Paradiso IOR. La banca Vaticana tra criminalità finanziaria e politica dalle origini al crack Monte dei Paschi

Buonasera dal
Alla Feltrinelli
Destabilizzazione un libro molto importante sicuramente di strettissima attualità
Io mi presento sarò molto rapido Alessandro Zardetto troverà Castelvecchi ha avuto il piacere di di pubblicare il libro paradiso gli ordini Maurizio Turco Carlo Conte si lega preti Battista
Siamo qui appunto per per presentarlo ringraziamo gli ospiti che si sono uniti
A questa serata Paolo Mondani giornalista di reporter maglia Calabrò giornalista di corre quelli della sera De Sena
E in arrivo Gianluigi Nuzzi insomma che espertissimo di divaricano io vorrei
E cose affini tra l'altro
Resta lo stesso musica definito questo libro come la la più completa e inchiesta sulla Banca Vaticana quindi insomma sarà qui per
Disquisire con noi abbiamo anche altri ospiti che leggeranno quindi sarà una una presentazione un po'particolare
Rocco Papaleo e Alessandro Haber anche lui in arrivo e niente io parto subito con una domanda per Carlo Conte Silvia appunto uno dei
Arrivato
Dici arrivato Gianluigi Nuzzi fa buona sera
Assurde più puntuale dei milanesi ormai diciamo era ormai ormai
Scusate pertanto stavamo all'introduzione sarà quindi io passo subito la parola mica caro compresi le chiedo può esistere lo IOR in una chiesa povera per i poveri
Buonasera a tutti grazie di essere intervenuti l'opinione che abbiamo noi di riportata nel libro nel suo insieme
Che probabilmente lo IOR debba essere chiuso nella sua attuale
Configurazione
Abbiamo voluto fare questo lavoro in maniera molto rispettosa della Chiesa nel senso ampio del termine cioè della comunità dei fedeli abbiamo fatto la storia di di una banca e come tale
La banca si porta dietro una serie di conseguenze la corruzione tanti soldi tanto potere
Io direi di entrare subito nel vivo del libro per chiederà a Rocco Papaleo rileggere
Una lettera che noi abbiamo pubblicato interamente all'interno del libro che ha una disperata lettera che caldi scrisse al Papa
Pochi giorni prima di morire larga ubicato interamente nel corso degli anni ne erano uscite delle porzioni dei pezzettini di qua e di là
C'era sembrato ci sembra interessante partire questo breve dibattito da questa
Da questa esperienza di Calvi
Ecco qua
Intanto buonasera a tutti
Diciamo noi attori
Siamo scatole vuote
Ci danno delle cose
Se i testi dall'eccellente oppure
Testi teatrali cerchiamo
Renderli credibili
Poi ogni tanto ci si imbatte
Qualcosa di reale tremendamente reale come
Francamente diciamo
Quando io l'ho letta convocarlo mi ha chiesto di
Legge
Sono rimasto piuttosto
Concertato non tanto perché
Le cose non vere politopiche
Fuori così come chiare
Ma le cose si dicono
Nel Veneto giornalisti
Domando sempre molto contraddittorio ma una rete
Come si dice sempre
E autentica e quindi
Mi sembra che non è neanche il momento delle opinioni
Proprio il momento
Questa verità che immagino consigliere in un modo
Vorrei però dall'Agcom
Cinque giugno
Mille novecento ottantadue
Santità
Ho pensato molto in questi giorni e ho capito che c'è una sola speranza per cercare di salvare la spaventosa situazione che vede coinvolto convoglio
In una serie di tragiche vicende che vanno sempre più deteriorandosi e che finirebbero per travolgere irreversibile
Ho pensato molto saudita e ho concluso che vorrei e l'ultima speranza
L'ultima
Dall'ordine del giorno animato dibattendo addestrando mancano disperata ricerca di trovare
Responsabilmente possa rendersi conto della gravità di quanto è accaduto
E di quanto più gravemente accadrà sereno intervengono efficacia ombre tempestivi provvedimenti essenziali per respingere gli attacchi concentrici che hanno come principale avversario la Chiesa
E conseguentemente la
Suona ed inutile almeno facente capo
La politica dello struzzo assoluta emergenza fosse nata l'intransigenza e non pochi altri incredibili atteggiamenti di alcuni
Responsabilità del Vaticano
Mi danno la certezza che sua Santità sia poco o male informato di tutto quanto ha per lunghi anni caratterizzato i rapporti intercorsi trarre
Il mio gruppo e il Vaticano
Salterà
Sono stato io ad addossarmi pesante fardello degli errori di un tempo delle colpe commessi dagli attuali
E precedenti rappresentanti dello IOR comprendesse malefatte
Di Sindona di cui ancora ne subiscono le conseguenze
Sono stato io che su il suo incarico di suoi gli autorevoli rappresentanti oltre esposto cospicui finanziamenti
In favore di molti
Passi ed associazioni politico religioso ed estenderlo questa
Sono stato io che di concerto con l'autorità vaticane
O coordinato in tutto il Centro e Sud America
La creazione di numerose entità bancarie soprattutto allo scopo di contrastare la penetrazione Sfar Rossi di ideologia
Non marxiste e sono io infine che oggi vengo tradito lega abbandonato proprio
Da quelle stesse autorità a cui o un
Vorrei vuoto sentore il massimo rispetto competenze
Santità
La domanda che mi pongo è questa ma a chi giova un tale atteggiamento certo
O dal gruppo ma anche più certamente il nostro giova agli interessi morali
Ed economici della Chiesa
Ed allora santità mi convinco sempre dietro
Di più
Che chi vuole fare ma Dalla Chiesa e non sono in pochi
Non sono rapidamente esterna all'abitacolo questo vi renderete conto io immaginavo
E non solo in pochi
All'interno di essa numerose ed autorevoli alleati ora si tratta di stabilire quanto questi alleati sono in buona fede quanti non lo so dunque
Le ipotesi sono due per quelli che sono cosciente dal mare che hanno fatto e che potrebbero ancora fare non c'è alcun dubbio lei santità
E l'obiettivo
Per quelli che invece sono in buona fede ed alle ipotesi meno credibile santità non indugi in un secondo
Piano lontani urgentemente dal loro incarico prima che sia troppo tardi cento occorre molto buona volontà per non dire che bisogna essere ciechi per non vedere chissà si stava preparando
Una
Allora si sta un
Con la congiuntura una grande congiura contro la Chiesa è una persona Sua Santità e ciò è facile dedurlo dalle sulle risposte che si continua a dare alle mie disperate grida di pericolo I miei reiterati inviti di chiarimento
E ciò è facile dedurre dalla sua risposta
Forse e senza forse la grande popolarità e simpatia di cui lei santità gode in molte parti del mondo e l'espandersi di esse però occupano e non poco i suoi avversari interni ed esterni sino al punto da fare pensare quelli interni si capisce
Il tanto peggio tanto
Gli avversari esterni lo sappiamo chi sono e lei santità lo sa meglio di tutti e vi combatte meglio di tutti ma quelli interni
Interni alla richiesta voglio dire quelli affini come alcuni democristiani lei santità riconosce
Io credo proprio di no
Non sono un pettegolo neanche uno che accusa per dispetto per vendetta e non mi interessa perciò soffermarmi su tante chiacchiere che si fanno su alcuni privati ed in particolare sulla vita privata del Segretario di Stato cardinale Casaroli
Si sa questo genere dichiara che non trova mai alla dignità e al buon nome della Chiesa ma
Mi interessa moltissimo segnalarne il buon rapporto che lega quest'ultimo ad ambienti
A personaggi notoriamente anticlericali
Comunisti e filo comunista come quello con il Ministro democristiano Nino Andreatta col quale sembra abbia trovato l'accordo
Per l'alta istruzione e spartizione del gruppo ambrosiano
Ma quale disegno buone o deve obbedire al Segretario di Stato del Vaticano acquatica
Santità
Un eventuale crollo del banco libro stiano provocherebbe una catastrofe inimmaginabile in proporzione in cui la Chiesa né subire dei danni più gravi bisogna evitarla ad ogni costo
Molti sono coloro che vi farò avere tanti promesse d'aiuto a condizione che io parli delle attività da lei svolte nell'interesse della Chiesa
Sono proprio molti coloro che vorrebbero sapere da me se ho fornito ADI od altri mezzi ad alcuni regimi di Paesi del Sud America per aiutare con Burt i nostri Comuni vicini e se ho fornito mezzi economici al Solidarność o anche a rendere finanziamenti ad altre organizzazioni Paese dall'esterno ma io non mi faccio e non voglio ricattare io ho sempre scelto la strada della coerenza della realtà anche accosto dei gravi rischi santità
Alle tronco perché solo attraverso il suo alto l'intervento e ancora possibile raggiungere un accordo tra le parti interessate restringere il terribile spettro di un'immane sciagura ora
Altro non mi rimane
