Mai dire mai. Le iniziative in Italia contro l'ergastolo

Per conoscere la voce
Ciocca
Grazie
Sta a sentire
Ventotene non era luogo di varie attrattive che oggi
Isola del mar Tirreno che appartiene con il lotto di Santo Stefano al gruppo più orientale dell'arcipelago delle Isole Pontine
Santo Stefano e Roberto violenti interruzione sottomarina uno successione di basarsi tuffi
Di forma ellittica la circonferenza di due chilometri d'altezza del sessantotto metri
Già dall'imperatore romano e fu l'uovo di deportazione
Qualche secolo dopo Ferdinando Quarto verrà surrogato penitenziario cioè piane novantanove serve un cortile per l'aria dei carcerati
L'isolato era stato acquistato anni Sessanta da un vignaiolo mitico Mario D'Ambra
E allora indiscutibile reale promosso dalla viticoltura campana
Nel sessantaquattro Mario aveva invitato nei miei familiari per una vacanza in quello scoglio lo il caro
Per la bellezza dei luoghi la solitudine la caccia le beccacce imprecazioni
Forse sarà giovedì tenuto un diario
Allo sbarco in una minima cara roccioso da parte del marmo soci accorcia un contadino la formula
Giungemmo l'unica costruzione dove ci accolse Mario era stata cedesse la casa fuori dal penitenziario quali condannati a vita
Gargano stona nessuna volontà di redimere solo prosecuzione piena
Ho camminato i lunghi corridoi le serve
Ho sostato nelle gabbie di rigore un metro e mezzo per un metro e mezzo per un metro e mezzo sottosuolo
Chiederò richiuso non poteva stare Alberto
Sapevo della sua detenzione in quelle celle cui era stato costretto Gaetano Bresci
Il giovane atleta giunto di lontano però tentare uccidere il ventinove luglio novecento Roberto lo aveva fatto
Fu rinchiuso in una delle gabbie fatto fuori Santo Stefano
Quando entrammo nel minimo cimitero io fui battuto alle rocce
Minime le croce di ferro arrugginito dei cartelli e i piedi la
Proprio la il cartiglio di Gaetano Bresci
Piangevo trascrissi a uno uno i nomi dei cartelli
Quante volte mi sono chiesto ciò avrebbe stato giusto confidare prima questa mia scoperta come sarà oggi contro l'altro luogo avrei avuto evoluto divenisse meta di un pellegrinaggio mio mio solo mio annuale
Fare di cui ha luogo la mia me che non ci sono mai fermato quarto non ritorno pesa sull'animo mio come un macigno
Più più bestemmia Zoppo qua nessuna compagnia più nessuno
Cioè diventa quasi in carcere
Perché voi avevate spiegarle persone no la guida non c'è perché sta morendo dice come ce ne sarà
No tu sei giugno emanava purtroppo perché non c'è nessuno che appassiona per questo luogo tanto da mettersi in gioco
Anche nessuna istituzione
L'istituzione su quelle locali che mi permettono ancora di venire cadono buttano fuori ecco questo forse
Perché può essere pure che l'indomani mi trovo in contrasto con chicchessia però ad oggi ancora questo non è avvenuta che quando ci sono stati contrasti sempre lo stesso motivo perché comunque
Insoluto l'unico che sale qui sopra Crespo credo
Visto come reagiscono le persone che riesco a fondo lavora meno abbassare
E in parte la storia conosco perché così tanto se è una storia che io per la maggior parte ignoro
Perché sono dettagli legate centinaia di persone che sono passati quindi un universo non è cioè non è una storia che stanno lì però non ha neanche nel ciclo per via
La storia a quando la si potrebbe comincia a studiare tutto dire
Io all'infinito anzi un carcere che nasce in pieno Regno borbonico in piena illuminismo
E che viene chiuso nel sessantacinque soltanto perché non era più in linea con la riforma soltanto per qui comunque alla fine non si voleva tenerlo aperto inattuali tanto servono l'isola
Non è soltanto questa Corte questa Corte sono le celle poi ci sono le lavorazioni ci sono
Quindi
Senesi cimitero anch'io penso che sia ancora un unico luogo anche se sono mise porta persone quindi morti è l'unico luogo che possiamo definire vivo dell'isola perché da qui sono andati via tutti i dati sono ancora tutti lì
Quindi paradossalmente ad una macchina questo aperta
Tra
Quanto
Perché fra coloro che avevano veramente ma
Allora
Comunque fa
L'emendamento
Salvatore italiana l'hai salvatore della
Quintavalle di questa natura
Venti veridico quella senza
Ma
D'accordo comunque
Paneuropeo andando un po'di tempo Yatom concreta era
Non allora
Nel migliore dovunque dello
Almeno almeno io automobile con Omar
Ordine mi pare
Codega conoscerla non arrivano
Organica con la vendita
Per l'occasione di poche ore la undicesimo
Quindi
Sarà con una tale o gli embarghi sacrosanta di Benedetto cioè
Di Benedetto Vincenzo la nota esterna
Prego da organizzazioni
Solistici tende ad offrire
Quando ho visto questo cimitero con le tombe degli ergastolani morti ho detto a me ne è andata bene perché la mia condanna significava quello
E quindi io ho fatto ci circa ventotto anni all'ergastolo
Ma il l'esperienza dell'ergastolo Tura sconti quotidianamente perché a differenza di un recluso appena temporale
Tu non sai mai se e quando la tua appena finirà perché di fatto non
Sul tuo fine pena non c'è una data
Allora io quando finito questa esperienza si è conclusa mi sono fatto un tatuaggio di questo tipo le persone che veniva condannati in Francia fino
E ne in alla fine del Settecento venivano marchiate con il Giglio che era il simbolo della casa reale francese attuando mille marchio degli ergastolani in realtà lo solo
Teli tirata fuori per metterla davanti ai miei occhi sempre ho chiesto a quattro persone
E che li hanno ai che mi sono state vicine in modo decisivo dentro questa queste esperienze che mi hanno aiutato a non morire
Durante questi ventotto anni ho chiesto al loro
In rappresentanza anche di tutte le persone che che fuori hanno vissuto con me il mio ergastolo
Che mi hanno aiutato mi sono state vicine che hanno detto no non è giusto che questa persona sia esclusa dal consorzio umano noi
L'andiamo a trovare gli scriviamo questo è importante perché chi tiene in vita a quattro di queste persone
Che mi sono state particolarmente vicini ho chiesto di scrivere di loro pugno la data di del mio fine pena
Come un atto di gratitudine di ringraziamento ma anche questo questo tatuaggio che che una narrazione diciamo di questa esperienza
Lei ci dice anche che intorno alle persone che vengono condannati all'ergastolo c'è una
Pezzo di società che vive con queste persone l'esperienza dell'ergastolo
Avesse
Neanche
Miglia dalle Ferrovie e turismo
Ancora
Una
Basturk rivendicativo ottantasei
Lungo
Altrove ma
Quel cimitero per quello penso che molte persone debbano vedere perché è realmente del fine pena mai fine pena mai vissuto da quelle dal io penso che quei quarantasette corpi potranno molti di più perché ovviamente non possono essere solo quarantasette versione
Lì
No a me li immagino a quarantasei funerali rimane loro e questa è una cosa che timore racconta tutti e questo mi viene da più di tutti come sensazione anche c'è un termine di Santo Stefano il vero gastronomo c'hai mai piantato lì e non ha diritto a un nome quindi abbiamo dato un apporto di memoria quel posto incredibile
Gli abbiamo dato una bella boccata di rilancio manco gli ergastolani nomina mio bambino non è libero mio bambino a Siena non ha sulla pago un bambino mi si era adesso che comincia a parlare a capire vuole il Papa casa ammiragli dalle botte lo picchia non capisce dove vai minano con Nenni non letto
Quindi ecco io nel mio di Spezia il carcere ogni giorno dell'intestino
Sale sempre di più danno come una vocina molto denuncia di un bimbo di tre anni e mezzo ma è la dimostrazione primo Delli dell'impossibile spiegare il carcere in
Nella seconda conta cosa partire non so se portarcelo sotto sipario vedere fallite
Quella porta avessimo già al suo papà e che la mattina ci guida
Non lo so potrebbe essere peggio debba essere io non so chi capisce noi non sosteniamo la navigazione libertà non bambino circo e spiegargli tante cose vispi spiego quelle Gaza cerca di farglielo capire
Ma non so spiegarmi il carcere non sono a contarli non so di linea si era doveva al Papa non son mentire limitati a scalini e qualora lavorare Pala lavora al giorno
E non non so da cosa perché venire a parte il carcere ogni giorno più vago perché lo devo cercare di raccontare un bambino piccolo
Non so se devo farlo però mi sento in dovere di farlo
Ebreo ad adire le risposte
E quindi nel momento in cui sottrarrà anche azioni doverlo spiegare a qualcuno non hanno le stesse di non vive Rodano sulla mia pelle ma di vederlo negli occhi di un bambino io Guido spiazzata perché e tanto odio vediamo
La bolla non lo so spiegare cioè bisogna trovare agitazione io che è vivo di parole sempre scritto e dico di Mancini perché mi piace fare foto non ce n'è un c'è una parola non c'è un'immagine non c'è una cosa che riesco a
Trasmette a mio figlio e familiari che cosa vuol dire non sa neanche spazi di se devo farlo se devo dirgli e palla va a lavorare no non so se toglierlo dalla sua vita e spiegargli dalla grande quindi mi spiazza per la prima cambiamento quando su quattordici anni
Capite quindi a quel calcio comunque leggo dicasi estivo di carcere scriva detenuti e ricevono i tre milioni
Per la prima con un bambino mi trovo a ricadere la realtà un punto interrogativo davanti non più solo cemento ferraglia varia e Castanza funzionante ma
La lira privazione di non è quella di e che mi mancava
Al nuovo l'abbraccia la notte ma quella del figlio che è completamente un'altra cosa
Quindi ecco non so più risponde perché è una risposta viene Dio vivo dell'olio è abbastanza
Difficile da raccontare
Immaginare una società senza senza al caso essere io penso che bisogna lavorare in questa direzione bisogna lavorare in questa direzione costruendo
Una nuova narrazione sociale
Considerando anche che queste due forme di pena e queste due istituzioni sono storiche cioè non è che sono esistite da sempre per sempre esisteranno anche anche quei anche loro hanno avuto una storicità
Il carcere fino al settecento ottocento non esisteva l'ergastolo viene introdotto ad un certo punto nei sistemi penali quindi come dal qui come da alcune narrazioni sociali sono nate queste
Queste forme di Pennac così è possibile che la Società immagini un nuovo racconto per se stessa che superi queste sia il carcere sia nel dar sfogo
Per conoscere la voce
Allora
Buongiorno a tutti io direi forse ora senza
Forse il caso di compattare un po'le file
Crescenzo dividere un romanità e l'uomo e di libertà
Insomma persone di libertà persone da muri
Noi tutti siamo tendenzialmente di libertà ma De Crescenzo dice gli uomini di amore son quelli che sono una pace appunto di avere anche le relazioni
Mi piace non può stare appiccicati fanno il presepio
E preferiscono non non non mangiare il panettone mentre invece gli altri sono pronto quelli al nord ne siamo tutti un po'a questo punto di vista allora io credo che ora io non non amo molto ve lo dico senza mezzi termini
Queste prospettive e però e in modo civile con cui noi solitamente ci ricordiamo di alcune cose
Io credo che subito in partenza ci dobbiamo alzare in piedi e fare un un minuto di silenzio pensando a Stefano Cucchi
Perché una sentenza ma qual è l'altro giorno ammazza le persone la seconda volta e credevate non sia tollerabile qualcosa del genere
Bene
Allora io mi
Riserbo una riflessione introduttiva al nostro dibattito però adesso inseguito ma adesso subito la parola
A Monica Sgariglia interviene a nome della Regione Toscana e poi a Beppe battaglia che interviene a nome dell'associazione dichiararsi chi organizza questo compito
Prego i giornalisti
Per la verità intervenire dopo questo video
Difficile che l'abbia colto grande code
I motivi anche le coscienze comunque noi abbiamo o mai
Abbiamo l'odore di ospitare
L'associazione di aver portato inteso nei cui estate ematica del mai dire mai le prime volte avevano anche suscitato un pochino di
Di perplessità e anche addirittura un rifiutare di approfondire l'argomento
Da parte dei Consiglieri mentre vediamo che al di là della diciamo oggi non ci siamo consiglieri invece
C'è un'attenzione maggiore questo fosse
Nasce anche dall'attenzione per esempio che abbiamo dato al lavoro al garante delle persone prive di libertà a quest'la prima esperienza che abbiamo fatto con il dottor mandata secondo me c'è risolve un dove più più attento non è sufficiente
Allora da parte nostra anche come gruppo sei alla diciamo la convinzione di mettere a disposizione diciamo
Tra virgolette tutto il supporto tecnico e anche le intelligenze che abbiamo si era impegnato su questo argomento anni fa uso spenderà per vedere se noi riuscissimo
Ha facoltà e sto di legge da fare Coppone attrezzi regioni perché questa è un'iniziativa forte
Però su questo io onestamente come Monica
Sono in grado di scrivere una legge del genere io rinnovo questa disponibilità c'è però bisogno poi
Diciamo
Che l'associazione
Si faccia forte per dare invece un supporto
Per poterla scrivere invece approfondimenti giuridici se ce n'è bisogno consulenze eccetera su questo una piena e totale disponibilità
Come la disponibilità di contattare altre regioni per scrivere insieme e quindi fa un'iniziativa delle Regioni perché poi
In carcere solo nelle regioni e c'era una sensibilità maggiore diversa
Da parte delle Regioni
Il secondo punto perché ormai siamo a metà legislatura quando voi come Gruppo avevamo della dico anche se non riguarda l'ergastolo però riguarda il mondo dei carcerati e la ritengo importante
Avevamo con un'incredibile successi perché eravamo riusciti eravamo riusciti a farlo
L'avvocato affinché tutti gli alunni alla mostra dell'artigianato
Ci fosse un mondo inconsistente degli prodotti lavorati in carcere e dai carcerati
Per cui abbiamo portato condotti tra virgolette molto belli come quelli realizzati dal carcere di Volterra prodotti più semplici
Quadrate
Oltre a portare i prodotti e quindi un esito tra virgolette commerciale
è evidente che tutto andava non è che c'è una percentuale tutto quello che era avvenuto ha corrisposto
Alle rispetto agli ai rispettivi istituti e dunque caccerà
è stato incredibile perché siamo riusciti a oltrepassare tutti indici il primo anno addirittura e questo la dice lunga sul clima politico che è diverso oggi c'erano due detenuti
Tutto il giorno ventiquattro ore sul ventiquattro erano così contenti dell'esperienza che non volevano allontanarsi dallo stenta neanche per andare a mangiare a proposito
Dico vendesse le le le giuste soluzioni non portarlo aveva biondino quest'anno non siamo riusciti a farlo noi voteremo l'avvocato ad un progetto di legge
Invece per renderlo per renderlo costante non può stare
Alla buona volontà di un gruppo e non può stare ad una buona volontà di chiunque sia un ballon mollato quindi riusciva a codificare questi
Diciamo questa possibilità di dare uno sfogo all'estremo per vendere i propri prodotti in momenti in cui le restrizioni economiche anche all'interno del carcere parlo
Conducendo diciamo dei guai alcuni la negazione della possibilità di lavorare a me sembra importante quindi è a partire
Diciamo da ora affinché per la prossima mossa dell'artigianato come scadenza dove cosa perché abbiamo saltato quest'anno se si salta anche il prossimo anno l'esperienza è finita
Invece gli riusciva a codificare per vedere se si riesce a trovare il quelli canali dove davvero
Questi prodotti possono essere venduti quindi questi lavoratori possono essere mantenuti aperti
Mi chiedo lasso la parola battaglia un buon lavoro
E spero davvero che si possa creare questo gruppo prescrive la legge e vedere sette Jodie possa allo smog aree quello che fino ad oggi non si ha smosso
Grazie e buon lavoro
Io sarò breve anche perché ci sono alcune persone che hanno degli impegni altrove devono prendere il treno allora anch'essi sono persone iscritti a parlare nel pomeriggio per cui
Rifaremo parlare in mattinata altrimenti
Non ce la fanno a raggiungere Roma dove c'è un'altra grossa manifestazione che è quella della conferenza Assemblea della Conferenza volontariato giustizia alcuni dei quali vanno lì e quindi devono raggiungere assolutamente come Dior ma due o tre cose e voglio dire
Intanto ringrazio Monica volevo dire che qui sono questo appuntamento di oggi a
Due fondamentali obiettivi uno è questo che diceva Monica perché scippo se tre
Tre o più regioni propongono un disegno di legge al Parlamento è costretto a discuterlo è un po'come referendum anziché raccogliere un cioè un certo numero di firme se lo propongono tre Regioni minimo tre ragioni
Quindi questa cosa ne avevamo parlato un appuntamento precedente per ora si tratta come diceva Mollica di stringere vedere se riusciamo a farla a farla partire e questo il primo obiettivo
Il secondo obiettivo di questo appuntamento di oggi è quello di vedere sono molte le agenzie sociali che si sono pronunciate ma anche privati ci Tadini professionisti che si sono pronunciate pubblicamente per l'abrogazione dell'dell'ergastolo ognuno va avanti in ordine sparso
Loy ci ponevamo il problema se non fosse opportuno anche per dare maggiore forza agli diciamo all'iniziativa se non fosse opportuno creare una sorta di coordinamento nazionale
Cercando di utilizzare le buone pratiche che ci sono state che ci sono per esempio il mondo della scuola coinvolto da rispetti l'orizzonte a Padova
E sicuramente una buona pratica è qualcosa che dovrebbe insegnarci molto e ed è un terreno nel quale possibile lavorare il mondo della scuola
Ma appunto la questione l'obiettivo di un
Cercare di mettere insieme queste forze e qui si pone immediatamente una questione ma
Ogni metterle insieme non significa fanno un soggetto unico
Quel perché ciascuno poi diamo una
Modalità propria di affrontare la questione dell'ergastolo per esempio c'è la questione del gas ostativo della lega sto normali alcune agenzie si pronunciano spingono fanno di tutto dopo per l'abrogazione dell'ergastolo ostativo noi e come noi anche altri siamo per l'abolizione dell'ergastolo in tutte le sue declinazioni pensiamo che
Se carcere diciamo all'ergastolo ostativo quello nato a dopo le stragi siciliane nel novantadue
Voglio dire e qualcosa davvero di aberrante ossia condanna la gente a morire in cella insomma è una pena di morte diluita nel tempo un somma e urta in modo
Può ce lo diranno meglio o che le persone
Che hanno il titolo per farlo urta sicuramente però l'indirizzo costituzionale così a me non lo diciamo a lume di naso ma ce lo spiegheranno meglio e quindi
Di facile di possibile abrogazione noi riteniamo
Dico noi per dire noi di liberazione come altre agenzie tra questi per esempio sensibili alle foglie già
Crediamo che l'abrogazione del puntare sulle gas ostativo possa portare al rafforzamento dell'ergastolo tradizionale e non è badate
Non è vero che l'ergastolo tradizionale non lo fa nessuno questa barzelletta che si ripete in tutti i bar io vi accenno in estrema sintesi di un mio amico di una persona che io conosco che siciliano che
Di famiglia contadina vorrà analfabeta luglio la sua famiglia lavorava i campi è una mattina giovani per ventenne non vuole andare in campagna piedi erano Obama un Apetrei ruote una motoretta tre ruote per andare in campagna naturalmente lo fa come lo sa fare un contadino per cui
L'hanno individuato l'hanno processato l'hanno condannato
Non avrei fatto ricorso in appello neanche in Cassazione insomma la condanna diventa definitiva lui va in galera Peri il reato di furto di una piazza ruote in galera in quegli anni
Imperversava hanno le cosche si facevano la guerra non era legittimo per un siciliano un calabrese piuttosto che un pugliese una con l'età no
Non essere affiliato a qualche costa anche entro per cui ci fu un periodo di guerre anche dentro il carcere e chi non ce ne stava ad affiliarsi aveva vita difficile
Talché il nostro Nino Marano così si chiama che veniva da un paesino in provincia di Catania
Ma si arma fino ai denti e difende questa sua aspirazionali non affiliarsi alle cosche mafiose
In queste guerre lui riesce ad uccidere un altro detenuto in carcere si prende l'ergastolo
E e dentro non è un ergastolo per mafia luglio mai aderito ad associazioni mafiose
Voglio dire non ha neanche una cattiva condotta perché l'analfabeta insomma si è preso la licenza media in carcere essere convertito alla religione cattolica
Dipinge dei quadri bellissimi voglio dire
E tra l'altro il garante della regione Sicilia mi diceva tempo fa è riuscito a portare via Asti quadri qui lui non sa più che fine hanno fatto insomma va bene
Bene Nino Marano affatto quarantaquattro anni di carriera e ancora lì
Quattro anni fa io andai coma collaboratore lune parlamentare europeo Giusto Catania andammo a trovarli a all'Ucciardone di Palermo io
Voglio dire ho visto il suo nome altrimenti non l'avrei più riconosciuto perché io l'ho conosciuto da giovani siamo stati in galera insieme voglio dire perda
Non lo conoscevo più lei io potevo parlare perché era un collaboratore non potevo parlargli Luigi non mi approprio riconosciuto poi iscrivendo ci ci siamo lo raccordati voglio dire e questo ci ha delle persone c'ha avuto un figlio non ora anche svizzera che lo seguono
Subito dopo quella nostra visita all'Ucciardone lui prende un permesso di danno un permesso di tre giorni va a casa
Rientra dal permesso dall'Ucciardone lo trasferiscono a Biella dove tuttora al quarantaquattresimo hanno di galleria
Quarantaquattro anni ecco vedete questo è un esempio
Per dire che
Non è vera la barzelletta da bar sport secondo cui
L'ergastolo quello normale non se lo fa nessuno ce lo fanno in parecchie sono pochissimi quelli che invece non c'ero riescono a prendere a Liberazione condizionale
Cioè Franco Maisto forse può darci qualche accenno Presidente Tribunale di Sorveglianza di Bologna guardarci accenno e sicuramente confermare dato che alcuni tribunali di sorveglianza
Consentono agli ergastolani gabbiano scontato ventisei anni e abbiano adempiuto a tutti i doveri e amministrativi eccetera eccetera
Di accedere alla liberazione condizionale è il solo modo per uscire dal carcere per un ergastolano alcuni tribunali di sorveglianza lo fanno
Moltissimi la gran parte
Proprio liberazione condizionale è un tabù non viene applicato infine
Un piccolo accenno a questo filmato che avete visto qui e riguarda
Riguarda la questione della memoria
La memoria che non è un cassetto più visto che noi vogliamo riaprire spolverare un poco insomma la memoria attraverso un richiamo
Simbolico noi vogliamo
Come dire a risvegliare un po'la consapevolezza di che cos'è l'ergastolo oggi guardando quello
Di di tre secoli fa
Teo
Do voglio dire
Noi ci siamo andati il primo anno spontaneamente io non c'ero perché ero in ferie ma c'è andato Giuliano capetti per liberarsi insieme sensibili alle foglie andarono per caso un sommario ad andare a visitare questo luogo scoprirono questo il cimitero abbandonato e mezzo alle erbacce
Si sono riproposti di ripulire lo insieme a quello che avete visto all'inizio che diciamo il
Il custode di questo scoglio dove c'è solo il carcere
è stato ripulito il cimitero secondo anno eravamo il primo anno erano mentre il secondo eravamo in trentacinque quest'anno forse siamo qualche centinaio il venti due di giugno a noi torneremo a Santo Stefano e nessuno è proprietario di questo marchio liberarsi dall'ergastolo o di questa visita
è una cosa del tutto spontanea non c'è nessun livello organizzativo cioè ciascuno quei mezzi propri a partire non solo
Dai suoi
Dai suoi posti geografici ma anche dalle sue motivazioni che possono essere più svariate di ordine religioso esistenziale io ci sono tanti ergastoli che non sono comminate nei tribunali ma si vivono
Quotidianamente ogni c'è un tante motivazioni gente quindi variopinta che approda su quello scoglio lì e che aumenta di anno in anno e secondo me vale la pena di non rinunciare a questa tappa
E la facciamo quest'anno il ventidue di giugno
Io vi ringrazio
Ora non so se Beppe mi ha autorizzato operare lo insomma l'ordine di questo
Io
Volevo fare introducesse un po'i lavori
Dottor Malgara e vuoi dare la parola persone che devono andare via benissimo ragionevoli nell'ancora nella favola che sicuramente deve andare via ma vogliamo dire anche
Era
Perché Mosconi
E e forse
Fino al due benissimo
Ok
Va bene allora e anche e anche Franco Franco Maisto ore quindi il tempo ci dovrebbe essere va bene eventualmente voi proponete di voi di volta in volta alla intanto e professor Malgara vere al tavolo
Vi dico anche brevemente una cosa io vorrei introdurre questa questa un nostra
Attività
Con un'impressione che lasciando da parte appunto il mio legame con liberare il legame anche con
Alcune realtà diciamo della società civile dell'ambito appunto del privato sociale
Vorrei introdurre una riflessione a parte la mia esperienza di comunicatore sociale io lavoro a una radio anche fra le altre cose sono reduce proprio alla trasmissione
Che faccio venerdì mattina che sul cinema troppo iniziava con le faccio un'altra
Sono sulla società civile e sul volontariato soprattutto in filo diretto con gli ascoltatori dare io credo che veramente come è stato anche accennato il passaggio da Beppe
Bisogna lavorare sull'immaginario collettivo che persiste
E ora su questa dimensione specifica del come si legge l'ergastolo da un punto di vista punto sociale della collettività persiste questa idea rilevante da un lato il problema della pericolosità ma indubbiamente persiste anche questa dimensione della vendetta tra l'altro questa sfumatura anche della gente di dice ma io non sto mica per la pena di morte insomma no per dire insomma
E questo
Se ne parlava anche l'anno scorso se vi ricordate corrisponde da un punto di vista storico a come è stato trattato il caso brevi che nord vari Norvegia
Che ti fa capire come
Se c'è un rapporto diverso fra collettività leggi individuo
Soluzione del genere evidentemente su un possibili e ti raccontano un altro livello OP rapporto della collettività con l'individuo
Tra l'altro vi ricordo iberiche non è detto esca nei tempi determinati se non si appura fino in fondo
Il suo cambiamento e la sua trasformazione ma lei sicuramente avrà l'opportunità se vorrà di cambiare la propria visione
Questo corrisponde a un dato sociale forse ancora più complesso e ancora meno inquietante che
Permettetemi ragionieri misurare Corriere forse non è socio logicamente spendibile più di tanto ma che però risulta essere un elemento umano antropologico fondamentale che è la nozione di vieta
O forse meglio ancora la dimensione della compassione parola estremamente maltrattata dall'uso comune perché indica in qualche modo la degna azione la considerazione da un soggetto
Meglio collocato rispetta un soggetto inferiore da tanti punti di vista in realtà la compassione nella vera la condivisione della sofferenza
Che diventa anche la condivisione della passione intesa nel senso più bello del termine
Se non condividi il patire no condivide nemmeno il vivere il vivere anche bello positivo che si segna di di esultanza del vivere ecco erede della compassione purtroppo stia scomparendo
Tra
I sentimenti che non solo quindi semplice mozione come dicevamo mamma l'organizzazione del dell'emozione in una dimensione che diventa attitudine ragionamento riflessione
Perché anche casi recenti ci fanno capire come
Il sistema mediatico per esempio continua a insistere molto sulla dimensione emotiva del proprio pubblicò e questo si sa perché si vende
Ma perché perdonatemi un po'la cattiveria secondo me ci sono anche delle indicazioni
Redazionali e quindi degli editori ben determinate già e io sto pensando mi ora mi sfugge il nome ma pensate a questo non mi ricordo se era ivoriano poco conto un congruo congolese che a occhio ha ucciso a colpi di piccone
Queste persone per le strade a Milano quale sono menti delle della stampa
Non c'era
Un rigo di riflessione sulla condizione umana di disagio di fatica
