Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Qua funzionerà come la
Noi guardiamo sempre
Questo non
Cioè
Situazioni eravamo più contento
Dentro
Allora copia contestualmente
Migliore per sopravvivere
Lomelo ingiustamente
Presidente della Commissione
Un felice un periodo
Ma
Forme veramente
Nella
Bene
Nell'azione
Nel
Non
Come
Questo conflitto
La collimano eccesso si
Alla
Tutti
Buongiorno a tutti chiamo l'appello per vedere chi debba in parte eccetera
Non c'è
Ardita Sebastiano Vassalli Marcello buono Gino
Busacca Angelo
Camassa Alessandra
Apertamente carbone
Chiantini Tiberio ecco Graziano
D'Agostino
Ben visto
Di Grazia
Fernando prevede Barry fiducia
Cioè
Grandi
Doping Ginestra
Giorgetti Maccora Mangiagalli
E sono io Pellegrino
Picardi
Pontecorvo
Presso
Sabelli
Sasso del verme
Sa io
Però
Pieno
Fine tra
E Lina
No no io
Viola
Va bene
C'è qualche Presidente di Giunta
Semplice
Insieme a questo che qualche Presidente di Giunta distrettuale
Presente no va bene
Allora
Dichiaro aperta la Seduta do la parola al presidente Sabelli per l'illustrazione dei temi all'ordine del giorno che oggi sono moltissimi
Ad essere molto sintetico cominciano a vivere ordinata
Restano esperimento di
Radicale quindi siamo in diretta streaming sul mostro sul nostro sito
Vado veloce seguendo il
L'ordine degli argomenti
Di oggi
Anzitutto
La
Giunta esecutiva centrale si è occupata di recente di diverse situazioni riconducibili al tema
Dell'attracco comunque della forte critica
Alla magistratura
Gli interventi
Attraverso dichiarazioni il rappresentante della Giunta attraverso comunicati
Hanno fatto riferimento
Azioni
Interventi giudiziari
Quindi singoli processi una manifestazione che si è tenuta fino all'interno del tribunale di Milano nel negli ultimi giorni vi sono stati ripetuti attacchi da parte di un settimanale chiara
Provocato una reazione da parte della
Della della Giunta vi è stata di recente la pubblicazione del rapporto sette dice confronto indipendenza della delibera Consiglio
Del Consiglio d'Europa a fronte della risposta dell'Associazione nazionale magistrati a quelle che abbiamo definito poche verità
Alcune mezze verità e molte falsità che è stato un ulteriore articolo
Di che si inquadra in una situazione di attacco fortemente quindi di forte ostilità alla magistratura associata sui vari temi
Che che corrispondono viceversa ampiamente in di altro si in altro segno all'al contenuto del rapporto serpeggia quale facevo facevo riferimento
Di tutt'altro segno evidentemente ovviamente non collegate a questi fenomeni vada segnalata però anche
Una certa
Diffusa ostilità che si è manifestata in qualche caso anche con
Episodi di vere e proprie intimidazione mi riferisco a quanto è avvenuto a Torino quando un gruppo di facinorosi entrato in una
In un
La sede di una fondazione dove si stava tenendo una
Una dibattito un dibattito che oltre a forme di vandalismo all'interno di questo luogo gli è stata una delle poche intimidazione nei confronti di una collega il civilista che stava partecipanti
Al dibattito
Il secondo tema all'ordine del giorno che riguarda la sostituzione della carica di vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati la dottoressa Anna Canepa mi ha fatto pervenire un
Un missiva con la quale
Mettere associazione da porre a carico del
Comitato direttivo centrale a seguito della sua elezione al Segretario generale di Magistratura Democratica e quindi bisognerà deliberare su questo punto
Altro all'altra questione è quella legata al codice etico come voi sapete
Non ho più diffuso il virus che è stata messa abbiamo messo a disposizione lo supera ritardi componente di Giunta
Ha messo a disposizione del Comitato direttivo centrale
Ha messo a disposizione del Comitato direttivo centrale la sua carica stabilisce il Presidente componente della Giunta centrale
Tema del codice genetico come sapete è entrata in vigore la legge centonovanta del due mila dodici
E a modificato l'articolo cinquantaquattro del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno e
L'articolo cinquantaquattro riformato prevede la necessità di adozione di un codice di comportamento
Al primo comma si legge dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni dal primo comma da delle indicazioni sui principi ai quali
Si deve ispirare il codice etico
Il
Comma quattro dello stesso articolo cinquantaquattro prevede
Che
Analogo Codice etico debba essere approvato dagli organi delle associazioni di categoria per ciascuna magistratura e per l'Avvocatura dello Stato
La questione che si pone noi abbiano Associazione nazionale magistrati ha già a suo tempo approvato il codice etico la questione che si pone che si è spostata giunte eseguita centralmente in quella dell'adeguatezza di questo codice etico su questo
Bisognerà occorrerà quindi e deliberare per completezza
Aggiungo che il comma treni
Stabilisce che la violazione dei doveri contenute nel codice di comportamento è fonte di responsabilità disciplinare noi siamo convinti che questo comma tre tuttavia non si applichi al Codice etico
Non si applichi al Codice etico previsto per lei magistrature per l'Avvocatura dello Stato ma esclusivamente
Al codice
Etico previsto al comma uno per le altre per le pubbliche amministrazioni mi pare del tutto evidente il sistema speciale
Che caratterizza il la natura speciale caratterizzazione disciplinare
Delle
Delle magistrature si potrebbe anche dubitare
A mio parere che il comma uno sicuro possa applicare talquale integralmente mi riferisco ai principi i contenuti del comma uno al codice etico previsto per le varie magistrati comunque
Su questo occorrerà pronunciarsi
Quanto meno sul punto dell'adeguatezza già attuale è un bene del nostro codice
Su espressa richiesta del gruppo di Magistratura Indipendente inserito nell'ordine del giorno anche il tema della scuola superiore della magistratura che peraltro vede un interesse diffuso
Di tutti dell'intera magistratura associata e anche della Giunta esecutiva centrale ed è
Discusso
Vari aspetti di questa
Ebbene in questo della dell'attività della scuola della scuola
Superiore
E e probabilmente sono maturi i tempi per fare il punto della situazione con riferimento all'esperienza maturata in questi mesi
Di formazione sia per quanto riguarda la formazione dei morte sia per quanto riguarda la formazione in generale di tutti i magistrati
Noi crediamo che debba essere a livello di principio in ogni caso si è affermato il
Il principio della
Stretta dello stretto collegamento dell'attività di formazione al CIPE unito di autogoverno
Altro tema che è stato specificamente oggetto del Comitato direttivo centrale del ventidue dicembre e quello dell'attività di autogoverno
Come tutti sappiamo sono state organizzate sostituti proprio sul deliberato dell'Archivio Centrale delle assemblee in sede locale
E
In alcuni casi abbiamo già almeno nel caso di Bologna e di Catanzaro anche dei resoconti di ciò che è avvenuto in questa Assemblea anche Roma ecco questo non
Ecco grazie
Evelina Canale allora prendiamo atto
Disponiamo ampie
Del resoconto di Roma adesso vado molto veloce faccio semplicemente una sintesi delle varie posizioni emersa e perché vi sono alcune
E idee alcune proposte
Collegate a radicali riforme ordinamentali che Milano però a incidere sulla normativa primaria fra l'altro le proposte che parlavo di rotazione tabella Rizza azione elezione dei semidirettivi
Limitandoci invece alle altre proposte cioè quelle che Milano a intervenire sulla normativa regolamentare del Consiglio superiore
Per quanto riguarda anzitutto le valutazioni cura faccio ripeto una sintesi peraltro neanche del tutto esaustiva ma solo per richiamare alcuni punti fondamentali
Per quanto riguarda le valutazioni di professionalità
Se
Osservato prudenza ad avanzare delle nel considerazioni in ordine alla necessità di assicurare l'attendibilità e alla piena attendibilità e la completezza delle fonti di conoscenza
Un altro tema che è quello del
Del collegamento fra le valutazioni di professionalità e il della materia disciplinare
Altra esigenza manifestata è quella di assicurare la massima partecipazione del magistrato al procedimento in materia di valutazione di professionalità
Venendo al tema del conferimento degli incarichi direttivi
Le questioni i temi emersi sono
Eventuale necessità di una maggiore determinazione dei parametri e oggettività dei criteri tali da rendere sempre più definito l'esercizio della discrezionalità
Il tema della
Pubblicità e della trasparenza
E
Altra esigenza emersa la necessità però di
Trovare un punto di equilibrio fra queste esigenze di pubblicità e la tutela della riservatezza
Oltre che la tutela della riservatezza propria degli atti di una procedimento amministrativo qual è quello del conferimento degli incarichi direttivi
La necessità di osservare una rigorosa calendarizzazione del procedure
Altro tema e quello della valutazione dei titoli extragiudiziari e dei titoli attinenti allegati alla alle funzioni esercitate fuori ruolo
è stata avanzata la nel richiesta di fare USA
Il più ampio possibile naturalmente compatibilmente con i tempi il ricorso il più ampio possibile alle audizioni
Altri hanno osservato la necessità di contenere il numero delle domande
Agli incarichi direttivi per ragioni di una semplificazione dei lavori del Consiglio
Ancora se osservata la necessità di sviluppare una riflessione sul ruolo della scuola nella formazione dei dirigenti e di coloro che aspirano ai concorsi per incarichi direttivi
Altro tema
Legato a legato al alla questione dell'autogoverno della copia al conferimento dell'incarico è quello che il rientro in un ruolo da parte di coloro che sono adibiti a funzioni fuori ruolo e ciò al fine anche della contenimento delle carriere parallele al fine di
Evitare
Eventuali
Privilegi nella destinazione e ed è emersa anche da alcuni la necessità di introdurre qualche limite alla destinazione dei colleghi fuori ruolo al momento del loro rientro
Vado veloce il tema successivo quello del congresso nazionale dell'Associazione il congresso l'affermazione dell'associazione come voi sapete prevede una cadenza biennale
Avevamo previsto di farlo nella prima metà di quest'anno poi siete scelto di farlo slittare essenzialmente a causa dell'instabilità del quadro politico
La scelta che c'è da fare è lo scopo che ad un congresso che si rivolge evidentemente all'interno della magistratura ma anche all'esterno e per questa necessità evidentemente opportuno disporre dei interlocutori
Abbiamo individuato la
Prima metà ne è seguito ottobre per questo il
Quadro politico istituzionale presenti procurato una certa instabilità dovrà quindi il comitato direttivo decidere se
Finalmente
Stabilire questa epoca del dell'ottobre due mila tredici per il Congresso quanto ai temi congressuali
Fra l'idea immerse mi limito a indicare
Il ruolo della giurisdizione nella realtà attuale
Il tema
Delle riforme e in particolare se
Le riforme debbano essere riforme del giudice o non piuttosto come noi riteniamo riforme della giustizia
Ancora i temi dell'autoriforma dell'autogoverno della materia disciplinare quindi distinguendo temi diciamo così interni e temi che invece si rivolgono al mondo istituzionale del mondo mistero
Brevemente sull'assicurazione della responsabilità civile abbiamo già diffuso diversamente abile il manuale operativo
Vedo che anche nei giorni
Recenti sono state avanzate delle perplessità dubbi sull'epoca che alla quale esiste estende la copertura assicurativa che retroagisce
Lo dico perché l'ha chiesto espressamente al trentuno marzo del mille novecentonovantanove ovviamente per i sinistri non denunciati si applicano regole generali il codice civile in materia di assicurazione e quindi potrà essere per coloro che erano già assicurati in precedenza una parziale
Doppia copertura assicurativa comunque per ogni dubbio si può contattare oltre che la Segreteria dell'associazione direttamente il broker Genova
Dovremmo procedere alla nomina dei componenti del Comitato di redazione della magistratura abbiamo raccolto
La disponibilità di Andrea reale Melissa aderenza disse segreto occorre occorre però individuare altri
Tre colleghi del comitato direttivo che siano disponibili a ricoprire questo questo
Dovremmo approvare la costituzione della sottosezione ANM
Di
Cremona
Qualche parola sul sui convegni abbiamo disposto l'organizzazione di un convegno per il cinquantesimo anniversario delle donne in Magistratura
Abbiamo disposto anche
L'organizzazione di una Commissione sul tema della giustizia disciplinare facendoci cara ecco di una diffusa sensibilità dei colleghi
Questo convegno così per il sedici maggio presso la Residenza di Ripetta il convegno sarà
Organizzato in questo modo una prima in una prima fase interverranno ex componenti del Consiglio superiore che si sono
Occupati specificamente della disciplinare
La seconda parte del convegno prevede degli interventi programmati aperti a chiunque
Ne abbiamo già diffuso l'invito a far presente la disponibilità l'interesse a iscriversi per questi interventi programmati è un invito che rinnoviamo in questa sede appunto
Dicevo la materia della responsabilità disciplinare una materia che vede una forte sensibilità dei colleghi materia molto attuale abbiamo indicato diverse tematiche
Anche alla luce di linee possibili riforme
I temi sono il titolo non a caso sarà quale giudice quale giustizia disciplinare
I temi
Che abbiamo individuato sono
La questione dell'azione disciplinare che vede oggi che oggi prevista in capo a due diversi soggetti ministro il Procuratore generale che operano su basi e su presupposti completamente diversi
Per gli specifici come ad esempio la materia dei ritardi che quindi a questo proposito la questione del rapporto tra la responsabilità disciplinare e l'organizzazione degli uffici
E quindi il tema della responsabilità del dirigente del
Capo dell'ufficio lascio soltanto altre indicazione ovviamente la tematica complessa andrà
Nei
Tempi recenti la giunta esecutiva centrando modo di occuparsi di alcuni episodi allarmanti
Di minacce Intini intimidazioni interferenze di vario tipo che hanno riguardato
Colleghi fortemente impegnati sul fronte del contrasto alla criminalità organizzata
Mi limito a ricordare le minacce rivolte al collega Lombardo una lettera anonima pervenuta di recente che richiamerà fa esplicito riferimento al collega Di Matteo e a magistrati della Procura di Caltanissetta
Ed è di ieri l'altro ieri ieri la notizia di minacce alla collega Francesco del bene su quest'ultimo
Non ci siamo espressi come Giunta esecutivo l'ho appreso ieri sera è intervenuta una una comunicato la aggiunta distrettuali
Di Palermo ma credo che oggi il su queste vicende su queste minacce su queste interferenze intimidazioni il Comitato direttivo centrale potrà esprimersi
Ho lasciato da ultimo un tema un tema che quello della riforma della giustizia che si è chiamo acquistato una una qualche una certa attualità ieri
Diverse alle diverse settimane fa poco prima delle elezioni politiche la Giunta incluse esecutivo centrale ha diffuso al Comitato direttiva componente del comitato direttivo e poi ha reso pubbliche
Le linee di riforma di proposte di riforma della giustizia si tratta di di riproposte molto articolate che riguardano non solo tutti gli aspetti
Del diritto civile penale e del lavoro gli aspetti dell'organizzazione delle risorse
Come sappiano ieri sono state rese pubbliche le proposte di riforma elaborate dalla Commissione di tre esperti
Noi abbiamo esamina nel breve tempo che abbiamo avuto a disposizione queste proposte e devo dire con un aspetto che riteniamo queste proposte fortemente insoddisfacente
Fortemente insoddisfacenti e ci sembra di ispirazione sostanzialmente conservatrice
Ancora una volta
Sembrano mirate sulla riforma del giudice in una sulla riforma della giustizia mi limito
Vi invito
Sì indicare soltanto qualche aspetto
Alla scarsa attenzione
Ad esempio al tema dell'innovazione quindi dell'estensione dell'informatizzazione alla materia penale
Una scarsa attenzione agli aspetti dell'organizzazione
Si aggiunge anche
La scarsa attenzione al tema del contrasto alla criminalità non si parla ad esempio di riforma del falso in bilancio
Di ulteriore più incisiva riforma della produzione non si parla di voto di scambio di autoriciclaggio di riforma delle misure di prevenzione
Non accenno alla prescrizione se non delle osservazioni del solo professor Onida contenute in un anno
Sul
Nella materia del civile
Non si fa riferimento alla necessità di più forte contrasto
L'azione di coesistenza è temerario in giudizio alla tematica del danno punitivo alla questione dell'esecuzione civile
Si introduce il tema delle intercettazioni per