Che sperare in una sua sollecitati annata che mi consenta di mettere a sua disposizione
Importanti i documenti in mio possesso e venti spiegarmi a viva voce tutto quanto è accaduto e sta accadendo certamente assume instabile
Grato
Baggio del sacro l'anello vi confermo cioè la santità costa Roberto Scarl
Toglierei
Grazie veramente una lettera toccanti sino a pena di i drammi minacce era veramente
Nuovo disperato che infatti da lì a poco sarebbe morto a Londra circostanze apparentemente a questo punto mi seriosa
Un altro momento del libro invece lei qualche anno dopo transita per lo IOR è una la famosa maxi tangente dell'Enimont
Il settanta per cento di tutto quello che era la corruzione legata a quella roba
Vicino a centocinquanta miliardi di vecchie lire nel totale
Una cifra importante Marcinkus era andato via per una
Apparente rinnovamento ora sostituito da De Bonis c'è un momento anche questo altamente significativo della situazione italiana sintetizzata da un passaggio relativo a
La sentenza alle conseguenze della sentenza che ci leggera
Nostro amico Alessandro Haber grazie Sandra
Aperti locale
Disavanzi da tantissimi anni
Andrea degli osservando però in questo momento sta giocando la Errani
Che sto dicendo proprio via
Al treno comincia a combinare saranno anche in lista
Il punto uno dei più importanti in altre zone Dalloglio
Ma io naturalmente
E allora persone di Trento e poi vado stanco perché voglio vederle
Va be'leggi posso andarmene salta un rigo sorgono dal vorremmo Catanzaro devi pagare eventualmente
Eventualmente
Solo chi e non riesco far tante e così via poiché l'accompagno tutte
Qualcuno di voi
Lei proprio non riesco già difficile leggere queste cose sono difficilissime da leggere
E allora Graziano più rosea fratelli
Allora io sono il fratello minore
Naturalmente
Allora
Gli occhiali sono puliti abbastanza perché mi si preoccupava comprensibili
Dato che anche anche medici appannano
Allora
Vediamo se riesco
Semmai c'è traccia
Massi linea di massima allora
I magistrati del processo è Limoncini fiutare un pedofilo di interrogare le autorità del Vaticano i vertici dello IOR il cinque luglio di novecentonovantaquattro Luigi Bisignani chiede che oltre allo stesso
De Bonis vengono sentiti tutti i cardinali della Commissione di vigilanza ad iniziare ad acquisti dollaro Joseph con loro Casaroli Eduardo Martinez somalo
Ma i giudici respingono le richieste la richiesta il processo è che non si conclude in primo grado nell'ottobre del mille novecentonovantacinque con condanne per quasi tutti i trenta
Attanasio
Non ce la facciamo presente
Allora è difficilissimo
Toledo dammi foglietti che era molto meglio i fogli libro che è un disastro
Poi non c'è un cinque forse è meglio farlo in piedi perché c'è
è un disastro ambientale
Dove sono andato allora ma i giudici respingono la richiesta il punto del processo Enimont si conclude il primo grado
Me lo dovrebbe lo faccio solo il vorrei comprendere quali tutti trentadue imputati il Vaticano non restituirà mai nulla del denaro trovato sui conti e lei so che lui generoso
Il principio di novecentonovantotto siccome il processo Enimont e la Corte di Cassazione emana le seguenti condanna definitiva
Relatore ufficiose che dall'alto con il territorio del Parco della riteniamo
Deputati già ministro a ottobre Umberto Bossi Segretario politico lombarda deputato dal ministro otorino
Alessandro parte Segretario politico Segretario relativo
Vengono vada otorino allo forma filarmonica udinese Ezia deputato Giacomini solo due anni e quattro mesi
Severino Citaristi segretario amministrativo la democrazia cristiana senatore tre anni non altissima all'articolo degli Alitalia deputati dal ministro sei mesi venti giorni
Egidio Sterpa deputati giallista del partito D'Artagnan sei mesi Mauro Giallombardo segretario del Bettino Craxi due anni e due mesi Alberto Belotti vicepresidente dei un anno e quattro mesi
Romano Venturi dirigente Montedison un anno e otto mesi vigili segnali Responsabile relazioni esterne un pezzo due anni e sei
Giuseppe Garofano Presidente della Animal tre anni causano amministratore delegato inoltre
Il dieci luglio viene condannato a un anno e otto mesi Paolo Cirino oggi deputato e ministro della Democrazia Cristiana venti ventuno marzo del due mila e lavoro traumatico
Ecco
è una
Ora problema
è un disastro un disastro ambientale
Ho incontrato otto mesi
Dice che l'avvocato dell'Olanda discuto quello deputato il riso del Partito Socialista Italiano
Allora
Pausa
Erano
Erano già stati condannati perché rinunciarono a presentare ricorso in Cassazione Gianni De Michelis sei mesi deputato ed ex ministro di partito si sta ritagliando e suo segretario Giorgio Casadei quattro mesi
Gli scambi quattro mesi deputato Democrazia Cristiana Filipozzi andrò T quattro mesi deputato del Partito Socialista Italiano e il suo collaboratore Michele D'Adamo sei mesi
Bettino Craxi Segretario politico nel Partito Socialista Italiano ed ex ministro
Venne condannato a tre anni di secondo grado e il primo ottobre mille novecentonovantanove ma la Cassazione non si pronunciò perché pochi mesi dopo il diciannove gennaio del due mila lex evitabile Garofalo Mori in Tunisia
Carlo Vizzini Segretario politico del Partito Socialista Democratico Italiano condannati in primo grado a dieci mesi e secondo grado l'abolizione fu archiviata per prescrizione del reato punto
Questo compito importante nessuno di questi colpevoli
Angela in prigione
Per la maxi tangente Enimont perché però due giorni dopo
Dopo la sentenza della Cassazione il quindici giugno mille novecentonovantotto entrò in vigore la legge Simeone che prevedeva la sospensione automatica delle carcerazioni per condanne dai tre anni in cinque
Con il primo verdetto della Cassazione province al contributo a casa azione pronunciate ventuno gennaio di novecentonovantotto era stato condannato in via definitiva Sergio Cusani a cinque anni e dieci metri quadri le sconterà quattro in galera
Nel processo Enimont entro anche il PC il PDS
Attraverso due fatti specifici
Innanzitutto la famosa vicenda dei seicentoventuno milioni di lire versati in Svizzera accompagnò Primo Greganti dirigente nazionale del partito Leviatano
Che si era scontato la pena patteggiando complessivamente tre anni senza mai aprire bocca
E altrettanto famoso episodio Trapani città con un milione di lire consegnatale sia del partito come
E subito utile
Quarantasette grazie
è aperta trova presento un miliardo viene consegnato alla sede del partito e completo miliardo sarebbe come cinquecento mila euro
Ci si possono fare non si possono fare il paragone veloce
Come ricordato Antonio Di Pietro pubblico Pubblico Ministero che il processo Garbini importo il Mingardo la sede del PC PDS in via delle Botteghe Oscure il miliardo era in una busta e la porta era
In una corsa
E non
Buster rimborso giusto no Garbini la sola autista all'ingresso e i servizi io ho fatto l'unica cosa che potevo fare
Ho imputato Gardini Cusani o imputato Cardile Cusani punto i sono elementi certi che adegui sole mi diciate che avevo
E poi devo chiedere l'audizione di Marcello non potevo chiedere l'audizione di Marcello Stefanini perché l'amministratore del partito era morto ho chiesto l'audizione di Occhetto e D'Alema che è stata negata dal tribunale un tribunale ha dichiarato
E poi il Tribunale ha dichiarato distinto errato perché commesso prima del ventiquattro ottobre mille novecentottantanove data nella mischia conto
Così anche nella vicenda è il modo in Vaticano sfugge a qualsiasi accertamento giudiziale di responsabilità parlo parato della propria banca
I magistrati forte del precedente vergognoso del mille novecentottantasette
Non è un terreno non interrogarono né inquisire uno Bonato De Bonis e gli atti impiegati dello IOR complici di basi Miani scusami Eboli faccia soprattutto perché sapevano quale sarebbe stato il risultato
Immunità e impunità come per Marcinkus e i suoi dice ai tempi dell'Ambrosiano
Al tempo stesso però quegli stessi magistrati ovvio e al Vaticano una ghiotta occasione per ripulirsi d'immagine dinanzi all'opinione pubblica
Nonostante l'identità fosse nonostante l'identità fosse sia tuttora la stessa dei Sindone caldi e Marcinkus
Sui giornali la massima sui giornali la massima collaborazione dello IOR con i giudici della Procura di Milano viene spacciata come una nuova fase nella gestione della banca e mentre mentre invece