E e di disagio presidio di questo individuo che sicuramente da un lato un inferno ben determinato
Prima di comprimerlo e ha compiuto però non c'era un minimo di accendo da questo punto di vista
Ma io non voglio agitare le acque Imob modo indebito però credo che davvero i lavori di oggi introducono a questo rapporto la contemporaneità un rapporto in cui
C'è davvero da da rifondare anche il senso di realtà delle persone con il senso di realtà delle persone anche il senso di comprensione della condizione dell'altro perché qui persiste l'idea e in altri sono i luoghi di villeggiatura
Sistemi dei al punto che
Faceva buttar via la chiave è un sentire ENIT continuavo a respirare anzi se volete per paradosso
Nonostante i delitti violenti calino e continua a calare questo è un dato
Ormai tendenzialmente acquisito sommario ricordo sempre in cento anni di riti violenti sono diminuiti del novanta per cento contro il Ministero degli Interni è una cosa circolava due anni fa
Come notizia
Che però non non è riflettuta non è recepita a livello
E culturale ma siamo ancora preda di questa cultura dell'insicurezza e del pericolo
Per cui
Siamo attenti alcuni dimensione di pericolo e non siamo attenti altre dimensioni pericolo che sono veramente quelle voi inquietanti e determinate tipo appunto che cosa succede rinascere la sospensione del PIL del principio di democrazia in un in tanti ambiti le violenze del sistema informativo le sigle violenze sistematica del sistema economico-finanziario
Le mafie eccetera eccetera eccetera no quindi insomma
Da questo punto di vista veri buon lavoro io fra l'altro e poi mi metto zitto davvero dichiaro anche con coinvolgimento anche mio motivo compresso il particolare perché voi sapete Libera
Lavora molto con le vittorie familiari delle vittime di mafia
Fa faticare integrare questa dimensione dei familiari
E dei membri di mafia
Su questo sicuramente non dobbiamo lavorare di più però vi garantisco che molti familiari di vittime di mafia hanno intrapreso dei percorsi
Eccezionalità tanto appunto che da tanti punti di vista perché
L'anno scorso quest'anno il sedici marzo noi abbiamo avuto qui la manifestazione nazionale e c'era in un gruppo di ragazzi del Malaspina di Palermo chiesto avvenuta per l'esperienza la manifestazione
E questo guardate fra l'altro perché buona parte dei familiari delle vittime di mafia vanno al carcere ancor tarare appunto questi questi questi ragazzi
Già introdotti nel nell'ordine della vitamina mafiosa la riconciliazione che rischia di essere una parola totalmente priva di senso se non la si pratica un certo livello
La si vive a partire da questa dimensione no guardare in faccia quello che si continua a catalogare come il male
Per poterne capire la prospettiva radicalmente umana
Il che non vuol dire né assolvere giustificare niente altro ma vuol dire adoperare lo strumento della conoscenza ecco mi sembra da questo punto di vista ciò sta diventando sempre più carente ca cioè le persone sono sempre più elevate a
Dimmi di di deve agire sulla dimensione emozionale immediata ma sempre meno a riflettere su quello invece quell'aspetto serio attento del conoscere conoscere presuppone la dimensione dell'amore
Intrecciata però sulla dimensione della razionalità della riflessione a quello che dicevo prima sono vediamo passare tutti quanti da uno stato emotivo a uno stato di sentimento
E forse nel sentimento c'è anche questo spazio per un'altra concezione di legge per un'altra
Concezione di giudizio per un'altra concezione equina quindi per un'altra concessione di carcere
Professor Malgara lei ben volentieri la parola
E quindi
Il professor
Mosconi Patrizio Gonnella
Anche Massimo Bandini
Già problemi
No e Francesco ma il rischio
Francesco ma il sito può venire qua
Qua garantito
Ecco proponiamo il tavolo perché ne sono cioè senso
Il professor Rusconi viene qua
Ma all'origine
Professor Ronconi e qui
Ballarini non ho capito se il professor Barberini deve andar via oppure no come
Probabilmente e
Con Lella Patrizio Gonnella
Eh
Dico
Totò
Calcolate che sono anche il Soglio dare che
Va
Ecco allora a questo punto
Darei la parola al
Dottor ma il ministro al Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna
Va bene
Ma
Io mi devo dire molto francamente che comprovato
Un gesto Visaggio io ho cercato di schivarlo fino alla fine
Questo ho cercato di schivare fino alla fine questo coinvolgimento sulla questione dell'ergastolo
Perché perché a livello simbolico a livello esistenziale diciamo
Come dire è facile
Dire va beh Ciaccio abolisce la rivalsa va beh c'è una sofferenza va bene va bene
Naturalmente
Si resta come dire drammaticamente coinvolti da questa immagine
Ciascuno di noi ha un suo punto di vista almeno questo speriamo che possa essere confermato ancora per molto tempo
E ciascuno di noi è influenzato dalla propria esperienza professionale
Allora la mia esperienza professionale è stata quella
Sia di inquirente vicina a quella di giudicante alla sorveglianza
E perché ho cercato di schivarla coi non si riesce a dire di nuovo Beppe battaglia e ai suoi amici e allora
C'è la necessità di fare il punto della situazione cercando di coniugare razionalità e nell'utilità
Io non sono di quelli che facilmente dice bisogna abolire l'ergastolo ma lo dico molto chiaramente
Cercherò di articolare i miei argomenti proprio per questa pluralità di esperienze professionali e che come dire automatici verità di fare lungo questi decenni in cui ho fatto il magistrato
Nel senso che ho avuto la possibilità
Che peraltro non cerca di confrontarmi con vicende drammatiche sia nei dieci anni in cui siamo stati in Procura generale a Milano
Sia esperienza della magistratura dicesse
Allora
Il punto di vista
Del professionista anche se dipendente dello Stato ma non burocratica dello Stato
è un punto di vista molto influenzato dalla vicinanza rispetto ai fatti drammatici oppure dalla lontananza rispetto ai fatti drammatici
Come dire
Io ho vissuto notti difficile quasi insonne quando cominciato ad accusarmi a questi problemi leggevo un libro dal titolo ammazzare stanca
E non centravanti non si trattava di un pentito
Di terrorismo e così via ed è stato il primo collaboratore di giustizia davanti anche
Del quale ha avuto la possibilità di occuparmi ed era arrivata al punto di scrivere un libro dal titolo ammazzare stanca tante degli omicidi legale non fa lui che la sua conosco
Il fatto più recente perché si è celebrato davanti alla Corte d'Assise d'Appello di Milano
Drammatico
Nel quale meno male che non ha avuto la possibilità di occuparmene
è stato quello dello scioglimento nell'acido dei LEA Garofalo che è diventata collaboratrice di giustizia a danno del marito il quale aveva fatto sciogliere la scelta dell'ANCI
Lui e parte delle persone da una sola cosa
Allora voi capite che di fronte a fatti di questo tipo se non c'è una reazione razionale ma emotiva perché io
Contesto che sia sempre razionale l'applicazione di una pedina
C'è sempre una una parte di interiorità di passione di di stomaco di cure
Che non è una razionalità
Di fronte a fatti come questi
Come fai a dire venti anni
Venticinque anni
E senatrice venticinque anni dice trentotto anni come dice la bozza di legge bisogna
Ma di questo ne parleremo tra poco
Un'altra esperienza professionale quella della della sorveglianza
Non vanno alla settimana scorsa abbiamo dato la semilibertà uno un ergastolano della mafia del Brenta
Ma già stiamo parlando di omicidi dalla mafia del Brenta
Cioè di fatti che hanno già una loro collocazione temporale precisa
Allora che cosa voglio dire voglio dire che molto dipende
Ciò non è l'esplicitazione del mio punto di vista di oggi se mi vado a collocare in una fase avanzata rispetto all'esecuzione della pena oppure mi mandarlo a collocare rispetto a quando il fatto è stato commesso
C'è un coinvolgimento emotivo
Faccio un esempio
A proposito
Abbiamo fatto il minuto di silenzio per il caso
Avremmo potuto farlo anche per il caso Aldrovandi
Però
Ci sarà un motivo per cui
Il mio ufficio ha rigettato tutte le misure alternative per caso albero
E quindi i poliziotti
Sono andati in tale
Altri che sono andati presso altri uffici giudiziari dopo che avevano avuto il rigetto nelle misure alternative molto allegramente hanno avuto la svuota carceri Parigi severi
E praticamente per una pena di sei mesi residui da fare sanno in libertà
Suona carceri
Mi chiedevo ma perché insuccesso questo che porta a pensare che ci sia stata una discriminazione una disparità di trattamento una diseguaglianza perché non siamo più bravi
C'è o meno diciamo più disgraziati siamo più duri siamo più rigide gli altri sono più semplicemente per un fatto
Perché gli altri dovendo bevuta lavorare sulla svuota carceri cioè riguarda il caso mai c'entra c'entra
Che il problema del coinvolgimento del maggiore a un minore approfondimento del giudice rispetto ai fatti processuale
Perché noi abbiamo letto le sentenze nel caso all'opera e abbiamo visto che pur essendo arrivati i giudici purtroppo legittimamente ma malamente all'accesso alla alla alla alla dichiarazione che si trattava di un eccesso colposo e quindi di un fatto colpo uno show ma leggendo gli atti si vedere chiaramente undici
è un omicidio punta
Il giudice europea oggi ci dice che
Il giudice europeo vigila anche sul giudice nazionale
E che può diversamente valutare i fatti rispetto a come sono stati qualificati dal giudice nazionale
I colleghi che hanno dato la spunta carceri a quei due poliziotti
L'hanno fatto
Sono tanto bravi e non li accuso per niente ma per la velocità con la quale hanno deciso c'è capite chiaramente degli atti processuali e non soltanto nove avevano legge ma non li avevano
Perché non mi potevano aventi perché erano soltanto nelle cancellerie o della Corte d'Appello di Bologna del tribunale di sorveglianza del volo
Perché
Erano faldoni e fondo unico che non sono andati né a Milano ne sono andati a Padova
Hanno deciso sulla base di una posizione processuale
Allora noi avendo studiato tutti quegli atti che avevamo lingue
Elia passando lì una volta abbiamo visto che quando nessun ragazzo inerme quattro poliziotti spezza ma guai Manganelli
E li conservano dentro alle volanti della politici
E quando vengono manca quando una sola persona viene manganellata a terra e questo si chiama pestaggio viene uccisa questa roba qui che viene protratta nel tempo si chiama tortura
C'è un po'Rizza la Convenzione europea è chiamata ad hoc purtroppo il problema e che in Italia non esiste una legge sulla tortura
Perché ho fatto tutto il suo discorso per dire guardate che un conto è
Come dire la reazione
Del giudice che accerta e dichiara al momento poco dopo che è stato commesso il fatto è un altro conto è quella del giudice di sorveglianza e del tribunale di sorveglianza
Alessandro
Quelli non aveva Bernardo da leggere per la velocità con la quale non mi avevano materialmente questi atti hanno letto la posizione processuale sei mesi di pena residua fatto colposo
E quindi fondi senza valutare se ci fosse o meno un requisito di meritevolezza oppure no
Pone il problema è
La vicinanza o la lontananza del giudice rispetto fa
E
Quando però il giudice è lontano rispetto al fatto
Ci sono altri fattori che pure vengono in considerazione che noi abbiamo la possibilità di vedere di verificare nel giudizio davanti al tribunale di sorveglianza
Quando viene l'ergastolano e chiede la semilibertà o arrivava richiederà liberazione condizionale
Ma è fisicamente possiamo vedere che ci sono tratti che non c'erano al momento in cui essere sui fatti e non parlo di pentimento di collaborazione parlo di invecchiamento
Panico dell'incidenza sulla personalità dovuta alla mancanza degli affetti parlo dello scadimento delle condizioni di salute parlo telematico
Allora
Fatta questa premessa medico guardate che
Per quanto mi riguarda non è facile arrivare facilmente a dire dovrà solo con lui non ecologico
Credo che tutta la riflessione
Non ci sia da rifare oggi
Passatemela passerebbe munizioni diamo per assodato che quei cinque volumi che sono stati curati anche proprio qui interna Toscana contro l'ergastolo
Curato da Anastasi e corre un mio l'altro il delitto della pena e curato da Corleone e Pugiotto secondo me contengono tutta la riflessione
Vecchia e nuova in relazione alle tasse e quindi diamo per assodato sarò Bacchi tenuto conto in particolare
Vi è la finalità dell'incontro di ieri
Allora mi limito alla finalità dell'incontro
Cioè vada a fare un intervento di cento milioni tra queste
Riflessioni e il dato
Non perché voglia io che cosa ha vinto cioè in prospettiva davanti a me o davanti a noi
Posso che tutta la riflessione sia qui
Beh devo fino a poco fa tre soluzioni
Oggi si è aggiunta una quarta soluzione ed è quella dei progetti di legge regionali
Io ricordo ricordo mi auguro che non succede
Che in ben altri tempi ci fu un progetto di legge regionale appoggiato non a caso dalla Regione Emilia-Romagna dalla Regione Toscana era quello che riguardava la chiusura degli uffici
Dei fatti non se ne ha fatto niente siamo ancora col negli OPG che sono aperti nonostante che ha proposto dico
Davanti a tutte le cose benemerite eccezionali che ha fatto la mamma di che Calamo hanno fatto chiudere gli OPG di UPG sono ancora
è così
Lei scivolato proprio in un modo Marancia
Allora
Ha prima soluzione ha prima soluzione è quella di sollevare una questione di legittimità costituzionale
Che è l'unica soluzione alla quale credo
Un costituzionalista ordinario nell'Università di Ferrara e il professor Pugiotto
Il quale
C'ha assunto anche la responsabilità di formulare una sorta di schema di schiena per come sollevare una questione di legittimità costituzionale delle ASL e ve lo dice chiaramente che non confida assolutamente in soluzioni legislative
Cioè l'unica strada è quella di sollevare una questione di legittimità così le soluzioni legislative toglietevelo dalla testa
Io annoto
Che l'humus la cultura che corre nel tribunale di sorveglianza per come la leggo oggi e abbastanza sulla riserva sulla difensiva sul sollevare le questioni di legittimità costituzionale
In particolare su un problema come questo
Che non è un caso che laddove si è presentata di più il problema di sollevare una questione di legittimità costituzionale all'ergastolo
Davanti a un tribunale di sorveglianza sensibile che a tutti gli strumenti per poterla sollevare cioè il Tribunale di Sorveglianza di Perugia
Non è stata sollevata dal consigliere CGIE lei cioè non va mica si classici e c'è stato il caso diciamo più emblematico che in Italia è stato posto non
Ed è inutile fare i nomi
C'è un cilicio il DAP fa finta che si
Che dava la possibilità di far parlare l'Unione delle Camere penale con queste bastonano insomma ma
Cerca anche quindici
Le si poteva sollevare la questione
Non è stato sollevato né Tribunale l'ha fatta
Il fatto che il Tribunale di Sorveglianza di Venezia abbia sollevato la questione di legittimità costituzionale per il collegamento con la sentenza Torregiani della CEDU e tutta un'altra così
Casa unico caso isolato e non si sa che fine farà ma
Diciamo i più una situazione di facciata anzi
Allora prima soluzione
Vi ho detto i pro e contro
Seconda soluzione
Io credo che
Sia probabile la prospettiva di una
Riforma dell'ergastolo
Che non è
Abolizione dell'ergastolo i riforma nell'età solo all'interno di una riforma del sistema sanzionatorio che coinvolgano i passi
Mi spiego
Parlare di una legge che dica che ha abolito l'ergastolo credo e perché proprio viviamo nella fantasia
Pensare invece che ci sia la possibilità di una riforma del sistema sanzionatorio
In cui si vada a porre nella riforma generale del sistema delle pene la riforma dell'ergastolo
Ed allora credo che in questo contesto più ampio possa risultare molto precario come sia possibile
Cioè come sia la soluzione più indolore per una collettività intollerante selvaggio punitiva
Andare a mettere mano
Al
All'ergastolo
E però qui
Io non devo nascondere quali sono i problemi è inutile che tanta vi rimando a queste letture voi ben conoscete andare a prendere la bozza
Del dell'articolato la bozza della Commissione Pisapia del due mila e sei che parte dall'inefficienza che il diritto penale che la reclusione ha di fatto è scarsa efficienza Special preventiva
E arrivo al punto d pensare a una detenzione di massima durata che si contrappone alla detenzione ordinaria
E che sarebbe grossomodo l'equivalente dell'ergastolo perché dice l'ergastolo non non ma ma diciamo riformato
Va cambiato corna la detenzione di massima durata
Perché dice l'ergastolo è una pena eliminati IVA perché le Tassone una pena disumana perché è una pena contraria alla funzione rieducativa della pena se essa
Perché ci sono i presupposti per superare la sentenza duecentosessantaquattro dalla Corte costituzionale
Del sessantaquattro dalla duecentosettantaquattro dell'ottantatré
Perché il caso sfugge al principio di giurisdizionalità delle pene
E però dove arriva
Arrivo al punto che
Al posto dell'erba sono dovrebbe avere una maggiore efficacia deterrente ciclopici a ritirare maggiore efficacia deterrente
Maggiore efficacia deterrente
La proposta formulata dalla Commissione trentadue anni di detenzione di massima educato
Elevabile fino a trentotto anni
In caso di concorso di reati che prevedono editorialmente tale tipo di impegno che rappresenterebbero un atto prospettiva non meno terribile dalla pena perpetua però accettabili secondo la Commissione
E questo potrebbe aprire anche un ruolo di contrasto alla criminalità organizzata la criminalità mafiosa e così
Questa sarebbe la seconda soluzione di cui indico praticamente quale sarebbe anche
Il limite bisogna confrontarsi perché sapete che
L'ergastolo PIL non ostativo porta la possibilità di permessi premio di semilibertà e deliberazione condizionale almeno secondo la legge
In
Dopo averle espiazione di un periodo di pena inferiore rispetto
A quelli che ci sono indicati dalla Commissione Ricerca
Terza soluzione
Per introdurre una terza soluzione mi rifaccio sempre al famoso libero il delitto della pena in cui c'è un intervento del Professor Bernhardi
Che un penalista dell'unità mi corregge Pavarin bisogna
E così penalista dell'Università di Ferrara collega del professor Pugiotto anche lui ma costituzionalista dell'Università di Ferrara
Il quale
Si dice contrario all'abolizione delle basso gli interventi sono l'uno dietro l'altro in questo volume abbiamo anche più può facendo Ferrara nel territorio di cui mi occupo io più volte discusso con Bernard e corruzione
Il libro è il diritto della pena
Bernardi dice molto chiaramente
Il problema dell'ergastolo si pone oggi seriamente per il fatto che nell'ordinamento penitenziario c'è un articolo quattro bis l'articolo diciotto cinquantotto tele l'articolo cinquantotto quali
Queste
Che peraltro secondo cui sono incostituzionali
Su questo punto nessuno ha sollevato funzioni di legittimità costituzionale la Corte costituzionale non ha avuto modo di occuparsene
Tra l'altro il professor Bernard
Se ne esce molto velocemente cioè secondo me veramente sono incostituzionale però il problema
E che avrebbe dovuto argomentare mentre non lo fa almeno in quello scritto perché poi sono in Consiglio regionale
Il quattro bis cinquantotto dette il cinquantotto quater
Il quale i tre articoli i quali tre articoli
Sono stati di grande attenzione nell'ambito della Commissione giusta cioè la Commissione perché è stata presieduta dal professore Giostra dalla Commissione alla quale abbiamo lavorato lungo periodo di tempo e che ha prodotto un articolo
Che proventi prevede l'abolizione quasi totale del quattro bis
è un ridimensionamento generale del cinquantotto tele del cinquantotto quattro in che termini
Nei termini che per il quattro bis si dice lo cancelliamo nei limiti in cui la stessa Corte Costituzionale ha cancellato principi che presunzione assoluta egli automatismo
Per i cosiddetti IGP gli autori
Il cui ovunque mi riferisco alle sentenze dalla Corte Costituzionale inaugurate da due anni a questa parte che hanno cominciato ad aprile
In caso di omicidio per quanto riguarda la custodia cautelare non c'è una presunzione assoluta che non si possa dare la l'immissione in libertà e che quindi debba rimanere in carcere per tipo d'autore l'omicida non è detto che
Debba rimanere per forza in custodia cautelare
Quattrocentosedici bis
L'associato non è detto che debba rimanere per forza in custodia cautelare
Violenza sessuale non è detto che debba rimanere in custodia cautelare su questo la Corte Costituzionale ha spianato maggiormente il terreno fino all'ultima sentenza del ventinove marzo due mila tredici numero cinquantasette allora qui si porrebbe il problema
Per quale strano motivo poi avendo la Corte Costituzionale allargato le possibilità e avendo rimesso di nuovo alla valutazione del giudice alla prudente valutazione del giudice la possibilità di rimettere in libertà per questi fatti per quale strano motivo ci dovrebbe essere una presunzione al saluto e un automatismo di chiusura in sede di quattro benissimo
La Corte costituzionale purtroppo questo discorso non lo ha fatto per i fatti di organizzazione
Quindi funzioni organizzative per quanto riguarda il quattrocentosedici bis e per quanto riguarda i fatti di criminalità politici
Questi fatti non è ancora scrutinati a livello di duecentosettantacinque del Codice di procedura penale o in Commissione ci siamo attestati su questi cioè quattro bis si cancella completamente
Tranne che per queste due cose
Si cancella il cinquantotto qua il cinquantotto terre
Non si cancella il cinquantotto quater perché perché purtroppo tutto devo dire purtroppo in questi anni dal novantadue in poi il cinquantotto quater ha avuto una sua valenza
Sul piano della collaborazione processuali
E quindi sul piano dell'Occidente rammento dall'interno di organizzazioni criminali
Ed allora perché fare appiattire appiattire completamente le misure alternative che soggetti di grosso calibro di questo tipo
Farle appiattire soltanto il sud una sorta di pentimento in senso interiore dell'ingiunzione oppure di carattere lui socializza ante rieducativo che è di difficile commisurazione allorquando invece il primo livello di scrutinio
Della rieducazione o il terreno che vari educazione quella di un raggiungimento della legalità e nella legalità siamo nell'ambito innanzitutto della collaborazione processuale
Su questo abbiamo divergenza di alcol professore Pugiotto in quale vorrebbe puramente e semplicemente
La legislazione originaria come in questo senso ha lavorato la Commissione mista che prevede una quantità di articoli da abrogare
Pari pari in tutto il testo della Commissione mista è stato ripreso e presentato come progetto di legge alla Camera dei deputati il trenta marzo del due mila tredici e se macchine alla Camera numero trecentosettanta
Però qui bisogna dire una cosa molto chiaramente
Che stranamente abbiamo sollevazioni di riserva ed all'interno della stessa magistratura di sorveglianza
Su un ritorno perché praticamente sarebbe questo la Commissione dice i ritornava legge voci
Cancelli il quattro bis cancelli il cinquantotto tele che rimane soltanto il cinquantotto quater
Soltanto due minuti e ho terminato
Mi fa paura
Una magistratura di sorveglianza ormai assestata sulle posizioni in cui ha paura di se stessa
Perché
Pensare che non sia più possibile valutare oculatamente caso per caso senza una rette che ti tenga senza cioè le ha ostatività egli automatico
Significa non pensare che c'è di fatto una delegittimazione che fa il legislatore dalla stessa magistratura di sorveglianza nel momento in cui mette il venti automatismi e ostatività
Peraltro come io continuo a sostenere
Se nel periodo tra il passaggio tra il primo e secondo pacchetto di sicurezza e si tratta di ben tre mezzi
Qualcuno degli ergastolani avesse chiesto misure alternative avrebbe potuto ottenere
Perché c'è stato un periodo di sei mesi in cui legislatore ignorante facendo confusione tra comma e fascia del quattro bis se non si era reso conto che di fatto aveva introdotto la legge così
Tant'è vero che nel secondo pacchetto sicurezza esima marcia indietro e si dice ma guardate che
Quando parlavamo di fasce volevamo parlare di come e invece non è così
Quindi c'è stata di fatto una reintrodurre introduzione dalla consigli un abbattimento del quattro bis ma combattimento del cinquantotto quater per sei mesi nel nostro ordinamento
E non mi risulta che sia da sensata sconvolto Alitalia dalla criminalità in quei servizi
Vado verso la conclusione quindi mi preoccupa anche il fatto che oggi vengano delle riserve dal mondo dalla magistratura di sorveglianza nei confronti di un progetto elaborato da rappresentante dalla magistratura di sorveglianza
Da rappresentante dall'amministrazione penitenziaria e in una consiglieri e del Consiglio Superiore della Magistratura
La cosiddetta Commissione mista
Proprio velocemente ho finito
Per cose fino
Prima
Come voi sapete il quattro bis trae origine dai fatti del novantadue dalla strage di Capaci
Sono passati di anni rispetto all'anno
Sono passati di anni è passato il
Come dire il la la professionalità
Delle forze di polizia è diventata diverso ma le professionalità delle procure e in particolare delle procure antimafia dimensione del diverso
Tant'è vero che persone non dissennate
Novantadue quattro bis decreti persone non dissennato e nel novantotto di uscire nato temere la prima approvazione di un progetto di legge
Di abolizione dell'ergastolo mi riferisco cioè acciocché nel novantotto e stato capace di fare il Senato della nostra Repubblica
Mercedes intervento di senatori che sicuramente non erano collusi con la mafia con le organizzazioni mafiose né con il terrorismo
Mi riferisco cioè
A quel progetto di legge che ebbe centosette voti a favore cinquantuno contro le otto otto otto astenuti
Di cui è relatrice Ersilia Salvato di cui fu grande sostenitore
Senatore Salvatore Senese
E
In relazione all'intervento di senese persone che attualmente ancora al Consiglio Superiore della Magistratura continua a dire guardate che l'Airbus come incostituzionale e dell'avvocato
Calvi che allora era senatore ed era nella stessa Commissione lì si inserisce di salvataggio
Comunque non era per dire non si trattava di gente colluso con la macrocriminalità
E voglio dire avevano ottenuta la bellezza di centosette voti a favore del Progetto di legge di abolizione del case quindi la storia che capaci e vicina non è vero dice capace volontà
E essi sono stati messi nella società degli antivirus degli anticorpi nero vediamo le iniziative di libera le iniziative che ci sono incide che sono molto dicono che c'è un contesto sociale
Che ha reagito rispetto a questi fatti
Seconda osservazione sempre in confusione
Io credo che forse sia energia le premesse per un super per un superamento di quelle argomentazioni
Che aveva utilizzato alla Corte costituzionale con la sentenza duecentosettantaquattro del ventidue novembre del settantaquattro perché in quella sentenza si diceva però ricordatevi che c'è una polifunzionalità del della pena
E si recuperava la funzione retributiva della pena però come più volte ha insegnato Sandro Margaret quei amico e maestro
L'acqua Corte quei è intervenuto ogni due anni ogni due anni e con cadenza bimestrale lui citava prima che era quella del
La trecento e tredici
Del novanta quelle del due luglio dei novanta in cui in pratica quando va ad affrontare non in sede di da solo ma ad affrontare il problema delle funzioni dalla penna
Dice la Corte costituzionale che la finalità rieducativa non può essere oscurata dalle altre funzioni
Quindi
Diciamo quella che aveva fatto risorgere allora nel nel settantaquattro la Corte Costituzionale del recupero da concerne retributiva diremmo che fin dal novanta in poi è irrecuperabile
