La governance del sistema dei controlli nell'ambito della lotta alle frodi all'Ue

Qui
In questa
Pressione di riflessione sul sistema dei controlli
Nella lotta al frodi
Sui fondi strutturali dell'Unione europea
Una
Iniziativa che come Regione Toscana in collaborazione col dipartimento delle politiche europee
Del Ministero e con
L'OLAF stiamo portando stiamo portando avanti
Già l'anno scorso abbiamo ospitato a Firenze un momento di approfondimento su queste tematiche ci sembra molto
Importante riprenderle e proseguire nella
Lavoro anche formativo
Per contrastare forme di utilizzo illecito dei fondi strutturali questo
A partire dalla consapevolezza che più volte abbiamo rimarcato in queste settimane
Che ci vedono impegnati a concludere positivamente
Il settennato
Due mila sette due mila tredici e a
Lavorare con la programmazione due mila quattordici due mila venti che
I fondi strutturali fondi
Dell'Unione europea rappresenta no in questa fase di difficoltà di crisi che stiamo vivendo forse
L'unico vero certa strumenti o che ci permetterà di accompagnare una fase di riprese di rilancio dello sviluppo a livello europeo e sicuramente nelle nostre nelle nostre realtà sia per quanto riguarda il sostegno
Agli persone
Processi di formazione di ricollocazione al lavoro di arricchimento delle proprie
Competenze sia per quanto riguarda gli interventi per rafforzare la dotazione strutturale del territorio a sostenere le imprese noi abbiamo purtroppo la certezza che stante la ristrettezza
Delle risorse pubbliche i fondi rappresenta no un elemento fondamentale è la vera leva sul
Da utilizzare per accompagnare un processo di rilancio della crescita e di
Creazione di nuova occupazione allora
Se lo è sempre
Il tema del corretto utilizzo dei fondi pubblici una priorità è un dovere lo diventa per certi versi ancora di più nel momento nel quale
Non ci possiamo permette di sprecare neanche un euro in questa fase
Di difficoltà e quindi se da un lato
A chiunque ha responsabilità nella gestione
Dei fondi è richiesta una capacità
Di scelta
Corretta richiesto un di più
Di efficienza e di efficacia richiesto però anche
Un forte impegno per
Combattere ogni forma di
Irregolarità o peggio ancora di frode
Nell'utilizzo
Nell'utilizzo dei forti
Il nostro Paese è un Paese che ha investito in queste a
In questa direzione
Forza Italia l'unico Paese che ha una struttura dedicata a questo scopo il nucleo dalla Guardia di Finanza della rete repressione delle frodi nei confronti dello e perso il Dipartimento delle politiche europee della Presidenza del Consiglio dei Ministri
E il nostro Paese dopo la Germania
Siamo il Paese che presenta maggiori
Irregolarità a dal punto di vista la del
Emersione dal sistema dei controlli e questo è anche perché ci abbia un sistema dei controlli molto efficace efficiente anche perché se poi andiamo a vedere quale
L'elemento che emerge tra queste
Segnalazioni spesso e volentieri la grande maggioranza dei casi sono irregolarità amministrative più che vere e proprie frodi
Di valenza di valenza penale e allora
Ne abbiamo bisogno da questo punto di vista
Di essere capaci di mettere in campo
Un'azione
Che da un lato riduca
Le irregolarità anche attraverso
Un'azione di informazione nei confronti degli operatori dell'impresa e degli utilizzatori
Dei fondi dall'altro lato però anche come dire concentrare sempre di più l'intervento anche attraverso forme
Di semplificazione procedurale nella azione
Cerca di combattere invece coloro che cercano di fare un utilizzo
Improprio
Dei fondi
Come regione Toscana noi ci siamo mossi
Nel corso degli anni proprio in questa direzione da un lato un lavoro che attesti io testa cercando di
Tendere sempre di più a una semplificazione procedurale sapendo che questo
Come dire ha dei limiti
Che sono determinati dalle procedure
Definite dai regolamenti credo che uno dei temi sui quali ci stiamo misurando in questa fase con
I Governi con la Commissione con il Parlamento è che ci sarebbe bisogno di ulteriore fase di semplificazione anche delle procedure a livello europeo a livello regolamentare
Qui non ci stiamo
Dicevo misurato con un'azione che cerca nel momento nel quale
Puntiamo a una semplificazione però anche ad avere un'azione di informazione nei confronti
Di coloro
Che utilizzano i fondi per evitare
Come di incorrere in errori
E irregolarità formali e
Quindi ridurre
Queste questo rischio dall'altro lato
Abbiamo sempre di più
Rafforzato il nostro intervento per quanto riguarda
Il confronto
Il controllo la verifica ex post cioè
Spostando
Dalla procedura alla efficacia degli interventi l'azione di controllo da parte
Della degli uffici degli uffici regionali e ci sembra tra l'altro e questo sia anche un elemento importante
Per cogliere quello che ha l'obiettivo poi dei fondi che non è spendere
Nel rispetto
Della forma che ha sempre dovuto ma spendere per ottenere risultati che permettano poi di affrontare i problemi sociali economici
Che sono presenti sul territorio e quindi spostare come Regione un controllo maggiore sulle dei risultati dell'azione atteso sui risultati
Dei progetti ci sembra un elemento importante sul quale vogliamo continuare
Continuare lavorare credo che questo dovrebbe essere sempre di più anche uno degli elementi sui quali noi dovremmo chiedere anche un sostegno forte una scelta precisa da parte del
Dei livelli comunitarie peraltro mi sembra di poter dire che nel lavoro che
Stato avviato
Da parte
Del precedente Governo e che io credo verrà portata avanti anche con il nuovo Governo nella stessa impostazione
Della nuova programmazione che cerca di definire prima di tutto gli obiettivi attesi dalla dei fondi e su questi costruire la programmazione ci stia anche una sottolineatura del
Ragionamento che stavo svolgendo fino a un minuto fa cioè che
Due abbiamo bisogno come dire di
Un elemento di grande efficacia efficienza e pieno utilizzo dei fondi rispetto a quelle sono le loro
Finalità di loro che loro obiettivi
Detto questo come dire Noè
Ovviamente
Stiamo però anche
Lavorando perché si possa
Come dire a vivere
Una
Capacità di controllo di presenza rispetto ai rischi che comunque
Sì possono presentare quando si mettono in campo
Risorse e costi così ingenti e quindi combattere anche i pericoli di frode che si possano che si possono presentare
Da questo punto di vista come Regione abbiamo partecipate partecipiamo al
Progetto ecco il due
E
Come vie abbiamo nel corso diciamo del
Questo anno
Svolto anche un'azione che a
Ha predisposto appunto questa queste giornate
Di di di formazione
Il gelato informazione che puntano punire da un lato a potenziare la cooperazione tra gli organismi impegnati nella lotta contro le frodi
Che cercano anche di mettere a disposizione le buone pratiche quindi garantire uno scambio di informazioni tra coloro che operano
In questo in questo campo e ovviamente anche avere come dire
Grazie a questa attività un supporto tecnico-operativo che va avanti che va avanti nel tempo l'evento di oggi ha un po'diciamo questo
Quaestio significato abbiamo presenze significative importante
Fanno dalla presenza appunto degli organi di controllo
Come la Corte dei conti europea che ringrazio per la
Per la presenza abbiamo rappresentanti della appunto nucleo della Guardia di finanza per la repressione delle frodi uniche poi abbia una serie di presente di soggetti che operano nel campo sia autorità a di gestione
Italiane sia dirigenti di altre
Realtà
Europea che come dire ci presenteranno anche la loro esperienza
Il loro
Il loro lavoro anche
Per cercare insieme di evitare alcuni dei rischi che vie da un po'di tempo si stanno
Presentando di
Iniziative che si Presidente hanno
Su più
Tra i sette su più piani che rischiano di mettere in difficoltà come dire il giusto utilizzo dei fondi che devono essere fortemente fortemente contrastato
Il convegno si articolerà in tre sezioni la prima è dedicata al ruolo delle istituzioni nazionali e internazionale coinvolte nella lotta alle frodi lesive degli interessi finanziari dell'UE
Dopodiché seguito alla presentazione delle buone pratiche degli strumenti innovativi nell'ambito dei controlli dei fondi UE della violazione delle frodi finanziarie
E infine
Ci sarà una sessione che mira a consolidare il rapporto di cooperazione tra i Paesi non ancora
Comunitarie quindi il secondo giorno dei lavori sarà dedicato all'esperienza dei Paesi in via di adesioni in materia di controlli e prospettive
Di collaborazione internazionale io
Concludendo questo indirizzo di saluto a nome
Della Giunta regionale Toscana mi auguro davvero che questa
Giornata sia utile
Per tutti i presenti per fare un ulteriore passo in avanti nel buon utilizzo dei fondi dei fondi strutturali che sono come dicevo così importanti per il futuro
Della Unione europea sicuramente sarà molto importanti per il futuro della Regione Toscana
Grazie e buon lavoro a tutti voi
Quelle secco
Credo che
Si possa passare la parola Albino caporale che sarà il moderatore della prima sessione di prove arbitro
Grazie questa due giorni
Che ne abbiamo organizzato grazie a finanziamento del progetto è come se vuole essere anche grazie alla presenza dei di relatori autorevoli il un momento di riflessione sull'esperienza di questa fase di programmazione che
A innovato in qualche modo tutto il sistema di gestione dei controlli
Almeno come Regione Toscana ci ha fatto fare un passo in avanti io parlo a nome della ditta
Autorità di gestione del FESR nel strutturali del sistema dei controlli per il resto credo che sia un passaggio in avanti
Che a livello nazionale può essere essere una buona pratica da presentare a livello europeo
Che cominciare a riflettere sul sulla futura fase di programmazione che in questi giorni in queste
Settimane si sta attivando
O sta partendo quasi
In maniera rappresentativa da oggi pomeriggio il dottor Di Nunzio dell'IGRUE ce ne parlerà proprio dal sistema di gestione
Tra l'altro in questa fase la Commissione europea chiede tra le condizionalità implicite diciamo non esplicita anche un elemento ne abbiamo discusso un Paese trame fra Roma della capacità amministrativa del
Strutture pubbliche che gestiscono i fondi strutturali questa diventerà una degli elementi di condizionalità che non è rappresentata diciamo nei regolamenti ma che viene chiesto al nostro Paese è pari livelli
E questo chiedendo anche addirittura un'analisi a livello regionale delle criticità che sono emersi e perché
E qui la Corte dei Conti nazionale e la Sezione regionale già dato l'indirizzo in questione senso nel rapporto referto lo scorso anno di indagine sui sistemi di gestione
Il cui le amministrazioni che ora è ovvio poco è un appello che rivolgo è la dimensione politica oggi Presidente rafforzino e potenzia o le strutture complessivamente che gestiscono queste fondi si fondi hanno delle
Come dire delle regole o delle
Complessità che derivano da una normativa comunitaria che
Stenta un po'a semplificarsi ma a livello nazionale prestiamo lavorando affinché quello che
Per noi è impossibile da da da da da su qui CDR cioè era la complessità normativa riesca in qualche modo a
Trovare soluzione rispetto agli utenti finali beneficiari in questa logica di sistema
Già le la la possibilità di evitare la duplicazione de dei controlli o
Anticipare i controlli quelli più più gravi rispetto a un sistema di
E circuitazione di formazioni credo che sia
Importante
Da questo punto di vista Coreco ecco nucleo tributario della Guardia di Finanza l'informalità la formalità del verde lo scambio di informazione parlavamo prima
è essenziale anche in questi giorni siamo riusciti a prevenire sulla base semplicemente di lettura dei documenti possibili o interrompere possibili
Frodi in quel caso non dentro certa rilevanza
A noi questo serve anche poi nell'ottica del Progetto alcune ditte raccontare nuovi Paesi la nostra esperienza e acquisire anche l'esperienza
Qui ci sarà domani la presenza della collega francese esperienze di altri Paesi noi crediamo che negli ultimi anni anche leggendo il rapporto nazionale dell'OLAF che
Può corposo ma secondo me dal punto di soppressione alla
Vanno e consente di acquisire anche quelle che sono le fattispecie su cui noi dobbiamo a nostra volta attivare controlli
Credo che negli ultimi due o tre anni ma credo che la Commissione europea ce l'abbia dato atto abbiamo costruito hanno fatto passi in avanti significativi
Bisogna incominciare a smontare la pubblicistica che troppe segnalazioni sia un fatto negativo perché continua a dire quando ne leggo zero nelle statistiche europee mi preoccupa molto più di quanto poco non legga anche in perché
Diciamo le nostre sta si chiede altresì e veritiere perché poi
Dobbiamo controllare negli anni successivi come vanno a finire però
Il fatto di e segnalare secondo è un fatto che il sistema e dinamico e vivace
Ripeto quando leggo zero prossimità poco al rapporto fra
Progetti segnalazioni molto base io
Continua a essere molto molto molto sospettoso da questo punto di vista m'perché non credo che
Serate per un fatto statistico insomma ci sono Paesi che hanno dimensioni di programmi di gran lunga superiore a quella toscane hanno delle segnalazioni e delle fattispecie diciamo così fraudolente otto sia da fare assolutamente
Non significative quindi
Siamo molto contenti per loro ma comunque noi
Pensiamo e continua a ribadire che il nostro sistema va potenziato rafforzato che non è repressivo ma è preventivo questa l'altro elemento cioè collaborativo molte volte soprattutto quando c'è questa
Linea fra la irregolarità nella della dell'attivazione che significa migliorare né più né meno il sistema di gestione da questo punto di vista
Io do la parola a questo punto
Ora la in
Ugo Liberatore erano
A cui faccio gli auguri perché ha avuto un un incarico nuovo incarico e quindi non so esattamente a quale livello era si posizionano a questo punto ci penserà allegre prego
Buongiorno a tutti
Un saluto all'Autorità regionali un ringraziamento per l'invito al seminario odierno
Un saluto anche alle delegazioni estere
Io mi presento sono trenta colonnello Ugo imperatore che sono uffici e l'ha detto al nucleo della Guardia di finanza per la repressione delle frodi nei confronti dell'Unione europea
Che non è altro che un'aliquota e di personale della quale di finanza che opera presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento per le politiche europea
Il mio compito oggi è innanzitutto quello di sostituire il generale Urso Giovambattista del comandante nostro nucleo che per improvvise esigenze di servizio non è potuto essere presente comunque riporta i suoi saluti
E sostituendo il generale Urso oggi ha comunicato bene ho chiesto la possibilità di sporgere sia il suo intervento sia il mio intervento che era previsto al termine della e delle due giornate seminariali quindi
Accorperò gli interventi ma es cercherò di essere molto rapido e quindi di non tediarvi troppo
Il mio intervento è distinto sostanzialmente in due parti la via
Parte degli date illustrare quella che è la struttura la nostra struttura centrale di coordinamento in tema di lotta antifrode
E successivamente vi presenterò alcune
Attività che sono state svolte in particolare nell'ultimo anno a tutela appunto del bilancio dell'Unione europea e soprattutto in materia di prevenzione delle regolarità e delle frodi
Ovviamente il principio fondamentale
Su cui tutti ci dobbiamo confrontare citiamo conformati anche a livello organizzativo a livello centrale nazionale è il principio che dell'IVA dall'articolo trecentoventicinque
Del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea
Che reca alcuni principi fondamentali in materia di lotta antifrode in particolare il principio di assimilazione che quello più importante nostri fini secondo cui gli Stati membri devono adottare per la lotta contro le frodi che ledono gli interessi del bilancio dell'Unione europea
Gli stessi mezzi le stesse potenzialità quindi le stesse strutture organizzative aggiungere io che normalmente impiega ovviamente per reprimere quelle che sono le frodi nei confronti del bilancio nazionale
In Italia a livello organizzativo ci siamo dotati ovviamente di moltissime strutture qui spero ci siano tutte quante comunque ne abbiamo indicate senza pretesa di esaustività
Lascia già questa slide e capire qual è il livello alto livello di lotta antifrode che predispone il nostro Paese son portando il numero di strutture che sono preposti appunto al controllo la prevenzione a controllo e la repressione delle regolarità delle frodi
Greta densità Presidenza del Consiglio dei Ministri dove noi operiamo tutti i ministeri le Regioni ovviamente con le autorità competenti e poi
Ovviamente in Italia ci sono anche gli organismi di controllo esterno e
Fanno la parte forse principale sono tutti in tema di repressione
E quindi abbiamo la solita giudiziari in primis la polizia giudiziaria che ovviamente anche la Corte dei conti nell'ambito delle proprie competenze contabili
Per quanto ci riguarda
A livello centrale
Opera
Innanzitutto quello che il Comitato per la lotta contro le frodi nei confronti dell'unione europea un comitato
Che già
Era stato privi previsto da un apposito decreto del Presidente della Repubblica fin dall'anno novantasette e che è stato da ultimo con una legge recentissima vedete la legge
Ventiquattro dicembre due mila dodici numero due tre quattro è stato riconfermato quindi impianta definitiva presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento per le politiche europee e opera appunto in quella sede
Questo Comitato
Diciamo è un consesso cui siedono tutte le autorità competenti a livello centrale e a livello regionale per il tramite della rappresentante nella Conferenza Stato
Regioni che appositamente delegato a presiedere a questo tavolo ovviamente sono presenti tutti i Ministeri competenti e ovviamente anche la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Presiede questo tavolo il Ministro per le politiche europee
Quali sono i compiti del Comitato accenno brevissimamente innanzitutto a funzioni consultive e di indirizzo per il coordinamento di tutte le attività di contrasto e frodi impossessata tutte le amministrazioni competenti
A in particolare il compito di controllare il flusso di comunicazioni che annualmente
Il nostro Paese rivolge alla Commissione europea il flusso di comunicazioni intendendo con
Comunicazioni di irregolarità e frodi che vengono rilevate da tutti gli organismi competenti
Elabora in particolare quello che il questionario annuale ex articolo trecentoventicinque del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea
Che non è altro che un questionario che annualmente la Commissione propone per la compilazione obbligatoria da parte degli Stati membri dove viene individuato praticamente è un tema
Su cui la Commissione vuole stimolare appunto la riflessione dello Stato membro e vuol sapere
Cosa fa lo Stato membro in materia di lotta antifrode
Disegno per farvi capire quest'anno il questionario sia incentrato particolarmente sulla lotta alle frodi indette ma di politica agricola c'erano tutta una serie di domande quindi lo Stato membro deve rispondere a queste domande ovviamente il Comitato cura
Si la raccolta di tutte le risposte che pervengono tutte le amministrazioni competenti
In ultimo è referente del covo la fa europeo che non è altro che il Comitato di Coordinamento lotta antifrode che agisce a livello europeo quindi un omonimo quasi
Che agisce presso la Commissione europea
E
Dove siedono tutti gli Stati membri tutti i rappresentanti degli Stati membri in materia di lotta antifrode
Lo stesso articolo della medesima legge due tre quattro prevede al comma due che cristallizzata sua volta la presenza del nostro reparto appunto il logo della Guardia di Finanza
Che agisce sempre presso il Dipartimento per le politiche europee e che svolge oltre a tutta una serie di funzioni connesse all'attività del ministro
Svolge principalmente attività di segreteria tecnica nei confronti appunto per il Comitato lotta antifrode
I compiti del nucleo
Sono quelli di avere contatti con tutte le istituzioni europee nazionali competenti in materia di lotta antifrode
Prispolone materialmente appunto la relazione concernente il questionario articolo trecentoventicinque
Partecipa il solo fatto che la Commissione europea che anche del Consiglio e quindi partecipa a tutti quei tavoli dove si parla di lotta antifrode
Organizza eventi di comunicazione
Come diceva funzioni di supporto al Comitato in particolare svolge funzioni di segreteria tecnica del Comitato
Abbiamo da quest'anno anche il compito di redigere la relazione annuale al Parlamento sull'attività del Comitato infatti con la presentazione del Comitato la medesima norma
Della era quindi l'articolo cinquantaquattro prevede anche che il Comitato annualmente riferisca sulle proprie attività al Parlamento e quindi materialmente avete svolgendo foto compiti di segreteria tecnica questa relazione verrà predisposta perché questo il primo anno quindi a fine anno verrà predisposta
Dal nucleo della Guardia di Finanza
Vediamo poi ha due compiti che sono forse un po'più operativi tra virgolette il nucleo cura la raccolta nella elaborazione delle comunicazioni concernenti i casi di regolate frode
Da trasmettere all'OLAF per il tramite del sistema gli ammesse e in particolare gestisce materialmente questa comunicazione per quanto riguarda i fondi strutturali
Ovviamente poi
Deve curare l'attuazione di ogni iniziativa disposta dal ministro dal Comitato dal Capo dipartimento in materia di lotta antifrode
Brevissimamente non mi soffermo queste sono le fonti normative organici sono specifici regolamenti europei che prevedono l'obbligo in capo allo Stato membro di comunicare periodicamente alla Commissione europea
I casi di irregolarità e frodi e che vengono rilevati appunto nell'anno
Quindi sostanzialmente quando c'è una relazione da parte o di organismi esterni quote neve dalle medesime autorità che sono preposti ai controlli adotta autorità regionali l'autorità ministeriali
Tutto questo flusso di comunicazioni
Che deve pervenire alla Commissione europea
Ovviamente regolato sulla base appunto di questi obblighi e comunitari
Da ultimo ho indicato questa circolare in tilt interministeriale del dodici ottobre due mila sette che concerne proprio le modalità pratiche di invio di queste
Comunicazioni una circolare che è stata curata all'epoca proprio dal Comitato lotta antifrode
E che quindi
Per curiosità se vedere alcune curiosità vi invito a prendere contezza
C'è un blocco
Purtroppo si bloccano
è così
Materialmente ecco solo a titolo esemplificativo come avviene questo come avvengono queste comunicazioni di regolarità le migrazioni avvengono tramite una banca dati dell'OLAF perché criticata appunto alla comunicazione delle rivalità e delle frodi
E le comunicazioni seguono tre flussi differenti a seconda delle materie d'interesse veramente si parla di
Politica agricola il flusso viene curato come si si può capire il modo intuitivo dal Ministero delle politiche agricole alimentari e forestali
L'Agenzia delle dogane pure il flusso di comunicazione in tema di risorse proprie restituzione alle esportazioni
Per quanto riguarda invece il Dipartimento e quindi il nostro nucleo oltre siamo appunto attenzione quindi curiamo la parte che riguarda i fondi strutturali
Il sistema gli MS un sistema Punto informatico agisce su vari livelli di competenze
Come potete vedere alla base abbiamo il creatore scatole non è altro che il
L'ha detto o della Regione quindi della competente autorità di controllo regionale o ministeriale
Che allorquando appunto l'autorità comunicano può rilevano
Una regola da una frode deve è deputato ad implementare questa banca dati mediante la compilazione di un apposita scheda
Al secondo livello abbiamo il subemenda Gerra anche il capo ufficio che sostanzialmente visiona la Scheda quindi visiona tutti i dati che sono stati inseriti in questa scheda e né autorizzano i vari dall'invio al livello successivo
Io ero successivo e il manager per quanto riguarda esempi fondi strutturali manager siamo noi
Del nucleo della Guardia di Finanza che visioniamo una sfida
Sì ci sono dei problemi invitiamo ovviamente il da Crédit dietro cioè non è né c'era ad implementare quei dati o a correggere quei dati che appunto
Necessitano di correzioni o di integrazioni e allorquando la scheda si può dire completa
Provvediamo all'invio materialmente hanno OLAF e quindi alla Commissione europea all'Atelier
Può essere presente anche la figura dell'osservatore
Che in particolare immagino la Corte dei conti nazionale che ovviamente sono quelli figure che sono deputati ad osservare questa banca dati che a svolgerle eventualmente le attività di competenza
Il centro
Quali sono le azioni alcune delle azioni promosse dal Dipartimento che in questa sede utile ovviamente accennati
Innanzitutto la creazione da diciamo due anni a questa parte di una vera e propria e puntuale Rete di referenti a livello nazionale
Quindi è stato un compito credetemi non dal facile ma siamo riusciti effettivamente ad avere il quadro completo
Di tutte nominativamente di tutte le persone che sono competenti a livello regionale nello ministeriale in tema di lotta antifrode grosso garantire che fa
Se siamo l'unico Paese ad avere questo quadro veramente completo che ovviamente battuto vantaggio nostro ma anche delle dell'OLAF e quindi della Commissione
Europea
Una delle attività fondamentali che vengono svolte dal nulla livello centrale e quella di cercare di curare la chiusura dei cosiddetti Dossena aperti senza bisogno di tutte quelle schede di quelle segnalazioni di irregolarità e frode
Che ovviamente una volta che vengono fatte una volta che vengono inviate alla Commissione
Per obblighi e specifici previsti dai regolamenti comunitari devono essere seguiti questi casi devono essere seguiti e tendenzialmente si deve cercare di recuperare le somme
Ovviamente irregolarmente e la elargite e quindi conseguentemente cercare di chiudere
I casi
Questo perché
Perché esistono specifici specifiche norme comunitarie che vi ho inserito in in questa in questa slide che prevedono una responsabilità in capo allo Stato membro nel caso in cui non si riesca a chiudere il caso e in particolare nel caso in cui non si riesca a recuperare
Queste somme indebitamente erogate
Ovviamente i casi si possono anche chiudere perché magari si riscontra che non è che irregolarità non sussiste o anche la frode non sussiste si chiude il procedimento penale a favore della parte quindi la scheda si può anche chiudere per motivi che sono altri rispetto al recupero delle somme
Tuttavia quando il caso invece è
Une regolarità o una frode
Ovviamente lo Stato membro si deve adoperare con tutti i mezzi per recuperare queste somme e nel caso in cui non ci riesca
Per colpa specifica dello Stato meno quindi scarso non è stato seguito bene
Oltre alla al danno di non Aler elargito le somme in modo in modo debito quindi le somme non sono andate
Nel suo circuito diritti dell'economia virtuoso oltre a questo danno sia anche la beffa nel senso che lo Stato membro deve restituire le somme indebitamente erogate all'Unione
Altre attività fondamentale che abbiamo cercato di svolgere in questi anni in un ossequio a quella che l'iniziativa Rovea sulla trasparenza
E quella di cercare di sente prevenire al massimo quelle che sono le regole dalle frodi cercato di pubblicizzare al massimo quelle che sono gli elenchi dei beneficiari
Ovviamente come sicuramente saprete i regolamenti comunitari prevedono espressamente l'obbligo in capo alle amministrazioni che appunto gestiscono i fondi dell'Unione di pubblicizzare
In particolare sui propri siti internet periodicamente quelli che sono gli elenchi dei beneficiari
Non è che noi ci siamo posti il problema tardi questa parcellizzazione di siti internet
Potete capire che se io voglio sapere se Tizio è stato beneficiare di un fondo dell'Unione Europea dovrei se voglio avere un un esito il più possibile compiuto della mia
Ricerca dovrà andare su tutti i siti dell'Autorità regionali o ministeriali
Ti care quel nominativo e vedere se questo nominativo è presente ma
è uno sforzo ovviamente molto impegnativo che comporta molto tempo quanto meno molto tempo
Quindi abbiamo cercato ci siamo riusciti di creare un unico sito internet
Sul portale del Dipartimento per le politiche europee che non si sostituisce agli altri siti internet ma che ovviamente sia fin
Manca raccogliendo tutti questi elenchi quindi si può andare su questa pagina che vedete qui indicata nella slide e per ciascuna
Regione cliccare appunto sul FESR FSE e quindi trovare quelli che sono gli elenchi della rispettiva Regione e quindi cercare di nominativo ovviamente sia un'unica pagina internet che la ricetta sicuramente sarà più veloce
Passiamo ora ad analizzare
Spero molto velocemente quella che è stata l'attività che principale che abbiamo svolto lo scorso anno
Uno sforzo che abbiamo posto in essere cofinanziato anche dall'Unione Europea nell'ambito del programma e più due e uno sforzo che stavo teso in particolare a contrastare le frodi e irregolarità sul piano della prevenzione
Ovviamente lo scenario di riferimento su cui dovevamo muoverci è è questo che vedete indicato
Nella slide
Questa tendenza dicasi importi concernenti le irregolarità e le frodi che tanto i mila otto ha visto un una costante crescita
Sia del numero di casi in tutti i settori con voi di vedere sia per quanto riguarda gli importi delle irregolarità ampi e quindi ci siamo posti il problema appunto di cercare di analizzare questi dati
Per capire come si poteva incidere sulle in particolare sull'attività di prevenzione e cercare di ridurre
Quelle che sono in particolare le irregolarità
Come potete vedere lo scenario di riferimento esplicato poi in una cartina
Per quanto concerne l'irregolarità sulla vostra sinistra per quanto riguarda le frodi sulla vostra destra dice che
Seguendo me mi riallaccio alle parole del del dottor Caporale
Dice che in particolare per quanto riguarda le frodi l'Italia diciamo ai primi posti