Sostenere la necessità di una modifica dei presupposti delle intercettazioni sito torna sulla questione della iniziativa del pubblico ministero con delle indicazioni che seppur generiche sembrano evocare
Vecchie proposte sulle quali la situazione sia espressa in termini fortemente negativi
Quanto alle limitazioni del potere di iniziativa del pubblico ministero nella bisex nell'acquisizione delle notizie di reato e forte contrarietà viene espressa in ordine alla proposta di introduzione di un'altra Corte di giustizia
Sia pure di secondo grado si sostiene la necessità della
Si si fa riferimento all'inopportunità di una giustizia di riparare in materia
Disciplinare non si fa però cenno al pericolo
Interferenza nell'esercizio della giurisdizione peraltro questa Alta Corte dovrebbe essere
Uguale per tutte le magistrature dimenticando le forti differenze nella natura del lavoro tra magistratura ordinaria e magistrature speciali
Né i carichi di lavoro le profonde differenze nel sistema disciplinare tra magistratura ordinaria e le altre magistrature di tutto questo invece nelle proposte di questo gruppo di esperti non c'è nulla
è sono delle osservazioni
Incomplete che però lancio alla Comitato direttivo come bassi di discussione io
Fermarmi grazie
Sì
Allora
Abbiamo un ordine del giorno come avete visto molto molto nutrito
Cioè volevo concordare con voi una diciamo scaletta di discussione o appunto segno di vuole intervenire facciamo apriamo gli interventi imposto tutte le questioni che sono oggi
Sul tavolo e poi votiamo di volta in volta su ciascun tema
Io penserei di andare avanti così quindi ognuno interviene su tutti i beni
Eventualmente Remo in dotazione alle singole questioni di chi
Come assumersi
E
Sì visto
Vola
Assistenza
Ci
Gli anni
Quello
Vari interventi piccolo sembra scuola simbolo
Cosimo Pagliara
Penso che però ciascuno di noi adesso non
Questa
Straordinario affare
Io vorrei solo se
Questa
Mentre
E
Presidenza
Cioè
Io penso che le due esigenze si pongono compenetrare basta un'autolimitazione del tempo degli interventi per tutti ma dobbiamo evitare che i colleghi parlino due preposte su tutti gli argomenti di volta in volta penso che siamo abbiamo fatto sempre così
Se ognuno si dava dei tempi
E con la verbalizzazione qua insomma penso che abbiamo uguali fino ad oggi stiamo verbalizzando
Pari allo zero virgola
Farne
Io penso
E vorrei evitare
Manca sia quindi credo che va benissimo
Presidente buonsenso sicuramente varie
Ma io penso che lui ma interessi
E
Oggi cioè
Ma
Insomma sui
Preparato
Il cuore
Pongo
Quando si
Si
Accoglienza
Ma a responsabile papà di razionalità penso che secondo gli statuti
Pubblico
Ecco non esiste
Peter lavoriamo tutti insieme con di ingenti ammonì la durata degli interventi poi si può fare una sintesi unitaria di tutti i punti di fallimenti ma dentro rischiamo che la gente si alza parlare su ogni punto due e tre volte
Mi sembra un po'cioè sinceramente mi perché alla mi sembra francamente
Una cosa se volessi ed interviene un'altra volta per puntualizzare però mi sembra francamente un modo di procedere ci fa perdere ritengo ma io parlo nell'interesse di tutti è se non mettiamo la benda mettiamo nell'ottima
Io parlo nell'interesse di tutti
Io parlo
Cento no omerico ragioniamoci insieme mi sembra io rappresenta una ricorda
Ma
Votare
Alla fine non si capiva acqua nell'argomento specifico
Già all'ordine del giorno
Presidente
Questo agli atti
No
La
Esulando intervenga quasi pace alla fine
Sono
Pubblica nessuno
Prevedono Luigi l'ordine
Vostro Ministero
E
Ineludibile solo quindi Schifani la risposta cioè l'altissima di discutere intervengono sì zoppica
Grazie
Troppo come mozione d'ordine dei lavori
Uno
In ordine all'ordine dei lavori della seduta odierna innanzitutto
La
Inversione dell'ordine del giorno
Un sempre di più veloce quindi presuppongono anche probabilmente
Una decisione più veloci
In particolare c'è Anna che ha rimesso la gravità quindi il punto numero due
Gli altri eventuali punti voi voi abbiate invitare uno dunque
E la distruzione proprio nel giorno punto per punto ma cioè ricorda in vetta limitata perché gli interventi sono più brevi di a quel punto inevitabilmente
La verbalizzazione
E si va a vedere se c'è la necessità di votare oppure no di modo tale che alla fine della seduta si sappia con certezza costringendo gli argomenti che sono stati trattati
Una non sono stati trattati per
Mancanza con la fine di tempo da rimettere alla seduta successiva
Stare l'antenna
Porterò pure queste
Allora
Noi
Benissimo allora su questa mozione che cambia che abbiamo verbalizzato
Leggendo le chiederei se siamo tutti d'accordo perché dobbiamo procedere così oppure essere guidiamo diciamo procedere con
La
Allora sarebbe
Comunque
Almeno
Lotti in
Questi
Bene trattare
Altre
Scorsa
Su questo modello sulla sostituzione del punto due con il punto uno cioè come prima
Questione vogliono portare la sostituzione del Vicepresidente questa è la mozione
E poi il resto dei temi e sul resto dei temi se non ho capito male Luigi dobbiamo votarli dobbiamo discuterne punto per punto limitando il la durata degli interventi quindi ogni singolo intervento
Anche accorpandoli anche a
Ogni
Sostituzione delle che il vicepresidente dell'Anm
Di speditezza funzionale a garantire il flusso del più ampio possibile sugli altri
Gli altri punti punto numero due reca
Le spese per l'istruzione la carica di Vicepresidente l'ANM in realtà la collega Anna Canepa dev'essere sostituita nelle sue funzioni di componenti della Giunta e di
Nel ricoprire la carica di vicepresidente dell'Anm
Non essendo la questione che involge a nostro giudizio la linea politica
Della Giunta ma la Costituzione a cui
In passato sociale provveduto con modalità analoghe investendo civici relativa decisione
La proposta è quella di inserire come componente della Giunta il collega Marcello Bortolato
La Giunta stessa in un'ottica di continuità
Nel suo nel suo funzionamento collega Barberio Savio su questo chiedo all'assemblea di deliberare
Allora
Possiamo indicare l'Assemblea non ci sono altre vostre possiamo invitare a sembra deliberare
Sulla proposta di inserire nella Comitato nella Giunta il collega Bortolato
Sì verso
Nessun aiuto non deve intervenire nessuno ma
Ecco
Senza allora
Lo schermo scappano la speriamo volete farla con la
La
Magari non sono
Modo voglio grazie rispettarono a caso lo Statuto ci fa piacere
Ad
Intanto sulle quote rosa Ingoglia anche discostava della le quote rosa
Su questo punto ho appreso
Dallo delle dove oggi conta Anna Canepa lasciarli ovviamente a disposizione quindi va beh noi nelle pura avendo fatto l'opposizione non avendo mai lavorato con lei comunque
Diamo atto della del suo impegno la ringraziamo per quello che ha fatto
Al per sottrazione anche se non abbiamo condiviso ma molte sue posizioni e il modo in cui la Giunta le giunte passate hanno dialogato con l'opposizione comunque
Siamo sempre grati a chi si impegna dentro l'associazione per migliorarla qui per far qualcosa di nuovo poteva fare molto di più però ringraziamento anche dell'opposizione
Punto e sentito e contestiamo il metodo per questo invito
Pensati colleghi comunque giorni a siti
Nominato il successore perché
Quindi non abbiamo capito indossa cambiando ne abbiamo ieri l'Associazione nazionale magistrati vecchi schemi della politica cioè ittica sta cambiando tutto non ci si diciamo a cambiare nome essendo la storia delle poltrone togli una poltrona arriva un'altra allora ora era il momento ma mi stupisco che loro che non lo capiate chi governa e chi ci al potere nullo cacciati
La sensibilità istituzionale associativa
Allora che al momento per dire aprire una riflessione l'opposizione e dire guardi la la alla carica in maniera molto
Diciamo generosa e comunque con senso di responsabilità ha fatto questa proposta cosa edite proviamo a condividere avete un modo
Volete vogliamo controllo non quando un cittadino italiano
Denunci tendente a recuperare
E voi non lavorate per adire una NN forte
Tutte dice del magistrato vicino
A voi non vi interessa l'elettorato moderato a voi non vi interessa Magistratura indipendente e l'avete dimostrato in queste piccole cose alle sfigurata noi ci asteniamo dispiace per il collega Bortolato non è nulla di personale buon lavoro anche a lui magliette dello stesso di l'astensione motivata perché
Si tratta di uno scambio di poltrone proprio di quelli addirittura mantenete anche le caselle manuale Cencelli lascia una viale
E chiedo Area
Ma dove siamo e allora con questi metodi l'Anm sta finendo
Sta finendo tutto per colpa vostra noi oggi come opposizione
Abbiamo il dovere perché ci teniamo all'associazionismo ci teniamo a quello perché siamo qui tutti il sabato a cercare di fare qualcosa
Per i nostri colleghi e per la magistratura invece lo spione quella esce una diaria entrammo diaria non ci interessa dell'opposizione intanto abbiamo i voti
Non vogliamo condivisione
Questa è la nostra astensione
Mi dispiace solo che avete perso ancora una volta un'occasione importante ma
Sappiamo come qual è il vostro modo di ragionare e sappiamo che a me non interessa questa casa unitaria ma voi vi interessa gestire a quel poco di potere che ancora la MM comunque auguri e buon lavoro
Viene
Generale
Buongiorno a tutti anche con le ho soltanto due minuti
Volevo fare soltanto anche una valutazione solo di metodo
Quello che detto Cosimo Ferri fa sicuramente riflettere e credo che
Davvero che ci dobbiamo soltanto interrogare se questa associazione vuole seguire un metodo di natura democratica se vuole veramente altissimi alle istanze che provengono dal basso dalla base ma dal metodo e deve essere democratico
Con gli stessi criteri con i quali è stata diciamo calata dall'alto la Giunta negli stessi termini e nelle stesse forme oggi cene segnato un collega vale valorosi stimo sicuramente ma anche
Con un criterio che non conosciamo che non è dato sapere
Si prevede una rotazione nell'incarichi che non è previsto da nessuna parte lo Statuto prevede chiaramente che la nomina venga fatta con voto segreto
Che venga fatta in forma scritta
Che venga fatta previa discussione in questo consesso e il Comitato attivo che deve decidere di congiuntamente al avere tutti la possibilità di scegliere la nostra preferenza avrei dato anche io commenta l'aderenza Marcello Bortolato perché non ho nessun genere di
E pregiudizio diciamo o di altro idea contraria bello però che dal Giunta
E da chi
Rizzi a un'istanza di rinnovamento che è fondamentale che avvertita da tutti
Parleremo di trasparenza e di pubblicità parleremo soprattutto di democrazia parleremo di regole da seguire soprattutto da parte dei magistrati
Se queste regole non vengono seguite se questo metodo democratico non viene garantito all'interno del consenso che rappresenta i magistrati italiani credo che ci sia molto da discutere
Anch'io ringrazio Anna Canepa per quello che ha fatto
E lo sforzo e l'impegno dentro la situazione va sempre premiato
E quindi a anche se anche io non ho condiviso tante delle fascette tante dei suoi interventi la ringrazio sinceramente credo che sia sbagliato assolutamente il metodo ed che anticipo penso anche
Di poter parlare a nome dei colleghi che mi hanno scelto mia scheda bianca ove si voti con la scheda veramente un'astensione grazie niente
Tale
Chi interviene
No no no no interviene
Io intervengo solo perché volevo un chiarimento su questa discussione che è nata
Allora forse mi manca qualche elemento
La giunta dell'Associazione nazionale magistrati è nata all'indomani delle elezioni sulla base di un programma questo programma ha visto alcune componenti
Trovare la possibilità di appoggiarlo indicando anche oltre i contenuti dei nominativi altri colleghi hanno ritenuto di nonna trovarsi sul programma che era stato formulato
Le persone vengono dopo i programmi io la penso così allora volevo capire siccome sempre detto e continuo a ribadire che nel momento in cui all'interno del Comitato direttivo centrale si trovasse una prospettiva politica che vede tutto il Comitato direttivo centrale
Punito nel perseguire alcuni punti è chiaro che una volta che si fa questo passaggio questo passaggio delle comportare anche una conseguenza
Sulle persone che si devono
In tutti i Gruppi impegnare quindi in tutti i rappresentanti del Comitato direttivo centrale nell'indicare dei propri rappresentanti nella Giunta
Questo e quello che io ho sempre immaginato fosse un metodo di lavoro della Giunta come espressione
Esecutiva dei deliberati del Comitato direttivo centrale
E credo che forse Nicola Di Grazia ha dato per scontato questo passaggio nel momento in cui ha semplicemente indicato un nome possibile di collega che offriva la propria disponibilità
Di continuare a proseguire il lavoro che era però quella piattaforma politica che era stato individuato all'inizio del percorso di questa
Di questa Giunta
Quindi io chiederei ai colleghi
Proprio perché sono convinta che qui tutti noi auspichiamo il ritorno a unità complessiva
Se c'è un questa
Progettualità perché questa progettualità non è che dovrebbe comportare io non immaginavo devo dire sinceramente che
Andrea reale Cosimo Ferri oggi votassero
Diciamo per il componente proposto perché volti componente proposto se anche un programma che condivido e quindi il passaggio è a monte
Se abbiamo un profondo dramma che voi condividete che tutti condividiamo è chiaro che la Giunta deve essere formata in quella prospettiva ma se questo programma comune non c'entra anche a mente perché questa preoccupazione o questo brigare
Al vecchio
Forse il vecchio ENEL sono le poltrone noi qui stiamo parlando di progetti di programmi allora si progetta e sui programmi siamo d'accordo
Perché se non è se non c'è quello francamente io io mi metto io sarei in difficoltà costo posto cosa faccio voto l'entrata di un componente in Giunta di cui non son d'accordo sul programma però chiedo
Vedo che anche
Ve lo chiedo cioè non
Allora
Allora ma non è un problema allora tanto non c'è queste riforme
Allora tanto non c'è questa esigenza di voto segreto tiene
Stiamo parlando in modo molto chiaro
Provveda
Consulenze a non è disponibile un anno e mezzo
Allora se mi fate
Non voglio creare delle difficoltà e la nostra Presidente ecco
Allora fu sì scusate il nuovo
Finisco il voto alla persona individuati il programma che quella persona porta avanti allora se ci sono altre candidature
Oltre quella che è stata presentata anzi debbono dire si deve dire quella candidatura quali quale percorso Alessandra
E questa è trasparenza
Barberio
Dobbiamo avere
Perdonare
Silenzio per favore
Questo Consiglio
Proponemmo sta
Abbiamo
Avevo chiesto
Allora sono
Oppure
Se c'è qualcuno che
Non lo so anzi più di complemento Dezza per intelligenza posto nata dalla capacità di risposta la
Però
Ceduto chilogrammi però non c'è dubbio che i programmi
Anomala
Condivido condivido l'impostazione non c'è dubbio che i programmi vengono per me le persone e non c'è dubbio che sui programmi bisogna discutere
Il punto che noi oggi Bonetti ce li diamo per discuto dei programmi né quando è stata formata Magenta se è discusso di programmi
Perché non si è venuto con programmi e non sapevo una discussione con l'opposizione sulla programmi se semplicemente detto preposto riunioni diversificate
Tale stante a un certo punto la parte di continuo e quindi non voglio fare anche ponendo bugie sembrare
La polenta e quindi non faccio neanche prevenzione nominato dal socio unico si disse non c'è spazio per discutere dei programmi considerata Maggi
Detto questo come oggi non è che stiamo formando un'aggiunta andiamo a discutere dei programmi assistiamo ad una
Mutamento della composizione del racket probabilmente
Trattandosi di organi autogoverno da fare probabilmente ma non tanto del mondo per i colleghi che stanno fuori verranno spiegate
Per ragioni politiche tento di Pontida sfocia attivarsi ci sfuggono perché andiamo verso questo cambiamento fortemente realmente custodita costante di Contu cosa che probabilmente non è
Ma andiamo si spieghi Angonese spiega colleghi indipendentemente dalle posizioni di ciascuno quali sono le ragioni politiche per cui
Poco
Poco più poco meno panico assistiamo all'usura
Spostare l'esodo rurale alterato
Questo
Interviene Giuseppe Creazzo
No tempo
L'aveva
Molto velocemente
Mi pare che qua si tratta di
è un semplice fatto è stato campo sta sono state presentate le dimissioni da parte di un componente della Giunta si deve
Praticamente
Rinvio
Quale sia quali che siano
Quali che siano quali che siano le ragioni quali che siano le ragioni occorre adesso ad
Occorre adesso procedere
Alla sostituzione
E a termini di Statuto indipendentemente dalle proposte che sono fatto sulle prossime
