che già probabilmente avete sentito qualche mese fa delle interviste realizzate a Baghdad prima però volevo dare una notizia c'è un bombardamento americano su Baghdad nuovo ha compiuto dall'aviazione americana questo l'ha riferito sempre la Cnn
Citando fonti anonime del Ministero Difesa americano nell'anno
Venticinque caccia americani decollati da in circa le che il la la la base aerea in Turchia
Hanno bombardato a tappeto le basi irachene in cura e Terry yard sono state distrutte sei postazioni mobili per il lancio di missili Scud puntati sull'Arabia Saudita
Notiziola stop nell'al televideo ma evidentemente sbagliata perché Riad si trova appunto in Arabia Saudita e mi dice
Evidentemente qualche pure il microfono funzionate girato così
Dobbiamo cambiare il modo in cui lo stiamo facendo funzionare
Adesso
Però no problemi che ho conosciuto se
Prima comunque sì
Va bene è nostro scopo e non credo che interessino nelle posizioni capacità del microfono quanto piuttosto abbiamo dicevi quella telefonata con questo nostro amico ex soldati dell'ostaggio voi c'è anche lo Cesaretti che si trova la nostra postazione a Montecitorio credo con alcune interviste con con la voglia di raccontarci come sta andando l'ufficio di presidenza la commissione Difesa che riunito in permanenza sentiamo prima Raffaele Galasso da da Sirino pronto Raffaele e trenta buonasera come stai bene
H ancora non è il passaggio nell'intorno ma
Le chiedo
Perché con i tempi
Anche altri Paesi comprano alla tenuta dei militari di senatore verso la Francia o la Germania comprano macchine per produrre armi però questo diciamo il settore militare inserite viene retorico come tutti gli altri settori
E poi qui colpevolmente Oliva che abbia compiuto un'azione che va al di là della morale al di là di tutto
Non è da imputare prettamente a chi gli ha fornito la tecnologia che viene fornita tantissimi paesi
Ecco ma tu non ritiene che ci sia diciamo un responsabilità anche dello dell'Occidente le scelte politiche sono state fatte nei nei nei dieci anni che son passati nel consentire a Saddam Hussein di diventare quello che oggi avviene
O no io non sto dicendo che non ci sono responsabilità responsabilità senz'altro cioè ma quello che io voglio vorrei trasferire diciamo comitiva è proprio questa cioè è chiaro che armato un tasto e questo Papa in questo momento si sta comportando male d'accordo ma che questo è un parco è venuto fuori avverso perché negli otto anni di guerra con l'Iran
Nessuno si è mai preoccupato decollando neanche io penso che prevalentemente la maggioranza italiani confondesse con molta facilità di gara che ringrazio quindi diciamo nella seconda era pazzo anche all'ora e non ci siamo Cortivo diventato pazzo dopo
Io penso che la sua propria signora venuta fuori almeno questo diciamo è un amico e personale tenuto fuori momenti in cui si è accorta che alla fine della guerra tra Iraq e Iran gli è rimasto in mano un Paese che non vale niente e l'unione un anno che non valeva niente io penso che le voglio solo le mani libere Veltroni come un un uomo che ha cercato di dare il tutto anche la sua vita per lui quindi rimanere impunito perché sia la sua quello che devono tenere non perché voglia mio rimanere al governo di un Paese come l'Iraq che dopo un dopo un evento del genere è un Paese che sicuramente lo tirerà morte quindi non credo che
Chi ha pagato l'unica cosa che poteva per poteva Takashi che erano i palestinesi
Che non ha mai considerato in vita sua perché questa è una cosa nuova attaccate in cui perché era un paese che quale fino a poco tempo prima succedeva Tavano della trattativa per decidere quanto petrolio potevano per portare e qui e venivano continuamente a Baghdad passare diciamo certe tornato delle vacante visto che è un paese che è un Paese leggermente più aperto del cuore quindi assolutamente ha fatto cose che non hanno un significato non annullati
Secondo te allora come va a finire
Certo per rimandarli migliore sarei uno che può toccare al Totocalcio dell'intero miracolosa che guai se non lo sa nessuno continua sì forse design più di tanti congiunti quasi ovvio io penso che il risultato sia da chi e che cosa non non penso che nessuno possa immaginare una vittoria perché sinonimo di una lui che mi ha paura e che qual è l'ultimo baluardo però per la sua difesa ha avuto il suo popolo spesso la mia paura è proprio quella cioè che questa massacro fasciate nei massacri costare una marea di vite umane però d'altra parte io non credo che sia nemmeno giusto permettere una persona come lui
E ottenere un risultato positivo da un'invasione di un altro Paese dando così anche la possibilità ad altre nazioni confermate da un dittatore incosciente fatto chiamiamolo come vogliamo oppure forse troppo furbo perché forse neanche troppo furbo io non non mi sento di giudicare londinese al cento per cento lo so che dando possibilità questa persona che farà quello che stava facendo vuol dire autorizzare una qualsiasi altra persona parlo
Ecco ma dell'ipotesi che qualcuno fa che in questa situazione di caos sono di fronte alla sconfitta militare qualche alto ufficiale o qualcuno di quelli che lui non ha fatto fuori negli anni scorsi decida di
Chi prende il potere approfittando la situazione
Chi contenersi sembrano plausibile o no applausi della scienza altro ha ricevuto forse più attentati lui che tutti gli altri governanti del mondo nel CSM io
Ne ha fatti fuori anche qualcuno degli allarmi no quell'uomo ha fatto fuori di tutto a me l'ha permesso in Galleria suo fratello ne ha fatte di tutti i colori perciò che sia palese per chiamata per ufficiali ha buttato fuori persone in data sei ministeri che Puccini sparite quindi non so come possono essere sparite così nel nulla senz'altro ucciso incarcerate è un uomo che non ha una morale al mondo che persone perché opera acclamata se dovesse arrivare a qualche cosa quindi non penso che sia un uomo
Diciamo segno di neanche di un dispettoso aveva una passione non vale niente
Però nel suo lungo alle niente ed essere una persona furba intelligente è chiaro che qualsiasi cosa e possedere il paese in questo momento c'è qualcuno che fosse in grado di ucciderlo io penso che prima di arrivare a un totale distruzione qualcuno farebbe qualcosa però
Lei è stato giuridico rapidissimi con gravi come la situazione Celli tutti quanti hanno qualche cosa da ridire o che nel governo che ne sta governando però nessuno può parlare non sono dice
Sì anche se i pesci teme che pretendere gestire
Anche perché il governo è molto efficiente nel distribuire onorificenze prebende stipendi regali a tutti i suoi sostenitori Pepe è un piccolo esempio
Nel periodo precedente al mio ritorno da Baghdad
Caso abita motivi mia moglie
Con la con mia madre e mia moglie mi sono permesso di esprimere un giudizio molto negativo chiusa siamo cioè quando l'abbiamo fatto tutto in famiglia Eduardo e la madre mi ha risposto
Evita questi Kitano corte apprezzamenti perché se anche tra di noi non c'è completare parlando di questo può avere un'idea dichiararmi in realtà viviamo le persone di quel Paese cioè non sono più sicuri neanche del marito che ne so perché il gioco del è una realtà di Paolo perché sanno che a una cosa del genere i camosci paga molto caro ecco presto per del tradimento perché quello è un tradimento quello Simest
Va bene io ti ringrazio molto era in grande grazie il ci sentiamo i prossimi giorni se tu rimani in portata i telefono dovremo risentirci magari infatti che anche tu cercherete reperibile con contorno ce lo semmai dal tono in quinta la raggiungeremo a seguire questa questa vicenda siccome tu sei uno che ha un occhio privilegiato se vogliamo su quanto avviene reti ci risentiamo grazie mille molti auguri a te e alla tua moglie
Disse
Era Pierantonio di Nassim ostaggio un ex ostaggio italiano in Iraq
E mi hanno portato notizie di agenzia
Vediamo le tracce se che gli R che esprime rammarico verrà l'attacco su Israele
Ha sottolineato il segretario generale Nazioni Unite che l'intenzione e la china di colpire obiettivi civili ed allargare il conflitto in corso
Ne ha dichiarato di sperare che Israele si astenga dalla rispondere con una rappresaglia mi auguro ha detto che siano pazienti quanto possibile
Interrogato su eventuali azioni dall'ONU Niguarda la guerra nel Golfo la carriera detto non dimenticate che questo conflitto avviene nell'ambito delle risoluzioni del Consiglio di Sicurezza aggiungendo dopo aver ammesso di non aver avuto più contatti con l'ambasciatore iracheno le Nazioni Unite negli ultimi giorni
Che l'ONU non fuoco fare molto difficile invece forse può fare qualcosa di più sentiamo una conferma indiretta richiesta anche le parole Pierantoni dinanzi che ha riscontrato centinaia di consiglieri militari più o meno militare primo giorno e che probabilmente
Ancora in Iraq insomma per ma ciò fa scritto ai capi arabi la notizia di qualche minuto fa c'è una notizia all'Adnkronos
Presidente dell'Unione Sovietica gamba ciò fa indirizzato oggi messaggi personali ai capi di Stato e di governo dei Paesi arabi messaggi in cui si sottolinea la pericolosità del momento e si richiama l'attenzione dei dirigenti dei Paesi arabi su tentativi sui tentativi di manipolare manipolare l'emotività degli arabi e l'intenzione di spingerci ad accudire la contrapposizione arabo-israeliana
Lo ha comunicato thriller viceministro agli Esteri l'URSS dello goffa
Durante un briefing che si è svolto a Mosca oggi che cosa dice del bacio fra i capi di Stati arabi c'è l'invito a manifestare saggezza un atteggiamento ponderato un responsabile
Interfacciarsi occupa intensamente della crisi del Medioriente e è stato anche si comunica anche l'Adnkronos che nel pomeriggio al ministero degli Esteri sovietico è stato convocato il console generale lo Stato d'Israele in Unione Sovietica gli è stato consegnato anche il testo di un appello ai dirigenti di Israele nel quale si invita il governo israeliano a manifestare la massima prudenza senza cedere alle provocazioni
Il presidente dell'URSS ha inviato anche messaggi personali e i dirigenti e gli Stati membri permanenti del Consiglio di sicurezza dell'ONU e di una serie di altri stati sullo stesse problema messaggi dunque
Di Corbaccio voi
Seguiamo sullo stesso argomento riproponiamo adesso l'ascolto di una intervista realizzata da Andrea villa o con ricco Modigliani che è consigliere della comunità israelitica di Roma a conclusione della riunione della giunta esecutiva della comunità israelitica di Roma proprio dedicata alla guerra del Golfo