Ma appunto bisogna considerare che l'Italia è ai primi posti perché ha una struttura di controllo un apparato normativo che appunto tende a reprimere le seguita e le frodi e costituisce un unicum nello scenario europeo
E quindi
Sostanzialmente questa caratteristica dell'Italia
Cercando di andare avanti
Questa caratteristica dell'Italia che
Ulteriormente riconfermata da quella che la distribuzione geografica l'esempio delle frodi in Italia a livello regionale e a livello provinciale a livello regionale possa sinistra a livello provinciale alla vostra destra
Lascia intendere come sistema dei controlli sia praticamente capillare non ci sono come potete vedere a livello provinciale delle Province dove per sostanzialmente non si pone in essere un'efficace lotta antifrode praticamente il sistema dei controlli copre
Efficacemente tutto il territorio nazionale che questa caratteristica dell'Italia quindi che
Tra i Paesi di terra nella repressione delle irregolarità delle frodi c'è stata finalmente riconosciuta negli ultimi negli ultimi anni
In particolare e l'ultime relazioni della Commissione relazione annuale che la Commissione propone annualmente appunto al tal al Parlamento e andare al Consiglio è stato finite definitivamente sancito che Paesi che hanno maggiori livelli di irregolarità e frodi sono probabilmente non paesi dove vengono posti in essere maggiori irregolarità e frodi ma sono Paesi dove probabilmente i sistemi di controllo riesco ad intercettare
Più efficacemente questo questo fenomeno di rivalità e frode soprattutto nei paesi reali che comunicano questi casi di irregolarità e frode alla Commissione
Quindi primo presupposto dell'attività progettuale è stato quello appunto di
Andare a vedere quanto incidiamo noi in termini di percentuale sul monte irregolarità e frodi europeo
La considerazione conseguente e cristallizzato appunto nelle relazioni dell'unione europea che
Questa di questo incidere nostri in maniera determinante non deriva dal fatto che siamo un Paese di frodatori bensì un Paese dove ci sono delle strutture che controllano bene
Fate ma ci sono problemi evidentemente
Chimenti potrei proseguire senza slide ma non mi sembra soprattutto per i delegati
Come dicevo la relazione del Parlamento che cristallizza appunto questa
Il fatto che un Paese che ha
Molto hanno un livello di frodi molto alte un Paese
Per certi versi virtuoso quindi che controlla bene è cristallizzato appunto nella relazione che la Commissione qui c'è un estratto trovato un estratto in lingua inglese quindi lingua originale quindi primo presupposto erano stati da progettuale è stato quello di
Considerare il fatto che in Italia tutte le strutture di controllo sono strutture efficaci e quindi che probabilmente sono in possesso di strumenti di controllo perché no best practice da
Probabilmente e possibilmente intercettare e riverberare poi anche in tutte le altre amministrazioni e perché no anche a livello europeo
Seconda considerazione da cui siamo qua partiti per l'attività progettuale se riesco a fare della vedere
E quella che accendeva cenava anche
Signor di Roma e quella che cenava anche il
Eccolo qui accennava anche il dottor caporali prima
E accennava anche
L'Assessore Simoncini il fatto che si può pensare erroneamente che le frodi costituiscano
La percentuale maggiore Del Monte diciamo irregolarità generale invece non è così analizzando i dati presenti soprattutto in banca dati MS si può notare
Che
Ne siamo andati troppo avanti si può notare che la percentuale dir regolarità rispetto alla percentuale di sospetta frode e qui sono indicati gli ultimi due anni due mila dodici e due mila undici
è notevolmente superiore rispetto appunto alle tra le percentuali di sospetta frode cioè abbiamo l'ottantadue per cento circa stabile come potete vedere negli ultimi due anni
Di irregolarità rispetto a un diciotto per cento diciannove per cento di sospette frodi
E quindi perché è stato questo il secondo presupposto progettuale nostro perché sostanzialmente abbiamo capito che l'attività progettuale dovrà essere indirizzata non tanto
Alla al contrasto delle Prodi per le quali sicuramente l'attività di prevenzione non è un'attività efficace ma si devono sicuramente affrontare le frodi con gli ordinari strumenti di polizia giudiziaria
Pensi la nostra attività preventiva a livello centrale dovrà essere indirizzata maggiormente alla a cercare di prevenire quelle che sono le irregolarità
Quindi le linee strategiche sostanzialmente che abbiamo proposto alla all'OLAF per il finanziamento nell'ambito del programma Hercule due sono state quelle di creare una maggiore sensibilità sul fenomeno delle frodi alle europee in particolare delle irregolarità a livello locale
Stimolare
La ricerca di quelle che sono best practice che sono presenti in tutte le Regioni
E cercare di de moltiplicato le quindi una best practice che è presente nella Regione Toscana abbiamo cercato di rilevarla che ti moltiplicarlo anche ad altre regioni
E abbiamo cercato poi di sviluppare applicazioni dinamiche anche sotto forma di software che ha potevano cercati potevano andare ad abbattere quelle che erano le
Che fenomeno delle irregolarità
Questo è stato il risultato risultato è stata una pubblicazione e potete vedere in questi in questa slide
Pubblicazione che abbiamo curato noi come nucleo etiche non è stata alta che è una raccolta di tutte le esperienze che abbiamo rilevato nell'ambito del nostro iter lo abbiamo toccato materialmente tutte le Regioni italiane
Abbiamo raccolto quelle che erano tutte le esperienze a livello regionale sia in termini di statistiche di regole le frodi ma soprattutto in termini di best practice che abbiamo inserito tutto quello che abbiamo raccolto in questa pubblicazione
La pubblicazione è stata presentata anche alla Commissione europea e da riscossori posso garantire un notevole successo è stato il primo esempio vino Europa
Di Paesi membro di Stato membro che ha raccolto la propria esperienza in termini di regolarità e frodi e in modo del tutto trasparente a la parte citata anche agli altri agli altri Stati membri
Che in molti casi come diceva anche il dottor Caporale probabilmente ne hanno ne hanno bisogno in quanto ci sono tantissimi Paesi che entreranno
Importanti risorse dal bilancio delle dell'Unione che hanno dei livelli di non dico di irregolarità ma di frodi prossimi allo zero se non uguale a zero
Quindi ha abilmente hanno bisogno di conoscere anche quelle che sono le nostre best practice a livello nazionale e locale
Cerco di andare avanti come sempre
Ci sono qui una serie di slide te sempre contenute nell'ambito di quella pubblicazione che di pur su cui non mi soffermerò Mattei lascio ovviamente del tutto agli atti del del convegno quindi
Avrete sicuramente
In questa pubblicazione come vi dicevo abbiamo cercato innanzitutto di operare un'analisi
Statistica delle in particolare delle irregolarità
Questo perché perché nella banca dati MS pur essendo presenti molti dati all'interno di questa banale di non è possibile operare un'analisi in modo veramente compiuto
è una banca dati perché per certi versi avuto inizio ore diciamo a presenze da due anni a questa parte quindi va sicuramente migliorata
E se si vuole analizzare compiutamente
Quella che la casistica delle irregolarità per poi ovviamente farla partecipi a tutte le autorità competenti in modo tale che questa solita sappiano da dove può arrivare il pericolo e quindi porre in essere delle attività di prevenzione
La banca dati va integrata e non abbiamo fatto nell'ambito di questo progetto va integrata sicuramente con i dati che sono a disposizione ovviamente dati molto più puntiformi molto più esaustivi che sono a disposizione delle autorità che materialmente rilevano questi casi di regolarità e frode
Per quanto riguarda la banda di India emessi infatti quello che si riesce a estrapolare è sicuramente la casistica per macroarea
Che è indicata in questa in questa slide quindi come potete vedere
Si riesce a capire che ci sono una numero di casi che possono rientrare nella casistica ad esempio del mancato rispetto degli obblighi assunti oppure nella casistica della documentazione incompleta o non corretta
Quella delle fatture false quella della violazione degli appalti non si riesce a capire molto di più a meno che l'Autorità non inserisca nella in un campo attesto libero che è specifico ed è previsto notizie più dettagliate
Quindi abbiamo cercato nell'ambito di questi incontri con l'autorità regionale di andare a
Esplodere
Così possiamo dire queste macrocategorie andando a rilevare quelli che erano diciamo le casistiche più frequenti
In parte credo ci siamo riusciti come potete vedere nelle slide che io scorro brevemente ovviamente non per il gusto tutte
Per ciascuna macroarea abbiamo raccolto quindi non ce le siamo inventate non le abbiamo raccolto da tutte le autorità competenti quelle che erano le casistiche
E più punti fornire e più dettagliate possibile che quindi per ciascuna di queste
Di questi ma trovare
Abbiamo individuato le casistiche
Ovviamente l'abbiamo partecipare come diceva la Commissione Rovea vantaggio di tutti gli Stati membri ovviamente per un'attività per quanto possibile più efficace possibile di prevenzione se si sa quali sono i rischi
In modo più dettagliato ovviamente si potranno porre in essere le attività
Più efficaci possibili per prevenirle
Scorro velocemente
Nel manuale non mi soffermo ma quell'accenno brevissimamente sono presenti anche nella seconda parte quelle che sono le esperienze a livello regionale e quindi per ciascuna Regione noi abbiamo inserito come potete vedere quelle che sono le casistiche
Di irregolarità e frode abbiamo attribuito a queste casistiche ovviamente una un livello di prerogative pericolosità ci sono anche
Le parti dedicate a quelli che sono lì migliori pratiche
Io qui ho
Riaccorpato con raggruppato molto
Brevemente ad esempio per quanto riguarda le prime Regioni quindi Veneto Liguria Piemonte etc
Abbiamo riscontrato una alta ed efficace e informatizzazione delle procedure di controllo attraverso
La valutazione di fattori di rischio e l'utilizzo di vai pecette lista
E che sopra sono sempre cose scontate ma alcune Regioni veramente hanno delle procedure di controllo all'avanguardia
L'Emilia Romagna Lombardia l'Abruzzo il Molise la la di cui hanno sviluppato portali internet per la presentazione e la gestione ma realmente on line delle domande di contributo quindi
Il possibile beneficiario finale materialmente redige le domande on line su un portale dedicato
Potete capire bene che già solo redigere queste domande su un portale dedicato che con degli allerta quindi che avverte
Quando si sta compilando in modo erroneo la domanda già solo questo costituisce un un notevole ausilio
Perna sia della per quanto riguarda il verificato sia per l'autorità regionale né una sia nell'abbattimento di quelle che possono essere mere irregolarità meri errori formali
Abbiamo altre PESC tradisse come quelli della Basilicata della formazione continua del del personale e la Sardegna e fui Venezia Giulia
Che hanno dei protocolli di intesa molto molto efficaci anche con la quale di finanza ovviamente qui
Questa elencazione non ha carattere di esaustività sono degli esenti
Ad esempio il protocollo con la Guardia di Finanza somme un protocollo che stipulato a livello nazionale da parte di tutte le
I comandi regionali e l'autorità regionali
E per quanto riguarda la Toscana in particolare lo accennava già dal dottor Caporale quindi una sempre maggiore particolare attenzione a quelli che sono i controlli in loco che poi sono i controlli che nella maggior parte delle dei casi
Lascio emergere non tanto le irregolarità ma le frodi
L'ulteriori sviluppi per quest'anno per l'anno due mila tre tredici vogliamo creare dei modelli di prevenzione possibilmente attraverso degli strumenti informatizzati
E a tal proposito vogliamo organizzare ulteriori eventi formativi ma magari veri e propri
E pentiti scambio di opinioni con l'autorità
Regionali perché vorremmo cercare appunto di creare degli strumenti informatici
Che possano aiutare ancor di più tutte l'autorità competenti ad
Abbattere soprattutto le irregolarità un livello di irregolarità
Proposte di medio termine le dico a livello ecco di curiosità abbiamo già proposto sempre alla Commissione europea
La possibilità che si preveda soprattutto in determinati programmi di spesa antifrode come per esempio questo è il programma è più due che a partire dalla prossima pro nazione diventerà perché il tre
Abbiamo proposto di di prevedere
Delle misure premianti nei confronti di quei Paesi che hanno dimostrato
Ed è certificato dalla Commissione stessa appunto nelle relazioni annuali hanno dimostrato di avere degli apparati di frode efficaci che che appunto determinano una tempestiva e corretta rilegga rilevazione delle regolarità e delle frodi
E ci siamo spinti oltre
Si è andati oltre in quanto in corso di discussione quella che
La revisione del Regolamento e che va a regolare appunto quella che l'attività dell'OLAF dell'Ufficio europeo lotta antifrode
è previsto un articolo specifico in questo nuovo Regolamento che tenesse ancora provato
Che dà facoltà all'OLAF di proporre agli Stati membri attività operative congiunte
Quindi immaginiamo in un anti terminata mensilità indeterminato hanno Lola Stato propone tutti gli Stati membri un'attività congiunta guida fare simultaneamente su un determinato settore su una determinata categoria a rischio
Ovviamente noi ci siamo fatti
Ovviamente parte diligente abbiamo già proposto che
Ovviamente siamo pienamente disponibili a queste
Attività di congiunte anche invasivo sulla scorta di attività che già noi abbiamo posto in essere da qualche anno in Italia e in particolare nel settore fiscale
Poi darà testimonianza sicuramente il il collega
E non su un atto che le attività progettuali che la quale di finanza già da qualche anno sviluppa con successo a livello
Nazionale che attività progettuali intento delle attività che simultaneamente tutti i reparti di
Corpo pongo neghi pongono in essere coordinandosi appunto in un dente terminato giorno ne consolida terminata categoria di soddisfazione soggetti fiscalmente a rischio
Sono delle attività
Che vi posso garantire la Guardia di Finanza come svolge danni con successo e per le quali ovviamente non abbiamo un know how di primissimo livello che vorremmo portare anche al servizio a servizio dell'OLAF questo ovviamente come
Prospettiva
Di medio termine
Non vi tedio ulteriormente oscurato sicuramente
I minuti a disposizione io vi ringrazio ringrazio nuovamente delimitano Derrida regionale che di saluto
Due cose solamente a commento e poi sentiamo nel programma che prevede
La la pausa la pausa caffè
La prima sulle statistiche ma qui è un problema che dice deborda dall'Unione europea
Se le statistiche fossero ponderate nel senso rispetto alla dimensione dei programmi o la dimensione dei beneficiari forse noi scendemmo ancor di più rispetto purtroppo i dati su queste sono
Impostate rivela guidarci valori assoluti e quindi ritorno sempre il problema
La seconda che però poi dalla sponda anche al intervento successivo nell'ambito dei protocolli di collaborazione noi avremmo piacere l'anno scorso lanciamo in un seminario Hercule mando al lordo
Non lordo lo riconfermo
Trovare il durante l'anno una volta due volte con me i nuclei uno scambio di esperienze sui fattori di rischio e sulle tecniche di a i di individuazione dei non vogliamo sostituirmi a voi ma siccome noi per Regolamento comunitario dobbiamo controllare in maniera
Completa totale tutta la documentazione di spesa riuscirà vere due-tre input su alcune cose per esempio
Una che vede l'anno scorso quando le fatture vengono da Paesi da fornitori esteri è un indice presunto già da questa banale la come dire non abbiamo questa tecnica
Investigativo e quindi anche
Segnalare due o tre cose non possiamo anticipare portare a informazioni aggiuntive da questo punto dico che la formazione al di là della verifica formale se la fattura e corretta non corrette corrispondere ci ha ben oltre a questo punto di vista
E naturalmente noi arriviamo fino a un certo limite possiamo in questo modo noi meglio rare
Il tipo di filtro poi naturalmente ognuno improprio mestiere
Grazie e allora la pausa caffè
Dieci minuti un quarto d'ora massimo e poi ritorniamo battere le due
Allora
Iniziamo la seconda parte di questa prima sessione che già avuto azione
Introduttiva un quantità di informazioni da cui cominciano no insomma è troppo presto informazioni anzi RAI darei la parola alla dottoressa Annunziata Lucireta che Capo di Gabinetto della Corte dei conti europea
Che
Ci pareva del ruolo della Corte dei conti quindi un altro soggetto del sistema sostituzione del complessivo molti governance multilivello come al solito dirsi del dei controlli sulle spesi comunitari prego
Buongiorno a tutti
Io sono come annunciato il capo del gabinetto italiano alla Corte dei conti europea
Sono però solo in prestito all'Europa perché all'origine sono un magistrato della Corte dei conti italiana
E tra l'altro ho lavorato a lungo qui in una Sezione regionale di controllo Toscana e quindi questo è per me è un felice ritorno
Del quale sono molto grata la Regione e al Dipartimento
Ritorno in una città che sento anche un po'Amia
La Corte dei conti europea organo di controllo esterno delle finanze pubbliche dell'Unione è un attore essenziale
Nella protezione degli interessi finanziari dell'Europa
Al pari delle istituzioni consorelle degli ordinamenti nazionali e sta chiude il circuito delle cantabili Rizzi entro il quale i responsabili della gestione danno conto del proprio operato
Rendendo pubblici gli esiti delle proprie verifiche sul regolare e razionale utilizzo delle risorse
Il ruolo della Corte si svolge pertanto su un doppio binario da un lato
La
Compiuta messa in opera della responsabilità degli amministratori
Quella che ho chiamato prima canta debiti dall'altro
La garanzia di trasparenza della gestione attraverso la pubblicità delle relazioni di controllo
Trasparenza che attiene all'essenza stessa della democrazia
Destinatari delle relazioni della Corte infatti sono non soltanto il Parlamento europeo l'autorità di Bilancio
L'Amministrazione ma anche i cittadini i quali sono ormai
Titolari di un diritto alla buona amministrazione
Da intendersi come un'associazione di legalità e di risultati la buona amministrazione sicura nel novero dei diritti
Della persona affermati dalla Carta di Nizza con la forza accresciuta che le deriva dall'essere oggi incorporata nel Trattato di Lisbona
Questo diritto alla buona amministrazione e messo massimamente in pericolo dal verificarsi di frodi e irregolarità che hanno l'effetto di distogliere
Risorse pubbliche
Dalle finalità di servizio e di sviluppo cui sono preordinate
Frustrando le attese dei cittadini e generando conseguenze di tensione e di sfiducia nelle istituzioni
Oltre a pubblicare
Le proprie relazioni in esito
Ai controlli effettuati la Corte può anche e mettere pari
Nell'esercizio di una funzione consultiva
Pareri che si basano sempre sui LEA propria esperienza di controllo che possono
Essere messi su richiesta delle altre istituzioni o anche di iniziativa
E che sono anch'essi di ausilio
Alla correttezza e dalla qualità dell'azione amministrativa
Il mio intervento si propone di illustrare in quale modo il profilo delle frodi e irregolarità che è presente in vari momenti le attività della Corte
Venga preso in conto appunto nello svolgimento da un lato delle funzioni di controllo dall'altro della funzione consultiva della Corte dei conti europea
Comincerò dall'attività di controllo che in discordi dismessa della Corte
Conformemente alle indicazioni dei trattati la Corte controlla il buon uso dei mezzi finanziari dell'Unione sotto un duplice profilo il rispetto dei principi di legalità
Da un lato efficace ed efficiente perseguimento di risultati dall'altro
I controlli finanziario di legalità
Ecco sotto questo profilo va ricordato che
Questi controlli finanziari sono finalizzati ad una dichiarazione di affidabilità dei conti dell'Unione darsena secondo l'acronimo francese di crearsi un astio pazza
E che in tale quadro la Corte è chiamata a esprimere un giudizio
Non solo sull'affidabilità sulla veridicità dei conti quindi a svolge una funzione di certificazione di tipo classico ma anche esprimere un giudizio sulla correttezza
Delle spese e delle entrate a dire cioè
Se
Le operazioni registrate nei conti siano state effettuate in maniera legittima irregolare
Si tratta di un controllo di conformità a parametri normativi di un controllo appunto di legalità che poi trova espressione nella relazione annuale che accompagna la pubblicazione dei conti consolidati dell'Unione
Le valutazioni che la Corte svolge in tema di legittimità e regolarità
Prendendo in esame separatamente le diverse politiche settoriali distesa si basano essenzialmente su due fonti di prova
La prima fonte è rappresentata dalle verifiche dirette su singole operazioni di entrata o distesa i cosiddetti testo e di convalida clienti
Queste operazioni sono estratte col metodo del campionamento statistico così da consentire
Per via di estrapolazione la stima del tasso di errore più probabile riferito alla popolazione di operazioni di un determinato settore
Le verifiche dirette sono finalizzate a raccogliere elementi di giudizio come dicevo sulla conformità delle operazioni alle disposizioni normative sull'esattezza degli importi calcolati
Si tratta quindi di un controllo così netto di compliance tra gli errori rilevati alcuni
Sono quantificabili hanno cioè un impatto finanziario misurabile
Sul bilancio dell'Unione pensiamo alla richiesta di rimborso per categorie di spesa non ammissibili a sostegno comunitario altri errori invece hanno una impatto non quantificabile
L'assenza di garanzia bancaria la mancanza di pubblicità della gara di appalto
E il tasso di errore più probabile stimato
Viene
Calcolato estrapolando Ro a partire dai soli errori quantificabili riscontrati nel campione di operazioni esaminato dalla Corte
Gli errori non quantificabili sono però
Presi in conto
Per determinare la frequenza comminata degli errori che è un indice di per così dire di
Trasgressivi ITA cioè serve a
Identificare quali settori siano caratterizzati da una maggior propensione all'errore
Va detto che
Non vengono calcolati tassi di errori distinti per Paese la Corte mette una
Nel senso che unica
Dichiarazione di affidabilità e non è pertanto possibile stabilire a partire dalle nostre relazioni
Una graduatoria di Paesi più o meno virtuosi
è inevitabile che l'attenzione del pubblico l'attenzione degli attori istituzionali si concentri in particolare su questo tasso di errore
Per la capacità di tale indicatore di esprimere in modo sintetico gli andamenti della gestione
E anche
Di misurarne
Gli sviluppi progressi nel tempo
Bisogna precisare tuttavia che il tasso di errore
Se costituisce una percentuale un'indicazione che la percentuale di fondi che non avrebbero dovuto essere erogati
Non è
Necessariamente un indicatore non è affatto un indicatore di frodi come hanno già detto
I relatori che mi hanno preceduto le frodi sono infatti caratterizzate dall'elemento dell'intenzionalità il cui accertamento esula dall'ambito di investigazione della Corte
Può naturalmente accadere
Che gli auditor della Corte nel corso dei loro controlli
Intercetta fino delle fattispecie che evocano
Il sospetto di una frode corruzione o altra
Attività illegale suscettibile di arrecare danni alle a gli interessi finanziari dell'Unione ma occorre considerare che
Si tratta di fenomeni che utilizzano normalmente tecniche subdole che richiedono quindi specifici strumenti di contrasto
Credo che la
Già il tenente colonnello Liberatore
Poi relatore che seguirà
Illustre l'anno
Più davanti vicino
Quanto siano la specificità di questi strumenti
La Corte dicevo
Può imbattersi
Però nel corso dei propri controlli in fattispecie
Di sospetta frode
Delle procedure di collaborazione con OLAF sono previste per
L'evenienza dell'emersione di queste fattispecie e
Anzi un canale strutturato di segnalazioni e attivo
Ormai dal mille novecentonovantasei prevede lo scambio di informazioni contatti regolari tra i due organismi ed anche un follow-up degli esiti delle indagini
Avviate da o la fa a seguito della segnalazione o
Se del caso una
La comunicazione dell'avvenuta archiviazione
Vi dicevo due fonti di prova la prima il teste di convalida diretti la seconda fonte di prova consiste invece nel valutare
La congruità dei sistemi la capacità
Dei sistemi di controllo e di supervisione
Posti in essere rispettivamente dagli Stati membri e dalla Commissione
Capacità di garantire la regolarità della gestione
Prevenendo i rischi di irregolarità e frode
Correggendo gli eventuali errori così da pervenire
Ove necessario anche alla rettifica
Ed al recupero delle risorse di pertinenza del bilancio europeo
La valutazione dell'efficacia dei sistemi copre ovviamente anche l'aspetto delle
Delle frodi
Le due fonti probatorie ora descritte
Verifiche dirette sulle transazioni valutazione dell'efficacia dei sistemi si sostengono reciprocamente il numero delle transazioni da sottoporre a verifica di retta
E determinato in misura inversamente proporzionale alla funzionalità dei sistemi di supervisione e controllo e dunque al grado di assicurazione che si sono in grado di sono suscettibili di fornire
Circa la regolarità della gestione
L'attenzione alla legalità e poi presente anche nel secondo versante dell'attività della Corte cioè quello dei controlli sulla sana gestione
L'espressione sana gestione si ricava dalla trattati oggi l'articolo duecentottantasette del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea
Ed è un'espressione che di per sé dice poco si tratta dei controlli che prendono a riferimento
Le tre di matrice anglosassone anglosassone economicità efficienza ed efficacia
Sono
Tre parametri che sono dirette ad accertare la bontà della stesa
In sintesi e si rispondono alla domanda seri in che misura e a quale prezzo siano stati raggiunti gli obiettivi di una gestione
L'interesse qui è un interesse
In modo speciale
Focalizzato sui risultati mentre per i controlli finanziari di regolarità l'interesse era
Focalizzato in particolare sulla gli aspetti la legalità
Appare evidente però che il solo rispetto
Delle regole non impedisce
Di per sé irrazionale o improduttivo utilizzo delle risorse
Così è altrettanto vero che i controlli sulla sana gestione non possono permettersi di ignorare gli aspetti legati alla legalità
E questi ultimi come si dice costituiscono il limite inferiore di tali controlli cioè non può esistere una gestione sana che non sia anche in primo luogo legittima irregolare
Contrariamente alla
Dichiarazione di annuali di affidabilità anche attività necessaria
Che sono gli stessi trattati a prevederne la cadenza
Annuali appunto i controlli sulla sana gestione hanno natura selettiva
E sfociano nella redazione di relazioni ad hoc
Su singole attività su specifici fenomeni gestori
Nel contesto delle indagini di sana gestione il profilo delle frodi e irregolarità rileva
Come fattori di rischio
In sede di programmazione infatti la selezione delle aree gestionali da sottoporre a indagini da inserire nell'opera la mamma annuali di indagine della Corte si basa tra l'altro sulla considerazione dell'esistenza di un rischio significativo per farla legalità
Ai fini della individuazione delle aree a rischio la Corte tiene conto di molteplici elementi valutativi
Tra i quali rientrano non solo le caratteristiche della
Le caratteristiche organizzative la natura dell'attività soggetta a controllo ma anche le carenze gestionali
E mense in sede di precedenti controlli o risultanti dai rapporti della Commissione o della stessa OLAF
Mi preme qui sottolineare che
La Corte
Non ha
Compiti di valutazione esclusivamente retrospettiva
Cioè il ruolo del controllore non è soltanto quello di segnalare le disfunzioni
Ma anche quello di orientare per il futuro l'azione degli apparati amministrativi innescando dei processi di autocorrezione quindi il controllo della Corte ha sempre una prospettiva dinamica
Ed è proprio su questo terreno il terreno dei rimedi delle misure corre bene dirimenti organizzativi che la Corte può incidere più efficacemente contro le irregolarità e le frodi
A questo fine l'analisi dei sistemi cui accennavo prima si rivela
Una procedura di fondamentale utilità
A complemento dei controlli sulle singole operazioni
Il metodo dell'analisi dei sistemi acché applicabile sia i controlli finanziari che i controlli di sana gestione tende infatti a segnalare le cause strutturali
Delle anomalie le criticità sistemiche le problematiche di ordine generale suscettibili di compromettere
La correttezza una razionalità dell'azione amministrativa
Quindi un metodo ontologicamente orientato non solo a denunciare puntuali carenze singoli episodi
Di irregolarità ma anche a suggerire alle amministrazioni responsabili della gestione
Ed eventualmente allo stesso legislatore le misure correttive che appaiono opportune per migliorare la gestione
Preservando ora tra l'altro dai fattori
Suscettibili di dar luogo
A illegalità diffuse
Quanto all'attività consultiva la Corte a dato
Un contro il
Uto di riflessione
Sul tema odierno
Alimentando anche alcune importanti riforme di carattere strutturale riforme che sono
Peraltro ancora in corso
Ad avviso della Corte
Il rimedio alle carenze riscontrate
Nella gestione non può consistere nella moltiplicazione quantitativa dei controlli degli adempimenti di controllo
Che sarebbe
Una rimedio
Poco efficiente troppo costoso
Occorre invece concentrare l'attenzione sui settori maggiormente esposti a rischio
Di terrore o di frode
Sappiamo quali sono perché il tasso di errore stimato ci aiuta a identificarli in questo momento sono lo sviluppo rurale e la politica regionale
Occorre anche
E soprattutto agire sulle cause
All'origine della cattiva gestione