Sulla candidatura
Dei soggetti che devono subentrare ad Anna Canepa
Credo che si debba seguire lo Statuto
Votare a scrutinio segreto il nome della rosa se nel frattempo fosse cambiata la piattaforma politica costate non risulta perché l'intervento di
Pezzi arrestato chi ha rifiutato in questo senso non per i supplenti dovrebbero piattaforma politica
Il ciclici evidentemente esprimerà
Un vuoto a scrutinio segreto conforme alla piattaforma politica che non è mutata di questo si tratta e credo e credo che sia debba adesso
Passare se non ci sono altri indugi alla
Votazione a termini di Statuto a scrutinio segreto
Interviene
Allora
Il collega un'emergenza personale deve rientrare velocemente a Catania
Però cioè se siamo tutti d'accordo lo facciamo intervenire sul punto due ricevuto proprio quel voto filo visto va bene Dagospia utilizzano sotto
Ecco
è un'esigenza importanti da persona io il punto ecco allora con
La discussione sul punto
Diciamo
Sull'elezione del
Del nuovi CIE Presidente USA interviene Sebastiano Ardita sul punto due perché poi ha esigenza di tornare accada
I subemendamenti su vari punti
Prendendo spogliato
Ma su vari punti sul banco
Anche il punto anche sul punto
Ovvero il tecnico che
E quindi vento
Beh insomma
Signora
Avrei un margine però e a e anche per avere un quadro
Se possibile un ritorno al dibattito quindi vedere un po'come la Grecia
Però Nerviano dovrebbe parlato
Prendiamo atto o
Voi sapete che ho ha saputo
Posseduto al caso del collega Di Matteo nel procedimento disciplinare
Nella fase preliminare è stato iniziato sul sul suo conto
Naturalmente la difesa tecnica sarà svolta nel luogo doveva essere svolta con gli argomenti nelle sedi più opportune propriamente in questa vicenda dal mio punto di vista fisico rilevati rilevantissimi
Temi di carattere politico
Attraversano tutti i punti all'ordine del giorno oggi e che dal mio punto di vista meritano una riflessione che va al di là di quello che diciamo la
L'esposizione personale la stima
La valore la trasparenza e la pulizia Nino Di Matteo che tutti noi conosciamo perché
Noi siamo una categoria nella quale
Per fortuna
Ci conosciamo tutti ben sappiamo bene chi sono le persone anziane in grado di fare le vostre valutazioni anche da magistrati su quello che accade
Che è sul tappeto oggi riguarda dal mio punto di vista la indipendenza interna della magistratura e accanto a questa se mi è consentito anche la dignità istituzionale del ruolo che viene svolto dai magistrati
Io
Seguito questa vicenda mi sono reso conto che batterica stonata
Largamente della cute all'interno della dalla questione che riguarda
Disciplinare anche non è questione che riguarda
La organizzazione degli uffici giudiziari io ho l'impressione che il modello che era un ciclo
Dalla
Dalla
E legislativi delle iniziative del due mila sei era modello
Rischioso un modello diciamo pericoloso attuale per fortuna il Consiglio Superiore la Sezione disciplinare ha dato
Come dire un argine uno stop uno spazio non sufficiente oggi viviamo una situazione nella quale purtroppo gli uffici appaiono fortemente gerarchizzati
E questa gerarchia nasce dal da un problema fondamentale dal fatto che si è creato dentro gli uffici un riferimento spesso corrispondente con il capo dell'ufficio e si è creato un modello di organizzazione e normativo a volte davvero estremo
Di questa
Di questa diciamo
Caratteristica estrema è espressione anche quella quella norma organizzativa che stabilisce che la lista che non possono parlare
Neanche impervie cosa che siano estensione
Del proprio lavoro per spiegare il senso del proprio lavoro per operare informa distensiva sul contenuto di ciò che si è fatto
Cioè possono esprimere la fa contatti e la Costituzione riconosce loro e che consiste nel dare
Nello spiegare a tutti il senso della propria attività quello che ho letto
Nella intervista
è stata rilasciata dal normate
A questo d'appello questo sistema
Il CSM ha dato ha posto una emargina con la sentenza tre del due mila otto eh da quel giorno in poi
Ed ho fatto fino alle foto delle altre non investito con il lavoro anche alla alle assieme
Mi è stato detto che
Non è stata più esercitata un'azione disciplinare
Per questa ragione cioè che non è stava oggetto intervista in sé di
Rilievo disciplinare semmai il suo contenuto ma qui
Diciamo la situazione che
Beh loro situazione particolarmente preoccupante perché
Stra nostro essere magistrati
Troppo
Ma adesso è in discussione proposta indipendenza il lavoro che facciamo da un sistema che purtroppo indurrebbe coglie il Governo degli uffici a operare sulla base dei principi autorità e non sulla base del principio
Di funzionalità ma se al carissima che ciascun capo dell'ufficio e così norme se male interpretate le norme che impongono al capo dell'ufficio di denunciare il sostituto denunciare il giudice quando
Parla quando esistevano spiega il suo lavoro con le norme sono norme pericolose non vengono interpretate e per fortuna il Consiglio Superiore l'azionista del CSM a
LEA interpretato
All'spaghetti e più che più mi preoccupa
Dobbiamo prendere atto della importanza che ha no capita valutazione del potere l'iniziativa disciplinare lanciato in questa sede
Manca occupato dal fatto che
Una materia che è stata mezzo
Per l'esercizio di una Facoltà costituzionale come chiaramente e stavo Espresso che la sentenza del due mila otto della disciplinare e la possibilità assolutamente teorica i gradienti altrui citizen suo strumento per iniziare un procedimento disciplinare
Un contesto con la linea generale il CSM per casi
Per un caso che
Non segue una prassi degli ultimi anni ritenute non è stato esercitato questo tipo di
Di attività soprattutto nei confronti di un magistrato esposto pur minima vero accoglie diciamo
La scelta della scelta interpretativa quindi per definizione discrezionale noi dal nostro punto di vista non possiamo associarci
A tutti
Dal loro punto di vista
Facendo ragionamenti politici Colucci spetta
Vengono
Una causa il disciplinare una cosa e
La solidarietà per l'esposizione a rischio perché io non penso che si possa
Sorgere
La carenza della solidarietà per l'esposizione al rischio
E dall'altro lato dare uno schiaffo per costituito dal disciplinare abbiamo il dovere su questo punto essere uguali ad Abbanoa che stava consenta
Diciamo
Mentre quello che è accaduto e anche di discuterne in questa sede avendo il coraggio di discutere democratico sugli atti che vengono compiuti implicito capitale strumento fondamentale che
Che promana diversamente
Dal nostro testo costituzionale ma insomma non ci possiamo rinunciare non posso rinunciarci in questa sede
Non possiamo rinunciare la quale si discute fondamentalmente indipendente privatistica dipendenza in poi
Anime evidenza esterna possiamo dimenticarci i poteri nel nostro sistema per come è stata concepita la magistratura in Italia
Nel dopoguerra con le conquiste le battaglie che sono state fatte all'interno dell'Associazione magistrati buttare una riflessione di questo genere ci impone di are
Gli democraticità interna agli uffici appunto
Tanto che ci il senso della nostra costituzione Fusco voi conosco la vostra serietà nonché
Non voglio per fare un intervento che sappia come intervento intatte ma il fatto che
Questo Comitato ci sono persone
Persone
Di massima onestà intellettuale Massimo resta morale esso preoccupati anche del destino della magistratura
Ebbene questo è stato
Non si tutela
Con l'atteggiamento di di fronte alla questione che riguarda ma è una nostra indipendenza di fronte alla questione che riguarda il segnale che cui intendiamo la vita all'interno giudiziari
Nessun tipo di posizione che possa piacere circo
Un circo cito a confrontare con
Un mondo nel quale tanti altri ci guardano ci guardano i colleghi quattro negli uffici e Torino volevo diventare impiegati spaventati
Atto
Riuscire a sobbarcarsi a gestire il carico di lavoro o
Non per la riuscita
A gestire agli attacchi che arrivano dall'esterno
Il sistema nel quale siamo il capo atto feriti e il capo questi potenti si quelli si eserciti in modo autoritario
Con l'interpretazione da citare nella terza reti vivamente piazza
Assolutamente con la storia di questa Associazione magistrati Maggi sa guardare un senso
Avviene il consenso da
La base dei colleghi deve fare un ragionamento coraggioso deve sostenere comportamento massimo rispetto delle regole da parte dei magistrati nonché di massima tutela di chi si trova in una situazione di rischio vantaggi
Una averne anche un caso alternativo un caso che non ci
Non ci vecchie lire
Un caso che il solo torto
Mi arrivare nel tempo tanti anni
Rispetto alla Spagna che e la storia convenzionata magistratura dovrebbe
Novecentonovantadue Ionta rientrato o visto rinascere
La magistratura epilogo con grande periodo di crisi grande fatta di quello che stiamo vivendo adesso io vi dico colleghi insomma
Da questa questione affrontiamo la questione senza logiche di parte diciamo basta logiche dibatte
Insomma con un documento forte momento rispettoso degli altri poteri grato per quello che può essere l'utilizzo
Degli strumenti anche lo strumento disciplinare
Le cose come stanno facendo con l'educazione con rispetto con il senso delle istituzioni che abbiamo sempre avendo in tutte le circostanze
La nostra unità nonostante associativa facciamo
Attenta queste condivise da scelte condivise che ci faccio sentire vicino alla base che non ne ho l'impressione a chi ci guarda dall'esterno abbandonate magistrati di Palermo per crederci
Volete abbandonare gente ci guarda essendo
Il nostro possa mentre la spesa dall'Associazione nazionale che
Tutti i magistrati qui oggi rappresenta
Ripartiamo
Dal punto
Siamo
Premiati ripartiamo con limitate da Palermo ripartiamo dal mille novecentonovantadue vi ringrazio
Direi di procedere alla votazione o
Al MIUR distribuisco ognuno la scheda con chiamata nominativa
Oppure
Ognuno prenderà su
Sì sì sì
è unica la spiega me l'hanno portata con
Diciamo due nomi vicepresidente componente
Entro
Allora chiamo ciascuna bene venite a prendere obietta allora Amato abruzzese ardita così ognuno ha la sua
Bortolato
A noi sì lo so io per avverrà distribuite narrativo
Valgono
Strutturale
Volevo
Soprattutto
Sottolineo
In
Regolata e in parte qua ci poneva ci vuole una scatoletta
è
Tornati indietro questi accessi
Avevano
Metto
Devono essere intrapreso
Allora
Ricordiamocelo sempre
Uniforme il secondo blocco comunista
Mongiello
Comunque
Ecco allora casomai probabile
Tuttavia
Falcone
Sì
Mancano quattro
Vadano
Trenta mancano
Oggi
Siamo senza
Pensiamo di poter
Ma
No
Però
Maggio
Dunque
Io
Parola
Credo che
In
Però
L'abbiamo
Claudio dicendo
Matematica nazionale
Allora modalità dei bandi
Non so se
Permanente a bassa
La
Penso
Guardando
Domando la schiena anzi abbiamo trentuno stiamo trentadue racconta formalmente il credito
Giambanco
Oltre all'aspetto
No
Indipendenti oltre
Non c'è nulla di nuovo
La
Romano
L'articolo due
Su
La revoca
No correva acqua
Il problema
Grazie
Insomma
Prima
Eppure
Allora
Siamo tutti
Poi dopo
A
Benissimo questi sono i risultati dello scrutinio
Allora lei schede bianche sono undici i volti come vicepresidente di Valerio Fabio diciannove
C'è un vuoto come vicepresidente di Marcello Bortolato
Venti voti di Marcello Bortolato come componente della giunta esecutiva centrale
Quindi quindi va bene l'elezione mi sembra scontata stadio vicepresidente componente Bortolato
Prima questi dobbiamo solo una parola
Trenta secondi per dare il benvenuto in Giunta martello Bortolato
Con cui peraltro abbiamo già avuto il piacere di lavorare insieme su un tema importante che è quello del carcere
La presenza in Giunta di Marcello sarà l'occasione per tornare con forza
Su questo tema che ci impegna e ci impegna soprattutto la sentenza della Corte europea e quindi la presenza di popolato Sala del dibattendo sarà veramente utile ed importante
Per dire insomma
Stavo per dire ringrazio Anna mi sembra veramente riduttivo dire
Ci ha accompagnato con era
L'unica persona che arriva un'esperienza credo non credo di far torto agli altri però come esperienza di Giunta centrale almeno ad unica ed è stata veramente fondamentale non lo dico
Per modo di dire
Va bene insomma va beh non ricordo se non ci come ovviamente o quanto meno a me piace come ovvia
Va bene un intervento del Presidente piccolo piccolo mi associo anch'io ai ringraziamenti per il lavoro di Anna
Piccolo piccolo
Rigoroso
Ora un problema perché Valerio Saliera anche il direttore della rivista bisognerebbe decidere adesso chi dei componenti della Giunta assumerà la carica di direttore della rivista
Benissimo io
Proprio
Per cosa
Anche
Allora io no no anche interventi segnato perché c'è stato l'intervento di Sebastiano Ardita per come è stata votata la mozione iniziale a questa Assemblea dovremmo andare
Sul se ci sono interventi in merito al punto all'ordine del giorno discussione in merito ai recenti attacchi portati alla magistratura ci sono interventi sul punto
Allora invece
Sul punto benissimo allora
Li mettiamo una mandare adozione ufficialmente ritinta
Ridiscutere il secondo aspetto non scherza
è non perché così mi sembra che non ci sono poi
Non ci sono interventi chirurgici e io lo spunto ci blocchiamo ci blocchiamo lui brucia ancora
Io ho chiesto
Ma
Parlarne
Bene gli occhi ma questo chiesto inizialmente detto ci sono interventi sul punto
Che è diventato il due discussione in merito ai recenti attacchi portati alla magistratura ed eventuali temi collegati decidono che alcune sono completamente scollegati venite allora
Grazie no Sebastiano Ardita toccato
Un punto molto sentito
Da tempo all'interno della magistratura che è quello dell'indipendenza interna
E dell'autonomia del singolo magistrato ovviamente si al Pubblico Ministero
Che il giudice ha fatto anche un appello diciamo all'unità su questo tema che condivido e quindi
Propongo al CDC se vogliamo lavorare insieme per un documento
Che però deve essere condiviso perché su questo tema secondo me dividersi è sbagliato perché diamo un'idea un messaggio
Non corretto all'esterno quindi siccome il problema esiste e partendo proprio da questo valore dell'indipendenza interna io propongo al CDC di lavorare su di tempo un documento comune
Da polare tutti veramente che non lo potremmo fare portarcelo Noemi che siamo in undici però votarlo in undici non mi sembra
Giusto nemmeno nei confronti delle del collega che vuole partiamo qua dal caso specifico per parlare di un problema
Reale quindi questo la mia proposta che ci fosse la disponibilità di votare interamente
Non è giusto quando uno chiede di votare un documento all'unanimità di partire con me un'impostazione dizione già pronta
Delle del documento pure su questo tema
Uno un testo
Da da proporre proprio perché voglio che sia condiviso
C'è questa disponibilità può essere un bel messaggio MM senza entrato nelle reni che però
Una posizione ferma e chiara
Se no
Anche all'interno della magistratura non riesco a comprendere quando poi le difendiamo i colleghi e concordo sono gli attacchi e minacce di morte giustissime
In questo caso che hanno riguardato anche il collega Di Matteo Di Matteo in noi l'abbiamo e noi l'abbiamo la l'abbiamo l'abbiamo difeso però un ha stornato tra l'altro
Per la presa di posizione in quell'iniziativa e su cui di fronte a quella di pronta quell'attacco giustissime invece poi il silenzio di fronte a un altro episodio allora siccome il problema del disciplinare
Eh sì ciò all'interno perché poi c'è un problema generale
Che che va visto e quindi
Il collega deve sapere quando chiaramente
Agito comunque correttamente nulla insomma il piede poi lavorare con serenità est tra attività quindi pongo di lavorare insieme per un documento che attesti
Una difesa a trecentosessanta gradi della magistratura punta di iniziative
E vanno a ledere comunque la di indipendenza e autonomia interna euro scaltri nel caso specifico anche a prendere
Una posizione
Per salvaguardare il lavoro comunque senza entrare chiaramente nel merito del suo Ivaldi poi lo sta a noi dirlo
E quindi se
Il uno lavora bene o il loro punto di vista del merito perché l'arte e ci sono i giudici che valutano il concerto all'associazione intervenire su questi temi
Quindi se c'è questa disponibilità ci mettiamo lavorare per ciò che ho sottomano tre o quattro righe non è che deve essere un documento però un segnale politico
Questo
Voglio intanto ringraziare per le attestazioni di stima che non sono state date in uno stato
Un servizio come in questi anni ho sempre fatto ho partecipato anche alla precedente Giunta è stata
Una percorso
Che ci ha fatto crescere come Giunta tutti insieme un percorso che auguro abbiamo conseguito e ringrazio davvero R.