La funzione retributiva appunto tale da oscurare la funzione rieducativa
L'ultimo punto che non si può trascurare visto che viviamo in una visione viviamo in una situazione universale internazionale ma soprattutto
Europei cistica
Nel novantatré è stato istituito il Tribunale internazionale
Per i crimini contro l'umanità nella ex Jugoslavia
La
La Convenzione internazionale è stata resa esecutiva in Italia con leggi ordinarie in Italia per quattordici febbraio del novantaquattro numero centoventi
Ora l'assurdo è questo qui che di fronte agli stessi fatti che in sede internazionale si qualificano come crimini contro l'umanità Marche possono contenere
Omicidi che possono contenere stupri che possono contenere stragi nel sistema sanzionatorio previsto per
Come dire per per relationem dalla legge quattordici febbraio del novantaquattro rispetto alla convenzione internazionale del novantatré
Per questi fatti gravissimi non sia possibile applicare l'ergastolo e invece per fatti
C'è qualcosa di speculare dispetto voglio dirà alla cui c'è un altro avanti per come l'abbiamo scritto nella nostra ordinanza
Cioè una specularità sul perché ci siano
Crimini contro l'umanità ma voglio dire rispetta la tortura
Convivono cioè nel nostro ordinamento per fatti uguali anche se qualificati tecnicamente in modo diverso due pene diverso con la differenza che sei giudicati
Dal giudice italiano in Italia si può dare l'ergastolo
Diversamente giudicati per gli stessi fatti gravissimi non è possibile dare l'ergastolo
Io credo che di tutto questo ci dobbiamo far carico ma ora ho sforato i miei tempi non so se ho dato un contributo e vi ringrazio
I tempi incalzano per la
Signora Favero a cui do ben volentieri Favero ma qui dobbiamo volentieri parola
Sì ecco c'è un
Problema logistico di accesso
Le amplificazione
Un uomo
Ce la fa
Nonché va bene sia mi scuso ma aveva avvisato che però perché a me non piace fare le apparizioni scomparire ma avevo avvisato che devono andare via comunque no
Non devo dire grandi cose
Cioè io ovviamente sono una persona che si occupa prevalentemente di informazione comunicazione allora però o come dire un osservatorio un po'diverso forse perché
C'era da dentro il carcere ma molto proiettato verso quella che da un veramente pezzi di società perché quando noi facciamo questo progetto che Porta in carcere cinque sei mila ragazzi ogni anno in gruppi di due classi non parlo di cose oceanica propria ragionare su questi temi vuol dire che abbiamo un osservatorio particolare
Allora ecco mi piace raccontare che cosa significa
Parlare di temi anche difficili come l'ergastolo con pezzi interi della società cioè non fra addetti ai lavori che non sono anche quelli anche noi facciamo parte la società ma siamo persone che hanno una sensibilità
è un approccio
Questi temi diverso ma invece
Abbiamo di fronte veramente
Ragazzi qualche volta genitori
Quindi lavoriamo sa allora e chiaramente non dobbiamo lavorare su una cosa
L'abbiamo definito dire che dobbiamo spiegare ai ragazzi che dobbiamo tornare a essere persone complesse
Sia
Per noi per quello che possiamo fare sia per noi per come dobbiamo guardare ad ai temi
Della vita della vita dobbiamo tornare a essere questo perché io
L'informazione CIA appiattito nella semplificazione della banalizzazione di questi temi
L'orda quando nella nostra redazione poi si sono aggiunte alcuni ergastolani in particolare anche perché fra gli stati di e Carmelo Musumeci
Fra questo naturalmente questi temi sono
Diventati sono
Di quotidiani c'era incontriamo le classi e
Cioè fra le storie i temi problemi che affrontiamo c'è anche questa
Allora i ragazzi sono diretti no l'altro giorno una ragazza chiesta Carmelo
Ma
Ahimè pensato al suicidio avendo sentito di questa appena eletto raccontava perché lui ha risposto ci penso ogni giorno perché sui citandomi uscirei subito ecco no
Non è una frase ad effetto lì quando lui racconta cosa significa l'ergastolo ostativo insomma i ragazzi diesel cominciano a capire quando lei dice una cosa del genere cominciano a capire
Che è una cosa seria che non si sta raccontando così fa
E devo dire che io sono convinta che si può dentro al riportare anzi si vede riportare questi temi dentro
Alla alla Società cioè dobbiamo riprendere il coraggio
Di non nascondersi sempre dietro a questa cosa che dell'ergastolo non si riesce a parlare
Non c'è un rifiuto totale nella società è un tema che se si va a un referendum un certo se si va a un referendum ma non bisogna andare bisogna andare a parlarne davvero
Quando voi spiegata dei ragazzi che dicono ma solo quindici anni sono diciassette anni sono trent'anni quanti anni avete diciotto pensata tutta la vostra vita fino a oggi
Tutta la vostra vita passata in davvero sono così pochi quegli anni allora questi temi bisogna tornare ad affrontarli così tornare ad affrontarli così
E se si affrontano così davvero
Forse
Qualche cosa cambia nella dentro la società forse e proprio Carmelo Musumeci diceva
Io mi sono reso conto da quando o questo continuo confronto qualcuno diceva sono
Le prime volte diceva non sono più sono qui per ri appropriarmi di quel dialogo che non conosco più
Sto re imparando a parlare
E di stare imparando a parlare perché prima sui su questi temi cioè io usavo abbaiare provocare urlare però abbaiare provocare urlare sull'ergastolo ma anche su tutti un po'i nostri temi significa
Sì purché se ne parli però almeno un non interessa più purché se ne parli io voglio dire purché si capisca
Quindi questi la comunicazione su questi temi non può più essere di abbaiare provocare urlare però ci deve essere
Perché io voglio che le persone capiscano voglio che capiscano
Quando in questi giorni si è parlato di questo reato che esso viene denominato femminicidio
E naturalmente la politica come al solito ha finto di trovare una soluzione
Proponendo l'ergastolo per chi commette questi reati
Come se
Questo fosse un deterrente di persone che molto spesso vogliono cancellare
La loro vita la vita delle persone che gli è vicino
Non hanno nessun tipo di idea del futuro quindi cosa servirà cosa ma a parte questo noi parallelamente
Mentre in televisione passava questo messaggio noi parlavamo sempre con gli studenti con i ragazzi e
A partire da esperienze di persone che quei reati gli hanno commessi
E anche lì
Sì si capisce che si riesce
A parlare a spiegare non è vero che non si riesce e io credo che quei ragazzi che sono usciti hanno sentito raccontare di questi disastri di famiglie
In cui si sfascia tutto non sono usciti con l'idea che all'ergastolo la soluzione
Quindi io dico che
Bisogna tornare a parlare in questo modo di questi temi
Così come quando Carmelo Musumeci ha raccontato cosa vuol dire una cosa che in tempi di sovraffollamento sembra una banalità ma non lo è guardate davvero il fatto che le e gli ergastolani collegato l'ostativo avevano come
Unico non so se impara chiamarlo diritto al contrario punizione o non sa cosa fosse comunque la cella singola
Adesso
Vengono insomma parla presente sta succedendo ma credo anche da altre parti
Per guadagnare nuovi spazi i viene tolta la cella singola ecco la descrizione che lei ha fatto di cosa vuol dire
Con la prospettiva con
Con l'assenza di prospettiva la vita e dopo ventitré anni
In cui la solitudine comunque era un momento di per avere qualcosa di proprio di un pezzettino di
Non so cosa come chiamarlo di vita intimità cioè
Trovarsi in due in cella in una vera e Niang neanche quella possibilità di strappare alla acque alla realtà di quelle della del di quelle giornate senza senso neanche idea e dire a soffrire però per un po'di tempo della giornata sono da solo sono da solo ecco raccontata anche questo è il messaggio che non arriva
Al Dipartimento Amministrazione Penitenziaria è arrivato ai cittadini comuni ragazze gli studenti agli insegnanti a qualche genitore che c'era è arrivato quindi
Io non so con con ecco concludo con un con un'unica
Come dire indicazione pratica da poco però sempre nell'ambito di questo lavoro che noi facciamo
Un Progetto come il nostro è difficile
Perché noi siamo ogni giorno dentro le scuole che con le scuole in carcere sa capisco che è difficile
Però se cominciano Assimoco
A fare delle cose
Così concerto
Con una certa regolarità con ampliando queste esperienze forse faremmo già qualche piccolo passo avanti allora
Io vado a Roma voi perché con la Conferenza nazionale volontariato giustizia abbiamo proposto
Che dove non c'è la forza per fare un lungo Progetto su questi temi si faccia un giorno il che sarà il quindici novembre in cui in più scuole
Possibile della dove ci sono carte ciclicità dove ci sono carceri
E si parli di questi temi si parli anche di quel delle storie che sembrano nulla contabili come esattamente le storie delle persone condannate all'ergastolo perché io capisco tutte le le i dubbi le perplessità le cose
Del del dottor ma il tono e non è che stiamo dicendo che sono né che sono temi facili né che una realtà facile quella di
Questa però
Io nelle nei nostri incontri abbiamo incontrato in carcere anche una
Nutrita delegazione di magistrati di tutti i tipi
Di da cioè
PM G.I.P. G.U.P. magistrati di sorveglianza e di fronte alle testimonianze delle persone che hanno che si sono fatte come come Musumeci o come altri
O altri condannati all'ergastolo ventitré ventiquattro venticinque trent'anni di carcere di fronte al racconto alla narrazione che non è la narrazione che si sente i processi be'o ho visto un atteggiamento ambiato atteggiamento ho visto dei dubbi dei tubi anche in chi
è destinato cioè chiede l'ergastolo appunto Lollo da non c'è quindi
Vuol dire che cioè
Forse una qualche speranza di a ragionare in modo diverso su questi temi
Credo che ci sia e ricordo per ultima sempre quello che dice Agnese Moro che appunto io non voglio buttare via nessuno per noi è diventata veramente
Una l'attuale sono le parole d'ordine più
Più vere secondo me rispetto
All'ergastolo io non voglio buttare via nessuno le persone condannata all'ergastolo gas ostativo in particolare sono persone buttate via
Grazie
Ecco
Benvenuto
Chiede
Da la
La cultura dell'ergastolo
La né io mi trovo inevitabilmente
Anche perché questo convegno ormai
Si celebra da alcuni anni ogni anno
A riprendere alcuni riferimenti di riflessione che avevo
Già focalizzato qualche anno fa
E che ho anche reso in forma scritta nei testi che sono nel primo dei due testi che sono stati citati prima e però vorrei
Dare un pugno respira uno sviluppo queste riflessioni che ci portino particolarmente alla situazione di oggi alle prospettive che si aprono sul piano della penalità
E su quello che di fatto si sta muovendo
Avevo appunto a suo tempo messo a fuoco
Come l'ergastolo rappresentasse
L'estremizzazione dei presupposti che legittimano l'antenna dei riferimenti che legittimano la piscina
Portandolo a un livello tale
Da
Produrre un rovesciamento del senso stesso della pena
E ciò facendo svelando in realtà la vera sostanza della cultura del per unire
Cioè quando il per unire
Raggiunge il suo livello estremo stipulavo allora il massimo della pena appunto ma il massimo del concetto di appena più che dell'assenso nella sua estensione temporale
Arriva a svegliare i paradossi che pone in essere e infondo provoca una disconoscimento degli stessi riferimenti su cui l'appena si regge
Significa che complessivamente
L'apparato di legittimazione di mortificazione del punire è infettato da qualcosa di ambiguo di nome risolto di non chiarito
Che Nona il coraggio mediamente di riconoscersi di realizzarsi e di raccontarsi
E semplifico questo mio pensiero
Proprio attorno I tre riferimenti che giustificano il punire tuttora
Non solo lei sull'onda bene i suoi fondamenti storico filosofici ma nella cultura giuridica diffusa a tutt'oggi prevalente
La è evidente che nell'erogare storno il concetto di retribuzione non è più sostenibile nei suoi termini classici
Sì a fondamento della retribuzione ci sta la proporzionalità tra la gravità del reato e la gravità della pena che vengono a disegnare uno scambio negativo
Tra Tanno sociale prodotto dal reato responsabilità morale che
Intensità della sofferenza è evidente che quando la sofferenza è sottoposta a una variabile assolutamente ingovernabile perché è un dato semplicemente di natura cioè la durata della vita umana
La quantificazione di questa afflittività
è assolutamente non misurabile non paragonabile nelle singole vicende individuali e non si può proporre
Sullo stesso piano il fatto che la pena in fondo consista nel fine della vita in stato di detenzione quando il protrarsi
Dello stato di detenzione in tutte le condizioni di variabilità assolutamente
Non prevedibili e ingovernabili che non possono essere riassunte riassorbite dal semplice fatto che quella vita viene a cessare in stato di detenzione
Se veniamo alla questione della la rieducazione le cose sono ancora più evidenti sono state lungamente discusse approfondite
E nella la sostanza il è evidente che se per l'educazione intendiamo reinserimento sociale lui pure anzi reinserimento sociale eh
La
Dimostrazione
Del fatto che la democrazia de di educazione avvenuta ed è la naturale
Metta del processo rieducativo che la pena in quanto tale riveste è evidente che se questa obiettivo non è raggiungibile non possiamo ridurre la rieducazione a un tavolo elemento
Di foro interno cioè di pentimento di
Ravvivamento rispetto agli errori compiuti e di mutamento della proprio atteggiamento interiore
In questo senso è una questione di principio che va fermata noi io credo
Non si possa condividere come non sia una anche i giuristi hanno
Manifestato l'orientamento prevalente era Corte costituzionale che siccome l'ergastolo comunque prevede nella la maggior parte delle sue definizioni giuridiche la possibilità di fruire
Di una fine anticipata che
Determina la possibilità di rientrare in rapporti sociali allora
Non è incostituzionale ma questa è una questione di principio cioè è il concetto di pecche regge
Alle sul piano delle da delle definizioni normative delle rate io che le sostengono
La misura dell'ergastolo che va confrontata con livello colleghi il dettato costituzionale e in questo senso se ergastolo significa
Pena senza fine
Fine pena mai è evidente che il principio della rieducazione non può venire da concretizzarsi e altrettanto ancora più evidenti sono
Le le degli argomenti che pongono induce l'assenza di ogni possibilità preventiva
Della pena dell'ergastolo proprio perché il massimo della pena una volta conseguito
Non lo può più rappresentare nessuna forma di deterrenza rispetto al compimento di altre attività criminose
Spesso sono stessi degli stessi condannati che dicono guarda che tu mi devi temere perché io c'ho due ergastoli certa ergastoli cioè non ho niente da perdere quindi in questo senso la le petto della pena è tale
Da indurre un risultato esattamente contrario rispetto alla funzione deterrente e d'altra parte rispetto a cosa dovrebbe essere
Giocata questa deterrenza verso un soggetto
Che è posto concretamente
Nelle condizioni di non poter più nuocere quantomeno alla società esterna
Dato il sullo stato di contenimento custodiale senza fine
Quindi il rispetto a questo tipo di considerazioni allora sottolineavo il fatto che il
Quelli la pena dell'ergastolo per certi aspetti riproduce la cultura della tortura
Perché la tortura mirava nella sua età classica nella sue Saretta apre moderna
Esattamente a presto cioè a
Produrre una conversione
Produrre una mutamento interiore che passava attraverso l'annientamento della persona perché la tortura
Tuttora a essenzialmente la funzione di costringere la persona collaborare con la giustizia e la minaccia di un ergastolo ostativo tende sostanzialmente a raggiungere lo stesso risultato
Dove non conta prima tanto la conversione della persona quanto l'efficacia dello strumento Querci
Ivano che porta un atteggiamento collaborativo Ai fini del raggiungimento di un risultato processualmente apprezzabile
è e quindi il le analogie diciamo così tra
Ciò che rappresenta il livello estremo più avanzato più elevato della concezione moderna del punire con
Gli elementi invece Priore Perini più barbari più primordiali
Dell'idea del punire che precedono la modernità getta una luce di sospetto
Supera i fondamenti che hanno reso le appena uno strumento moderno dolce razionale proporzionato e in questi termini continuano
A legittima darla
Ebbe allora che
In qualche modo cade la maschera cioè rispetto al fatto che questi fondamenti classici giungano al loro rovesciamento attorno alla loro massima espressività RAP
L'entrata dalla pena dell'ergastolo fa emergere le radici culturali del punire lei ha radici storiche del punire
In modo afflittivo attraverso la sanzione detentiva e tutta l'ambiguità e l'ABI valenza che questi Armida all'interno di queste radici
Il l'idea che
La pena rappresenta viene sottratta la vendetta privata
Ma viene assunta dal potere statale pur sempre nella forma di una vendetta sostanzialmente cioè
Il monopolio del potere vendicativo gestito dall'autorità statale sottratto all'arbitrio del privato ma pur sempre gestito
Con un riferimento di ordine vendicativo perché è questo che il passaggio
Dalla società Barbara la società del contratto sociale del
Di patto viene a concretizzare
Il il fatto che si sottrae non solo
Alla vendetta privata ma il potere assoluto del sovrano e quindi alla sua barbarie
Al suo arbitrio il potere di punire e lo Stato se lo assume pare rendendolo razionale
E moderata Modeo modulabile prevedibile garantito secondo tutte le normative le norme che disciplinano
Lato licenza della pena ma pur sempre ciò che viene riassunto dentro questa
Normatività
è quell'arbitrio assoluto PRIT coniugato dentro i termini di una razionalità moderna
E questa è la nostra eredità questa nostra eredità culturale filosofica istituzionale questa è la rappresentazione del mondo su cui si regge il fondamento della punire e su cui continua legittimarsi nella realtà di oggi l'idea appunto della necessità e della giustizia deve punire
Della punire in modo afflittivo inducendo principalmente sofferenza tutto quello che poi si è aggiunto rispetto a questa idea del far soffrire del l'imporre la sofferenza
Appartiene in modo molto ambiguo a una sorta di simbiosi tra un'opinione pubblica diffusa
Che dà per scontate determinate mode terminati i modi di rappresentarsi il problema e un fondamento istituzionale una cultura istituzionale è una struttura
Procedurali istituzionale che simili otticamente compresa dimensione agisce le proprie funzioni
Nell'opinione pubblica gioca credo una grande ambiguità
A proposito
Del
Soprattutto si rivela attorno alla questione dell'ergastolo ma che si gioca negli attorno all'idea della punizione a un tempo la punizione eh
Sentirsi rassicurati perché chi sbaglia paga
E quindi
Ristabilire un senso un ordine una razionalità nello scambio sociale nel legame sociale e nello stesso tempo
Non volerne più sapere cioè rimuovere completamente questo il senso di questo scambio il senso di questa de ridefinizione dell'illecito e chiudere
Disinteressarsi rimuovere
Assolutamente ciò che si determina perfetto di quella ridefinire ridefinizione
Il Castoro il massimo credo deve ancora una volta a la massima espressione di questo processo perché
A un tempo di pensa di esercitare il massimo della vendita attività
E nello stesso tempo si collocano gli autori in un contesto in cui non sono più visibili non sono più raggiungibili non sono più nelle condizioni di poter comunicare di poter manifestare la loro umanità la loro soggettività la loro identità
Vengono gettati in un oscuro dove possiamo brevissimi mieti ignorare nella loro presenza vendetta rimozione simili otticamente
Si disse dispiegano attorno a quest'idea incerto rispetto all'orrore
Del re di certi reati rispetto alla inevitabile intensa reattività emotiva che questi reati
Producono resta eh si configura come una risposta adeguata ma
La colpa è l'orrore della colpa la la la responsabilità anche per crimini orribili e il vissuto di questi crimini non sono due entità separate
Sono un elemento di relazione nelle nostre organizzazioni sociali
Cioè impegno non possiamo
Non
Considerare la gravità di un reato senza considerare il modo in cui reagiamo rispetto a quella gravità perché nel modo in cui noi reagiamo
Verso quella cavità si giocano anche le nostre ambiguità si giocano anche le nostre
Incapacità di guardare dentro noi stessi
Le si giocano anche le le predisposizioni a dare enfasi le risposte rispetto a situazioni che nella loro efferatezza o nel loro orrore manifestano invece
Questioni particolarmente complesse particolarmente difficili da comprendere da dipanare
E allora se questo è un nodo fondamentale noi non possiamo continuare ad accettare una situazione in cui
Anzi li diamo alla narrazione attorno alla pena la convinzione che quello sia il modo più giusto di reagire ai comportamenti socialmente inaccettabili
Senza guardare come quella narrazione in realtà esimio otticamente attiva con processi e con effetti che sono tutt'altro rispetto a quella narrazioni
La quella narrazione copre per esempio il fatto che progressivamente la pena proprio continuando a rappresentarsi come tale come retributiva come rieducativa
Come preventiva cioè continuando a sostenere se su queste rappresentazioni è diventata sostanzialmente tutt'altro cioè è diventata sostanzialmente qualcosa
Che
Principalmente attivata in una politica di controllo della marginalità
Di attivazione della di una discarica sociale e don
Consente di affrontare adeguatamente i problemi e si manifestano
Con l'immigrazione clandestina con la tossicodipendenza con il piccolo spaccio con la piccola criminalità
Predatoria ma anche ahimè come le profonde radici che lega no la storia del sud
Con la criminalità organizzata e del rapporto illustri il sud ha avuto con lo Stato per tramite della criminalità organizzata
Non andare affondo nel capire cosa sono questi fenomeni trova nella risposta penale una drammatica sorta di semplificazione che mentre rassicura tutti
Perché consente di non esplicitare le nostre Bill ambiguità e nostra ignoranze attorno I fenomeni che
Si manifestano attraverso
La violazione della norma
Ci rassicura nella attività di rimozione che agiamo
Reagendo a questi fenomeni non guardiamo neppure in faccia a noi stessi attorno al nostro bisogno di partire e la società perfettamente riequilibra i suoi rapporti in questo gioco ambiguo
Tra vendetta e rimozioni
Io ritengo che sia vino è arrivato il
Momento di scavare a fondo attorno a questi nodi di rifondare una cultura
Del reagire all'illegalità di come si reagisce all'illegalità di ritornare anali avrà a ricostruire la storia della modernità
Attorno allo strumento della punizione
Del deve ritornare a ragionare sul suo qual è il modo più adeguato per affrontare questi problemi ma sicuramente aprendo una doppia dimensione che non possiamo non trascurare cioè quella da un lato
E riuscire davvero a contenere
Labili attività
La l'intuizione di sofferenza come una risposta estrema
Gradualmente insomma da
Ridurre da da
Limitare da ritradurre in forme diverse insomma di
Sanzione di provvedimento da assumere
I apprendo invece tutta un'ampia possibilità di alternative che non sono tanto e solo il fatto di soffrire meno ma sono soprattutto la possibilità di ricostruire un canale di comunicazione
Di rilettura di seria approfondimento rispetto a ciò che è accaduto
Nei confronti del suo intorno sociale nella sua percezione del suo significato del modo in cui le persone possono tornare a confrontarsi con quanto può accadere nell'esistenza umana
Dall'altro l'altro elemento perché ritengo non possa non venire considerato è che una persona non può venire vincolata tutta la sua vita a un singolo
Ha fatto o alcuni singoli atti a un singolo evento cosa che avviene quando quell'evento e schematizzato e assolutizzato dentro il paradigma
Della colpa e della comunicazione
Una persona rispetto a questo il fatto che si possa avere una visione della realtà molto più ampia e approfondita rispetto a quella schematizzazione deve lasciare spazio
Ah bene le e verifiche successive degli approfondimenti successivi dove permettetemi l'autenticità
Di quanto può avvenire a tanto più probabilità di essere fondata e di essere reale quantomeno le persone sono sottoposte a minaccia arco attenzione e a pressioni che non possono non avere un esito strumentale un esito opportunistico uno contenuto opportunistico
Riusciamo a trovare gli strumenti per dispiegare una nuova cultura
In queste dimensioni impreviste orizzonti
Tante cose se essi sanno ma tante cose non comunicano come comunica la psicologia con
Il diritto appena a lei malissimo come comunica la sociologia col diritto penale malissimo cioè ci sono tanti i saperi che sono chiusi
Nel detto per i loro statuti e non si ha il coraggio di metterle in gioco per sviluppare una conoscenza della realtà che regga soluzioni più adeguate primo sensate
Scaletta
A questo punto io
Totò
No ne ha
No no no
No no stavo introducendo il prossimo intervento che può essere sicuramente il suo professor malga
No non solo adesso
Alessandro marcare appunto
Ecco
Però
Poi alla fine io vorrei vedere e per questo
Leggo rapidamente le sentenze costituzionali che hanno a che fare con l'ergastolo ostativo
Ma
La dichiarazione di Franchetto mai visto
Mi fa leggere anche una parte della sentenza che disse che l'ergastolo è costituzionalmente legittimo
è la sentenza numero duecentosessantaquattro settantaquattro si legge nella sentenza si deve quindi tornare alla sentenza numero duecentosessantaquattro settantaquattro
Che posta dinanzi al quesito sulla costituzionalità
Delle Castello risponde che funzione pinete rapina non è cerchio ricciolo riadattamento dei delinquenti
Quindi ci va un po'
Con disinvoltura non vi è dubbio che dissuasione prevenzione e difesa sociale
Io non non meno della sperata emenda alla radice della pena
E diciamo basta per concludere che l'articolo ventisette costituzione
Usando una formula le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione diciamo dannato
Non ha
Prossimo scritto
Si trovano dente delle stampe in cui si dice prescritto non aprono scritto invece all'origine la carattere le la parola giusta e non approvo stabilito la pena dell'ergastolo come avrebbe voluto fare
Quando essa sempre al legislatore ordinario nell'esercizio del suo potere discrezionale indispensabili strumenti o di intimidazione per individui insensibili
Ah comminatoria meno gravi un mezzo per isolare a tempo indeterminato criminali che abbiano dimostrato la pericolosità il e
Verrà pezza della loro dove
Ecco questi
Termini credo che dimostrino
Quello che dissi sinceramente ha detto il e inerti Petti perché infatti ceda impressionanti e l'impressione aumentano deriva l'unica cosa che
Ha detto la Corte costituzionale è quel prossimo diritto
Non approfitto tutto lì
Devo dire che
Insomma mi sembra una sentenza abbastanza
Rapida
Nel l'esame di un
Problema assai complessa
Leggo però nella stessa sentenza
Ancora la sentenza numero duecentosettanta sessantaquattro settantaquattro di particolare rilievo è la sentenza numero duecentoquattro del mille novecentosettantaquattro
Della corte costituzionale che ha dichiarato la illegittimità costituzionale della norma che attribuiva al Ministro della Giustizia ha la facoltà di concedere la liberazione condizionale
Questa pertanto sarà concessa non più
A a
A scelte discrezionali del potere politico ma in base
Ad una decisione dell'autorità giudiziaria cui l'interessato avrà diritto di rivolgersi e con le garanzie proprie del procedimento giurisdizionale
Anche era se il condannato abbia tenuto un comportamento da fare ritenere sicuro il suo ravvedimento euro