Posto che la maggior parte degli errori attengono agli adempimenti posti in essere dagli dai beneficiari finali
La Corte ritiene prioritaria
L'esigenza di rimediare alle carenze riscontrate nei controlli di primo livello
Svolti dai responsabili della gestione perché nessun controllo di livello superiore può compensare
La scarsa qualità
In un'ottica più ampia occorre inoltre ad avviso della Corte massimizzare i benefìci ricavabili dai controlli esistenti senza accrescerne i costi
A seguito di una
Pare il re del due mila quattro sul modello su un modello di controllo unico
La Commissione a
Varato un uno specifico piano d'azione per la realizzazione di un quadro integrato di controlli interni nel quale ogni livello successivo di controlli possa poggiare
Sugli esiti dei controlli precedenti evitando nelle duplicazioni e dando luogo ad un sistema di assicurazioni a catena
Ove poi non sia possibile
Realizzare un equilibrio
Tra
Costi dei controlli e benefici che se ne ricavano
La Corte ritiene che si debba provvedere a rivedere
Il regime distesa a riformarlo
Essenziale
In questa ottica di riforma è la esiti un'esigenza di semplificazione del quadro normativo già di semplificazione
Si è parlato stamattina le regole rifinanziamento sono diventate nel tempo sempre più diversificate e complesse
La complessità
Impone pesanti oneri amministrativi a carico dei beneficiari rende più difficili i controlli sia degli Stati membri che della Commissione può scoraggiare la partecipazione
Ritardare l'attuazione dei programmi di spesa aumentare il livello di pagamenti regolari e addirittura favorire i comportamenti fraudolenti
Al contrario
Norme
Ben formulate di facile interpretazione di semplice applicazione possono valere a ridurre non solo i rischi di non conformità e di frode ma anche i costi amministrativi di gestione e di controllo
Secondo la Corte è importante prestare attenzione a tali profili fin dal momento in cui i regimi distesa vengono disegnati
Perché la corretta gestione finanziaria alla sua premessa invece regole idonee
A suscitare comportamenti virtuosi
Per quanto riguarda poi l'aspetto della produttività della stesa
Un fattore chiave
Per garantire il proficuo utilizzo dei fondi consiste nelle invertire
Tradizionale approccio impostato sulla definizione dei requisiti di ammissibilità al finanziamento per passare
Ad un approccio orientato più orientato ai risultati
Con programmi distesa
Basati su obiettivi specifici e misurabili e pagamenti legati al raggiungimento dei risultati stessi
In tal modo può aversi
Una consapevolezza
Più certa e immediata dei benefici aggiuntivi derivanti dall'aiuto europeo a complemento
Degli sforzi di intervento degli altri soggetti pubblici o privati quello che si chiama il così alto valore aggiunto
Europeo
Lei
Proposte legislative sui fondi agricoli sui fondi strutturali la prossima generazione di programmi sposto due mila tredici includono una serie di misure forse
Ancora poco coraggiose ma comunque che tengono conto delle esigenze manifestate dalla Corte in tema di semplificazione da un lato
E di maggiore orientamento ai risultati dall'altro
La Corte si è pronunciata nell'esercizio del Centre della propria attività consultiva su queste proposte di regola menti
Dicevo prima gli ha trovati poco coraggiosi
Trova che sistemi siano ancora troppo complesse in particolare per la politica agricola che continua ad essere incentrata
Sulle condizioni di ammissibilità e sui relativi controlli rimane quindi ancora movimentata più una compliance che alla performances ed anche riguardo e i fondi strutturali
Pur dando atto di un cambiamento di direzione la Corte ha rilevato
Come in pratica il proposto futuro regime di coesione resti fondamentalmente basato sui processi e sull'esecuzione finanziaria
C'è però una tendenza in corso e
Che va nella direzione appunto segnalata dalla Corte sia
Nella
Attività di controllo che nella attività consultiva
Quello che mi preme mi premeva
Rilevare il in questo mio intervento è proprio che la
Attività della corte va letta nel suo insieme
Perché nel suo insieme realizzata quella funzione di
Ausilio alla bontà
Della gestione che
La
Finalità la missione che i trattati gli assegnano
Il ciò nella consapevolezza che
Ogni passo verso l'utilizzo
Corretto e produttivo delle risorse utilizzo orientato a risultati visibili e concreti vale a legittimare
Agli occhi dei cittadini
Una stesa europea sempre più stretta
Per non dire costretta entro i vincoli di Bilancio imposti dalla crisi
E rendendo espliciti gli obiettivi perseguiti non soltanto finanza di trasferimenti ma finanza per la crescita e la solidarietà
Ha finito
Grazie
Ci sono molti spunti di discussione
No no no no discussione
Forse le riqualifichiamo di di anticipare alcune cose il pomeriggio sfruttando la presenza
Peccato che non c'è il collega Di Nuzzo ma con cui già ci stiamo confrontando alacremente su queste cose con i colleghi della Commissione
Ringrazio dediti due-tre punti su cui volevo ritornare prego
Dal prossimo relatore comandante Cimino
Buongiorno sono
Maggiore Cimino del nucleo della Guardia di Finanza di polizia tributaria della Guardia di finanza di
Firenze e sono in forza alla
Al gruppo tutte la spesa pubbliche in particolare o l'incarico di comandante della Sezione tra tutte la spesa pubblica nazionale e frodi comunitarie diciamo da
Poco più di cinque sei mesi effettivi dissimili servizio ha raggiunto la la sede di di Firenze
Un saluto a tutti i presenti un ringraziamento
L'autorità di gestione le autorità già regionali per l'invito e soprattutto per l'attenzione all'occasione che hanno voluto dare alla
Alla Guardia di Finanza diciamo di partecipare a questo momento di utile scambiati esperienze di
Diciamo che hanno un sicuro ritorno durante il il mio intervento cercherò di
A illustrare la specificità della Guardia di Finanza come polizia economica
Finanziaria
A competenza generale
E appunto nel diciamo segmento operativo specifico dei contrasto alle frodi in danno del bilancio nazionale degli enti locali dall'Unione
Europea diciamo cercando di bussare questo
Cercando di illustrare questo questa specificità nell'ambito del sistema sanzionatorio vigente a livello nazionale
E illustrando anche per venire incontro alle istanze dello autorità di gestione
Quelli che possono essere degli indicatori di rischio che sono emersi nel corso del
Nell'esperienza operativa maturata dal corpo nello specifico settore a seguito della attività
Appunto di informazione e approfondimento svolta in maniera atipica dagli organi di
Polizia
A ci troviamo in un'epoca in cui aumentate sicuramente la sensibilità dell'opinione pubblica verso le tematiche del contenimento e dell'azione Lizza azione della
Spesa e appunto
Diciamo in questa scia stato porto all'impulso del
Dell'Autorità vive di governo a a consolidare crea
Ricercare appunto nuove e a sviluppare nuove iniziative
Intrapresa appunto nel
In questo particolare settore riconoscendo l'importanza strategica
E del controllo della spesa pubblica il riconoscimento appunto la necessità di risanare i conti attraverso una che animano l'attività di contenimento e di riduzione delle inefficienze nell'impiego dei fondi distrazione dei
Fondi pubblici e attribuendo appunto al controllo della spesa pubblica una un livello nuovo di priorità
Unitamente a quello già
Riconosciuto di contrasto che proprio è tipico dalla nostra iniziativa di contrasto all'evasione fiscale a questo ruolo di
Riconosce l'ordinanza in virtù anche di
Di forme che ormai
Hanno più di un decennio faccio riferimento alla legge settantotto e al decreto legislativo sessantotto del nel due mila uno che appunto riconoscendo quel
Già citato il ruolo di
Polizia economico-finanziaria la Guardia di Finanza consente di estendere anche negli altri settori operativi e quindi anche in quello di contrasto alle frodi in danno del Bilancio dell'Unione europea oltre che del bilancio nazionale
De i poteri ispettivi che sono tipici delle attività di controllo su diciamo
Imposizione sui redditi e in materia
Di IVA quindi il
Ti ma deriva quindi diciamo che
I compiti della Guardia di finanza sono stati adeguati all'evoluzione del
Dello scenario diciamo operativo e però l'esercizio delle funzioni riconosciuta alla Guardia di Finanza
Non si devono considerare sovrapponibile non si sovrappongono alle funzioni svolte dagli uffici che gestiscono i fondi perché la Guardia di finanza interviene diciamo solamente nella nelle nel caso patologico di illecita percezione di del del fondo il pubblico per cui non interferisce appunto nella e nel rapporto fisiologico che invece gli uffici degli enti erogatori gestori dei fondi instaurano nel rapporto fisiologico leninista curato con il beneficiario della
Dell'erogazione quindi il controllo della Guardia di Finanza
Si pone su un piano complementare ed autonomo quindi agganciandomi anche
Al precedente
Intervento e assume ancora più importanza quello che già è stato rilevato dalla Corte dei conti e del peso di bisogna dare ai controlli di primo livello proprio perché
Ne è un controllo successivo svolto dall'autorità amministrativa titolare non è un controllo antifrode che avviene appunto nella fase patologica può mai sanare o può avere lo stesso peso che un efficace sistema di controllo di primo livello quote invece
Di conoscere
Proprio perché appunto come polizia finanziaria economica e finanziaria interveniamo appunto nella
Fase di contrasto di ricerca rivelati tutte quelle forme di irregolarità di illegalità che possono
Arrecare pregiudizio all'entrata e l'uscita del
Bilancio o al regolare funzionamento del mercato della
Dell'economia e della
Concorrenza
E quindi diciamo
Cercando di
Appunto
Sintetizzare questa
Prima parte che illustra quelle che sono le funzioni e le competenze del della Guardia di Finanza possiamo dire che nel nello specifico comparto operativo
Gli obiettivi del corpo sono quelle di tutela della spesa pubblica di salvaguardare le uscite del bilancio nazionale degli enti locali e di contrastare le frodi al Bilancio
Comunitario e attività del dal corpo che si estrinseca appunto
Nell'accertamento e che viene realizzata
Attraverso un dispositivo di contrasto che si caratterizza per la presenza di
Una componente
A livello
Alla centrale che anche delle articolazioni appunto specialistiche e da una componente
Territoriale a livello centrale il comando generale e all'organo che definisce gli indirizzi strategici
L'altra direzione la cura dei rapporti istituzionali oltre che delle
Relazioni internazionali
Come
Reparto speciale quindi come componente speciale abbiamo il nucleo
Speciale spesa pubblica e repressioni frodi comunitarie
Che diciamo come articolazione appunto dei reparti speciali opera supporto anche a supporto oltre che
Diciamo con una propria componente operativa e anche a supporto del della componente territoriale attraverso lo studio che analizzi i bigliettini diciamo mirano a garantire
Una strutturata e omogenea attività ispettiva
Con riferimento sia i diversi alle diverse realtà territoriale
In cui vengono svolti i controlli e sia con riferimento e diversi settori
Un esempio pratico può essere quello che accennava il collega nel suo intervento nei cosiddetti interventi a Progetto che appunto sono caratterizzati da
Da questo preliminare
Le analisi studio
Del contesto normativo di riferimento e anche del contesto e operativo e territoriale di riferimento e che sono caratterizzata appunto a questa uniformità di esecuzione delle attività
Ha tre da da tutti i reparti del distribuiti sul territorio nazionale a livello
Periferico invece
Abbiamo i nuclei di polizia tributaria quindi la realtà nella quale
Attualmente sono
Organicamente in forza
E dove assecondo chiaramente delle dita ci sono delle articolazioni proprio dedicate
Alla all'attività svolta sia di iniziativa che su delega della e magistratura ordinaria
Dello perito giudiziario appunto svolgono servizi di contrasto alle frodi comunitarie
E da quelli in danno del bilancio
Nazionale
E poi chiaramente ci sono anche delle sezioni accertamenti danni erariali che
Operano appunto
Svolgono servizi di accertamento di violazioni costituenti danno erariale quindi anche su
Delegante della magistratura contabile i i reparti territoriali invece oltre ad assicurare una più
Generale
Più generale e controllo del
Territorio anche loro effettuano e servizi di iniziativa in materia di frodi
Comunitarie oppure questo tipo di
Servizi coordinati dal Centro quindi dall'articolazione specialistica di cui parlavamo prima attraverso anche
I cosiddetti progetti attività a progetto
E dicevamo che
La al
Il ruolo svolto alla Guardia di Finanza deve essere
Esaminato anche in relazione al sistema sanzionatorio che agli strumenti
Normativi a disposizione per consentire il recupero
Di
Somme indebitamente percepite o il recupero di quelli che di quello che il frutto il provento di reati di frodi appunto quanto sì
Consuma la fattispecie
La fattispecie penale e questo
Un sistema sanzionatori chiaramente
Ormai
è incardinato sulla
Noto principio sul quale non non mi soffermerò
Sul noto principio della
Di assimilazione oltre che su quello di collaborazione cooperazione e solidarietà dell'Unione Europea proprio per farsi che il sistema sanzionatorio assuma
Alcuna efficace sia efficace efficiente e sia dotato effettivamente di una capacità
Dissuasiva
E vediamo nel
Livello nazionale diciamo questo sistema sanzionatorio
A è caratterizzato dalla presenza sia
Di sanzioni di natura penale che di natura
Amministrativa a secondo che ci troviamo di fronte appunto a
Irregolarità o frodi concetti che
Diciamo sui quali non ho
Nulla una
Aggiungere da poter dire più di quanto
Non c'è stato detto in in precedenza
E che chiaramente distinguendo appunto i casi di frode degli eventi tanto
Possiamo
Intervenire con
L'applicazione di sanzioni di carattere amministrativo oppure di
Sanzioni ben più gravi che
Diciamo trovano consentono di trovare di far trovare applicazione alle norme di carattere
Penale soprattutto laddove diciamo l'irregolarità viene commessa e viene qualificata appunto dalla presenza di di elementi anche psicologici dati dalla
Volontà di
Dalla volontà di
Arrecare danno attraverso un'azione un'omissione appunto di arrecare danno agli interessi finanziari dell'Unione
Europea
Per quanto riguarda il panorama nazionale
Io uno diciamo
Indicato alcune
Diciamo fattispecie diciamo alcune sanzioni che consentono di fare emerge una caratteristica del
E sistema sanzionatori nata italiano cioè quello di
Distinguere i due momenti differenti dell'azione fraudolenta quello dell'ottenimento da quello dell'utilizzazione abusiva dei fondi in questo caso l'articolo seicento
Quaranta dissuasiva del reato di truffa aggravata per conseguendo di erogazioni pubbliche diciamo io consente di
Di individuare che qual è l'oggetto della tutela penale e costituito appunto dall'interesse erariale specifico che
Quello di tutelare appunto i fondi stanziati dallo Stato non europea per l'attività di incentivazione di sovvenzionamento per cui
In questo caso la truffa
Prevista dal dal seicentoquaranta
Avviene mutuata nel settore del della repressione delle frodi all'Unione e all'unione europea
Quindi qua ci troviamo nella fase del ottenimento del del del fondo invece il
La fattispecie penale di malversazione da nello Stato
Diciamo è una fattispecie che sanzioni alle frodi successive alle
Erogazioni quindi
Il reato
Si concretizza appunto attraverso una condotta
Che persegue la finalità di distogliere anche parzialmente finanziamento dallo scopo e originariamente previsto al momento della
Concessione da parte chiaramente di un soggetto estraneo alla pubblica amministrazione quindi del beneficio a destra la pubblica amministrazione perché
In questo caso
Avremmo un'altra tipologia di di reato e che può essere diciamo questa distrazione dovesse avvenire adoperati un appartenente a una pubblica amministrazione interrogatori sarebbe quella di peculato
Poi abbiamo il
Reato di indebita percezione di erogazioni a
Danno dello Stato che
A una funzione complementare rispetto a quella del seicentoquaranta bis
Che abbiamo visto in linea in precedenza
Perché
In questo caso si
Fa riferimento alle ipotesi di indebite percezioni di erogazioni pubbliche conseguite
Dall'utilizzatore punti gli
Documenti o dichiarazione false diciamo diciamo del risultato di quella attenzione di quegli artifizi di quei regimi che caratterizzavano invece la fattispecie
Della truffa
Per cui nell'ipotesi in cui il soggetto oltre che essere l'utilizzatore si è anche l'artefice della falsità
Adoperata per
Ottenere indebitamente un'erogazione
Sì ricadrebbe nella fattispecie appunto il seicentoquaranta bis proprio per potrà dimostrazione della complementarietà che c'è fra queste due fattispecie
Penale e
E importanti invece il discorso della previsione al comma due di del trecentosedici terra delle sanzioni di natura amministrativa
Applicate nei casi in cui l'indebita percezione faccia riferimento a somme di denaro che siano inferiori ai quattro mila euro e perché qua in questo caso appunto ci
Ci si ricollega alle previsioni della Convenzione sulla tutela degli interessi finanziari del
Dell'Unione europea appunto che
Autorizzare gli Stati membri a introdurre sanzioni amministrative
In caso di frodi caratterizzate da lieve diciamo
Dagli eventi gravità
Poi va bene possiamo richiamare anche
Sanzioni di carattere
Amministrativo nel
Nel settore della
Del
Diciamo del
Con riguarda il Fondo europeo agricolo di garanzia fonto europea agricolo per lo sviluppo
Rurale che
Diciamo individuano sanzioni e fattispecie di reato di natura
Sussidiaria rispetto alla
Alla truffa e non di secondaria importanza possono essere delle il richiamo alla
Responsabilità amministrativa delle persone giuridiche delle società e associazioni anche senza personalità giuridica per
I reati commessi dagli organi societari e quindi per reati di frode o per reati di corruzione dove oltre al
Profilo della sanzione penale rileva anche un profilo di sanzione e amministrativa quindi con l'applicazione di sanzioni pecuniarie e interdittive
Invece
Per quando riguarda appunto
Il concetto di efficacia evidenziano l'efficacia del sistema che sanzionare degli strumenti normativi utilizzabili per il recupero delle somme illecitamente
Percepite appare opportuno fare un breve richiamo alle previsioni del Seicento
Quaranta quater del Codice penale che consentano la
Possibilità di ricorrere alla confisca per
Equivalente
Di appunto come dicevo di ciò che costituisce il
Reato il il frutto o il
Il prezzo al profitto del
Del reato quando
Appunto diciamo o no occhiuti somme di valori diamo che abbiano un valore equivalente quanto appunto il
Prezzo o il profitto del reato per altre ragioni sopravvenute
Non sono più recuperabili o sono stati
Ma sono stati perduti
Nel
Nell'esercizio appunto di delle delle funzioni e quinti dopo aver illustrato quelle che sono
Le sanzioni che diciamo conseguono e l'apparato normativo di riferimento
Della guardia di finanza e l'esercizio delle proprie
Funzioni i controlli appunto diciamo ordinanza può svolgere sono controlli iniziativa o controlli delegati contro l'iniziativa con
I poteri appunto già indicati dal
Dal decreto legislativo sessantotto del due mila e uno
E invece quelli delegati dall'autorità dalla dalla magistratura ordinaria dalla magistratura contabile con l'utilizzo degli strumenti previste anche dal Codice di procedura penale quindi
Diciamo non
Richiamiamo e
I controlli della Guardia di Finanza dicevo
Si
I quali fanno in veri e propri controlli anti frode che
Diamo sono complementari sebbene autonomi
Rispetto ai controlli ex-ante controlli ex post che sono
Diciamo più tipici dell'azione di
Del sistema di gestione e controllo delle amministrazioni che
Ero che hanno le risorse infatti controlli ex ante
Sono precedenti appagamento e valutare la conformità alle domande e criteri fissati dalla normativa per l'assegnazione dei dei dei finanziamenti controlli ex post
Invece
Sono finalizzate ad appurare l'effettività delle prestazioni e dei
Progetti e invece il
Controllo anti frode svolta alla Guardia di Finanza
è un controllo che viene condotto in base a dei sospetti di frode e rilevati autonomamente attraverso un'attività di
Analisi di rischio un'attività
Di intelligenza oppure segnalati da altri organi di polizia o ad altri organi amministrativi e giudiziario e qua
Interviene appunto l'importanza del rapporto dello scambio informativo con alle e a vario titolo di gestione o le autorità di
Controllo e proprio perché
Questa complementarietà e questo scambio di informazioni
Può consentire di rendere più efficace tutta la fase di contrasto alla
Alla frode
Che a quelle
Condotte fraudolente che sono caratterizzate appunto tra
Plurioffensività e che devono necessariamente essere affrontati in maniera
Multidisciplinare quindi sia sotto l'aspetto amministrativo che sotto l'aspetto
Penale
L'attività operativa e le precedenti esperienze operative del corpo
Che sono state maturate appunto nel nel settore
Unitamente appunto a quell'attività di analisi a quell'approccio
Da
Atipico di organi di di polizia e
La consultazione delle banche dati dei dati nelle banche dati appunto di disponibile può
Consentire di individuare degli indici dei fattori che sono sintomatici di possibile pratiche
Fraudolente perché
Proprio
Ormai l'esperienza ci
Che un segnale che nel settore delle frodi comunitarie
Ci si trova molto spesso di fronte a appelli
Di professionisti del crimine che sono
In condizione di porre in essere svariati meccanismi
Contabili societari commerciali finanziari che sono finalizzate tutte al lecito ottenimento di risorse messe a disposizione dall'Unione europea o dallo Stato
Dallo Stato italiano e per quanto riguarda appunto
Questi indicatori diciamo possiamo
Indica
Illustrare in questa
Sintesi che sicuramente in questa elencazione che sicuramente non è esaustiva ma questi sono quelli che magari
Ricorrono con maggiore frequenza e che possono essere anche utili alla fase di controllo delle amministrazioni gestiscono appunto ripeto come
Più volte
Rappresentata da questa esigenza e esigenza che si cerca anche di soddisfare attraverso la sottoscrizione di
Protocolli di intesa
Che nel caso specifico diciamo inattesa di aggiornamento sebbene
Ormai quell'operativo da un decennio continui a dare i propri frutti e continua a mantenere vivo questo rapporto di interscambio fra la Regione
La Guardia di Finanza fra questi indici possiamo sicuramente indicare quindi posso l'esistenza di precedenti precedente pendenze in campo fiscale a carico dei beneficiari
Che sono sospettati di frode e soprattutto con riferimento ai reati di emissione utilizzo di fatture per operazioni inesistenti perché purtroppo ante
Che quasi un connubio
Quello che la frode e spesso accompagnata a
Di irregolarità a violazioni di carattere fiscale e tributario che proprio per questa ragione diciamo avevo seppur
Passando velocemente avevo richiamato la possibilità
Di applicare anche lo strumento della confisca per equivalente anche di fronte in in ipotesi diciamo di reati di natura tributaria proprio perché anche questo aspetto diventa funzionale
A a rendere più efficiente più efficace il sistema di contrasto alle frodi
Alle frodi comunitarie fra altri indicatori di rischio possiamo far riferimento alla
Presenza
Fra le aziende beneficiarie di i pregiudicati per rivelare reati particolarmente
Grati
Specifici come quelli di riciclaggio di truffati reati contro alla pubblica amministrazione
E o in materia di bancarotta
E oppure un altro esempio può essere quello della
Ricorrenza
Al
Diciamo la presenza di soggetti che accomunano i beneficiari e in particolare faccio riferimento a consulenti professionisti
Esterni che ormai si sono sono noti sono affermati nel nell'ambiente come
Veri e propri specialisti nell'acquisizione di erogazione pubblica quindi anche
La presenza risolti come referente o come consulente
Di uno stesso soggetto tra diversi beneficiari sebbene ed essi non collegati apparentemente tra di loro può essere diciamo un elemento che deve sicuramente indurre a un approfondimento nel
Nel controllo così come la presenza di
Soggetti che hanno
Un'età avanzata che possono sicuramente far
Pensare a
Tutta dei prestanome o delle teste di legno come
Anche diciamo un altro indicatore
Può essere quello rivendicativo alle
Polizze fideiussorie soprattutto laddove
Nelle negli interventi finanziati si prevede la possibilità di concedere delle anticipazioni dietro presentazione di polizza
Fideiussoria fare attenzione appunto
E alla provenienza delle forme delle polizze fideiussorie soprattutto
Laddove esse non dovessero essere di lasciate da
Primarie aziende del settore oppure da Società che sono note serietà et
Affidabilità
E oppure diciamo la presenza di
Residenza laddove per esempio viene chiesto come requisito soggettivo per l'accesso al finanziamento
Quello della territorialità la presenze solamente formale una resistenza solamente fittizia del del del beneficiario nel territorio che appunto è il destinatario del
Dell'intervento e hanno
Tutti questi indicatori diciamo tutti questi elementi spesso sono
Risultati essere
La premessa per
Sistemi e di frode che si sono concretizzate appunto nella omessa delle zone degli
Investimenti nella sovrafatturazione cioè nella rendicontazione di importi
Superiori a a quelli effettivamente sostenuti diciamo tutta una serie di casistiche diciamo anche sebbene per macro aree sono state individuate illustrate
In precedenza nelle nei precedenti interventi e
Come
Oppure il ricorso diciamo a
Fornitori che hanno sede all'estero questo
Molto spesso
Un altro sistema di frode che abbiamo rilevato con maggiore frequenza anche perché il ricorso a fornitori fittizi che hanno sede all'estero rendono
Più difficile
Il
Il controllo incrociato quantomeno rendono molto più
Laborioso e molto spesso non consentono un tempo estivo intervento che assicuri il recupero delle somme indebitamente percepite
Oppure
Tra l'altro sistema può essere di corso fornitori che sono collegati direttamente o indirettamente con il soggetto beneficiario per cui
I pagamenti che vengono rendicontati non sono altro che
Delle
Partite di giro delle somme che successivamente rientrano nella disponibilità
Del medesimo
Soggetto che
Diciamo ne ha documentato il
Le scorso
Per quanto riguarda
Alle diciamo esperienze
Ci sono dell'esperienza io cerco di sintetizzare per mantenere i tempi del il mio intervento diciamo alcune esperienze operative hanno consentito di
Diciamo riscontrare
Questo un tipo
Volti atteggiamento
E soprattutto diciamo comportamenti
Che mirano a dimostrare e a documentare fittiziamente il possesso di requisiti soggettivi che sono indispensabili ai fini dell'ottenimento del beneficio un esempio
Ciò ha motivi caso accertato da parte del nucleo di diffidenza e può essere quello appunto di
Un'azienda olearia che era beneficiare di un cofinanziamento del festa appunto per la l'acquisto di
Macchinari funzionale alla potenziamento delle linee di
Imbottigliamento e questa azienda per
Poter dimostrare
Il sostenimento della spesa e alla realizzazione dell'investimento in una fase successiva a quella di presentazione della domanda di erogazione non aveva fatto altro che predisporre appunto un impianto
Contabile contrattuale
Con i fornitori compiacenti sostanzialmente hanno fatto altro che
Ripresentare con una data traslata in avanti dei contratti che già erano stati
Onorati dal fornitore e però queste sono state sostenute appunto in epoca antecedente alla presentazione del
Finanziamento oppure quella
Diciamo di iniziative finalizzate a appunto documentare il possesso di requisiti come
Nel caso di contributi
Destinati alla ristrutturazione di infrastrutture da destinare l'attività agrituristica
Praticamente venivano
A sottovalutate le dimensioni del reddito derivante dall'attività agrituristica dall'attività commerciale sopravvalutate quelle derivanti dall'attività
Agricolo al fine appunto di dimostrare di documentare un rapporto di principalità cioè quindi
Di prevalenza del del reddito agricolo rispetto a quello commerciale che era appunto elemento essenziale necessaria per poter accedere al finanziamento
Poi ci sono anche
In materia di di di di fondo
Sociale
Chiaramente era sono diverse sistemi di
Di frode
Sul fondo sociale in particolare
Sono frequenti l'utilizzo sempre acqua pure di fatture inesistenti proprio per
A dimostrazione del
Della costante compresenza di reati
Tributarie dimissioni per operazioni inesistenti di fatture per operazioni inesistenti
Funzionali e molto spesso non tanto
A
L'evasione fiscale ma
All'indebita percezione
Iscrizione ai corsi formativi di soggetti appunto che sono ignari della cosiddetta iscrizione al proprio insaputa
L'utilizzazione Frodo lenta di documenti personali che già sono nella disponibilità
Di percettori di finanziamenti o anche qua fittizia interposizione di fornitori
Che diciamo hanno il solo obiettivo di innalzare gli sopravvalutare le stesse di di rendicontazione
E
Inerente tra questi diciamo infilò portato il dato
Come Guardia di Finanza per quanto riguarda lo specifico settore operativo
Perché individua sia
I risultati appunto
In un periodo di crisi appunto cui la
Alle attività
Di controllo sono state appunto impiantate prevalentemente verso l'individuazione di illeciti perpetrati appunto ai danni del bilancio il ruolo per del dello Stato e degli enti locali articolando appunto l'attività
Investigativa su più piani appunto allo scopo e con un approccio multidisciplinare allo scopo appunto di
Smascherare quelle truffe che sono più insidiose e che
Parliamo con non consentono a le risorse dell'europea di e a realizzare gli obiettivi per le quali vengono
Erogate
Terminato
Cardelli interventi
Prego nessuna reazione
A
Ah scusa
Dico semplicemente che interverrò adesso invece del pomeriggio approfittando della celerità della cortesia dei relatori che hanno fatto interventi molto densi ma anche con tempi stretti
E per anticipare alcune tematiche che derivano anche nel dibattito che derivano dall'interventi degli stessi
