L'intervista è stata registrata giovedì 22 novembre 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Decreto Legge, Giustizia, Governo, Legge Gozzini.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
10:30
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10:30 - Roccaraso
MANI TESE
SOCIOLOGO
Radio radicale siamo collegati telefonica
Te con Graziano Zoni presidente della comunità e mouse Italian tra poco ci faremo spiegare dallo stesso zone di cosa si tratta ma con lui vorremmo parlare innanzitutto dei propri
Decisi dall'esecutivo che riguardano la realtà carceraria che Zoni conosce particolarmente bene ricordiamo che Graziano Zoni è stato anche ente del Quinto Mani Tese
Io vorrei cominciare con il chiederti Graziano appunto di spiegarci che cosa sono
Moto le comunità e mouse
Si comunità Mauro sono formate da persone che
E hanno particolarmente ha avuto una vita di di sofferenza di problemi
Vuoi la famiglia quindi l'abbandono la solitudine io rifiuto da parte della famiglia stessa vuoi per problemi
Il mio ospedale psichiatrico problemi di alcol e di droga
Ecco e
Che vengono in comunità accettando
Regole quella della vita comunitaria del lavoro
E della
Volontario
Io all'a agli altri stia in Italia che nei Paesi
Impoveriti del sud
Il lavoro con sei
Nel recupero di tutto di materiale che viene scartato dalla dalla società dalla carta immobili al
Ferro vecchio gli elettrodomestici agli indumenti a qualsiasi cosa che non serve più
A qualcuno ma che recuperato può servire ad altri
Come quindi non so una vecchia bicicletta che riaggiustata può essere rimessa in impegni circolazione sia come recupero delle materie prime con la tecnica del riciclaggio eccetera ai cotoni
Amo all'oggetto della nostra conversazione c'è una lettura comune secondo la quale nelle carceri italiane in questi anni si è vissuto in un
Da serenità e tranquillità grazie anche ad alcune decisioni coraggiose dei legislatori ad esempio con l'approvazione della legge Gozzini ha questo nome perché i l'ex senatore da sistemi pendente Mario Gozzini ne è stato uno dei pali largo bene personalmente ecco ma non dimentichiamo che quella legge aveva toh il consenso quasi unanime del Parlamento ora se ne torna a parlare diffusamente spesso a sproposito il governo i che con un decreto congelando né i benefici per cinque anni e come vorrei chiederti se vuoi innanzitutto una valutazione di carattere generale sui benefici che la Gozzini ha determinato e poi un giudizio sulle scelte che appaiono contraddittorie del governo
Beh dunque io
Devo premettere che ho conosciuto abbastanza bene l'ambiente carcerario perché per alcuni a anni prima di impegnarmi come tu hai accennavi prima in manette Venere soprattutto in qualità di presidente ecco prima per alcuni anni ho svolto la funzione di assistente carcerario si soprattutto a Parma allora abitavo a Parma ecco poi dopo non ho più frequentato diciamo l'ambiente carcerario lo conosco
Diciamo un po'a valle ecco per appunto le persone che sono venute in comunità o affidate dalle strutture carcerario dalle assistenti sociali proprio anche ben grati alla questo nuovo un clima che nelle carceri entrato anche tramite la la legge viene ecco
Quindi non è che possa entrare diciamo anche in generale nei nei vari aspetti della legge io posso dire che così come esperienza sia soci tale e ti dico direi anche testimonianza personale di far come famiglia no ecco io non ho mai creduto nella rigidità nel la autorità nel nella e verità nel senso restrittiva come
Strumento o
O o strategia vincente in campo educativo in generale meno che meno nel campo se vuoi del fra virgolette del recupero di persone che hanno sbagliato che han dedicato
La severità dello Stato John M. scusami l'interruzione si manifesta nei confronti di coloro che già stanno scontando
Invece si registra una grave deficienza dell'apparato pubblico dello Stato alla sua parte repressiva rieducativa invece per quanto riguarda gli autori i delle dei fatti criminosi
Cioè la gente probabilmente sarebbe maggiormente rassicurata se sia restassero con mafiosi e camorristi piuttosto che si puniscano più
Se veramente gli esattamente la defilarsi di di Gallieno di biciclette no
No da possono con
D'accordo anch'io quindi cioè
Però penso ecco che una certa rigidità ci vuole
Diciamo nella nell'individuare chi effettivamente cioè i veri criminali insomma ecco che oggi sono quelli che che lui ha accennato per primi e non per ultimo ecco nel comunque in entrambi i casi effettuato tirerei alcuni casi particolari essere di estrema gravità ecco io ripeto la