Dunque la possibilità della liberazione condizionale supera i due problemi di costituzionalità che impone la pena dell'ergastolo
La sua per equità e la connessa violazione del principio rieducativo enunciato chiaramente dall'articolo ventisette comma tre della Costituzione
L'ammissibilità della liberazione condizionale è decisiva e necessaria per la costituzionalità delle figliastro e per le
Ci procederà
Quando l'ergastolo diventa ostativo alla liberazione condizionale perciò spesso è incostituzionale nell'articolo ventisette comma tre della Costituzione
Ritorniamo a questa sentenza duecentoquattro settantaquattro e leggiamo nella parte essenziale della motivazione
L'istituto della liberazione condizionale rappresenta un particolare aspetto della fase esecutiva della pena restrittiva della libertà personale
E si inserisce nel fine ultimo è risulti Ivo della pena
Fissa
Con l'articolo ventisette comma tre in Costituzione infine ultimo e risolutivo della pena
Quello cioè
Intendere al recupero sociale del condannato ha assunto peso ed un valore più incisivo di quello che non avesse in origine
Rappresenta in sostanza un peculiare aspetto del trattamento penale e il suo ambito di applicazione presuppone un obbligo tassativo per il legislatore
Di temere
Non sono presenti le finalità divulgative della pena ma anche di predisporre in tutti i mezzi idonei a realizzarle e le forme antergata inutile
Sulla base del precetto costituzionale insorge e di conseguenza il diritto per i condannarlo acché verificandosi le condizioni poste dalla norma di diritto sostanziale
Il
Protrarsi della realizzazione della pretesa punitiva venga riesaminato alpine di accettare se inerte Ida quantità di binari spiata abbiamo meno assolto positivamente
Aggiungo Vineria educativo
E tale diritto di ritrovare nella legge una valida il ragionevole garanzia giurisdizionale
Questo è un diritto che nasce
E nasce
In modo
Ho incontestabile dalla legge dalla questa sentenza costituzionale
Crede di rito a vedere riesaminata nei tempi che la legge ordinaria stabilirà di vedere riesaminato le pecche o che ha avuto la pena sulla
Per Giovanni da sulle
L'unica Progetto libiche
A l'interessato il risultato è questo
I contenuti di entrare nella sentenza duecentoquattro settantaquattro dobbiamo approvarlo nel lui rilievo che viene dato
Al fine ultimo è risolutivo della pena asfissia quello cioè di tendere al recupero sociale del condannato
Riconosciuto e affermato dall'articolo ventisette comma tre in Costituzione
E nel conseguente il sorgere del diritto per il condannato a che verifichiamo così le condizioni imposti dalla norma di diritto sostanziale
Il protrarsi della realizzazione della pretesa punitiva
Venga riesaminato al fine di accertare se in effetti la quantità di binari spianata abbia o meno assorto positivamente al suo fine rieducativo
E tale diritto deve trovare nella legge una valida e ragionevole garanzia giurisdizionale se impediamo il rispetto di questo diritto soggettivo come accade nel caso dell'ergastolo ostativo
Si viola l'articolo ventisette comma tre costituzione sul quale è edificato
E si viola anche la Costituzione perché si basa su uno dei principi della stesse
In
Cui
Noi infine ma penultima è la sentenza costituzionale centosessantuno novantasette
Di cui è bene citare il
Dispositivo una parte rilevante della motivazione il dispositivo
La Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'ultimo periodo del comma primo dell'articolo
Cioè lo settantasette Codice penale che regola gli aspetti della liberazione condizionale positivi
O negativi secondo l'esito nella parte in cui non prevede che il condannato all'appena
Dell'ergastolo cui si è alzata revocarla liberazione condizionale possa essere nuovamente ammesso a fruire del beneficio ove ne sussistano i relativi presupposti
La pena dell'ergastolo dice la sentenza
Q eredi ciò caratterizza perpetui da si distingue dalle altre viene restrittive della libertà personale
Ma questo suo connotato di perpetui già non può legittimamente intendersi alla stregua dei principi costituzionali come legato
Sia pure dopo l'esperimento negativo in un periodo trascorso e liberazione condizionale
Ad una preclusione assoluta dell'ottenimento
Ogni giustizia il presupposto del sicuro ravvedimento di una prova liberazione condizionale
Quindi qui la sentenza diceva che praticamente
Da no il testo legislativo precedente e di alla sentenza costituzionale diceva che non si può dare una seconda volta la
Da liberazione condizionale
E questo viene invece
Mollato di incostituzionalità
Perché il mantenimento di questa preclusione nel nostro ordinamento equivarrebbe per il condannato all'ergastolo
Ad una sua esclusione dal circuito oneri rieducativo e ciò in palese contrasto come si è già visto con l'articolo
Ventisette comma tre della Costituzione la cui valenza
è stata più volte affermata e ribadita senza limitazione anche per i condannati alla massima pena prevista dall'ordinamento italiano vigente
Se la liberazione condizionale l'unico istituto che in virtù della sua esistenza nell'ordinamento
Va bene non contrastante con il principio rio lucrativo e dunque con la Costituzione la pena dell'ergastolo vale evidentemente la proposizione reciproca secondo cui
Detta appena contrasta con la Costituzione ove sia pure attraverso il passaggio per uno due esperimenti e cattivi fosse totalmente preclusa in via assoluta la riammissione del condannato
Alla liberazione condizionale
La sentenza citata nella sua motivazione e me mette in evidenza nei due passi che ho citato or ora una chiara indicazione che l'ergastolo ostativo non può essere
Costituzionalmente legittimo infine
La sentenza costituzionale numero quattrocento diciotto novantotto
L'illegittimità costituzionale dice il dispositivo della sentenza
Dell'articolo centosettantasette codice penale il primo comma dei primo comma
Del codice penale
Nella parte in cui prevede la revoca della Liberazione il condizionale se la persona liberata commette un delitto una contravvenzione della stessa indole
Ovvero chi trasgredisce agli obblighi inerenti alla libertà vigilata disposta ai termini dell'articolo duecentotrenta numero due
Anziché stabilire che la liberazione condizionale revocata se la condotta del soggetto in relazione alla condanna subita appare incompatibile con il mantenimento del beneficio
Quindi qui
Il testo vigente dava come
Rilevante per la revoca della condizionale
Il cioè determinato
Determinate indicazioni dava
Delitti contravvenzioni della stessa indole o
Violazioni delle prescrizioni della libertà vigilata
Senonché invece quello che conta secondo la Corte costituzionale
è e deve essere la condotta del soggetto che la Regione una condanna subita se sia incompatibile o meno come il mantenimento del beneficio
Questo è un termine che poi ritornerà varie altre sentenze della Corte costituzionale
E i passi significativi della motivazione
Che l'istituto della liberazione condizionale si inserisca rigidamente nell'ambito della finalità rieducativa della pena è stato affermato per questa Corte sin dalla sentenza numero duecentoquattro
Nel mille novecentosettantaquattro in cui principi sono stati richiamati in varie sentenze degli atti successivi degli anni successivi
Secondo tale giurisprudenza all'istituto della collaborazione della liberazione condizionale si inserisce mamme ultimo
E risolutivo della piena
Qui quello cioè ritenendo elencarle concorrono sociale del condannato il con l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione l'Istituto ha assunto un peso
Ed un valore più incisivo di quello che non avesse in origine
Sicché il suo ambito di applicazione presuppone un obbligo tassativo per il legislatore ditemelo e non sono presenti le finalità di educative della piena ma anche di predisporre tutti i mezzi idonei
Al
A realizzare e le forme adatte a garantirlo
De dal carattere automatico della revoca della liberazione condizionale questa Corte ebbe già ad occuparsi sia pure incidentalmente
E qui dice circa un'altra sentenza che è la numero duecentottantadue del mille novecentottantanove
In quella circostanza la critica della opzione ideologica espresse da al momento dell'emanazione del Codice venne utilizzata per negare quella
Che la citata sentenza chiama lirica re pressi IVA della revoca
E per dichiarare l'illegittimità costituzionale del primo comma dell'articolo centosettantasette
Nella parte in cui esso Gon consentiva nel caso di avvenuta revoca in tenere conto per determinate
La residua quantità della pena detentiva ancora da espiare
Del tempo trascorso in libertà condizionale nonché dell'estensione di libertà subite dal condannato il Belgio comportamento durante tale periodo
E questo è un altro aspetto che co con
Un concorre anche a dire che l'ergastolo ostativo non può
Non può esserci perché c'è questo automatismo che il non è riconosciuto come ha fatto la salute
Come hanno fatto altre sentenze costituzionali in altre occasioni
Io credo
Il discorso che ha fatto prima Franco mai visto
E che a Milano voi
Registrato altrui
In effetti sia quello che noi possiamo e dobbiamo però
A avviarci al
L'eccezione di incostituzionalità per la
Incostituzionalità delegato l'attivo questore la mia conclusione
E quella mi riferisco
Grazie
Ecco allora io credo che
Che ci sia no Patrizio Gonnella
Vorrebbe dire la sua e poi conclude
Pochino riepilogando il professor Paolo
De considerato che non sono venuti e non ci sono
Non sono venuti
Proprio bella arriva
Secco
E allora non sarà ovviamente siamo chiusura dei lavori
Fini a
E quindi diciamo non
Sarò molto sintetico ovviamente
Diciamo parto dal presupposto il presupposto è diciamo la via
La via da diciamo da scegliere
Mettere in campo una proposta abolizionista sull'ergastolo
è chiaro che
Il quadro generale ha sempre tenuto in considerazione perché se non teniamo in considerazione il quadro
Come posso dire storico politico generale probabilmente rischiamo di ovviamente non
Non scegliere la via giusta
Il
Questo sarà come abbiamo detto un anno che in qualche modo costringerà
Le
Forze politiche a dover prendere più in generale dei provvedimenti sul tema del carcere fra l'altro e dieci stamani la notizia che nuovamente il Capo dello Stato
è intervenuto sul tema
Dice indiciamo in occasione di un festeggiamento della Corpo della Polizia penitenziaria ha ribadito che c'è l'urgenza di intervenire l'urgenza c'è data lo sappiamo tutti
Dalle decisioni della Corte Europea quindi ci sta un anno
E in questo anno di tempo diciamo vedremo quello che accadrà l'unica cosa che diciamo su quel diciamo che
Noi abbiamo le nostre proposte
Ora l'unica cosa è non farsi prendere in giro dalle proposte gli altre
Ossia non di quello di cui non c'è bisogno in questo momento è di provvedimenti come posso dire così non di visivi quei provvedimenti come posso dire
Per tranquilizzare Capo dello Stato la Corte lo per i diritti umani e dire che col cosa sul terreno si sta facendo
Perché il punto è che bisognerà entro un anno scarcerare trenta mila persone su questo non
Non ci piove se si vuole adempiere a quanto previsto in quella sentenza in tutto questo
Questione recast le viene
Una e la via giurisdizionale e questo sta ovviamente
Alla cultura della magistratura diciamo c'ha ben spiegato Franco Maisto e anche Sandro Margaret
Potenzialità i limiti di questo di questo intervento io so solamente che diciamo probabilmente
Quando la Corte Costituzionale tedesca e intervenuta sul tema dell'ergastolo sostenendo che l'ergastolo senza prospettiva di rilascio è incostituzionale
Lo ha fatto perché c'è l'articolo uno della Carta costituzionale tedesca
Che dice che la dignità umana diciamo come posso intangibile ciao come fosse un punto di riferimento normativo in questo caso
Che ha aiutato la Corte Costituzionale tedesca in anni ancora più recenti a sostenere che il potere punitivo si deve arretrata
Quando la dignità umana è a rischio quindi probabilmente quando bisognerà ripartire nella nostra
Diciamo Nino ipotesi di intervento abrogativo di carattere giurisdizionale forse ci aiuta di più l'articolo ventisette secondo comma che non l'articolo ventisette primo comma
E quindi tutto ciò che riguarda il trattamento contrario al senso di umanità qualora quella umanità noi la intendessimo corrispondente coincidente con il concetto di dignità umana
Il secondo ambito è quello diciamo parlamentare classico la via parlamentare ovviamente questa la vedova di ardua in fase in nella fase attuale in cui diciamo c'è questa grande melassa
In cui siamo tutti immersi melassa politica e quindi mi sembra complicata la via parlamentare tradizionale tanto complicata che neanche viene preso la bozza Pisapia ripresentata da nessuno
Cioè nessuno si fa carico di prendere quella bozza di buttarla alla nella discussione parlamentare eppure era la bozza simile a quella Nordio
Diciamo per certi versi che comunque come posso dire era il frutto di un lavoro
Non troppo di parte così
Quindi la via parlamentare ai limiti ovviamente del della contingenza storico-politica
Poi c'è un'altra via che è quella che diciamo dobbiamo farne i conti nelle prossime settimane Nesi perché la visita
Politico culturale referendaria perché dobbiamo fare i conti perché i radicali hanno appena depositato in Cassazione una serie di proposta referendarie
Non un acconto tutte le altre ma dico fra cui anche l'abolizione dell'ergastolo quindi
Siccome è già stato da una volta accettato dalla Corte di Cassazione
Sarà accettato anche la seconda volta pronti pro probabilmente quindi ci ritroveremo noi tutti noi di fronte ad una campagna referendaria
è di fronte a questa campagna referendaria dovremmo aprire argomenti forti argomenti che portino
L'opinione pubblica ad andare a votare e ad andare a votare in modo ragionato ad andare a votare in modo critico ad andare a votare
E diciamo come posso dire cercando di ottenere un risultato che diciamo non sia peggiore di quello del mille novecentottantuno
Perché
E non è facile
Mille novecentottantuno i radicali secondo io penso che ottennero un risultato straordinario di cui poco porsi forse si parla nel mille novecentottantuno segretario dei Radicali se non erro era Rutelli
Era Francesco Rutelli presentarono una grande quantità di referendum cinque quattro dei loro andarono diciamo furono ammessi
Fra cura ordine pubblico porto d'armi aborto più lieve diciamo tendente alla liberalizzazione e era da solo
Fu raggiunto il quorum quello no anni in cui si andava votar comunque diciamo non si discute là non c'erano appelli astensionisti ci si schierava per il sì operino
Alle firme alla raccolta delle firme concorsi oltre che i radicali concorso i socialisti ma quando videro che la campagna radicale andava molto come posso dire a concentrarsi sui temi
Dell'ordine pubblico del
Della dell'abolizione dell'ergastolo piuttosto che sull'aborto i socialisti fecero qualche passo indietro negli ultimi tempi
Non quindi diciamo una campagna che svolsero in solitudine diciamo e devo dire rileggendo si quei dati se che milioni e passa di cittadini italiani votarono per l'abolizione dell'ergastolo oggi sette con sette milioni diciamo se osano risorsa ordinari ma
Un risultato straordinario sono passati trentadue anni da allora
D'altronde allora la mia non me lo ricordo quanta gente andò a votare però
Presumo fa il settantacinque ottanta per cento quindi se oggi va a votare il cinquanta per cento e ne avessi ancora quei sette milioni avremmo quasi vinto il referendum ottenuto l'abolizione dell'ergastolo quindi diciamo bisogna tenersi Licari quei sette milioni ma dove erano quei sette milioni chi sono
Che cosa è successo tenete conto che erano sette milioni di votanti veri non è che perché non si votava allora tutti si
Tant'è che il ventidue per cento voto a favore dell'abolizione dell'ergastolo e il quattordici per cento voto a favore
Dell'abolizione del ferro avevamo e il quattordici ancora beh della polizia il fermo di polizia e l'abolizione del porto d'armi
O meglio del insomma va bene sulle norme sul porto d'armi e l'otto per cento voto la norma sotto il nome sul lavoro
Dei radicali quindi vuol dire che la gente non andò lì e mise le croci a seconda dell'appartenenza ci fu un pezzo dell'elettorato probabilmente di sinistra
Presumo diciamo che allora in modo ragionato e critico scelse
è fra i quattro referendum quello sull'ergastolo a quello che fu scelto da più elettori vuol dire che quella campagna portò molta gente a ragionare a riflettere
Quindi diciamo era un diciamo erano anni in cui ci si riusciva più facilmente ecco
Però teniamoci pronti ecco questo voglio dire teniamoci pronti avremo prova
Fra l'altro questo referendum radicale sarà immerso in una quantità di referendum che vedrà gli schieramenti più
Imbroglia imbroglia arsi imbriglia arsi perché se vanno tutti in porto pensati avere l'elenco a Diana di tre
Ma adesso anche del referendum abrogativo sull'ergastolo anche
La mia associazione e copro motrice quindi siamo promotori di tre di quelle ferendo
Che sono abrogazione del reato di immigrazione clandestina
Abrogazione delle norme che rendono difficile ottenimento del permesso di soggiorno abrogazione di una norma della Fini-Giovanardi adesso non entro troppo diciamo sulle fattispecie dire entità non entro troppo nel dettaglio su queste tre norme tre
Proposte anche noi siamo
Come posso dire
Promotur ci hanno chiesto di far parte del Comitato promotore abbiamo detto su quelle tra essi poi dopo è arrivato l'ergastolo abbiamo detto però l'ergastolo arrivato insieme ad un altro pacchetto di referendum
Io ve li dico tutti pensate come si spacchi era
La le appartenenze sinistra a destra divorzio Preve
Otto per mille
Finanziamento pubbliche partiti e poi in separazione delle carriere
Responsabilità civile dei magistrati e magistrati fuori da
Da tutti gli incarichi e al Ministero della giustizia
Ora ognuno di noi
Diciamo immagino che sarà difficile per chiunque PD P.D.L. dire sì a tutti o no a tutto il PdL dirà sia quelli
Sulla separazione della carriere penso che Giovanardi non dica sì a quello di abrogazione della sua legge quindi se diciamo
Ora una è una questione che
Pachera
Le appartenenze diciamo in tutto questo però dobbiamo sapere che su quello dell'abolizione dell'ergastolo forse si riuniranno tutti a dire di no
Cioè proponesse anzi è molto probabile che ci sarà il si ricomporrà la melassa per dire Dino su quel terreno quindi ci sarà
Diciamo quella che la insopportabile Safab classica frase che è una
Che si dice quando non si sa che votare si dice e l'etica spetta all'etica del parlamentare in questo caso i partiti relazionando all'etica dei loro elettori ma in realtà è che non non se la caveranno facilmente diranno due cose così un po'biascicare ora vedremo chi cavalcherà questa troppo però lo dobbiamo vere argomenti forti su questo terreno
Essere presenti nel dibattito perché non possiamo non potremmo avuto escluderci dal dibattito lasciando per lasciando all'al di là del fatto se siamo convinti che quel referendum
Il sia giusto in questo momento e opportuno farlo ognuno di noi c'ha le sue valutazioni probabilmente io non lo so se il l'avrei mai promosso io referendum sull'abrogazione del nostro non abbiamo avuto modo di deciderlo ecco questo possiamo dire
Non abbiamo avuto modo di deciderlo insieme io e i radicali ma sta nel piatto della discussione pubblica
Quindi il prossimo anno
Questo tema di oggi e nella
Sarà nella discussione pubblica perché se le cose vanno
Come i radicali pensano si voterà per l'abrogazione dell'ergastolo con un referendum nel giugno del due mila quattordici quindi
In quello che voglio dire questi argomenti teneteveli posti caldi
Per cui diciamo entrerà nel mondo nel dibattito parlamentare anche nelle di fatto per la metà del dibattito pubblico probabilmente non sarà necessariamente il tema che
Coinvolgerà maggiormente come posso dire i media che si concentreranno più su altro separazione delle carriere o otto per mille e cose di questo genere però appunto a maggior ragione noi
Possiamo dare un argomenti ragionevoli
Grazie
Ecco il punto
Si accomodi
Ora
Allora io
Dirò pochissime cose che cercando un po'di trarre alcune in fila
Degli scorsi cinque i fatti
Dal primo punto ora nota storica gas che viene prima della
Come invenzione della pena privati libertà pena
Che non viene del diritto penale laico incivile aveva il diritto canonico ed è una pena
Inventata dal diritto canonico netta di mezzo fondamentale pere
Voglio dire in qualche modo risolvono un problema risolvibile per la Chiesa che non poteva agire la penalità tradizionale che era la pena di morte era la confisca era il bando che sono le penalità dovremmo dar retta non potendola
Agire preso nei propri tipo dogmatico religioso nei confronti dei chierici inventò appunto l'ergastolo
Che voleva dire una sospensione del giudizio sulla corporale lasciata alla giustizia divina oppure riguardano sospendere spettava che intervenisse la Corte come scelta di Nina e questo rispondesse al tribunale
Di Dio quindi guardate che l'estate Vegas frenate e una che è in un clima di temperamento della penalità non di eccesso della precarietà quindi odia una storia basata singolare Vergassola ma per quanto qui ho sentito evidentemente giustamente lo si intende come la forma estrema dura per carità privativa libertà
Punto due notavo provocatoria
Che però obbligato avranno siamo in pochi possiamo anche darci addosso qui abbiamo iniziato e queste quattro chiacchiere
Dedicando un minuto di silenzio alzandoci in piedi nessuna contestate nessuno si è opposto
Nei confronti di una sentenza e sicuramente criticabile
Ma che è una sentenza penale il cui contenuto è una pena quindi noi alzandoci in piedi abbiamo invocato almeno dal punto di vista simbolico la necessità
Di castigare
Avevo espresso una vera cultura abolizioniste che dentro voglio dire prima occasione si sa cosa dire qui devo dire e io lo so perché lei stava sono in piedi
E non ho avuto nessun problema naturalmente nel senso che non abbiamo espresso la necessità di censurare penalmente i fatti questo notizia è stata ed è per solare per ventitré quella sentenza
Che tutto ovviamente fuori che
Come dire neppure simbolicamente rappresenta la censura dei quelle condotte gravissime da parte della polizia penitenziaria e ci si scandalizza pensiamo e da questo scandalo
Ci siamo alzati in piedi
Doveva partire da questa estate che speravo che pertanto Regazzo anche un ambiente selezionato si spera di metabolizzare risparmiare gas sono certezze la convenzione della necessità della pay
Sì da non essere mai stato in piedi avrei potuto produttive finalmente gente non politica
Perché non diciamo mai questo
Perché o perché lo riteniamo che non si possa fare a meno di punire
Poi ci dà ovviamente molto fastidio che coloro che non è un po'meglio se alcune persone ma questo è un problema di schieramento non toglie niente la natura del nostro concordare quindi
Non comprati sappiamo della cultura particolare
E siamo convinti di queste colture particolare le strade quando siamo in grado di resistere dopodiché possiamo discutere intanto marciando entra con la cultura
Non siamo fuori da quella cultura che oggi è stato pensato significativo il fatto che
Paure o può trovare tante altre cose procura revoca dedicato un minuto di silenzio Prévert senza di castigo
Questo
Secondo me dà anche il respiro corto tutte le cose che ci diciamo
Molto corretto correttissimo non ha prospettive anche neanche l'ulcera quello ristretto e selezionato quel può essere il nostro siamo per compartecipe di una cultura diffusa in quelle Casti asta
Diciamo dopodiché possiamo discutere che si copia di questo Governo che spiega i miei nemici concreti che viene mischiato questa questione
Di bassa macelleria va questo dire senza che nessuno si rifiuta o si obliterato dinanzi alla necessità della censura
Questo
Ed operare poi sta in piedi conti restrittivi anche nell'assicurazione previene creare Castro perché in effetti Inca esigenze della censura già creato massimo alla massima censura
Penso che però infatti si possono dire non si possono poi divisi posso sì certo stigmatizzare
Si possono non censurare ma e nel sette palestinesi devono anche spiegare gli autori
All'interno della cultura popolare siamo ancora convinti che la somministrazione della sofferenza cioè
Per far del male del raddoppio del Mare del reato sia l'unica maniera pesti Battista le cose che non hanno fatto
E non sì minimamente il pensiamo già altri ambiti in cui prevede l'esigenza di censura potrebbero convivere in assenza della necessità dell'esercizio della sofferenza
Il stasi in piedi rispetta la sentenza penale vuol dire che noi non ci siamo
Non ci siamo
Perché non poteva dire tante innanzi a coloro che ha fatto quel danno si può trovare tanta altra soluzione che non sia castigato cioè dare intenzionalmente sofferenza
Perché
Perché non
Non si vede il problema quindi questa è una merita come incipit una rotta di assoluto scetticismo su tutto quello che ci siamo insieme devo dirlo spazio di agibilità eh piccolissimo se c'è
Se non di confermare ovviamente verso altre realtà sociale
Che prevede e contempla nella naturale compresenza di ogni forma di organizzazione sociale dell'esercizio della premialità come irrogazione volontaria espressiva
Di una sofferenza e quindi al raddoppio del male contro il male punto non siamo fermi ancora qua
Questo
Cito cultura come questa domando che senso anche dal
Interessarsene dell'ergastolo c'è qualcosa che riguarda
Riguardo e mille seicento per loro
C'è una volta che entriamo nella logica
Particolare che al male si registri colmare il testo ipotizzarlo non credo che si possa proporre grossi limiti al fatto che al mare staremo ne consegue l'Aprilia estrema
Perché non arrivare a essere conseguenti fino alla fine ci accertiamo quella cultura c'è dopodiché è chiaro il mal di pancia appunto
Del giudicante vicino al Fabrizio ballo il patto era terribile talmente terribile che che possono fare insieme siano dare sotto Arese quel terribile è chiaro che ricopro puoi replica estreme
Sembrava che quindi non siamo come sede oppure la cultura di revisione laica della penalità
Io credo che siamo ancora in qualche modo gravemente turbati da un imprinting
Che sono dentro project culturale può divenire che siamo legati quindi dall'allora dura si parlava di narrativa dell'attività antichissima che ha deciso il proprio vicini molto privata la modernità a cui non ci siamo liberati punto
Quindi direi che si si si sia da parte sarebbe su di noi in modo più che è quello di bloccare al Paese il sistema punto secondo sul piano tecnico
Non credo a vere e proprie città
L'ergastolo così come previsto dal nostro ordinamento e comunque generalmente non appena indeterminata nel massimo osta su alcuni principi proprio costituzionale non c'è dubbio
Questo è ed in troppe volte non tanto per che forse provenire mal di pancia qualcuno sul profilo dei ventisette rieducativo non tanto su quelli in cui la Corte dovrà quello buon gioco a dire qua
Tutto da vedere ma molti di più sul principio di umanizzazione Crespi che sul problema della certezza della pena solo sulla pena che in fase
Mobili non a una fase come sull'attivazione a volte che l'ergastolo Pol Pot commisurare al fatte quindici ha una natura ontologica di sproporzione rispetto al fatto con chi termini tecnici o diciamo precedeva faretra
Per dire sul piano tecnico all'ergastolo è in sé
Una pena che potremmo tecnicamente
Avviare un percorso di legittimità costituzionale ci sono e abbondantemente non credo che però la colpa che accoglierà lo dico con molta danno raccoglierà allo stato attuale dalla Corte né
Mi domando perché dovrebbe accogliesse la cultura e quello particolare di cui non siamo espressione già voglio dire non possiamo pretendere un miracolo superando la tecnica