Come emerge chiaramente dai documenti dell'archivio TAR dossi ai magistrati vengono fornite informazioni parziali incomplete e semplicemente false
Così il ventisette marzo mille novecentonovantacinque
Angelo Colaiocco può permettersi di dichiarare purtroppo anche recentemente nei mesi scorsi siamo finiti sui giornali
Per i trasferimenti dei CCT invero del gruppo Ferruzzi Avolio esibiti da Luigi Pasini agendo in via ma senza averne colpa è stato un peccato perché si tratta di operazioni che per noi non hanno rappresentato solo un momento tecnico
Siamo estranei qualsiasi tipo di comportamento non corretto altrui non abbiamo avuto attività
Che si prestino censure
Abbiamo ancora votato con i magistrati italiani
Come sempre dai giornali emerge una verità dalle comunicazioni con la magistratura italiana un'altra verità dai documenti interni e segreti del Vaticano una ferita ancora diverso grazie
Purtroppo
L'ordine del giorno
Proprio
Rossi
Avrebbero presso
Nostro piccolo sì
Allora a me sembra che il lavoro sia estremamente interessante perché recuperato tutta una
Recupera tutta una serie di dati informazioni indiano sparse un non note cioè non nel senso che non verranno
Pubbliche che non sono pubbliche
Ma non sono accessibili cioè nel senso qui è stato fatto un enorme lavoro di con l'azione di cose di una
Cioè nel tempo e viene una
Fuori domanda vuoto estremamente interessante
Perché costituisce la base cioè conoscitiva
Per poi parlare dei problemi di oggi e quelli di quelli del futuro quindi da questo punto di vista
Hanno fatto un grandissimo lavoro e anche chi segue queste materie da anni cioè l'unico
Do considera io lo considero una cosa estremamente utile quindi
Da questo punto di vista è un libro che si può consigliare se uno vuole approfondire questo argomento
Questa è la la prima cosa ovviamente c'è olivo al di là dei fatti ci sono che però nella loro Mola insomma dimostrano
Diciamo aprono un po'gli occhi al lettore
Poi c'è lì la
La seconda parte che riguarda invece adesso giudizio sul presente sul futuro su quello che dovrà avvenire delusione ricerche attesi diciamo di
Gli autori
Che fanno una specie di appello o no Papa Francesco dice il giusto tenerlo in piedi
Tenerlo in piedi così insomma il invito esplicito e a chiudere l'olio e se n'è parlato tantissimo
In questi
Diciamo
Francesco ormai sono tamquam ottanta giorni meno di cento giorni che il Papa
Il
Discussione sarà
Sul sequestro si totalmente degli sbocchi va fatto
Adesso sì sono meno di cento giorni dall'inizio del nuovo Pontificato che c'è stata una fortissima aspettativa avrete visto sui giornali tutto il dibattito nessuno io perché
E qui abbiamo diciamo il colpevole in casa cioè non si
Perché dello diciamo nell'anno precedente grazie no buona parte dei documenti
Poi non si ha pubblicato comunque nel libero comunque solo finiti sui mass media sia nelle trasmissioni Luzzi sia su altri testate come fatto eccetera e prendevano il volo
Dal corpo Vaticano non concordo Vaticano perché alcuni documenti sicuramente sono anche di altra provenienza eccetera però in in gran parte riguardano non l'ho io quindi diciamo che è un un anno di
In cui il pubblico l'opinione pubblica ha dovuto fare i conti con questa entità di nuovo
Questa volta non c'è stato il caso clamoroso cioè abbiamo letto la lettera di Calvi è impressionante no dodici giorni dalla morte sotto un ponte a Londra è una lettera drammatica cioè nel senso
Chi dice non riesce a minacce eccetera però evidentemente se scrive evidentemente qualche qualche relazione con alcuni fatti ci sono
E ieri questa è la prima cosa l'altra cosa cella lettera stessa fa avvenire un assetto interno Vaticano per cui si parla di Roma al Segretario di Stato
Si parla dell'opposizione il Segretario di Stato che il paragone non è informato adeguatamente sulle situazioni cioè vediamo come riproporsi cioè
Dal passato
Furono dei modelli di comportamento presenti cali adesso io non voglio entrare nella no che abbiamo rivisto
Cioè operare nello scorso anno c'è una più volte si è detto Fava saprà saprà bene quello che succede bisogna formularlo meglio parliamo di Benedetto sedicesimo
Poi naturalmente c'è stato questo fatto nuovo sono le dimissioni della
Il Papa ormai nel merito e che ha diciamo creato back front cioè una specie di no apertura di censura nella storia direi perché settecento anni che non ha capito
E il e questa novità del Papa Francesco ora il Papa Francesco è diciamo Stato caricato di moltissime aspettativa no
Cioè sia da all'interno che dall'esterno della Chiesa lui ha fatto sicuramente è un gesto diciamo formale
Impreciso saliste istituire questa famosa Commissione
Cosiddetto G otto
Commissione di otto cardinale semmai ucciso
Però seduti a un effetto
Il cardinali da tutto il mondo probabilmente perché da tutto il mondo che dovranno riformare la Curia o comunque dare consigli
Per la riforma della pubblica e chiaro che all'interno di questi diciamo un consiglio di queste riforme una parte
Sostanziosa sa
Sarà dedicata allo IOR perché già l'hanno detto alla l'ha detto pubblicamente il cardinale
Che i curdi agli altri che
In mare viaria tra l'altro è un salesiano però come
Il Segretario di Stato per un'ora e il Presidente della Caritas quindi a
Una visione diciamo internazionale
Forse più centrata all'aiuto
I poveri non so
Comunque questo le questo è
Laico
Sulla aspettativa che è stata caricata su sul nuovo Pontificato
Per il momento a a come un tema auto cioè lui ha fatto questo gesto però diciamo la commissione si vedrà all'inizio di ottobre
Quindi c'è una specie di tema otto in cui
Il papà ha parlato molto della corruzione ma dandogli un un significato diverso sul significato spirituale all'interno della Chiesa cioè sua nella sua parola principale che ha usato
Però dandogli un significato spirituale
Cambierà non cambierà questo diciamo
Quello che bisognerà vedere ovviamente
Il
Però il libro aiutarmi bene anche i passaggi anche tecnici cioè questa Commissione i cardinali dovranno informare l'Aula
La Costituzione bongos fasto
Ed incostituzionale monospazzola ha un ruolo nella storia dell'olio perché quella che di fatto come viene visto nel Libano
Toglie l'ho io
Dalla qualificanti centrale della Chiesa
Ieri questo cosa vuol dire vuol dire
Che si però formalmente lo dice
E
Cioè perché non c'è e quindi diciamo è difficile poi poteva applicare Italia quelli indicati in cui gli autori sì lamentano che è stata utilizzata nell'ottantasette
Per Marcinkus in relazione
Al banco
Al crack del Banco Ambrosiano scusa fino a questo è un passaggio importante relativamente
No no esaustivamente dovete
A no no no n cioè io avevo si muove interno diventa resta se io
Promossi
Per cui io corretto si lamentano nel senso senso di cioè non voglio dire che
Cioè non è giusto farlo dico
è incompleta o forse non inglesi ISMU è un completi cioè nel senso che veramente
C'è una sottolineatura della negatività della cosa ecco solo in un termine neutro assolutamente
Il quindi
Da questo punto di vista il libro non sono ricostruisce il passato il fa vedere questa mole di di cose ma anche a far vedere
Quali possono essere i futuri no
Dirimenti cosa
Pur vorrei
Dire ultima un'ultima cosa
Cioè io fatto di recente intervista anche al nuovo Presidente dell'olio si parla spesso del procedimento mani Val di adeguamento agli standards internazionali finanziaria
Di trasparenza che sono stati
Assentati in tutto il mondo dopo l'attacco delle Torri gemelle per contrastare il
Riciclaggio di denaro sporco e il finanziamento al terrorismo
Ora sicuramente fino a luglio c'è stato un
La diciamo in Vaticano ha stretto i denti affatto cioè ha cercato insomma di operare
Per evitare che mani vale il Comitato europeo del Consiglio d'Europa che il Comitato regionale che deve giudicare il Vaticano che non è sotto la giurisdizione
Grafico
Cioè le
Passasse
Il primo è il primo
Che il terzo round di valutazione
Io ho dato atto scrivendo che pezzi che comunque l'ha passato con una buona pagella questa non può essere negato cioè perché sono
Nove nove
Su sedici nobili punti corrente chi si chiamano cioè i punti più importanti sono stati passati su sedici
Anche l'Italia quando ha passato il terzo round di valutazione questo mi sembra il due mila sette non ricordo con certezza però mi sembra che l'Italia e l'abbiamo passato nel due mila sette
Ha avuto una valutazione Forzan dirittura lievemente inferiore perché ovviamente problema del riciclaggio in Italia è enorme essendo
Diciamo noi avendo del cultura autoporto domandi criminalità organizzata