Ascoltiamo intervista poi ci poveri ritorniamo indiretta sono diciassette e cinquantasette minuti questa è radio radicale
Radio radicale siamo alla pulite etiche dirò ma dove si è da poco conclusa laccioli TESECO tira della comunità
E parliamo con il consigliere Enrico Modigliani dell'esito di questa riunione attinto ma detta o iracheno contro Israele
Naturalmente la comunità sta vivendo queste ore con con molta ansia direi una doppia ansia perché da una parte anche l'Italia stessa in guerra ufficialmente da ieri quindi nostri ragazzi sono già in prima linea ma anche per il legame spirituale che lega gli ebrei nel mondo ad Israele che si riaccende in modo particolare direi unanime al di là di quelle che possono essere varie differenze di opinioni di ciascuno per quello che la l'esistenza stessa la possibilità stessa di Israele di sopravvivere
Non dimentichiamoci in Israele nelle cartine che in questi giorni si vedono continuamente sposta in televisione si vede quanto e esigua la sua superficie come facile colpirle annientarlo con poco
Quindi abbiamo assistito con molta angoscia a queste ore di di vigilia in cui Israele contrariamente a quello che normalmente la sua strategia di difese preventive
Sapendo esattamente dov'erano le rampe di missili sapendo esattamente chi le avrebbe operate sapendo perfettamente che questi mi si sarebbero affidati a colpire le città nona ritenuto di di difendersi preventivamente mettendolo in condizione di non nuocere queste rampe
E questo è un grosso sacrificio in fondo hanno fatto e di cui credo l'opinione pubblica non si sia accorta
Ecco difatti adesso il problema ci si pone a livello così strategico e se poi Israele replicherà secondo lei che cosa può succedere a questo punto ma qui ci vorrebbe la palla di vetro
La speranza di tutti e che il compiuto non si allarghi e che invece si conclude rapidamente con risparmio di vite umane e di mezzi e che si riesca veramente a ripercorrere un periodo di serenità nel quale si possono risolvere tutti i problemi aperti
Se dovesse succedere il peggio allora qui è difficile
è difficile fare previsioni per quanto riguarda la comunità
Parliamo di comunità per poi ciascuno reagisce emotivamente a modo suo
E continua dalla comunità il nostro sforzo è quello di mantenere la la calma di continuare a garantire tutti i servizi che la comunità eroga soprattutto TIR restare abbastanza uniti e non accettare provocazioni di sorta
Soluzioni che possono avvenire in in tanti modi uno dei modi più preoccupanti ecco quello al quale abbiamo già assistito in un episodio simile forse che avvenuto nel nell'ottantadue in circostanze diverse
Quando una certa campagne di stampa orchestrata direi con panorama abbastanza vasto contro Israele faceva travalicare certe argomentazioni da politiche in pregiudizio preconcetto
Spostando quello che può essere la dialettica politica che ben venga in tutte le occasioni invece in atteggiamenti antisemiti creando una specie di background
Emotivo nel quale poi i essi ha avuto il culmine dell'attentato alla sinagoga non c'è stato certamente un nesso diretto di causa-effetto tra i titoli dei giornali e quello che è successo però è un fatto che un certo clima andati una certa direzione
E siamo preoccupati che qualcosa di simile si stia preparando in questo momento sentiamo una certa avversione preconcetta nei confronti di Israele che si ripercuote anche negativamente nei confronti degli ebrei tout court
Faccio un esempio tipico il fatto di mettere sullo stesso piano l'occupazione del Kuwait con l'occupazione dei territori occupati da Israele nel sessantasette
Sono dimostrazione tipica del del modo a critico con cui questi problemi vengono vengono affrontati
Che cosa tante fare la comunità israelitica romana oppure comunque l'Unione delle comunità per comunque cercare di evitare appunto quello che lei ha detto un campagna di stampa che appunto continuino a mettere sullo stesso piano le l'occupazione del poeta dei territori occupati comunque insomma
Tende appunto a preventivamente a occulta intenda tenda a fare una informazione diversa su questo argomento anche adesso in stato di guerra ma i mezzi a disposizione sono chiaramente molto scarsi
Direi che forse uno di questi pochi e proprio radio radicale che da il la voce a tutte le espressioni e che e con una rubrica in particolare del del lunedì quella obiezione con Angelo Pezzana
Affronta questi di questi temi soprattutto sotto il profilo della critica all'informazione distorta perché questo è forse il punto fondamentale contro cui ci si deve battere credo che gli unici strumenti che possiamo avere a disposizione sono proprio quelli del del parlare del del del dell'usare la dialettica dello spiegare
L'unica difficoltà per riuscire a trovare degli interlocutori che ascoltino con i quali si possa discutere non si pretende davvero
In una discussione che tuttora ragione sia da una parte il torto dall'altra ma la cosa importante è capirsi soprattutto avere Chiara cognizione delle premesse e non ragionare da premesse distorte
E questo è un problema che i nostri giovani vivono in modo molto drammatico perché nelle scuole e nelle università si trovano di fronte un muro di di preconcetto e di ostilità
Che li mette veramente in una condizione particolarmente difficile mi riferiscono soprattutto quei giovani che normalmente hanno militato in organizzazioni progressiste che che che si son fatti ma anche per partecipi di inserire tipiche improvvisamente scoprono un voto attorno a loro un voto proprio di di comunicabilità
Ecco io volevo chiederle molti ebrei anche romani hanno parenti illustre Lecco
Come avete vissuto dal vivo cioè contatto per esempio i missili che sono accaduti a Tel Aviv ci sono tre avete testimonianze dirette avete parlato con estrema
Sì
Moltissime famiglie hanno parenti stretti e alcuni hanno anche figli in Israele e finché è stato possibile perché adesso mi risulta che le comunicazioni telefoniche sono praticamente interrotte per quanto sono intasate
Ma per quello che che Miloud erano state molte telefonate con familiari in Israele i quali hanno a seconda dei casi ma normalmente hanno reagito con molta con molta calma e molta serenità
E hanno descritto la il modo come attendevano quello che stava per succedere spesso chiusi istanze sigillate
Preventivamente con lo scorcio con le maschere antigas a portata di mano addirittura indossate
E il missile per esempio è caduto uno degli inquilini caduto vicino a Tel Aviv provoca tutto a pochi chilometri stanza dalla dalla casa di di di un nostro amico che ha ricevuto proprio delle Fabbri suo figlio ne fa medica in un ospedale nei dintorni
E che appunto ha telefonato per tranquillizzare che era rimasto incolume che sto per dire una testimonianza diretta di prima mano
Volevo chiederle in Israele la vita è cambiata appunto perché si aspettava la guerra sono chiuse le scuole Ciaccia ecco qui a Roma la vita della comunità isteriche cambiata in qualche modo in questi giorni
Beh il lo scorso la comunità di mantenere la la sua vita sui canali normali garantendo l'attività ordinarie naturalmente insistono perché si legge sui giornali che esistono dei pericoli
E quindi intensificato per quanto possibile la sorveglianza attorno alle istituzioni partirei forse avrà visto qui intorno al tempio normalmente sosta una camionetta di di polizia o carabinieri adesso questa sorveglianza è stata raddoppiata
Questo da un lato sui confortarci tranquillizza per quanto sia possibile evitare eventuali rischi
Però naturalmente ci per vivere con una certa un certo disagio perché insomma il fatto che si debba andare al tempio alla Sinagoga una scuola difesi dalla polizia non è un bel un bel sentimento quindi comunque non ci sono ucciso non c'è stata interruzione di nessuna attività diciamo le scuole la scuola ebraica o altre attività che avete no assolutamente ha solamente e dire che non lo scorso proprio quello di evitare che posso succede qualcosa del genere ecco adesso siamo punto in stato di guerra degli dopo voi che cosa pensate sperando che appunto tutto si risolva meglio nella preposto posizione di questo dittatore e ecco per il dopo come vedete come lei in particolare chiede la situazione come si evolverà come si potrà evolvere per esempio anche in Israele rispetto al rapporto con i palestinesi due ebrei ventiquattro opinioni
Quindi non credo che sia possibile dire quale possa essere una soluzione credo che che insistano decine di sfumature diverse decine di desideri diversi su quello che può essere la sistemazione personalmente dall'articolo strettamente personale non pretendendo dei di interpretare l'opinione nessun'altro ritengo che la pace sia il lo scopo supremo che chiunque dovrebbe cercare di raggiungere naturalmente
La pace non intese in senso retorico come quella di certi movimenti pacifisti che dietro il le manifestazioni per la pace nasconde in realtà delle intenzioni invece decisamente aggressiva insomma di queste di queste manifestazioni fanno parte anche persone che conclamata mente hanno l'aspirazione a distruggere Israele e quindi non è questo il tipo di pacifismo con cui ci possiamo identificare però riteniamo invece che la pace con la P maiuscola è veramente la la massima dell'aspirazione qui ci arrivata ed è in questo contesto che così possono trovare le soluzioni a tutti i problemi una volta e con buon senso buona volontà si riescano in un contesto internazionale favorisca
Quindi un auspicio per un dialogo futuro che in questo momento certamente molto difficile
Certo ma soltanto parlare parlare parlare è l'unica soluzione per arrivare a delle a a delle conclusioni positive bene ringraziamo eri comunista grazie alle
Radio radicale sono le diciotto e otto minuti dopo questa intervista di Andrea Millau abbiamo ora i nostri microfoni indiretta Chiara Ingrao dell'associazione per la pace
Chiaratti salutiamo diciamo benvenuta questa nostra trasmissione grazie noi volevamo chiederti qual era la posizione dell'associazione per la pace in merito ai gravissimi incidenti di ieri alla all'attacco pesante su Israele
Che purtroppo è un evento drammatico ma si poteva prevede bene tanto che fin dall'inizio si capiva che la l'idea di una guerra lampo che rimanesse confinata solamente al Kuwait e con una rapida liberazione del Kuwait no una cosa estremamente improbabile che il rischio di una tende che del conflitto a tutto il Medio Oriente
Era chiaro sin dall'inizio detto questo siamo molto colpiti angosciato se stia per si stima che ci saranno stati sempre con Paesi ben più come che che soffrirà per questa guerra oltre a quelli che già nel topo non hanno sofferto l'Iraq Kuwait abbia utilità per i primi attacchi che ci sono stati e via perché