Altri paesi ci ha insegnato però delle cose importanti e qui invece non per richiamo ma le cose più facili e pratica sempre cose politici
Intese che sono riusciti ad esempio bypassare Gastone come sono riuscito ad esempio pur unte BA assopito Massimo I tassi di clusterizzazione listini dal peso anzi alcune cose molto interessante leggere Motta l'avremmo fatto
Pag ponendo alcune raccomandazioni leggeva ad esempio
Recentemente lungo lavoro di un finlandese che parlava di casa sua un Paese strano antigrandine
La predetta nel senso che pur appartenendo al novero dei Paesi nordici lei partiva nel dopoguerra conta sui casse vegetazione mostruoso mostruoso dei pesi che puniva di più quella prigione
Quando la filanda chiesto di far parte del piccolo Como uguale su chiamiamo così dei paesi nordici gli altri Paesi no degli anni imposto jet e quali sono i tassi di caratterizzazione alla meglio della Norvegia dalla Svezia o dei Paesi che notoriamente hanno tassi molto bassi
E la Finarte c'è recita
Politicamente diminuendo ogni anno del cinque per cento la proposta tenuto prime arrivando esattamente lo stesso livello
Questo mi rende se che è stato uno degli autori di questo politica detto ma la strada per questa politica non è poi tanto difficile conosciate pensare
Però sicuramente ci sono delle precondizioni fondamentale per farla quella di non lasciare il tema in mano all'opinione pubblica
A parte quindi proprio se c'era cosa non fare ma è un referendum cose veloci e devo quella di ieri allontanare il più possibile la scelta
Rispetto all'opinione pubblica e c'è quindi in quale a seguito di recente tecnica riservata organismi tecnici non hanno nessun confronto lei sa di confrontarsi con la dimensione della politica insomma
Di giungere come si suol dire in termini colpi la policy dalla politica tanto lo Politt pure io potrei lontana più poi prevenire tanto per le decine di tanto più non puoi progredire su questi temi qua perché
Tocco notoriamente un dente un nervo sensibile che quelle della penalità con Eros fondamentale io credo nel procedere di organizzazione del consenso sociale nella sua globalità e non puoi toccare impunemente venti saltano
Immediatamente altri equilibri instabili e vedere che si reggono però sul principio di penalità principio l'esempio pesante nella categoria tra povertà
Ebbene generalità
Ubbidiente povertà marginalità criminale questo è un discrimine che se la società non pone superata la censura di salta l'ordine sociale quindi non è pensabile che il sistema politico possa avvicinarsi oggi a questo tema qua dopo gira
Come ha sempre fatto lo fu gira tutti i temi che indirettamente pongono queste questioni in maniera perentoria chiara mentre lo possono affrontare
Agenzie tecniche scientifiche molto lontana ma questo vuol dire quella che costruì il problema una certa maniera che allontanarlo non avvicina
Oggi invece l'abbiamo attualmente avvicinato facendo addirittura della giurisdizione penale una delle variabili del cambiamento e mutamento politico auguri nei ci siamo condannati a non muovere nulla
Poi c'è
Arriveremo alle isole finali in cui qualche provvedimento indulgenziale così qualcuno lo farà anche per liberarci da questa situazione va proprio giù e dire
Non più di tanto
Quindi non è il pessimismo minimo cioè una sentenza di condanna ragni in questo poteva se no ci stiamo movendo leccese completamente sbagliata non è possibile su questa
L'udienza dover pensare di affrontare temi che abbiano attinenza sanzionatoria in Italia proprio non è pensabile e quindi posso pensare che quello che stasera sono le cose peggiori del mondo e sicuramente sono le cose peggiori del mondo e questo però scusate non è
Un incidente di natura questa è un'imbecillità politica
Cioè questa è una colpa dalla politica il senso alto della politica cioè non aver capito che questo temute perché non si può
Giocare da delibere i sentimenti volati vie
Tre
Precedente ITC motivi da sé che va invece è collocata nell'ambiente in cui è molto importante io per esempio lo dico molto precise non ho nessuna difficoltà riconosce la necessità della censura comincia
Fondamentale organizzazione sociale
Non possiamo soprattutto quando gli strumenti tradizionali sicura
Che sono gli strumenti della socializzazione primarie sono andati tutti sono fuori controllo la famiglia la scuola compiamo censurata
Dobbiamo stigmatizzare condotte per il resto è un dovere essere a cui quasi organizzazione politico strumento non può sottrarre il che non vuol dire che l'unica strada sia quella di attribuire volontariamente sofferenze ma dagli atti
E quell'altra strada che non abbiamo mai
E io glielo dico perché il provocatoriamente dice che se ne parli provocazione sicuramente una delle
Ragione che siano portate questa posizione culturalmente è sicuramente il peso diciamo così della cultura cristiana
Che non voglio metri dal primo di culture che sarà che radicalmente ci porta
A un momento storica antico in cui non abbiamo confuso
L'altare del sacrificio non con la piazza del voi pronunce che c'è una liaison che non abbiamo più enunciati più capace di produrre
Tra capro espiatorio delinquente politico su quello non ci siamo liberati
Peggio ancora abbiamo progredito ulteriormente non liberati e poiché siamo caduti nell'altra il bello della rieducazione che addirittura la missione cristiana per eccellenza
L'agnello di Dio che si tra uomo
Ho paga per tutti e qui di introduce la categoria dell'espressione espressione attraverso il male il male che può far bene
Qui veramente la palude di ogni tipo di riforma ci allontana dai temi voglio dire di un Governo laico dipende il problema della censura
C'era lontana se noi ritorniamo realisticamente al problema che comunque noi dobbiamo ancora attrezzarsi sul piano delle sanzioni
Che non ci siamo liberati né pensabile liberarsi degli immediato dalle sanzioni e però dobbiamo tener conto che nel mondo ci ha squadernato di fronte a Broni gli ultimi trent'anni una variabile voglio dire una varietà che ha introdotto una variabile molto ampia
Noi
Cultura occidentale siamo rate prevalentemente reazione anche l'atteggiamento tale ottocentesco così tra la scuola positivo da socialismo giuridico perso un'idea diciamo di Benito penale degli avvocati e cioè quello delle garanzie
Benissimo e questo è un po'l'origine che tra sì connotato eccetera
La la censura la necessità di censurare pone una questione di vedere dato che non possiamo intendere e condividere
Dico in maniera molto ovviamente la condivisione di un male dato volontariamente adulto questi sono i limiti di tenuta del sistema mera appresso
Ampiezza della gamma sanzionatorio offerta dal dato della post-modernità che vada
Un diritto penale non più cioè criminoso centri come additivo lo scientifico in questi ci si può recepire addirittura la formula del diritto penale non più come tale ma come premi
Pensate quali inversione ha un diritto penale che scopre l'Antitrust esteso nella modalità via logica della mediazione
Preventiva compensatorio restitutorio
Che avete così quante cose se la a queste cose qua possono mantenere un contenuto censorio
Possiamo appropriarcene precisi solare anche con questa strada o no
Che nessuno vuol dire
Un'improvvisa che ci esprimiamo io dubito che molte forme sperimentali di mediazione mantengo
Contenuto censorio
E quindi non penso che entrano dentro la sfera del penale si collocava badiamo alla premialità ho deciso di Crespi
Che dovrà vedere dove l'altro tema i diritti fondamentali diritti umani
è anche quello mentre si intende fino a che punto noi accettiamo la moltiplicazione della sofferenza
Cioè
Visto che la sofferenza come privazione di libertà è una procura fantasia che ci sia anche però non esiste nell'aprile dello sofferenza della privazione di libertà l'aprile del carcere a sorpresa della
Prima in tutto per tutto
Corporale che fa male alla salute ratifiche perverso alla sessualità
Cioè è una Superti trent'anni pene corporali se non prima ce l'abbiamo ancora ad agosto che si misura nel tempo tutto qua per il cui danni solo queste allo
Dica dove ci stiamo
Cioè qui il dibattito va posto politicamente quali sono i limiti che noi proponiamo AICESIS l'inapplicabilità espressiva con la moltiplicazione di sofferenza Paesi vediamo nei diritti fondamentali un limite di questo
Lo sto a ripetere non può comunque però è un punto fondamentale quello che è emerso con la sentenza autorizza
Da parte di una Corte europea che mettono in crisi non c'è padre che riprende quella sentenza della Corte suprema tedesche comprende una certa atteggiamenti dalla Corte americana cioè
Che la penalità trova dei limiti
Il tema per un po'fuori dalla logica della precarietà che utile all'educazione
Non interessa in questo caso
Finalità che versiamo all'altro
Alla giustizia la grazia divina su di noi cioè dei limiti all'esercizio dello stigma
Sociale e della censura quali sono
Allora
Le Corte Internazionale pongono i diritti fondamentali dei limiti invalicabili pongono un porre il giudizio politico all'esercizio della violenza dello ius puniendi noi proveniente non può limitare i diritti fondamentali
Dopodiché io mi sono osservando da allora quale penalità esiste
Non c'è
Se non li vedete è fondamentale non c'è penalità c'è assistenza far del bene aiuta le persone tu che
Ma per carità non c'è qui noi
Ereditiamo una contraddizione insanabile oltre ad essere non possiamo risolvere dentro la priorità
Non c'è consenso a risolvere applica penalità è comunque violazioni di diritti fondamentali
Possiamo progredire in quello o ci fermiamo al fatto per la gestione di una contraddizione insanabile
Che al fondo una convenzione fra
Io credo di sì ma in termini proprio però di contro attualità politica oggi Paese dovrà esprimersi col cominciasse a esprimersi sui livelli di sofferenza accetta
Ma quella chiarite a che comunque marciando il male non è che non ci sottraiamo possiamo divenute di silenzi è questa la per far del male
Ma facciale ma quali sono i limiti al mare che vogliamo fare
Quindi probabilmente non accettiamo politico sorpresa
Che voglio dire sorprese prettamente del corpo ma basterebbe leggere Governo che si citava debba sono sei anni di pena detentiva in un carcere modello prevede ridotto del trenta per cento e le aspettative di vita coi dove lo mettiamo
Recepiamo
E via dicendo insomma dire io credo che sia l'unico esercizio che possiamo fare lunedì decise più lo sono e in dai genitori se c'è il tizio probabilmente
Il tema delle Castro perde questa sua pesanti ipoteche a che vi sia tutto fin dei conti e proprio necessario che censurare con la pena
Fino alla morte pare che la contrazione integre perché tutte le penne hanno questa contraddizione ma scusate se sono condannate a settanta anni all'aprile di dieci sicuramente voi in carcere
Ma scusi un la variabile tempo gioca per quasi si Pepe non soltanto per l'ergastolo accolto lesione e insanabile implicita dell'aprile che si dispiega mediamente la temporalità il problema è cominciare volta per volta dire ciò che non è accettabile
Abbiam detto che vivere in meno di tre metri quadrati non accetta
Possiamo dire due sei e mezzo di ognuno poi può dire quello che voglio tua abbiamo convenuto la cornice meritoriamente tortura e come tale lo Stato non può
E allora come fa bene non punisce
Una soluzione derivata dalla Corte si astiene punire finché non può
è in grado di punire uno spazio supera i tre e venti e paradossale il discorso dei meriti però lo possiamo introdurre per tutto
è possibile quella per carità protratta nel tempo li comprime il diritto alla sessualità
Vice prefetti un po'forse no
E allora
Facciamo conseguire
Questa riflessione un
Limitato progresso
Temo che proprio quella pare senese eccessivi Avenue fa dall'Università questo che concorreva cioè nel senso che lo spazio di agibilità discorsi e non esista
Poi anche
Pavento queste quattro in quanto avete voi tesa gli effetti boomerang che possono venire
Passiamo all'esterno frega niente e nessuno ti devo dire però che ma se cominciamo a parlare seriamente di quelle quali tempi e modi abbiamo di gestione dell'informazione che non sia quella a cui siamo abituati cioè come la credo ci sia veramente la visione di onnipotenza Regione quel noi agiamo in questa realtà in questa realtà vera tutto svilito in quelle dimensioni non vorrete mica che è uno che ha seviziato bambino distrutto nell'acido
Non congruo sopra treno efficace aggiornamento che rasenta già nella vecchia e da provato smontare la cosa che ho questo sul piano comunicativo difficili quasi impossibile quindi
Che facciamo tentare grazie
Bene le conclusioni sono lapidaria perché il tredici e trentacinque ci avete ben un'ora per
Assumere carboidrati o cos'altro vuole assumerebbe sostentare lì diciamo nelle due e mezzo è un insomma
Obiettivo proponibile nel nostro incontrarsi
A dopo
Ma allora inizia l'impresa
Salentina calderone direttrice dell'associazione A buon diritto però in realtà oggi e qui sono indotti avesse
Perché rappresento anche sono collaboratrice del centro e Luigi Manconi che al Presidente della Commissione straordinaria per i diritti umani al Senato
Quindi
Parlo anche in questa in questa veste
Allora in realtà non non non ho moltissimo da dire nel senso che insomma non penso che ci sia bisogno di parlare di dati e in un Mario
Insomma delle delle posizioni rispetto
A quello che che all'ergastolo io
Penso ed è venuto fuori anche dall'dell'intervento di stamattina che sia
Principalmente una una questione culturale nel senso nel momento in cui si parla di carcere si parla di
Di questioni del genere dobbiamo fare anche i conti con quello che è la percezione
Appunto diciamo che
è come se ci fossero due sensi comuni dominanti a una parte ce l'ha la sensazione che sia
Che ci sia bisogno di maggiore sicurezza maggiore maggiore sicurezza perché c'è una maggiore e una maggiore pericolosità e a questa sicurezza bisogna questo bisogno di sicurezza bisogna rispondere con
Pene più uno
Più dure più aspre e dall'altra abbiamo anche la percezione che invece l'ergastolo non sia una realtà effettiva ogni somma si pensa che
Che lega sono praticamente non esista
E sono tutte e due punti di vista completamente sbagliati perché da una parte
Insomma negli ultimi anni dati ce lo dicono stamattina anche è stato ricordato negli ultimi anni c'è stata una diminuzione dei reati più gravi e di insomma di di più grande allarme sociale
E dall'altra invece i dati ci dimostrano come i numeri dell'ergastolo il modo in cui viene in cui viene espiata insomma
Questa pena siano in realtà crescenti quindi negli ultimi vent'anni ne abbiamo visto più o meno una quadro Pica azione
Delle delle condanne all'ergastolo nonostante le pene appunto i reati commessi più gravi che potrebbero portare all'ergastolo siano diminuiti quindi info per fare una Pellerini e
Giochetto di numeri se la popolazione detenuta Borsa aumentata nella stessa percentuale in questo momento gli ergastolani adesso ci troveremmo con delle carceri non so centoventi mila persone qualcosa del genere
E quindi sicuramente insomma sono molto d'accordo rispetto a quello che si diceva questa mattina su
Valutare l'opportunità è forse mando dal nostro punto di vista non c'è questa grande
Non è opportuno sottoporre un quesito referendario una questione come quella dell'ergastolo perché appunto manca sicuramente tutta una parte Dini diciamo così di di di informazione e di cultura che possa che passa mentre nelle mani del
Della popolazione una decisione del genere
Quindi in realtà all'interno solo per quanto l'ergastolo indubbiamente in qualsiasi moda sia trattato senza distinzioni
La nostra posizione come associazione quella sicuramente di arrivare e lavorare per la un'abolizione dell'ergastolo però all'interno appunto di di questo discorso sicuramente l'ergastolo ostativo
è un
A o un qualcosa che deve fare doppiamente riflettere il il fatto è di sapere tutta una serie di
Di concessioni sì ma il fatto che i benefici penitenziari non passa neppure essere applicati in via soprattutto per quanto riguarda
La la mancata prova di collaborazione o al fatto che appunto a queste persone venga richiesto una collaborazione per poter poi accedere a dei benefici è sicuramente un qualcosa che che che lascia interdetti e soprattutto non si
C'è stata l'ergastolo statico non si conoscono neanche i numeri nel senso che
Non è possibile quali parti mentre l'amministrazione penitenziaria non fornisce dati al riguardo quindi non si sa effettivamente quante delle persone che stanno scontando un ergastolo attualmente
Siano in presenza di appunto abbiano questa ostatività
E quindi
Io in questo momento già in questa in questa sede
Volevo semplicemente portare una proposta quello che una proposta che può essere fatta all'interno appunto dei lavori della Commissione stradina per fra tutela diritti umani che è quella di fare un'indagine nei prossimi mesi partirà subito
Rispetto proprio a all'ergastolo ostativo quindi riuscire a capire e in questo dovrà necessariamente essere fatto istituto per istituto nel senso che l'unico modo per riuscire a ad avere questi numeri fare quest'indagine quella
Di chiedere a tutti gli istituti in cui ci sono ergastolani chiedere conto della posizione quindi aver CES fascicoli e sapere
Qual è la posizione di ognuno e quindi avere quantomeno un'informazione rispetto a questo questo elemento
E quindi
Quello che noi vorremmo fare appunto all'interno della Commissione diritti umani fare partire questa indagine e che abbia come come scopo quello di appunto conoscere questo fenomeno di cui probabilmente sì ma la maggior parte della gente non
Insomma non si sa è ancora più oscuro di
E di quello che è l'ergastolo di quella che è la realtà delle Regazzo e insieme a questa cosa insomma mi associo a quello
Che diceva Patrizio Gonnella questa mattina cioè il fatto che appunto in questa proposizione dei referendum ma del referendum sull'ergastolo cassato fattore radicali sicuramente insomma propriamente anche noi non me
Non ne saremmo stati promotori in prima persona e continuiamo ad essere molto critici rispetto all'opportunità di intervenire in questo modo però in effetti
Se è possibile fare un discorso che possa legare la tortura che passa all'infanzia Regazzi del reato di tortura e l'abolizione dell'ergastolo sicuramente sì ma la nostra parte di lavoro sia come associazione a buon diritto che
All'interno del Comitato può e del della Commissione può essere quello di a cercare di di creare informazioni e quindi dare elementi di far parlare in maniera corretta di queste problematiche
Grazie
Ma anche Salvatore sulla via del ritorno quindi insomma ci consegna la sua riflessione per salutarci
Grazie ben sapete io vengo sempre qua perché più per dare un contributo per ascoltare le straordinarie persone che ormai tradizionalmente intervengono a questo seminario
Mi succede sempre
Di non dire quello che avevo pensato di di darvi come contributo ma di
Riflettere sulle cose che
Sono state dette e
Le cose che sono state dette stamattina sono per me molto interessante io provo a fare tre riflessioni brevissime
Su
I pensieri di stamattina innanzitutto la prima ma chi ha rotto per prima il patto di comunità il violento o il violato
Quando io
Sento anche come
Raccontava molto bene pressione Margaret dottore Malgara questo concetto di una sentenza della Corte costituzionale concetto di efferatezza dell'indole
è una cosa che in termini di analisi diciamo di modelli scientifici di età evolutiva non esiste
Non c'è un'indole effettuato
Non si nasce con questa roba
è roba che si conquista nel tempo vivendo nelle relazioni la società
E io credo io produco ascoltato con molto interesse il piacere gradini credo che
Ha ragione
Lo accennava anche
La piccola
Ritardi via prima di morire bisogna combattere prima la camorra dentro di noi
Forse bisogna prima combattere la Pina dentro di noi questa idea che abbiamo noi dentro di noi la vendetta della pena della risarcimento in qualche modo
Bene
Su questo e sulle proposte perché insomma io sono e la sessione a sul che fare io credo che noi dobbiamo riflettere molto sulla
Diciamo
C'è il rischio di essere di tappabuchi anche quando lavoriamo con i ragazzi a scuola carcere quando lavoriamo bisogna stare attenti a questo rischio
E bisogna stare attenti
A non a vere come dire pure nella
Nelle proposte di mediazione di formazione di transizione una radicalità del pensiero una radicalità dell'approccio io credo che della radio di qualità dell'approccio di cui ci parla cursore Pavarin abbiamo bisogno
Pure nelle proposte di transizione abbiamo bisogno di mantenere quel modello di riferimento
Io allora se noi ragioniamo su un rapporto
Tra violenti e violati
Dobbiamo ragionare sul rapporto che c'è tra le opportunità che questa nostra comunità che questo nostro patto sociale costituzionale ha garantito al violento e ha garantito al violato
Faccio un esempio pratico fa Diana la ragazza quindicenne uccisa incendiata dal fidanzatino
Chi è colpevole chi è il colpi
In quella relazione violenti
Alla mente qui abbastanza facile perché siamo di fronte a un ragazzino e siamo di fronte a due adolescenti e abbastanza facile arrivare alla giusta conclusione che i colpevoli siamo nulli a me mi ha molto interessato quello che ha detto la madre
Della ragazza uccisa
Che ha dimostrato di essere una donna di non avete la pena dentro ha detto io penso che quel ragazzo va aiutata
Straordinaria capacità di farsi carico nove della vendetta e della ma della responsabilità collettiva che abbiamo in quella roba lì
In quel rapporto violento lì
Ora io penso che questo
Discorso ci porta molto
A ragionare sulla qualità della vita sulla questione sociale e territoriale sulla partecipazione che noi dobbiamo mettere a confronto fra appunto carcerati e liberi secondo ragionamento
Cash discende da questo
La lettura dinamica che noi teniamo della devianza e la lettura statica che noi chiamiamo della pena
Ecco io credo che nella scala della devianza non si possa immaginare che c'è una rottura tra una condotta delittuosa gravissima
è una condotta delittuosa gli ve
E un comportamento deviante è un comportamento invece positivo e di legalità tra questi comportamenti c'è una continuità
Come ci insegnano i modelli scientifici più più
Ma
Più recenti c'è continuità tra la malattia e la salute c'è continuità tra il comportamento deviante grave gravissimo la piccola devianza e
Il comportamento legale positivo di ognuno di noi di ognuno delle persone
Così invece non è perché non c'è questa questa corrispondenza con l'idea della pena noi abbiamo l'idea che la pena rivincita che deve essere appunto come diceva tutto Margaret
Ancora retributiva mano no più che
Diciamogli educativa io penso ad una idea di responsabilità di costruzione sociale di responsabilità del rapporto con chi assume un comportamento degli anni
E forse quando ci siamo alzati stamattina non io che dice bene ma Massimo da o o la pena nel cuore ma penso che battaglia non si è alzato perché
Voleva comminare una pinna ma si è alzato perché quei giudici non hanno riconosciuto una responsabilità
Il punto a riconoscere la responsabilità
La responsabilità di un di una
Di un agire sbagliato di quelle forze dell'ordine che sta dietro il non aver comminato la pena se non riconosciamo quella responsabilità poi dobbiamo avere verso
Quegli agenti lo stesso atteggiamento formativo culturale di recupero perché chi ha formato alla violenza quelli agenti
Chi li ha ridotti a quella schiavitù di comportamento vendicativo nei confronti di un malcapitato di un ragazzo che sta per strada e quindi noi dobbiamo come dire a affinarci sul distinguere
La responsabilità relazionale collettiva che teniamo del nostro patto sociale e lì e li provare a costruire dei percorsi
L'ultima cosa
Che fare io penso che le tre cose stanno sui tre livelli innanzitutto sul modello culturale
Bisogna lavorare una con l'inchiesta o con altro con la formazione sul concetto della responsabilità
Del impatto sociale costituzionale e quindi come dire cambiare proprio modello culturale di riferimento
Ho chiesto a un direttore di una comunità residenziale che ragazzi tossicodipendenze
Sottoscrivete se lui pensava di cambiare il mondo o se pensava solamente di farsi lo stipendio di trovi o peggio di cambiare il mondo perché faccio questo lavoro sociale
L'impegno di recupero bene ho detto
Allora quando tu lavori con questo ragazzo che accoglie nella tua struttura poi chi pone il problema di un programma personalizzato che stia intorno al welfare di comunità del suo territorio no
Quindi se facendo contenimento chi pone il problema di ristrutturare l'ambiente patologie noi
U.I.L. lui è diventato deviante tossicodipendente consumatore di sostanze e quindi un diverso rapporto con l'uso del tempo del piacere dell'amore della vita
No e dove metti i tuoi soldi della convenzione l'UniCredit bene ottocento milioni di euro in guerra paradisi fiscali rientro dei soldi puliti della camorra
C'è un tappabuchi cioè tu stai sostenendo esattamente quel modello di sviluppo che da la droga ragazzo che tu accogli in comunità
L'ultima cosa ecco su questo
Noi possiamo fare il lavoro sulla responsabilità quindi dobbiamo assolutamente immaginare il superamento del carcere
L'altra hanno io mi sono fermato sull'idea di un no chiunque al far come dire contigua carcere riparativa del carcere no di un welfare contro il caso
Noi dobbiamo immaginare
Un sistema di servizi sociali che sostituisce questa
Questa roba qui della pena e dobbiamo immaginare che questa cosa si costruisce non
Facendo che l'inserimento soggettivo del singolo detenuto del del alternativa no nei costruendo delle reti protette dove portiamo
In un ambiente diciamo comunitario tutti gli ex carcerati
Dobbiamo costruire dei distretti integrati territoriali dove la qualità della vita di tutti sia possibile reddito di cittadinanza diritti esigibili lavora a casa aggio è così che tu colpisce un percorso alternativo
Attraverso come dire una rete
Di responsabilità di rapporto di responsabilità
E l'ultima cosa tanto per
Soli restare
Sulla sulla sul modello culturale Ferro di Cavallo
Del carcere di Santo Stefano
Dove gli ergastolani sono stati
Seppelliti senza nome è lo stesso Ferro di Cavallo del San Carlo della splendida Piazza Plebiscito Dina è lo stesso sofferto di cava
Stavano nello stesso modello culturale educazione
Quindi noi dobbiamo assolutamente lavorare sul modello culturale su un modello di welfare su un modello di sviluppo se noi non mettiamo in crisi questo modello di sviluppo lecita più avanzate che vi escono a non far ricorso alla pena in modo così
Diciamo ma si guarda e che hanno di questo modello di sviluppo
Provano a costi di un diverso ma una diversa qualità della vita delle persone di un piano urbanistico dei Piani sociali quindi su questo io credo che una nuova riflessione andava fatta ne parliamo con Andrea
Con Andrea Vigani parlavamo io spero che mi venga a Napoli una prova di questo noi dobbiamo recuperare il rapporto che c'è tra
Welfare di comunità economia civile e finanza etica
Se non ha aggrediamo i meccanismi perversi del sistema finanziario speculativo noi ci troveremo sempre di conseguenza povero direttore di comunità che porta i suoi soldi laddove riciclano quelli sporchi della camorra e alla fine ci ritroviamo in carcere non sappiamo perché
Grazie
Scaletta sempre definita dai motivi viaggio o cose del genere Lorenzo Lorenzo Bolzano voleva farci una sua comunicazione
Pongo
Non so parlare come per
Sentito voi molto
Però sono grossolano
Mi domando che cosa stiamo parlando perché nella cultura di tutti i nomi di tutti i giorni si sente dire l'ergastolo ergastolo non esiste più che ne parliamo a fare
Invece Castro esiste io lo sto scontando da trentasette anni e quindi insomma credo che sia
Visibile incarnato M.