Quindi mi devo spostare gli imputati
Io non seguirò naturalmente come al solito
Le le slide perché molte delle cose sono state già state anticipate da azioni
Che mi hanno prevenuto circa l'organizzazione del sistema
I controlli cioè noi
Come la Toscana e offese non abbiamo un'organizzazione particolare che non sia diversa da quella che i regolamenti prevedono in qualche modo costringono a fare
Cioè avere questa tripartizione di autorità autorità di gestione autorità
Di certificazione autoritativo ditte
Con delle funzioni che hanno come dire una sequenzialità
Rispetto alla quale
E qui entro un pochino nel merito di regolamenti la commissione me ho condiviso molto le osservazioni
Della relazione che
A la Corte dei Conti ha fatto alla bozza di Regolamento in realtà non sposta
Io mi posso permettere di essere meno di prova che non sposta di un centimetro l'attuale impostazione che è fondata sull'idea che c'è un sistema di controlli in cui ognuno
La sequenza
Di un controllo sui procedimenti ciò ognuno controlla l'altri controllato il controllore
Questa cosa si ipertermia per fortuna devo dire per fortuna a livello nazionale questa cosa si incomincia apprezzare
E incominciare oggi Denuzzo forse ce lo racconterà per il futuro a verificare ma l'idea che ci debba essere un livello
Consequenziale di controlli ognuno dei quali debba controllare l'altro francamente
Questo crea dei problemi anche rispetto all'ultima relazione perché più complesse il procedimento
E più le irregolarità la complessità gestionale si moltiplica c'è un rapporto credo visto di diritto amministrativo d'organizzazione fra complessità del procedimento è potenziali irregolarità nella gestione e non voglio andare la parte
Truffe ma sicuramente sulla legalità cioè la moltiplicazione perché ogni autorità ha dei vincoli e delle cose da chiedere da vedere
Il secondo elemento su cui volevo soffermarmi è un po'la contraddizione tra delle nostre funzioni nostri ruoli
I nuovi regolamenti esasperano alla separazione funzionale dell'Autorità
Dentro la gestione di Terna
Questo comporta né più e né meno quella che la conflittualità latente che viene rispetto all'interpretazione di una norma o piuttosto di una
Applicazione del Regolamento l'autorità
Di ho dette hanno la loro autonomia assoluta
Nel dibattito nel confronto informale negoziale la Commissione chiede addirittura che l'attività di o dite appartengono a un'amministrazione diversa da quella di gestione perché
Cioè
Il principio della indipendenza e dell'autonomia
Che addirittura verrà a rappresentarsi
In un tema che francamente ci ha lasciato molto un po'sconcertato il fatto che i colleghi che
L'autorità di otite utilizzano i soldi del programma operativo per l'assistenza tecnica è un indice di non indipendenza
Siamo a questi livelli naturalmente come se le risorse che arrivassero dal collega Di Nuzzo fossero dessero indipendenza i colleghi gratuita di o di come se c'è il sospetto di commistione fa l'autorità di gestione e l'attualità di o ditte
Certo questo problema si porrebbe a qualsiasi livello di amministrazione perché qualsiasi Ministero se non la Commissione c'è una commistione fra gli organismi di o ditele organismi geografici Presidente arrivare DG Regio
Terzo elemento noi ancora stiamo applicando la nuova legge sulla corruzione
Che un dettato di direttive comunitarie e ci troveremmo nella io ipotesi un pochino come dire
Non so comunque aggettivo usare in cui le autorità di gestioni che gestisce risorse sono uffici potenzialmente oggetto di corruzione
A questo punto la collaborazione fra noi e tutti voi diventa problematica perché invece che collaborare noi
Siamo quell'indicato abbiamo quel che sette resti che delle indicatori di potenziali uffici di corruzione quindi dentro la Regione ci sarà un ufficio preposto alla prevenzione delle correzioni
Che dovrà controllare chi gestisce risorse noi di mestiere facciamo questo
E quindi vorremmo capire in tutto questo organizzazione no in quale ruolo siamo quelli di controllati piuttosto che
Di controllori piuttosto che di collaboratori
Lo dico a Quirra a alla Guardia di Finanza perché siamo effettivamente
Oggetto anche noi di controllo di potenziale di produzione questa
è una legge che francamente è stata recepita in maniera un pochino
Anche allora intanto a crea dei problemi
Signoria attenzione avremo nel nostro sistema di gestione un ulteriore soggetto è il controllore e l'oggetto ufficio interno dell'Amministrazione che doveva essere preposto la prevenzione della corruzione
Noi dobbiamo correggere gli altri
La sequenza si allunga in maniera
Indefinita
Quarto elemento per quanto degli ultimi due anni c'è stato un dibattito fra Parlamento europeo i rapporti annuali su una legge certo è una lettura un pochino noioso e quello che è stato il dibattito al Parlamento europeo e sui rapporti annuali dell'OLAF
Due elementi sono emersi principio o o o o li dateci del due per cento del del delle irregolarità come tasso di tolleranza come nasce
è un'idea perché in realtà
Dà i dati europei questo non emerge
E non vorremmo che noi fossimo quelle sì quello Stato che partecipa nella costruzione dei famosi due polli di Trilussa essere quelli che porterebbe poi le e gli altri Stati a portarne zero l'attenzione il due per cento rispetto a
Dei tassi di regolarità insiste amiche in cui hanno controllo
Perché i fondi strutturali
Dilaniato un elemento positivo hanno introdotto la la
La la cultura del controllo che nella nostra amministrazione storicamente un controllo comunque cartolare non di efficacia
L'altro elemento è questa propensione tutti i documenti che perfino dico la Corte dei conti europea a velatamente come dire rilevato non dico criticato che
Spostare i controlli da
La correttezza formale a l'efficacia dell'intervento
Badate noi siamo lo dicevo prima dottoressa siamo sempre
O da quando è iniziato questo programma del prezzo ogni anno abbiamo almeno due tre o ditte esterne o di efficacia o di conto a livello di tre la Commissione europea della Corte dei conti siamo affezionati alla Corte dei conti aveva perché ogni anno abbiamo sempre un paio
Ma banche benissimo la mi è venuto un profondo ovvio che siccome
Questi controlli si fanno sulla base di una serie di indicazioni siamo curiosità per i quadranti di indicazioni dovessero stiano affluendo alla Corte dei conti europea sulla Regione Toscana
Teso di tutti i controlli l'ultimo credo che dello di tra Commissione ha rilevato alla fine di fare venti mila euro di di regolarità per un appalto in cui sotto soglia che non invitati cinque ditte ma solamente tre mi sembra una cosa
Rilevante
A proposito di questo io ripeto per la quarto anno non c'è la Commissione europea la Corte dei conti è l'unica istituzione che dà trasparenza sul numero dei controlli come li fa e quando li fa
Io non ho il piacere di avere come Stato membro come Regione le statistiche sui controlli nazionali europei degli oggetti lo dite a livello europeo
E forse tutte le statistiche comincerebbero a
A riequilibrare Zilioli
Sospetto quasi fondato che alcune Regioni d'Europa controlli gli ho detto l'abbiamo mai avuti né dalla Commissione europea anni dagli o ditte geografici
Perché sono piccoli perché però a questo forse anche a livello nazionale addivenuti solido chiesto del metterò per iscritto ogni anno la Commissione che è la prova di trasparenza i dati ne abbiamo questo bell'elemento che ha fatto mistero di un'OPA in questione
Arriveremo forse aveva banca data unica su
Sui beneficiari abbiamo ancora qualche difficoltà anche noi di incrocio ma ci stiamo arrivando che sarà disposizione di tutti
E guardate che per qualche anno c'è stato il problema della privacy
Credo che libera attualizzato non potevamo pubblicare oltre il nome e cognome ma nemmeno quello che c'è un problema di privacy
è un pochino strano visto che c'è un percettori di di di di di di di di benefici pubblici a proporvi complessità
Io su questo credo che abbia per spingere ancor di più
Gli indirizzi della Commissione europea e anche
L'ultimo intervento fa evidenziare
Laddove qui ci sono degli operatori dall'altra parte cioè i beneficiari quei consulenti dei beneficiari che il livello di complessità
Che c'è nella gestione dei fondi è tale che
La semplificazione che tutti richiedono è complicata da applicare stante la normativa comunitaria però c'è anche un altro elemento ma non a giustificazione del nostro mestiere
Che il limite tra verifiche formali e quello che ci ha detto il foglio cioè le frodi le organizzazioni e cioè estremamente complicato da rilevare da un ufficio amministrativo regionale
Primo perché comunque la nostra cultura una cultura improntata la verifica formale della corrispondenza dei documenti di spesa giustifica di spesa a
Piano economico-finanziario
Io
Pongo ad alcuni suoi collega tornando scusa mi ha fatto nell'informare il tema delle del delle fatture elettroniche
Hai voglia di mettere i timbri niente
E i timbri di annullamento quando facciamo i sopralluoghi guardate
Quando facciamo i sopralluoghi logo uno dei
Irregolarità maggiori che ne vorremmo quasi sei
Solari per legge la mancanza dell'anti del timbro di annullamento del cofinanziamento che sembra una svista ma credo che sia il primo elemento
Ma siccome
Le norme
Conosce meglio di me su questo sanzionano poche sono amministrativo dice presunzione molto più forte una delle
Cose più frequenti che troviamo i contorni localmente quelle fatture le cancelliamo rendicontazione quella quota
La seconda cosa è che il sistema che noi attiviamo e che la Commissione ci impone un sistema che pone l'obbligatorietà della simmetrici tra
E i controlli in tutta la fase del programma quando in realtà i programmi hanno una un ciclo di vita estremamente
Definito che quello che nella seconda parte c'è la quantità forte non è il dieci per cento la percentuale a livello di avanzamento dei progetti
Secondo noi i controlli dovrebbero essere
Concentrati nella fase
Diciamo una seconda parte del programma perché c'è un fatto psicologico quando uno si vede arrivare un controllo di qualsiasi natura nella prima fase poi quasi certamente
Sicura che imprime Carisbo statistico che viene messo in piedi non sarà più controllato negli anni successivi tanta parte c'è anche un tema della non replicabili tale controllo sullo stesso soggetto che la norma nazionale l'anno scorso che impone del coordinamento dei controlli saggiamente azioni per cui noi facciamo i primi tre anni sono puntuali quasi a vuoto perché qualcuno parte in quel momento i tempi di avvio del programma eccetera
La terza cosa sono le credo la Corte dei Conti nazionale del referto lo scorso anno
C'ha portato come
Buona pratica come pratica i controlli in loco e controlli ex post
Noi avevamo nel nelle slide
Che leggerete ci sono alcuni casi eclatanti di controlli ex post che sono quelli che a nostro avviso con quelli che fanno più male
Nel senso da spese conclusa
Si pensa che il programma sia finito e che quindi e devo dire che questa dei controlli lo che lo raccontavo più volte c'è stato ispirato dal
Presso i colleghi quando una volta ci vendere
Abbiamo ancora credo in piedi un Progetto in cui era stato finanziato da due fondi diversi inazione comunitario e non era ancora operativo le percentuali operatività cioè questa cosa è stata fatta Santa polarizzata ma utilizzate o meno
Bene da abbiamo fatti alcuni casi le abbiamo raccontati
Ci abbiamo ancora individuato
Recupero di edifici privati
A destinazione storico culturale modello ville venete in cui ha consentito di recuperare immobili privati aperti al pubblico
Vogliamo può fare anche
Quasi tutti non sono aperti al pubblico se non per un'ora alla settimana cure a volte non c'è nemmeno il massimo eclatante credo
La mia città c'è un
Bellissimo palazzo in cui c'è scritto in italiano solamente
Attualmente ci sono gli
E mi comunitari tutto visto questo palazzo è visitabile durante la settimana e dell'aria
E nel giugno Pisanu punto ma c'era né un numero di telefono in
Per
C'è anche la fantasia regge all'adempimento formale l'ha fatto
Oppure rese
Strutture sociali destinati al ludoteca o asili nido che abbiamo trovato che c'erano sala per anziani per bando era sempre soci tale ma di era un po'cambiata la questione insomma qual è i ragazzi che si erano già invecchiati precocemente nei sette anni
Ho dei biblioteche comunali
Vi sta dicendo cose pubbliche erano diventati magazzini
è vero che c'è cinque anni tutto ma del indubbiamente queste cose queste cose fanno male perché quando un sindaco si tolgono un po'di soldi
La nostra problematica lo dico
In maniera molto chiara è il controllo su le imprese
Lì ci vuole una tecnicalità estremamente spinta estremamente elevata io dicevo dottori naturale abbiamo visto delle prime rapporti Aquila poteva devianze di una
Approfondimento molto chiare non saremmo in grado di farlo quindi c'è un problema di formazione di personale c'è un problema di specializzazione del personale
Che non deve essere però ci deve duplicare questo il punto perché avevi dieci specialisti Regione che controllino
I finanziamenti e come vengono
Esempio come vengono ora qui c'è un commercialista mio propria
Come vengono iscritte a bilancio i contributi uno degli elementi più difficili da verificare con tale su cui ci va lo specialismo non indifferente dico sostanzialmente
Casualmente li possiamo avere se c'è un collega che si occupa corsie specializzati questo ma non è un compito la pubblica amministrazione
O almeno della Regione
Su questo noi
Dovremo fare passi in avanti ma io lo ripeto senza calpestare dei ruoli e funzioni degli altri
Il Ministero dell'industria il collega cosa fino in un intervento è riuscito a ottenere un accordo con la guardia a delegare al nucleo
Dal tributario dell'OLAF addirittura i controlli di primo livello io non vorrei arrivare a questo perché per sarebbe una cosa per noi almeno alcuna parte dei controlli perché l'opzione sono due o noi specializzi diamo un nucleo all'interno nostro amministrazioni che sappia
Veramente controllare in profondità oltre elemento formale l'intervento è stato fatto la fattura accetta tutti i numeri ma quello che c'è oltre cioè andare in profondità e qui è un problema
Di organizzazione
Anche perché le nostre amministrazioni viaggiano continua a viaggiare
A due livelli quando sono fondi strutturali controlliamo questa probabilità quando sono fondi altri
Non c'è una norma che ci impone quindi sarebbe interessante
Allineare normative né a livello regionale qualcosa stiamo facendo
Di triplicare non di quel modello ma almeno le funzioni cioè controlli un pochino più approfondite ma noi viaggiamo ancora con le ordinamento nazionale regolamenti di contabilità
Credo che i colleghi del bilancio e le leggi regionali sui controlli si rifaccio al testo unico di contabilità di Stato trentacinque in cui si dice che ogni euro che viene destinato
A autogestito altra Amministrazione sia oggetto di controllo e lì rimane nella vaghezza più assoluta da questo punto
Turista certamente
La Guardia di finanza a tutte quelle organizzazione
Ma all'IVA al momento della frode cioè della
Valutazione e la verifica penale qui si tratta di irregolarità che sono moltissime che però per i regolamenti
In qualche modo quindi solo ieri ma comunque comportano dei problemi questa discrasia Noemi
Dovremmo affrontarla livello nazionale
Perché stiamo raggiungendo livelli di approfondimento
Cioè l'Amministrazione al Magnifico il tutte amministrazioni già abbiamo due due categoria chi gestisce fondi strutturali e il resto del mondo e anche il beneficiario quando si vede arrivare i finanziamenti si vede arrivare
Due
Forme diverse di controllo questo nostro e credo che i fondi sud credo che sui fondi più controllati e che abbia un più alto numero di
Ogni anno ne faccia affidiamo Sezione di controllo regionali la sezione nazionale la Corte dei conti europea tutto quello che ho raccontato io credo che i nostri sono
Ed è anche un po'come dire temerario poter tentare di frodare quando ci sono i fondi comunitari tentate da qualche altra parte perché sono meno oggetto di controllo ma al di là di questo questo è un tema che si pone
L'altro tema ultimo su questo punto di vista
Il rapporto tra quello che dicevo prima tra semplificazione modelli gestionali e organizzazione del sistema dei controlli
Diceva la dottoressa prima che qui c'è un convitato di pietra perché gestisce fonico tutti dati che sono gli odi tre della Commissione
Io dico la Commissione al mio avviso e questo lo stiamo dicendo anche razziali son fuori sistema
Cioè a livello di collaborazione che c'è tendenzialmente tra
Gli organismi di gestione che investe niente non c'è assolutamente con gli auditi dalla Commissione
Perché le ho detto la Commissione all'opposizione e qui ritorno alcolici abbia di indipendenza assoluta che regolamenti vogliono che si fonda su convincimenti molte volte
E i convincimenti pongono delle problematiche che poi
Vengono reiterate per mesi e per anni rispetta le quali poi c'è la rete
Dei sistemi di controllo di secondo livello di otite scusate
In cui sono indipendenti l'anno in cui
In questo sistema rispetto ad una
Diversa interpretazione delle modalità
Di
Applicazione di una norma come l'Italia non c'è soluzione e si pensa che ci sia un organo che nelle regolamenti non dalla soluzione che sia una sorta di Cassazione finale
Quando in tutti gli ordinamenti quando c'è un confronto conflitto si volante un giudice
Andare colti giustizia un po'come ho complicato ma certamente anche i nuovi regolamenti non risolvono questo problema anzi accentuano il problema della separatezza
Accento alla frase brezza è questo che cosa comporta per un pubblico funzionario la separatezza sulle responsabilità
Ed un c'è
Cosa peggiore la pubblica amministrazione quando i profili di responsabilità non sono chiari
Netti definiti
Naturalmente la soluzione è quella
Discarica alla sull'ultimo della fila
Che in alcuni casi
Con l'autorità di gestione in altri l'attività di certificazione l'attualità di otite indipendente quindi non si sa da chi dipende di questo o quell'altro tema o altrimenti il peggio sul beneficiario finale
E su questo diventa
Il circuito si si complica in maniera mente
Concludo noi
A livello nazionale abbiamo proposto comporti difficoltà devo dire che il sistema dei controlli già all'interno del sistema gestionale sia un sistema cioè ci sia un meccanismo di cooperazione
Perché altrimenti passa l'idea che non deve essere dei controlli amministrativi della repressione per la repressione ci sono le strutture preposte che hanno compiti funzioni ruoli
E titolarità
I controlli
Nascono
Obbligo dovrebbero sono nati ma si sono un po'a tutti sta amministrativo per migliorarne la gestione
E quando arriva un controllo aiuta fatto ce ne siamo oggetto
Amichevole o
Meno di contrarre fa piacere che si qualcosa non funziona il sistema
Bisogna aggiustarlo su questo non c'è dubbio ma non per questo se c'è qualcosa che non funziona uno deve essere messo
Come dire a alla
Entrare in una lista nera che non serve anche perché
Ci sono alla fine i controllori che non sono controllati questi sono gli auditi dalla Commissione
Tutti noi e tutti voi avete un livello di controllo superiore io di te la Commissione sono così alla soluti non restò rispondono a nessuno su questo noi
Lo dico alla Corte dei conti
Molte volte prendano ad esempio alcune interpretazioni della Corte dei conti le le imputazioni contabili dell'overbooking che partono da un loda da una
Riflessione della doppia finanziamento e porterà a delle conclusioni aberranti
In cui
Naturalmente
Chiedo addirittura la reputazione contabile una spesa fatte gli anni precedenti che l'ordinamento contabile nega nella maniera più assoluta quindi a a quel punto non siamo prima di fare l'overbooking
Quattro anni fa c'è stata la
Il tema della
Mancata recezione del direttiva comunitaria relativa alle AA all'offerta con
Una traccia una normativa in cui imputavano all'autorità di gestione dei Comuni la mancata applicazione direttiva in presenza di norma nazionale
Questa cosa è stata respinta si ritorna di nuovo perché negli ultimi mesi io di te la Commissione contesto l'applicazione delle varianti di progetto previste dalla nostra normativa sugli appalti
Entrare nel merito delle varianti di Progetto abbiamo chiesto un chiarimento si fanno solo se c'è un terremoto un evento eccezionale padano asta normativa dice altro
Guardate su questo ci sono delle contestazioni alla non può essere un ufficio amministrativo la Commissione Oprea a mettere in discussione una norma dello Stato
E nemmeno si può pensare che nel nostro ordinamento
Siamo pliche Ladisa bruciati si operanti applicazione della normativa nazionale sugli appalti
Perché gli applicare indirettamente quella la direttiva comunitaria voi capite cosa significherebbe che quattro anni fa siamo arrivati a questo
A un confronto che sto già dicendo i Comuni dire anche il Ministero Cianci gli andato dietro dovete applicare nettamente la direttiva disapplicate il Codice degli appalti poi capite cosa significava
La futilità Consiglio però per tre anni e mezzo siamo stati in pendenza alla un programma non può stare in pendenza di tutto ciò naturalmente questo poi si riverbera
Sui colleghi relatori Dario dite perché la linea viene dettata da questa Rete
Magari poi venne segnalata voi voi andate non trovate e il circuito o no da questo punto di vista non trova soluzione alla il sistema dei controlli comunitari un sistema che
Ha introdotto ripeto una cosa buona e una buona pratica diretti da un euro devo controllare non solo come lo è speso ma cosa ci fai e se raggiunge gli obiettivi ci stiamo ultra specializzando su questo
Gli ho di te la Commissione molte volte non guardo né devo dire nemmeno
Una cosa che quando io sento arriva l'ammissibilità della spesa che la cosa hai speso una cosa è ammissibile o meno nemmeno la tempistica quello che avete che lei prima ha rappresentato davanti realizzato seria vede i procedimenti
C'è un controllo sostanzialmente sui procedimenti di gestione
C'è una qualche
Siti è un po'come dire cioè come l'esempio delle decide guarda naturale rivendica si guarda il dito che indica la luna questa cosa e impresa cioè noi siamo oggetto di controllo non
La spesa in quanto tale
Allora spostare a trovare un punto di equilibrio fra
La sana gestione la regolarità nella gestione e l'efficacia della spesa
Abbinato alla perché poi noi perdiamo
Di vista l'efficacia anche perché quando si chiudono i programmi
Nessuno più va a guardare l'efficace la spesa si verifica dopo molte volte la chiusura dei programmi i cinque anni la permanenza dell'investimento eccetera
L'altro elemento
Di complessità nostra nessuno visto che è uno dei fattori ho notato anche nel rapporto nella
E quello
è qui che secondo me bisognerebbe migliorare e fare un buon servizio alla spesa comunitaria
Ed è quella la mancata rispetto delle obbligazioni che il beneficiario assume nel momento in cui prende finanziamento occupazione permanenza dell'investimento destinazione dell'immobile piuttosto sui privati la cosa diventa complicata
Perché noi stiamo tentando di fare un bando Standard qui cerchiamo di
Codificare le cose non esiste un testo unico sull'accesso i finanziamenti se non deve didattico centoventitré
Ma ci stiamo confrontando con una varietà di norme e di discrezionalità che la cosa peggiore rispetto all'utente come si va a verificare che
Il livello di occupazione laddove lo si verifica tempi determinati indeterminati
Primo secondo la permanenza la verifica
Qui c'è un tema di
Stato e che è l'assenza nonostante la legge si semplificazione d'anni fa di banche dati
Di tutte le altre amministrazioni
Alle quali ne possiamo accedere
E vi porto due esempi che abbiamo discusso non più tardi di ieri anche i colleghi il due righe non è vero che informatizzato perché c'è una circolare che dice che non possiamo verificare a video se il giorno x
Quell'impresa irregolare
Ci deve arrivare il foglio dall'INPS altrimenti ne faccia una violazione
Molte volte noi abbiamo aderito aspettando i venti giorni quei dieci
Tra realtà rischiamo perché non gli altri che l'abbiamo il foglio timbrato ora cerchiamo di semplificare
E l'altro tema che è importantissimo a tutte le latitudini e l'informatizzazione dei certificati antimafia
Su questo noi abbiamo fatto lavori con le procure sulle belle le le l'informatizzazione dei procedimenti già su quelli che portano via molto tempo nessuno sta dicendo che vanno cancellati tutt'altro anzi sono lì che noi troviamo
Però sessanta giorni novanta giorni sono moltissime
L'informatizzazione siamo disposti anche a finanziare l'abbiamo ritirata ferrovia tra le forme di azione potrebbe
Ridurre molto i tempi
Guardate per normativa nazionale e comunitaria
E qui
L'altro elemento che ho notato e mi sta preoccupando molto e la permanenza dei requisiti uno deve parità quasi che su questo la normativa non è assolutamente chiara
Perché o si fa abbiamo lavorato per anni facendo riferimento per analogia
Al Codice degli appalti che prevede tutta una serie di requisiti per il contrario cosa che era molto discrezionale anche molto
Come dire opinabile
Ma la permanenza dei requisiti nel per investimenti e l'impresa è una cosa complicatissima
Cioè noi ad ogni modo meno i colleghi che fanno le erogazioni dovrebbero controllare su questo non c'è normativa ancora chiare sia requisiti di accesso devono permanere quando i requisiti illegalità di legittimità ma di alcuni requisiti
Prendiamo il DURC che prendiamo la dimensione di impresa sulla dimensione di impresa grande o piccola ci sono due posizioni una della DG Regio radici concorrenza
Che i requisiti di grande un'impresa o di piccole imprese devo il diciotto da piccolina integrando magari più rimane al momento in cui viene certificato pienezza sto scritto il l'atto di erogare dell'atto di riconoscimento del contributo
AG concorrenza dice la permanenza
E voi non sapete cosa significa verificare a dimensione d'impresa nel corso di tre anni le variabilità sul DURC è il problema diventa complicato perché nei
Diciotto mesi
Di medie ammesso che sia diciotto mesi in cui svolge l'attività di investimento all'impresa ci potrebbero essere periodi in cui il DURC non è regolare
E qui c'è un problema di diritti soggettivi dei dipendenti eccetera per non dire tutto il resto
Che alcune norme nazionali ci impongono di verificare e devono possedere dalla sicurezza sui luoghi di lavoro a quant'altro che non siamo in grado di controllare
Chi è che può andare a controllare se l'impresa rispetta la normativa su sulla sicurezza
Legati per esempio all'incendi
Dobbiamo chiamare i vigili del fuoco andare non lo facciamo dichiarare perché c'è una legge che ci impone di farlo dichiarare e noi siamo obbligati a verificarlo
Noi su tutto ciò
Piste rischiamo tutti gli oli eguaglia verificare cioè degli specialisti ci sono gli uffici
Sulla sicurezza del lavoro ma così come sulla regolarità fiscale visto un altro elemento a normativa non è chiara lo dico non c'è scritto da nessuna parte che per accedere a finanziamenti comunitari non bisogna avere procedimenti in corso di contestazione sulla parte fiscale
La parte la normativa sugli appalti lo prevede in maniera esplicita quella sulla cioè se i finanziamenti o lo si farà che una legge regionale ma rischioso metterle in un bando
Anche perché
Se c'è una contestazione fiscale quand'è che si conclude perché uno può fare ricorso
Rizzo
Per fortuna nel codice sulla sicurezza e la o di lavoro abbiamo trovato perché c'è una norma che prevede la possibilità al momento in cui l'impresa non può aderire finanziamenti
Quella fiscale ancora e vaga o si fa una norma regionale che potrebbe essere contestata o altrimenti noi e voi ci troveremo tutte le volte a discutere se
L'impresa
Che in quel momento gli è stata contestata la violazione fiscale sarà contestata non in regola devo aver concluso ma nel momento in cui è stata condannata
E quindi a
Risolto il suo problema con l'amministrazione finanziaria può ancora centro non accedere a finanziamenti
Quella dell'ENI
Diciamo i vuoti normativi
Su questo tema sono noti quella comunitaria non ci aiuta assolutamente ma non lasciamo a livello comunitario perché ci complicherebbe la vita ma che da lì dalla disciplina nazionale o di prassi o di interpretazione unitaria unitaria
Perché altrimenti siamo
Gli
La prassi era quella di rinviare tutto al bando che legge speciale che diventa però il bando del mio collega diverso dal mio non c'è uno stand da questo punto di vista
Concludo davvero
Io credo che passi in avanti sulla Organizzazione e Sistemi credo che sia palese noi come sistema l'abbiamo fatto
Io registro è una un'attenzione fra il sistema nazionale italiano che
Io credo che sia abbastanza originale nel panorama europeo anche nella sua complessità
Ma che si risolve con questo sistema di collaborazione di protocolli anche informale voglio dire a me molte volte non c'è bisogno di ecco
Di scrivere Vastola telefonate molto alte cessi Ecevit attenzione e sospendiamo ad oggi l'attenzione sospendiamo tutto a questo punto di vista
Il problema rimane devo dire sulla disporre sul sul livello comunitario che prende assume posizioni che non sempre trovano fondamento nella norma dei regolamenti ma che interpretano in forza dei regolamenti
Avendo anche devo dire o no non voglio difendere lo Stato membro ma dei pregiudizi
Anche quelle caselle bianche quelle Regioni bianche stranieri con tutto rispetto nostri ospiti ammesso aspetti risponde che erano bianche a sinistra sulla segnalazione diventavano bianchi anche sulle frodi
è una perfezione io ammiro perché vorrei anch'io vorrei apprendere volesse invitata a capire come si fa non vorrei che la battuta e qui chiudo fosse di un collega
Le irregolarità non le segnalo e quindi sono sempre zero perché le prevengono un segnalando alla
Grazie
Io ho sforato c'è una donna devo un intervento al dottor caverne credo e poi
Nel pomeriggio il dibattito anche le domande perché
Ci stanno le cose
Credo che i relatori signor Presidente anche nel pomeriggio