La testimonianza di stima e soprattutto voglio dire che da questa Giunta è uscita una cosa importante abbiamo lavorato insieme abbiamo affrontato tante difficoltà voglio ricordare a tutti quando ci siamo insediati l'anno scorso
Quella responsabilità civile che incombeva su tutti noi e in maniera collegiale tutti insieme perché quello che ha
Segnato questa Giunta è stato il lavoro di tutti tutti insieme collegialmente siamo riusciti
Ad ottenere dei risultati per il bene della magistratura che voglio ringraziare i miei compagni di Giunta per questo percorso che abbiamo fatto insieme voglio augurare insieme
Alla Nova dirigenze e nuovi componenti un corso altrettanto efficace ma soprattutto corso umano personale come quello che è stato
Voglio dire alcune cose
Sebastiano Ardita a
Toccato un tasto su cui io sono particolarmente sensibile e su cui ritengo tutta la magistratura associata particolarmente sensibile
Ed è
Il tasto dei colleghi che quotidianamente cercano di rendere giustizia per questo
Sono minacciati
Ci riuniamo in quest'Aula
Che non è una una bellissima con alle nostre spalle il nome di tutti colleghi che sono caduti perché vittime del terrorismo e perché vittime della criminalità organizzata noi siamo qui ad onorare questi nomi e portiamo Orte la responsabilità sulla nostra spalle della loro morte
Colleghi che sono caduti al nord colleghi che sono caduti al sud leghe che hanno pagato con la loro vita il loro quotidiano impegno per la giurisdizione l'Associazione nazionale magistrati
Non trovo non essere vicino a chiunque a cominciare dai magistrati siciliani il sangue lo vedono purtroppo l'hanno visto sempre recentemente
Sgrondare anni ciò all'Associazione nazionale magistrati non essere vicino atti quotidianamente rischia per la giustizia
è di Cino ai colleghi siciliani ai colleghi di Palermo e colleghi di Caltanissetta che sono stati raggiunti da Dini anonimi in questi giorni che sono stati raggiunti da altri minacce
Gravissime
è vicino anche
Ad altri colleghi
Quelli che cercano di rendere giustizia nelle aule del tribunale di Milano e che vedono quelle aule assaltate
Non dalla ferocia mafiosa ma
Da un altro tipo di intimidazione altrettanto grave perché cerca comunque di condizionare il quotidiano esercizio della giustizia questo è un punto fermo irrinunciabile su cui e ovvio ed evidente che siamo tutti uniti
Perché noi siamo caduti alle nostre spalle ogni giorno portiamo sulle nostre spalle la testimonianza perché il loro sacrificio non sia stato vano
Devo però dire ho assistito io faccio ormai associazione hanno fatto da semplice associato delle sezioni di provincia ho assistito oggi a un qualche cosa che mi ha veramente
Mi ha stupito perché
Una pagina oggi abbiamo assistito e vorrei che riflettessimo con su questo lo dico pacatamente proprio perché faccio associazione da tanti anni
Abbiamo assistito a un qualche cosa in questi anni a connotato
L'agire gli altri nel tribunale di questo Paese abbiamo assistito a un difensore
Ottimamente affatto bene ha fatto ad assumere perché questa è una
è molto importante nel senso che
Nostro sistema disciplinare il sistema che è stato
Rivisto nel due mila sei e a cui forse
Chi ha partecipato a rivedere quelle sistema disciplinare forse qualche riflessione dovrebbe farla proprio tra le fila anche di quelli che oggi si fanno i paladini
Di altro
Ecco abbiamo assistito a una pagina che mi ha lasciato mi ha come dire molto colpito perché un difensore oggi è venuto a
Assume e a riferire a fare il difensore qui dentro nella nell'Aula della
Si riuniscono tutti magistrati italiani dove i magistrati italiani non sono
Rappresentata
E anche qui è stato detto che i tempi stanno cambiando i tempi stanno cambiando e non vorrei che si rendesse peggio di quella politica che abbiamo purtroppo vissuto sulle nostre spalle
Ed sto fare il difensore di colleghi incolpati ma è giusto farmele nuovi dove deve essere fatta questa
E non lo trovo veramente è successo qualche cosa che non è mai successo rammento che si confonda l'associazionismo con nella difesa disciplinare
L'Associazione nazionale bistrati al fianco di tutti i colleghi ma i magistrati debbono Intini sottoponesse in maniera serena e obblighi sono moltissimi sul disciplinare
Ed è quello che l'Associazione nazionale magistrati vuole fare è stato detto dal Presidente all'inizio di questo nostro incontro che plan e sulla materia disciplinare sono molti gli soffriamo tutti i giorni tutti
Abbiamo indicato l'Associazione vuole dedicare un convegno quindi non bastano o righe oggi perché siamo in streaming cose o per farsi far vedere che ci questo problema ci tocca da vicino questo problema ci tocca da vicino ci coinvolge come ci coinvolge da vicino il problema dell'indipendenza interna dei magistrati
Ma è un tema molto ampio caro cose non tema che necessita una riflessione a cominciare da cosa sono diventate le procure della Repubblica
Da come si comportano i capi degli uffici abbiamo avuto e di un si parla di questo recentemente un capo dell'ciò che se n'è andato verso cui forse ci sarebbe bisogno di portare qualche cosa di disciplinarmente utile abbiamo tanto riflettere io penso che sia molto utili riflesse raccolgo in questo senso
La tua sollecitazione
Ma non basta oggi dare un segnale perché siamo in screening noi siamo vicini ai colleghi di questo dovremmo ristrette re collettivamente ad esempio
In questo seminario il sedici maggio portando lì la riflessione io non ritengo che un tema così importante che ci coinvolge tutti da vicino un tema sensibile possa essere affrontato
Con un documento che oggi di quattro righe
Deve essere affrontato con una amplissima riflessione che deve cominciare da ciascuno di noi dai gruppi a cui apparteniamo fiacco qui apparteniamo che appartiene e chi non appartiene e sto che poi il suo contributo e ritengo che questo percorso possa trovare un utile stroppo in quel seminario collettivo per l'Associazione nazionale magistrati al visto per il sedici di
Ma
Intervento di Anna carta esaurito molte delle cose volevo dire io credo che
Non ci forse essere dubbio alcuno sulla solidarietà
Come singoli come componente del direttivo
Come appartenenti all'associazione
Doverosamente a manifestare nei confronti di tutti i colleghi che possano essere oggetto di un attacco che in quanto proveniente dall'esterno vada minare l'indipendenza della magistratura
Confesso mi sono sentito molto a disagio io durante l'intervento di Sebastiano che peraltro stimo
Perché mi sembra che si sia entrati nel merito
Del lei alle rilievo disciplinare potrebbe poi essere avere un proseguo procedimentale io a questo punto coglie go
La disponibilità del così consumo perciò chiedo una una domanda la voglio fare a tutti sappiamo non abbiamo dei limiti
Spesso siamo intervenuti perché vengano rispettati i limiti delle prerogative esercitiamo
Ante tutti i procedimenti che ci sono stati assegnati
Siti amo rispettarli siamo noi per primi che è un se esiste e lo dobbiamo individuare per rispettare
Andrea reale
Anche qui molto rapidamente
Perché capisco perché ciascuno punto all'ordine del giorno e quindi anch'io cercherò di essere sintetico certamente invece
Non posso che manifestare tutta la mia totale perplessità tutto
A volte davvero la
L'interrogativi su quella che la nostra attività dentro questo Comitato direttivo dentro questa insorgenza e nazionale ed è strano che la vicepresidente uscente dell'associazione oggi pali
E si lamenti sostanzialmente di una difesa di un collega di un collega che da mesi è sotto attacco e sotto il bersaglio dei mass media
Sta conducendo un procedimento di vitale importanza per questo Paese
Assieme ad altri colleghi hanno avuto il coraggio
Hanno avuto il coraggio perché di questo si tratta di svolgere il loro dovere
Sono sottoposti a continue minacce di morte
Stanno facendo il loro dovere di magistrati Colella maiuscola e un sindacato dei magistrati perché di tale si parla anche in questa sede l'associazione deve essere sindacato lo avete sottolineato e tutte le correnti l'hanno fatto
è strano che un sindacato non voglia fare difesa di un collega che sta rappresentando con
Tutto all'onore
La magistratura italiana Nino Di Matteo
Di questo forse doveva avere vergogna
Invece di dire che siamo abbi saggio e e vi leggo il comunicato della soglia di solidarietà ai colleghi di Palermo e Caltanissetta comunicato area lunedì otto aprile due mila tredici Visaggio
Di saggio per iniziative disciplinare a doppia velocità ed è strano che proprio area siete nel governo dell'associazione comunichi che si stupisce di questa doppia velocità con cui si svolge un'azione disciplinare
è davvero assurdo quello che sta succedendo in questa sede quando si parla di un accetta
Solidarietà e poi invece sì ci dirà la mano al momento in cui bisogna prestarla
Ribadisco
Da rappresentante del Comitato direttivo centrale da magistrato tutta la mia piena solidarietà convinta decisa totale incondizionata per Nino Di Matteo per i colleghi di Palermo che stanno facendo un lavoro davanti al quale davanti al quale tutti noi
Qua
Dovremmo soltanto
Ringraziare
Enzo abbiamo soltanto dire che lo stanno facendo in quella Pica dei colleghi che sono caduti per mano della mafia allora dobbiamo dire nostro grazie ancora oggi lo ribadisco l'ho detto più volte la solitario deve essere fattiva
è già stato detto e da mesi che sostengono anche questa idea per fortuna comunque un seguito perché tantissimi colleghi per fortuna non si ritrovano più davanti a dinamiche incomprensibili in cui un'associazione non dipende più i colleghi
Quando stanno esercitando le loro funzioni giurisdizionali e contro la mafia
Quando sono sottoposti a continue pressioni di altro genere di tutti i tipi e noi associazione siamo ancora qui a domandarci che cosa stiamo a fare
Ancora piena solidarietà Di Matteo credo che davvero debba essere ribadita questa piena convinti e con convinzione la totale assoluta solidarietà anche in sede disciplinare con sostegno tecnico
Con sostegno economico in tutte le forme possibili in cui un sindacato difende immagino magistrato con la M maiuscola grazie
Allora scusate io sento l'esigenza di fare delle considerazioni
Chi hanno anche di tipo tecnico premetto che non credo che la Giunta abbia farmaco fatto mai mancare il sostegno al ai colleghi di Palermo perché ricordo che in più occasioni anche il presidente sia peccato in Sicilia e quindi dobbiamo rendere onore col cuore faccio questa dichiarazione a chi lavora seriamente a chi si oppone sul campo e anche purtroppo
Con con tristezza e con rammarico devo notare che molto spesso proprio che si oppone si lavora subisce
Delle degli attacchi delle ingiustizie e questo lo posso dire anche io posso testimoniarlo nel mio lavoro sia pure non in Sicilia a Roma soltanto questione di una certa rilevanza mi sono trovata molto spesso Aldo veneta
Subire in silenzio senza
Fare troppi clamori questo poteva rivelarsi anche pericolosi però vorrei fare da un punto di vista tecnico una notazione l'Associazione nazionale magistrati
A giustamente il compito di grandi posizioni solidali di solidarizzare di niente anche vicinanza qualora ciò sia necessario
Però pretendere che l'Associazione nazionale magistrati si trasformi in un collegio difensivo corale
Da utilizzare poi
Il documento o comunque l'attestato di solidarietà allo sbarramento
Intense prendere posizioni nel disciplinare diventa un documento che può essere utilizzato nel procedimento disciplinare il testo
Questo da un punto di vista tecnico prettamente tecnico e giuridico
Credo che sia non vadano a beneficio del collega tutte le ditte ma possa in qualche modo anche penalizzato perché sono documenti che si formano qualcuno utilizza disciplinare e come tale ha delle regole tecniche
L'attività istruttoria la prova la discussione devono riguardare ed essere inerenti a quel giudizio questo non significa che non si provi dolore o tristezza di fronte a queste situazioni e ve lo dico sulla mia pelle
Quindi sono anni che cosa stiamo parlando
Per cui il discorso di solidarietà
è secondo me dovuto il discorso diretta degli onori è dovuto ma non è dovuta alla trasformazione dell'Associazione nazionale magistrati in collegio difensivo corale perché altrimenti se così fosse mi trovo a vive in un contesto al quale non appartengo perché giustamente
Ci sono degli ambiti da distinguere il giudizio tecnico e Associazione nazionale magistrati credo che noi con legge undici del primo dobbiamo rispettare queste regole che sono le regole del processo
Allora Giuseppe Cazzola intervenire Panicola gli altri
No scusate io devo dire che
Ovviamente mi riconosco negli interventi degli animali
Luigi Spina soprattutto da ultimo
Luisa De Renzis puntualizzato dal punto di vista tecnico come stanno le cose va ho chiesto di intervenire di nuovo non per
Mortalmente io diretta streaming ma perché
Non credo che
Qui si possano confondere
Le cose
Una cosa sono
Ed è la doverosa difesa che è già stata ribadita per gli attacchi esistenti
Dagli attacchi esterni a tutti i magistrati che vive il testo siano attaccati per essere
Ligi al propri compiti per compiere il proprio dovere a tutti i magistrati nei confronti
Dei quali
Sia
Messa in pericolo
La
L'incolumità
E credo che anche recentemente proprio nel caso del collega martello al quale va per questa
La
La mia personale solidarietà per quello che può valere la Giunta non sia assolutamente io dissento Andrea da questi tutto sul punto
Poi rispetto le idee di tutti ma tu Andrea reale non puoi dire che non ci sia stata solidarietà nei confronti degli attacchi che esternamente
Ha ricevuto il collega Di Matteo come
Tutti i colleghi il collega Lombardi Reggio Calabria tutti gli altri sono stati puntualmente difesi e tutelati per quello che è possibile da espresse decisi risoluti comunicati la nostra Giunta
Quindi questo non è possibile affermarlo perché secondo me non risponde al vero
Altro
Come poi
Nella seconda parte dell'intervento che andrà realtà dimostrato cercare di
Inserire
O di sostenere che la Ponsillo al Comitato direttivo centrale debba intervenire su una cosa raffronta nemmeno all'ordine del
A parte
Non si può di dire che un procedimento disciplinare un inizio di procedimento disciplinare sia appunto attacco
Perché anche quello
Viene dall'esercizio di una funzione
Giurisdizionale vera e propria
Ed
Viene rimesso anche l'inizio del procedimento disciplinare alla valutazione
Di altri soggetti che esercitano
Le funzioni giurisdizionali in tema disciplinare
Quindi io proprio ontologicamente non potrà
Dico che non si può definire
Attacco il procedimento disciplinare sotto questo profilo
Non ricordo anche io faccio Associazione ormai da qualche anno non ricordo precedenti ma influssi vengano ricordati in cui l'Anm sia intervenuta
A differenza
Di qualcuno o a interferire durante un procedimento disciplinare io non lo ricordo io non lo ricordo
E non lo ricordo all'interno di un procedimento disciplinare non lo vedo
Non lo
D'accordo
Cambia
Allora in
Intervengo
Brevemente cari colleghi perché
Forse
Relatore in sede di Andrea perché
Perché io
Non mi sento un personaggio dell'azzurro come in qualche modo rievocato citando il del documento di
Diaria quello che è intestato come ha ricordato lo farò nel personale però sono io che soggettivi dovete
Avverto il senso che la responsabilità di quello che faccio e
Ci metto la faccia insomma storica
Radice quel documento è così intestato solidarietà ai colleghi di Palermo Caltanissetta e ha ragione Andrea contiene un
Preciso riferimento che può valere anche in qualche misura come accostamento la difenderci
Perché ancorché non ci siano vestiva la divisa delle iniziative disciplinari a doppia velocità
E perché si parla di di questo quella chiave di lettura che abbiamo abbiamo preso in considerazione abbiamo accolto abbiamo
Propagandato in qualche misura anche a nord del tutto diverso dal merito del procedimento disciplinare in questo dal merito anzi dell'iniziativa di questo stiamo discorrendo