Innescato una spirale che non si sa dove andrà a finire ecco nelle manifestazioni che si sono susseguite in questi giorni le manifestazioni per la pace in cui le l'associazione per la pace dato il proprio contributo
Non si è vista una solidarietà verso Israele comunque l'associazione per la pace qualcosa fatto se voi siete in contatto con pacifisti israeliani
Sì innanzitutto nella manifestazione che il Papa non non non c'era una solidarietà ai crede perché crede non era ancora colpita
E perché ampi diciamo che prevaleva
Lì perché non è una convenzione che l'irrigidimento entrambi tanto del governo israeliano onde il governo Toffolo del governo israeliano il rifiuto di trattare sulla questione palestinese
E io sia uno delle degli elementi che hanno reso così difficile la soluzione di questa crisi
Che un anno fa quando noi abbiamo manifestato a Gerusalemme con i palestinesi e ai pacifisti israeliani insieme mano nella mano ti porta aperta una trattativa si fosse fatto dalla famosa conferenza internazionale di pace
Ti porta arrivata la soluzione di due Stati che convivono pacificamente oggi sono da Mussari non avrebbe quella terribile armadi strumentalizzazione che usa per i suoi fini di guerra anche la questione palestinese
Irrisolta
Detto questo noi abbiamo tentato di mantenere anche in questo periodo così difficile un rapporto stretto che pacifisti italiani così come ce l'abbiamo
Con i palestinesi purtroppo alcune dei progetti che avevamo insediamenti vengono rallentati da questa guerra ne volevamo organizzare una nuova iniziativa
Comunella giù chissà quando sarà possibile
Abbiamo anche preso contatti con loro gli abbiamo inviato la nostra solidarietà quando hanno lanciato quell'appello drammatico chiedendo a tutti quanti gli esperimenti in un loro nel tentativo di di dire no fino in fondo al mare una guerra una guerra nella quale forse la linea di Shamir ma certo lo Stato di Israele il popolo di Israele dice Franchi
Ecco Chiara proprio a questo proposito della solidarietà verso Israele
Oggi sto leggendo un lancio di agenzia che uscito poco fa l'assunzione per la pace ha inviato una telegramma Tullia Zevi presidente dell'Unione delle comunità ebraiche italiane alla comunità ebraica di Roma
Nel quale esprime tutta la solidarietà a tutti coloro che hanno parenti ed amici
In Israele con non sembra molto condivisa tra i pacifisti almeno tra quelli italiani questa solidarietà verso Israele tu dicevi prima
Che il fatto che fra Israele finora non era coinvolta nelle azioni di guerra non è stata vittima dei bombardamenti come lo stato ieri ma ci può essere qualcosa di più profonde in questo
Certamente ci ha fatto che il governo israeliano ha portato avanti delle scelte sciagurate ha rifiutato la trattativa a portata avanti una repressione violenta contro il popolo palestinese che conduceva una lotta non violenta
E è molto difficile nella coscienza popolare distinguere fra governi e popoli e quindi per esempio mentre noi i nostri documenti nei nostri interventi diciamo sempre
Noi critichiamo attacchiamo il governo israeliano ecco molto spesso si dice attacchiamo Israele in un momento come questo quando si affronta a una guerra questa distinzione fondamentale
Ieri sera Samarcanda c'erano degli iracheni che hanno parlato che sono in Italia perché hanno sofferto la persecuzione del regime di sei e dicevano non fate la guerra al nostro popolo questa guerra scritta uccidendo il nostro popolo
Non lo dice ma non certo per appoggiare fa da molto tempo
Allo stesso modo noi abbiamo voluto esprimere e la nostra solidarietà perché vittima che sono gli italiani che sono stati colpiti Demi idee che sono anche tante famiglie di ebrei italiani che hanno lì i loro parenti se questo non significa nemmeno un millimetro di solidarietà lasciami dire che uno dei responsabili di questo aggravamento della crisi tante però che noi abbiamo un certo anche sanzioni contro Israele per la per il suo rifiuto di applicare le risoluzioni dell'ONU ma perché crediamo che è nell'interesse del popolo israeliano trovare una soluzione pacifica
Forse questo nelle piazze difficile del prima e forse questo è difficile da spiegare bisogna riuscirci
Ecco tu hai citato la trasmissione di ieri di Samarcanda contiamo che molti dei nostri ascoltatori che sono molti di quelli che sono l'ascolto ora l'abbiano vista in questa trasmissione c'erano stati
Non
Eugenio Melandri ha mandato una lettera aperta Michele Santoro dicendo che c'è stato una sorta di censura verso i pacifisti che erano presenti in studio
Melandri dice nonché abbiamo assistito ad una trasmissione monopolizzata dai gandhiano Pannella il cui partito manda navi e tornadi nel tornato nel Golfo
Ecco qual è la tua posizione rispetto al voto alle alle posizioni del partito radicale sulla guerra del Golfo
Io credo perché ha molto grave che un partito che fatto della non violenza la sua bandiera abbia provato la guerra e che le motivazione che ha portato Pannella che hanno portato altri radicali per questa scelta siano assolutamente insostenibili
è stato detto per esempio che i non violenti
Devono come dire possono sospendere la loro non violento alla loro scelte non violenta di fronte a una violazione del diritto io credo che la guerra è la più grave violazione del diritto che pensare di ristabilire il diritto con la guerra
Chi era un'assurdità tanto più grave detta da un non violento li riteniamo che il diritto si debba ristabilire con le con gli strumenti del diritto del e del dialogo
Penso che sia chiarissimo che degli antimilitaristi abbiano approvato di mandare i ragazzi a sparare e a morire e anche dei ragazzi italiani abbiano contribuito con il loro voto a ha un'ulteriore perdita di vite umane spero che questa posizione esperta dai parlamentari radicali alla spedizione
Di tutti i radicali con cui abbiamo fatto tante volte pacifiste che forte
Non tanto non per tutte rappresentati da questo voto speriamo che lo facciano sentire
Ecco Chiaratti volo fare un'ultima domanda sicuramente tu hai letto l'articolo che ha suscitato molte polemiche di Galli Della Loggia sulla stampa qualche giorno fa in cui diceva sostanzialmente che il pacifismo non ha risposto alla domanda alla domanda cruciale in questi momenti cioè come rispondere a chi usa la forza nei tuoi confronti cioè come non non diventare vittima tu come risponde a questo articolo a queste polemiche
In due modi il prima che Galli della Loggia né quelli che adesso si trovano l'intervento militare ne hanno dimostrato che fondere alla forza con l'uso della forza risolve i problemi
Firmato devastante in cui è partita questa guerra e purtroppo continuerà a questa guerra
Lascia prevedere quello che noi dicevamo uno fin dall'inizio di questa vicenda e cioè che bianche che sconfigge sta da mosaici però condurranno tali ferite un tale sentimento di vendetta di dolore
Qui rivalsa nei popoli che sono stati colpiti nei popoli arabi che questo non potrà che produrre no Violanti farne nuovo uso della forza nuova sopraffazione noi ritenevamo e riteniamo che si potesse praticare la via dell'isolamento politico dell'isolamento economico venti Anna del dialogo
Ci sono molti i dati sono stati anche ridiscussi nel Congresso americano che dimostrano come le sanzioni economiche stavano funzionando stavano comprando molto pesantemente bisogna Rakauskas
L'isolamento politico di Saddam Hussein avrebbe potuto essere ancor più grande che noi si fosse stata noi si fosse lasciata in mano l'arma di strumentalizzare la causa palestinese ma chi fosse coraggiosamente affrontato la questione palestinese su un altro tavolo di trattativa in cui lui non aveva voce in capitolo
E la trattativa il dialogo la ricerca di una soluzione pacifica potestas continuare ancora per il tempo che era necessario anziché dare questa accelerazione di violenza non mi sembra notorietà né un tabù utopistiche sappiamo che circola voce che
Fa da Mustaine aveva intenzione
PIL diciotto mi pare che è venuto fuori di rispondere alla lettera del Papa e di avviare un ritorno indietro
Non ti ha dato tempo nemmeno chiede di vedere che queste voci erano vere o meno
Ecco chiara avete in programma o pensate di porre in essere delle iniziative come manifestazioni marce per Israele
No abbiamo inni intenzione Iain rilanciare comportava un'iniziativa che metta al centro la questione delle vittime della guerra tutte le vittime quindi quelle di le quelli che è quello in cui avete quelle purtroppo che si aggiungeranno
Negli altri paesi colpiti e che quindi rimettere al centro la questione delle vite umane dei civili del costo umano di questa guerra per tutti e richiami nove i governi che hanno la responsabilità di di di portarla avanti alle loro responsabilità contemporaneamente D'Amuri col tentando di contattare oggi è stato proprio impossibile anzi riuscirà nemmeno a parlare per telefono
Con i pacifisti israeliani anche con i palestinesi dei territori occupati per capire che cosa si può fare vicino al loro vicino alle ore con loro purtroppo
Ci aspettiamo che arriveranno a giorni terribili gli italiani perché faranno continuano a essere attaccati con ferocia dalle bombe i paletti Vietti perché probabilmente anche se non saranno direttamente colpiti il che non è sicuro perché è un pezzettino di terra piccoli ottimo saranno colpiti da una repressione durissima ancora una volta vogliamo dire che ci può stare dalla parte di tutte e due questi popoli e questa è la scelta che ne vogliamo fare
Ringraziamo molto chiare Ingrao dell'associazione per la pace speriamo di risentirla presto buon lavoro
Bene proseguiamo questa nostra trasmissione e abbiamo notizia da segnalare bivacca catturato alcuni piloti di aerei statunitensi abbattuti dalla contraerea irachena durante il bombardamento
Su Baghdad lo ha detto ai giornalisti ministro dell'Informazione irachena Assem aggiungendo che farà incontrare i prigionieri con gli inviati stranieri l'ho riferito in un servizio approvato dai censori iracheni Peter armate inviato della Sea MM
Io volevo dire che a questo punto è per un ora circa noi apriremo i telefoni per consentire l'ascoltatore di darci la loro opinione e le loro impressioni su tutto questo materiale che in questa prima parte della trasmissione abbiamo posto alla loro attenzione dello scortato il racconto drammatico di Manuel cala se questo ma in in apertura il nostro corrispondente da Gerusalemme come è stata vissuta questa matrimoni di bombardamenti dagli israeliani