Per un periodo e quindi risponderemo tutti insieme alla presenza di Nunzio dico Di Nuzzo perché il nostro non più come dire è che l'anello di congiunzione tra noi
E l'Unione e la Commissione europea prego
Devo dire
Un minuto vada lì vada pure lei si faccia vedere
Buongiorno a tutti
Sono un conduttore commercialista di Pisa
Complimenti alla manifestazione chiesti vola tantissimi quesiti
Parlando di frodi mi viene subito alla mente
Uno di quelle che è un mio desiderio che ho esternato anche la mia categoria di dottori commercialisti
Per risolvere tanti problemi
E dico il fallimento Parmalat non sarebbe avvenuto se il collegio sindacale che un fiore all'occhiello
Del nostro ordinamento giuridico e che gli americani hanno copiato dopo avere
Avuto anche loro un disastro colla erano
Se questo collegio sindacale
Fosse
A rotazione cioè ci fosse indubbiamente non qualcuno che decide chi deve essere sempre deve essere il collegio sindacale ma ci deve essere
Una rotazione nella nomina del collegio sindacale quindi uno dei problemi che io ritengo
Che sottintende
Alla frode e è un punto di garanzia sarebbe questa rotazione degli incarichi cioè quindi
Ri mi sembrerebbe opportuno che
Anche lei come giudice
Riflettesse su questo argomento e
Si arrivasse a mettere dei paletti normativi
Per fare una rotazione degli incarichi
Io dico nell'ambito quindi del collegio sindacale ma anche nell'ambito degli incarichi giudiziali
Cioè qui
Non voglia prevedere
Una una parentesi però
La nomina per esempio dei curatori fallimentari dei commissari giudiziali che
Demandata al giudice delegato
Credo che sia
Una
Don
Un sistema di
Trasparenza e di
Validità perché qui dovrebbe esserci la sempre la rotazione
Detto questo l'altro argomento che mi sembrerebbe importante eh la rapidità dei processi
Cioè io
Ho vissuto come curatore fallimentare un processo che è durato sedici anni
Cioè
Come si può
Pensare alla
Cont lotta alla frode settori
I processi durano così a lungo cioè non credo che
Abbiamo da imparare niente dall'estero però quindi se in Francia in Germania i tre gradi del giudizio del giudizio durano tre
Tre anni due anni e mezzo
E chiaro questo proprio in considerazione
L'altro aspetto qui che volevo mettere in evidenza era
Io mi sono avvicinato alla
A questo attività di controllori di primo livello
Disponendo cioè per
Offrendo la mia collaborazione mi sono reso conto che c'è
C'è stato ho avuto un'esperienza un po'particolare
In quanto mi è arrivato un'informazione per un eventuale incarico
Il due di agosto dell'anno scorso
Nonostante
Che mi sia resto dirigenti perché ero all'estero sono stato ho provato a mandare delle mele ma non venivano recepite quindi sono andato a fare un fax
Ho tutta la documentazione
La Regione mi risponde dicendo lei non è stato scelto perché non ha risposto alla nostra comunicazione
A questo io ho risposto con una lettera raccomandata AR
Perché purtroppo l'alta d'istruzione professionale
La risposta che mi è stata data e detto sì non abbiamo trovato però la non aveva i requisiti quindi tutto sommato l'incarico non avrebbe preso
Dico anche qui
Riterrei importante rivede ieri l'aspetto della rotazione degli incarichi e non lasciare alla Comunità europea che dice io ho un
Un programma efficacissimo
Senza ritornare a quel discorso mettiamo dei paletti ed e facciamo un po'di di controllo e qui utilizzo una parola che
I tedeschi sono molto efficaci e dicano fare Traù and istituto
Controlli rende i spessa cioè la fiducia è una grande cosa il controllo e ancora meglio
Non solo un estero
Affiliate della Germania solo italiano convinto e ritengo che abbiamo delle peculiarità enormi delle capacità eccezionali però prendiamo anche esempio al tempo altre nazioni che hanno debiti delle
Degli aspetti positivi grazie
Vi è grazie
Beh ci ha fatto complimento la Regione Toscana e do d'agosto lavora a differenza dei privati che erano in ferie probabilmente
E questo è un problema che quando notifichiamo alle imprese dal venti di luglio al venti di settembre di solito non rispondono perché nonostante anche la vostra età elettrificate quindi da al posto dei problemi sì sì questa intesa giurisprudenza da questo punto di vista appose premi più strutturale da questo punto di vista su cui credo o alcune debba rispondere dottoressa poi credo andiamo dando
No io
Delle tante idee che ha esposto proprio del dottor caporali con caporali
Con grande passione
Si capisce interesse per il il proprio lavoro volevo riprendere una sola
Il dottore lamentava
Una sequenza di controlli che si allunga sempre di più
Questa è esattamente il contrario di quello che la Corte dei conti europea va predicando
Non la sequenza di controlli
Che necessariamente una duplicazione il controllore che ricontrolla
La Corte dei conti europea invece
Preconizzato
Una
Per la una cascata di controlli
Che si attuino con modalità metodologie standards comuni che quindi
Consentano di
Forgiare ogni successivo livello di controllo sui sul precedente
Questo comporta una
Fiducia anche su cui sistemi nazionali
Sulle amministrazioni nazionali che sono chiamate
A togliere questi controlli quindi a giocare un ruolo essenziale un ruolo sinergico
Da altra parte la tendenza dell'ordinamento europeo è una tendenza all'integrazione tra ordinamenti la gran parte della gestione dei fondi sono test in modo concorrente questo comporta una corresponsabilizzazione nella gestione e nei controlli quindi un sempre maggior grado di
Corresponsabilizzazione delle amministrazioni nazionali
Diciamo che la riflessione avviata che c'è già molto nel nuovo regolamento finanziario anche nei regolamenti sui fondi strutturali che però ecco l'insoddisfazione del dottor Caporale lo dimostra bisogna fare io
Registro corrispondenza fra il resto scarne Corte dei conti europea speriamo che anche nel futuro ci sia
Sempre se va bene ringrazio i relatori
Cioè la palla pranzo alle quattordici e qualcosa si sarà la seconda sessione grazie
Buonasera a tutti pregherei di rientrare per riprendere i lavori di questa sessione formativa che si apre il pomeriggio
E già questa mattina è stata anticipata e direi anche i relatori del pomeriggio e che sono arrivati di accomodarsi qui
Insieme agli altri
E a questo punto abbiamo abbiamo già anticipato
L'intervento del dottor Caporale
Rispetto che ha fatto un quadro sul
Sistema dei controlli e sulle criticità che ci sono nel
Portare avanti in maniera efficace questo sistema nell'ambito dei fondi caffè esimere del porto e offeso le della Regione Toscana
E a questo punto quindi seguendo la scaletta degli interventi darei la parola al dottor Alessandro compra Annino che autorità di gestione del POR
Fondo sociale europeo della Regione Toscana per un intervento
Che riguarderà il contrasto alle frodi nel contesto degli interventi finanziati dal Fondo sociale europeo
Sì ma se la forse buona slide
Va bene di tutti
Scusate prego
Vi pregherei di fare silenzio per consentire l'intervento del dottor compagni no grazie aspettiamo
Buonasera a tutti
Il mio intervento lo trovate nella Pennetta che vi è stata consegnata ma in linea con quanto ha fatto Albino
Penso che sia più opportuno che io non presenti le slide che potete diciamo
Leggere gli assessori
Senza nessuna difficoltà le slide presentano l'organizzazione dei sistemi di gestione con Trollo versante FS le modalità di controllo che noi utilizziamo ma insomma è tutta roba sostanzialmente standards
è un'organizzazione che è conforme a quella prevista dai regolamenti non è esattamente la stessa del FESR
In relazione al fatto che poi le modalità concrete di gestione sul versante FS sono stato oggetto di un documento
Che si chiama vademecum per la gestione del Fondo sociale europeo che in quanto è
Il risultato di uno sforzo congiunto di un certo numero di burocrazia è un documento potenzialmente molto pericoloso che prevede una serie di procedure è un'articolazione insomma
Non è ottimale invece vittima insomma
Trovate tutto nelle slide invece pensavo come sempre di parlare a braccio
Per pochi minuti spero raccogliendo un po'degli spunti quel sono emersi stamani
C'è stato nell'intervento del rappresentante della Corte dei conti europea un più di un riferimento al tema
I controlli sono ancora sostanzialmente controlli sulla spesa sulla regolarità sulla velocità eccetera non
Non hanno quasi mai ad oggetto purtroppo i risultati ora siccome questo è una specie di mantra insomma che nella nuova programmazione
Molto cioè di nuovo diciamo riproposto ma che non è certo nuovo purtroppo e questo purtroppo noi siamo
Ancora vittime
Del problema della velocità della spesa quindi tutto il nostro lavoro è finalizzato a incrementare questa precisa per renderla coerente con i meccanismi che sovrintendono fondi strutturali e quindi le né più due
E purtroppo Albino ha detto la nostra cultura imprese se fosse una
Mozzo forse no ma insomma il sistema delle regole è un po'la cultura della della Cooder distrazione portano a
Svolge dei controlli che sono stati diciamo soprattutto formali
Che non è che non siano necessari sono certamente necessari ma che poi mancano
Di quella dimensione dovrebbe essere prevalente è che la verifica dei dei risultati
Tutte le volte oggi una riprogrammazione questo viene dichiarato come obiettivo la Commissione europea fa un sacco di petizione di principio ma poi alla fine ecco difficile discostarsi da questa approccio ci si ritroverà accade
In questo ciclo di programmazione ma non so se se se saremo in grado anche se c'è
Diciamo una dimensione di questo circolo voce diciamo nuovo di programmazione particolare per quanto riguarda le FS che poi fare molto quella su cui mi soffermerò più tardi
Vuole essere un po'il cuore di questo mio intervento
Un altro mantra della Commissione europea è quello della semplificazione
Per cui si legge nei regolamenti c'è questo continuo richiamo a
Semplificare le procedure a ridurre gli oneri amministrativi per i beneficiari e
Inevitabilmente si arriva a porsi la domanda com'è che si può ridurre davvero gli oneri amministrativi per i beneficiari che gli utenti quanto il sistema già molto complicato delle regole
Che sono interne alla gestione dei fondi strutturali viene sistematicamente e continuamente reso sempre meno semplice sempre più complesso questo non una contraddizione di cui siamo vittime di spetta la quale bisognerà trovare
Una strategia di uscita perché non si può continuare a parlare di semplificazione punto è diventato un mantra e poi non fare realmente niente
Per introdurre una maggiore semplificazione nella gestione dei fondi strutturali
Però
Su questo versante
C'è una una novità cioè soprattutto
Del mondo del Fondo sociale europeo per ragioni varie probabilmente comunque non sono in grado di diritti e di di esaminare in dettaglio
E che ha diciamo l'opportunità offerta dal Regolamento tre nove sei del due mila nove della Commissione europea
Che è il Regolamento che disciplina le procedure di semplificazione che sostanzialmente definisce le modalità con cui si possono costruire le unità di costo standard
Questo Regolamento e come ci siamo detti più volte anche con Albino
Per ragioni credo anche oggettive non ha trovato una grande accoglienza un avuto molto successo ad oggi nel mondo del fondo del FESR Fondo europeo di sviluppo regionale invece trovato una
Buona accoglienza nel mondo del Fondo sociale europeo ci sono in particolare in Italia cosa abbastanza curiosa è che
Ci sono otto regioni italiane che hanno ora nove che hanno già avviato sperimentalmente diciamo che hanno definito Leonetti ha dei costi standard utilizzando una delle metodologie e proposte nel Regolamento tre tre nove sei
E che hanno implementato sperimentalmente questa modalità in questo ciclo di programmazione
E queste nove regioni sono una parte rilevante dell'universo dei soggetti e in tutta Europa si è cimentato con il tema della semplificazione una volta tanto da questo punto di vista siamo diciamo particolarmente su come dire innovativi ecco insomma
Noi anche abbiamo fatto questo l'abbiamo costruito
Le unità di costo standard
Utilizzando sostanzialmente fra i metodi proposti il metodo della spesa storica
Che naturalmente
Diciamo alcuni vantaggi alcuni svantaggi lo svantaggio più più evidente
è abbastanza ovvio di
In qualche modo fotografare tutte le possibili distorsioni inefficienze che questa spesa incorpora
Momento in cui sostanzialmente noi abbiamo preso
Un valore di costo per diciamo tipologie omogenee di attività i costi standards sono definiti per tipologie di attività naturalmente
Per cui se ad esempio cioè il costo standard per un corso di formazione di qualifica di un numero di ore fra quattro cinquecento
Quando andiamo a costruire con questo metro di costo Stendhal cosa facciamo
Facciamo una media dei costi osservati nel triennio precedente che incorporano di tutto come è ovvio che sia
E questo costo lo prendiamo accolta diciamo come riferimento a mio giudizio non è
Un metodo ottimale male
Diciamo ottimo primo passo per cominciare a lavorare in questa direzione vedeva abbiamo costruito le nostre toscane senatrice ognuno ha fatto le sue le nostre unità del nostro Standard
Ed è nostra intenzione io lo dissi già l'anno scorso in questa stessa sede
Ne parlammo anche perché c'è chiaramente necessita di dialogare anche con i soggetti che
Sono oggi qui presenti
è una
è una cosa questa somma l'utilizzo delle unità di osso stand perché assomiglia a una specie di rivoluzione copernicana nel mondo dei fondi strutturali
Perché qualora fosse applicata in maniera sistematica come è nostra intenzione fare con l'avvio del nuovo ciclo di programmazione
Consentirà sostanzialmente di
Eliminare lo dico in termini insomma molto forse un po'eccessiva sostanzialmente di eliminare i giustificativi di spesa dal sistema
Ora se pensiamo alla quantità di persone
Nel mondo delle FS in gran parte ma non solo localizzate nelle Province sono gli organismi intermedi di soggetti
Cui sono affidate ingenti cui affidarmi ingente Cenni un'ingente quantità di risorse considerate che le province toscane gestiscono in questo ciclo di programmazione sessantacinque per cento delle risorse del POR
Percentuale più bassa di quella storica perché su questo porrà insistito il cosiddetto Programma anticrisi cioè la cassa integrazione in deroga che è presente in Toscana falsa circa ottanta milioni di cofinanziamento da parte delle FS che sono andate quindi
Cosche sono state sottratte agli interventi usuali che il fondo
Quindi ci sono un sacco di persone soprattutto nelle province ma non so dove passano le proprie giornate a verificare documenti di spesa sostanzialmente
Con un costo diciamo per
Per la società
Che è molto molto elevato con un'efficacia di questa azione che insomma si può discutere ma che sono in termini generali probabilmente non è elevatissima non foss'altro per tutte le difficoltà per esempio su questo si è fermato stamane dell'insomma
Per i limiti oggettivi
A al all'efficacia di questa attività svolta con le modalità con cui noi ce la possiamo svolge
Quindi è chiaro che se noi riuscissimo ad arrivare alla sostanziale eliminazione dei documenti di spesa dei giustificativi di spesa cioè dal sistema noi potremmo e anzi dovremo dovremmo
Rivedere proprio
Cioè l'intera organizzazione dei sistemi di gestione e controllo è anche l'organizzazione del lavoro dentro la Regione presso le Province poi
Sulle Province il sospetto che incide che cosa ne sarà di loro non lo sa nessuno ma probabilmente sono destinate a scomparire non è chiaro in che tempi ma
Questo per noi è un problema di una dimensione straordinaria assomma cioè quindi riuscire a
Assorbire il colpo la scomparsa delle Province che ripeto gestiscono il sessantacinque per cento del POR è
Una quota molto superiore di una serie di altre diciamo risorse di fonte statale destinate interventi formativi o sul lavoro e che vengono diciamo per prassi trasferite dalla Regione alle Province che a
Hanno poi la competenza
Concreta in questa in in questa materia sia formazione che il lavoro
Eliminare appunto le i giustificativi di spesa significa poter
Dovere ripensare all'organizzazione della struttura e del lavoro della struttura perché sostanzialmente
Questo ci potrà consentire ora io certi it diciamo ipotizzo che Leucci essere le unità di osso Standard possano essere applicate in maniera sistematica su tutta l'attività oggetto di finanziamento che porti questo non è
O non potrà esserlo subito ma alla ma grande una strana maggioranza sì
Ecco a questo punto
In questo scenario noi potremmo finalmente dedicarci di più
Al controllo dell'attività e dei risultati di questa attività e meno al controllo dei zelo potenzialmente al controllo dei giustificativi di spesa cioè reali
Compiendo dei passi nella direzione anche appunto era auspicato nell'intervento di stamani me e non sono insomma anche in altri
Cioè sostanzialmente noi dovremmo e stiamo cominciando a lavorare in questa prospettiva visto che da una programmazione su
Teoricamente parchi primo gennaio due mila quattordici concretamente non ha ancora dato di sapere la somma molto prossima
Stiamo cominciando a riflettere proprio alla nuova strutturazione cioè dei controlli perché i nostri controlli dovranno essere maggiori da un certo punto di vista soprattutto all'Iran cioè come ho detto prima oggetto delle cose diverse da quelle che hanno fino ad oggi
Potremmo appunto concentrarci di più primo su quello come creare detto anche l'anno scorso mi sembra un caso
Nei documenti della missione o per altre volte si parla di
Realtà dell'operazione cioè mi pare si faccia ad esempio per esempio se un corso di formazione professionale che in qualche modo
Gira la voce dei corsi di formazione personale sono oggetto s'insomma sono oggetto dedicato appunto
Innanzitutto quindi sulla realtà delle operazioni c'è potevo fialette verificare ma soprattutto potremo verificarne gli esiti le modalità concrete di attuazione
In certa misura quindi in grado di raggiungimento degli obiettivi in questo senso dico gli esiti quindi muovendo come ho detto prima dei primi concreti passi verso cioè in quella direzione di abbandonare controllo formale
Delle attività andare più sulla sostanza questo
Tenace né semplice perché appunto il modulo formativo x avrà ex ante un costo
Per allievo per un allievo ora ciò presenterà formazione perché son quelli più semplici che è definito per cui l'agenzia formativa che accede a un finanziamento nostro sa
Che su quell'attività avrà che so settanta euro per allievo o per ora allievo
Queste cose noi gli riconosceremo indipendentemente da tutto non c'è bisogno che venga giustificata quella spesa per questo i giustificativi di spesa sono uscita hanno sostanzialmente dal sistema
Ho teoricamente i soggetto può anche sostenere la spesa inferiore non è non è più di nostro interesse è quella è la spesa che noi gli riconosciamo
E e potremo quindi appunto concentrarci su
L'attività concreta che invece è sempre troppo poco oggetto di analisi di verifica da parte nostra questa mi sembra
La cosa più interessante insomma da proporvi oggi naturalmente già dicevo prima questo comporta
L'attivazione di una serie di rapporti che già
Come gruppo di Regioni che si sta
Applicando a alla semplificazione abbiamo avviato c'è l'attivazione di una serie di rapporti con gli organismi di controllo sia quelli europei
Sia quelli nazionali finanche la Guardia di finanza la Corte dei conti eccetera perché questa grande innovazione deve essere socializzate da il più possibile
Quindi tutti i soggetti che a vario titolo sono chiamati a operare i controlli devono essere consapevoli che sono già in primis i controllori della Commissione europea sono stati i primi controlli nell'arco degli ultimi mesi a a Regioni
Che hanno già utilizzato questa modalità per cui quando i controllori della Commissione europea si sono presentati e sono state selezionate a campione operazioni che stavano dentro delle attività oggetto di semplificazione
Aspetto su cui c'era un certo timore
A priori cioè da parte nostra
Effettivamente è stata chiesto è stato verificato anche tutto l'apparato concettuale metodologico retrostante le modalità di definizione delle unità di costo standard
E quindi si è andati oltre il la verifica delle singole operazioni per porsi il problema corazze questo sia diciamo non voglio dirvi citi una somma opportuno necessario un suo modo vedremo comunque cioè sono stati i primi diciamo momenti in cui
Questa metodologia è stata oggetto di verifiche da parte di organismi di controllo dell'opera e quindi anche con loro e soprattutto conduciamo alcuno con loro in primis
è indispensabile dialogare affinché
Siano chiare le implicazioni a tutti anche a noi e quindi non si possa
Operare fin dall'inizio pesa per evitare si ingenerano equivoci su questi aspetti
Punto ripeto questa mi pare la la che non c'è questione pare contributo più rilevante è che posso portare a questo dibattito
Per il resto stamani
Fisco tante cose ma non insomma riportato un in qualche anno indietro
Alla mia precedente attività professionale quando gestivo soprattutto nella dell'ordinamento di Arpino gestivo soprattutto aiuti di Stato alle imprese stamani ho riconosciuto anche l'intervento del
Letta casistiche tipico in cui
Ci siamo battuti così tante volte
Il mondo del Fondo sociale europeo
E i beneficiari chi riceve forse da però sono abbastanza diversità quelli del FESR è un mondo a sue peculiarità che insomma
Vanno vanno conosciute però è un mondo parimenti diciamo complesso anzi forse per certi aspetti anche di più
E e devo dire che
Recentemente ci sono accaduti degli episodi
Qualche perplessità ce l'hanno c'è un anno almeno a me me l'hanno un po'creata
Ci sono stati casi in cui
Operazioni finanziate dal FSE attività di formazione finanziaria l'FSE sono state oggetto di
Inchieste della magistratura
In uno di questi casi l'inchiesta si fonda proprio sulla truffa
Ai nostri danni
Collegata proprio all'attività di formazione è stata finanziata
Nel corso di questa inchiesta sulla base delle delle risultanze delle indagini preliminari ora forse mi esprimo in termini non corretti vi chiedo scusa
Sono state emesse delle ordinanze di custodia cautelare
Persone credo siano ancora in galera
Accusate di una truffa ai nostri danni proprio sull'attività oggetto di di finanziamento ma ci siamo trovati in una situazione abbastanza
Così certi per certi versi nuova perché
Tutto il fondo sociale europeo funziona sulle anticipazioni cioè il fondo sociale però non può vivere per come è strutturato senza le anticipazioni non foss'altro per la natura dei soggetti beneficiari cioè a dire di questi finanziamenti
Quindi il tema delle garanzie fideiussorie un tema diciamo Oronzo ma rilevantissimo sia nella nel sarà sul versante difficoltà crescenti ormai decennali a
Accedere ha chiesto di firma sia sul versante della
Fu
Diciamo delle truffe cioè connesse alle garanzie fideiussorie ci siamo imbattuti in più due caso inc anche in questo in altri casi oggetto indagine garanzie false
A volte basta poco
Per riconoscere che la fideiussione falsa faccio l'esempio poi torno in questo caso la garanzia era falsa
E ce ne potevamo accorgere anche noi perché la garanzia era stata rilasciata da una unità locale di questo soggetto con sede a Roma sarebbe bastato come poi ci ha suggerito la Guardia di Finanza a verificare
Nel registro delle imprese se quella
Quel soggetto aveva un'unità locale a Roma per verificare che non ce l'aveva e quindi per in sospeso questa verifica ora non la facciamo per default naturalmente può consentire darci indicazioni su un caso così ma non è che
Esaurisce diciamo il la casistica però ci sono veritiere possiamo fare noi una certa efficacia
E e altre che non possiamo fare e rispetto quindi a quelli cioè a quell'ora mi dobbiamo con Fulco organizzarci perché c'è un traffico spaventoso di di garanzie fideiussorie false attese
Allora
C'è questa ordinanza di custodia cautelare e
E noi siamo questa situazione ci sto ci scade di lì a due mesi la garanzia fideiussoria sull'ottanta per cento anticipato a questo soggetto
Cifra che superava il milione di euro
E ci siamo trovati nella situazioni deve decidere il da farsi i miei precedenti diciamo rapporti con questo mondo mi insegnano e sulla base di delle risultanze di un'inchiesta è difficile
Ancorare
Diciamo che Rifici ancorare una revoca a questo però d'altra parte il nostro problema e non farsi scadere la garanzia fideiussoria in mano perché poi se non arriva la Corte dei conti la signora non so dove e mi chiede perché no ecco la
Non solo lei ma anche l'altro
Lei mi chiede perché non ho messo in atto tutto ciò che vedo letterato letterale cioè le risorse pubbliche per cui noi pur consapevoli che quella
Quella revoca avrebbe potuto ingenerare c'è un problema l'abbiamo fatta come è finita ettari che abbiamo perso clamorosamente allora voglio dire
Sì perché la raccolta ma perché ha una storia di vita vissuta è una storia in cui
Hai fatto ciò che era ragionevole tu facesse ciò che le norme in qualche modo ti suggeriscono di fare in tribunale sono addirittura
Quindi noi ora abbiamo
Revocato la revoca quando fra un po'di mezzi come io credo che succederà
Sarà perché io non sono un garantista non lo so se arriverà un esito cioè processuale noi proveremo a recuperare le risorse nel giorno le recupereremo mai mai nemmeno un centesimo
Risultato abbiamo perso circa un milione duecento mila euro
Con la fideiussione che era buona possiamo ancora salvare ci a tutelare le risorse pubbliche in questo modo non non metamorfosi Caucaso e racconto semplicemente perché appunto significare la la complessità poi di tutto questo mondo alla fine
Può non essere sufficiente nemmeno attuare le procedure diciamo
Che scontri se la legge ok
Valuti sia opportuna tua
Mondo abbastanza complicato spero si possa avere dei successi in futuro come ne abbiamo avuto in questi anni con la collaborazione anche con la Guardia di finanza
Con gli organismi di controllo perché
Il fenomeno delle frodi sono contrario ho l'impressione siamo almeno diciamo massiccio ecco e quinti
Dobbiamo credo per aree tutti insieme per cercare di
Di contrastarlo in maniera efficace
Forse noi versante FS
Ho l'impressione facciamo ancora troppo pochi controlli sono superiori ai limiti richiesti non è questo il punto
Anche un po'per il valore simbolico esemplare che hanno i controlli cioè
Devi lanciare un segnale alla anche certo di questi finanziamenti in ordine al fatto che tu controlli che i controlli li fa in maniera assediare potenzialmente efficace perché
Perché c'è necessità di farlo insomma non ci stiamo lavorando stiamo
Ripensando a tutto
Ce l'ho detto in prospettiva dell'introduzione sistematica della semplificazione a tutto il nostro sistema dei controlli conto che da qui a un po'di
Mesi forse un paio di anni si possa avere finalmente una struttura di controllo
Diciamo idonea a fronteggiare le difficoltà anche in relazione al fatto appunto
Il probabile venir meno delle Province sci CCC ci apre diciamo un un un
Un fronte nuovo insomma
Bassa mi fermo qui grazie
E segue punto il sistema dei controlli ed i fondi se altre e FEAGA
Sì buonasera a tutti
Attendo che
Che venga
La proiezione ecco benissimo allora inizio presentandomi un attimo sono Bignozzi sono il direttore di Artena
Che appunto l'organismo pagatore in agricoltura per la Regione Toscana
Vorrei però un attimo a presentare la struttura perché
Ha delle la nostra struttura diciamo ha una particolarità rispetto agli altri organismi pagatori che operano a livello europeo
Come ben noto agli organismi pagatori livello europeo complessivamente sono ottantuno
In alcune nazioni sono soltanto a livello nazionale in altre sono articolate come la Germania la Spagna per livelli regionale in altre ancora sono articolati per settori produttivi
Come ad esempio in Francia
Gli organismi pagatori
Sono destinati diciamo al controllo e al pagamento dei fondi FEASR e FEAGA i due fondi per l'agricoltura
E sono istituiti ai sensi dei regolamenti comunitari prima mille seicentosessantatré e ora l'ottocentottantacinque
Come vedete l'organizzazione di Artena del nostro Agenzia l'Agenzia regionale della Toscana però una particolarità
Che la Regione Toscana ha ritenuto opportuno agganciare a questa agenzia che ha questi compiti di un controllo e pagamento
Anche il controllo del Parlamento su tutta una serie di altri fondi e in particolare proprio noi operiamo anche sul fondo FESR quindi
Nell'ambito del programma pur creo sui fondi FAS FAS
Sul fare poiché il fondo europeo per la pesca oltre anche operare su una serie di altri fondi regionali direi di minore entità
E di minore importanza complessivamente come è organizzata dall'agenzia l'agenzia organizzata
In tre settori e di autorizzazione al pagamento
Sapete che per gli organismi pagatori le funzioni di autorizzazione al pagamento di primo controllo la funzione di esecuzione pagamenti la funzione rendicontazioni devono essere staccati e divisi sotto responsabilità diverse
Abbiamo tre settori sull'autorizzazione appagamento due per la parte agricola uno per i premi intimità e di cultura
E un settore per gli investimenti i negri coltura in particolare per lo sviluppo rurale e abbiamo poi un settore autorizzazione al pagamento per tutta la parte che riguarda i fondi strutturali e i fondi extra agricoli
Ci sono poi
Tre settori di cui poi capiremo anche successivamente l'importanza che riguardano la gestione del sistema informativo alla gestione dei pagamenti dei controlli che vengono effettuati al momento del pagamento e poi tutta la gestione dell'anagrafe regionale delle aziende agricole complessivamente l'agenzia dispone attualmente fra tempi determinati tempi determinati di centotrentacinque dipendenti
Qual è il ruolo il
Quali responsabilità ecco all'interno del sistema dei controlli chiaramente la finalità è chiara è quello di pagare correttamente solo agli aventi diritto ed entro i termini si dice in poche parole ma dietro l'OSCE
Delle procedure alquanto complesse
Per far capire l'entità complessiva del lavoro della nostra Agenzia