Della scelta di iniziare o meno percorso da parte la procura generale questo siamo potestà
Altrimenti dovremmo dire
Non si contesta assolutamente questo come
Revocare ovverosia l'opportunità o meno anche
Intervenne l'azione
Lascia un discorso di ordine generale rispetto al quale io mantengo una assoluta serenità e coerenza con G venti di questa di questa associazione si faceva un discorso che evocava le difficoltà nel funzionamento concreto
Del nuovo velociste
Sull'attenzione e la tempestività nell'azione rispetto alle azioni comunque riconducibili alle forme dell'attività
Piuttosto che ad altri ad altri fenomeni questo elemento che a me sembra molto molto chiaro con la tempestività
Del modo di procedere non seguito con altrettanta solerzia in altre categorie i casi non in questo caso
Il perché
Voglio dire dobbiamo uscire da questa logica
Pensare veramente
Ma non so quale misteriosa ragione per cui
Oggi qui non si vorrebbe
Prendere posizione
In quel senso come si vuole rispetta in crescita del collega Di Matteo perché evocare la questione in termini generali a queste del funzionamento del disciplinare è una posizione che lei negli ha già
Ha già
C'è un preciso documento della Giunta del ventitré luglio due mila dieci che fa riferimento importanza lo stesso concetto di operosità due viene ad essere censurato il modo di
Procedere in seduta disciplinare solerte rispetto a certe categorie
Di violazioni e non altrettanto solerti di questo mi prendo per intero responsabilità come se la prese la Giunta allora rispetto ad altre categorie di possibili violazioni
E guarda caso Andrea questo documento evoca SIL modo specifico un caso e vocaboli Salerno e Catanzaro
Dove i colleghi della Giunta da cui allora io ero già uscito in base ad una
Vicenda mento simile a quello che oggi mi è sembrato così
Così clamoroso
Scriveva che già in occasione da nota vicenda che coinvolse gli uffici Salerno e Catanzaro l'associazione nel condividere la richiesta di ripeto
Nei confronti di ogni caduti professionalità
Chiese più volte a gran voce almeno anale rigore
Ne con fogli di situazioni di opacità di collusione di connivenza e quant'altro in precedenza alla parte cedente di questo documento
C'è una elemento che a me pare essere ripreso negli stessi termini al documento di aria di
E alle responsabilità
Nella organizzazione degli uffici e la responsabilità dei dirigenti
Alla veramente io
Sono veramente meravigliato soprattutto dal riferimento che è stato fatto a
Queste presunti retropensieri che ci sarebbero su questa su questa vicenda
Credo che ci sia stato un comportamento lineare anche da parte la mia componente componente associativa ed in questi termini
Mi rifaccio a quanto già detto Anna e mi dichiaro indisponibili ad affrontare la questione dal punto di vista dello specifico
Avvio il procedimento disciplinare
A me questa discussione non mi sta piacendo per niente
E vi dico che se continua così io mi allontano da questo Comitato direttivo centrale
Lo dico perché l'antimafia non appartiene a nessuno
Non appartiene a me non appartiene Andrea reale non appartiene a Cosimo Ferri non a partire dalla Panetta e nessuno dovrebbe avere
La voglia di citare i colleghi che non ci sono più
Per portare il discorso dalla loro parte guardate e veramente pericoloso invito tutti a fare un momento di riflessione su questo ci stiamo avviando su una discussione indietro
E questi Barbara non possiamo ragionare questa cosa
Ma voi veramente pensate che i colleghi che oggi sono attaccati e rispetto ai quali giustamente tutto il CDC deve far sentire la loro forza
Ha bisogno
Di cosa di un documento di questo Comitato direttivo centrale che indica che hanno sbagliato ad esercitare l'azione disciplinare sulla base di che cosa questo Comitato direttivo centrale dovrebbe dire questa cosa
Sulla base di che cosa
Io sono un giudice e se qualcuno fuori dal processo attacca il processo come mezzo di accertamento io mi lamento di questo perché mi lamento del fatto che si sobbarcano completamente le regole
Allora io ho fiducia della nostra sezione disciplinare quella sezione disciplinare rispetto alla quale io non voglio fare nessun tipo di interferenza né a favore né contro deciderà
Io in questo momento non ho una idea su questo e non la voglio vedere voglio soltanto dire
Che quei colleghi che sono minacciati sono certa che continueranno nel loro lavoro come hanno sempre fatto e sapendo che l'Associazione nazionale magistrati a tutti qui presenti sono con loro
Stiamo parlando di un'altra cosa
Bollette dividere questo c.p.c. su un qualcosa che non ci appartiene in linea io mi vorrei pregare su questo di riflettere
Perché è un meccanismo strano quello in cui questo Comitato direttivo centrale si sta avviando Andrea non ridere perché guarda francamente io sono dispiaciuta sul serio che qua siano state fatte queste cose
Allora
Murdoch pensi veramente ragazzi siamo colleghi ci stiamo accusando di dire cose false
Ma dove stiamo arrivando dove stiamo arrivando
Benissimo d'acqua sembrava per tutte si sorridendo a quello che dice
Provvidenze
Benissimo diretti ringrazio molto che ringrazio molto io continuo a mantenere la mia ferma intenzione che se questa discussione prosegue in questo modo io dico un non ci sto e me ne vado
Perché c'è la mia solidarietà da sempre
Verso i colleghi che lavorano in quei territori e c'è la mia solidarietà da sempre verso i colleghi che lavorano a Torino eternit dicono le stesse cose verso tutti i colleghi c'è la mia solidarietà
Ho sempre dimostrato la mia storia dimostra come il resto la mia storia dimostra questo
Questa è la differenza allora se vogliamo entrare appare
Se vogliamo entrare a fare le interferenze facciamo esattamente quello che noi lamentiamo accadano alla politica nei nostri confronti vogliamo farlo benissimo su chiediamo ci dividiamo su questo perché io credo che le regole siano eccetto per legge chi esercita l'azione disciplinare io posso essere d'accordo non d'accordo ma non conta assolutamente niente
Ci sarà un procedimento potrà essere affiliato già prima di arrivare alla Sezione disciplinare ci sarà la Sezione disciplinare che deciderà
E ci sarà eventualmente le Sezioni Unite la transazione civile che decideremo ma di che cosa stiamo parlando e il sistema delle regole
Quello per cui noi tutti i giorni facciamo i processi
Questo è il sistema delle regole
Io non credo che i colleghi di Palermo vogliano questo da noi non vogliamo un'associazione divisa su queste cose perché veramente una cosa che fa tristezza vederle in quest'Aula parte esperienza lo dico sinceramente allora sul disciplinare bisognerebbe riflettere io credo che l'Anm l'abbia fatto perché c'è un convegno su questo
E bisogna riflettere sul fatto che abbiamo è stato creato un sistema disciplinare in cui la maggior parte dei colleghi che sono condannati sono condannati per il ritardo in questo sta diventando il punto principale delle sanzioni disciplinari
E allora questi colleghi non devono avere anche loro il nostro appoggio cento che lo devono avere mano devono avere in modo generale e generico non sul caso specifico noi dobbiamo riflettere se questo sistema disciplinare
Che abbiamo creato un sistema che va bene io credo che sia sbagliato perché noi non possiamo immaginare
Che colleghi che sono oberati da carichi di lavoro e che hanno difficoltà a chiudere in tempi ragionevoli le sentenze solo per questo devono essere sottoposti allora il giudizio disciplinare quindi c'è un convegno il sedici quando in questo convegno il sedici
Andremo tutti Chandra tutto il Comitato direttivo centrale a partecipare apporre i propri problemi a trovare le loro soluzioni dopodiché aspettiamo dei siti come si fa normalmente quando noi diciamo perché le persone non si difendono nel processo
Si difendono se c'è un processo si difendono e se è sbagliato che quel processo sia stato avviato ci sarà una sentenza che lo dica
Ma queste sono le regole a cui e il nostro lavoro questo cioè la sanzione disciplinare è un organo giurisdizionale e guardate che su questo tema del disciplinare oggi
C'è un'attenzione particolare io vorrei anche invitare questo Comitato direttivo centrale a riflettere su questo tutti abbiamo letto abbiamo letto
Il i dieci saggi abbiamo letto tutti
Questo del disciplinare è considerato una priorità
Allora vogliamo ragionare anche su questo abbiamo un convegno vogliamo riflettere riparleremo anche all'esterno pareva cercheremo di far capire che cos'è per noi
Anche il rispetto della struttura del disciplinare questo non vuol dire che noi non abbiamo il diritto di criticare ma dobbiamo aspettare che l'iter se ce n'è uno prosegua
Non possiamo sicuramente in questa sede come Associazione nazionale magistrati dividerci su questo
Devo finire opposto aggiungere non intervenire così più
Allora
Così evito poi di intervenire vorrei dire qualcosa proprio su questo punto del
Dell'elaborato dei dieci saggi ovviamente con tutto il rispetto del lavoro e questi
Illustri personalità hanno portato a termine io credo che forse qualcosa però noi la possiamo dire perché noi abbiamo passato CDC interi
A dire che per esempio nel sistema penale il problema non era la diminuzione di una pena la rivisitazione di alcune fattispecie ma era il problema della prescrizione
Allora a me ha lasciato veramente sbalordito leggere ieri
Il punto a cui sono arrivate delle personalità così autorevoli
Perché sono state inserite non so se voi avete modo di avete avuto modo di legge a Roma sarebbe interessante un dibattito su questo sono state inserite come questioni prioritarie
Per esempio
La copertura dell'organico la velocità sui tempi di copertura dell'organico di magistratura per carità è un tema importante
Certo che a fronte di una scopertura di mille duecento
Posti diventa difficile dire che la priorità di questo Paese e il tempo in cui si mettono avviai con poi il si fanno i bandi dei concorsi
Forse la priorità sarebbe dovuta essere quella di coprirlo l'organico della magistratura allora io vi chiedo a fronte di quello che noi troviamo scritto
E dell'assenza di cose incredibili come la rivisitazione della prescrizione in un Paese che ha visto come problema principale è quello della corruzione fino a due giorni fa il CDC cosa dice
Perché questi sono i temi veri su cui credo che i colleghi che richiedano un nostro intervento
Su questo che cosa diciamo vogliamo virgola qualcosa vogliamo dire che fosse tratte prioritarie un Paese che in istituto da un'economia che non funziona
Da gente che non c'era a voi nei vostri uffici io lo vedo vengo arresti di persone che rubano i guanti
O la
Ogni mangiano al supermercato cioè in questo sarà il percorso in cui probabilmente noi continueremo il nostro lavoro allora
Vogliamo dirlo qualcosa vogliamo porci una scadenza e dire dare mandato anche la prossima Giunta di interloquire di dire qualcosa in aggiunta a quelle che sono le priorità
Della individuate dall'Associazione nazionale magistrati in tema di giustizia io credo che questo è il vero compito dell'Associazione nazionale magistrati ed è un momento in cui la nostra voce dovremmo farla sentire anche molto forte
Sì reale
Scusate solo per replicare perché mi pare che si stiano confondendo alcuni piani io non ho parlato né di attacchi
E in in questo modo né ho detto di sostenere di entrare nel merito dell'azione del della Procura generale questo non è stato detto da me
Otto Anderlecht connettere volti Presidente segretario
Posta di sostenere dal punto di vista disciplinare dal punto di vista si sostegno tecnico di assistenza difensiva collega Nino Di Matteo solo questo sto chiedendo
E vorrei che si esso si esprimesse il Comitato direttivo centrale no centrale nel merito
BA disco ed è questo che devo rispondere anche Rezza Marcora
Che si dice perché si parli in qualche modo anche al allora Giuseppe Creazzo devo rispondere non è vero che l'Associazione intervenuta delle vicende è intervenuta ma intervenuta non per difendere i colleghi ma per buttarli giù dalla torre
Nel comunicato del dieci dicembre del due mila e
Otto
Le norme sulle vicende Salerno Catanzaro se volete ve ne leggo qualche passo in cui l'associazione entra a piedi pari nel merito della vicenda
E ed è sostanzialmente ritenendo a norme sento dei colleghi e altrettanto sbagliato e controsequestro e punti per questo se si può entrare nel merito
Semplicemente chiederei all'associazione di fare quella che la sua
Veste la sua funzione di difesa in questo momento possiamo entrare nel merito
C'è la vicenda io direi di no però sostenerlo dal punto di vista tecnico io pure sono d'accordo bisogna ma entra nel merito di nessun genere di procedimento soprattutto con la Procura generale
Ma è anche vero che possiamo valutare un fumus anche noi e possiamo valutare il sapere in anticipo alcune cose qualcuno ha parlato di vicenda kafkiana lo dice Caselli mica lo dice un quisque de populo lo dice Giancarlo Caselli
Questo mi sto chiedendo colleghi semplicemente di avere estendere coscienza ponte che l'associazione deve andare oltre non ha mai fatto lo faccia la prima volta questa è la vera novità presta e la vera nuova associazione il corso che deve essere data alla vera alla dell'Associazione magistrati siccome estimo cordate un altro comunicato e un'altra vicenda che lei tenuto in testa è quella della collega Forleo l'associazione invece che difendere la collega forme o che aveva ottenuto una sentenza del TAR che li dava ragione su un annullamento di un procedimento per trasferimento per incompatibilità ma tale l'Associazione interviene a difesa del Consiglio Superiore e lì che non ci riusciamo più a trovare abbiamo il senso della nostra funzione l'associazione non è
Un
Alter ego del Consiglio Superiore è un sconta ore deve mantenere questo suo ruolo ottimo può dimostrare grazie
Basti
Veramente qualche parola io penso che con i magistrati abbiano tutti il dovere quello che facciamo quotidianamente quando esercitava la giurisdizione
Di ragionare economico regole generali principi generali
Allora quello che quella che è la capacità di attrarre hanno con scritto tanta verbalmente attentato la Trapattoni sostenere dal punto di vista disciplinare il collega di di Cattaneo
Ma
Vi chiedo e chiedo ad Andrea reale colpiti potrebbe sostenere dal punto di vista disciplinare il collega Di Matteo e un domani in qualsiasi altro collega
Che venga attinto da un'iniziativa disciplinare senza entrare nel merito delle attenzioni
Cioè e sono siamo parlando davvero infondati cause che dovrebbero essere di principi di regole che dovrebbero essere nel patrimonio di ogni magistrato
Quanti fa Andrea a dire a dare sostegno come Associazione nazionale magistrati ad un collega e ripeto sia oggi accendiamo acque
Fa
Tesi impianti aderiamo a questa proposta poi domani qualunque collega che passa anche le attività dall'iniziativa disciplinare tutti gli atti fondata non fondata cristiana Cruz praticamente
Sbagliata ma presto non sta a noi giudicarlo
Sarebbe legittimato avvenire quindi magari con entrate a difensore e a chiedere qua
Il sostegno dell'Associazione nazionale magistrati qui veramente si assisterebbe ad un sovvertimento di regole
Generali Binago le consacrate ha puntualmente esercizio della giurisdizione noi ogni giorno applichiamo nelle aule di giustizia con i magistrati
Sembra davvero che
Sia una proposta che non possa essere accolta ma ripeto questo però non deve passare e non deve essere fatto passare all'esterno
Come una diniego di solidarietà al collega Di Matteo a tutti i colleghi che quotidianamente si impegnano rischiando la propria vita per e portare avanti in maniera coraggiosa in maniera professionale un dei processi così dedicati quindi
Io spero che non passi questa come dire questa immagine dell'Anm come un anno MM che non è
Il resto d'Italia che non è vicina ai colleghi che ogni giorno dichiara la propria vita d'altra parte l'offerta destabilizza prima