Dagli abitanti di glielo farei medico di Tel-Aviv d'abbiamo sentito qual è la situazione adesso in Israele il dibattito che si apre ma il governo è fuori sulla necessità o meno di una risposta immediata all'attacco iracheno e o se e quando questa si renderà necessaria e inevitabile ho ascoltato l'ambasciatore israeliano a Roma
Nella Mordechai dolori che ci ha spiegato ci ha trasmesso in pratica le posizioni del governo i suoi personali opinioni su quello che sta accadendo nel Golfo abbiamo poi avuto le testimonianze di alcuni ex ostaggi italiani in Iraq gente che ha lavorato in quel Paese per anni che c'è quanto ci ha dato un quadro credo molto impressionante molto vivido di come di quali sono i rapporti reali concreti tra Saddam Hussein il suo popolo credo molto significativa molto interessante e abbiamo stiamo cominciando adesso anche ad inanellare dalle testimonianze di coloro che si definiscono i pacifisti di coloro che in questi giorni hanno invaso le strade delle città italiane d'Europa e ai quali abbiamo cominciato a chiedere e cosa pensano della di quanto è successo in Israele e se hanno intenzione o meno anche di marciare di manifestare danzare loro fiaccole in solidarietà con questo Paese che senza aver sparato
Un solo colpo e avendo per due mesi tentato di tenersi più possibile fuori dal conflitto pensato invece colpito da nella le batterie missilistiche di Saddam Hussein che hanno in questo caso ha provocato qualche decina di feriti ma avrebbero potuto provocare centinaia di morti sono soltanto un caso se questo è accaduto si è trattato di un attentato contro obiettivi civili che non hanno nessun interesse strategico se non quello di tirar dentro di forza Israele in questo conflitto contro scontroso si dice adesso
Che Saddam Hussein e voleva ritirarsi voleva la pace il diciotto gennaio noi sappiamo che il l'ultimatum delle Nazioni Unite il trattato con quarantacinque giorni d'anticipo suona un po'strano che Saddam Hussein abbia deciso di ritirarsi proprio il quarantasettesimo giorno
Abbiamo delle telefonate inattesa latina che prendiamo quella di René Andreani deputato verde deputato nebbia dal Parlamento italiano probabilmente non è più ascolto proviamo allora come Reggio Emilia Modena Ferrara Reggio Emilia pronto
Nella Reggio Emilia più in linea pronto eccoci buona sera
E però trova
No no non saprei già ingaggiato dei rami Andreana e purtroppo ho avuto informazioni
Sbagliato ho capito parla pure localmente io ero in macchina stavo sentendo Alberico e vado in missione e voi l'avete dato che questi tre giorni io sono fra i deputati che sono stato costantemente in Parlamento ritorno al un giorno va avanti la mattina in cui è scoppiata la guerra praticamente eventi per più giorni comunque nessuno ha pensato di capire un attimo come la pensavo Vittorio può votato in modo difforme ad altri radicali vorrei ricordare una cosa che Cizio ribadirà che i i deputati radicali acutezza solamente un'unica posizione perché in Parlamento
Il sottoscritto Andreacchio di questo lavoro non ha mai detto nessuno anzi lo stesso Stanzani la sua dichiarazione di voto ha detto che i deputati che i i radicali distinti radicale al Parlamento non avuto posizioni diverse tutte legittime e onorevoli direi però siccome spenderete abbassando in tutta Italia che i radicali o una radio radicale e hanno una posizione univoca
Probabilmente previ Bonino Stanzani Negri Calderini che meriti hanno una posizione dopodiché altri deputati radicali il sottoscritto già nell'antica ma io sporco la tale risonatore Corleone e altri consiglieri regionali tipo Vesce ho capito che stamattina Rutelli a tappeto altre posizioni e così via evidentemente allora non c'è una posizione Partito Radicale
Ci sono poi a ognuno il-sung una cosa così importante ha ritenuto di votare in modo diverso è difforme per fortuna non siamo come sempre un gruppo monolitico
Per quanto mi concerne io ero pronto a fare il mio intervento alle cinque di Mattel mattino ebbero per spiegare le mie ragioni proprio in quanto radicale attualmente nel gruppo verde avrei votato contro limpidi in qualche modo la la la l'accettazione se la guerra e trovi in quanto radicale poi un rinvio di intervento non l'ho fatto perché lo amo ancora iscritti in cinque a parlare ma con a quella giunti a quell'ora inattesa erotiche più perché in attesa che Andreotti poi alle sette andasse in Senato alle otto venisse alla Camera deputati abbiamo anche per rispetto al presidente Alfredo Biondi che fino allora gestito molto correttamente l'assemblea e cinque grammi esplica parlare hanno rinunciate compra le motivazioni alcune delle motivazioni io avrei dato il mio intervento era proprio quella in quanto radicale però un partito che nel suo statuto mette nel preambolo una cosa fondamentale quella del non uccidere nemmeno per legittima difesa e in quanto radicale che in tutti questi anni ha distribuito decine di migliaia di giornali in cui invitava a titolo a disertare soltanto dalla morte
In quanto radicale che ha sempre sostenuto che tutti gli eserciti sono neri e tante altre cose io come molti altri deputati radicali come molti altri radicali abbiamo ritenuto il grande errore fatto da da tutte le nazioni compresa l'Italia è quella di aver accettato che il quindici di gennaio ci fosse un ultimatum definitivo dopo di che la guerra io ritengo che il quindici gennaio poteva esserci un ultimatum ultimato nel quale si poteva venire a data musei che i sarebbe veramente seriamente patto un embargo rapportato un embargo al Pd un'escalation all'embargo tanto più che l'altezza Acilia ha dichiarato che il quarantacinque per cento del prodotto nazionale lordo de lira era ormai calate quindi e l'ala la nazione era notevolmente in difficoltà e quindi io ritengo che un'azione si poi il passaggio quindi un'azione non violenta come l'embargo che fosse portata portata avanti avrebbe sicuramente Sasso dei risultati quindi per quel motivo non rivolta frutto di coscienza io ritengo che sia stato un grosso errore in quel momento
Accettare questo ultimato e d'altronde quella guerra Brie lampo che avrebbe dovuto in un giorno due sbrigare risolvere i problemi di purtroppo Brittan cominciando a capire che non sarà una guerra lampo io ritengo che invece farà una cosa che sembra ovine purtroppo
E porterà veramente grossissimi rotti e quindi inutile che ti stia tirando fuori
Che Gandhi ha detto che piuttosto che un un un codardo meglio scegliere il violento e così via anche noi durante il periodo del terrorismo dicevamo orari Bettoni indifferente tutto sommato è meglio chi per portare avanti le proprie ragioni sceglie la violenta ma proprio con questa persona
Che comunque è appassionatamente interessata portante la sua idea bisognava dialogare per far deperire
Questa sua condizione di violenta ecco quindi questa interprete all'interpretazione ultima di Gandhi io sono un gandhiano convinto e conosco profondamente il pensiero di Gandhi ecco ritengo che questa forse una appendice aree molto anomala per far capire soltanto questo concetto è piuttosto rilevare l'aveva di preferire un indifferente meglio i limiti violento ma tutta alla filosofia kantiana tutto il modello e e e l'operare attivamente di Gandhi era proprio intenso strettamente non violento
E quindi ho l'impressione che questa volta chi ha ha voluto interpretare cani questo modo ha preso una mezza bufala
Dopodiché chiaro il dibattito andrà avanti purtroppo andrà avanti con decine di migliaia di morti
E credo che insiste lo vero si fosse dato scenderà ancora e cercare il dialogo per far sì che a livello internazionale questa scadenza potesse essere in qualche modo procrastinata
Questo è quanto io vi volevo dire stop alla cabina telefonica ma ci sarà probabilmente occasione per parlarne più approfonditamente però volevo ricordare agli ascoltatori che appunto almeno sei che parlamentari radicali si sono comportati in modo diverso e poi mentre sette cinque otto cinque quattro Pato europea in un altro quindi come vedete non c'è una cosa una posizione monolitica ufficiale del Partito Radicale gli istituti quindi a dodici chiamato ma non l'abbiamo mai detto contrario apprezzo
Tra qualche istante volevo riascoltare tra l'altro proprio per rafforzare anche la tesi che René Andreani deputato
Dei Verdi al Parlamento italiano ha appena affermato che cercherà di Canuto posizioni diverse che non esisteva
Il partito radicale in quanto tale in quanto tale nell'aula di Montecitorio volevo fargli ascoltare credo sia molto significativa la la dichiarazione di voto di Sergio Stanzani e ricorda i numeri di radio radicale quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due perché subito dopo cominceremo a parlare con chi ci ascolta cominceremo a farli parlare intanto sentiamo Stanzani dura cinque minuti
L'atto che la Camera è chiamata conterei fra qualche minuto signor presidente signor Presidente del Consiglio colleghe e colleghi appartiene intero è solamente alla responsabilità era nobiltà della politica
Della moralità politica
Chiunque pretenda in queste ore di caricare questa scelta gli altri valori e significati chiunque proclami pretenda
Che ci troviamo dinanzi a una scelta etica morale e segni quindi lo spartiacque del bene e del male al di fuori della responsabilità politica dell'opportunità politica
è responsabile di un non tollerabile atto di intolleranza
Di faziosità in una parola di violenza
Il partito radicale attraverso i suoi eletti ha chiamato questa Camera dal mille novecentottantadue ad oggi settantasette volte dico settantasette volte colleghi
A reagire contro l'infamia politica del sostegno alla politica di guerra di storia il mignolo del proprio popolo ed altrui di violenza del dittatore feroce e folle di Baghdad
Non quindi i signori del Palazzo ma non meno quelli delle piazze e non i cittadini che hanno taciuto che hanno pensato ad altro
Non hanno dedicato giorno dopo giorno come noi non violenti per la creazione della pace con puntuali impegno per la vita del diritto il diritto alla vita possono pretendere di dar lezioni a nessuno
Il partito radicale signora Presidente non è presente in quanto tale in queste Aule
Come dicono gli stessi nomi dei gruppi parlamentari che i suoi eletti hanno costituito io stesso non parlo qui
Come primo segretario del Partito della non violenza del partito che ha compreso scegliendo il simbolo di grandi quale fosse il nodo centrale da sciogliere nella nostra epoca
Ma sono fiero di correre ricordare che qui questo partito conta deputati comunisti e socialisti Verdi e federalisti europei democratici ed indipendenti