Io sono stato condannato sulla base di un processo indiziario in primo grado assolto in secondo grado sulla stessa base delle
Né
Presunti indizi portati contro di me per la soluzione perché c'è stato
Ribaltato e quindi prove zero o no ergastolo e anche questo anagrafe
Situazione perché se si può condannare una persona un cittadino
Galasso
Sulla base di una serie di indizi molto discutibile interpretabili lui poteva vedere la parte che vuole credo che la giustizia nome
Non sia giustizia insomma comunque sia e io sono da
Trentasette anni in carcere
Passo diverse richiesto avuto anche un percorso complicato con delle cadute anche perché il carcere non aiuta certo a alle vivere le persone insomma
Nonostante questo sono non da poco nel mista rigettata ben due volte di seguito l'arrivo di cui due anni una richiesta di semilibertà soprattutto sulla base del fatto che io continuo a sostenere che sono innocente
E questo è un fatto che vi dimostra secondo il tribunale di sorveglianza che io non mi sarei ravveduto quindi non merito
Un un trattamento evolutivo verso un l'inserimento e pure su nove anni che vado regolarmente in permesso Firenze da sull'isola d'Elba addirittura Genova in una città del quale si si
Verificato l'episodio per il quale sono stato condannato
E addirittura
Nel
Commissariato di Pubblica Sicurezza di vicino al quarto nel quartiere dove abito a mia madre dove io vado a trascurare i permessi
Lo scorso Natale mi hanno convocato per dirmi che erano sul
Contenti la polizia contenta di come si svolgevano i miei permessi che però
Decisione di un mese fa nel tribunale di sorveglianza ritiene che io non mi sono
Nella veduto nessuno affidabile nove anni che vado in permesso credo che nove anni siano impedirlo decisamente lungo
Sicuramente è un
Una prova
Collettivo attuale
Sperimentata non una una previsione o una prognosi di il reinserimento meno quindi sulla base dei fatti eppure
Questo per dire che non tutti abbiamo parlato della
Avete parlato del della quindi
Come lì incostituzionalità deroga astrologia glieli disumanità del gas eccetera ma poi c'è anche agli altri aspetti del nastro ciottoli dello schermo
Uno
Ed
Avuto grande fortuna trovare magistrati che hanno
Saputo modificare le cose nel senso buono
Fine pena con una scusa
L'ultimo collega Tonolo per
Insomma questa è la mia strada e poi c'è un altro aspetto secondo me è gravissimo attuale attualissimo che il carcere oggi come oggi come sua fanno espiare
Illegale
Stato svuotato di tutto
è un grande con una grande gabbia un grande contenitore nel quale
Noi detenuti tutto il giorno siamo lì a contare le moschee
Agli stupidi o ci di televisione
E questa è l'educazione queste recuperare questo tentare di reinserire le persone
Allora illegali perché va contro quello che la legge stabilisce di come dovrebbe essere il carcere
E allora mi domando ma è giusto che io stasera chiudere entrare alle undici e mezza Porto Azzurro
Accetti di di essere complice di legalità farò sicuramente però
A pensarci bene bene
Insomma ci sono molte cose che
Però dire che
Castro e peraltro le lunghe pene vanno quanto meno previsti ringrazio
Bene seguiamo un minimo di ordine alfabetico compriamo una scaletta cioè come illusi
Allora
Basta due considerazione su quanto detto prima da Esposito e poi
Suppa varesini allora suo Esposito anch'io faccio il mio il direttore di un gruppo di comunità terapeutiche
Che a dire le contraddizioni che abbiamo tutti alle tre si le contraddizioni che abbiamo tutti alle prime due domande che lui ha rivolto quel direttore al coordinatore di comunità
Risponderei senza problemi fissi e non di no al terzo acché banca ti rivolgi e non tanto permettere quei soldi ma per mettere quei debiti
Mi rivolgo a Banca prossima che la foglia di fico ti banche intesa cioè cosa vuol dire che la foglia di fico eh invenzione sociale viva anche l'intesa
Piccolo particolare fa delle condizioni migliori di Banca etica
E allora il problema è se io devo lavorare con una banca soprattutto a trattare i interessi passivi tratto con quella che mi fa le condizioni
Non dico migliori perché
Difficile dire migliore in questi casi ma insomma meno ecco allora il problema è
Perché Lodico accade questo ci dobbiamo farci delle domande su questo
Suppa Marini poverini
Posso dirti io chiamo chiodino cioè nel senso che
Chiamo e ti odio perché tu hai questa grande capacità
Di provocare di andare dentro né alla serenità e come dire che
E girarla Noce ammetterla metterla a nudo dei tempi della Gozzini scusa se ti ricordi a San Vittore
E quindi il discorso della premialità della Gozzini cioè tutte cose vere poi alla fine noi stavamo a litigare che alla fine i ragazzi Guzzini è stata cancellata no cioè per voi
Ci c'è una una pratica è una realtà che va oltre che va oltre noi ecco delle cose che ha detto stamattina Caparini
Molte delle quali condividevo
Quella che condivido di più è il discorso del referendum cioè della serie mi mi pare fosse il mille novecentottantuno
In Francia vince Mitterrand Ministro dell'Interno Rocca Roberta all'Inter Badinter a
Fa questa legge che elimina la pena di morte
Casilino generale in tutto il Paese
Ad una domanda di un giornalista Badinter risponde le vere riforme si fanno non assecondando l'opinione pubblica ma contro l'opinione pubblica maggioritaria questo ha permesso di
Passare lo dico quella quell'accordo quindi assolutamente d'accordo no dico su questo
Su questo aspetto sul discorso del minuto di silenzio anche qui cercherò devo dire
Io condivido completamente il la il discorso che dopo il caso Cucchi è stato fatto è stato scritto da ma auguro sul manifesto è stato fatto da banconista ho fatto mi pare anche dall'avvocato difensore che non è un problema di pena
Per carità nessuno vuole negare lo sbirro che c'è dentro di noi cioè tutti noi e chiede speriamo il più possibile dormiente macchie che c'è cioè nel senso non è che non ci sia
Il discorso della responsabilità del sistema della responsabilità dello Stato non della volontà punitiva nei confronti degli altri c'è anche questo aspetto lo stesso
Che riguarda ad esempio gli anni Settanta no per cui lo Stato anche il suo massimo rappresentante quindi il Presidente della Repubblica continua a dire che lotta armata è stata sconfitta
Solo ed esclusivamente utilizzando
Gli strumenti dalla democrazia non è vero in quegli anni lo stato utilizzato anche la tortura si può dire questo senza che lo Stato neghi che aveva ragione no cioè e questo il discorso cioè il discorso delle responsabilità
Non dell'aspetto Nichi
Seconda considerazione
Il carattere trattamentale o meno del carcere
Catartico insomma
Tutta quella
Quella diatriba nordico sulla sull'articolo ventisette della Costituzione allora il carcere oggi non è trattamentale credo per l'ottanta novanta per cento dei detenuti
Che sono i poveri cristi che sono che finiscono dentro ci finiscono per troppo poco tempo normalmente ci finiscono male ci finiscono senza avvocati ci finiscono senza nessuna
Difesa no dico dei loro diritti
Cioè questi si fanno fino all'ultimo giorno di carcere senza che nessuno non sono in grado di chiedere i miei sono stranieri sottoposti ciò tutte quelle cose che sappia
Il carcere invece trattamentale con chi alle lunghe pene
Ma per un per due ragioni molto semplici e qui dovremmo porci delle domande
La prima ragione per la quale il carcere trattamentale su una lunga pene
Per cui il carcere totalmente alle sue lunga pene è che
Un uomo una donna dopo
Uso un come via Roma un dato arbitrario dopo vent'anni di carcere
Non è più lui non è più l'unità o non è più lei sia dal punto di vista dell'età sia dal punto di vista della ma le abilità
E quindi quello che era un metallo duro diventa un metallo malleabile
Diventa un inevitabilmente un metallo malleabile allora il discorso se questo trattamento avviene in una condizione di favore per la persona che in carcere o avviene in una condizione di
Il forte
Di forte condizionamento
Terza considerazione solo quattro ore
Il
Le ARGAM sto ostativo volò
Ora a parte che
Io credo che al di là di tutto anche le persone condannate all'ergastolo che escono dopo trent'anni
Questa idea folle
Non del
Ittimar gara quando vai ma di alcuni magistrati di sorveglianza che uno sessantacinque o settanta anni debba trovare un lavoro
Cioè perché altrimenti non gli danno la non gli danno l'avviso del terrore mi sembra veramente una cosa cioè contraria
Al buon senso no dico al di al al di là di tutto ciò vi faccio un esempio cioè il mio amico Renato Vallanzasca chi viene da noi a fare
Tra virgolette del volontariato e c'è un secondo lavoro che perde ma non perché
Come dire sia contro il lavoro ma perché non è all'altezza della situazione perché i noti in una riunione in una Sebino venirvi un mondo in cui il rapporto stimolo risposta sul lavoro deve essere immediato uno che è lento lavorare dopo un po'lo lasciano a casa
Che non si può chiedere una persona di sessantacinque anni di avere gli stessi meccanismi di risposta su un lavoro di uno che ne ha venti
Non si può
Ma proprio non non si può
E poi la questione del
Dell'ostativo o del non ostativo allora io sono d'accordo con Beppe quando stamattina diceva il problema all'ergastolo e non l'ergastolo ostativo però attenzione perché l'ergastolo ostativo e come il quarantuno bis opera
Nel senso che quando in un carcere c'è il quarantuno bis tutto il carcere ruota attorno al quarantuno bis
Cioè opera un carcere in cui anni fa quando non c'era il quarantuno bis c'erano attività lavorative c'era un'attività culturali non c'è più niente
L'azzeramento o meno
C'era c'era anche un altro direttore però attenzione guardate che sul quarantuno bis forse ancora più che il direttore la custodia determinare
I comandi chiarissimi e queste cose qui e quindi tua e a chi a Milano con due poli anche Bollate c'era le sue belle contraddizione e così via e opera
Però
è è questa
E questa cosa qui
Quindi il le il crisi secondo me
Il l'ergastolo ostativo aumentar sto
Le le difficoltà per le
Per per coloro che hanno leve a
Ha da venire delle misure alternative
Vi faccio solo due esempi per capirci non abbiamo lavorare da noi da quasi dieci anni semilibertà Rossano cortissimo
Non ancora Bhutto la possibilità di avere la liberazione condizionale perché ogni volta c'è qualche problema in più
Qualche problema in più nonostante dieci anni senza un rapporto sette senza niente lavoro
Ca assolutamente regolare Annino Mele non riesce ancora ad avere IP come si chiama non a me non riesce ancora ad avere i permessi
E non all'ergastolo ostativo
E che ha passato trent'anni in carcere ultima considerazione
Il ruolo del sociale
Il sociale in questi anni
A in una qualche misura accettato
Nella sua cifra maggioritaria il discorso di essere l'esercito dei buoni contro l'esercito dei cattivi
E in questo senso io credo sia vero quello che diceva Pavarin e stamattina anche noi abbiamo giocato un ruolo nel
Istituzionalizzare no dico questa questo aspetto della
Punitivo della serie cattivi sono i mafiosi i cattivi sono questi che noi siamo la parte buona
E quando tu fai il ragionamento ammonta molti compagni anche molti
Molte persone che lavorano nel sociale sull'ergastolo ti dicono e i mafiosi
Così come
Su quando tu fai il ragionamento sull'abolizione dello PC uno ti dice il Picconatore
E quel cioè il caso no DB diventa la cifra complessiva della della situazione io credo che lo dobbiamo fare un grosso sforzo un grande sforzo nella direzione
Che non esistono cioè o perlomeno non è che non è vero che non esiste chi ha avuto dei comporta e cioè
Ma non esistono
In maniera assoluta i buoni e cattivi
Ma esiste un mondo complesso nel quale anche il
Né sull'altro versante
Noi dobbiamo cercare di capire alcune cose e anche di capire perché io non lo so e chiudo
Lo ho intravisto quest'questa questa cosa al TG sette perché mi rifiuto di vedere la trasmissione
Del del duopolio Coppoli Ristori deve Santoro come si chiama
Santoro Travaglio
Ma ho visto le immagini di questo uomo
Non nonni non intendo dire di questo mafioso ma di questo uomo che si chiama Bernardo Provenzano allora dico io non so
Se questo è un video truccato se un video costruito così so che se guardo quelle immagini dico che indecente che uno Stato civile tenga un uomo in queste condizioni
Allora chiederei anche a Mauro ad avvicinarsi all'al tavolo mentre invece all'altro ma uno Mauro Palma do parola
Io misero anch'io sono un treno che è tutto un susseguirsi e crede di saluto tutti anche quest'anno
Approfondito alcune dimensioni e come dico sempre io come esponente delibere altre volte ne ho avuto una realtà sì
Ne non è sempre facilissimo da gestire e quindi a maggior ragione insomma facciamo un po'sconvolgere non voglio ritornare su quello che è stato detto prima però vi ricordo anche una cosa cioè che avevo proposto un minuto di silenzio per Stefano Cucchi
Dicendo molto semplicemente che una sentenza del genere in cui non
Ovviamente non si risolvono le responsabilità ma è un modo per uccidere una persona una seconda volta
Non ci leggiamo
Chissà quale dimensione perché insomma
Se mi posso permettere fa una citazione volta
Al perché avevo scrive dice questo è un mondo in cui tutto rischia di essere senza senso ma si dà da mangiare un bambino che ha fame quella cosa un senso ce la
Quindi forse ancora ragionare nei termini
Che esistono al mondo vittime e carnefici come scriviamo era tra l'altro è la peste
E che bisogna provare a riconoscere le prime schierarsi contro i secondi mazzo credo quello non forse non implica chissà quale un mentalità giustizialista o cos'altro
è semplicemente il nostro compito sociale e storico grazie davvero con lavoro Mauro Palma
Salve innanzitutto mi scuso del fatto che non sono arrivato questa mattina era previsto l'intervento tra quelli da della mattinata faccia avevo un'altra riunione quindi non non non potevo arrivare
Nel nel mattino il quindi penso che molte delle cose che dirò sono state già dette e quindi cercherò anche di essere breve piuttosto o quanto meno di cordate piuttosto veloce parto da
Non ricordo un po'passato che forse qualcuno avrà già nominato quando nella decima legislatura nel luglio del mille novecentottantanove
è stata approvata una mozione l'unica volta che è stata approvata una mozione in Parlamento in cui si impegnava il Governo all'abolizione dell'ergastolo immediatamente dopo questa è la legislatura stava tra l'altro andando o a termine allora era appunto alla decima nell'indice sì ma deciso natura
La Presidente della Camera Iotti porle patrocinare un contegno sul l'abolizione dell'ergastolo
Ebbene fatto un paio d'anni dopo sarà stato novantuno no no importante quando venne fatto venne fatto nel novantadue quindi già c'era stata
Lantella questione capaci eccetera e infatti in apertura il nelle suo messaggio lei dice
è tradizione preziosa del nostro Paese l'attenzione ai principi di umanità della pena
Di sua finalizzazione alla possibilità di reinserimento del condannato una tradizione di alta civiltà che oggi di fronte alla violenza sempre più Barbera della grande violenza organizzata appunto c'era stato capace può correre il rischio di essere smarrita ma è necessario non permettere all'incalzare della criminalità di chiuderci nell'ancorotti false e fuorvianti alternative
Tra inasprimento delle pene lassismo nei confronti dei criminali in quel momento i gli ergastolani erano trecentocinquantanove il attualmente
Almeno ruolo ben quello che dice il dato l'altra l'altro ieri mille cinquecentottantuno
Il la il numero come dire cinque volte
Maggiore è quello di allora io sono parto da questo e sono molto colpito e su questo poi mi soffermerò per non ripetere cose che appunto probabilmente sono state già dette sono un sto colpito dal desiderio della aggiungere qualche cosa di più rispetto anche alle pene quindi per me è presente un elemento ostativo un elemento analogo ad altri elementi che in alcuni Paesi
Connotano la stessa pena di morte no il Giappone che dice non devi sapere il giorno in cui verrà comminata oppure
La Cina che dice non hai diritto ad avere il corpo la famiglia era una ditta dalle il corpo cioè questo desiderio
Diciamo di aggiungere qualcosa la pena massima per andare incontro ad una supposta l'opinione pubblica e parto la prendo
Quindi diciamo dall'ombra mi interessa deve esaminare l'ergastolo in questo ombra che c'è sempre da un lato col desiderio giunti più
Mi in mai accontentarsi dall'altro lato il l'ergastolo vive nella luce riprende riflessa dell'abolizione della pena di morte è inutile diciamo far finta di non vederlo parto quindi prendo dava
Da una sinta situazione molto bene posto antica per due-tre punti perché mi servono per un ragionamento
E il incendio chiari Lina metà quindi del sedicesimo secolo almeno una sua pratica criminali is dice che l'ergastolo è una pena clericale
Rispetto alla pena laica la pena dai più come dire impulsiva punitiva che
Potremmo dire anche vendicativa eccetera l'ergastolo invece è una pena tipicamente di un mondo che ricrea ricade laddove chi interesse dove non ti interessano più quelle persone non sono più
Neanche interessanti né per il Roncone per l'Inquisizione e lì abbandoni in un mondo dove sono eliminate
Sono eliminate in altro modo e investe messe lì
Il un quanto uno voi poi diciamo nella modernità quindi esattamente
Proprio
Propri saldamente due secoli più tardi perché Beccaria mille settecentosessantaquattro quindi siamo e quella tre sessantatré mila cinquecentosessantadue quindi siamo proprio
Due secoli dopo quando Beccaria fa il discorso tra il Castoro e e pena di morte e chiaramente da all'ergastolo un livello dj sofferenza ancor maggiore RIS
Tetto a quello della della pena di morte perché ICE mentre la pena di morte può essere affrontata guardando inviso alla morte deve affrontare del catasto lotti condanna diciamo
A ad una morte continua diciamo ad essere un annientamento continuo
E pure in quelle da quel dibattito in poi l'ergastolo comincia esseri
Presentato con me la naturale conseguenza del fatto di abolire la pena di morte così ce lo presenta quando vengono in più al passo quale Mancini Alteri e via dicendo
E in cui dicono in cui quasi per certi aspetti non c'è
Più dibattito
Il fatto che che venga presentato come elemento di con queste due caratteristiche di alternativa al CIPE
Accettabile al desiderio di morte infliggere
E l'altra del caratteristica
Abbandono eliminatorio
Sono tue connettono stazioni compresso dal vecchio ma che persistono ancora adesso da un lato nel caso lo è un indice una società di una perché in questo mese clericale non una cosa me messo messa lì mentre
In un certo qual modo la la pena corporale più laica no in un certo senso rispetto a quanto da un lato
è sintomo di questa abbandono e eliminatorio da un altro lato è naturale conseguenza allora se non si va bene l'ergastolo che fai che allora rimprovero uscì lap
Una di morte in qualche modo
Nel quando arriviamo alla contemporaneità contemporaneità che poi su cui io qua mi voglio fermare i soffermare che
Diciamo ai quarantasette Stati del Consiglio d'Europa attuale anno due mila tredici
Ci accorgiamo che alcune delle affermazioni che avremmo potuto fare anni fa non sono più vere oggi
Perché
Fino a un po'di anni fa noi continuavamo a dire che in molti Paesi non c'era l'ergastolo che quasi era una specificità hanno strana eccetera e c'era con buon ritmo viene reintrodotto
L'ultima è la proposta spagnola della reintroduzione dell'ergastolo nonostante il Codice penale spagnola vista a Polito ormai quasi vent'anni fa il le da un lato c'è questo elemento di introduzione dall'altro lato c'è questo elemento come dire del non accontentarsi della
Ostatività come da voi o di quelli che minori nel linguaggio diciamo fra sporche si chiamiamo i cosiddetti
A su Allai Charles cioè quelli
E e l'hai fairness condannati attività di fatto dove Laives Raito che non avranno nessuna possibilità di uscita è l'analogo
Dell'ostatività diciamo che c'è per lui ovviamente si parte sempre da un certo settore specifico di reati
Gravissimi grande allarme eccetera eccetera persistere introduce questo tipo di cioè non ci si accontenta più delicato in quanto tale ma sempre luce su qualche cosa devo dire che su questo anche la se Port europea
è estremamente cauta perché
Il
Fatto nella sentenza
Ma sentenza rispetto a citerò cerca sentenza Kafka Kiss dispetto a Cipro
In cui il era stato sollevato il fatto che nella nel sistema cipriota avendo tolto per quei reati tutte le altre possibilità
è rimasta soltanto la gara sia da parte del Presidente compongono avviene danno la grazia rimane
E la Corte arrivi è arrivata alla fine dopo
Grandi conflitti interni con una maggioranza come in quel modo risicata hanno definirlo atto alla ricerca perché il principio base dell'articolo tre
Che
E diciamo la Pina senza
Speranza è che è ritenuta un trattamento inumano e degradante malapena senza speranza pr la Corte in quella sentenza molto chimica molto direi arretrata in quanto tale
Il fatto che ci sia la grazia presidenziale non configura
Una pena senza speranza tanto meno quindi racconti cura nostro ergastolo ostativo che sempre prevede la prossima
Invita poi di rimuovere all'ostatività nel caso di persona che via collaborazione collaborazione attiva il
In un appunto che mi sono ritrovato di un altro convegno non so se organizzato quarta o da voi ed altri
Un tre anni fa erano nove gli Stati che in un modo o nell'altro avevano introdotto una forma di ostatività per alcuni reati oggi sono tredici
Gradualmente in qualche modo cresce e in più c'è il sistema
Sempre stravagante che sfugge nostri conti che è il sistema cosiddetta tariffa inglese per cui tu devi fare come ieri come si chiamano i costi della macchina italiana fino
Diciamolo ti danno un minimo di lottare anni poi dopodiché potenzialmente indeterminata vedovo tutele
Andò boh quando è finito quello del prossimo tagliando Celori ai dopo un certo che
In un certo senso una forma del caso io invece credo poi il numero di quelli che non ce l'hanno mai vero me lo sono segnato che invece l'hanno abolito è sceso
Da
Peretta ne segua otto e
Due e dieci è scesa al nove Perotti questi nove
Ci stanno almeno questi sei dati ufficiali almeno due Stati da non considerare perché una Andorra e l'altro il visto che stai bene che quindi
Beppe Endine ove sono in realtà solamente se te quelli che non che non hanno del Castoro alcuni dei quali hanno quarantacinque anni devo di di pena
Massima quindi deve essere molto
Giovinetto diciamo vede collega
Allora siamo in un contesto di questo tipo e in un contesto di questo tipo non c'è solo un problema di opinione pubblica
Nostrana europea eccetera ma c'era anche un problema di incapacità giuridica trovare strumenti regola Chiti che non vadano direttamente all'annientamento dalla persona
Il fatto dia strumenti decorativi che vengono poi trovati sono strumenti decorativi che pur non partendo
Perché tutti partono dal reinserimento da
La rieducazione da e via dicendo fanno come in una specie di imbuto diciamo poi a finire verso il contrario
Di quello da cui partivano io parto da un punto che per me un punto fermo il Peretti il carattere premiale
Delle norme che consentono al condannato dichiara stornare l'ergastolo qualunque siano quelle di prima quello che trasforma l'ergastolo impenna temporanea
Non modifica la natura di questa Prina non ne modifica la natura
Perpetua e un'altra cosa cioè non risolve
Il problema della sua come dire connotazione di impegna il carattere premiale è un'altra questione non lo modifica il a mio parere
Per vari aspetti non solo rispetto
E mi pare che Massimo stamattina dicesse una cosa per un certo punto simile che non è tanto la questione del ventisette tre non solo sotto l'aspetto del ventisette terreni che in un certo senso
Può essere
Ammantato da un elemento per carità nobilissimo ma chiamiamolo così di umanità
Vedi elemento perché tutti i campi è necessario eccetera secondo me non lo è rispetto proprio al disegno costituzionale che la pena che si prefigurata una serie di articoli allora io parte dal fatto che per esempio il ventisette uno non terre esclude una fissità assoluta della pena
In quei noi invece siamo in un caso di una pena in cui il massimo e il minimo edittale sono coincidenti quindi il ventisette uno prevede una visita della pena che
Ci piaccia o meno
Ma questo voglio dire anche le osservazioni di Mortati nei lavori
De costituzionale ci piaccia o meno e possiamo dire cade il punto d'incontro del pensiero cattolico con il pensiero di matrice comunista il pensiero di matrice liberale non punto di mediazione
Però comunque
E lì noi abbiamo una pena di Saint disegnata sul contrario della fissità quindi mentre invece ventisette uno per me è messo in gioco
Il fatto che ci sia un anno pena fissa che ci sia una pena fissa e che quindi
E e che non abbia un limite cioè la fissità non è fissata da da da un limite per ne mette in gioco anche l'articolo tre
Punto uno della Costituzione perché anche in quel caso perché è vero tutti mi possono rispondere è chiaro che qualunque persona con morire in carcere dopo un certo numero di anni e quindi sarà condannata a vent'anni
Io condanna da vent'anni dopo impennata vent'anni io muoio dopo quattro anni ha scontato una mi minore quantità di Nardi dite
Però l'elemento di riferimento era quella misura che era stata stabilita il che non ci sia una misure sia fissa passi che poi la quantità di cognizione che io è che abbiamo o magari due percorsi di vita futuri diversi la quantità di produzione di simile e quindi si mette in gioco il anche la il terreno del