Fabre presente nel due mila dodici arterà complessivamente ha erogato aiuti per cinquecento quarantotto milioni
In decisa crescita rispetto agli anni precedenti
Suddivisi fra il fondo FEAGA che il fondo all'agricoltura essenzialmente premi indennità per duecentodue milioni di euro il fondo France sul per lo sviluppo rurale per centoventiquattro milioni
E su fondi extra agricoli per oltre centosettanta milioni di euro
Poi ci sono altri fondi
Per altri complessivamente per un altro circa cinquanta milioni di euro complessivamente sono state gestite nel corso del due mila dodici oltre centoventotto mica mila
Procedure di pagamento pratiche di pagamento
Perché spesso si duplicano fra anticipi e saldi e con un trend che in genere è il momento
Allora entrando proprio nel sistema del controllo si fondi FEASR efferata ecco correnti far presente che tutto ruota intorno a uno strumento
Perché è uno strumento per il controllo sulle superfici agricole questo strumento è denominato sistema integrato di gestione e controllo queste denominazione discende direttamente dalla Commissione europea
Che ha
Diciamo impostato e dato l'input da tutti gli Stati membri di impostare questo sistema regolato appunto del regolamento mille centoventidue
Del due mila nove si tratta in sostanza di un sistema di controlli che permette attraverso sistemi informatici
Di controllare
La corretta attribuzione della conduzione le caratteristiche ammissibilità delle superfici
E la corretta attribuzione dell'uso del suolo nei controlli amministrativi nei controlli in loco
E ci sono degli dei pilastri diciamo su cui si basa questo sistema dice integrato di gestione e controllo
Il primo pilastro è quello dell'anagrafe regionale delle aziende agricole
Cioè tutte le aziende agricole che ricevono contributi ma anche quelle che non ricevono contributi perché lo abbiamo nel nostro anagrafe oltre ottanta mila posizioni
E di queste circa quarantotto cinquanta mila sono le posizioni che ricevono di aziende agricole che ricevono annualmente dei contributi dal dal sistema diciamo dei fondi comunitari
Si tratta in sostanza non resti di una banca dati
Che che a disposizione sia i dati i relativi ai beneficiari allora le particelle in coltivati relativa alle superfici le particelle di conduzione
Tutti i dati catastali relative alle superfici relativi alle aziende
Alla
Proprietà delle aziende ma anche si avvale la giornata grazie al rapporto con le altre banche dati pubbliche ad esempio con le Camere di commercio
E con l'anagrafe tributaria
Questo sistema informativo
Permette di fatto un'istruttoria puntuale per la verifica delle domande anche perché con i volumi gestiti ripeto soltanto per la domanda unica dobbiamo gestire più di cinquanta mila posizioni
Questa sarebbe impossibile farlo manualmente caso per caso pratica per pratica
Questo sistema dell'anagrafe delle aziende agricole
Poi dopo si può approfondire un attimo è un sistema che in Toscana ha cominciato a funzionare tanto che la Regione ha ritenuto opportuno agganciare su questo sistema anche tutta un'altra serie
Di i procedimenti autorizzativi che spesso erano svolti dagli enti locali dei Comuni dalle Province sia con difficoltà per il personale che veniva assegnato sia anche per i tempi di risposta
Tutto viaggiava in cartaceo e tempi diciamo e strumenti lenti tanto che è tutta una serie di
Attività come imprenditori biologici la definizione dei nell'albo di imprenditori di vi logici
Importantissimo è forte e commercializzare i prodotti cui biologici
Sì sul collo prodotti come biologici il
La definizione del prenditore agricolo professionale lo schedario viticolo essenziale per la certificazione come doc già cc
Dei vini il carburante la riduzione dell'accisa sul carburante agevolato non si è chiamata a Roma tutto ruotano intorno a questo sistema
Da questo sistema ha consentito un grandissimo risparmio temporale delle risposte e quindi andare in questo senso
Un ottimo servizio delle aziende agricole per fare un esempio
Per riduzione l'accisa sul carburante agevolato che prima l'imprenditore andava al Comune il Comune metteva il timbro riconosceva
E poi con tutta questa cosa cartacei dato dal benzinaio ora i benzinai si collegano direttamente sul sistema tramite internet
E lì viene verificata la situazione dell'azienda e quando carburante a prezzo agevolato può essere
Ceduto all'azienda stessa
Ecco il sistema integrato l'anagrafe su base
Molto su quello detto fascicolo aziendale
Il fascicolo aziendale contiene tutti i dati riferiti alle aziende che sono importanti per il controllo ai fini dei pagamenti
Quindi i dati caratterizzanti l'azienda agricola la consistenza territoriale zootecnica qui a fianco vedete un esempio di tutte le parti e per la particelle anche dei contratti dall'altro
E per consistenza territoriale sono inseriti i dati gli atti di proprietà agli atti di affitto del tutto in modo che il sistema conosca esattamente quella che la disponibilità territoriale per l'agricoltore
Tutte altre informazioni utili relative all'azienda
Il fascicolo aziendale è tenuto dai CAA Centri di Assistenza Agricola che sono convenzionati con l'arteria
In Regione Toscana esiste da più di cento sportelli circa sul territorio per il capo e il canale il centro di assistenza agricola il soggetto al quale l'agricoltore
Si riferisce per tenere aggiornato il proprio fascicolo aziendale ed anche per avere un'assistenza nel fare le domande per l'erogazione dei contributi
Questo permette che le aziende non presentare i documenti se questi documenti sono inseriti nel fascicolo aziendale
Quindi in sostanza nella maggior parte erogazione dei premi non sia
Una era presentazioni la domanda è una semplice domanda
Molto semplice una domanda di tipo informatico perché tutti i dati relativi all'azienda sono pescati
Dal sistema direttamente sul fascicolo solo per gli Investimenti dove chiaramente c'è da presentare dei progetti
Ecco o altro viene aggiunta una documentazione di tipo cartaceo anche questa sempre di più stiamo cercando di inserirla sul sistema
Perché possa viaggiare per internet ecco ma tutto il resto della documentazione è inserita è contenuta all'interno del fascicolo aziendale
L'altro elemento fondamentale per il controllo è quello del sistema informativo territoriale GIS
Voi sapete che l'Italia ogni tre anni è affollata con dei fondi che permettano ogni tre anni di avere delle foto aeree con
Quindi aggiornata al massimo la situazione del potere
Allora più tardi diciamo ai due anni precedenti
La Toscana ad esempio gran parte la Toscana
è stata volata se non erro del due mila dieci e verrà regolata quest'anno normalmente
Vengono fatte nel periodo maggio giugno luglio ecco a questi i voi e col sistema agisse avviene urna si
Si fa una sovrapposizione del sistema catastale sulle fonte
Questa sovrapposizione del sistema catastale sulle foto aeree permette di avere una fotografia
Esatta della situazione senza andare sul posto e in parte permette di sostituire
I controlli in loco era anche di ridurre sensibilmente controlli in loco cui ha fatto vedere un esempio per dire dove si evidenzia bella presenza del vigneto direttamente dalla foto aerea e invece quella particella contornate arancione
Una particella che sarà soggetta a controllo in loco perché sorgono dei dubbi diciamo interpretativi sulla sulla tipologia di cultura e quindi questo ha una ricaduta sul premio che verrà assegnato
Per capire come si applica ecco il sistema integrato di gestione e controllo qui avete due fonti che noi eroghiamo con
Sud in agricoltura con le quattro diciamo linee principali
Quindi sul fondo frase che quello dello sviluppo rurale abbiamo due tipologie di investimenti e i premi
Ecco
Che tipo di controllo e quindi sugli investimenti premetto che controlli amministrativi per regolamentazione comunitaria devono essere fatti sul cento per cento delle pratiche
E delle procedure sugli investimenti c'è un ruolo degli enti impartiva delle Province dell'Unione dei Comuni sul cento per cento
Si tratta di degli investimenti chiaramente non sono nel sistema integrato di gestione e controllo perché si tratta di realizzazioni puntuali vengono effettuate il quattro per cento dei controlli in loco
Sulla spicco trecento della spesa e controlli ex post cioè successivi alle realizzazione degli interventi al pagamento per controllare il rispetto dell'impegno
Per i premi che invece ad un'entità di circa cinque mila unità suffragata sarà l'anno soprattutto per l'agricoltura biologica integrata ed altro
Abbiamo controlli amministrativi al cento per cento svolte Bertea svolte attraverso il sistema integrato di gestione e controllo
Che indicavo prima a queste si aggiungono a controlli in loco per il cinque per cento e condizionalità all'un per cento sul FEAGA la domanda unica che interessa la maggior parte delle aziende praticamente tutte le aziende agricole quarantotto
Mina abbiamo i controlli amministrativi al cento per cento
E e controlli in loco che ora dico rapidamente sono ridotti all'un per cento vedete quali controlli condizionalità all'uno per cento dello stesso questo vuole grosso modo sui vigneti
In cui sia contro l'Amministrazione dicendo potevano essere se
Torno al cento per cento
Ecco controlli amministrativi contro emendativi sono effettuati quindi sul cento per cento delle domande e per le domande apprendo che interessa le superfici sono svolti direttamente dal sistema
Cioè il sistema integrato di gestione e controllo pesca
Direttamente dalla domanda vasto il fascicolo controlla le particelle catastali
Verifica la compatibilità delle particelle catastali
Con il col premio richiesto con il cappio animali che sono indicati individuati sul sistema Controller verifica
Diciamo tutti gli altri dati anagrafici i dati di possesso anche soprattutto dei terreni
E ed esce diciamo del sistema informativo dura una lista ecco delle delle delle aziende che in questo possono essere soggette a pagamento
Chiaramente dal sistema escano fuori tutta una serie di anomalie
Perché non è così semplice escono tutta una serie
Di aziende un'anomalia quelle aziende l'anomalia e vengono verificate
Da deve funzionare istruttori una per una
Per verificare il perché dell'anomalia perché l'anomalia che spesso riconducibile o una non corretta gestione del fascicolo aziendale
O ad altri aspetti
E magari contratti non registrati colture modificati ed altro
Fa presente che data l'importanza del fascicolo aziendale
Che tenuti reca
Che noi controlliamo quest'anno ad esempio il due mila dodici il due mila dodici abbiamo controllato ventisette sportelli De Castro cent'
Cioè praticamente tutti gli sportelli dica con prelievi a campione di vari fascicoli sono controllati ogni quattro anni perché la correttezza del comportamento reca è chiaramente fondamentale nel funzionamento del sistema
Vorrei brevemente alla conclusione i controlli in loco sono effettuati annualmente sulla percentuale
Di domande stabilite dai regolamenti comunitari e comprendono qui tutti i controlli documentali fisici che sono svolti mediante ispezioni anche senza preavviso effettuate presso l'assenza dell'azienda
E chiaramente questi sono fondamentali nel caso degli Investimenti
Nel caso in investimenti vi sono i controlli in loco sono effettuati
Dagli enti locali prima dell'emissione dell'atto di liquidazione a questi si aggiungono i controlli in loco effettuati all'organismo pagatore dartela sul quattro per cento complessivo degli investimenti che si sono svolti successivamente
Quindi su quattro per cento si hanno due fonti Ornello con successo per cento un controllo in loco
Ecco altro aspetto importante sono è la condizionalità voi sapete che
I regolamenti comunitari prevedono erogazioni in agricoltura perorazione dei premi per le misure a superficie a condizione che vengano rispettati da parte dei beneficiari dei requisiti di condizionalità in ambito ambientale
Di sanità pubblica di genere di benessere degli animali
Vi sono delle norme regionali delle norme emanate dal Ministero e Politiche Agricole e Forestali con proprio decreto
In cui l'organismo pagatore deve verificare il rispetto di questi criteri condizionalità
Questo chiaramente viene fatto questa stabilità argomentazione comunitaria sull'un per cento delle aziende tramite controlli in loco
Infine l'ultimo punto l'ultimo aspetto sono i controlli ex post
Ecco che sono svolte sulla base di un piano di controllo successivamente al pagamento dei contributi per gli investimenti state controlli finalizzati alla verifica del rispetto degli impegni assunti dall'azienda e al mantenimento del vincolo di destinazione
Ecco molto rapidamente qui avete un'idea
Del numero di controlli che sono stati eseguiti dato due mila undici perché sul duemiladodici ancora
In parte in fase di lavorazione comunque diciamo abbiamo con
Questo riguarda quello che svolge arteria
E però per gli investimenti ci sono a a monte quindi precedentemente i controlli svolti dagli enti locali con i collaudi direttamente in loco sul posto
Quindi come vedete l'entità dei controlli amministrativi siamo oltre cinquantacinque mila intorno e sessanta mila e i controlli in loco
Siamo diciamo intorno I oltre quattro mila controlli
Una parola in fondo alla fine sugli esiti anche qui
Ecco diciamo una cosa un aspetto che quello che si sta verificando è che questo sistema integrato di gestione e controllo che in Italia anche in particolare in Toscana funzione
Questo ha permesso di riscontrare un margine un livello di errore
Decisamente basso cioè siamo riusciti a scendere sotto il due per cento che è il margine d'errore considerato
Dicevo missive da parte di Commissione europea questo fatto che per tre anni si sia stato assolto il due per cento
Acconsentito
Grazie a quanto previsto diciamo dal da regolamenti comunitari di ridurre per l'Italia e ripeto siccome diciamo sempre l'Italia la peggio di tutte
In queste realtà l'Italia a è stata la prima reazione europea ad ottenere l'applicazione l'articolo trentuno cioè la riduzione dei controlli dal cinque all'un per cento
Prego perché per tre anni si è dimostrato che siamo stati sotto il tasso entro il due per cento
Diversa alla problematica sugli investimenti il tassello le decisamente più alto
Anche qui la Commissione europea maggiormente preoccupata ci avviciniamo addirittura al sei sette per cento è un tasso terrore elevato
Che è stato riscontrato e questo ci sta portando
Alla diciamo una maggiore attenzione
Ma anche a cercare per quanto possibile
Di favorire
Hill io un maggior controllo anche in questo caso dell'attività dedicate all'attività degli enti locali
Attraverso un inserimento di tutti i dati tutte le informazioni anche per gli investimenti sul sistema informativo che prima vi dicevo mi faceva presente
Vi ringrazio dell'attenzione
Ringrazio il dottor Ignazi da questo punto dopo appunto del fatto un po'il quadro ed è il sistema dei controlli di una parte almeno il sistema dei conti no all'inizio sui fondi gestiti a livello regionale e abbiamo l'intervento del dottor Di Nuzzo che appunto ci parlerà
Delle è il ruolo di due nel settore dei controlli dei fondi comunitari
Grazie
Allora sono Carmine Di Nuzzo direttore generale della fondo di rotazione per l'attuazione delle politiche comunitarie che un organismo che opera nell'ambito della Ministero dell'economia delle finanze
E quindi oggi di devo parlare proprio della ruolo che il nostro ministero in particolare il mio ispettorato generale svolge del settore dei controlli comunitari
Prima di entrare nel vivo volevo dire che la mia direzione generale a in effetti competenze è un po'più ampia rispetto al solo settore dei controlli
In quanto in Italia visto che abbiamo un'organizzazione istituzionale basata su una molteplicità di amministrazioni che hanno competenze di gestione e controllo gli interventi
Esiste la necessità di avere un coordinamento centrale su una serie di di aspetti per cui il Ministero dell'economia e delle finanze
Di fatto interviene sia nel coordinamento dei flussi finanziati tra l'Italia all'Unione europea
Tante
Che tutti i fondi che l'Unione europea eroga all'Italia vengono
Versati
Al Ministero dell'economia e delle finanze che a sua volta tramite proprie procedure
Trasferisce i fondi a tutte le altre amministrazioni sia alle Regioni sia le amministrazioni centrali che gestiscono interventi comunitari
Addirittura per le amministrazioni centrali noi paghiamo direttamente anche ai beneficiari
Svolgendo di fatto un servizio di cassa per evitare che le procedure del bilancio dello Stato che sono abbastanza complesse possano rallentare la spesa degli interventi comunitari gestiti al centro
Per le Regioni invece trasferiamo importi complessivi del degli interventi essa sono poi le Regioni ha gestito i trasferimenti e i pagamenti diretti ai
Ai beneficiari
Di in più il ministero per via delle finanze gestisce il sistema di monitoraggio nazionale
Sull'attuazione degli interventi a livello di singolo Progetto per cui noi abbiamo una banca dati in cui confluiscono i dati di impegno il pagamento e di attuazione anche fisica
Quindi chilometri di strada corsi di formazione eccetera realizzati
Su tutti i programmi attuati a livello nazionale sia da amministrazioni centrali sedazione sia dalle
Dalle Regioni gruppi in questo sistema considerate nella programmati ciò due mila sette due mila tredici non abbiamo circa seicentocinquanta mila progetti che sono
Finanziati con fondi comunitari e con quote di cofinanziamento nazionale
Dopo di che ci siamo anche i rapporti in uscita verso il bilancio comunitario in quanto noi versiamo materialmente
Alla Unione europea i contributi a carico dell'Italia che finanzino di Bilancio comunitario quindi siamo anche in grado di capire
Quanto all'Italia
A come saldo nei confronti dell'Unione europea
E in particolare il fatto che l'Italia è tra i cosiddetti contributori netti del bilancio comunitario cioè noi versiamo al bilancio comunitario molto di più di quanto in effetti riceviamo
Mediamente siamo con uno sbilancio di circa quattro miliardi e mezzo l'anno quindi noi ogni anno versiamo a Bruxelles
E di amente sui sedici miliardi e da da Bruxelles e ci ritornano dieci e mezzo undici undici e mezzo miliardi di euro
Dopo di che come ulteriore attività abbiamo un'analisi pre legislativa di tutti gli atti che recepiscono nel nostro ordinamento normativa comunitaria in particolare dei dire sì
Per cui svolgiamo una funzione di
Supporto al Parlamento e al Governo per la messa diciamo incoerenza del nostro ordinamento con l'ordinamento comunitario
Infine
Abbiamo anche una funzione di coordinamento nella materia dei controlli ed è
Quello di cui
Oggi in particolare di parlerò
Detto questo vediamo in particolare appunto sui controlli
Che tipo di ruolo svolge il Ministero dell'economia e delle finanze
Per la programmazione attuale cioè la due mila sette mila tredici c'è un documento che diciamo prevede in particolare le fu
Ogni che il Ministero dell'economia e delle finanze deve svolgere in questo settore e del quadro strategico nazionale nella slide può esser né
Che praticamente prevede per il MEF
Ministero delle Finanze due
Tre
Principali funzioni inizialmente una valutazione di conformità
Dei sistemi di gestione e controllo che per i programmi due mila sette due mila tredici le amministrazioni
Dovevano attivare fin dall'avvio della programmazione
A garanzia di una corretta efficace efficiente gestione delle risorse
Una funzione di coordinamento delle autorità di Autizi operanti a livello dei le singole amministrazioni responsabili dell'attuazione di interventi
E
Una funzione di interfaccia nei flussi finanziari telematici con l'Unione europea attraverso
Una sistema che interloquisse con il sistema SF ci dove la sette che il sistema telematico della la Commissione europea attraverso cui vengono veicolati tutti i documenti che di guardano l'attuazione di interventi comunitari
Iniziando dalla dalla valutazione di conformità questa è stata un'attività che non abbiamo svolto all'inizio della programmazione e che ha riguardato l'analisi di tutti i sistemi di gestione e controllo attivati dalle singole amministrazioni gli elementi
Che hanno formato oggetto di questa analisi
Sono stati sia di carattere organizzativo sia di carattere
Procedurale dal punto di vista dell'organizzazione in particolare abbiamo valutato sette le strutture preposte alla gestione dal controllo e di interventi quindi le autorità di gestione e l'autorità di audit
Avessero
Una struttura tale
Da consentire di svolgere efficacemente i loro compiti soprattutto se queste strutture avessero rispettassimo il requisito della indipendenza
Gerarchico funzionale perché voi sapete
Che la normativa comunitaria
Richiede espressamente che Keys fa i controlli deve essere indipendente da chi fa gestione e questo è un elemento fondamentale un requisito fondamentale richiesto dalla normativa che deve essere sempre rispettato
In tutti i casi in cui
Questo requisito non è rispettato alla Commissione europea non accetta il sistema di gestione e controllo e quindi non da esecuzione alla
Al programma
Dopodiché
Altri elementi che non abbiamo preso a base all'analisi sono state le procedure di gestione e controllo e in particolare
I controlli di primo livello cioè i controlli finalizzati
A garantire che le singole spesi è fatta dei beneficiari la fossero ammissibili alcol all'ai programmi che queste spese rispettassero le norme nazionali e comunitarie
Ovviamente in questa prima fase si è trattato di analizzare soltanto i sistemi
Che le amministrazioni avevano predisposto non anche il loro funzionamento perché il loro funzionamento è oggetto di analisi
In itinere
Quindi nel corso dell'attuazione degli interventi da parte delle autorità di audit
Passando invece alla ruolo di coordinamento delle autorità di audit
Dobbiamo dire che l'esigenza di questa di questa funzione nasce dal fatto che in Italia ne abbiamo ventisette autorità di audit perché ogni anno
Sì onere titolare di programma a una sua auto ha costituito uno suo autorità di audit per controllare gli interventi di sua competenza
Quindi con una pluralità di autorità si è reso necessario garantire una funzione centrale che desse dei degli obiettivi di uniformità di standardizzazione delle procedure dei moti di dei modi di agire e della strumentazione delle metodologie che queste
Autorità
Avrebbero dovuto utilizzare quindi le gru e svolge di fatto questo ruolo di coordinamento di impulso di diffusione di buone pratiche
E metodologie comuni per far sì che
L'azione di queste autorità di audit sia praticamente coerente con la normativa comunitaria
In questo fa svolgiamo anche un ruolo di interpretazione della normativa nel senso di
Analizzare tutti i casi in cui c'
Sono di dubbi di interpretazione normativa per dare un nostro apparire che diventa il parere di di riferimento
A questo punto delineato il il ruolo vediamo quali sono stati i risultati delle attività di controllo svolte
Sui programmi due mila sette due mila tredici questi risultati sono di fatto contenuti in alcuni rapporti che le autorità di audite devono rendere annualmente alla Commissione europea
E nell'ambito di questi rapporti che si chiamo rapporti annuali di controllo viene anche reso un parere da parte dell'autorità di audit sulla efficacia e sul funzionamento corre do del sistema di gestione il controllo del programma su cui l'autonomia di audizione interviene in effetti l'autorità di auditi si pone come un elemento di garanzia
Nei confronti della Commissione del fatto che il sistema funziona
E quanto più la Commissione si fida dell'attività fatta in loco dall'autorità di audit tanto meno saranno i controlli diventi
Che la Commissione o la Corte dei conti europea vengono a fare dello Stato membro quindi è ovvio che per noi il ruolo e il buon funzionamento dell'Autorità di audit rappresenta
Una esigenza imprescindibile e quindi sulla qualità del lavoro di queste di questa Autorità noi il
Le stiamo molto abbiamo investito molto nel due mila sette due mila tredici e stiamo investendo molto nella
Definizione di quelle che sarà l'assetto dei programmi due mila quattordici due mila venti
Analizzando a questo punto i risultati di queste attività vediamo che
I i rapporti annuale di controllo che sono stati inviati a Bruxelles
Entro il trentuno dicembre due mila dodici e che coprivano il periodi controllo dal primo luglio due mila undici dal trenta giugno due mila dodici hanno
Lavorato su una spesa complessivamente certificata di
Oltre sei miliardi e mezzo di euro
Quindi la spesa complessivamente certificata dalle autorità italiane a Bruxelles a nel periodo primo
Luglio due mila undici trenta giugno due mila dodici è stata di sei miliardi e mezzo di euro
Su questi sei miliardi e mezzo di euro i controlli
Solo sono stati fatti per due miliardi e mezzo
Ovviamente parliamo dei controlli cosiddetti di secondo livello cioè i controlli sistemici e non i controlli di primo livello che invece hanno riguardato il cento per cento della della spesa certificata
In quanto i controlli di primo livello sono controlli insiti nella gestione sono svolti dall'Autorità di gestione o da sua su uffici da
Da da essa coordinati riguardano il cento per cento degli interventi
I controlli secondo livelli livello svolti dalle autorità di audit soli controlli sul funzionamento dei sistemi che a loro volta
Poi dando luogo anche a controlli sulle operazioni per dare garanzia
All'autorità di audit e che il sistema effettivamente messo in piedi funzione ed efficace
Come dicevo
Questi controlli hanno riguardato il quaranta per cento della spesa certificata
E sono stati diverso livello a seconda dei fondi e degli obiettivi per esempio il fondo FESR
Nell'Obiettivo convergenza anche in Italia riguarda le regioni del sud
Ha praticamente o con comportato una spesa perda di tre miliardi e tre e controlli per un miliardo e mezzo col quarantasei per cento laddove invece
Il Fondo sociale
A percentuale di e di controllo inferiori e di guarda questa la struttura la diversa struttura dei degli interventi che vengono finanziati da due
Dei due fondi
Come vediamo in questa figura
La percentuale di controlli dispetto la spesa certificata è andata via via aumentando negli anni nel due mila quattro eravamo al sei virgola sei per cento siamo passati all'undici poi ci siamo stabilizzati fino al due mila sette intorno al dieci per cento poi
Praticamente c'è stato un'impennata fino ad arrivare nel due mila dieci al quarantanove virgola nove per cento
Sto e attualmente si sta stabilizzando sul trentotto quaranta quaranta per cento quindi effettivamente
L'ammontare distesa controllata rispetto a quella certificata è effettivamente rilevante e quindi questo dovrebbe darci una buona garanzia che il sistema
è sotto sorveglianza e quindi non nulla sfugge
Hai ai controlli
Dopodiché questi rapporti annuale di controllo che vengono presentati alla Commissione devono anche essere accettati dalla Commissione in effetti la Commissione fa un'analisi di qualità e di contenuti su questi su questi rapporti
E dobbiamo dire che dei cinquantotto rapporti presentati a Bruxelles a alla fine della due mila dodici cinquantuno sono stati accettati dalla dalla Commissione
Alcuni
Con la richiesta di ulteriori approfondimenti e chiarimenti mentre sette rapporti sono stati rifiutati
Le motivazioni che hanno indotto la Commissione a rifiutare i sette rapporti sono state
Fondamentalmente criticità che attenevano all'attività dell'autorità di ambito
Che in alcuni casi al momento dell'invio del rapporto non aveva completato i controlli
Che si era impegnata a fare sulle sui programmi in altri casi
Aveva adottato sistemi di campionamento inadeguati dispetto all'affidabilità che il sistema
Il sistema dava in altri casi ancora erano problemi legati
Al tasso di errori e alle modalità di calcolo del tasso di errore
E quindi problemi di fatto di carattere tecnico che hanno indotto la Commissione non accettare i rapporti Arre inviarvi all'autorità di auditi a chiedere
Le modifiche necessarie per poterli poi
Eventualmente successivamente accettare
Dopodiché
Abbiamo praticamente possiamo vedere come passando dal due mila undici al due mila dodici la situazione della esame d'Iraq da parte della Commissione
è praticamente migliorata nel due mila undici avevamo ventiquattro rapporti atteso accettati senza riserve
Nel due mila sette nel due mila dodici valgono sono stati ventisette quindi sono aumentati i rapporti che sono stati direttamente accettare che la Commissione
è
Così come i rapporti con riserva detti qualificati nella slide sono stati sei invece di di nove c'è solo un caso in cui il rapporto conteneva un parere
Diciamo non dato dall'autorità di audit nel senso che l'autorità di audit per un programma non ha ritenuto di voluto avere gli elementi per poter dare alla come vorrei un parere sull'affidabilità del sistema di gestione e controllo ovviamente questa è un'evenienza negativa in quanto se l'autorità di audite non è in grado di dare un parere
Vuol dire che il sistema di gestione e controllo di quel programma presenta gravi gravissime
Criticità
Però fortunatamente si tratta di un solo programma
Che è poi lo stesso sia nel due mila undici del due mila dodici che è un programma interregionale che in Italia non riesce
A partire per una serie di problemi di carattere organizzativo istituzionale
Dopodiché invece i pareri che sono stati accettati con riserva le criticità che avevano interessato questi questi programmi sono stati fondamentalmente le carenza nelle procedure di controllo di primo livello ora questo è un un elemento
Direi fondamentale perché le le procedure di controllo di primo livello sono
Quelle che assicurano che le spese rendicontate le spese certificate a Bruxelles sono ammissibili e scevre da errori esenti da errori
Nel momento in cui le procedure di controllo di primo livello presentano criticità o sono carenti non c'è
Garanzia che le stesse rendicontate siano ammissibili
Quindi quando un po'il programma presenta questo tipo di criticità normalmente la Commissione interrompe