Tutti tutti nei loro atteggiamenti diversi ma quanto profondi responsabili tutti testimoniano ugualmente dei nostri ideali ed alla nostra capacità capacità ripeto dessert costruttori di pace e di diritto
Tutti ne sono certo come tutti gli italiani in queste ore ancor più in quelle che verranno troveranno ulteriori urgentissimi motivi
Per invitare ciascun e tutti a non vivere di grida e di slanci di angoscia e di odi ma di concreto apporto assolutamente prioritario ricostruire con la forza di massa all'esercito e la non violenza politica
Della democrazia senza la quale la scelta come grande ricordava e ammoniva lungo tutta la sua esistenza non resta non violento che scegliere fra i contrappone fra i campi contrapposti
Il Mahatma gridato senza requie che la corda dia la codardia la viltà ipocrisia sono più inaccettabili della violenza in sé della guerra
Questa guerra è cominciata almeno il due agosto
Noi con la nostra mozione abbiamo cercato di ottenere da voi tutti una consapevolezza un'adeguatezza per il nostro Paese per il mondo di azione politica che avrebbe potuto impedire il ricorso alle armi pur legittimo
Non siamo stati ascoltati senso un partito grande forte di decine di migliaia di militanti che opera in ogni giorno e ovunque contemporaneamente nel mondo la violenza la guerra non potranno che essere vincitrici
Se questo non si crede se questo non si sa non resta che raccogliere il disastro
Dalla nostra storia fatta di galere di obiezione di coscienza Dante non richieste agli altri si nutrono oggi voti diversi in ciascuno profonda verità
In queste ore tre mila nostri ragazzi in mezzo a centinaia di migliaia d'altri si trovano nel campo che cerca di disarmare purtroppo con le armi che avremmo preferito
Con le armi non con le armi che avremmo preferito il dittatore l'aggressore il macellaio dire che né di donne e uomini Iran curdi iracheni l'intera Europa sembra decidere se presente pur con una desolante disunita
Avete seminato vento signori della maggioranza signori del Palazzo delle piazze raccogliamo tempesta non vi lasceremo a lungo capaci di questo a combattere i mostri che avesse suscitato che si formino nel Partito radicale a Mostar a Mosca come a Roma a Baghdad come a New York perché le Brigate della non violenza della pace si formino ecco ecco e contino ogni giorno migliaia e migliaia di uomini e di donne
Vivano la non violenza il diritto la democrazia
Grazie onorevole istanza
La radicale questa la dichiarazione di voto l'altro giorno alla Camera i deputati vive ad ottant'anni primo segretario del Partito Radicale notizia che vi leggiamo
Dopo la Conferenza papà di Bush che andato in onda in diretta qualche minuto fa
Ha detto il presidente americano dobbiamo essere realistici ci saranno delle perdite degli ostacoli lungo il cammino la guerra non è mai facile
Nessuno dovrà mettere in dubbio il nostro successo ma non voglio che la gente sia proprio fuori Ca'lo ha detto Bush una conferenza stampa a Washington sono indignato contro l'attacco in Iraq e Israele
Nessuno vicino e al sicuro nessun vicino al sicuro ho apprezzato la reazione israeliana e confutazioni ravvicinate continueranno con Israele e con gli altri partner cioè nella nostra coalizione e una forte presenza araba molti molti ci approvano Bush poi anche detto avevo sentito
Alla televisione che ha avuto un lungo colloquio telefonico anche con Gorbaciov con il quale nel quale ha dato quello del sostegno alle iniziative
Americane iniziative della coalizione gli attacchi contro l'Iraq
Bush ha anche detto di aver però parlato con Gorbaciov della crisi dei Paesi baltici sperando che venisse che mi venisse una soluzione pacifica
Bush rimasto molto anche sul punto dell'EUR Polia dicendo che era preoccupato per come giornale uno colto primi buoni risultati
Della primo attacco ma che ci sarebbero voluti
Ancora giorni prima di poter dire che gli obiettivi
Prefissi dall'operazione e che si è prefisso l'operazione Tempesta nel deserto si sarebbero potuti raggiunto e cioè il ritiro definitivo dell'Iraq dal occupa et vicedirettore una potenza militare
Notevole
Non è possibile anni parla in una nottata abbiamo due telefonate da prima da Bari credo pronto tantra sì buonasera
Calzato
Top continua
Non sono d'accordo così compagni parlamentari efficace che hanno votato molto tifo l'uno dall'altro
Ciò crea confusione tra gli eccetera cosa non ritengo che citati a votare
Secondo originari
Un piatto ordine ci vuole comunque desidero ringraziare coloro che hanno votato contro la guerra e l'ingresso dell'Italia in guerra accontenta piani offerto io benzina grazie e buon lavoro appartiene a tutti
Causa dinanzi Costantino abbiamo domato napoleonico togliamo Gennaro no durante napoletano diciamo che volevo dire lunga venti luglio avevano rifiutato il più no no no quello che volevano nudo secondo me tutte le modalità per Eurotower perché voglio Napolitano tutto del Vaticano tutti ha detto avvocato della guerra che oppone dopo gli attentati sicuri quelli terroristici non debba fino al lupo il tredici luglio al bar fino a tutto a Napoli dico che ho avuto modo di quel io non lo porto sempre quel potente sempre che la lingua sviluppo tale dono ecco questo mio pensiero
Conto fino a che punto uno potremmo difenderci da questa megalomania ritenendo io sempre pronto ritorno lamentano gli umbri figlio del tutto i diplomatici per cui non il
Temiamo anche se occorrono parere Demetra metto a posto tuo io ritengo che i maggiori rischi di guerra le mie maggiore Paure
Derivano non dagli Stati Uniti non dei Paesi democratici manda i Paesi dittatoriali dove è possibile far scoppiare una guerra e far scontare una guerra d'un popolo semplicemente schioccare le dita
Senza nessun dibattito nessuna discussione sollecitazione
Di qui dove metodiche dal ma dagli Stati Uniti che si possa aver paura di una volontà di guerra seguire un Paese profondamente democratico l'abbiamo visto anche nei dibattiti appassionati gli uni contro gli altri seri che hanno scosso il congresso
Tra chi voleva intervenire che tra chi non voleva questo non è il dato nei Paesi come l'Iraq in molti altri Paesi del Medio Oriente dell'Africa sono queste dittature del metodo davvero repentaglio
La pace nel mondo del contro questa dittatura dieci milioni di un impegno quotidiano
Che non mi sembra ci sia stato per esempio da parte di molti pacifisti che marciano adesso
Per la pace ma nulla hanno costruito fatto di pace per difendere il mondo da al pericolo di queste dittature e per consentire ai cittadini di quei Paesi di sapere in che maniera no questo non è mai accaduto che lui gli Stati Uniti non lo ha dimostrato vanno dimostra di fatti degli ultimi mesi con la fine della guerra fredda i pacifisti Brahman per anni hanno pensato che il complesso militare industriale americano era di per sé portatori di guerra la di per sé portatore di male si è visto che è bastata una conferenza o due due giorni di dibattito parigina si S CE per innescare un processo di disarmo che nessuno si sarebbe mai atteso questo è andato all'aria questo mito del complesso militare l'industria americana delle armi pronte a scoppiare a far divampare una guerra prioritarie è bastato son bastati le rivoluzioni dei paesi dell'Est la distensione con l'Unione Sovietica i crolli dei muri per fare di quell'arsenale
Un qualcosa che poteva essere messo da parte da un giorno all'altro poteva essere archiviato come un cattivo sogno da un giorno all'altro questo non è stato consentito non per volontà dei danni degli americani ma per quello che è successo nel Kuwait per cui l'invasione
Per quel regolamento di conti che Saddam Hussein a voluto o a tutti i costi compiere forse però approfittando di questo momento di distensione
Da Catania la prossima rampa sì bevano Baradello scusate ma ogni tanto qualche parola devo dire pure io così non lo dico mini proroghe non rispondo allora quindi vediamo di raccordo tra le varie
Pronto sì allora vuol dire questo il Belgio la Spagna che fanno parte da Emma Bonino e volendo babordo antico non intervengono delle bevendo con uomini in questa sporca guerra da quando avevo selvagge del Giulio Andreotti e anche le cose Berlusconi volo vero nome di una guerra devo dire Italia dichiara guerra che non hanno semplicemente quella palude poi a gennaio
Di balordi diremo che ragione politica internazionale e Boiardo dunque perché non ci vogliamo un bene la lingua non vero e poi vediamo se non vogliono
Io ma dovrebbe
Allora poiché rispondo se qualcuno dopo che protesterà perché rispondono alla prima di rispondere sentiamo la prossima telefonata da da Roma pronto quasi horror qua
Rinaldi e pertanto ricostruiamo a procreare
Perfino
Falsi e alla costruzione la curva caricatura delle armi la guerra ebbe il calvario che non è oggi in gara domani fra che va no scappa dalla guerra
E poi un'altra cosa voglio dire all'Italia a qualche foto radio radicale
Roma ha portato in Parlamento ma di Cambrai però mi devono imparare che quando chiama delle contabilità internazionali vanno rispettate non abbiamo approvato perché noi abbiamo una bravata con il prima abbiamo assunto responsabilità poi abbiamo a parlare al all'amico Pepe all'amico prevalente l'abbiamo fatto nell'ultima guerra culminata brava ricambiati
E l'abbia imparato a fare questo autogol italiane perché manca molto non è confusi
Basta capo
Grazie Antonio ancora notizia mentre aspetto telefonata quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due
Il presidente sovietico Mikhail Gorbaciov fa inviato messaggi personali ai leader arabi ammonendo che l'attacco dell'Iraq su Israele allo scopo di provocare nuova guerra arabo-israeliana
Lo ha riferito il viceministro degli Esteri sovietico Alexander embolo nuovo Golfo nel corso di una conferenza stampa Gorbaciov fa chiesto ai capi degli stati arabi dimostra in misura e saggezza
Abbiamo telefonato a Reggio Emilia pronto incauta vattene via poc'anzi volevo dire chi crederà mai corta corda perché ha detto una procura unica verità io comunque prima era talmente radicata con ascoltavano individua che per la prima perché tutti gli alimenti ha lasciato dire
Senta lei Tampere un aiuto ai cornetti crederanno a quello che dicono bene ai parchi perché non si rendano conto che fanno intendo netta che era Varchetta io le identità io panettiere arrivano Antonio ricodificare qualche manifestazione contro trascinamento per i capelli di Israele
La reazione allunga la lista di questa notte non lo faranno mai non in pieno oscurantismo andare all'Inter vacanza hanno affrontato Inter il mare
Quando mi dica dove vanno attento che fa con i pacifisti israeliani all'evoluzione di fare un agitatore apertamente in Israele