Della Costituzione allora secondo me questi elementi in qualche modo
Come dire chi
Una
E di un costituzionalismo minori esaminato nel soltanto nel singolo articolo mai esaminato
Nel disegno complessivo che emerge da più articoli dovrebbero essere rimessi in gioco questa nella struttura nostra
Nella quei struttura impedisce di tipo di tipo Inter diciamo internazionale negli strumenti internazionali
Dobbiamo tener presente due cose che sono esattamente una l'opposto dell'altra che possono aiutare anche rispetto alle corti sovranazionali la prima è che il tribunale penale internazionale negativa fra le pene ha previsto l'ergastolo e questo come dire
Ma gioca come un macigno no nel senso che no perché tanto diciamo il tribunale penale internazionale un passo forte c'è traccia
Tra le prime ha previsto l'ergastolo la seconda è che il tribunale per la Jugoslavia temporale per il Ruanda non hanno prego
Pure in presenza di genocidi di parliamo di
Centinaia di migliaia di morti eccetera eccetera non hanno previsto la possibilità di comminare anca
Solo c'è una contraddizione nostra Illy tra i due elementi però una contraddizione su cui possiamo giocare per stabilire quale può essere
Una misura delle corti sovranazionali rispetto a questa questione dell'ergastolo
Io credo
E poi con questo mi mi fermo che comunque l'altro elemento che va tenuto sempre presente e che è un elemento ripeto di cultura giuridica è che la possibilità come dire
Ti modulazione Terrin premiale non modifica la struttura della pena in quanto tale cioè è un modo esecutivo ma alla struttura della pena in quanto tale non viene modificata e allora
In un certo senso anche la questione della possibilità della grazia come ipotesi peraltro qui invito tutti a fare un esamino di quante grazie sono state date
Negli ultimi Presidenza inerente la Repubblica dopo che come un sol uomo abbiamo tutti adito la Corte Costituzionale per dire al conflitto di poteri può firmare uno da solo tutte e due insieme con la stessa penna
O altro nove ricordate dopo la questione
Delle che era stata sollevata come conflitto davanti alla Corte eccetera la Corte ci ha messo in un angoletto talmente stretto che i grazie non se ne danno
A parte qualcuna eccezionale eccezionale che ci
Che evapora non se ne lo saranno proprio perché deve essere tale che non c'è
Per dire e i numeri mentre Scalfaro ha dato grazie dell'ordine
Non mi vorrei sbagliare ma attorno alle venti mila alcune grazie quasi di niente grazie di pene accessorie grazie
Di qualche mese per arrivare
Paura misura insomma cose anche di niente però questo ordine del
Ciampi siamo scesi sotto il migliaio
E e Napolitano siamo sotto i cento
Quindi come dire il
Per la
Il grafico uno stretto ed è andata giù allora voi capite bene che il fatto di come dire di pensare che una cosa non è quel trattamento inumano e degradante perché non sono attuale laica il se perché rimane di quel residuo di cos'sì integrità della grazia diventa molto teorico fermo restando che anche i centosettantasei era come dire una stravaganza dato dal ogni tanto non è che fosse un grosso strumento ma era comunque
Concettualmente uno uno strumento uno strumento possibile dicevo quindi va un attimo RIA riaperto anche
Questo discorso non tanto nell'opinione pubblica e non credo che mai novizio io presento è stato citato il referendum io ha pensato
Tetto come dire in stretto linguaggio giuridico che è stata una grande cazzata fare quelle referendum perché non sono materie che vanno poste alla al Consei esso Baden perché vivacità ATO poc'anzi non mi dava confermerà il vecchio barra ter gridare nel senso che è chiaro che l'opinione pubblica e può essere sempre emotivamente molto portata su su su queste cose quello che invece è un po'più possibile è come dire la riflessione giuridica
Su che poi può incidere sul legislatore
Su come sistemi si tengano non tanto col singolo dettato costituzionale ma con l'impianto ordinamentale che quel dettato costituzionale voleva in qualche modo prefigurare
Allora qui bene
E anche a livello internazionale come si tengano con gli obiettivi che internazionalmente si vuole si può non si vogliono dare rispetto ai diciamo
Ha un ruolo attualmente assegnato alla alla pena detentiva penso di potermi di
Ferma fermare qua diciamo voi scusate il fatto che sono una serie di punti di cose dette così
Grazie al massimo
Paolo
Sono c'è l'avvocato Alessandro Gerardini che è appena arrivato da Roma sarà anche velocissima ormai siamo in dirittura
Allora io intervengo
Come in qualità di ovviamente rappresento l'Associazione il detenuto ignoto e sono promotore del Comitato radicale per i referendum sulla giustizia giusta quindi il mio intervento dopo
Carmelo dopo Mauro Palma che ha definito una cazzate referendum sull'ergastolo cade proprio a a pennello io su questo però prima voglio fare un inciso prima derivare al referendum radicali che è stato depositato qualche giorno fa in Cassazione
Su Napolitano e sulla grazia è veramente curiosa questa questa flessione tra i numeri che citava Mauro Palma tra Scalfaro ventimila grazie può Napolitano anche perché nel frattempo intervenuto importante sentenza la Corte costituzionale che grazie anche alla battaglia che hanno fatto i radicali per su soffia sul potere di grazia
Quella sentenza la Corte costituzionale ha detto chiaramente che la grazia e un un atto che appartiene esclusivamente al Capo dello Stato non c'è più il concerto la necessità del concerto con il Ministro la giustizia quindi mentre quando
La grazia veniva Scalfaro concedeva le grazie occorreva il concerto del Ministro la giustizia l'avallo il consenso
Oggi non è più così però il numero delega del delle dei provvedimenti di grazia e calato vistosamente sensibilmente nel giro di pochi anni quindi questo secondo me è un dato molto curioso
Per quanto riguarda io
Fare un intervento più che altro
Concentrano più sugli aspetti pratici parlerò del referendum radicale ovviamente non è un mistero che la posizione
Dei dei radicali storicamente una posizione contro l'ergastolo e una posizione abrogazioni sta su questo tema
Prima si citava il referendum del mille novecentottantuno in quel muro in quel periodo i radicali promosso anche in
Il referendum sull'ergastolo si raccolsero settecentomila firme si raggiunse il quorum
Andarono a votare il settantasette per cento andò a votare il settantacinque settantasette per cento degli aventi diritto il risultato fu sette mila
Voti poco più a favore dell'abolizione dell'ergastolo ventidue mila contrari quindi il settantasette per cento dei contrari il venti per cento o poco più dei favorevoli ovviamente io mi rendo conto che la posizione di Di Mauro Palma e hanno sentito anche prima la rappresentante dell'associazione A buon diritto che pure esprimeva dubbi su questa scelta referendaria
è comprensibile perché su questi temi mi rendo conto che presentare un cercare di risolvere con l'accetta dello strumento referendario queste questioni così complesse sicuramente un rischio questo su questo penso che si sia
Tutti d'accordo però forse sarebbe anche il caso che si che si crei che si sviluppi un dibattito tra i sostenitori di questa scelta cedono opzione referendaria e chi invece e contrari a questo
Simone per questioni di metodo e anche di merito qui ovviamente tra di noi non penso che ci siano persone contraria al merito delle questioni perché siamo tutti assurdamente convinti della necessità di giungere all'abolizione dell'ergastolo io mi chiedo però
Perché va bene la convegnistica vanno benissimo i convegni Mauro Palma fa degli interventi e lo seguo sempre sono per merce sezionali veramente dal punto di vista delle delle delle del diritto di quello che dice sono
Assolutamente sempre affascinato da da quello che dice Mauro Palma però io ritengo anche che poi dobbiamo fare i conti col dato pratico perché sentiamo l'ergastolano che ha parlato prima ci sono persone che si misurano quotidianamente con questo problema
Trentasette anni l'ergastolano che ha parlato prima che sconta l'ergastolo da due anni che sto semilibertà negli stata concessa non gli viene concessa perché non si è tra virgolette pentito cioè non ha preso contezza del reato che ha commesso
Un'altra cosa assurda per poi per quanto riguarda le misure alternative
E quindi noi dobbiamo fare i conti con questo dato ora quali sono le alternative a me banche bene dire che la locuzione referendarie rischiosa perché lo diceva anche Luigi ferraioli qualche giorno fa in un convegno
Anche lui ha criticato questa scelta perché dice così si rischia di avallare
Anche tra i cittadini anche con il consenso del dei cittadini la appunto la pena dell'ergastolo
Ne ovviamente il rischio c'è però attenzione io non sono d'accordo primo sentivo cerco Bellosi che diceva su questa materia in Francia citava l'esperienza francese delle dell'ottantuno contro la pena di morte il legislatore in una democrazia e legiferare contro la maggioranza dei cittadini attenzione io un concetto democrazia un po'diversa secondo me un po'curioso che in una democrazia liberare il legislatore legiferi contro la maggioranza dei cittadini
A me
Io lo ritengo un concetto curioso di democrazia che il legislatore legiferi contro
La maggioranza dell'opinione pubblica comunque
Ma a parte questo è ovvio io poi non non sarebbero nemmeno così diffidente sempre nei confronti di vocale sono con le scelte le convenzioni dei cittadini anche in materia di ergastolo perché io ritengo che se i cittadini fossero
Effettivamente informati perché qui anche un problema di informazione prima si citava dell'ergastolo ostativo adesso tutti pochi conoscono il problema delle gassoso statico tutti ci dicono all'ergastolo Italia non esiste più cosa che falsa perché manca l'informazione su questo
è ovvio che un cittadino che non è informato se non c'è un'informazione corretta su questi temi è ovvio che poi l'opinione nel pubblica Giovanna arriva a delle conclusioni distorte che non sono ovviamente frutto di un percorso corretto di informazione
Quindi è un problema innanzitutto di informazione di mancanza di democrazia perché si sui mezzi di informazioni ogni giorno vanno in onda sempre e i servizi che che solletica le peggiori istinti dalla pubblica opinione eccessivi ogni due per tre si dice che con l'ergastolo vengono messi di per sé semplice l'ergastolo andrà hanno tutti quanti libertà mafiosi si di Achille re chi più ha più ne ha più ne metta è ovvio che l'opinione pubblica rimane bombardata da questi messaggi però io ritengo che se ci fosse un'informazione corretta se si lavorasse
Per creare le condizioni affinché si arrivi ad un dibattito pubblico
Scevro da pregiudizi su questo tema perché questo è il problema che non ci sono le condizioni per così ribattono e non si lavora per creare queste condizioni per avviare questo dibattito serio nell'opinione pubblica
Quali sono le alternative all'opzione referendaria ripeto c'è un problema quotidiano
Che un tot di persone gli ergastolani ostativi affrontano sulla propria pelle tutti i giorni prima si parlava di Bernardo Provenzano
Lo citava Lorenzo possano diceva non so se quel dito che abbiamo visto a alla a servizio pubblico un bivio falso no quello non è un piglio falso io sono stato in carcere a Parma con in visita ispettiva con De Rita Bernardini a visitare Bernardo Provenzano un anno fa novembre
E ho trovato un uomo devastato c'è ho trovato un uomo che non è in grado di badare cioè a se stesso ma nelle piccole cose quotidiane di tutti i giorni
è un uomo che
L'espressione lardo umana in quel caso l'espressione veramente aderente alla realtà non è un'espressione generica con retorica è proprio un largo ma non è una persona di non so settanta ottanta anni che completamente
C'è completamente resta non si rende conto di quello che gli succede di quello di quello che gli sta capitando ha perso completamente le le tante del passato anche accertato nel processo sulla trattativa sadomaso e dei periti che non ecco in grado di partecipare coscientemente al processo
Dico non dimentichiamo che Bernardo Provenzano oltre che al quarantuno bis e stato qualcuno per tre anni sottoposto a regime dalla sorveglianza speciale c'è quindi oltre a regime restrittivo del quarantuno bis per Provenzano per tre anni
Non ha visto né potuto incontrare nel parlare con nessuno è stato la persona murata viva per tre anni senza la televisione senza libri in cella tutti i giorni insomma sottoposta Regioni sorveglianza speciale non so quante ore d'aria
Poteva avere alla settimana pochissime una persona cemento c'è cementieri murata viva
Per tre anni è ovvio che dopo tre anni di questo trattamento ovviamente si perdono proprie facoltà intellettive essi si arriva in quelle condizioni quindi sono problemi drammatici si parlava di tortura questa interrogato futura tutti i giorni sulla pelle dei stiamo parlando qui nel caso degli ergastolani ostativi e dicevo l'alternativa quale
Vanno benissimo e va benissimo la convegnistica va benissimo vanno benissimo i dibattiti pubblici però poi
Occorre anche porre al centro dell'agenda pubblica del dibattito pubblico il tema dell'ergastolo della Gas Plus attivo e come facciamo insomma se se se a mettiamo da parte accantoniamo perché rischiosa l'opzione referendaria quelle alterativa possiamo veramente pensare che il Parlamento questa classe politica questo Parlamento affronti questo tema
Non è la scorsa legislatura quindi la deputati radicali hanno presentato proposte di legge alla Camera al Senato sulle per abolizione dell'ergastolo hanno fatto di tutto per non dico per fare approvare la legge ma per metterla all'ordine del giorno delle delle Commissioni giustizia di Camera e Senato nessuno ne ha mai voluto sentir parlare proprio un tema che a destra sinistra viene completamente messo sotto il tappeto
Viene completamente messo da parte quindi se non c'è dal basso dei cittadini se non c'è appunto dal mondo dell'associazionismo una
Un lavoro comune di coordinamento forte che parta dal basso che ponga al centro questo tema a questo serve referendum oggetto ogni ogni ogni opzione politica con porte si rischi e anche queste rischiosa però ripeto in assenza in mancanza di alternative
Noi continuiamo a fare dei bellissimi dibattiti e che vanno benissimo perché l'accusa che fanno e meglio è però accanto dibattito andrebbe anche organizzata qualcosa di più concreto e qui vengo al punto e mi avvio anche a concludere
Ovviamente noi abbiamo depositato questo a questo quesito referendario qualche settimana fa adesso abbiamo tempo tre mesi per raccogliere cinquecento mila firme insomma sono un numero di firme veramente
Elevato quindi dovremo affrontare uno sforzo organizzativo uno sforzo economico e finanziario elevatissimo che ovviamente al di sopra delle nostre possibilità al al di sopra delle possibilità del movimento radicale
Però
Siamo ovviamente cercando di
Trovare quanti più sostegni e aiuti possibili da parte del delle associazioni dei comitati
Dei cittadini perché occorre raccogliere queste cinquecento mila firme c'è anche il problema degli utenti che autori perché le firme vanno raccolte in presenza di un'autentica Tore e la disponibilità degli utenti odore anche in Italia un problema e quindi c'è questa prima fase dalla campagna referendaria che sarà la fase difficilissima
E io ritengo che noi possiamo pensare di ripeto porre questo tema al centro dell'agenda pubblica del dibattito politico di questo Paese se in questi primi mesi in questi primi settima anni di campagna referendaria veramente si creano quelle condizioni noi creiamo quelle condizioni attraverso uno sforzo unitario e coordinandoci
Organizzando iniziative locali con comitati anche locali dal basso che affrontino questi temi che si coordinano tra di loro che lavorano che fanno i banchetti che raccolgono firme perché anche questo il problema
Piano piano se si lavorasse sia come IRI priorità per i prossimi per le prossime settimane per i prossimi tre mesi come unica priorità questa battaglia referendaria sull'abolizione dell'ergastolo soltanto se per i prossimi tre mesi ognuno di noi ciascuno di noi mette da parte
Magari tutti gli altri fronti di lotta agli impegni che ha tutti i giorni per concentrarsi su questa battaglia su questo sforzo già il solo fatto di raggiungere l'obiettivo per i cinquecento mila che poi sono seicento mila firme per raggiungere la soglia di sicurezza già sarebbe importante perché significherebbe che poi
C'è un appuntamento referendario che andrà a scadenza il prossimo anno e quindi ci sarà occasione motivo per parlare certo voli informazione come dice per quello che in Italia
E cioè abbiamo anche un un Regolamento sulla propaganda referendaria iniquo per cui non c'è mai un tempo e quota chi propone chi avrà e Trinchieri chiede referendum gli oppositori del referendum nel senso che poi sicuramente sui mezzi di informazione andranno soltanto
Dalla mattina alla sera sempre la propaganda contrari all'abolizione dell'ergastolo quindi questo anche questo è un tema sul quale occorrerà lavorare però
Ripeto se non c'è da parte di ciascuno di noi l'impegno e quindi si limita e ci si limita a dire che è un rischio referendum e dall'altra parte non si fa nulla se non mi ripeto
Vederci e ascoltarci durante durante i convegni penso che questo è un tema che per i prossimi trent'anni questa classe politica se non di più non non saprà affrontare chiudo né ricordando il
Su questo l'abbiamo presentato questo quesito referendario abbiamo già ottenuto l'appoggio e sostegno che vale per quello che vale la pena importanti di Umberto Veronesi che testimoniano anche di questa campagna
Sarà importante anche cercare nelle prossime settimane l'adesione il sostegno agli altri
E esponenti del mondo politico e culturale anche perché io ritengo che il referendum serve anche a questo io voglio vedere poi
Se questo quesito questo tema viene posto all'ordine del giorno la sinistra ad esempio che cosa fa
Cioè perché poi bisogna anche far Farre e uscire fuori dalle posizioni quelle queste gli esponenti anche della sinistra quindi serve a che questo referendum come come spinta dal basso per costringere poi certi certi mo'anche anche chi siede in Parlamento uscire allo scoperto
Quindi né sarà importante anche trovare appoggio tra gli esponenti pubblici creare un coordinamento un comitato unitario su questo puntute le associazioni per partire dal basso
E vi invito più qui a Radio radicale perché ringrazio la radio sempre sensibile su questo tema che sta riprendendo i lavori mi pare di questo di questo convegno ricordo che è stato creato un sito referendum giustizia giustappunto detti
Mi raccomando visitate lo ripeto referendum giustizia giusta punto e ti visitato e lo registrate di chi può via la sua disponibilità per re
La campagna della raccolta firme perché poi questo la campagna che sarà totalmente autofinanziata come al solito da parte dei radicali
Quindi occorre anche dal punto di vista economico e finanziario lavorare per reperire queste risorse per affrontare questi tre mesi di durissima campagna di raccolta firme grazie
Grazie avvocato euro
Volevo fare un piccolo un piccolo rilievo soprattutto relativamente a quello che ci diceva cerco Bellosi e che ha e che è già nato un po'anche un po'in alcuni interventi ed è questa storia
Dalla dell'opinione pubblica io sono convinto ormai da molti anni che l'opinione pubblica non esiste
E quella che viene fabbricata quotidianamente nelle redazioni nell'editoria dei vari organi di comunicazione di massa io credo che
E ho oserei dire organi di imposizione di massaggio da qui discende un altro o un altro fatto se noi facessimo ricorso a un referendum
Per se la gente d'accordo o no a pagare le tasse
Probabilmente scopriamo Catanzaro paga nessuno o quasi voglio dire e pure ciò non impedisce a governi democratici avvocato di decidere che invece le tasse vanno imposte anche pesantemente da
Volta specialmente nelle parti deboli del Po dalla popolazione
Questa cosa è una cosa è una cosa una cosa importantissima cioè vale la pena il rischio del del referendum noi l'abbiamo già corso altre volte ho tolto la questione alcuni referendum sono pochi singoli quelli che sono tutti gli altri sono rimasti lettera morta in Parlamento perché poi reperendo sottopone al Parlamento dopodiché poi non è che
C'è da farsi eccessiva illusione attorno a questione del referendum anomala Giambellino l'alternativa qual è la tela di uno catena
Fatta ci sono altre vie possibili ma in ogni caso no
Ma perlomeno riteniamo le complementari o comunque da percorrere l'abbiamo accennato stamattina una di queste possibilità per esempio che tra le Regioni si mettano d'accordo minimo tre ragione pure facciamo un disegno di legge per l'abrogazione di altro deposito al Parlamento brigata discuta voi questa e una delle vie
Può esserci anche dell'altro voglio dire a qualcuno che sollevi la questione dopodiché non è che il referendum sia una cosa
Non è Caroli sulla scorta dell'esperienza non è che possiamo farci eccessive illusione tornava questo è una questione come quella del nastro politica cioè calato Nadia già approvata quindi non siamo usciti piuttosto malconcio
Io darei la parola Maria Chiara sicari
Io un attimo Mauro tu scusa tu usare quello poiché chiude chiude la partita non sono della dell'associazione fuori dall'ombra
Un
Po'troppo Po
A voi anche da tutti sono Maria Chiara antica risale assistente sociale che è stata due anni come tirocinante presso Uffici esecuzione penale esterna di Roma e Latina
Attualmente presso i servizi di volontariato presso istituti Rebibbia nuovo complesso di Roma e oggi sarà presenti sono quel rappresentante dell'associazione fuori dall'ombra questa associazione nata due anni fa anche settanta dichiarato indipendente
Una delle Coppi è quello della denuncia dell'abolizione dell'ergastolo ostativo della valorizzazione delle persone detenute e della relazione tra la società esterne quello interno alle mura di cinta
Questo tipo di relazione avuto inizio con l'apertura di un prologo on-line e le urla finanzio in cui qualsiasi detenuto qua inviarci lettere racconti quel sia continuata che verranno poi pubblicati
A cui chiunque può rispondere all'interno eccessivamente manchiamo per lettera questo scambio di convinti evidenzia alcune associare alcune iniziative più significative dell'associazione
Nicola Ranieri detenuto barrette con oltre con oltre un decennio differenziare parallele quella pena carceraria ed è stata sospesa vedete drammatica condizione di salute condizioni del carcere ovviamente che era peggiorato
Fu liberato quando ormai in fin di vita
Decidemmo di raccogliere dei fondi per ricavarne un viaggio che da tempo desidera fare allora ma poco dopo Nicola Mori
Questo ordine comunque ad andare a Domenico D'Andrea anche un detenuto ergastolano di Padova che da anni aveva una situazione dentaria molto grave che il carcere ovviamente non riusciva a fronteggiare oggi Domenico sta facendo e cioè interventi ed enti verrà presto insomma
Diradate incantato una protesi
Un'altra iniziativa e la realizzazione di un progetto intramuraria volontari in un carcere romano con l'aiuto però di un detenuto o che ci scrive che specializzate alcuni aspetti di questo progetto
Tra le altre volte l'associazione si sta impegnando anche nella realizzazione di progetti culturali in alcune carceri italiane sempre sotto forma contatti
Allora l'associazione è nata con la conoscenza ovviamente ristorare di un detenuto Castrano ostativa calmare un Musumeci il quale comunque età tanti anni lotta per la pulizia del cassone ostativo nega straniante edilizi sono quelli che lui chiama uomini ombra
Quei condannati ad un fine pena mai con scadenza dodici dicembre nove mila novecentonovantanove
Sappiamo tutti quello che a differenza larga tornare quell'ostativo era tenta di benefici e l'unica prospettiva di uscita era collaborazione che spesso più problematica di quello che si immagina
Però va beh non entro nel merito della questione ma c'è un principio da considerare secondo me
Il trattamento penitenziario non può essere solo finalizzato all'attività collaborativa in primo luogo carattere esclusivamente ancora ad un percorso penitenziario e in secondo luogo il beneficio non deve essere frutto di uno scambio
Tale sistema inevitabilmente porta a delle situazioni schizofrenica se uno voleva ma avvede nello specifico
Inoltre ha rammentato proposte di presentare un libro che l'associazione ha realizzato l'anno scorso
Si intitola decollare attinenti alla Libreria castrante di vede condannati a lunga e viene
La relazione fatta dall'Andrea Gallo che considerava il libro le urla legittime
Perché per larga tranne ostativi protagonisti di una pena di morte lenta un'unica speranza e di uscita sotto forma di ricatto ovvero additare qualcun altro e metterlo al proprio posto
Il libro
è titolare detenuti
Fatta di venti milioni i racconti i liberisti cambiali i segni eccetera insomma del blog è racchiuso in un unico con una
Emergono storie dovrebbe anche realtà particolarmente dure al proprio interno
Allora tutti noi conosciamo i problemi come qualsiasi persona in quanto una volta varca la soglia del carcere conosciamo le condizioni in cui verte no crimini dentari le difficoltà di chiunque si trova inevitabilmente affrontare perché detenuto
Inoltre