Ha ben ricordato la Giunta il Comitato direttivo centrale il Presidente è andato più volte
In Sicilia ad esprimere personalmente la propria solidarietà quindi questo deve essere chiaro
L'altro sarebbe l'Associazione nazionale magistrati invece dici assolutamente solidale vicino ai colleghi che con professionalità con grande spirito di sacrificio si impegnano quotidianamente nel loro lavoro
Altro eh pretendere che l'Anm sostenga dal punto di vista
Disciplinare un collega e allora deve essere
Qualsiasi collega perché ripeto siamo oggi facciamo questo passo un domani qualsiasi collega potrebbe finire qui a chiedere di essere difeso appunto come diceva bene guisa
A chiedere che l'Anm esitato sordi in un collegio difensivo corale e questo è contro le regole grazie
Cioè non c'è nessun altro che vuole intervenire sul punto io farei una sintesi vedi quello che è emerso per vedere su che cosa bisogna votare se non se non sbaglio proseguendo anche la verbalizzazione del collega
Ho capito che la proposta di Andrea reale
Andrea sei quindi è quella di
Che l'associazione voti con questo sul seguente punto cioè di fornire una difensore al collega Di Matteo nel giudizio disciplinare ho sbagliato dal
Sostenne
Sostenendo negli oneri rigetto a fornire
Ce l'abbiamo
No perché bisogna dire quali sono le proposte da mettere cose no no ecco allora c'è la voglia di qua e venire a dirla così se la dobbiamo fare
Virgola sei miliardi
Andrea normativa così dal sistema tecnico
Colpire sostenere esatto manifestando diciamo la solidarietà dell'associazione pur dire semplicemente sostenere che l'Associazione si faccia parte attiva nella sua sostenimento di tutte le spese e anche aspetta
Aspettare anche messo segno tecnico giuridico potrebbe esserci bisogno magari di uno studio più approfondito della vicenda potrebbe essere per esempio coinvolte le Commissioni
Spunto dell'Associazione magistrati potremmo otto potremmo sostenere in tanti altri concreti modi lo studio della vicenda
E le APT del delle norme disciplinari della giurisprudenza disciplinare questo è quello e aiutare il difensore presente o qualunque altro generi difensore di cui si voglia valere il collega Di Matteo in questa vicenda
Sono stato chiaro
Però
No e so con chi
Giuseppe sua concretizzando la proposta
Sostenga
Può essere anche un difensore può essere anche un difensore in questo momento ha scelto il collega attività ma potrebbe anche essere un difensore del libero foro come mi insegnate tutti i colleghi
Può essere anche
Ma non significa anche il collega Rita potrebbe avere delle spese potrebbe fare anche delle trasferte potrebbe avere bisogno di avvalersi di un avvocato
O di un di un altro studioso del diritto costituzionale del diritto
Del collega e anche ed epicentro sostegno tecnico e sostegno economico
Allora
Vendola Ventricelli
Disabili
Va bene
Allora si è
Comunque
No e
Esattamente per questo
L'esattamente per questo ho chiesto che venga precisata la propria
Rapido esattamente per questo prima cioè la presenza
Allora
Si è
Voleva parlare collega Stino
Prego
No
Favorevole
No
Pubblico odioso regole ottobre
Consigliere Trento
Scusate secco perché il microfono al basso
Io personalmente occulta avrei un desiderio un ufficio che
Si ponga un limite
Allora
Allora no
Come dire
Al piano alle mani alla democrazia e al qualunquismo di questa disciplina
Non è spiegato interessante del dottorato spesso
Senza essere operatorio nei confronti di nessuno perché i vizi rispettiamo tutti
Però ci sono degli investitori
E attengono anche all'equilibrio generale dobbiamo avere l'ho fatto la discussione
Scusate posso parlare l'UDEUR abbiamo fatto la discussione
è partita da un intervento che auspicavo la presa di posizione dell'Associazione
Sull'iniziativa disciplinare peraltro
Motivata
Legata alla vicenda di uscita al contenuto la vicenda disciplinare ma motivata
Sulla
I criteri iniziativa del potere disciplinare quindi mi pare tutto sommato una critica legittima in sede associativa
C'è stata una per il sono stati una serie di prese di posizione
Che hanno direi mandato un messaggio di
Diffusa chiusura su questo tema
Adesso che ci viene riproposto un tema
Che potrebbe anche essere oggetto di una valutazione in sede associativa e cioè proprio uomo dell'Anm
Di fronte ai colleghi
Da iniziative disciplinari quinte ma si ricollega anche al a un passaggio piazza Maccora quale già invitato a riflettere sul dramma questo la parola allora usata a lei ma sul dramma delle vicende disciplinari in questo momento al nostro ordinamento perché tutti coloro che si è voluto Bettino
Vicende disciplinari o come difensori io l'ho fatto in passato qualche volta come difensore lo sto facendo adesso ahimè come il capo di un capo di corte che devo
Ho puntualmente notificare ai colleghi
Iniziative disciplinari e vedo questo dramma che si sviluppa cioè
Tranne casi
Oltre gli oggetti in tre casi di oggettiva neghittosità ma molte di queste iniziative disciplinari sono legate allo sfacelo organizzativo dei nostri uffici all'incertezza il carico di lavoro
Quindi è evidente che chi sta tutto dentro queste cose capisce che c'è il magistrato il singolo magistrato spesso lasciato sulla il terminale di un sistema sbagliato
è quindi
Vuol dire e
Anche questo è un tema meritevole di assorbiti attenzione verso
E in questa prospettiva potremmo anche affrontare
La discussione generale il problema di come l'associazione debba porsi di fronte a questo diffuso
Dilagare iniziative disciplinari per vedere che darebbe la tutela
A tutti però
A tutti generale
O quelli che lo meritano
Nella valutazione sindacale avendolo chiesto scusa uno sportello di assistenza disciplinare uno riferiti consulenza disciplinare per carità quello che sporadica
A questo tema
Consente consentitemi di dire che cercare di riproporre cercare di proporre attraverso
La l'idea di
A dare tutela questo collega a cui
Va anche i valori e produttiva anche la mia missiva solidarietà nel momento in cui esercita legittimamente i cui poteri si trova oggetto attacca nasce quindi è fuori discussione questo tema
Però introdurre questa prospettiva generale nella vicenda specifica significa fare entrare dalla porta il tema detti l'associazione debba farsi carico per il merito di una iniziativa disciplinare
Quindi personalmente sì verrà formalizzata una costa
Questo ci dici assuma inziative di assistenza o sul singolo cattiveria perché venga in qualche modo supportato assistito puntualmente protetto c'è disciplinare io
No favori
Se
Questa vuole essere lo spunto però
Mentre il tiro su quello che è stato detto chiudiamo la discussione del sedici maggio quello sarà un passaggio importantissimo però poi dovremmo riprendere la sana
Positiva vicenda che le discussioni si fanno qua
Si fanno ma perché questo io coltivo illudermi ex
Si attiva
Associativa con la Giunta insieme al presidente eterno aggiunta esegue convegni partecipano crescere culturalmente ma le decisioni critico associative sì prego rinvio auspicherei che
Si fa dedicasse un tema specifico vincitrici su questo tema
E su questo tema si prenderanno decisioni che riguarderanno il signor Di Matteo il signor Rossi il collega Di Matteo collega Rosso il collega Schirò più
Si trova
Meritevole
Di essere d'essere differito anzi sembra che sia un sistema coerente è coerente con gli obiettivi dell'associazione
E forse nel mondo possa essere un punto
Durata dopo che
Si guarda insistere sulla votazione torturato oggi su questa discussione e si possa passare
Ad altro però prendendo l'impegno che tramite il passaggio il sedici maggio del quale ho capito però chiedo scusa colpite del Presidente interventi sono bloccati in quel convegno esperto
Qua
Va beh lo vedremo
Tramite il passaggio penale associativo il sedici maggio la prossima seduta se possibile di ucciderci così fatto civici ludico straordinario ma
Anticipato rispetto sia dedicato a questo a vedere se in che misura si può l'associazione in generale
Possa porsi come avevo organismo vicinanza più che di tutela di vicinanza al magistrati che ingiustamente
Ho coglie due
Clamorosamente sono colpiti in questo momento dell'ente disciplinari e in questo senso anche
Formulerei la proposta anche dopo una modesta richiesta di votazione perché questo percorso venga accusato di se approvato dal CIPE
Ma come si a partire già adesso qualunque sia l'esito del convegno che si ritiene si farà una discussione una deliberazione
O il convegno dirà che non è possibile civici valuterà
Ma io ho già presentato al convegno e poi
Ed ha il potere
Della Giunta a valutare
Può parlare senza allora io direi queste ufficiale per riportare un po'scusate
Per riportare un po'la sintesi ed evitare di perdere tempo
Scusate
Ciclo
Scusate
Lacerata possa
Allora se siamo d'accordo Sussi se siamo d'accordo tutti sulla convocazione sì sì sì a breve dopo il convegno del sedici maggio come mi sembrava di capire dai le vite e dissi che osservo da questa posizione
Se siete d'accordo potremmo mettere a verbale
Che insomma questa proposta di istituire un CD CDD sulla questione della pressione disciplinare sui colleghi abbrevia dopo il comma due e sedici maggio emersa dal dibattito assembleare linea generale
Se siete tutti d'accordo
No parziale senza va bene allora
Soltanto anche
Bene
Benissimo allora io
Ho chiesto ossia vi era un atto ho chiesto ha chiesto chi era d'accordo fino
Si
Allora
Non secondarie hai parlato è un'informazione sul convegno parla narrazione con eccetera Stefano Schirò che e il convegno
In fase di ormai arrivato la data fissata sono fissati anche i relatori che in realtà non sono relatori ma hanno il contenuto di sale problemi con proprio con riferimento ai temi che sono emersi i ritardi
I problemi della giustizia disciplinare la l'appalto meglio il ruolo della generale nell'esercizio dell'azione disciplinare sono quattro interventi
A di venti minuti ciascuno proprio per poter lasciare ampio dibattito come ha detto prima il Presidente
Che ha sollecitato addirittura le iscrizioni a questo seminario convegno perché da qui possono arrivare delle proposte che giustamente dovranno essere valutate dal c.p.c. che verrà fissato questo solo per chiarezza
Mi pare
Abbiamo dunque
Quella
Realmente magari un attimo però concretizzata
Metto convenuto viene arriviamo
Hanno
Ecco allora questi a questo punto la mettiamo in votazione tutte e due
Anzi
La
Non entrando
No vediamo
Esatta anch'
Dunque a questo punto Barghouti getto
Mettiamo
Allora
Indicano
Devo dire che sulla verbalizzazione
Pubblico e di affido allontanata Madaro Amodio nel senso che si vada va bene no no no no assolutamente allora
Non sto
Se
Forse è meglio questo modo di procedere se mettiamo ai voti due mozioni iscritte
Una quella di Andrea Andrea se cortesemente la metti per iscritto la tua mozione nei termini
E l'altra quella che è emersa l'intervento di Stefano Schirò che io ho provato a sintetizzare apportare alla votazione immediatamente
Per avere due mozioni iscritti lavorare
Accreditare una
Nell'impianto
Va bene
Le altre
Interviene Sergio D'Amato
Volevo
Rilevare quindi
Sembra che i vari interventi le sembrava un po'di da parte del rinvio
Nel senso che i
Istintivamente fondi dopo l'atteggiamento di difesa del alcuni capi Matteo comprendo anche le le perplessità
Ogni manifestata rispetto a quello che deve essere patteggiamento
Dell'organo sindacale
Permettete che tutte le indennità un po'la sensazione della complessità del del tema ci stiamo
Ed allora
Ma che secondo me queste Pocorobba sull'importante questi la cosa che veramente mi preoccupa
Quindi l'attivismo i comportamenti del
Nel senso che i vescovi poco
Perplesso quanto per il Paese
A dire certe cose non perché non risponde
Ma perché consistiti lamenta memoria credo vincitrici
Abbiamo sempre preso posizione
Oggi possiamo fare ancora il questore critica sulle o per lo sviluppo per fare passerella passato sì
Abbiamo perso ma
Diversa idea ancora oggi affissa annacquando intervenuta ha fatto riferimento Andrea a ricordava alcuni casi ma sugli altri in cui
Inseriti si sia intervenuti per prendere posizione
A favore del disciplinare di un collega e nel momento stesso in cui oggi si negava
La cittadinanza a quell'esigenza manifestata da Sebastiano i da Andria allo stesso tempo sono in maniera contraddittore forse ricordava in caso di un proprio da Repubblica invece poi
E se intervenuti spiegando presto disciplina allora fuori da polemiche io credo che sia come deducibili ci debba fare una questure sull'argomento
Questo credo che
L'indicazione Stefano conta inserito quando
Basti una regola generale quale deve essere la posizione della happening questo rispetto a queste vicende perché non possiamo lasciano passo concreto non possiamo di volta in volta assumere un atteggiamento differenziato spetti a rischio grande
E all'estero concluderli percepisca questo atteggiamento come
La scelta di campo la n assecondare la logica che l'appartenenza
Cosa che come cosa che non mettere un può essere che non dovessero farlo ci dobbiamo preoccupare anche del messaggio che seppur involontariamente mandiamo all'estero da questo messaggio non ci possiamo permettere
Il
Mandarlo sia pure involontariamente perché creerebbe un per la frattura tra l'ANM che la base quindi
Il mio pensiero è
Riflettiamo su questa diceva poste e l'occasione di farlo ma pensiamo un principio che sia
Norme in generale lo vogliamo la soluzione del caso concreto così come sono d'accordo con quanto diceva Stefano Coppa apprezzata nel pubblico rappresenta
Proprio perché ci dice la sede ideale per fare questo sarà possibile oggi farlo salute del giorno come dire complesso quindi
Potremmo anche prendere spunto dalla a delicatezza del tema per
Aggiornarci a un altro civici comunque rata di importante che se ne fa si fissino regole che valgono per tutti i colleghi che questo si faccia all'interno del CPT
Allora
Abbiamo
Dovremmo
Allora
Approvato tutti all'unanimità
La
Bene
Allora se se
Se possiamo mettere ai voti le mozioni presentate
In Italia possiamo averne averne
Quella Distefano era chiara
Va bene
Allora intanto che vengono presentate le mettiamo agli oratori dopo
E andiamo al punto tre se ci sono interventi sulle valutazioni in tema di codice etico anch'
Anche alla luce delle previsioni della legge centonovanta due mila dodici
Allora sul tema del codice etico espressa De Sio intervenire solo il nostro Segretario che attualmente sta scrivendo nessuno lo zio
Ecco e va bene
L'abbiamo già votata all'unanimità interessa
Bene
Niente nonostante
Dall'organo intervenire loro due stanno scrivendo andiamo sul punto ma
Procuratore andiamo sul punto acqua se andiamo sul punto della scuola sì passiamo al punto quattro allora scusate che siano risparmiamo tempo punto quattro mi vuole intervenire
Perché ancora stanno perdiamo
Perdiamo tempo ed andati avanti con gli interventi
Barbetta
Da
Copia
Va bene che poi se Carlo all'aspetto
Va bene
Avendo detto ma il Codice etico volevano intervenire
Carlo
Ruffini allora noi ritorniamo al codice etico che sono pronti
I colleghi che vogliono intervenire
Bene
Allora sulla valutazione il tema del Codice etico
Reale
Spiace questa
Queste sovra esposizione sicuramente mi dispiace e ne chiedo scusa dall'inizio ma il metodo è stato adottato questo devo dire anche un pochissime parole ma ritoccano partecipato all'incontro del ventuno marzo del due mila tredici
Della giunta esecutiva allargata a un componente per ciascuno dei Gruppi rappresentati all'interno del Comitato direttivo centrale sono emesse e belle e identiche e considerazioni in ordine alla in estensibilità della norma del comma quattro
Che l'articolo cinque cinquantaquattro del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno così come
Modificato dalla legge anticorruzione
E su questo siamo tutti d'accordo che è assolutamente in estensibile anche ai magistrati
Una applicazione di una illecito disciplinare attendo di violazione del Codice di comportamento e l'Unità considerazione che mi son fatto in modo diverso rispetto a colleghi e quella relativa ad una eventuale discussione