In frenata vuole adatta tale o come diavolo chiara è una cosa organizzare e comunque vada a vedere rivale Netanyahu Anette antivandali calano up né quello riprendano comunque ne abbiamo un'azione
Vedete in Italia
Grazie Silvio mi spiace che il tempo sia scaduto così bruscamente non consentirti di terminare il tuo pensiero abbiamo una telefonata a Bologna intanto pronto no non c'è più nessuno da Bologna e ricordo i numeri quattro otto otto zero cinque quattro uno
Quattro otto otto zero cinque quattro due io sono d'accordo con te Silvia
I i pacifisti nostrani avrebbero già avuto una grande occasione per dimostrare la loro buona fede la loro sincerità intenti pacifici pacifisti quella di manifestare la loro solidarietà ad Israele
Cancellando un po'l'ignominia dei cortei dei giorni scorsi che definivano vera la guerra con Israele sottoterra questa era la linea romanesco
Cancellando quel ricordo Rebora ho potuto scendere in piazza organizzarsi magari davanti all'ambasciata israeliana o controquerela Canon facendo una veglia
In questi giorni in queste ore cosa che non è successa forse succederanno ce lo auguriamo ma che sarebbe davvero molto servita a far ricredere a far rientrare molte delle voci di disillusione di amarezza che hanno accompagnato coloro che hanno giudicato le manifestazioni pacifiste in questi giorni Giancarlo scusarmi intrometto un attimino perché ci colleghiamo adesso così avverto anche la regia indire con
Montecitorio dovevano Cesaretti ha seguito per noi la commissione Difesa l'ufficio di presidenza la commissione difesa della Camera che ci relaziona sull'andamento della seduta pronto Laura pronto sì sì erano gli uffici di presidenza delle commissioni Esteri e Difesa riunite in seduta congiunta che dovevano ascoltare le comunicazioni del governo
Nella persona del sottosegretario alla Difesa Clemente Mastella democristiano sulla vicenda del tornato italiano scomparso tuttora senza traccia
La riunione è tuttora in corso anche se Mastella ha finito la sua breve comunicazione se ne è andato e ed è in corso tra le polemiche come tra le polemiche è iniziata vedremo fra poco
Perché intanto io però vi vorrei leggere i passaggi salienti della comunicazione scritta del governo sulla vicenda che peraltro non da ulteriori elementi rispetto a quelli che già si erano presi dalle altre fonda le fonti d'informazione dall'Agenzia della televisione
Ha ha spiegato Mastella i commissari otto dei dieci Tornado schierati dall'Aeronautica militare nel Golfo sono stati incaricati ieri di una missione in territorio kuwaitiano
Nell'ambito delle operazioni programmate ed eseguite dalla forza multinazionale si trattava ha spiegato di colpire alcuni obiettivi militari in particolare depositi di armi e sistemi di telecomunicazioni qui una missione di bombardamento
Alle ventitré e quarantacinque ore di Roma gli otto Tornado si sono levati in volo dalla base di Alda fra ma uno è dovuto rientrare subito per inconvenienti al carrello per tutti era previsto il rifornimento in volo perché si sa aggiungiamo noi che e i Tornado hanno una autonomia limitata di volo di carburante gli aerei volavano protetti dall'ombrello radar degli Awacs dei velivoli di caccia di scorta dei velivoli per la soppressione della difesa contraerea nemica
Purtroppo al momento del rifornimento in volo
Dice Mastella
Che avviene a quote diverse le condizioni meteorologiche caratterizzate da forti turbolenze hanno creato una situazione di particolare difficoltà sei dei sette tornado levati simbolo hanno infatti dovuto dopo alcuni infruttuosi tentativi rinunciare al rifornimento e rientrare alla base
Avendo invece nonostante le difficoltà del momento potuto compiere l'operazione di rifornimento il velivolo che aveva come equipaggio il maggiore Gianmarco Bellini capitano Maurizio Cocciolone ha proseguito nella missione del suo ruolo si sono purtroppo perse le tracce subito dopo è allo stato delle informazioni possedute non è possibile dire quale sorte sia toccata all'equipaggio
Perché siano subito cominciate le ricerche da parte del servizio di soccorso integrato interessante con interessamento
Della Croce Rossa internazionale
Prosegue Clemente Mastella Sottosegretario alla Difesa non c'è alcuna certezza sulla sorte toccata e due ufficiali piloti che mi auguro sinceramente ancora in vita
Due dei migliori elementi della formazione era nautica italiana inviata nel Golfo con alle spalle migliaia di ore di volo e di esperienza
Formano un equipaggio addestrato ad ogni sorta di impiego dei tornado aerei considerati tra i più affidabili doni alla missione chiamati a svolge naturalmente le ricerche continuano il governo assicura che il Parlamento sarà tempestivamente informato dei futuri sviluppi della vicenda
Questo è quanto il governo testualmente l'ho letto ha riferito alle agli uffici di presidenza riuniti nelle commissioni Difesa ed Esteri una riunione iniziata e tuttora in corso tra le polemiche dicevamo perché le opposizioni
Hanno sollevato in molti problemi particolare per di demo per le Tari e comunisti hanno innanzitutto chiesto un allargamento Bella dei lavori nel senso che in principio sembrava che dovessero partecipare solo i deputati titolari delle commissioni mentre invece si erano presentati più deputati dei gruppi
Hanno chiesto soprattutto la pubblicità
Dei lavori che è stata negata in quanto il regolamento non la prevede per gli uffici di presidenza e e inoltre hanno protestato veemente mente contro il fatto che non è stato possibile
Porre domande alla rappresentante del Governo il quale ha svolto semplicemente la sua relazione e si è allontana alle polemiche hanno risposto altre polemiche da parte degli esponenti della maggioranza che hanno accusato va addirittura di distacco Isma'
I deputati delle opposizioni Intini ha detto socialista ha detto che è scandaloso fare polemiche verso le forze armate India momenti e gravi come questi
E in ogni caso c'è la disponibilità a quanto pare d'una ulteriore riunione questa volta delle commissioni e quindi anche con la pubblicità
Nella nei primi giorni della prossima settimana perché il governo torni a riferire gli ulteriori elementi e risponda anche alle domande dei parlamentari io vi vorrei far ascoltare alcuna registrazione che abbiamo realizzato all'uscita
Dei parlamentari dalla commissione sentirete la prima voce che sentirete quella del verde Gianni Mattioli che ha è uscito per primo subito dopo la relazione di Martins
Rimangono nessuno di noi credo sapesse che gli otto Tornado ASP sono stati inviati questa mattina con compiti di bombardamento gli obiettivi in Kuwait
Questo credo che chi ha votato ieri che immediatamente gli aerei italiani adesso questo compito io non credo che i colleghi lo sapesse
Abbiamo saputo questa abbiamo saputo anche che due ufficiali sono dati ormai per dispersi
Che lei come condizioni di rifornimento degli altri sei
Avevano una tale efficienza che e non sono state effettuate queste non abbiamo niente da fare Tornado italiani nel gorgo
Credo che molti parlamentari che ieri hanno votato nelle forme in cui hanno espresso il loro voto pensassero
Che i nostri aerei lì non fossero per immediate operazioni di bombardamento ma per operazioni di ricognizione questo era stato capito il nome dell'avvocato D'Anna non
Ma io credo sia nato a assaltato ma che almeno appunto erano partecipa buoni chiuderle nasce se ci mettiamo l'anima di una
Chiamiamo chiamato
Rispetto anche alle
Procure rosso d'accordo con la commissione con il Parlamento seste quella di Clemente Mastella sottosegretari senza il governo mio tramite ha operato una
Forma di informativa
Sì è riferimento alla vicenda del tornado sia il riferimento alla riferimento alla questione
Che riguarda queste cartoline precetto quindi avendo chiarito una serie di equivoci
Io anche per con ricchezza rispetto alla al Parlamento mi pare che piuttosto che non questa è l'intesa questo testo che ho letto perché evidentemente non mi pare di abusare pur essendo rispettosi del ricostituì parte e quindi dal testo potete desumere quella che è la risposta in termini ufficiali del Parlamento in ordine alle due questioni
L'una che preoccupa per un verso l'altra invece che ha creato un certo allarmismo ingiustificato cioè riferimento alle questione delle cartoline precetto quindi sequestro di dare il criterio mi sembra molto più giusto perché se voi mi formulaste domande
Ho sarei tenuto in parte abissali ma non per avarizia di parole ma credo che sia giusto così
Sia come metodo di lavoro che vale per voi e vale anche per per
Non c'è stato dibattito sulle comunicazioni
Ma la commissione anzi l'ufficio di presidenza gli uffici urgenza integrati
Ah mi scuso tanto è vero che la mia informativa venuta al termine di quasi un'ora dopo l'inizio dei lavori per una traiettoria che ha preso il verso fino a qualche contrapposizione
Però alla fine si è deciso tant'è vero che gli uffici di presidenza continuano i propri lavori sì deciso e sarà la volontà anche usciva sul piano finale se convocare o meno eventualmente per altre riflessioni o per ulteriori informative che il governo dovesse dare le commissioni o congiuntamente o in maniera diversificati
Come conclude onorevole lo vogliamo e dobbiamo osservare da fare osserviamo quanto meno quello che è un dialogo tra i popoli no Amedeo americana eh no ora mercoledì locale le abbiamo poi leggeremo in aula nonostante l'enorme no no no no facciamo un monologo guarda incuriosita economicamente avevano e avrebbero avuto Parlamento nella politica in grado di dare però come vengono come ecco non reggono invece avevano raccogliere reale film canadese Magna
è pronto il Cornello la intoppo che avrebbe operare non va bene per voi non è l'antitesi serraglio facciamo così ragionevole allora facciamo appello possono questo valutate voi solo prego più anche avere meno periodicamente rilevare sette minuti americana
Quarantuno
Ha la facoltà le mutande gli ho detto prima che il rapporto era quello che in effetti colpito in termini ufficiali preteso autorizzato a far così chiedo le fotocopie particolari perché a noi non è una a
Ma
Nome
Ecco come sentito è stato in qualche momento di un grande confusione perché i giornalisti che attendevano Mastella erano moltissimi la richiesta era quella che Mastella leggesse le poche cartelle che aveva letto davanti ai deputati all'inizio il sottosegretario ha manifestato la sua disponibilità poi ha detto che in realtà era meglio dar dare i cronisti le fotocopie delle suo intervento così è stato fatto
Lo sono dove facciamo