I pagamenti e quindi da allo Stato membro all'autorità del programma dei tempi per poter risolvere i problemi
In assenza di queste soluzioni programma non si sblocca e quindi di fatto praticamente perde la liquidità cioè rischia di avere una con lezione forfettaria netta quindi una decurtazione netta del contributo perché il sistema non dà garanzia di diciamo di affidabilità
Altre problematiche sono state quelle
Della rispetto della profilo della normativa sugli appalti pubblici questa è una carenza che ci risulta spesso viene evidenziate dalla Commissione anche dalla Corte dei conti europea non solo in Italia ma anche
In altri Stati membri
In quanto la normativa sugli appalti pubblici voi sapete molto complessa e articolata che viene applicata con uno un eccessivo a nostro giudizio rigore
Commenti interpretazioni molto restrittive da parte della Commissione europea e anche della Corte dei conti europea quindi spesso ci troviamo con da rilievi mi
Di non conformità delle delle e di alcune misure alla normativa sugli appalti e quindi mancata riconoscimento distesa
Per quei
Per quei programmi altre carenze hanno riguardato le procedure i sistemi informativi
Eccetera
Dopodiché un altro indicatore di qualità
Della della spesa è il tasso di errore che viene rilevato in questi rapporti annuale di controllo
C'è una soldi a di tolleranza che la soglia del due per cento della spesa
Quindi tutte le volte che abbiamo programmi che hanno
Dotarsi di errori superiori al due per cento sorge il problema è quindi la Commissione tende
Ad applicare la sanzione che dicevo prima della sospensione dell'interruzione dei
Dei pagamenti
Fortunatamente
In Italia sono pochissimi i programmi che hanno questo tipo di di criticità e nel due mila dodici soltanto due programmi
Hanno superato questa soglia di materialità si sono collocati con un tasso di errore nell'intervallo tra il due il quattro per cento
Mentre nessun programma a presenta tassi di errore sopra il quattro per cento questo è sicuramente una ottima notizia
Per noi in quanto
Abbiamo fiducia che le cose vanno avanti bene
Ovviamente qui parliamo dei tassi di errore rilevati dalle autorità di audit
Perché
Altra cosa sono i tassi di errore che possono essere rilevati dalla Commissione o dalla Corte dei conti europea quando viene a fare i controlli
E qualora la Commissione venendo a fare un controllo in Italia dovesse riscontrare una differenza notevole tra i propri tassi di errori e quelli dichiara e dall'autorità di audit di quel programma interrompe immediatamente i termini di pagamento del programma in quanto ritiene che sia la stessa Autorità diamo vita a non essere affidabile
Perché
Come dire evidenzia tassi di errore che ad avviso la Commissione sono ottimistici troppo bassi rispetto a quelli reali che la Commissione
Ha rilevato
Qui si potrebbe aprire tutta una discussione sul fatto che
Il campione
Di riferimento della Commissione un campione troppo ristretto per poter
Mettere in discussione il tasso di errore dell'autorità di auditi che riguarda invece un campione di operazioni molto più ampio tra la Commissione tende a considerare dei propri rilevazioni come un campanello d'allarme di criticità maggiori
E quindi per prevenire ulteriori problematiche
Tende a bloccare i pagamenti del del programma
Diciamo che attualmente l'Italia proprio per effetto di questa diciamo di queste problematiche di queste criticità a bloccati circa cinquecento milioni di pagamenti su alcuni programmi
Di cui alcuni veramente bloccati da tempo abbiamo per esempio il programma operativo dalla Regione Calabria
Che è bloccato da settecentosettantotto giorni cioè praticamente sono
Due anni e passa che questo programma ha bloccati paga venti in quanto la Commissione
A più riprese
Ha ritenuto che non rispettasse
I requisiti di efficienza e buon funzionamento del sistema di gestione e controllo sia per problematiche che riguardavano i controlli di primo livello quindi dell'autorità di gestione
Sia per problematiche che riguardavano il mancato funzionamento dell'autorità di di audit
è chiaro che questo programma è in grave sofferenza
Considerate in un programma di circa dieci miliardi di euro di
Diciamo di programmazione di Investimenti e aderiti parimenti bloccati da due anni vuol dire che la Regione sta anticipando do con risorse proprie le azioni in quanto non riceve liquidità né dalla Commissione europea né dal Ministero dell'economia
Perché la quota nazionale seguendo le sorti di quella comunitaria rimane bloccata in attesa
Del superamento dei problemi da parte della della Regione quindi la Regione continua ad attuare il programma continua certificare stesa ma quelle spese rimangono bloccate finché non si rimette il piedi un sistema di gestione e controllo che secondo i parametri di riferimento della Commissione
Possa dare garanzia di sana gestione finanziaria corretto utilizzo delle risorse
Eccetera abbiamo poi altri piccoli programmi
Cioè altri programmi che sono bloccati da meno tempo abbiamo il PON Sicurezza per lo sviluppo del Ministero dell'interno e il PON energie rinnovabili che è un programma interregionale che bloccato da
Circa tre mesi
Per il fondo sociale abbiamo villa programma dell'Abruzzo e la Basilicata e la Sardegna
Anche questi bloccati da
Diverso tempo
I primi due da quasi un anno
Duecento venti giorni il primo duecentosettanta il terzo
Devo dire che qui abbiamo anche altri dati che riguardano invece i controlli che sono quelli che non ci sogniamo dalla relazione annuale della Commissione
In cui praticamente l'Italia figura tra come tasso di visto di errori alla quinto posto per quanto riguarda il FESR una percentuale dell'otto virgola sei per cento con un tasso medio di rischio dispetto quindi alla possibilità che che che che i programmi italiani
Vadano in errore
E praticamente
Siamo dietro alla Romania alla e alla Repubblica alla Repubblica Ceca
Mentre per il fondo sociale siamo a un tasso un rischio di errore del cinque virgola sette per cento dietro alla Repubblica Ceca Lituania Spagna gli ha diritto ora
Udite udite Germania diciannove virgola sei per cento quindi anche i nostri
Amici della Germania hanno qualche problemino sembra
Almeno col fondo sociale europeo
Dopodiché una un'altra considerazione che noi possiamo fare sicuramente avendo una visione di insieme sull'attuazione e il basso livello di attuazione perché finora abbiamo parlato delle patologia cioè dei problemi che riguardano i programmi di errori le criticità eccetera ma una delle crisi criticità maggiori a nostro giudizio al fatto che
C'è una lentezza
Nell'attuazione dei programmi
I programmi due mila sette due mila tredici al ventotto febbraio due mila tredici presento no ancora un tasso di attuazione distesa del trentasette per cento
Considerate che il due mila tredici dovrebbe essere l'ultimo anno della programmazione che ovviamente va avanti fino al due mila quindici perfetto della regola dell'n più due
Ma
Di fatto in una programmazione settennale il due mila tredici
è un anno molto avanzata lo dovremmo stare intorno al sessanta settanta per cento di attuazione e siamo ancora al trentasette per cento ieri sera ero in una riunione
Governativa dove
Ci si poneva il problema di trovare nuove risorse per la cassa integrazione per i giovani per lo sviluppo eccetera
La nostra posizione è stata ma invece di ricercare nuove risorse incominciamo a utilizzare
Bene
Quelle che abbiamo perché qui tra stampa e
I talk show e tutti ci parlo di risorse che non si trovano ma le risorse ci sono interventi per i giovani ci sono vanno solo utilizzate non cercate altre risorse questo è
Il messaggio che noi lanciamo a chi poi deve prendere le decisioni e fare fare le scelte e del perché
Del fatto che queste risorse non si utilizzano sane la farraginosità di certe procedure sa nella lentezza
Di certe cose quindi se non si superano questi problema la macchina non va e
Chiaramente queste risorse verranno utilizzate con molta fatica
Alcune verranno perse ma l'obiettivo difficilmente di crescita di sostegno allo sviluppo verrà
Vietata aggiunto
Infine
Un accenno soltanto la nuova alla nuova programmazione
Noi chiaramente siamo già proiettati sulla periodo di programmazione due mila quattordici due mila venti
Abbiamo praticamente negoziato al Consiglio europeo a febbraio un quadro finanziario che è stato approvato dal Consiglio che deve essere ancora approvato dal Parlamento
Attualmente stiamo anche vedendo mettendo a punto la nuova normativa nuove nuovi regolamenti e già sappiamo che questi dati questa normativa dal punto di vista dei sistemi di gestione e controllo conferma
Diciamo la centralità delle autorità di gestione di audit e dice Stiffi azione dei
Dei programmi e quindi l'Italia si sta già attrezzando per
Avere questo assetto nella nuova programmazione anche in questa programmazione
Dal punto di vista del Ministero della CONI e delle finanze continueremo a svolgerle sui sistemi di gestione e controllo un ruolo di governo di presidio centralizzato quindi faremo una valutazione ex-ante dell'adeguatezza sa delle strutture soprattutto di
Audi tra
Degli interventi cercheremo nel corso del tempo di fare una verifica sul mantenimento di questi requisiti quindi sul sull'effettivo efficace funzionamento
Di queste autorità
Continueremo a diffondere best practice Linee Guida Manolino sfida metodologia
Per
Migliorare l'attività le attività di controllo faremo pur sì di formazione anche diciamo mirati in loco per le per gli auditor per cercare di migliorarne le competenze e le specialità
C'è stileremo un sistema informatico centralizzato
Di supporto all'intera funzione di auditor e in più rispetto all'attuale programmazione cercheremo di gestire una linea finanziaria dedica dedicata per le autorità di audit in modo da fornire a loro risorse finanziarie
Per
Migliorare la loro capacità acquisite beni e servizi anche specialistici per migliorare
La loro attività di di controllo il tutto nella consapevolezza che soltanto attraverso un uso corretto delle risorse queste risorse possono veramente servire a sviluppare il Paese ovviamente come dicevo prima
Devono anche essere diciamo utilizzate grazie
Si ringraziamo il dottor Di Nuzzo che ci ha dato spunti interessanti riflessioni sia sull'attuale ciclo di programmazione che per il futuro io chiederei ora la dottoressa D'Ambra sia di fare il suo intervento e magari a al termine il suo intervento può esserci lo spazio per qualche richiesta di chiarimento per il dibattito da parte vostra prima della pausa caffè
Grazie allora
Io parlo da qui rinviando vidi alle slide che sono state consegnate perché sono in poche pagine mi sembra inutile andarla riprende
Vi prometto anche che prendiamo il caffè entro le quattro corse regolata
Dunque la Corte dei conti è uno dei tanti enti che si interessa dei controlli
Su questi fondi comunitari sui fondi strutturali
Lo fa in realtà perché si tratta pur sempre di denaro pubblico comunitario in parte cofinanziato in altra parte perché la gran parte delle spese di investimento della Regione delle Regioni sono finanziate attraverso questi fondi
Perché si tratta di una grande quantità di denaro e dove c'è molta disponibilità
Di risorse noi teniamo sempre che possano esserci infiltrazioni utilizzo irregolare di questi fondi
E lo fa anche perché di questo argomento dell'argomento dei controlli sui fondi comunitari in maniera tecnica non se ne occupa nessuno
è vero che ci sono molti mantra che girano su questa materia lo scarso utilizzo dei fondi la lentezza
Però se uno come va a vedere la produzione tecnica anche bibliografica su questi argomenti è molto scarsa sono argomenti difficili con plessi che richiedono una grande esperienza anche proprio operatività
E quindi noi troviamo che tutto sommato nelle tecnicalità non entri nessuno siccome siamo un po'caratterizzati per essere pignoli cerchiamo di andare a occuparci effettiva
Ente di come viene utilizzata la spesa
Arriviamo ultimi dopo tutti i controlli di cui avete sentito parlare fino adesso è anche immagino questa mattina la richiamo a programmazione spesso chiusa
E andiamo a verificare
Ex post quello che successe che ci dà
Una visuale un po'diversa rispetto a a quelli che possono essere controlli di primo e di secondo livello anche
Altri controlli della dell'IGRUE
Cita però l'occasione di verificare anche
Come
Qualitativamente stata Spesal questa
Ingente quantitativo di risorse essenzialmente lo facciamo in sede regionale quando andiamo a verificare i bilanci delle Regioni
Quest'anno per la prima volta con nelle modifiche legislative faremo una vera e propria parifica del bilancio regionale
Ma io mi occupo del bilancio regionale ormai da quattro cinque anni e c'è un capitolo che riguarda la spesa dei fondi comunitari in cui sistematicamente facciamo il punto su come
E quanto è stato speso dei fondi comunitari
Poi abbiamo delle indagini coordinate dalla Sezione centrale di controllo su dell'inizio gli affari comunitari
Che in questo caso collabora spesso anche con la Corte dei conti europea
E in particolare per il periodo di programmazione due mila due mila sei abbiamo verificato la spesa e le irregolarità con tre diversi referti uno sul FESR uno sull'FSE uno sul FEOGA
E un con un'ultima indagine sulla chiusura complessiva della programmazione due mila sei che con l'n più due più un ulteriore deroga si è chiusa nel due mila nove
L'indagine più recente a cui ho collaborato come sezione regionale della Toscana l'indagine sulla sul fondi europei appunto FS bene e in particolare quella abbiamo approvato la delibera riguardante la Toscana nel due mila undici a febbraio due mila undici e la delibera generale che riguarda tutte le regioni coinvolte nell'indagine
è stata approvata dalla Sezione e centrale di controllo sugli affari comunitari nel settembre due mila undici
Questa indagine è stata condotta in coordina coordinata con la Corte dei Conti europee con l'ho detto che la Corte dei Conti europee effettuato presso alcune delle autorità di gestione in particolare regionali per questa per questi fondi
Che cosa è emerso essenzialmente dalla nostra indagine
La prima di tutto devo dire
Una grande complessità
Questi sono fondi che è complesso spendere si tratta in pratica di dieci anni di attività
Da quando si comincia a parlare di programmazione a quando si raggiunge finalmente la né più due decorrono circa dieci anni
In particolare questi fondi che stiamo vedendo che l'arbitrio di programmazione due mila sette due mila tredici sono stati definiti in termini di programmazione di qualche tipo di risorse disponibili tra il due mila cinque due mila sei
Non so c'era Papa Wojtyla
Michael Jackson cantava felicemente il suo penultimo album ovviamente la Romania non era nella Comunità europea
E negli Stati Uniti non c'era un Presidente nero né nessuno in quel momento poteva immaginare Presidente nero negli Stati Uniti unica caratteristica comune e crei quanto sta nel due mila cinque vinceva il suo ventinovesimo scudetto
Ed è lo stesso diciamo che allora eravamo tutti d'accordo che quello fosse il numero ventinove adesso magari c'è qualche dubbio un altro mondo Fazi fa fatica
A programmare
Spesal con questo tipo di anticipo si fa fatica a mantenere il passo
Non c'era
Neanche l'ombra della crisi che abbiamo avuto
Successivamente
è molto difficile quindi
Gestire una programmazione che ha
Dei tempi così lunghi di attuazione
Bisogna essere capaci di aggiornarla
Di tenerla al passo con i tempi
Di tenerlo anche al passo coi tempi economici è stato nominato un provvedimento emergenziale poco fa circa il fatto che alcuni
Fondi dell'FSE e sono stati trasferiti
Diciamo d'imperio sulla cassa integrazione ecco questa è una tipica cosa che accade perché cambia la realtà economico sociale a cui questi fondi fanno riferimento a cui su cui dovresti impegnare questi fondi e quindi diventa più urgente
Finanziarci dei sistemi di sostegno sociale piuttosto che della formazione com'era in origine
L'idea quindi
Grande complessità una programmazione che non riesce a tenere il passo con le modifiche socio economiche
In parte perché è difficile in parte perché soprattutto in Italia non siamo capaci di programmare
Noi siamo quelli che viaggiano navigano sempre a vista che riesco andare al massimo quello ma già al massimo quello che succederà fra sei mesi e con difficoltà talvolta anche questo
Quindi programmare con orizzonti lunghi di tempo richiede
Una certa capacità che
Ci manca proprio da un punto di vista anche di preparazione di chi questi atti di programmazione
Li deve compiere oltretutto temiamo anche a complicarci
La vita da soli perché
Parliamoci chiaramente nella programmazione due mila sette due mila tredici
C'è una polverizzazione della spesa che raggiunge dei livelli
Impressionanti ho visto il Programma FS in Sicilia e vi posso garantire che non sarebbe in grado di gestirla neanche una task force dei tedeschi figuriamoci
Cioè
Si tratta di
Decine e decine e decine di programma di di finanziamenti a decine di soggetti piccolissimi
Che sono vanno dalla Onlus a all'organizzazione per congressi
Una situazione che
Molto difficilmente gestibile dobbiamo anche tenere conto di un fatto che
Spende adesso solo risorse comunitarie costa
Costa per
Alcuni ordini di ragioni banali
Che ogni euro di finanziamento comunitario richieda un cofinanziamento nazionale regionale
Che c'è una quantità di controlli da mettere in piedi su questi fondi
Che c'è una quantità di adempimenti che partono dal QSN arrivano fino giù agli ultimi rapporti di sui controlli costa tantissimo è stato calcolato che per ogni euro di finanziamento che arriva al soggetto beneficiario
L'Italia ne spende uno virgola settanta cioè settanta centesimi di costi e per tenere in piedi il meccanismo
Bisogna spenderli bene perché costano tantissimo questi fondi in termini di
Di organizzazione chiede alle spalle tant'è vero che una delle cose che ne vediamo quando paghiamo analizzare
Come è stata gestita la spesa è che quando
Non si sa cosa fare perché c'è qualcosa che manca si prende questa spesa comunitaria e la si butta nel bilancio regionale perché lì
Siamo più tranquilli che ci sono meno
Impedimenti anche burocratici proprio per la gestione
Quindi
Una spesa che costa tanto che
Però ingente cioè le risorse sono tante
Sono tante e andrebbero spese meglio andrebbe
Tenuto d'occhio anche i risultati
La stessa cosa Corte dei conti europea quando è venuta a fare l'ho detta
Che è stato fatto congiuntamente con noi alle nostre domande
Che venivano poste su come lo state stabilite gli obiettivi gli indicatori come chi valutava gli indicatori
Non sembra prestare una grandissima attenzione non cioè
C'è un po'la sensazione e questo secondo me è fortemente anche dovuto all'impostazione comunitaria
Che sia un po'alla spesa per la spesa non non c'è una attenzione vera a qual è il risultato che la spesa deve
Fornire abbiamo
La stessa definizione degli indicatori
Nella programmazione
è molto approssimativa indicatori finanziari quelli semplici quanto speso quanti posti letto che io ho realizzato quanti indicatori proprio numerici semplici questi si vedono si leggono abbastanza bene
Ma quando si va agli indicatori qualitativi
La sensazione che l'indicatore segua la stesa anziché il contrario non è mai
Un benchmark di riferimento è qualcosa che viene definito magari a metà del periodo di programmazione di correggiamo tutti diamo una bella risistemata tutti gli indicatori così ritornano si rimettono in linea con i programmi come se l'indicatore
Seguisse la tipologia di spesa che viene effettuata invece che il contrario l'indicatore non è mai sfidante oppure una sistema per cui ho deciso
Che ho fatto un investimento sulla formazione delle donne con più di quaranta
Vorrò vedere dei posti di lavoro occupati da queste donne che ha formato no questo non non si riesce proprio ad ottenere
Neanche da un punto di vista di definizione iniziale dell'indicatore figuriamoci poi di controllo che l'indicatore venga raggiunto
Gli indicatori
Per quello che ne
Vediamo noi che appunto ridiamo ultimi poi siamo bravissimi a criticare non sapremo assolutamente gestire quindi
Possiamo prenderci anche per libertà però di quello per quello che vediamo noi
Indicatore Sonatrach seccatura burocratica cioè bisogna scriverli scriviamo c'è qualcosa inventiamoci qualcosa che possa più o meno che non senza magari scoppia possiamo da quelli della Lombardia perché
Quelli sono bravi oppure mettiamo dentro due o tre numeri tanto poi se non rispondono alla programmazione a metà periodo ricambiamo e ne stiamo degli altri aggiustano i numeri li sistemiamo abbassiamo quella siamo quella
Qualcosa che non ha nessun senso da un punto di vista di
Valutazione dell'andamento della spesa e devo dire non sembra che neanche la Corte dei Conti Tropea mi abbia
Diciamo abbia
In qualche modo incentivato a un uso corretto degli indicatori
Poi c'è
Una obiettiva difficoltà nella gestione dei controlli
I controlli
Di primo di secondo livello per non arrivare ai controlli che poi fa IGRUE
Sono controlli compressi
Io non so quanti di delle persone presenti in sala lo abbiano fatto e ho letto delle piste di controllo devo dire
Sono documentazione che richiede molta capacità organizzativa
La sensazione è che
Siano
Molto complessi per i risultati che poi danno
Quando noi poniamo avviso adesioni
Verificare perché uno dei nostri pallini andare a vedere le irregolarità e le frodi cioè alla fine noi tutta questa grande quantità di
Di risorse spese quello che ci interessa sono quel due per cento tre per cento di regolarità che ci sono e ci siamo fatti così se un popolo una resa un po'patologica parte la Corte dei conti tra questi questo tipo di fissazione
Vai a vedere poi le irregolarità che emergono e scopre che le scopre tutta la Guardia di Finanza
Nel senso che
Il controllo di prima di secondo livello via
Non riesce ad arrivare a individuare la frode qual di finanza si
O la Procura della Repubblica in Sicilia cioè
Il giudice penale
Quella sì che arriva a trovare
Il il soggetto che ha commesso l'irregolarità o la frode quell'asse che vi avvisa
Che c'è stata
La frode dice ci hanno fregato anche a noi sì ma
è messo insieme un sistema di controlli che
In qualche modo doveva prevenire questo
Invece questo non
Succede allora
Non più controlli contrari migliori lo so che difficile è facile dirlo ed è difficile fare
Oppure facciamolo fare a loro e
Esatto cioè
Con quello che costa questo sistema di controllo e forse
Un ripensamento complessivo potrebbe anche essere
Utile perché
Dal nostro punto di vista e ripetono arriviamo ultimi siamo bravi a criticare quindi però
Quello che sembra che poi tutto questo sistema non genera
Quella capacità di individuazione del comportamento e regolare che
Uno si aspetterebbe
Per esempio che una delle cose che abbiamo notato c'è questa
Attenzione alla separazione tra gestione e controllo che
Sacrosanta
La gestione e il controllo dovrà essere separati va benissimo ma il controllo poi deve parla con la gestione cioè a me sta bene che la gestione è
Sia separato dal controllo ma qual è il controllo individua una problematica se la fa ritornare alla gestione
Non
Risolviamo ma il problema cioè il soggetto che ha commesso un'irregolarità perché non è in una black list nota a tutti
Perché resta in qualche modo nelle maglie del soggetto che
Effetto al controllo e non torna ma è la notizia indietro
Fino all'autorità di gestione per cui magari gli ho dato un altro finanziamento nel frattempo che succede anche questo
Quindi
Un'altra questione che
Ci ha molto interessato è
Una sostanziale incapacità di chiudere
Il sistema delle regolarità
Allora l'Italia
A tantissime regolarità chiude la Germania adesso non so se me ne fesserie un po'meno ma insomma
Attentissime regolarità
Questo può anche semplicemente voler dire che controlla tantissimo è chiaro che se controlli quarantasei per cento della spesa come contro il secondo livello poi settimane non la regolarità lo credo bene sta controllando quasi la metà della spesa
Spero bene che
Ti escano fuori delle parità e le segnali
Vengono segnalate all'OLAF vengono iscritte la base dati OLAF e a quel punto qualche cosa nel meccanismo si incastra per cui non si riesce mai a chiudere
Di regolarità
Dal lato diciamo OLAF cioè noi
Abbiamo di regolarità aperti per questo è emerso
Per esempio nell'ultima indagine che abbiamo fatto sulle sul FESR
Con tratturali siamo incaponiti a cercare di capire perché un'irregolarità che
Si sapeva perfettamente come è andata a finire perché dov'era se c'era stato recupero se non c'era stato cioè era tutto chiaro procedimento però continuava a rispettare come regolarità aperta
Nella base dati dell'OLAF
Questo è un problema cioè c'è un meccanismo che si incastra altro problema
Io
Ve lo dico perché l'ho detto anche l'anno scorso in questa stessa sede non ho nessuna difficoltà a dirlo nei convegni internazionali emergono
Momenti di segnalazione delle regolarità totalmente diverse da Stato a Stato
Noi saremo forse più realisti del re ma segnaliamo appena emergere irregolarità quindi la Guardia di Finanza fa una verifica un accertamento e le regole target segnata
Di posso garantire perché l'ho sentito con le mie orecchie in Germania di regolarità viene segnalata a recupero effettuato cioè se io ho effettuato il recupero
L'ho vista l'irregolarità lo perseguita
Sono andata riprendermi soldi
Quanti soldi mentre la segnalo
Non abbiamo problemi di recupero grazie
Quelle che non recuperate non le segnalate
Cioè
Questo è un problema noi recuperiamo pochissimo sulle regole età questo è vero che recuperiamo pochissimo e che abbiamo garanzie che non esistono che non si possono discutere nella maggior parte dei casi
Abbiamo
Pochissime
Capacità di tenere sotto controllo il soggetto che ha ricevuto i soldi per cui quello nella migliore delle ipotesi è fallito cinque anni fa
Quando gli andiamo a richiedere i soldi
Quindi recuperiamo pochissimo vasche per carità
Può darsi che sia un problema nostro io ho la sensazione che tutti questi stinchi di santo in giro per l'Europa che siano in grado di restituire soldi che hanno ricevuto irregolarmente acume però per non ci sono
Coloane abbiamo questi bassi tassi di recupero
E nel resto d'Europa tutti recupero questa facilità sono tutti i più bravi di noi può andarsi a
Può darsi anche che invece forse tutta questa grande spirito di segnalazione sulle regole età poi non ci sia
Alla anche su questo magari un approfondimento sulle buone pratiche
Sarebbe il caso di effettuare
E infine
C'è sicuramente
Un problema questo
Diciamo noi lo riscontriamo
Su tutta la Pubblica amministrazione italiana nel caso della dei fondi comunitari emerge perché questi sono fondi difficili da gestire
La Stream le strutture amministrative italiane variano troppo
Non si fa altro che spostare personale da una parte all'altra compattare uffici compattare uffici riorganizzare riformulare il settanta per cento del tempo è dedicato a questo
Il personale ha un tasso di turnover per lo meno nell'Autorità di gestione che occupa verificato io
Ha un tasso di turn over esagerato
Se ti cambia il personale
Del
Settanta per cento ogni anno Tonolo forme mai un personale che in grado di stare dietro a questa
A questa cosa perché questa è difficile è tutto difficile anche ci sono settori facili o sette però qui chi viene richiesto una grande capacità è una grande esperienza
Nella gestione per esempio appunto di una pista di controllo di una
Aggiungo un'istanza di per avere un finanziamento se c'è troppo turn
Dover di personale personale non si forma non arriva mai essere abbastanza esperto e attenzione perché dall'altra parte invece le Sperti si formano
Perché gli esperti di come si fa ad arrivare a prendersi a finanziamento comunitario mettessero in tasca e fuggire con la cassa hai voglia quanti ne abbiamo
Quindi bisogna stare attenti perché
Le risorse sono tante e quando ci sono tante risorse i furbetti nascono sempre
Tutti fuori
Quindi da questo punto di vista per un'Amministrazione che non è
Sufficientemente preparata sufficientemente se
Esperta
Un intrinseco rischio
Infine l'ultimo aspetto che
Un po'una mia fissazione però una volta che uno scopre delle cose poi tende
A diffondere no
Moltissimo il sistema italiano si affida moltissimo alle banche
Perché la banca a delle capacità di valutazione per esempio del beneficiario di un investimento diverse da quelle del povero funzionario magari regionale
Perché la banca la capacità di valutazione di un tipo di Progetto
Che
è diverso da quello che magari o che non funziona regionale
Perché abbiamo la sensazione che
Fuori dei nostri uffici siano tutti i più bravi di noi
Quindi ci affidiamo alle banche le banche risultano statisticamente sono andarmelo debole
Della catena dei controlli
Perché le banche sono sistematicamente in conflitto di interessi
Chi ha
Il correntista che egli deve magari sono apertura diffido grossa non vede l'ora che gli vengano assegnati dei fondi comunitari perché recupera
Recupero al suo fido
Quindi affidarsi alle banche per la valutazione dei beneficiari fidarsi alle banche per la valutazione progetti è
Rischioso non dico che non si debba fare è ovvio che si deve fare ma si deve fare con cautela tenendo conto che esiste un conflitto di
Interessi e quindi tenendo conto di
Chi a questo soggetto che ha richiesto l'affidamento che ha richiesto il bene prima il finanziamento europeo perché
Non è detto che la banca sia totalmente limpida nella valutazione del soggetto
Quindi
Attenzione quando diciamo che fuori
Dei nostri uffici ci sono persone per definizione più esperte potrei fare altri casi in materia di revisione e di soggetti che effettuano le revisioni ma Grasso
A ad altri ad altri momenti anche perché avevo promesso le quattro sono già quattro cinque e ultima cosa io è la seconda volta che partecipo a questo seminario lo so che la programmazione due mila due mila sette è dedicata ad Ercole
Forse il senso della forza a questa Assise disegno delle non è carino
Proporrei tre due mila quattordici due mila venti Ulisse