Molto molto aggressiva la somma di
E anche Polizzi
Siamo organizzati sì sì criminalità politica anche diciamo sia per la questione evasione fiscale di finanziamento illecito cioè il danaro sporco in danaro nero diciamo no ecco
Quindi
Da questo qualcosa però poi
Successo nel senso che
Se il processo si in qualche modo si è affermato cioè si è rallentato questo processo
Forse li hanno avuto diciamo uno scatto di reni fare non so perché dopo la defenestrazione notti tedeschi insomma c'era un momento in cui hanno
Penso
Fatto il
Tutto il possibile però dopo in qualche modo c'è stato un rallentamento tanto che
A luglio è stato detto non ci sarà il report in progress ma è stato slittato a dicembre
E io stesso funziona e non nell'intervista che ho fatto io pochi giorni fa Corriere dice che lui ha dato una bella sugli adempimenti al trentuno luglio
Prossimo ma questi adempimenti
Se dovevano essere diciamo temperati entro il trentuno dicembre del due mila dodici
Ecco è chiaro che insomma c'è un grado di c'è stato una
Una
Una difficoltà
Il bilancio una una cosa Fini rispondono a alle richieste del libro perché evidentemente è una richiesta
Adeguata il sulla pubblicazione del bilancio hanno detto che pubblicheranno al Bilancio dello IOR degli asset con nel sito internet questo avverrà il primo di ottobre
Cioè daranno un un reato qui completo rapporto diciamo finanziario convinto
Comprensivo del bilancio però ecco non so come sarà fatto loro hanno detto dice noi abbiamo sempre certificato il bilancio anche negli anni in cui non veniva pubblicato
Cella delle novità che lo certifica
Cioè comunque certificato da una delle quattro che ebbi con fuori della certificazione internazionale Fornaro
Questo significa che sta
Questo è un problema diciamo
Può generalizzato delle
Società di certificazione comunque e il loro hanno detto che pubblicheranno questo bilancio hanno dato delle scadenze adesso bisogna vedere se queste scadenze
Verranno ottemperate
Bene
Grazie ritenete allora ciò questo finisco perché non bastonati questo non ha nulla a che fare con le violazioni delle leggi perché questa è regolatorio cioè è la parte regolatoria
Per adesso per il futuro questo non ha nulla a che vedere con la violazione delle leggi se ci sono di reati penali italiani da parte di soggetti quindi delle inchieste la Procura di Roma che sono ancora aperti per sul fatto che la banca d'Italia non considera equivalente il e quindi questo io ho voluto dare solo una
Esplicazione di a che punto siamo e per rapporto anche le richieste del libro sull'aspetto regolatorio
Grazia Maria Antonietta Calabrò adesso la parola a Paolo Mondani dire
Voglio ringraziare Paolo perché Stato
Tra le tante sue inchieste c'è stata in particolare quella il boccone Del Prete in cui ci ha spiegato nel dettaglio cosa accade nella miriade di banche inspiegabilmente banche italiane
Sono
Attorniano il lo Stato Città del Vaticano quando hanno
Il Vaticano una sua banca quella bianca Pito senza che come ad è stato documentato si trattava né più né che almeno
Di volgare riciclaggio Paolo Mondani
Ma io
Allora abbiamo fatto delle cose chiedetelo quale parlare delle gli organi tende ultimo periodo attraversa che
Di quelli lombardi
Perché il
Perché il libro dice qualcosa che mi
Come dire al mondo nel corso si chiede ovviamente che farà Francesco
Francesco prima
Molto
Se lo chiede ha ragione chiesero perché rimane il problema è garantito di fronte oggi quella di recuperare una reputazione
Possibile che il principale è uno dei principi o delle principali autorità morale del pianeta
Cosa questa reputazione trattare denaro infatti Francesco primo
Questi mezzi
Questi pochi mesi in queste settimane credo che in questi giorni non c'è non c'è quasi un giorno che non ci
Non parlo dello sterco del diavolo insomma sostenere
Siccome
Patrimoniale le ultime cose che ha detto praticamente non c'è quasi passaggio
Che non
Paga
Il problema è che che cosa è successo nel frattempo
No e che situazione si trova di fronte gesto primo perché questo dice anche il libro molto bene
è una situazione quattro il suo primo sta nei guai costringerli
Di Benedetto sedicesimo
Assolutamente in più
Faccio solo poche storie e concludo quel passo viaggiano
Suo troppo
E il Casinò diciamo così negli ultimi anni iniziare a fine due mila nove quando praticamente costretto a tornare colpite visti a tentare di mettere mano una situazione drammatica
Drammatica per un motivo molto semplice perché
Anche l'Italia financo unitaria un po'tutti i Paesi europei avevano assunto Co.Re.Com che che trovarci d'accordo dover assume
Normale una normativa antiriciclaggio molto efficaci noi a fine due mila sette ritornano assumiamo
E a stare affermiamo completerò comprensivo assolutamente fondamentale
Ed è quello per il quale evidentemente già Regioni transazioni finanziarie sentiamo nominativamente in chiaro da quel momento tipo
Quindi
Non si può scherzare
La Banca d'Italia lasciò il bambino abbiano un po'di tempo regolamentarsi
Ma alla fine due mila nove il problema si pone
Il faticando migliorativa appoggiato tutti i suoi conti in molte banche intorno ad una conciliazione
Che voi conoscete benissimo credo artigiano
Intese Banca di Roma molto i pontili corrispondenza
E
Questi conti permanente
Ospitarono euro assolutamente non li chiamo
Non si capiva du dico ecco fino a quel momento in poi non era più possibile
Andare avanti così
Se erano aperte inchieste giudiziarie come altre due mila dieci andranno avanti sono stati di fatto che il Vaticano chiamato interessi la prima cosa che è stato bisogna decidere stipulare una sorta di
Contratto diciamo così l'accordo con me come Europa da Decimomannu permetterci opposto
In quelli che ci sono delle cose molto importanti e decisiva
Il famoso merito
Il Papa motu proprio una legge prima ma Parlamento Zavattini
Il Papa se
Si firma
Solo
Insomma come
Ma bisogna ridiscutere insomma vanno in Commissione
Non è una monarchia costituzionale una monarchia assoluta
Giustizia burocratici evitando di parlare una legge a mio parere il Papa Benedetto sedicesimo legge il molto efficace molto forte e così via un atto molto importante
A quell'atto se segue la Costituzione di una questa era una delle caratteristiche chiederò anche al Vaticano c'è bisogno di qualcuno che questo organo migliore può riformato con nuove norme
Il voto
Qualcuno luglio lo
Gli uffici dove i figli
Che costituiscono una una un ente che si chiama analysis
Corrispondente ad un altro ente purtroppo certe banche centrali
Nel nostro caso dalla Banca d'Italia si chiama Ulisse insegnano Unità di informazione finanziaria
Con il quale parlare appunto con le altre
Le banche centrali per poter scambiare i dati perché ripeto da quel momento in poi in tutta Europa non c'è salvezza ordinanza punisce essi
Eccetera eccetera che non devono essere in chiaro nominativamente certamente per i beneficiari
La faccio vedere
A gennaio del due mila dodici del due mila undici come dire arriva il mandato che lo si diceva prima una l'ufficio del Consiglio d'Europa che si occupa sostanzialmente di verificare la congruità delle situazioni di riciclaggio
Per quel che attiene a relazioni interbancario
In quel caso moviole capisce che non può andare avanti e si dà una scadenza nel due mila dodici non può diciamo così di fare una verifica che non potete non
Non salutare che essere negativa da un po'di tempo Corea
Allora africano ma succede qualcosa di molto grave molto importante del gennaio due mila dodici
Quando cioè
Il motu proprio di Benedetto sedicesimo per legge applicativa del motu proprio vengono sostanzialmente
Messi in discussione da una controriforma
Io chiamerei così controriforma a farlo non sei d'accordo va benissimo più sorpreso di questa opinione una sostanziale scontro riforma e mette in discussione radicalmente l'opera Dellai
E che sostanzialmente da quel momento importante toglie all'ARES la possibilità non solo di controllo dico proprio
Parlare in maniera dirette inequivoca con le altre banche centrali
A marzo aprile due mila dodici volte visti viene diciamo così dimesso comunale atto essere gentile quanto meno inusuale
Tra l'otto insomma dal Consiglio RAI cordoglio
Il direttore generale dell'ARET Pasquale che mina la Banca d'Italia viene sostituito promosse lei diciamo così
A chi Ascanio Alberto
Che la faceva il padrone in quel momento oggi onesto da parte sua sono terreno di essere sostituito ma in quel momento era