Per un detenuto con un fine pena comunque soprattutto per una catturano si può riscontrare una vera e proventi da clinica che accada diciamo tradotta in italiano come sindrome di prigioni trazione
Ovvero quella questa sindrome mirava alla
Alla punitivo dirà
Alla mancanza perdita ai alcuni dati e di entrate abbia dei cinque sensi quindi intatto viene a mancare il che ovviamente manca l'affettività perché l'unica cosa che si toccano sarei grave fa tutto adottato in metallo e via discorrendo
Era vista ovviamente la vita ebree carica non è più lunga quindi
Si rischia quella cecità dopo tanti anni detenzione che sta cosa il cibo perché entità insomma che
è abbastanza scadente reciproche tra cui anche
Disturbi gastrointestinali chiarissima questi invia per tutti i cinque sensi tornando al libro
Leggere il quotidiano di aria strana ostativo è sempre qualcosa di diverso perché le dinamiche le percezioni delle terne dell'interno viga un fine dilatano completamente diverte il fine pena non lo ama ed esente da qualsiasi prospettiva esterna
Con la lettura del libro che riesce ad entrare metaforicamente nel mondo e di un detenuto di un ergastolano e peggio ancora Garda strano ostativo di un uomo ombra
Ovvero colui che vive con la quotidiana tenta di speranza ma soprattutto di un fine pena grazie
Si dice
Due parole che appena è arrivata la Roma fatto sto viaggio dice due parole Valentina per Richard sul liberi dall'ergastolo avvertendo la e noi stamattina abbiamo proiettato il video e abbiamo un po'parlato anche di questa manifestazione Sanza stesse
Questo quello preferisco non saperlo alloggi per tutti allora aver sarò brevissima anche sacche avete già visto il filmato insomma IVA I tre filmati che abbiamo costruito in questi due anni di viaggi quindi parte intanto in insomma distacco un po'dalla realtà rispetto a tutti gli interventi che ho sempre sentito fino adesso non ho sentito qui nella mattinata ma insomma ho visto che erano parzialmente tecnici mista quella realtà perché ovviamente parliamo di una campagna che lavora molto
Sulla simbolica perché non ho scelto un luogo quasi per caso siamo nati
Su un gommone in realtà che andava a portare dei fiori e scusate la vista da quando vi sta venendo da Roma concreta alla parità nel Duomo
Quindi ecco è uno Stato un viaggio iniziato per caso eravamo in quattro a fare quel piccolo tratto di mare ormai tre anni fa
Verso questa ergastolo ma un un carcere che ha un bel molto simbolico anche per la storia del nostro Paese escono le carceri più antiche il primo vero carcere che nel nostro territorio viene costruito con l'intenzione del
Della pena perpetua
E quindi è un carcere borbonico che a duecento anni di storia di detenzione quindi potete immaginare che portata
Di dolore polvere quel piccolo scoglio in mezzo al Mediterraneo e ha una portata una forza simbolica allucinante io non ho mai varcato le porte del carcere se non per fare dei colloqui quindi non so che vuol dire essere detenuto
Anche se in parte l'ho imparato per stando a stretto contatto con molti detenuti e quello è un luogo che ha la capacità secondo me malgrado sia stato chiuso nel mille novecentosessantacinque quindi comunque non ha
Non è un carcere diciamo di massima sicurezza come possiamo immaginare ora è un luogo dalla capacità di farti capire anche l'attuale stratificazione della pena dell'ergastolo sotto
Tutte le sue varie forme nel senso che è un architettonicamente a un panottico con queste novantanove celle che sembrano anche quando le accetti la prima volta appunto dell'ASP
è la stessa piantina del Teatro San Carlo quando infila dentro sembra quasi bello il primo impatto che ti dà non è così agghiacciante come pensieri commercio avuto entrando al G otto insomma sembra meno agghiacciante
Forse per la sua aperta o per la sua forma architettonica e in realtà a
Proprio la capacità di spiegarti
Quello che adesso poi vediamo nell'ostatività nel quarantuno bis quella un carcere che a novantanove celle ben visibile e poi a tutto un mondo sotterraneo
Dice lei dica piene di Flagilla cessioni ha una storia lunga fino a un cimitero un piccolo cimiteri noterete visto in quel video è diventato un po'il nostro simbolo perché
Ha la capacità di farti vedere
Realmente qual è il fine pena mai quindi è un fine pena anche privo della possibilità di avere un nome per anni in su quelle tonde quindi la nostra prima battaglia lo scorso anno attraverso una mappa
Di Veronelli è stato a riportare i nomi
Su quelle domeniche ridare la dignità a queste persone di avere di far parte come dicevo nostro compagni di viaggio del consorzio umano quindi di poter rientrare a far parte almeno come corpi a terra di un
Mondo che ha un nome un cognome una data di nascita e morte sulla propria bandiera sulla propria tomba quello logora simbolica appunto agghiacciante né da lì abbiamo deciso di far partire una campagna
Perché si sta allargando perché poi l'anno scorso eravamo tantissime persone a varcare quel
Quella soglia di carcere quest'anno probabilmente saremo altre o diverse quindi intanto
Vi volevo dare le date di invito se potete a partecipare quest'anno il prossimo nove tentiamo l'abbiamo definita nostra definibile Ranelli una una Mecca avete sentito dove fare un pellegrinaggio annuale noi abbiamo deciso di sposare
Questa idea si apre per Porter Goss muovere un po'la terra su quei corpi e portarli un po'di fiori sì appunto per iniziare un percorso che sia collettivo che sia trasversale che sia il più ampio possibile per abbattere l'ergastolo a partire
Da noi stessi questa è la nostra battaglia quella liberi dall'ergastolo parte dalla liberazione interiore che ognuno di noi è un concetto di piena interno al concetto di anno nove mila novecentonovantanove quindi devi dare la possibilità
A chi è detenuto perché detenuto soprattutto all'ergastolo e soprattutto all'ergastolo ostativo di ritornare ad apprezzare i numeri di poter contare di poter avere un fine pena di poter appunto non vedere solo nove
Nella sua casella giudiziarie non so come si dice non voglio sapere voglio rimanere vaga quindi ecco è una battaglia un po'simbolica che
Ad oggi sentivo anche parlare di questo referendum se interno
Mi spaventa un po'come percorso ma
Penso che per lottare contro recassero si possano fare tante cose nessuno esclude l'altra su questo abbiamo lavorato in questi anni nel senso nell'allargare ogni tipo di battaglia che possa far passare dei messaggi contro quella che definita la ghigliottina secca un taglio di testa privo di sangue che stiamo compiendo sul corpo di
Ne risultano tre volte quelli che ha detto pare Mauro Palma di detenuti non del gas a me risultano mille cinquecento di cui cinquecento ostativi
Quindi era un numero un po'diverso ma cambia poco la situazione quello che volevo accennare anche altre due cose visto che ho sentito parlare adesso non c'è Bellosi se anche riferito a giustamente alla tortura c'ha come nasce tutto un percorso carcerario
Che portarsi alla alla l'ergastolo che ovviamente al quarantuno bis che io penso sia una delle
Più agghiaccianti forme di tortura nel nome tranquillamente sopportiamo nel nostro Paese non si fosse normale come se fosse normale che ci siano persone
Al quarantuno bis anche non per reati mafiosi da anni guardarci posto se non fa l'esempio anche del dei di tre persone che
Sono entrano in quarantuno bis da undici anni per lor signori di Marco Biagi
E sono con persone che da undici anni sono murate vive come giustamente diceva adesso Provenzano senza neanche far parte di quel momento è una Palmisano insomma
è una cosa abbastanza agghiacciante il quarantuno bis e penso che una battaglia come quella siamo il primo passo da fare per l'Inter l'abolizione dell'ergastolo né andrebbe abolita un po'tutto l'impianto carcerario quella tutto un altro
Discorso siamo in pochi a pensare
Quindi a quello che volevo raccontare sono un fatto il diciotto giugno e se parliamo di tortura abbiamo anzi accennato di tortura quindi siamo in un appuntamento precedente a quello nostro su quello scoglio carcerario
E che per la prima volta dopo trent'anni i nostri tribunali vi parleranno di tortura su dei detenuti perché grazie a un po'di
Di anni di fatica seria stiamo riuscendo a far riaprire si sta era il processo sul suo di Enrico triage carico Adria che era un detenuto
Cioè era un militante delle Brigate Rosse arrestato perché tipografo delle Brigate Rosse a Roma durante il il
Il periodo del sequestro Moro qui e torturato con tutte le tecniche cultura che non conosciamo anche grazie ad apporti della CIA quindi con il waterboarding andarla quel sale riscosse letti che sono tutto quel percorso scientifico
Di tortura che è stato fatto su diversi militanti della lotta armata
Soprattutto delle Brigate rosse ma non solo
E quest'uomo quando con
Mica il nel momento in cui abbia la possibilità di arrivare nell'aula bunker zone di denunciare le torture
Che subite durante gli interrogatori fu condannato per Cafu accusato e condannato a due anni quindi oltre i suoi anni di condanna per le quindi reati inerenti alla lotta armata
ANAS tipografia che stampava
è stato condannato a due anni per calunnia perché
Lo Stato italiano ha detto che nessuno l'aveva torturato e che quindi oltre a liste scontati questi danni
Lui oltre cent'anni e passa di di carcere si è fatto per reati politici ha scontato anche due anni perché lo Stato italiano che ha detto che mentiva
Nel momento in cui raccontava le torture subite adesso abbiamo capito grazie ai torturatori che chiacchierano dopo trent'anni sui libri
Che queste torture non solo ci sono state abbiamo le prove ma ci sono anche i nomi dei torturatori va bene la faccio breve il diciotto giugno si riaprirà questo processo per togliere
A questo vi è un processo anche questo che lavora sulla simbolica
Perché non vuole mandare in galera nessuno e non manderà in galera non ci sono i reati sono tutti prescritti vorrebbe semplicemente togliere questi due anni di calunnia già scontati sulla fedina penale di quest'uomo e in realtà aprire una battaglia
Un dibattito su quello che è stato e che
E guardate recuperiamo fare minuto di silenzio per Cucchi certo è un intenso vuole anche la
In un il problema tortura vada differenziato quindi le torture sono state fatte su determinati militanti che magari vengono fatte
Non so scontro determinate associazioni criminali attuali sono diversi da quelli che possono essere fatte in una caserma x dove purtroppo ci scappa il morto sempre più spesso
C'è meno scientificità ma non si cambia
La situazione quindi ecco quella sarà un'occasione che abbiamo se questo processo sarà riaperto un senso il diciotto giugno ci sarà una preliminare nel Tribunale di Perugia che deciderà sia di aprire questo processo no e quindi anche se interrogare far parlare come teste
I torturatori del nostro Paese con gli ufficiali come in questo Nicola ciociaro che è stato funzionario della questura di Napoli fino a poco tempo fa e che si vanta insomma di sapere essere di uno dei più grandi esperti di waterboarding del mondo del socio di libri e quindi insomma
Questo non c'entra nulla con l'ergastolo quindi mi scuso però visto che ho sentito parlare di giustamente anche del di quarantuno bis come tortura la tortura esiste esiste in tanti modi esistita Erba
Combattute può essere un piccolo gradino per iniziare a a togliere pezzi di ergastolo quella quindi il quarantuno bis all'ostatività tutte quelle forme
Di peggio di vendetta sul corpo ulteriori a fine pena mai che il nostro Paese
Si sta inventando come diceva giustamente Valmadrera mi sembra che c'è sempre bisogno di un qualcosa in più oltre a ad averti data il carcere abitati devo torturare in qualche modo quindi titolo stati invitati dal quarantuno bis il muro
Un pomeriggio futuro perché comunque le immagini abbiamo visto di Provenzano in casa mia sono insomma quella si chiama tortura molti altri Paesi del mondo quella signor tortura quindi bisognerebbe ridare insomma le parole
Giuste alle cose giuste e quindi insomma un po'delicato sono andata un po'qua un Pollari
Vi volevo semplicemente illustrare il nostro logo per concludere che sono quei piedini che vedete
Anche nel i vari fogli che avete abbiamo scelto questi mangia puntano stavo cercando di lavorare sulla simbolica questi mangimi sia molto
Che a sud ha già fatto innamorare queste impronte di Vieri senza vie di scampo sembrano ruotare continuamente sul loro stesse
E insomma quindi il nostro progetto che vuole allargarsi quindi magari poi prima quali mettiamoci tutti a tavolino cercare di capire come oltre alla battaglia referendaria certo eccetera inizia giugno luglio a Bolzano
In spiaggia scenderemo firme quindi diciamo che oltre alla battaglia referendaria che ovviamente è uno
Cercherà abbia di appoggiare e sostenere c'è modo e cioè di tentare di abolire queste pezzi di tortura nel nostro Paese lavorando
In tanti è sempre di più e tutti insieme su piattaforme comuni secondo me è una battaglia che
Piano piano si può vincere Galasso non è una don Pisciotta vada contro i mulini a vento c'è ce la si può fare però si deve fare tutti insieme senza avere anche la sindrome da crocerossina no
Lavorando per abbattere un'aberrazione
E l'opinione pubblica che non è purtroppo esiste non è dalla parte nostra però dobbiamo lavorare su quello assolutamente quindi ecco di dare sbocco a quei Vieri permettere a quei Vieri smettere di girare intorno a loro e
Avere la possibilità che non sia premialità per portarlo sta dignità
Abbiamo detti siamo mille cinquecento detenuti di cui cinquecento curati che non hanno quindi è ovvio che su quelli dobbiamo lavorare per primi gli altri mille
Non è escono comunque molto facilmente perché i tribunali di sorveglianza sono uno scoglio
In continua mutazione sono uno scoglio ad personam quindi dipende conti capiti perché capiti se Kabili conche magistrato capiti conosco alga strani che non hanno lo sta dignità al quale alle quali che hanno più di settant'anni
Ai quali vengono rifiutati anno dopo anno costantemente ogni possibilità di avere l'affidamento e quindi di concludere questa questo percorso almeno infra murario
è e quindi ecco l'ostatività è un problema di a Ciampi ma non è l'unico perché anche molti altri abbia Sturani che non hanno lo sterilità non riescono ad uscire ne abbiamo conosciuto uno oggi pomeriggio anziani insomma non è stadio su trentasette anni
Che la sera rientra ce ne sono tantissime ci sono molte persone condannate negli anni settanta che ancora sono in carcere che sono totalmente dimenticate sono in carcere spesso
Per che hanno fatto da prestanome abbiamo delle donne nel carcere nella dinamica e non sono neanche accusate di reati di sangue insomma non ho il gas solo perché hanno fatto da prestanomi per gli appartamenti salire organizzazioni armate quarant'anni fa e insomma
E non hanno l'ostativo però non accedono comunque alle misure Aragozzini per cedere la Gozzini un politico di fare un percorso che non tutti hanno giustamente voglia di fare che è quello
Ho dissociati o altro e quindi insomma tocca combattere l'ergastolo e lavorare non solo sciogliere sugli ostativi ma tanto anche secondo me sui tribunali di sorveglianza capire come funzionano sorvegliare lì
Cioè cominciare a tenere sotto controllo alcuni tribunali di sorveglianza
Noi a Roma arroganza esce più a Roma non si esce più gli ergastolani rimangono ergastolani anche chi ha un fine pena Mion compagno che ha un fine pena fra un anno e che hanno rifiutato l'affinamento per tre volte di fila per dire e alla fine che hanno dotare perché la Cassazione ha costretto tribali sorveglianza darglielo
Perché era folle tutta la cosa
Non voglio parlare del mio caso non sono assolutamente però il tribunale insomma
Quello che viola sottolineare che purtroppo c'è ostativa anche su chi non ce la
In molti ergastolani voi qui Bindi mi chiudo perché non vi voglio rubare altro tempo vi invito
Il ventidue giugno ne saremo di nuovo su quello scoglio portare sull'isola di Ventotene un po'di colori e di fiori quel cimitero poi saremo in pomeriggio proposto in piazza a Ventotene la cisterna dei carcerati a presentare il progetto all'isolana
Li ha l'ampliamento del Progetto all'isola quindi è un precorso che faremo ogni anno quindi prima o poi aggregate lì perché quello è un luogo che ha una grande forza di
Grande urlo di libertà che esprime quel posto insomma riuscire ad abbattere l'ergastolo dover verso quel posto se ma una battaglia un po'più semplice quindi vi invito venderlo a vedere
Grazie a Valentina Mauro ti tocca
Chiudere c'è un però grazie grazie intanto anche di tutto questo ascolto
Tutti è stato molto ricco privi di questi interventi non da stamattina adorava
Quindi una ricchezza importante no
Però io non so questo tempo che rimane
Forse converrebbe dedicano attirare delle delle non so se avete già pensato un elenco di proposte concrete
Noi rischiamo che poi no abbia attuato tanti interventi anche ricchi che si perdono però non solo su come
Organizzatori
E io sono della Comunità Papa Giovanni noi
Da molti anni ci occupiamo anche di carcere e non soltanto ma anche di carcere e quindi ce ne occupiamo su due piani
Uno è il piano della deve prendere per mano
Perché poi alla fine
No questo è
Queste persone
Vanno prese per mano
E non accompagnate
Rimanere inserisce se manca questo pezzo tutto il resto rimane un po'una cosa così
E perché poi saranno loro se li accompagniamo bene
E quindi se se ci mettiamo in gioco fino in fondo con loro
Saranno loro che aiuteranno a creare una nuova cultura la cultura dell'accoglienza no della solidarietà
Diceva Martin Luther King il grande problema
Non è la malvagità dei cattivi
Non si
Ma nell'indifferenza degli onesti ecco allora
Questo è
Un po'il
Come dire il problema
Centrale un po'di questo modello di società
Però
Questi indifferenza si può migliorare
Quindi una linea di intervento e sicuramente questa stamattina qualcuno parlava del lavoro con le scuole sui giovani
Giovani sono un po'il futuro della storia
Allora li dobbiamo coinvolgere norme nano diceva che ecco li dobbiamo coinvolgere questa è una linea che è importantissima io vedo quando vengono in comunità gli da merito dove
Noi accogliamo da diversi anni detenuti nelle misure alternative e abbiamo proprio organizzato una convenzione con le scuole e quindi
Vengono quotidianamente a scuola i Gruppi
E l'incontro con questa
Sofferenza con queste emarginazione
E servono incontro molto forte molto vivo
Allora questo è un canale importantissimo
Mila scuole i giovani portando in carcere
Cupole organizzare degli incontri
Aiuta a costruire
Una cultura nuova e quindi una società nuova
Una società nuova che supera l'assistenza e va verso la giustizia
Perché accogliere
O un detenuto prima di tutto un atto di giustizia
Non non Gianni anche di solidarietà ma è un atto di giustizia perché quel detenuto quella persona che sicuramente ha commesso un reato e ha fatto del male i sia riga stonano o che sia un detenuto comune
Prima di quel male che lui ha fatto
Lo ha subito
Lo ha subito io in questi ormai quasi trent'anni che giro per le carceri
Che vivo con loro mi abbiano iniziato con mia moglie viviamo abbiamo è una casa di accoglienza dove viviamo insieme qui non si figli con
Sette otto dieci persone che vengono dal carcere ci sono stati anche gli ascolani non molti perché poi ma
Però è stata un'esperienza positiva e quindi vivendo con lo e poi nel giro anche delle cadere mi è mai capitato
Di conoscere
Una persona di loro che non ha avuto storie di sofferenza di abbandono
E allora chi è questa persona qua
E quindi poi dopo
Inevitabilmente tutte le conseguenze che sappiamo e poi ancora dopo il carcere
Il rifiuto
Quindi e quindi prenderlo per mano è un atto di giustizia
Questo
Poi mi ero segnato anche alcune cose e vediamo se
Tirare un po'le fila
Ecco
E quindi aiutare aiutare la società
A vincere la paura
L'IRBA infondo purtroppo lo dicevi prima la cultura non occorre che soddisfi richiesto un passaggio importante igieniche e un popolo
Primo perché hai detto l'opinione pubblica
L'opinione pubblica è un popolo condizionato siamo condizionati dai mass media
La nostra paura ci fa chiudere
I nostri orticelli e quindi tutti gli altri le persone diverse rimangono fuori quindi vincere la paura
Per un amore più grande
Che è quello di costruire una società
Perché è una società
Una comunità umana di uomini come noi
Se lascia indietro qualcuno
Non non può essere chiamato comunità non può essere chiamata comunità umana Società
Perché
Una Società vera
Cammina crescere il cammino della storia
Insieme ai più poveri insieme a chi non ce la fa
E quindi sta loro passo stanno basso e credo che
I detenuti quindi ergastolani insomma
Sono un po'il frutto di questa società sono un po'quelle persone che sono più fragili e più
Emarginate
E siamo obbligati a farlo perché se non li prendiamo per mano quando usciranno se lampeggio di prima e continuano a fare del male problema grosso su delega scolo
Quindi ecco
Questo lavoro continuo che dobbiamo fare
Ognuno la propria successione del gruppo quello che
Dove vive scuole il
Le amministrazioni locali e così via
Poi un'altra linea credo secondo me importantissima e che l'unione fa la forza
Io non so oggi quanti associazioni in quanto i gruppi erano rappresentati qua non eravamo molti però non ha importanza il numero e importanza credo la qualità
E quindi essere
Essere
Negati insieme essere uniti ognuno con la propria originalità
No che sia religiosa che non sia laica non ha importanza siamo qua perché crediamo nell'uomo
Crediamo nell'uomo e e allora io non so questo è un punto importante non creare quindi un movimento c'è già
Comunque però rafforzarlo sempre di più
Perché allora forse riusciremo anche a incidere laddove
Le persone che ne abbiamo votato ci guardiamo tante nuove quindi non è che
Li costringeremo a decidere
A decidere decidere scelte giuste
Certe giuste
Credo
Che che sia un altro passaggio importante quindi noi molto
Deleghiamo queste persone a governare la città non la politica la politica governare quindi la città costruire
La città
E
E allora loro hanno questa grande responsabilità anche di andare controcorrente che mi fa delle leggi alle quali il popolo il popolo cioè la società non è d'accordo ma per il bene comune di tutti credo che sia giusto
Ecco quindi questo è un altro canale di intervento e quindi corrompere
Corrompere un po'e politici corromperlo i
Per il bene
Ecco rivolgerei che poiché ci sono
E quindi
Ecco ma
Queste son cose già dette
L'uomo non è il suo errore già uno slogan importante chiedono le dobbiamo trasmetteremo luogo non è il suo errore
E scriveva un bellissimo libro
Mariotto Bonichi è il fondatore di un mondi un modello sociologo uscite
In Brasile che noi siamo andati là per copiarlo si portano in Italia il titolo era uccidiamo il criminale
Nel senso di uccidere
Il criminale che c'è in ognuno di noi
Uccidere il criminale per fare spazio all'uomo ecco questo lavoro è stato detto anche da altri però dobbiamo cominciare da noi stessi
Da noi stessi per costruire una
Una comunità più umana ed ora anche queste persone di fragili
Decideranno di cambiare vita
Diceva bene di diventare
Uomini uomini uomini non è che bisogna fare chissà cosa
Un altro aspetto
Questo sistema questo modello di carcere
Noi non è diciamo così
Non va migliorato
Non dobbiamo spendere troppa energia per migliorarlo
Anche se è giusto
Neanche ma dobbiamo investire l'energia per rivoluzionare morte proprio sostituirlo di sana pianta
Quindi su disco ergastolo va benissimo fare leva come dire
La droga trovato morto
E e poi sul resto proprio rivoluzionato
E stiamo cercando di realizzare dei progetti pilota proprio per dimostrare
Questo aspetto qua spendendo anche di meno
E e abbassando notevolmente la recidiva
Ecco
Io mi fermerei qua
Problema non è soltanto un richiamo affettivo perché di articolo ventisette al Magna né se ne parla sempre però un richiamo affettivo solo così come
Che mi preme colpisce sempre quando ci penso settanta anni fa circa sessanta settanta anni fa qualcuno ha pensato quell'articolo
Provate a pensarci no
In quel tempo questa di questa intuizione profetica
Visti intuizione profetica l'uomo che sbaglia
Deve essere norme punito ma recuperato mi è stato eliminato la vendetta
Purtroppo poi
Non è cambiato quasi nulla anzi forse peggiorato ancora di più la situazione
Grazie
Grazie al territorio
Io direi che ci fermiamo qui il resto siamo voglio dire in due due obiettivi ormai siamo un po'
Sì ma tutte le associazioni che hanno aderito a quest'iniziativa quelle che ci sono state ma anche quelle che non sono riusciti a raggiungerci per motivi vari
Lire noi
Su centrale ma la nostra attenzione di questa giornata su due obiettivi comunale quello di
Cercare magari far girare un una proposta anche o
Organizzativa tra le varie agenzie sociali che sono contrario all'ergastolo vedere come
Poter fare un coordinamento nazionale
L'altro obiettivo è quello di
Trovare un supporto legale necessario per preparare una
La proposta di legge come ci chiede di dieci chiedeva stamattina Monica schermi da fare adottare alla Regione che in insieme almeno ad altre due Regioni possano fare questa proposta di abrogazione della casta
Dal depositato in Parlamento
Ce ne sono di proposta di legge grazie da
Io non lo so quale la valenza voi
Voglio dire se lo propongono le Regioni voce
Normativo il testo però non è difficile prepararla sono già disponibili quindi non c'è bisogno di
Va bene io vi vi ringrazio tutti
E speriamo di rivederci
Sullo scoglio del Mediterraneo a fine giugno grazie