E ad una eventuale valutazione bella diciamo attualità del Codice etico alla luce della legge centonovanta due mila dodici l'ho detto perché
Perché subito dopo l'approvazione della legge il Presidente il segretario della l'Associazione magistrati avevano interpellato e avevano indetto la
Costituzione di una commissione di studio sul Codice etico appunto su questi profili secondo me ci sono dei motivi per cui può essere aggiornato
E solo per questo mi ero permesso appunto non solo ho presentato la mia disponibilità in quanto unico componente del gruppo proposta di
Ma anche perché violente questa era la mia curioso
Come
No no assolutamente solamente anzi mi piace
Ed veste un gruppo partecipato caro Segretario anzi io mi auguro che un giorno non esistano che sia un unico gruppo quello i magistrati associati senza corrente senza gruppi
Detto questo e la cosa che mi interessa invece soltanto evidenziare che questa consenso che non si è costituita non mi sta non sta qui ammessi indagare i motivi per cui non si è costituita questa Commissione io ho fatto parte della prima Commissione di studio
Cento del Codice deontologico sostengo che e anche il Codice etico abbia e necessita di alcune ed io un restyling ma detto questo la cosa che più mi interessa se anche si vuole mantenere questo codice
Ritengo che andava fatta la Commissione di studio anche per dare coerenza e perseguire quella che è una decisione presa dalla Giunta esecutiva non è stato fatto e e non voglio più polemizzare anche perché da stamattina l'aria è molto calda e di polemiche già ce ne sono tante
E però dico solo questo secondo me il metodo sembra della formazione abbiamo sembra questione di metodo
Il codice deontologico è di tutti i magistrati e la norma della legge sul
Centosessantacinque l'euro legislativo centosessantacinque mila uno prevede una doverosa approvazione adesione anzi doverosa adesione da parte di tutti i magistrati
Su questo io invece chiedo anche questo mi piacerebbe che venisse votata perché questa è la sede e l'unica sede in cui posso anche proporre questa votazione in cui ritengo che e questa approvazione del Codice deontologico nella formulazione attuale venga sottoposto a tutti gli associati e dico di più anche in un associati anche non iscritte all'associazione perché il codice deontologico rappresenta tutti i magistrati italiani anche quelli che non sono iscritte all'Associazione magistrati c'è un novanta per cento
Che aderisce benissimo un dieci per cento che non aderisce anche a loro deve essere presentato questo codice deontologico ai fini della loro approvazione credo che su questo si possono fare e scusate se è completo
E c'è anche il Consiglio Superiore della Magistratura caro Giuseppe Creazzo si è formulata si è anche espresso il Consiglio Superiore appunto perché parliamo di istituzioni si è espresso con una risoluzione
Che troverò
Perché le troverò
Una risoluzione
è del mille novecentonovantaquattro comunque
Quando
Grazie Luisa veramente per la
Suggerimento dodici luglio del novantaquattro nel quale chiaramente anche il Consiglio Superiore dopo l'approvazione del codice etico avendo alcune riserve il contenuto e non avendo alcune
E diciamo riserve forse sul metodo con cui il legislatore aveva imposto quasi e magistrati di poter adottare un codice deontologico tutto sommato però aveva ritenuto che l'associazione come istituzione quindi è importante anche riconoscimento fatto all'istituzione Associazione nazionale magistrati
E venisse comunque considerato venisse sottoposto porre all'attenzione di tutti i colleghi e lo diceva proprio con le forme anche o di un'Assemblea generale o di un referendum consultivo esiste questa forma del referendum consultivo lo prevede lo Statuto dell'Associazione nazionale magistrati
è secondo me è doveroso soprattutto in un momento del genere
Dico io avrei aggiornato comunque i fondi Codice deontologico ad alcune condotte per esempio in materia di degenerazioni correntizie e anche di fuori ruolo ma questo voglio dire sono al solito forse elucubrazioni di per un magistrato forse anche troppo oltranzista su certe e vicende però a questo punto almeno l'approvazione che sia la più partecipata e democratica e aperta a tutti i colleghi credo che sia doverosa si scelga la il comitato direttivo cioè che la forma che reputa più opportuno
Io
Se io credo che noi dobbiamo avere
Chiaro
Qual è il problema che oggi noi abbiamo davanti
E d'altra parte questo problema
Esso espressamente indicato nell'ordine del giorno
Il problema che noi abbiamo e quello di
Per i sicari assente quello che è il contenuto dell'odierno Codice etico
Sia adeguato che già abbiamo sia adeguato al testo della legge
Centonovanta
Con una precisazione che questa legge
Che è andata a sostituire l'originario articolo cinquantaquattro che a suo tempo della legge del due mila uno che a suo tempo aveva sostituito l'articolo del novantatré
Riproduce la struttura originaria
Per cui ha riprodotto anche la clausola che le magistrature si debbono adottare del Codice etico entro sei mesi dalla pubblicazione la pubblicazione per la legge centonovanta
Avvenuta in cui indicibili novembre mi pare
Per cui noi entro
Il dodici tredici maggio come Associazione nazionale magistrati dobbiamo dire all'interlocutore pubblico se
Il nostro attuale dobbiamo dirgli guarda che non è il Codice etico già ce l'abbiamo anche perché ce l'avete chiesto nel novantatré e dobbiamo esprimere la valutazione se
L'attuale testo sia conforme a quelle che sono le esigenze fatte valere dalla centonovanta
Ovvero se sia un contenuto carente che richieda delle modifiche in questo caso individuando quale e comunque approvandole entro la scadenza del termine di leggi
Allora
In relazione alla
Allora all'impegno io mi son messo a fare un lavoro molto banale ho preso l'articolo cinquantaquattro ho preso il nostro Codice etico
E sono arrivato alla conclusione
Semplici e potrei citarvi le norme casomai a un appunto posso indicare
Che noi siamo molto ma molto ma molto ma molto più avanti come sensibilità su tutte le tematiche che sono sottese all'articolo cinquantaquattro rispetto a quello che è il contenuto
Minimo indefettibile che trovo una conca approvato una concretizzazione poi nello schema del DPR
Noi
Abbia tant'è che l'articolo cinquantaquattro precedente si limitava
A parlare della qualità dei servizi
E tutto il resto rispetto dei doveri costituzionali di diligenza lealtà imparzialità servizio esclusivo alla cura dell'interesse pubblico sono state introdotte con questa legge e noi abbiamo addirittura degli articoli
Del nostro Codice etico che nella rubrica hanno queste indicazioni ripetutamente anche nel testo
E anche
Una una
Una deviazione
Anche sul tema dell'anti correntismo se si legge il nostro Codice etnico
Sono numerosissime le norme incisi che danno una risposta esatta il problema casomai è il problema dell'eventuale
Sanzione o reazione per l'associazione alle violazioni del Nord delle norme del codice etico ma mi permetto di ricordare che l'assemblea generale ha bocciato la proposta che la Commissione
Io
Proponente specifico aveva fatto di inserire nello Statuto del richiamo ai principi del Codice etico quindi non è che chiamavo l'Assemblea per alcune cose e non per altra quindi
In definitiva io
Credo che il CDC oggi e mi permetterei di fare la proposta in questo senso dia Man posto che questo è solo il problema legge centonovanta e Codice
Attuale vigente tutte le altre problemi di eventuali aggiornamenti ulteriori sono ovviamente aperti io produrrete il CDC dia mandato alla Giunta e al Presidente dei
Formulare un documento una risposta un'Inter un'interlocuzione con l'autorità pubblica che
Verrà individuata come competente in relazione a questa norma precisando che noi riteniamo che l'attuale codice etnico risponda pienamente a quelli alla allo spirito e al contenuto di quella norma
Eventualmente con richiami anche specifiche a quelle che sono le norme
Del nostro Codice etico rispetto ai punti che sono indicati dall'articolo cinquantaquattro credo che questa sia l'urgenza di oggi che questo possa fare il CDC oggi
Questo non toglie che poi su tutta la materia del Codice etico anche su quella materia delicatissima
Della conseguenza del Codice etico se l'affermazione di una
Aspirazione o se l'indicazione di condotte che debbono essere tenute
E se non tenuti a prescindere dagli aspetti disciplinari
E di responsabilità civile che non si interessino possano provare in ambito associativo una qualche reazione queste su tutta tematiche che anche da domani possono essere
Affrontate e discusse proposte con coinvolgimento di tutti quelli che vogliamo ma credo che oggi il punto specifico per la scadenza anche temporale
è quella di
Dare una risposta io credo che basta guardarsi tranquillamente Codice etico legge centonovanta dicendo quand'è che ci copiate non Sennori dobbiamo andare appresso farlo
E però va data una risposta
Oggi oggi noi abbiamo un codice oggi non abbiamo un codice etico che
Approvato tutte le questioni riguardano
Che su questo che dobbiamo risponderà
Bellissima c'era
Noi dovremmo
Prendere atto e
Il nostro Codice etico risponde pienamente
A ciò che la legge centonovanta si da e
Diamo quindi mandato al Presidente alla Giunta il Presidente di fare
Una interlocuzione formale dove diamo atto prima del tredici quattordici maggio dodici quello che
Che la valutazione che la legge ci chiedeva è stata fatta e che noi diciamo che siamo riteniamo di essere
L'orgoglio CEPAV qua
Bene
Sì
O su questo
Questo punto
Le due posizioni o che abbiamo assunto posizioni diverse un reale quella di Carlo Citterio
Devo dire che
Da due sono fondate hanno
La validità
Tecnico-giuridica l'unica cosa che io
Ritenevo più stimolante la proposta di Andria reale perché in effetti il dato normativo ciò è vero che
Carlo Citterio ha sottolineato come il nostro Codice
Etico già approvato dall'assemblea sia avanti rispetto e quindi
Non è stato approvato l'Assemblea quindi mi correggo quindi dico è il momento questo però
Siccome mi sembra di aver capito dall'intervento di Andria reale che occorra e questo lo chiedo una norma primaria quell'appunto che al previsto
Il codice etico anche delle pubbliche amministrazioni
Prevede l'approvazione
Di tutti gli aderenti alla magistratura di tutti
Di tutti
Di tutti i magistrati allora io dico però questo può essere un punto sono sempre le occasioni che uno ha e che secondo me deve sfruttare un po'l'impostazione diversa
Come quando
Abbiamo iniziato stamani la
La discussione e poi da vedere poi noi
è singolare come approviamo Steel codici e poi li applichiamo coi a seconda
Non per riaprire le solite polemiche però ci sarebbe da dire molto sul Codice etico non applicato in alcuni casi invece di invocata applicati in altre come oggi allacciato davvero
Sta di fatto l'intervento di Anna Canepa che sollecitava il disciplinare addirittura eravamo qui a parlare di
Autonomia interno e di dire invece nel suo intervento ha cercato di non si può parlare però
A l'azione disciplinare andrebbe aperta nei confronti di un procuratore questa le
Solito metodo di solito impostazione comunque superiamo la polemica io voto o proposta di andare a letto su questo punto perché secondo me l'occasione
Per
Coinvolgere tutti i magistrati e tutti i magistrati in questa legislatura ed è l'occasione per l'Anm di farsi promotore e gli appelli una finestra anche perché non è scritto allora dico perché si sono persi senesi che c'erano voi ci potete dire ne parliamo oggi
E siccome
A metà maggio scade il termine quindi su questo punto
Penso che occorra fare un'Assemblea e lei membri si deve fare promotrice dei veicolare un testo poi se qualcuno vuol far poco le proposte del farmaco approvata la magistratura quindi parlare anche ai non iscritti perché
Il codice vincola comunque tutti i magistrati
E quindi cioè di
No comunque è
Come non vincola comunque vincolato
Quindi
Quindi vincola
Va beh comunque se no lo la la previsione di coinvolgere tutti i magistrati e quindi
Io ritengo che sia importante il passa un passaggio
In democratico il possibile
Quindi è giusto fare un'assemblea
Su questi temi evitare anch'io scritti e allargare invece qui mi sembra che l'impostazione sia quella di chiudere addirittura nemmeno il CDC va bene perché sita inciucio dovrebbe dare l'incarico alla Giunta perché si cerca invece la strada
Della minor rappresentatività ed è il miglior coordinamento quindi noi chiediamo che nel rispetto secondo anche della dorme prima si parla di aderenti a tutti gli statuti
Questo si intende ci sia un passaggio regionale alle alle
All'Assemblea poi per quanto riguarda gli altri punti intervengo dopo
Alla siccome
Non vorrei essere masochista quando ho fatto già esercita
Il diritto di voto io vorrei un chiarimento Carlo D'Andrea se lei M. dodici maggio
Che lo faccia al Comitato direttivo centrale il presidente vincolato nel merito ha del servizio
Del contante centrale non mi pare una differenza attente sostanziali non comunicati
Che ed data di codice etico ha denunciato ai criteri a cento ANTA espone l'ANM è questa la domanda guarda PROPER regolarmi
Venti
Chiedo scusa del Consiglio Superiore che perdonatemi
C'è in sua vece del Codice etico sì basta un sì ecco ci
è grazie grazie
L'altra monca
L'articolo cinquantaquattro quarto comma
Prevede che per ciascuna magistrature per l'Avvocatura dello Stato agli organi delle associazioni di categoria adottano un codice etico a cui devono aderire gli appartenenti alla magistratura interessata
In caso di inerzia il Codice adottato dall'organo di autogoverno
Quello che io
Cercavo di
Spiegare evidentemente visto l'intervento di Cosimo non ci sono riuscito
è che questa norma
è la stessa del novantatré salvo una modifica sulle modalità qui partite devono aderire là c'era una formulazione diversa
Allora
Non è che noi
Ci siamo svegliati dopo la legge e la lega ci ha detto oibò voi dovete avere un codice etico se entro sei mesi non lo fa per provvede il CSM questo lo aveva detto nel mille novecentonovantatré
La NM aveva adottato il Codice e lo ha modificato nel due mila dieci allora non si può fare si può dire tutto
Ma
Basare su questo comma per dire che oggi l'ANM vede svolgere la procedura di adozione di un codice etnico
Si può dire
La mia
Modestissima tesi è che è una cosa che non ha senso perché oggi l'Anm si deve limitare a dire guarda che io
Ho già il codice etico
E lo esattamente in applicazione di questa norma perché lo ha adottato già dal novantatré e oggi rileggendolo come oggi io dico che non ha bisogno di modifiche rispetto a quello
Acqua a quella che è la ratio ispiratrice della legge centonovanta perché noi siamo molto più avanti di quello che tu oggi si chiede di fare ecco perché non ha senso escludo
Dal mio punto di vista che oggi si ponga un problema
Di modalità di coinvolgimento nella parte sul contenuto perché noi
Abbiamo il codice etico e se volessimo fare i formalisti
Anche il testo precedente alle modifiche del due mila dieci rispondendo esattamente a questo e quello era un testo che era passato attraverso tutte le procedure anche effetti indicate dal CSM quindi oggi
La questione
Del metodo del CONI il non poter rispondere
Non può trovare un'argomentazione secondo me tecnica in questa norma
Dell'ente e quindi non è che uno non vuole decidere e manda alla Giunta al Presidente di fare altro problema è se oggi il CDC dice Comitato direttivo centrale caro ministro ce l'abbiamo
Oppure se noi oggi possiamo dire al Presidente Presidente noi facciamo la valutazione politica che
Non dobbiamo fare modifiche e che abbiamo già tu scrivi tu caro ministro dicendo il civici gli addetti
Mi dispiace ma dissento da quanto dice Carlo Citterio per un semplice motivo la norma differenze all'adozione del Codice etico che è stato adottato con le forme senz'altro regolamentari del lo dell'Associazione magistrati dall'approvazione dall'adesione che atto diverso e che è rimesso invece