Perché mi sembra che qui bisogna diventare un pochino più Smart su
Queste valutazioni grazie
Alla dottoressa D'Ambrosio e mise ecco volevo chiedere se lei pubblico c'è chi vuole intervenire
Se qualcuno dei relatori anche della mattina ovviamente
Insomma
Sì
Poi
Può venire qua perché non
Non sentiamo
Omini la base quand'è che non segnava uguaglianza
Può andare anche lì
Al microfono grazie
Arco Bertini controllore primo livello dottor Di Nuzzo finalmente la conosco le do la mano serie sempre lo stesso D'Ambrosio mi conosce sono non è solo
Il mio genere
E
Si è fermato a diciamo alle linee programmatiche per la nuova programmazione mi scusi la ridondanza
A diciamo al nuovo distacco che stamattina è emerso nel corso di una relazione dell'autorità di oggi rispettosi la digestione con un finanziamento sotto l'aspetto tecnico
Da parte dell'IGRUE e non più dell'autorità di gestione non andando poi a definire di controlli di primo livello che per la professione che svolgo sono di interesse non solo mio ma anche degli altri colleghi che sono qui presenti
Volevo sapere se c'ha delle anticipazioni visto che tutti i giorni sedici finiamo lotti gli occhi nelle vostre check-list grazie
Se ci sono altri interventi magari rispondiamo io abbiamo veramente una domanda anch'io per le due
La spesa europea esente patto finché regionale comunitarie finché regionale senza oggetto beneficiare un Comune entra nel patto del Comune
C'avete fatto una riflessione perché il soggetto beneficiario spesso il Comune perché semplicemente più vicino sul territorio ad ulteriori poi i soggetti beneficiari non perché sia Lupoi che effettua
Quindi siccome c'è un problema come lei ha fatto vedere nell'ultima slide e non di impegno ma di pagamento e siccome noi sappiamo che i pagamenti sono fermati essenzialmente dal patto allora siamo andati a fare
Queste esclusione di questa spesa dal patto regionale
Riflettiamo se non sia il caso di
Diciamo allargare le maglie del Patto se la spesa di fonte europea anche in sede locale
Allora iniziamo al parto
Allora per quanto riguarda il patto di stabilità le norme nazionali che escludono le risorse comunitarie sono quelle che prevedono che tutte le spese fatte con risorse comunitarie
Sono escluse dal patto ora è chiaro che
La modalità
Con cui viene calmi e viene calcolata la spesa del patto è diversa dalle Regioni ai Comuni per le Regioni sono tetti di spesa e quindi assenso
Parlare di diciamo di limite
Nel tetto per i Comuni è una discorso di saldi
Essendo un discorso di saldi tutto stante la capacità del Comune
Di spendere le risorse nell'anno in cui le riceve
Quindi è sempre una
è sempre il Comune che l'efficienza
Perché se il Comune non riceve cioè se il Codice delle
Risorse dell'anno la due mila dodici e le riesce a spendere due mila dodici sono neutrali
Il problema è che i Comuni ricevono i soldi che non li spendono e quindi nel momento in cui
Li ricevono in un anno e li spendono nell'altro non c'è più l'equilibrio dei saldi
Ma io le dico un'altra cosa ieri
Ho fatto una riunione al Ministero col Ministero degli Interni perché hanno un grosso problema con i Comuni perché tutti abbiamo no n le spiego perché
Il messo all'interno a adesso in gestione il piano di azione coesione e dal Piano di azione questione sono stati
Sostare destinati degli asili nido delle risorse
Tolte nei programmi comunitari e dati ai comuni
Per gestire gli asili nido visto che non di uscivamo a spenderli
Per i programmi
Ebbene il Ministero dell'interno che ha l'accessione di questa azione a
Una paura tremenda di trasferire i soldi ai Comuni perché teme
Che i comuni utilizzino per pagare gli stipendi e per spese spese correnti in quanto c'è
Un articolo del tue la
Che dice che i Comuni che non sono in dissesto finanziario chiaramente posso utilizzare per le spese corrente anche risorse vincolante per cui loro dicono appena arrivano i soldi li spenderanno peraltro
Quindi voglio dire qui c'è
E quindi per evitare questo chiedeva che Ligabue pagasse direttamente i beneficiari dei Comuni
Voglio dire qui
Al di là aldilà quindi superando problemi di Patto però
Non è pensabile che la missione l'amministrazione centrale
Si debba fare carico dei problemi dei Comuni cerva non esiste o siamo in grado di farle le cose si fanno sa e non si fa mi faccia spendere una Airola
Per i comuni
Gli asili nido a settembre chiudono a luglio
è evidente che se le risorse vengono conferite a giugno ma chi poiché la spenda quelle risorse per l'asilo nido cioè c'è un problema anche mettiamoci d'accordo su quando arrivano risorse e quando la si è spesa perché mi dice anno su anno va benissimo nodo represse disponibile a giugno a gennaio però
Perché se sono disponibile a agosto
Chi non è sono in grado di spendere risorse con questa tempistica almeno non lo è sicuramente lo Stato
Non lo sono sicuramente i comuni non cioè Chan promettenti istiga dispensa
La risorsa non si spegne non Anna se deve fare una gara per fare un'assegnazione di
Di fondi nessuno lo può farlo devo partire al momento devono solo partire dopodiché non è devono spendere io sto dicendo che
è un'azione che deve partire Ministero non riesce
A farla partire perché teme che i comuni
Non rispettino il vincolo di destinazione se siamo a questo siamo messi male dico cioè io faccio una riflessione a voce alta no
Tant'è che ha messo all'interno detto noi non siamo disponibili
Se i Comuni son disposto uno capaci di spendere spende cosa no non saremo noi a pagare i fornitori dei Comuni non esista
Questo è un aspetto però in ogni caso per quanto riguarda
La la
Il patto di stabilità ieri a Palazzo Chigi abbiamo fatto una riunione in cui
Stiamo cercando di far sì che le conclusioni del Consiglio europeo della ventisette ventotto giugno mettano una raccomandazione sulla
Necessità di escludere dal patto a livello proprio comunitario tutte le esperienze
Sia di cofinanziamento nazionale sia
Comunitarie che sia relativa programmi complementari a quelli comunitari in questa fase in cui c'è
Necessità di sostenere lo sviluppo la crescita se
E mi sono anche io impegnato a scriverla materialmente questa raccomandazione
Se il Consiglio la farà propria perché gli altri Stati soprattutto i nordici accetteranno potrebbe essere il primo passo per arrivare
Diciamo a perché una volta che
Viene accettata la regola a livello comunitario
Non esiste più uno nessun vincolo di carattere di carattere nazionale
Dopodiché tutte le altre
Possibilità di aiutare le amministrazioni locali a
Svincolarsi
O a divincolarsi tra i vari lacci e lacciuoli dal patto io so che
Nostro ispettorato generale
A dire per la finanza locale che sempre molto vicino ai Comuni cerca in tutti i modi di venire incontro a a tutte le insomma delle l'esigenza di tutto
Per quanto riguarda invece i controlli di primo livello chiaro e questo è la sede per parlare di quello per cui per me era solo un accenno noi stiamo lavorando
A trecentosessanta gradi sistemi di gestione e controllo e una un capitolo particolare verrà dedicata e controlli con livello si siamo già lavorando e cercheremo di dare le indicazioni ovviamente saranno dei sistemi
Di benchmark
Poi saranno sempre le Amministrazioni che in base a loro
Complessità la loro articolazione su organizzeranno come diceva la dottoressa della Corte dei conti dobbiamo evitare di
Cioè ci ricevesse proporzione nostra la ma il sistema dei controlli e quello che gestiamo
Quindi amministrazioni complesse con articolazioni molto spinte avranno chiaramente dei sistemi di gestione di primo cioè sistematico e di primo livello articolati con una
Una necessità di un
Unità di coordinamento presso l'autorità di gestione
Altri che sono più semplici magari questa unità di coordinamento non
Non sarà necessario quindi
Ci sono delle
Diciamo diverse modalità organizzazione assecondata di quella che è la
La complessità del programma dell'amministrazione
Buongiorno Massimo Morando di Genova controllore di primo livello mi riallaccio in parte a a quanto chiesto dal collega Bertini
Allora il problema è formare i controllori io voglio dire esiste in Italia un registro dei revisori legali
Nonché
Un registro di revisore degli enti locali formato dal Ministero dell'interno di cui io faccio parte quindi sono entrambi
Da entrambi recante vere suono dico esistono i vostri soldatini che sono formati sono in gran parte commercialisti quindi con piena conoscenza anche delle realtà economiche
Se vogliamo dirla tutta i migliori falsari gli asili gli assume la Banca d'Italia
Quindi voglio dire è impensabile che una Guardia di finanzia possa controllare il cento per cento delle spese
E in loco e per tutto quindi una scrematura affidata a persone formate e dall'occhio vispo secondo me è indispensabile
Che forniscono oltretutto una garanzia di indipendenza
Non altrimenti assicurabile perché qui il problema delle amministrazioni e quella della separazione gerarchica
Delle
Separazione funzionale tale che ci sia la indipendenza del controllo ora l'indipendenza del controllo nel caso mio genovese estratto a controllare dalla Regione Toscana fondi alla provincia di Cagliari e totale ed assoluta
Mi spiego
Quindi voglio dire è indispensabile formare il caso mai specializzare per i controlli ad otto necessari dalle singole specificità ma e indispensabile aver una truppa pronta spesso
Si sa nell'amministrazioni pubbliche trovare professionalità non è facile
E Point
Tramite concorso ti trovi chi ti trovi insomma ci siamo capiti grazie
Prego
Fondamentale che la Commissione avrà la stessa Commissione europea
A insistito
Suoi documenti
Nel chiedere che sia l'amministrazione pubblica adempiere al suo interno le capacità per poter fare le attività ministri dire l'attività di controllo di primo livello non è un'attività
Che
Estranea all'attività amministrativa in effetti il controllo di primo livello non è altro che l'istruttoria
La pratica si tratta di
Prendere una domanda di pagamento fatta da un beneficiario
E
Verificare questa domanda abbia dal punto di vista cartolare
Tutte
Le coerenze e con
La normativa da nazionale e comunitaria e quindi l'ammissibilità della spesa
E poi a campione eventualmente disporre delle verifiche in loco per far sì che a quello che
Di sul sta dalla documento cartaceo corrisponda poi la realtà perché quando dottoressa diceva che
I controlli primo livello non
Individuano la frode mentre la Guardia di Finanza site ma è ovvio la Guardia di Panza già
Strumenti di polizia giudiziaria che non può vivere ufficio amministrativo la Guardia di Finanza interviene vere intercettazioni fa intercettazioni telefoniche
Fa
Indagini diverse non è che
Ogni contro un unico livello divento un poliziotto noi quando io faccio parte del Comitato collasso dice sono generali e la Guardia di Finanza già i Carabinieri ogni volta che parlo sembra
Che l'Italia sta crollando sotto diciamo una una mole enorme di frodi perché loro vedono una patologia noi legge siamo a mi rifaccio all'Amministrazione
Chi fa controllo di primo livello fa amministrazione attiva di fatto perché
A supporto dell'autorità di gestione
Di una decisione di erogazione di un contributo di un rito di un rimborso di una spesa
Che deve avere chiaramente dei requisiti di legittimità
Ora se
La fattura che viene a fare allegate falsa è molto difficile che il controllo in un livello possa verificare la falsità dell'atto
è chiaro che se
Poi
Così come si fa si fa una percentuale a campione di controlli in loco e viene fuori che
A fronte della documentazione prodotta a voi in effetti non c'è nulla l'impresa non c'è
O altre cose a quel punto Little contro il mio livello può come dire capire che c'è un problema e allora attiva altre indagini fa denunce
Eccetera
Però il discorso dei revisori legali dei conti è è un discorso che
Intanto rimesso alla singola amministrazione che potrebbe utilizzare
Per esempio i revisori per fare i controlli dopo quindi il controllo a livello
O fanno le strutture amministrative
Controllo cartolare poi magari si possono affidare con delle convenzioni ma sono delle
Delle modalità quello che è importante capire che la responsabilità in capo all'autorità di gestione
Che un'amministrazione pubblica e che si devono realizzare probabilmente in maniera mista
Con un
Un nucleo interno capace di diciamo funzionari o altri dipendenti
Formati Schillaci per fare quelle cose
E anche con una struttura magari
Convenzionato con una convenzione che va a fare i controlli sul territorio laddove
La Regione lo scannati tante province
è chiaro che a quel punto il controlli loco implica andare sul posto a verificare le cose
Non è detto che questo non si possa fare con un
Diciamo con favore esterno però quello che deve essere chiaro che la responsabilità di controlli di primo livello sono dell'amministrazione pubblica sì nel caso specifico autorità di gestione
Non so se ho risposto bene insomma
Come lei
L'ordinanza
Quando
No
Qualcuno
No
Il
Da
ONU
Nel secondo
O
è
Allora
Benissimo
Bisogna
Ho solo che
Occorre
Non
Una
Indica
No quando
O comunque
Ma erogazione
Poco
Vorrei però
No
Era
Stato riuscì
Quindi un problema
Storica
Non so che
Allora
Senta
Allora vorrei separare
Però le cose nel caso
Dei programmi comunitari
Siccome questi programmi sono gestiti dalle singole amministrazioni e le singole amministrazioni hanno un obbligo no
Di fare determinate attività dopodiché ci sono amministrazioni che hanno
Allora interno la struttura
Diciamo necessaria è sufficiente per fare questa attività a quel punto giusto
Che lo faccio la struttura interna perché visto che
Viene pagata
Come diciamo struttura pubblica le attività sono pubblicistiche le fanno loro laddove come dicevo ci possono essere spazi
Per fare convenzioni con
Singoli revisori o società di revisione per fare delle attività specifica laddove
La struttura interna
Non è
Adeguatamente strutturata per fare quel tipo di controllo e devo dire i programmi hanno anche
Una linea che è la cosiddetta assistenza tecnica
Che consente di
Diciamo
Rendicontare Buster dei costi relativi a questo tipo di convenzione
Però attenzione io
Però che sono una pubblico funzionale le dice di parte però io sono in diversi collegi sindacali dove ci sono tanti commercialisti o sono Presidente del Collegio sindacale di Niguarda ci sono tre commerciale anzi quattro commercialisti più io che sono il Presidente
E come tutte le aziende ospedaliere in tutti le ASL e tutti i Comuni sono tutti i commercialisti quando diciamo che lo Stato non è in grado di dire quanto Ale il tempio della della TIA nel dell'Appia quando noi parliamo di Stato non è che lo Stato è una persona che star
Roma e quello lì da solo lettera civile se c'ha un debito di cento di dieci il debito dello Stato Stato in senso ampio e la somma dei debiti delle singole unità allora lei mi dica o interno di suoi amici commercio dissi che stanno in quei collegi di quegli enti perché non fanno in modo che i singoli enti abbiano loro stessi
I contezza dei debiti
E loro stessi le inseriscono in un contesto di monitoraggio i cui poi effettivamente arriva
A qualcuno a Roma che deve avere chiaramente una tabellina unica in cui dice a domanda lo Stato qualche debito a
Cioè la pubblica amministrazione
La sommatoria di tutti i debiti accento siccome questa cosa non funziona perché i singoli enti non funzionano dove ci stanno anche i commercialisti
Come così come cessano atti pubblici funzionari non è che
è colpa
I pubblici o dei privati è un sistema
No
Sistema noi venuti ad est darci la colpa pubblico-privato perché io non credo a
Che le le colpe sano dollaro dall'altro è un sistema che si è scrivere utilizzatore di anni e che ci porta
Stamattina io lo dico sul Corriere della Sera
C'è un bell'articolo di bello insomma interno non bello di Giavazzi
Che da una
Una una una botta in testa definitiva alla Ragioneria generale lo Stato di cui io sono direttore generale così
Eppure
Dice delle cose
Che sono di una demagogia enorme perché sembra che tutto il problema dell'Italia la spesa pubblica sia perché la Ragioneria non ha vigilato allora
Se la Ragioneria dice no
E perché appartiene all'altro partito contraria al Governo se dicessi allora non controlla non si sa che cosa vogliono dobbiamo controllare non controllava dobbiamo tenere i contenuti dobbiamo tenerne quindi qui è il sistema generale che deve essere riformato non è
Pubblico o il privato tale
Questi primi interventi direi di fare una pausa però di dieci minuti massimo di riprendere
Alle sedici e quaranta prendiamo un caffè poi ascoltiamo le colleghe che sono appunto delle Regioni della pacca della Polonia e della Serbia che potranno penso darci dei insomma il loro importante contributo proprio come il confronto con la nostra esperienza grazie
Buonasera allora purtroppo la pausa caffè a quest'ora crea qualche problema poi per vie rientrare riprendere i lavori
Io però ecco qua questa
Ultima parte della delle di questa sessione
è particolarmente interessante per noi perché
Diciamo proprio l'occasione per confrontarsi questo confronto proseguirà anche nella
Domani mattina con l'esperienza
Di altri Paesi
E quindi proprio anche per tutti quei problemi che sono stati sollevati anche negli interventi precedenti relativi proprio ha come gestire al meglio questi fondi e a quale tipo di controlli fare o a come
Qual è il modo migliore o diciamo
Più corretto per segnalarli quindi a questo punto darei la parola alla dottoressa Lisa Brescia BO che della Direzione Affari europei della Regione pacca della della Francia
Poi su
Ex crisi dato molto impattante italiani spazi perché fare neppure a Berlino italiana e riduce dell'ex di meno Alfonsi
Tutte ad Ostuni con essi la presunta scan può fare se perdita essi un volersi pupazzi anche ai in crisi spiega il notaio Coppi scrigno stabilizzazioni entro il ventisette luglio propri
Recessi lì si può proprio perché non vedo un chiacchiericcio un po'basta il per cortesia dunque dovrà essere gestita Massei nord-est de la France i panda un testimone anche a non si conosce meschinità trasmessi dettato negli atti di Giunta che ha
Cobas ai qua Desio
Restiamo discrete dieci a se tout-court con fette
No
Ne ha già fatto
Ok anch'io
Sta standard
Non c'è
Gli esami schegge di efficienza se si circostante leggi facciamocene file di tasse Rocco PN che ha valenza internazionale
Ed ho necessità crescono stadio consente l'Agip Exxon dei tassi a poco PN disse a disse gestion de Fogu pianti se tutto va gamba angosce del se scema
Lucia con
Affetti da un se servisse esclusa però alla fine stesi situazione globale
Iscrive
Compulsati prettamente
La gestione dei forum potè afono selezionate attiva dei miste e dei mi spaventa
Età affetto totali non confische Anita fossi
Doc senza un palio fiction come ogni tagli magari Nagni concorsone stagne chi germi fumose europea
Sitel crescere schietta un senso unici Pischiutta fu dedicata ostilità
Sì ci vuole un TG in fuga nel mondo del FUA futura presidenza nel fare bene
Stia un po'e ancora intatti dire fesserie uguali Nations consenta anche a della defunta indicazione
Quindi Anzio qualcuno che
Nella gestione dell'Aston vi foste c'era il a fine giugno
L'usato uno don costanti consente cioè un altro comma sette qua Desio la gestione del del situazione globale
L'inizio con le FS e inazione fedele scettici o di Andria un detta inoltrano scioperi hanno fino a un vitalizio l'Armenia non possiede un po'le si cerchino sentir messo giù sia una TAC siti di controlli
Latte accadde proclamazione venisse dei mi creda in campo Tonti Ruocco e la funzione del parquet a usavano pieni di da non fu migliorie stecche io questo non si
Quindi
Cesqui
Pagati provocando un ci sono vendessi occorre gli Stati si degli stranieri ricordo don credo
Ah sì consegnando in seno al piano dei taxi un partecipiamo a sanzioni dando un ente di innovazioni di dirlo mai qui riuniti Ifi Pupo la lì
La la peste vere d'epoca hanno sono offeso va ad hoc si materno Toschi con siamo già quasi mai di dirlo pronti a farlo
Assente poc'anzi sono ci sia avreste letto tecniche di altri c'è un po'meno sette coi Tesio scrisse o del mister Devil carente non servono sarà confini a decreto penale io ho fatto un crampo veramente affetti dunque richiamare l'apice chiede copia passione territoriali
Ero
Con la taxi nota ma pure poca oggetti competitivi trionfo ad un se sono due fonti anche avviene fede anche le FS evasione altri oggetti scoppia Passon territoriali dopo Termini nuove sfide
Fu con le serate
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E in Volontè forte dedita forense da psichiche Ecofin Assimoco pena ad ex in USA lungo più come un fatto voci età fissione seria confetti letta le Aviation farsesca tempo fino a sera
Bisogna fare
I poc'anzi ho copia
Occupa sempre qua d'asilo fatta usato unica e non di poco tanti Auditorium
Anzi voi Pet
Guzzo
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Omaggio o nocivi e del due mila
Però
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Cucco permetta confetto simbolo d'da compagni Libezzo intelligente i precari sia un di dieci anni edita aggiunge demandiamo don qua exit Cina
Quindi sui consumi globali FS chi le mafie scissionisti disposizioni deformazioni session plafond massimo Alfonsi i Cimbri compito un subiti attuale degli sono false
Però
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Chiuda dopo con foglio del Policlinico con qualche si astenne chi ci applicazione maxi censito Gigi potendo Ilazi tre seggi Tecnimont cumino cerco amica trovando imis istante
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Chisso realisti e problemi sono gli articoli dell'operazione Luigi intrattenuti edificazioni gruppo finiti pianificazione
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Cinque mini Canzio momento si è perso e non può portare
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Così se c'è un sistema a ciclo
Quindi vizio pilastri ardono dette ieri le solite dell'operazione degli occhi vide Sanza in Consiglio quoziente ai chiazzati greche venisse
Io siti attualizzato venisse si è appresa Zoppia passione
Così dotati sanzioni nasce uguale ovunque in termini di siti o Plast degli occhi interessamento liste dirvi latenti di Foggia
Non tutti se tali stesso antica e non fa assegni da un livello ci sia il paesaggio chi perlomeno ci hanno a lutto vi tedio recessione aiuto viti dove gite definisce
SIC FUA il suo ex fianco in foglie lei didattici diede consegnano
Che usato una
Anziché scrissi fin dalla convocazione Exhibition del fumo fede a quei fessi questa parte
Le venisse insieme i treni da chi siede a tutti e due non ci sono fetta all'incontro con le otto e panini fu
Poiché Lehman porto a
Più contro il gap con i comici nei cinque si Pascucci aggancio cupo insomma sono del tutto e di proposte di Curci sentiti De Chiara
Oppure ogni limite usano matto e tre ont col primo modulo del dossier farmi dei monopoli dove si sia fisici Cusago matto e perché anziché non sia il regista disposto
Giù dicono schivo un tetto Pocetti tasche nessun pacco un fondo Tasco Luca Fazio va ex finiani sia al momento qualcuno Paschi miliardi di dovremmo ignifugo eterno Giacomo anticiclica due dise dica
A un ente
Sciacca e niente usano l'obbligazione del Fers quello è un appello puntuali chiariti e gestione nonché ai seggi o pezzo giusta indugi iter G.I.P. così SISDE gestione amministrativi e finanziabili fonti FS diffide
Dunque
La setta insieme gli stessi fitti chi è detto non si mette mano difesi da un
Incidete falsa e delle ispezioni falliti si acquista un serialità prima insita assioma detto in altre direzioni ora ce ne fa lasciarti sappia coppie
E più con qualche all'iter gestione Darwin Michieli effettivi te e la Confapi la conformità che significa esiti e gli amici donne profezia di positivo
Chiunque intenda idea l'ha fatta lutto vi tedio gestione Autority due G.I.T. Frances nega il Montanari alcunissimo quotidiani don Mila titolo dolosamente assistere a cui si confessa
Si campo tombale nota non troppo guasta migliore cieca emissivo qualifica e si chiede della cessione degli anni da un lato vola
Se nessun quaestio convogli chiariti gestione infido procediamo fatto agli realizzi ossia lutto viti gestione anche i prossimi a lutto uniti due G politici
Usciste ma notifica siti a monte ampio con cambio c'è scritto
Allora do atto contro il Sant'effetti civili
Sì o con gli organismi ente a mezzi è dunque gli contro il Nord Italia fortificazione dei diportisti lei son fetta o la direzione regionale definiamo scritta anziana visibilità
Chi va a fare con Follini
Lì lì si artistica del destinata fissi ad oggi l'invalidità un presagio idoli forse neppure Italtel del fumo che la Commissione può piena
E da una serata in capo ad un Lido possibili rilievi stratificata FIALS novecentesco un attento contro il desertificazione
O si usato possibili con foglie sui Comuni fu chi sono che agli detta brutte otiti e gestione
Sita ansia disse specifiche chi ieri Akashi oppure fideiussioni
Session quelli soluzioni nasce etica di tasso la Commissione interministeriale
Più coordinazione dei confronti lo dite Appula scolastiche fateci affetto tra Ministro c'è accanito un ci ha emission sia un doppio nazione si selezioni e polo insomma vedeva insieme Johnson senza
Il PD anzi agli attori esatto con il collega Chiper tackle se ossia attacco Leo Cotto quelli di quanto poi nazioni Ulises Pons Riefenstahl scommettiamo
Poi kit della creazione del venisse endemici spenda
La fiction consente dunque dai Signor Quetti effettuiamo IGT da Monica di proclamo che nazionale
Si chiede notano davanti alla Commissione interministeriale di contro agli occhi l'ultimo cons
Hafed ESU egizio di Giulia
Ieri quando emigrare fronde Milano sia un de minimis io individuo è stato un
A mio
Udite dei sistemi di gestione mio edizione e quant'altri critiche Canussio la problematica della come un cd se crisi No sentiamo fenomeno in tali uso utili missiva è contenuto contro le ho detto all'inizio ho detto El canto il compito
Non come un ciclica un'entità
Strade ma un declino come è noto il compito non sbocco deformazione di formazione che viene gli effetti
Iscritto Antip quando incontrò in
Chiusa Itiga il no Sandi PAN contro il sole che lì
I freni ed ha il nord Italia quote compio copie non fino ai duemila con USA Usa-Urss inoltre parlo in caso di succo
Consente qua Desio fai tiro contro quelli UCT stata essi occorre ridursi chiusa di un fino a un sì ha un debito poca ma c'è un motivo se c'è un perché al primo eseguirli alla Ragusa o nel gruppo di di sistemi di gestione
Eliche assioma i tempi evitabile nove sei partiti di azione come anticicliche ed è detta e li precoce generati odio per sette nota non legarsi cresta in consente fuoco e Tusek io psichico nel sancite deve SICID e a fine giornata nonché conceria con fama senza coraggio ed è che ieri la dice che il più chi gli ausiliari gli incontri con gli diamo fette
Spedisci stendo editti ed io con fori dunque chiare identici curino Sedex Regazzon come temono tre missioni a mezzi ancora di più se anziché azzerata in sede di giudizio classi più confacenti e gestione paga
Vasco ci volete tetto a facili Tesio pilota non vola la la documentò io
CEMEX si voglia idee io gli ho fatto fatica il dei confronti più Miglietta alla Commissione la la sconfitta altri poi inquisizione
Parla poco oltre diecimila fitti usa Nettuno accettabile Judi opposto
Il suo esegua convenire uno scopo reggiseno monsieur tuttavia
Confondesse quindi voi diffidenza alla fine degli anni due mila uno Sant'
Scritto Dio Facchetti decadi di antipatia insomma sia dall'Italia consigli anche lì ci siamo detti non ci si deve
Pongo un criterio
Siamo anzi gettarsi Pilieci confermiamo infetti risentita da dieci a dieci o anzi a Luigi chiedono sino a fine giugno
Gino della famosa Iacono spetti o infetti la nube sacchi che azione a prescindere e ad un confidente far sistemiche con la somma dei pocanzi dopo
Depurando tenacemente fede
Del Danese anche John siamo bensì edificio Alfons dunque Usama cioè il noto ad usare il proprio Cotis di nazionalità
Consi abbiamo l'identità e il stabile credo il sashimi nega il novantotto per crisi nazionali sì io ho fatto le pulci ce ne facciamo dopo il sette
Pulita infastidirci oppure di di
Dunque quale seduta nonché il chiusa in Sicilia sancito il campo nazionale ogni Vodafone si imbarcano routinaria nuove tattiche azione è stata ampia distinte
Ora dunque lo dite a fine schieri entità Chieti Google ciò età una sedia scrissi Frediana insiti screen uscì appunto legaccio noi veniamo sconfitti ascolto se comprensivo contiamo ed ex camionisti Chissi alianti e che sono comune non ci hanno
Lì leggibile dunque si G otto il tetto Onna noi non parcheggi ma ha un fine proclamazione scritte anche nel somala
Ma guardi formazione
O cercano Sicilia frange più può temi scattò contenitiva ad una credi Pocescu a accise teschi non si
Si tuffa i difetti che non riguarda la fatica il numero soci
Ma siccome funziona
Delle
No
Ecco sì poi si dà un famoso e quindi corporate Falkland potranno media un uso molto vite gestione consente quel Desio poi comunque determini fu taccon tufo e li può fare un operasse nelle feci un nuovo dunque la
Se la la Lassissi Stella comiziante amministra il di contro il Comino cioè
Cita un fette un po'esentate da esperti a scene quote amministrazione consensi di chi detto anzi fette non ti poni ministro
Ma
Grazie
E grazie alla dottoressa siamo i della parola alla dottoressa Agnieszka tu Rusca dirigente dell'unità responsabile di monitoraggio delle irregolarità delle adesioni mal posta della Polonia
Coda per noi
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Diciamo i materiali sono stati messi già sulla connette queste dighe che vi è stata consegnata
Poi alla fine delle dei lavori vera elaborato anche un rapporto finale dove terremo conto un po'di tutti i contributi che che sono arrivati ci di conto conteremo con i relatori e a chi si è scritta questa sessione
Verranno poi messi a disposizione magari su uno un sito web dove potete scaricare anche
Gli aggiornamenti e gli altri materiali
Allora grazie a tutti però orari ci rivediamo domani mattina per proseguire questo confronto grazie