La repressione ecco come metodo educativo o di recupero ecco non l'ho mai capita non l'ho mai accettata e non ci credo insomma ecco perché mentre credo di più a un certo clima di rispetto di fiducia quale che sia la persona punto soprattutto se sono se trattasi di reati i comuni o comunque non di particolare gravità ecco quindi il rispetto quindi questa fiducia nella persona ecco nella comunità punto ci sono persone che venga escono al mattino dalla
Dalla prigione vengono a lavorare in comunità fanno la vita comunità aree per quel giorno ecco e poi alla Ferrari rientra la
Stando al PM a personale ad altre persone quindi penso che
Sì rapporti anche la loro la loro personalità ecco piuttosto che sparse Greganti in una cella in condizioni che non credo siano molto migliorate da quando le frequentavo io anzi so che di alcuni
Ambienti carcerari sono addirittura peggiorati ecco
Questi ultimi anni ecco Zoni il
Decreto del governo è attualmente all'esame Cane deputati e precisamente della Commissione giustizia come tutti i decreti è entrato in vigore sin dalla mezzanotte del giorno in cui è stato da deciso approvato dal Consiglio dei ministri ha sessanta giorni per essere convertito in legge ecco i detenuti in tutta Italia hanno deciso una serie di azioni di carattere non vi vinto sì di cui sei al corrente appunto scioperi della fame sappiamo addirittura di detenuti sieropositivi che rifiutano di curarsi rifiutano i medicinali proprio per protestare contro questa scelta del governo ecco noi sappiamo che nelle carceri italiane ricorda l'ascolto di radio radicale abbastanza diffuso seppur diciamo così e la cosa ma appare un po'ridicola illegale perché nelle carceri Tatò l'ascolto della modulazione di frequenza ecco io vorrei chiederti
Se voi di rivolgerti anche a coloro che adesso ci stanno ascoltando dalle carceri
Da remoto impressione su questa lucidità
Ma mi trovo sempre in imbarazzo
Rivolgendomi a persone
E lo stesso imbarazzo lo sentivo ogni volta che andavo in in carcere sentendomi un privilegiato comunque no quindi è facile cadere
In cose un po'ho così moralistico paternalistica cosa che non voglio assolutamente fare e mi limito a questa al fatto della loro scelta ecco che pence ho lei Varda sostenuta nel senso che è un segno loro più che noi no perché noi possiamo farlo per solidarietà perché sappiamo le conseguenze i meriti e i demeriti di un regime carcerario piuttosto che l'altro e con loro la lo sopportano sulla propria pelle quindi se loro i diretti interessati hanno reagito in questo modo ecco noi non possiamo fare altro che dargli una mano in modo che
E questa loro questo loro segnale convenga recepito dal legislatore
Comporti di conseguenza
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con Luigi Manconi sociologo ed editorialista del quotidiano la stampante
Manconi si è occupato anche recentemente sulle colonne del quotidiano del PC L'Unità della legge Gozzini e dei vantaggi che questa legge ha determinato nell'ordinamento penitenziario noi ha trovato approfittando la sua cortesia vorremmo ancora chiederli
Un convinto sulla scelta del governo che ora e all'esame della commissione Giustizia alla Camera dei deputati e cioè il declino il Governo ha deciso di adottare un decreto con il quale congela per cinque anni anni i benefici previsti dalla legge Gozzini ecco io vorrei chiedere appunto a Manconi cosa ne pensa della scelta fatta si poteva incidere in molti modi sulla Gozzini
Magari si poteva a a scegliere la strada di un nel disegno di legge quindi un concorso parlamentare più ampio
Perché su questo piano il gol vendo pericolosa il limite della Bourke tutta una vita vedi quell'atto che non ne cosa Origin inevitabile incontra la barba
Venti perché l'arma dei
è una materia gomme di
Ricorda vede la tutela degli in di di coloro che Buddy danno la grave do ve lo svuotamento si può dire per certi versi della legge Gozzini la tutela di quei bimbi nessuno osserva direttamente carico perché si dà per vinto
Che riguardano i deboli in particolare i più deboli tra i deboli cioè
Bere una birra ed è questo mille ma la prima cosa da notare che quando Virgo
Del saldare
Abili e Bari facendo per esempio ma un bar di prerogative di gara ndr di principi costituzionali evidentemente
Ora opposizione il governo
Per Renault punto