Spiegato c'è nel testo che voi avete cioè non c'è
Ma non abbiamo certezza di quello che è accaduto dopo
Quando
Non si è seguita più diciamo la la presenza in volo
Praticamente qualcuno meravigliato che qui tornano possono andarli a bombardare l'intero intervento del Parlamento
No
Al riguardo BPVi militari o depositi di armi munizioni e provano a un capo soltanto una parola bombardare repubblicani a c'è una formula che io ho usato la ecco macchiolina deducendo dalla commissione
Che nostri Tornado erano impegnati operazioni di bombardamento ed è questo un fatto nuovo che non sapevamo ieri
Ieri il Parlamento ha
Acquisito alcuni elementi anche durante un dibattito quindi ha effettuato delle decisioni finali
Qua io non son venuto a cambiare nei programmi sempre di poterlo fare cioè un cambiamento di inquilini acciaio spiegato soltanto quello che allo stato degli atti
Il patrimonio acquisiti in ordine a questo fatto drammatico che è intervenuto come poi ho dato l'altra informativa ripeto in ordine alla queste cartoline prefetto
A questa allarmismo di una chiamata straordinaria che sarebbe intervenuta che assolutamente non è è una debba esatto esatto esatto detto anche questo che il ministero sta facendo accertamenti perché sono circolate cartoline false in giro vero
C'è una manina nella notte ma che aveva una striatura del ministero degli Interni si cartoline parco quindi che e come la banconota quindi c'erano banconota di cartoline falsi in giro in diverse città italiane
Sì è vero ma fermando Moana familiare sì della cameretta e quindi e questo ha creato un un eccessivo allarmismo è anche ingiustificata e e allarmismo perché evidentemente siamo in presenza di un falso su questo si stanno facendo accertamenti e indagini ma ci sono ancora speranza trovare questi due piloti indica
Quest'anno non lo chiedete a me non sono in grado di di dirlo mi auguro soltanto a cose che ho detto alla Commissione che sia così di Ho voglia che sia così
Le modalità tutto chiaro qualche ho spiegato ho spiegato e ha detto nel nel comune ho detto nel comunicato nel
La mia informativa al alle Commissioni parlamentari anche gli uffici di presidenza e detto quello che lei in questo momento mi chiedo al Salone del Mobile ci sono nato appunto a un'operazione una mano pronti nel novembre beh ci sarete come voi sapete che otto Tornado sono sono andati erano partiti su dieci evidentemente la la quota resterà costante che dall'altro no con l'introduzione dell'aula dell'azione
Mentre la quota rimane di eccezionalità vendevano continui domande né ragusana rinviata se
Ecco questo era Mastella l'uscita della Commissione ha aggiunto molto poco quanto aveva letto ai commissari e quanto poi è stato distribuito alla stampa che abbiamo letto poco fa nulla di diverso peraltro da quanto era già apparso sulle agenzie di stampa nel corso della giornata
Intanto è ancora in discussione se e quando le Commissioni si riuniranno nuovamente per ascoltare il governo gli ulteriori elementi che verranno forniti anche per porre domande perché oggi non è stato possibile porre domande
Alla rappresentante del Governo se c'è ancora il tempo il fresco stare altre
Dichiarazioni raccolte all'uscita dalla Commissione in particolare Laura scusami siccome abbiamo inattesa indiretta al telefono Ermete Realacci se siete d'accordo farei prima parlare lui che stava aspettando c'è le forme e poi sentiamo questa riserva Zanoni
Grazie Laura alla dovremmo avere in ascolto Ermete Realacci pronto del pronto che sarà della Legambiente salve
Senti noi siamo indiretta da questo pomeriggio ore saremo in diretta tutta la notte su questo per una trasmissione di continuo aggiornamento anche di dibattito
Su quello che sta accadendo
Nel Golfo sulla guerra ormai scoppiata quello che nella tela Legambiente è stata una delle dei promotori della manifestazione per la pace e l'altro giorno e egli ha comunque aderito a tutte le iniziative di pace di mi di manifestazioni pacifiste dei giorni scorsi
A Roma in Italia ecco ci sono state molte polemiche devo dire molti giornali molti commentatori hanno colto in queste manifestazioni
Una almeno in parte una forma di unilateralismo una forma di come dire
Di pacifismo a senso unico rivolto soprattutto alla alla gli americani al alla NATO alla diciamo al mondo occidentale
E e meno invece alla chi aveva davvero scatenato questa questa guerra
Io vorrei innocui in un giorno come questo l'indomani di un attacco quello iracheno ad Israele sentire dalla tua voce dare l'occasione chi ha promosso queste manifestazioni di chiarire qual è il vero intento se e qual è anche il giudizio che voi date a quanto accaduto nei confronti di Israele
Devo dirti che ovviamente quando ci sono grandi manifestazioni di centinaia di mia divertono ci sono anche voci diverse dentro questi manifestazione quindi io non non penso di difendere e di poter difendere tutto quello che in questo momento c'è il fabbricato scritto
Diciamo che l'ispirazione di questa Amministrazione era però molto diverso erano molto nette nel chiedere il ritiro di Teramo Fedalco vai tra nel criticare duramente questo dittatore sanguinario che vorrei ricordare ardeva già compiuto nel passato un'aggressione altrettanto grave almeno di quella compiuta contro il Copaco celate decennali Miranda che però non era stata criticata da nessun Paese del mondo perché tutti erano d'accordo nell'aiutarlo nel vendergli armi nel fornirli come il caso dell'Italia anche contributi finanziari magari sottobanco quindi nessuna copertura verso un atto grave di delazione della legalità internazionale da parte di Teramo sei il che oltretutto si era già distinto nel passato in A con atti di repressione interna molto brutali come per esempio quelli nei confronti del popolo curdo vorrei ricordare che alla manifestazione per la pace che ha preceduto il dodici gennaio la fille nel catarro dell'ultimatum dal palco ha parlato non solo rappresentante o dell'organizzazione la liberazione perché ne manca un rappresentante per l'appunto del popolo curdo
E ha raccontato coperta da muffe da questo letta non c'era nessuna ambiguità
Da parte degli organizzatori di queste manifestazioni
E al tempo stesso questo è il io personaggio dieci il giudizio legate all'ambiente crisi larga parte del movimento pacifista
L'abbiamo sempre ritenuto che era legittimo l'uso anche della forza Piero ottenere un embargo efficace ma non era legittimo né produttivo il ricorso alla guerra come strumento di risoluzione dei conflitti interna ci pare che questa guerra possa produrre molti guasti indipendentemente dal suo esito altro attualmente ovviamente c'è assoluta spiegarti
Che l'ostilità ed a lavorare perché ostilità accettino il prima possibile ma indipendentemente dal suo esito questa guerra potrà lasciare degli strascichi molto pertanto in una regione che aveva già molte ferite aperte a cominciare dalla questione palestinese e ci pare che fra poco un errore politico oltre che diciamo una scelta eticamente discutibile questa è un po'il ragionamento che abbiamo fatto devo dire che l'onorevole Mastella che allinea prima di me per televisione
è andato a dire a qualche ora dall'attacco al all'Iraq che l'Italia non poteva partecipare una guerra
Perché la Costituzione glielo impedisce per questo ma perché diciamo un azione di polizia beh tutti sappiamo che non si sta trattando di un'azione di polizia ci sta tramontando
Una causa giusta come quella della liberazione del convalescente
Dalla occupazione irachena in una scelta molto sbagliata detto cuento per quanto riguarda l'attacco dell'Iraq a Israele mi pare che sia nella logica
Dica da Mustaine necessità da Mustaine ha avuto uno spazio di legittimare la sua azione contro il cui vai tu con un'azione di discreta dei diritti del popolo palestinese anche dall'assenza di riferire occidentali in materia
Vorrei ricordare che ci sono decine di risoluzioni dell'ONU
Riguardanti l'occupazione di dei territori arabi che non sono state applicate che da tempo c'è una pressione perché ci venga fatto una conferenza per la pace nel Medioriente e e perché venga rispettato il principio a cui quasi tutti oramai affermano di voler far riferimento esce il principio delle portati due popoli nella Palestina
Noi abbiamo lasciato è colpa nostra scelta da Molteni ha potuto strumentalizzare
Lo e le pie il popolo palestinese per ed età auguro tale atto di aggressione velocemente non credo che ci sia in questo darsi sempre la colpa addosso un vizio anche un po'di fondo dei pacifisti cioè anche addirittura a dire
Che è colpa nostra se gli israeliani questa notte la notte prossima forse prenderanno dei missili addosso è colpa dell'Occidente non onere non schierarsi da qualcosa forse di più fondamentale non lo so
No no io non l'ho detto pure io aspetto attivazione Zanon e io penso che noi da tempo avremmo dovuto e il paio pulite o un grande rammarico
In questa crisi e che è mancato quasi del tutto un ruolo dell'Italia e dell'Europa che che dovrebbe avere nel mondo un ruolo differente da quello che ammicca genitivo altre nazione è mancato questo ruolo gli ho detto che lo spazio che l'abbiamo lasciato a affrontammo sei difatti Palatino del popolo e il tenente è uno spazio che non andava lasciato sulla volta e non ha sicuramente attaccati occupa it
Per
E difendere i diritti del popolo palestinese come non aver attaccato per questi motivi l'Iran
No però è chiaro che per motivi propagandistici ha cercato di coprire in questa maniera un'iniziativa di aggressione brutale è colpa nostra se ha avuto questo spazio questo spazio noi doveva essere concesso non li deve essere concesso in futuro per quanto penso che la posizione francese per capirci la posizione del Papa la posizione anche nel adesso Vieri che la posizione presa dalla scena dopo l'inizio delle ostilità però Katie in ogni caso dire che oltre al sacrosanto ritiro diciamo senza alcun bike il problema di una conferenza per la pace in Medioriente si pone il problema dei dipinti ritira pompa eccentriche pongono
è una cosa che andava girata comporta per smascherare viale Pietro tabacco Plaza da musei non ha mai detto mai nessuna occasione se viene convocata questa conferenza e mi ritiro da curare per questo non l'ha mai detto quindi questo spazio
In realtà non c'è trattativa io lo sto dicendo io sto parlando di alibi politici non sto dicendo che ho precisato con molta chiarezza che sicuramente dobbiamo se non ha occupato il Kuwait per quel motivo
Sto dicendo che non avremmo dovuto lasciargli quella mossa propagandistica che quella che gli consente di presentare a larga parte del popolo arabo