Come dire
Era il
Comunque dell'operazione colui che in qualche modo Anna attuare assegnato a questa cultura di forma
Se nella Pasquale dalla direzione dell'Arsenal suo ministero circuito toni severi
Anche Nicola ricorrente
Stavo nel Consiglio di sovrintendenza
Nel Consiglio nella Commissione diciamo così dinamiche sovrintendono meglio viene spostato
Diciamo più critico nei confronti della gestione della diossina dal momento
E nell'odio nessuno sposta
Il Direttore generale
Proprio
Cipriani Paolo Cipriani vera animali
A mio parere assolutamente vedranno nera
Non solo sono anche il suo ufficio per il passato e presente della gestione
Occupa e opaca dell'Unione
E concludo dicendo che
Se abbiamo assistito quindi in questi anni alla necessità da parte dell'Unione
Addirittura di un Papa difendersi sulle spalle come ricorda gli autori
La necessità di cambiare
Di adeguassimo in qualche modo di cambiare la natura Nobel
Ed eolico
Poveri nel due mila dodici fare quello che ad un fatto ben io credo che
Papa Francesco se la volontà quella lì segnalare un recupero di reputazione i guai sono molto più sereno
Io credo che rispetto anche questo libro anzi direi allo IOR in genere c'è un prima e un dopo
O almeno così lo percepiamo lo abbiamo percepito noi
Prima e dopo è segnato da da Vaticano sparso la santità
Da quando Gianluigi no Luzzi ci ha fornito
Oltre
Tutti quei ragionamenti che abbiamo cercato di portare insieme ai fatti noti fino a un certo punto
Ci ha fornito le prove cioè quello che ha sempre tutti pensato a vedere dall'iceberg che veniva fuori da alcune inchieste giudiziarie alcune finite bene cioè
Che se non avete in fondo altre che non sono neanche
Iniziate beh noi abbiamo avuto ha la prova provata che nel cuore dell'Europa
Al centro dell'Italia
C'è quella c'è un sistema che in qualsiasi
Altra parte del mondo avremmo definito off-shore da fuori da qualsiasi controllo poi abbiamo avuto sempre
Prove successive sempre più
Più pregnanti e non è un caso che del dottore
Gli impegni
Di Gianluigi Nuzzi diciamo il mondo si è svegliato perché aveva bisogno delle carte e credo che quelle carte ci hanno fornito anche la possibilità di riflettere
Su alcune contraddizioni interne
Anche
Al
Al sistema al sistematica nel senso che
Io non penso che ci sia una situazione granitica in tutti in cui tutti sono d'accordo vuole dire anche qui ciascuno di noi ha delle
Dimissioni valutazioni differenti rispetto a quello che
Rappresentavo gli occhi
C'è un dato di certezza però
Che
Penso accomuni tutti cioè non abbiamo mai avuto la possibilità di poter valutare e giudicare su dei dati di patto dovuti alla trasparenza propria e queste
La domanda che ci poniamo noi abbia voluto fare questo lavoro per fornire gli strumenti a chi dovrà decidere non abbiamo come dire idealmente dedicato questo utilizzo a uno che viene
Dalla fine del mondo che si trova attuale del Papa che decide di chiamarsi Francesco è colpa sua se
A un certo punto acceso aspettative un po'ovunque speriamo che
Non sia un'illusione a cui farà seguito una delusione
Noi lo speriamo e quindi noi gli forniamo gli strumenti per
Valutare quello che è accaduto per il cinquant'anni sessant'anni
Di istituto per le opere di religione in cui
Opere e religioni ce ne sono poche l'Istituto ha lavorato bene però non è un lavoro proprio non solo
Di una teocrazia residenti ma neanche di una democrazia cioè sono andati fuori binario completo hanno offerto la possibilità
Possiamo dire al peggio del Paese Italia almeno
Hanno offerto la possibilità al peggio del Paese Italia che possa appunto criminalità comune la mafia
O criminalità politica c'è un lungo elenco elenco di nomi di poter agire indisturbati alle spalle dello Stato italiano
Io credo che
Noi non possiamo imputare alla legislazione italiana e la capacità del Vaticano imporre le leggi la verità anche è qui manca lo Stato
Se il Vaticano ha potuto fare tutto quello che ha fatto perché lo Stato italiano non è stato capace di pretendere quello che aveva il dovere di pretendere
Dal Vaticano ma direi anche dei propri cittadini nel senso ha chiuso un occhio rispetto a quello che
è passato attraverso voglio
Ma ha chiuso
Due occhi allora a rispetto a tutto quello che è stata la
La corruzione e l'evasione in questo Paese diciamo è un sistema che ha retto sino ad oggi
Forse Gianluigi chiara politiche più esperienza riuscite a entrare il più nel dettaglio di
Alcune
Di queste vicende
Ci può aiutare a capire se c'è un futuro diverso
Bene
Nel sottoporsi
Grazie per svolgere questo incontro mi permettetemi di ripetere cose che ho già detto su questo libro
Che in sintesi è un libro
è un libro che segna anche nell'editoria un cambio di passo perché i libri basati sui documenti che ricostruiscono questa banca fino a pochi anni fa è un patrimonio
Millenaria indicare un servizio specifiche strategie ha dato
Ha voluto credo che in questo progetto di un progetto
Storico documentale di analisi delle banche io non credo che la banca vado subito l'autorità non credo che la banca
Vada chiuso mai sarà chiuso
Non credo non credo che sarà conclusa completo semplice realismo per quella banca
Pier Mario Cicchelli si entri che hanno le ossa hanno un peso
Difficile spostare codici
Voglio dire che quella banca stilettate stratificato segreti tali
Informazioni tali riservate
Che
Racconto dal documento scarpe vicende oscure posizioni sporco
Paolo Mondani artigiani
Della notizia ha trovato questo due filoni importanti prima di Montepaschi certe funzioni Montepaschi il primo è quello dei conti piccole transazioni senza Dante causa
Ma poi c'era stato indicarli la storia della tangente induce
Comitati capiamo nella storia era di questa base
Credo quando mancava proprio qualche giorno fa ha fatto un articolo dicendo che
Venivano segnalate alcune popolazioni c'erano state aperte degli accertamenti sottrazione di riciclaggio intervengono migliore attuali no
E quindi
Ecco da Udine lungo il Vaticano ci dice signori noi abbiamo nel due mila e dodici direttrici x indagine parte per riciclaggio al buio
è un passo avanti questa la
La
Il tentativo di far passare questa questa notizia parte Vaticano io tutta
Quando ho letto questo articolo sono rimasto allibito
Perché il Vaticano dovrebbe dirci che quali sono queste indagini di chi sono quei denari
Non potendolo dire benissimo
Saltarello dei degli equilibri di alta il ponte
No doveva
Sine titulo sopra storica
Decantazione pregare i contenuti allora nuova seminari rappresenta una sorta di
Decantazione
Di livellamento del patrimonio
è sempre stato una comunque incomodo bancomat talk show per sistemare le cose senza andare ad esclusione dei paradisi
Fiscali oltre lontano l'ottantanove e per quello non potranno chiude la banca dati che le banche vuole sapere dove lì dentro quel compito
Certo poi c'è il presidente di turno il papà di turno
Che cerca Formenti assicurare io credo non sono vaticanista ho letto che dal nel Novecento ci sono stati c'è sei sette tentativi alcune domande che sono
Tutti puntualmente famiglie
Adesso produce adesso sta cambiando qualcosa sta cambiando qualcosa in quello che persone come noi giornalisti abbiamo
Più orecchio nell'opinione pubblica
No cioè c'è un'attenzione e soprattutto con l'opinione pubblica Antonio
Quando è uscito sulla santità dove ligure dev'essere altri giornali dicevo non riesco probabilmente appreso trent'anni di carcere se è stato tradotto
Io Paolo Paolo Gabriele unica persona arrestata maggiordomo grazie unica persona che sta avvenendo africano che il Vaticano sicuramente non ci sono però prima magari qualcuno che fa qualche marachella
Ci sarà pure noi invece l'unica persona che ha
è Paolo Gabriele e va bene e quindi si attendeva la giustizia italiana c'erano tutti gli opinionisti che diceva adesso non si dovrà essere perseguito perché abbiamo fatto conoscere
Ho sempre fatto conoscere queste storie
Il pesce non ci piace il noi facciamo il nostro lavoro io sono contento che i piccoli eroi per come Paolo Gabriele e con altre persone che mi hanno permesso di scrivere Vaticano sta da degli altri documenti non parlo del due mila nove attestata danno avanti
E non saranno certo lo dico per inciso non sono certo delle
Come dire mentre
Dei messaggi subdoli anonimi un po'inquietante che entro magari qualche volta nel
Nella dallo specchietto retrovisore stridente la macchina parcheggiato sotto casa affanni come dire fermare nel mio lavoro perché questo lavoro lo farete sessantadue