Tagliare col Bindi sono Burbridge in questo caso i detenuti scarsamente tutelati ma quello che soprattutto Brehme direbbe io so complessivo della campagna perché di questo si tratta di un'autentica mobilità chiome dell'opinione pubblica condotta dai facitori d'opinione col debbo dire
Araldi di una volontà che quella del governo questa volontà del Governo
Come i contorni di una campagna di dicevo perché capace di sulle digitare organizzare deve mobilitare gli orientamenti più Palombi e più ligure della pubblica opinione riguarda campagna quello che almeno a me più curabili debbo dire più le
Bello seguente la leggevo dividendo rotondo sia pure debole
Nella cultura giuridica italiana e anche in qualche modo nella sensibilità collettiva un concetto importante la no identifica violento e appena Beppe Grillo Iovene anche quella non ha journey di immediata e obbliga da bravi bande violente cella grande da questo principio che ridendo la cui linea introdotto sia pure debolmente la
Vito da almeno virtualmente aveva chiuso dall'abilità all'a in lo sbaglio a bordo della mia la nei
Mozione della pena forse no bisogna parlarne al bastardo per
Chiudere la bordata galere buttare via la chiave ecco della legge vedi quella persona andando Berberova
Finito e quello che costituisce la vera Borda in palio dello completando la ormai pulite della legge Gozzini Wotan
Dare questo principio bisogna
Carlo e di coloro il danno la mobilitazione culturale bisogna debba il congedo dei insomma
Cella Luigi io vorrei chiederti sempre su di un piano diciamo così di impostazione dei rapporti con il Governo con il parlar intorno cosa ne pensi della iniziativa di molti detenuti nelle carceri italiane di contrastare questo provvedimento con scioperi della fame e della sete addirittura per quanto riguarda i detenuti sieropositivi di non assunzione dei medicinali S. condotte una scelta legittima la loro o sarebbero preferibili altre iniziative
Mentre sembra leggibile vedremo
Voto per
Le
Dal cervello e come dire con nome e
Oltre che bolle
Dell'incidente bello detto questo Boso dei
Si parla di querce da di queste bretone di mobilità in parole povere niente debba assolutamente a nessuno lo dico con profonda convinzione sobrie
Nella società italiana
Chiedo scusa se lo butto sei
Valutazione
Alema guerre sono quelle che io posso fare intenda Dini interpretare talmente i collettivi e quindi dall'argomenti
Solo oggi ci io credo che la società italiana e a Brogeda bus
L'immobile
Il ruolo di ben al
Non è dei più deboli pregio dei più deboli farlo bere urlare la propria debolezza
Deboli ingiustizia Buddy d'
Meno trovar
Dopo
Quando dico non assolutamente nessuno dico bene vede Gargo delle guide poi da irriducibile da sociale sempre a come
All'eventuale ai giù
Alina miglior
Al nord e manipolano Gerardo Bondi l'anno vedi
Serbo su un processo di diretta coda Barberio Bradbury aggredita largo ridotto cioè la sconfitta da con Roma
Io l'ho
Anni ottanta poi di
Una mobilitazione dei detenuti di quella bordata di quelle Cordaro
Può dopo e quello
Me personalmente obbedisce la proprietà e ahimè una sordità su alle
Va da Haley Berlin
Bile ritengo purtroppo quello
E riguardi sorda debbono
Ieri e Berger direi di difficile recupero da questo punto di vista credo
Dare quello che sta facendo dunque come
Parlate
Libri aspettavo che lo pagherà radio radicale nel luglio
Non è un pochino da dura scura lo quindi a
Tempi più concentrabile Wind e
Vidi verdura come gli può dire politico istituzionale Pedro perda mobili per la radio non solo bordura un importante segnale o proprio nel deserto contemporaneo avrebbero detto quello del board aggiungere ancora qual
Ora
Vero io devo
A una sconfitta
Crebbe prepararli avverrà scolpita presentando ora
Le produrre un organi
Dei centri di Ibra
Entrambe rivedo dopo riforma della legge Poggiolini che non Toni questo campo che è un campo decisi Ivo qualcuno l'ha detto una volta veniva citando compiuta in quei da io mi sono scordato che l'odore immagino che possono illuminista perché tempi contemporanee meno si prendono a Brema dove dalle bordate da ma la civiltà di una società la nelle carceri darglieli nel di meno
Di una cella però che dovrebbe importante avere questo punto di riferimento Manconi ti ringrazio molto per le questa tua disponibilità
Non ci siamo sentiti anche recentemente per le questioni che riguardavano anche il provvedimento di indulto che ancora qui al Senato
Torneremo a sentirci anche molto presto
Se risentirsi
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