Come un paladino dei diritti degli oppressi perché questo che sta accadendo è quello che sta accadendo in Giordania è questo che fa credo in altre parti del mondo arabo
Noi come Europa dobbiamo preoccuparci non solo rispetto al mondo arabo ma rispetta tutti i Paesi del sud del mondo di presentare un profilo dei Paesi più ricchi
Più tecnologicamente proprie crediti e anche quelli che hanno livelli democrazie più elevati un profilo più civile
Lasciare queste armi in mano dittatori
Guerrafondai e come accadrà Molteni è un grave errore e turbative questo devo dire i radicali l'hanno fatto per tempo
Ma non ne hanno tratto a mio avviso tutte le conseguenze la per nel passato taciuto sulla morte sulla sulla l'aiuto che tutti ne hanno dato alla costruzione di questa dittatura vendendo gli arabi dandogli appoggi politici dando risorse finanziarie è stato un grave errore da parte di tutti
Il mondo pullula di questi oggetti che uno gli armatori Oppo diventano pericolosi non è che l'ha fatto il piano che oggi apre e alleato dell'Occidente sia molto ma di strada mostre
Non c'è dubbio perché metterò per capirci nel momento in cui si annuncia che dopo una notte di bombardamento di un Paese che non era intervenuto non faceva parte della coalizione contro l'Iraq ed un'altra notte che si presume essere forse peggiore
Il movimento pacifista italiano Than particolare per la parte che rappresenti se la sentono di dire siamo al fianco di Israele siamo solidali con quello che sta accadendo col popolo
Quando di una città israeliana civile viene bombardata proditoriamente non si può che essere a fianco di per degli israeliani io ho sentito anche i decreti di tutti coloro che hanno minacciata la propria vita la propria
I propri diritti al futuro da aggressioni in questo sicuramente sul rispetto alla creazione o sono a fianco di stare io peraltro anche grazie simpatia per alcune elementi della storia del popolo italiano devo anche dire che Israele dal punto di vista della politica che ha avuto nei confronti dei palestinesi dell'azione arabe ha sbagliato tutto commettono scelte gravi
Il ramo perché è per me è tanto più preoccupante ad esempio di Israele
Vorrei dire perché italiani sono sicuramente quanto di più simile all'Oasis in quelle aree sono sicuramente in quell'area l'unico Stato che ha un forme di democrazia fino alle nostre a parte il fatto che c'ha una gran parte della popolazione residente sul suo territorio che non ha diritto di voto
Perché ci sono gli arabi che i territori occupati e il fatto che un popolo civile fra virgolette possa compiere delle scelte politiche per tanti aggressive sbagliate mi preoccupa ancora di più di quanto tempo può compiere un dittatore regionale
Ti ringrazio molto ormai per aver partecipato a trasmissioni abbia poi e buon lavoro grazie anche perché vediamo se possiamo tornare da la voce sarete alla Camera i deputati
Giancarlo benissimo Laura si sono qui c'è qui anche Roberto Cicciomessere che ha partecipato alla riunione del Ufficio di Presidenza della Commissione esteri e difesa
Al quale vorrei chiedere intanto come si è conclusa la riunione poi una valutazione su quanto è avvenuto oggi
Ma la commissione si è conclusa con la decisione le commissioni uffici di presidenza delle commissioni Esteri e Difesa la concluse con la decisione di convocare le commissioni esteri e difesa in seduta congiunta più breve tempo possibile per discutere degli sviluppi della situazione nel Golfo in particolare in relazione al
Al bombardamento
Israeliano contro Israele
Anche se mi sembra che nelle ultime notizie ti Sipio diciamo l'attualità di questo problema mentre la commissione
Non ha voluto innanzitutto confrontarsi almeno per quanto riguarda le domande necessarie per con il Governo per quanto riguarda le domande
Necessaria perché richiarire i fatti commessi alla accaduta di un velivoli un tornado italiano nel senso che già gli uffici di presidenza esonero riuniti in maniera non regolamentare nel senso che le comunicazioni del governo non possono essere fatte negli uffici di presidenza ma la cosa grave è che i due presidenti non hanno consentito di rivolgere domande al rappresentante del Governo
Do solo domande cioè informazioni aggiuntive a quello che del resto avevamo già letto sulle agenzie di stampa nel senso che il con la motivazione appunto che era un ufficio di presidenza e quindi non si poté aprire al dibattito quasi non si vede aprire il dibattito direttamente non si poteva neanche convocare il rappresentante del del Governo
Ma l'aspetto l'altro aspetto è quello del rifiuto da parte di tutti i partiti della maggioranza di affrontare il pur con tutte le dovute cautele
Necessarie in relazione densamente la situazione difficile quale siamo la situazione di guerra di affrontare i problemi che possono emerge da dalla caduta di un veicolo cioè non si tratta soltanto la caduta in visita dal fatto che su otto aerei uno avuto mediamente delle noi per quanto riguarda il carrello quindi ritornare mediamente indietro sei eri non sono riusciti a effettuare il rifornimento in volo è uno risulta disperso e non si sa
Se è stato abbattuto se cascato o cos'altro
E questo poi pongono diciamo questi fatti pongono degli interrogativi sulla preparazione sull'efficienza delle forze italiane
Nel nel Golfo quindi senza creare e polemiche né pregiudizi né opere diffamazione nei confronti dell'ordinamento dobbiamo sapere se le e ieri italiani sei piloti se l'equipaggiamento eccetera eccetera sono adeguati per svolgere non certo in sicurezza ma con canestri allo stesso livello di sicurezza degli altri
Le altre forze era i compiti nel Golfo ma la maggioranza affermato che semplicemente discutere di queste questioni anche in seduta segreta io ho proposto anche la seduta
Segreta non era
Legittimo perché verrà presentato un critica nei confronti delle forze armate stesse avrebbe demoralizzato
Gli equipaggi eccetera eccetera eccetera e quindi non se ne fa se non se ne farà per il momento niente cioè il parlamento rimarrà non informato su qual è lo stato di efficienza delle sue tutte e nel gol nel Golfo
Come sia riuscito a capire perché questo aereo ha ha proseguito il volo da solo visto che gli altri erano tornati indietro sera accompagnato da e alteri da combattimento di altre nazionalità
Sì sì questo l'ha detto il il la presa dal governo cioè faceva parte di una missione con velivoli di altre forze armate inglesi francesi mi sembra adesso non ricordo
Esattamente questi i dettagli quindi proseguito diciamo il velivolo italiano il tornare italiano ha proseguito l'ammissione con le altre forse forse il mistero rimane di nessuno sappia la ragione punto della caduta di questo velivolo perché non si sa bene sei è caduto subito dopo rifornimento in volo sei caduto perché viene colpito perché era stato colpito o altro questo non
Ci è stato detto o comunque non abbiamo potuto neanche approfondire e la questione con il rappresentante del Governo perché proprietà del governo dopo aver letto la sua comunicazione appeso se n'è andato
Roberto ti occupi una a mentire occupato a lungo approfonditamente e delle forze armate italiane
E volevo chiederti che idea ti sei fatto della efficienza della preparazione del tipo di equipaggiamento delle delle formazioni che sono ne ha in questo momento presenti nel Golfo anche al di là di questo episodio grave accaduto questa mattina Fano
Beh io non non faccio per molto tempo la commissione difesa quindi non conosco il dettaglio mi è stato confermato da colleghi che si continua a in una pratica
Che che esisteva anche ai miei tempi quando faccio parte della Commissione Difesa cioè di risparmiare sul sull'addestramento è una cosa tipica dell'esercito italiano nel senso che i soldi vengono utilizzati per acquistare sistemi Dharma esibire appunto questi mezzi per fare favori evidentemente
Alle industrie che le producono sito qui sono mezzi al di sopra delle possibilità di bilancio e poi bisogna risparmiare bisogna evidentemente stringere la cinghia la cinghia stretta sempre per quanto riguarda l'addestramento del personale
Esiste un problema che immerso almeno da alcune affermazioni del dell'effettiva testamento al volo notturno e rifornimento notturno dei equipaggi italiani e ma su questo non abbiamo potuto portare nessun tipo di domanda è un'altra questione che mi è stata chilo sollevato
Perché ho ricevuto una telefonata da parte di di un pilota
E il quale mi ha detto guarda i tornando in Italia non hanno i i sistemi di guerra elettronica
E bisognerebbe sapere i sei tornato inviati al Golfo hanno questi sistemi o o no
I sistemi di guerra elettronica dei semi che consentono all'aereo di
Sapere nel momento in cui viene individuato intercettato da un radar
E quindi sono sistemi che consentono una serie di contro di contromisure questi sistemi di guerra elettronica
Sono in dotazione di tutti gli aerei americani glieli che partecipano nel Golfo e quindi io non so se anche i Tornado sono stati dotati
In occasione del dell'invio del golfo di questi sistemi ma evidentemente è una risposta che non ho potuto avere dal governo perché a e il governo risposto B non si ritiene di dover fare un per convocare la Commissione difesa per approfondire questi problemi
Intanto Mastella comunicato che in ogni caso il numero dei Tornado presenti rimarrà lo stesso ciò avverrà immediatamente rimpiazzato il decimo tornato scomparso
Questa domanda non non non c'è stata per lo meno in Commissione non non non non è stata non è stato possibile fare questo tipo di domanda per il ventennale
Ride trenta la risposta che io ho detto durante la lunghissima discussione procedurale che c'è stata prima di ascoltare Mastella
E che si impedisce alla commissione quello che non sarà impedito ai giornalisti i quali dopo aver ascoltato
Mastella provano le domande e Luís se vorrà evidentemente risponderà menti deputati non possono fare delle domande
La ringrazio Roberto Cicciomessere intanto appunto la prossima settimana se e quando ci sarà la disponibilità del governo le commissioni torneranno a riunirsi in seduta pubblica in questo caso e forse verranno forniti ulteriori elementi
Commissione però ha deciso dopodiché si vedrà che cosa succederà riconvocarsi immediatamente cioè potrebbe essere convocata la Commissione esteri e difesa
Anche domani anche domenica e al più tardi lunedì questa decisione adesso non so se in relazione alle ultime dichiarazione il Governo israeliano si cambierà idea grazie
Grazie a Roberto Cicciomessere se c'è ancora il tempo laurearsi
Vi farei ascoltare alcune altre dichiarazione che abbiamo raccolto prima