Dello schermo
Ma non dovete dirci grazie perché
E naturale che i giornalisti tirino fuori le notizie non siamo bravi insomma ritenga scoprono Scelba
Nell'ordinamento perché se io faccio il giornalista perché ho deciso di fare il giornalista simile un tassista conclusione perché nessuno mi ha obbligato a fare questo
Qualcosa sostenuto dalla Pubblica informazione ma qualcosa si è rotto un unitaria
Perché in Italia noi abbiamo
Come dire un timore reverenziale no
Immaginate Paolo Mondani direttore di RAI Tre essendo sconvolgente
Il Vaticano manderebbe plotoni
Di seminaristi davanti a viale Mazzini cioè quando vede quello
Quelle sacrilego quello raccontato la storia dello yacht ossia manco immaginate e impensabile rinuncia in anche adesso con la nomina del Presidente della RAI della Commissione la vicinanza che avrà un momento cinque stelle
Mandanti varrà imbalsamato contenti rapidissimo no cioè impensabile
Che la RAI Lauricella Marco Simeone che adesso bontà sua andato in Brasile a preparare le gli avvenimenti sportelli ma
Qui ci sono personaggi ultra per sottolineare che garantiscono cosa garantiscono garantiscono che nulla
Nulla
Dia fastidio quando cito sua Santità che era un libro per carità con delle lettere comunque delle carte del padrone parlato tutto il mondo immaginavo che dalla RAI
Magari ci fosse diciamo sentiamo Comuzzi cosa da dire tutto su ma perché in parte
Ma
Padroni non mettiamo in fondo interregionale ma solo così
Hanno fatto parlamentare ho fatto un'intervista Berto Cardinal Bertone Segretario di Stato
Dove la domanda coraggiosa era verso la fine vuole aggiungere qualcosa
Questa
Il livello di coraggio nei confronti Bertone che va a cena con non so con Bruno Vespa con con altri con Gianni Letta insomma quel mondo lì quell'articolazione indica arrivava
Di di di rapporti la ratio che arrivava fino ai nostri servizi segreti l'avete visto il buona come si chiama la molta molta la Motta diciamo i nostri servizi segreti italiani
E sembra che abbia fatto sparire non so fare Pedicini milioni del fondo
Dieci
Dieci dieci milioni di euro io non capisco
Sette generazioni vedremo noi normali no ecco
Ma è anche se magari con la rivalutazione
Del fondo culto che c'è questo fondo del punto magari vuol volti molti di voi lo sapranno che il Ministero dell'interno vedi subito al fatto che per la manutenzione delle più belle chiese italiana
E voi
Prima alla lista secondo l'accusa centro organica e poi come avrebbe sotto nessun segreto dove per carità
Santa Susanna
Sanno tutti
Contenti
Cosa voglio dire vuol dire voglio dire che c'era
Una relazione una ragnatela di tutti
E ha ragione Luigi Bisignani contro l'altro giorno intervistato sette
Ma perché ha fatto questo dico perché alcuni segnali faccia parte bisogna nel prossimo proprio porti solida tangente Enimont allontanato un attimo degli uomini la chiede Bondi specie ci dica tangente Enimont élite pulisce dimettersi tutta una serie di incontri
L'abbiamo sentito prima la lettera la lettera
Di Roberto calma ci son quelle lettere dove Caloia il piglio Presidente del lo ricordo Marcinkus sino a Casoli dice bisogna evitare più omissis finisse in mani pulite
Ogni sistema però e questa è la rappresentanza una classica dico il mondo Andreon Bisignani Regione letta ci sarà una una
Una
E e proseguita si
A semplifica
E chiamare Andreotti omissis ed il finto nessun giornalista in mente nessuno sceneggiatore avrei dovuto immaginando una
Più identificativo per
Il less sette volte Presidente del Consiglio tutto il mondo sta accadendo
Sta accadendo quel mondo che arrivava fino a
Che Rava a Fassino
Quando quando lei parlava di un obbligo in Banca d'Italia
Chiedo a tutti gli occhi anche quelli non sa
Chiunque perché
Perché loro ha fatto delle dell'operazione paura testimoniate report certe operazioni assolutamente fuori dagli schemi cioè i bilanci solidi fosse
Quei canali di riconciliazione varie agenzie dal fatto che estratti conto non si sa gli Stati dell'operazione impulso
Beh in quel mondo secondo me sta in Italia e valutato come dire tentino di Lycos geriatrico anche il premio questi poi hanno settanta ottanta poi alla fine
Quindi
Oggi qualcosa sta cambiando secondo me bisogna vedere come si potrà vedere parla Francesco io
Non credo però si sosteneva che muoiono senza sulle procedure non farci noi facciamo il nostro mestiere
Bisignani però ha avuto la coscienza cioè secondo me disegnando i nuovi rilievi se nel momento in cui c'è un libro va in televisione è venuto da me mercoledì prossimo prodotto una sola seduta Mentana cioè
Un uomo che vive lungo una semplice dall'urbana che ci può tornare
Perché lungo la sua la società era quella di coltivare la sua forza era quella della dell'illusione del bluff del della relazione del POR però se ne esce dal cono d'ombra io credo che sia vero che dovrebbe collocarsi si stia riducendo infatti tutti questi personaggi non c'è più quella
Quella rete di garanzia
Poiché ho avuto il Governo Monti che secondo me non so se è stato manifestato peggio perché c'erano dei ministri che andavano addirittura padre che era l'ex segretario del sedicesimo a chiedere secondo Farini secondario pronunciamento insomma cioè
Solo perché l'asse dal verbale di un Paese sto ho avuto questa proposta del professor Monti l'accetto cioè voi immaginate quest'ultima gente su un altro Paese cioè di un un candidato ministro per meglio barbarici alle liste civiche banchisa amministrativo cosa devo fare
E adesso abbiamo il Governo di governo lenta sul quale io mi astengo perché
Riparto ieri l'altro
Ora
Io credo che
Torno a Francesco grave difficoltà
Io credo che ci siano ampio possibilità anche lui ritenga che la stazione di riforma venga modificata
Paralizzata cristallizzata ferma e che gli facciamo fare quello che poi è successo tante cose
Cioè che facciamo specchio riflesso cioè
Che che spostino
Credo anche una differenza è stato a Papa Benedetto sedicesimo credo sedicesimo eh un papà come diceva il tuo direttore lasciato solo che nessuno che è stato
E che non è
Su
Veneto si è deciso di non avere una rappresentanza un mondo
Ecco Papa Francesco dietro i gesuiti
Il motivo dietro
Una un esercito
Credo anche
E chiudo
Che parlanti i soldi è importante però bisogna fare una Commissione
Bisogna parlare
Parlare dei soldi parlare di quello che c'era nella relazione dibattiti x
Che riguarda
Commistione tra fare
Sesso ma no
Perché anche quelli sono strumenti
Forieri ricca no
Fra di loro una battuta cioè se c'è un signore di potere
Che privato si fa chiamare
Sorgesse
Voi capite bene che la posizione di Jessica diventa dedicata soprattutto se questo viene rappresentato
Della sua quotidianità
Affianco al Papa se fa parte di quei pochi enti che possono presentarsi fotografie presenta le liste
Questo su questo il passaporto subito questo nuovo infatti gestita busillis grazie
E un grande giornalista esperienze oppure di una materia a questo punto notevole domanda se pubblico che si chiedere qualche cosa prima però volevo ripresentarvi nostro amico
Viabilità artista altruismo ventitré anni ha fatto un grande lavoro questo libro solo nella propria l'applauso
Ventitreenne alla ribalta fidato delle grandi speranze a tutti
Qualcuno vuole chiedere qualche cosa questo giovane
Dopo magari ad adesso adesso
Senza
Parliamoci chiaro
All'estero
Raccolto una ricognizione
Possano
Caricarsi
Questo rischio
Quanto alla domanda
Male
Va
Robusta ambascia
Vic ma usata
Proprio gravi
Tra l'altro usava
A
Che
Tutti sappiamo
Sovranità
Giusta
E del mercato
Fa
Gradiremmo
Ma anche una diversa
Monte dei Paschi di Siena
In linea
Oppure
Sta
Perché
Frazioni non capisco finestra la nostra
Molto insufficienti
Semmai il contrario
Lo dico dal punto di vista
Che
Bisogna risolvere
Prima
Grazie gola
Può costituire Cuffaro
Prego vale
La situazione va
Dura dopo
Ci sono non si capisce il perché un distinguo per molti
Diciamo un'esperienza
Entrato
Delicatissime c'è la ricchezza
Padrone Apax puntigliosità
No
Lo tsunami del due mila otto
Svolge
A
Scooter sul Consiglio tutte del Parco tacito io
Siamo un partito assolutamente
Con
Pubblico
Vasco Errani
Su
Sotto
Va beh
Grazie
Facciamo magari quaranta domande sbagliamo
C'è qualche altra domanda
Gli arresti
Presente
Su concorrenza vuol
Giornalisti
Record
Sia ulteriormente
E
In crisi così pugliesi questi soldi prospettato
Fa
Innanzitutto
Passo
Ormai leggete il libro di però capire do io avevo una curiosità è una con una una cosa strana
Napoleone assomiglia una fiduciaria diciamo
Non è esattamente una parte
Nutum non
Usati
Cosa interessante nell'intervista
Che quel fatto a al Presidente coerenza grazie vorrei finora
Allora Chabat tra le cose interessanti allora c'era
Pazzesco o quella sotto
E che se non sbaglio diceva
Che circa il venti per cento del demanio passa in contanti all'interno
La venti per cento delle transazioni dove noi ci siamo incontrati importanti
A motivo della
Codice dei nostri clienti presa
è esattamente l'origine meraviglioso io l'avrei l'avrei fatto venire stasera fra trenta e ce lo dica e noi
Perché e i tre autori hanno scritto appunto per questo diciamo così in questo libro il venti per cento di contante pazzesco insomma a questo punto di vista
Per intenderci è al venti per cento almeno il venti per cento non traccia su molte fazioso ma dire lei troverà
Su internet delle cose
La nella vicenda di Monte Paschi ad un certo punto ci sono
Papà
La magistratura come dire a di Roma bene in connessione con quella di Siena perché un'inchiesta nella quale
Per effetto di un articolo perché avevo fatto sarà
Nel quale sottolineavo che
Prendo le spiego perché è troppo complicato che le fanno semplicemente sommata
Nella
Nell'acquisizione della rimanga Antonveneta erano permesse la parte di tutte le parti
Chi ha realizzato per l'acquisizione avrebbe diciamo così costruito no avrei rettificato condizionare una
Una tangente che sarebbe circolata in parte
Allora voglio su questo si è aperto un'inchiesta e magistrati ci diranno
Titolari dei conti
Attraverso il quale sono sono transitati questi denari
Non sono
Come dire Pizzo non non non c'è il solito Bisignani insomma
Almeno
Non sembra così ma
Alcuni ex dirigenti
Diciamo che li Montepaschi e mi fermo qua
Grazie
Richiamo nella zona
Questa questione al mondo
Insomma
Tutto questo
Accetterà secondo me è indicativo del
Di un'enorme conflitto di interessi che si è generato
Torno sull'aspetto regolatorio al di là della l'aspetto penale su però aggiungo una cosa passo il problema del Veneto il professor
No no per me non è secondario
No no per no perché è una storia incredibile né nel senso che
Il venditore che però non possedevano affaticato pesche effettivamente non la possedeva cioè il Banco Santander che era il venditore ha venduto una banca che non era sua mamma era dia BNA
Però
Nell'assurdi di poco tempo pochi mesi ha bene ha venduto ha trovato un compratore per questa banca gliel'ha venduta lunghi
Lucrando una differenza di presto spaventosa cioè tre miliardi
Il nome di vi è uno quindi una cifra enorme
Quasi otto mila miliardi delle vecchie lire per dare l'input l'impatto
E il venditore che però non era possessore era rappresentato in Italia da
Ettore Gotti Tedeschi che un anno dopo cioè qua più o meno quando si stabilizza il debito fra esce che serve per
Alimentare finanziare l'acquisto diventa Presidente dell'olio
Al tempo stesso il Santander ma ha un suo uomo nel consiglio di amministrazione dello yacht
Che è un uno dei cinque membri del board dell'aiuto in più IVA uno degli avvocati dell'Unione e l'avvocato perché a monte
Che nonna rappresenta lo IOR in quanto tale ma in quanto membro deve di un di un grosso studio legale italiano
Il
Dell'avvocato che ha Franzo Grande Stevens
No non lo stavo dicendo dico che non l'UE
Non ho nessun problema troppo spesso ancora nessun problema
E il
Noi dopo
Cioè
Primo due mesi prima che scoppia il caos del Monte dei Paschi cioè nel due mila dodici nel marzo due mila dodici quando la Banca d'Italia li fa un'autonoma
Entra nel nuovo consiglio di amministrazione cioè quando Mussari viene estromesso entra in consiglio di amministrazione l'avvocato Briamo offre
Allora cioè tre coincidenze adesso al di là poi del conto etc no
Su cui sta indagando la Magistratura su cui io non ho strumenti però strumenti per vedere queste tre coincidenza che fanno invitiamo
Diciamo
Sì devo usare un termine caro organico previsti questi sono fatti pubblici io analizzo fatti pubblici cioè e sono accessibili ritengo significa
Beh stupidità non tanto perché qualcuno quattro miliardi di euro seri messe in tasca
I
Vorrei
Piena
Sì ma sia bruciata ma chi ha fatto l'operazione ne ha avuto un grandissimo vantaggio ricordarlo
Ma infatti è stato cambiato il Presidente è stato cambiato il funzionamento cioè niente
Cioè quello che voglio dire è che è nello stesso tempo nello stesso tempo ovviamente c'era guardi il rappresentante del venditore cioè del Santander
Cioè Ettore Gotti Tedeschi non era altro che membro anche della Cassa depositi e prestiti italiana cioè perché messo lì da nomina politica del Ministro Tremonti
Ecco questo è lo scenario pubblico al di là del conto segreto di quello che c'era lei adesso poi
Che cosa sia avvenuto sui conti questo la magistratura indaga ente
Io sono molto attenta
Diciamo con anche l'aspetto penale
E anche perché ho fatto un libro cioè le mani della mafia che hanno riaperto le indagini sull'omicidio di Calvi cioè
E mi sembra che poi il la Procura di Roma è andata avanti su quella linea e a appurato che è un fatto un omicidio
Fatto da chi non c'è la prova per condannare nessuno
Ha stabilito la Cassazione ma sicuramente non si è impiccato ecco questo
Diciamo questo punto fermo quindi diciamo però questa storia ci ci stanno troppe coincidenze concentrate in un arco di tempo di pochi anni cioè dal due mila nove al due mila dodici
Grazie
Volevo
Cambia
Niente
Un altro organo che
O
Certo no no ma io dico
Mai nessuno
Infatti
Padova
Ecco
Avvocato forse tornare però lei parla appunto della base della vigilanza italiano infatti cioè ci sono stati anche dei cambiamenti anche in Banca d'Italia perché alcuni altissimi funzionari sono usciti dalla Banca d'Italia nel giugno del due mila uno
No no lei ha preferito
Favorito
Questo io
Le do perfettamente ragione
Sì sì sì c'è
Certo tanto è vero che poi abbiamo avuto un'equivalenza tra la necessità di fina di finanziare i bond per il Monte dei Paschi e la quantità dell'IMU sulla prima casa perché magari non serve per finanziare quello
Però guarda caso l'architrave identica
Quindi nelle varie elezioni americane
A
Il
Vigenti
No no che venga
Consente
Grandi
Però senza che nessuno dirompente
Partire da quell'ordine centrale
Partendo da quello che diceva già oggi non si poco fa
Su questo mondo oscuro diciamo che si sta scrissi sta sgretolando per
Per per per una serie di fattori freni fra i quali quello temporale ma anche per una serie di contraddizioni che alla fine vengono al pettine una serie di nodi che vengono al pettine
Noi abbiamo con questo libro
Non abbiamo mai voluto fare il il libro è scandalistico sui segreti inconfessabili casa dose gente voluto mettere una serie di documenti
In fila uno dopo l'altro per per non interpretando i fatti ma raccontano una storia
è una storia di un potere che si è progressivamente corrotto fino a fino all'inverosimile fino
A poi quegli scandali che noi però vediamo soltanto di cui noi vediamo soltanto gli Aster
E il problema secondo me è che la base di tutto questo quello dello IOR un problema interno emblematico che ha il problema dello Stato che appunto dovrebbe essere democratico ma che nei fatti nella sostanza annue
Perché quello Stato si rende di fronte si inginocchia di fronte al potere
Temporale corrotto e corruttore corruttivo della che della
Della Santa Sede che in realtà non ha nulla a che vedere
Con con la Chiesa intesa come comunità di fedeli perché dunque questo dico da tanti quello con la Regione non non ha nulla a che fare
Noi parliamo nonché di quelle di quei grumi di potere di quei grumi di potere che si sta all'anno al centro al cuore pulsante di un'organizzazione politica
Che che che che la Colombia progressivamente
Quindi il
Diciamo che il il sunto di questo di questo problema appunto che la che perché l'emblema di un potenti un problema molto più grande
Che che è quello dello Stato italiano che dovrebbe essere uno Stato di diritto e che dovrebbe pretendere di imporre regole ha presente l'attività bancaria
E non dovrebbe tollerare che l'attività bancaria sia svolta allo scuro a e al di fuori di qualsiasi regola nazionale ma anche internazionale e ora appunto negli ultimi anni
Si diceva che appunto dal due mila nove in poi con la pressione sempre più forte gli organismi europei
Sì è arrivato si è arrivati a cominciare a scalfire questo muro di
Di impenetrabilità
Prima però
Non nasce
Tant'è che due dei due totalmente tra i maggiori
Dalle maggiori bancarotte fraudolente della storia economico-finanziari questo Paese
Sono state possibili grazie alla alla connivenza e alla
Era complicità dei di alcuni
Comunque dirigenti alti dirigenti dello IOR drammatica
Del Vaticano
Tutto qua grazie buongiorno
Una cosa che mi ha detto Gianluigi Nuzzi a proposito del suo lavoro
E cioè quello dell'informazione
Soprattutto dell'informazione pubblica cioè nel momento in cui
Il problema dello IOR diventa centrale nel dibattito pubblico per diverse questioni
è il momento che casualmente noi cercavamo un un editore intelligente già messo tre anni per chiudere questo lavoro dopo anni di ricerche cercavamo un editore intelligente
Lo abbiamo trovato il problema che non abbiamo trovato l'intelligenza di capire l'Inter l'editore intelligente
Cioè nel momento in cui
Dovrebbe essere uno strumento voglio dire di lavoro anche per chi produce informazione
Se c'è un dato certo ormai acquisito perché da due mesi che il libro circola a tutti
Ne abbiamo parlato abbiamo cercato di formare le persone devo dire ammesso più opportuna
Libero che è stato fatto però da un vaticanista del TG uno il forziere del Papa dove la parte centrale di questo libro è la nostra proposta di legge
Su cercare di comprendere come funziona lo ignoro
Cioè quel libro spezzato recensito e quant'altro
Sono usciti insieme niente ma devo dire
Io la parte più
Interessante che ho trovato in questo lavoro è quando abbiamo messo in fila le risposte che abbiamo avuto dal Parlamento europeo è dal
Come dai Governi italiani
Tutte le interrogazioni parlamentari dove documentiamo che il Governo italiano ha preso atto di una decisione della Cassazione
Con la quale si dice che lo IOR non è un ente centrale della Chiesa cattolica per cui può essere ci possono essere ingerenze da parte della giustizia italiana ci ha messo cinque anni ancorché malato a dire che era un ente centrale nella Chiesa cattolica
Di fronte a una sentenza della Cassazione o sono questi i fatti sono questi i fatti rispetto ai quali
Ci si interroga
Ci si interroga perché di fronte ai vostri
Ai vostri lavori alle vostre inchieste alle vostre documentazioni poi non c'è una reazione uguale e contraria cioè son dalle denunce così
Evidenti che dovrebbe
Succedere sul quarantotto
E invece la reazione qual è il silenzio la censura e quindi andare a trovare sempre
Spazi più ristretti per poter comunicare ha sempre meno urgente
Cioè
Tutto è sicuro
Cioè secondo te la televisione pubblica RAI presenta
Cioè la RAI è sempre stato
Detto questo
L'ordine del giorno abbiamo fatto sono note ma
Ma se non hanno anche fuori ma comunque io sono fondamentalmente un ottimista
Non credo che nulla
Credo che ci siano dei cambiamenti quello che è avvenuto in Vaticano negli ultimi due anni e uno smottamento ottenuto dico senza precedenti
Obiettivamente e veramente come dire
Poco poco interpretato dando i giornalisti perché abbiamo pochi strumenti per capirlo però da grandi effetti ciò papà ha fatto un passo indietro
C'è un papà oggi campata
Emerito che non rimane a giocare a verrà durante il giorno cioè un papà che prima di fare un passo indietro
La costruito questa sua fuoriuscita
La costruita lasciando delle memorie molto dettagliate archivi doveva arrivare
Sia tramite quella relazione dibattito x sia soprattutto tramite una cosa che fosse passata poco che quella di questa lettera che ha lasciato lunghissima
Al ARPAP entrante
è chiaro che oggi fa il pontiere tra il vecchio e nuovo quindi
Credo che le cose cambino e e credo che
Prego minimi
Perdonami Maurizio
è improprio tu paragone capito quello che voglio dire cioè tutta in un libro che non guardi in faccia nessuno nettissimo i documenti quell'altro libro diverso
C'è molto cercò imbarazzo a trattare di questi libri sui giornali però rispetto
Rispetto al due mila e nove
C'è nemmeno
Rispetto dei vorrà in progress rispetto a quando usciva lo ricordate ieri l'otto il nome di Dio no quel libro di novanta anni di un ventennio fa quel libro e che parlava della morte del Papa Luciani cioè un libro di rottura in assoluto assoluto istituita da un inglese
No su quello che accadeva dentro le mura
Cioè Oltretevere
Enti io quando uscì come attiviamo spari ricordo un incontro un importantissimo direttore di un importante quotidiano io gli diedi una copia di praticarla Spalluto asset sfoglio e mi mi mi disse
Mi chiese non mi aveva mica messo nei ringraziamenti vero questo io dico no tranquillizzano anziché essere nemmeno di coinvolgere in questa cosa
Ecco quindi
Questa sta a noi
Questa Abu
Passando il perché adesso non voglio fare Sociologia da da salti però ognuno dà un ruolo evidentemente quindi no
Questo è un libro che probabilmente
Dieci anni fa
Ma Adolin Castelvecchi T due il mettere varco ciclostile all'infinito cioè ma non perché ci attenzione questo quindi è un libro eletto bene e mi piace questo approccio non è un libro scandalistico
C'è un libro che ti cioè un grande scandalo ma non ha un tono scandalistico dunque quello
Ma è come qua eccome questi libri non li devi scrivere questo scandalistico
Perché non questi libri devono comunicare dei fatti non devono comunicare delle opinioni perché se no non non sia c'erano i processi di cambiamento
Quando uscì Vaticano spazi il cardinal
Quello della CEI
Bagnasco parlandone in Vaticano con alcune persone da qua c'era anche una mia fonte non lo sapeva il seguente pratica annaspa e di sua fase straordinaria
Incardina lese disse Vaticano strade questo titolo permetterà Lisi ristrutturare enti che fanno più ombre che luci
Va da sé con marito la sera non è che dice dobbiamo e strutturare questo appartamento rispetto perché se
L'ICE ombra che illustra
Allorquando lo stop al di là del linguaggio
Interessante
Però poi in effetti con l'avvocato Paolo arriva Gotti Tedeschi non cioè dalle Corti tedesche un uomo di sistema ma mica prendono mica prendono un radicale no
Procedo con dico nove che è un mondo di sistema di di potere avevamo entrato Berto dinamico di Tremonti doveva fare la polizia poi
è andato un po'oltre l'anno l'hanno preso l'hanno impacchettato e quando non voleva la testa di Cipriani allo Stato pagato la sua
Così prendendosi così
No è un uomo ma non lo voglio dire è un nuovo di sistema è un uomo che ha un certo punto capisce che aggiungere l'uomo dello IOR è diventato il Consigliere
è un po'autonominato della del Papa e va a fare il pompiere con Tremonti c'è quella pagina sulla storia dei radicali venticinque tant'è che comunque un'altra storia perché
Non nulla c'è quelle in conclusione in conclusione
Io credo che una volta sul sul
Scrivere di Vaticano in termini un po'così era un'iniziativa forte poi diventato gradualismo di qualcuno qualche gara carisma di coraggio personale
Individuale oggi voi andate e trovate una
Trovati libri ritrovato un po'più di informazione io sono contento quando al Vaticano ci girano non
è un orgoglio diciamo che abbiamo per potrebbe essere riciclaggio ma ci racconteranno di queste che esercita giudice ricordando come mai tutti i paletti che
A nostra amiche con puntualmente evidenza su quella sera che loro fanno non sono finora stati sufficienti
Affamata liberalizzato
L'ordine
Già
Senza
Nei miei no qui italiana c'è
Lui fa ogni anno fa italiana fa un rapporto che esce normalmente angurie a luglio gestire insuperabile preciso divergenti d'uso e consumo no noi siamo andati
Governarle ci siamo dati ho capito
Il problema che non lo può dire lui nel fine ai fa nessuno questo certa abbiamo chiesto al loro hanno detto dice questo sarà detto
Io lontano fatta la domanda perché solo su sei segnalazioni solo due sono state mandate al promotore di giustizia cioè
Al procuratore Vaticano produce
Nacque
No a sentenza dice che il di popolo faranno sapere
Cioè nel senso resa
A a
Comunque
Genio Rufina esperta dice che spetta all'aspetto giudiziario cioè del Vaticano perché hanno anche loro un Tribunale c'è leggera di farlo sapere ora il quel sogno forse non capiterà però diciamo formalmente grazie all'oppressione
Straordinaria allora noi desiderio Massafra
Parlo di ragionare così ricorrere introduciamo un voto diciamo così su questo sono italiani rilevabili sottoporvi
Mi riferisco a farli durante è il problema del radicale usassero sardista
Nessuno
No perché se lo contesto Consiglio vuol dire che lo lo riconosco
Pietra
Hanno
Oltre
Sotto
Ci siamo un po'di lunga di grazie a questi livelli di emissione di obbligazioni voi grazie all'editore grazie
Educazione
Veniamo
Adesso infatti