A tutti gli appartenenti a Magistratura interessata la differenza rispetto al testo precedente e proprio nella parte in cui si dice devono aderire
Gli organi delle associazioni di ciascuna magistrature gli organi l'associazione di categoria adottano adottano un codice etico a cui devono aderire appartenente alla magistratura interessata in caso d'metto il Codice adottato dall'organo di autogoverno vero quindi che il Codice ha adottato ma non è stato mai
Non enti è mai stato approvato dall'assemblea da coloro che lo devono condividere
Mi permetto di dissentire anche su quello che dice Carlo sul fatto che il Consiglio superiore abbia ritenuto valide le forme e le norme le procedure siano state regolarmente assunte leggo
La risoluzione della delibera del dodici luglio del mille novecentonovantaquattro nella parte il Consiglio Superiore della Magistratura chiaramente dice
L'associazione non ha mancato di attivare la partecipazione dei magistrati già nella fase preventiva dell'adozione ora
Superata tale fase
Spetta all'associazione e non all'organo di autogoverno promuovere un'ulteriore consultazione
Questa avrà per oggetto non più uno schema o una bozza aperta ad ogni integrazione o modifica ma il testo quale risulta provato all'atto dell'adozione dagli organi dirigenti dell'ANM
Questo è il passaggio più importante le forme di tale consultazione nel silenzio della legge saranno determinati dalla stessa associazione qui oggi ci dici
Che tenere conto utilmente dell'esperienza fatta riguardo nella fase di elaborazione del Codice deciderà quindi l'associazione
Scusate deciderà quindi l'associazione
La situazione se convocare assemblee o indire un referendum approvi pivot
Ho assemblee con referendum approvativo in ogni caso in ogni caso la consultazione ancorché promossa da un soggetto privato dovrà coinvolgere tutti gli appartenenti alla magistratura se questa non è chiarezza dal punto di vista della del nostro Consiglio superiore
La magistratura a questo punto letto poi ogni valutazione
Allora visto che c'è stato abbiamo adottato il procedimento per il suo amico comunque interveniamo e questo è un punto serio questo del Codice etico quindi scusatemi ma
Intervengo
Allora io non non non riesco bene a capire come ci dobbiamo muovere perché non capisco la premessa e quindi ho bisogno di capire la premessa
Noi il Codice etico l'abbiamo già no allora mi sembrerebbe strano immaginare un meccanismo in cui diciamo abbiamo un codice etico però facciamo una procedura di approvazione nuova
E come dire che il Codice etico non non non ce l'avevamo perché cioè essendo se ce ne andiamo vuol dire anche che è stato adottato il Codice etico
Ricordo tra l'altro che non so se tutti hanno in mente che l'ultimo congresso dell'Anm io lo ricordo perché casualmente sono stata chiamata a far parte della tavola rotonda che era proprio su questo punto
Casualmente
Perché non aveva una competenza specifica
Morale è una competenza specifica per esempio avrei potuto partecipare a quella sulle valutazioni professionalità invece viene inserito in quella sul Codice
E
Rispondo Cosimo la battuta è allora
Quello è stato un tema in cui abbiamo avuto relazioni anche di colleghi su questo hanno molto scritto come Raffaele Sabato che si sono
Confrontati anche in ambito europeo sui codici etici in cui l'associazione
Non solo aveva a adottato il Codice manetta apertamente discusso cioè ha detto a tutti quelli che hanno partecipato anche all'esterno le tavole rotonde avevano gli esterni
Che è quel Codice era un codice che secondo la procedura tipica dell'associazione con gli organi rappresentativi
Aveva era arrivata determinati punti innovativi rispetto a quello precedente
E quindi il Codice era stato anche adottato allora io non vorrei
Mentre perché condivido l'esigenza di ampliare sempre le possibilità partecipativa però non vorrei che questa nostra idea
Di ampliare la possibilità partecipativa metta in discussione un elemento invece devo dire un biglietto di visita importante dell'Associazione nazionale magistrati che prima ancora che ci fosse la legge
è arrivata un codice etico e l'ha anche approvato e tutti perché l'invito andare a rileggere le pagine
Anche in relazioni tecniche che erano state fatte era chiaro che il meccanismo di approvazione è un meccanismo volontario
Il codice etico non è passibile di una sanzione disciplinare c'è proprio su questo una divisione netta
Aderisci perché fa parte del suo
Aderisci perché fa parte del suo patrimonio allora qual è il mio dubbio io non mi vorrei trovare
A dover dire guardate abbiamo scherzato in passato quando abbiamo detto che avevamo un codice etico ed eravamo anche tra i primi a dirlo io per esempio personalmente l'avevo detto al politico che aveva partecipato alla tavola rotonda di quel congresso allora io sono convinta che quel codice etico noi che abbiamo avuto prima degli altri abbiamo anche aggiornato nel due mila dieci
I colleghi lo conoscono perché sono state fatte su questo tutte le Assemblee quindi allarghiamo il momento partecipativo se riteniamo che ci siano degli ulteriori elementi però intanto
Ad una normativa che ci impone un termine diciamo per una volta l'associazione ha fatto una cosa anche prima degli altri
Perché se è un peccato perdere questa occasione visto che comunque con il contributo di tutti a questi siamo arrivati se poi vogliamo
Ampliare discutere rinnovare fare ulteriori modifiche ben vengano ma sarà secondo me questo un momento successivo perché nel due mila dieci
Non abbiamo scherzato abbiamo inserito dei punti tra l'altro importante su cui c'erano state molte discussioni e i colleghi su quei punti erano secondo me tutti forma
Scusate sempre sul codice etico volevo fare una piccola precisazione dal momento che abbiamo avuto a Roma in settimana una
Assemblea della
Organizzata dalla Giunta distrettuale proprio sulla
Avente ad oggetto anche una una discussione sul Codice etico allora innanzitutto vorrei dire che il cornice dico che la magistratura attualmente vanta
Bendato oggetto a due aggiornamenti questi Trichet attualmente è un esempio anche a livello europeo pezzo bisogna riportarlo per dare anche una alcun approfondimento della della questione
Infatti il Consiglio consultivo dei giudici europei già nel parere numero tre del due mila e due sui problemi della deontologia dell'arresto
Ita dei giudici citava il CONI sei etico della magistratura Codice deontologico per essere più precisi come esempio per l'Europa
E in qualche modo condivideva tutte le linee già adottate dalla Associazione nazionale magistrati ecco vi invito a essere usate è frutto anche di uno studio personale perché interessa qualcuno altrimenti torno al posto perché
Ecco è questo
E e quindi direi che è già rappresenta un esempio per l'Europa tanto che proprio riprendendo questo studio a cura dell'Associazione nazionale magistrati ben condotto da Raffaele Sabato
Si evidenzia che la sesta economia sia nata da magistrati sito Institute delle sorprese fideiussione la giustizia
In qualche modo ha ripreso il Codice etico italiano ed ha costruito i dibattiti proprio sul Codice etico sei che parlare di una nuova
Colpa creazione del Codice deontologico mi sembra del tutto inappropriato e comunque ingeneroso nei confronti di coloro che già abbiano lavorato
Si capisca tre se ci sono dei principi da inserire periodica e da rivedere e questo in un secondo momento però mi sento di fare una conclusione che la stessa che ho fatto in quel contesto quando abbiamo parlato del Codice etico
E ci sono enti l'introduzione sempre più un minuziosa di regole dettagliate e non è stato stessa garanzia
Di rispetto e l'imparzialità e di correttezza perché
Quello che dobbiamo aspirare e noi forse in questa sede dobbiamo dare l'esempio la testimonianza
è un percorso formativo e culturale dei magistrati che sia portato a guardare in alto cioè verso l'esercizio concreto della giustizia il valore della giustizia
Dunque non il codice etico non può prescindere da questa intima adesione
Mancato si chiama Codice deontologico etico il termine etica ma dissidi alla morale individuale perché l'etica penso senza ritornare c.d. filosofia del diritto di eternit
L'etica riguarda la parte oggettiva dei comportamenti
Quindi in qualche modo non fa altro che gettiti tale quel che si deve avere dentro quello che si deve avere dentro
Va testimoniato quindi non ha senza poi discutere sulle sui piedi minuziosamente sui commi sugli articoli si può fare un dibattito serio per vedere se adeguato e qui CP etici il tempo della nostra magistratura però salviamo quello che già esiste perché a mio avviso molto buono come lavoro
Se il metodo per l'approvazione la la
Dei ritardi Consiglio Superiore della Magistratura
è vero che interveniva una fase poi successiva adozione dicendo che con l'Associazione nazionale dei magistrati in quanto diciamo rappresentativa laddove si step curata anche di raccogliere la dizione incerto che ci vogliono le audizioni
Evidente a livello locale si possano stimolare per esempio dei siti di discussione su a determinati argomenti ad esempio magistrato in politica
Ad esempio o non ce lo siamo implicare però credo che anche l'Associazione nazionale magistrati dopo che abbia compiuto questo lavoro
Sia soggetto idoneamente rappresentativo per fare questo
Questo perché se partiamo da dal presupposto che
Ogni persona deve dire la sua Pacis noi diciamo nell'alto l'alto valore di questa funzione che non è una funzione voi per la collettività siti
L'Assemblea aumentare questo poi si desiderata voglio dire intanto esiste ispiratore si deve dire esista un codice etico al momento
C'è sito Mazzato soggetta nel novantaquattro e nel due mila dieci a due rivisitazioni potrà discutere sull'adeguatezza di alcuni ulteriori passaggi
Però leggendo lo devo dire che
Leggendo questo codice etico se ciascuno di noi aderisse intimamente rispettasse tutte queste disposizioni avremmo una magistratura sicuramente altissima
Tale
Velocemente sul metodo con cui si è arrivati a questa conferma perché
Secondo io aderisco alla posizione a quanto illustrato
Carlo Citterio perché qui si tratta si trattava di verificare l'adeguatezza che come è stato detto
Si è ampiamente verificata
A proposito di come si è arrivati la gente a on line
Richiesto a tutti i membri del CTC di partecipare no no la Commissione comunque divenire per poter verificare questa adeguatezza ha risposto solo Andrea reale che difatti è venuto e ha discusso con la Giunta dell'adeguatezza o meno di questo testo quindi più che
Consentimi ma non possiamo obbligare i nostri associati siamo rappresentativi siamo stati eletti novemila magistrati di cui otto mila porta appartenenti all'Associazione nazionale magistrati
Siamo un organo rappresentativo abbiamo chiesto ai membri del CDC di partecipare a questa cosa sei venuto né discusso con la Giunta e siamo arrivati al risultato della adeguatezza
Per quanto riguarda il metodo mi piace
Non so
Certo a abbiamo noi ove ognuno abbiamo detto che non è quanto stiamo vedendo a proporre il risultato di questa stazione tu pensi che riusciremo ad essere tutti d'accordo magistrato cioè mi sembra veramente una cosa fuori
Va bene consentimi
Allora io
Vorrei dire due cose sole abbi pazienza Andrea allora bravi a fare l'ennesima reca
Ritenevamo abbiamo discusso in questi termini volevo dire un'altra cosa in
L'ultimo Congresso dell'Associazione nazionale magistrati va ricordato richiama ora il trentesimo congresso ha dedicato
Non solo un dibattito ma un'intera sessione al codice etico questo sarebbe importante anche con citazioni storiche molto interessante il nostro primo codice etico quello del mille novecentonovantaquattro
Pensate io non so se voi io lo visto oggi
Che era stato predisposto da una Commissione composta da Gabriella Luccioli Nello Rossi Vladimiro Zagrebelsky Gioacchino Izzo cioè voglio dire
Fior di colleghi che si sono segnalati c'è stata una larghissimo dibattito già nel mille novecentonovantaquattro è un'intera sessione del congresso ultimo dell'Associazione nazionale magistrati
Dedicato alla discussione questo Codice etico poi era stato diffuso ai colleghi delle sezioni e chiunque altro tema intervenire su
Io penso che scusa Andrea la prima forma
Di democraticità sia ascoltare gli altri cosa ne dici e non solo in streaming
Parlando
Allora
Io io ritengo che noi
Dobbiamo
Dobbiamo
Fare i conti con la dato normativo con la l'audio la lettera della della norma e la
La norma la nuova legge anticorruzione
Dice espressamente al comma quattro dell'articolo cinquantaquattro che organi delle associazioni di categoria adottano un codice etico a cui devono abile gli appartenenti a marzo due interessanti
Aderire non è applicare a
Aderire richiede una audizione adesione
Legislature se voleva dire da applicarsi avrebbe debba applicarsi a
Allora anche se un codice etico
C'è anche se un codice etico precedente esce gli organi dell'associazione hanno un potere di proporre
Cioè di dire per noi questo cioè il CDC ha il potere di dire questo codice etico va bene però una modalità di adesione da parte di tutti i magistrati ci deve essere perché lo prevede la legge
Cioè io
Per me è è così perché lo dice la legge ora un iter una collega che ha vissuto sulla modalità di adesione possiamo discutere
O si può essere un referendum o può essere può essere un'Assemblea può essere anche una sottoposizione del testo ai alle
A alle
Alle Assemblee locali ma una formativi adesione ci chiedesse
Il fatto che in precedenza che stava cavo adottato una forma di adesione sul precedente debba non significa che adesso alla luce della nuovo dettato normativo non debba
Non è il Paese
Quindi io ripeto ne possiamo discutere sulle modalità
Però secondo me dato normativo
Va letto in questi termini e non credo che possa distinti il significato di questa norma sia che il che quello che approva il
Cito incisiva automaticamente applicato a tutta la magistratura a perché altrimenti non c'è bisogno di una legge che dice che il Codice etico
Si deve essere rispettato da tutti che il Codice etico
Loro rispetto uno rispetta non perché lo dice la legge cioè
Qualcuno molti c'è un moderno è valido e che ci deve dire che il codice etico fordista corpi quindi secondo me questa
No e del resto l'interpretazione che narra il CSM con la precedente con la precedente normativa era in questo in questi termini richiedeva un'approvazione
Per le un ad essi la interpretava la versione come approvazione quindi io ritengo che i
Una modalità di adesione ci deve essere
Né
Dottoressa
No no
No
Nel merito
L'interrogazione
Audizione
Uscita
Sia
La relazione
Azione
Malpensa
Sono
Sulla l'adeguamento del codice
Sull'adeguatezza del Codice etico attuale a rispetto alla alla normativa anticorruzione ma ma comunque in generale sull'adeguatezza del Codice più attuale
Sì o si
Però voglio dire nel momento in cui la legge introduce ci dice questo sì ci volesse lieti in teoria il CDC potrebbe anche proporre una modifica produrre
Ritenere necessario una un ulteriore articolo del Codice etico e questo andrebbe poi sottoposto alla a all'approvazione di tutti
Sì cioè quello che decide
CDC propone ma poi deve essere comunque la
La magistratura tutta la magistratura ad approvare una modalità uno modalità di adesione
La
Sì
No
Noi
No il Codice etico lo abbiamo però a seguito della della modifica
Quello che decidiamo oggi quello che propone di
CDC deve essere sottoposto alla valutazione dei
Dei dei colleghi perché la legge richiede questo
Stefano Schirò quella dello Stato
Soglia
Intervento per dire che sono favorevole
A tutti quelli che fino adesso ci sono espressi nel senso
Dell'esigenza di un riscontro della
Parte degli associati sulla adeguatezza del codice etico approvato
E
Devo dire francamente mi sembra eccessiva questa resistenza avverto all'interno del CPT per sottoporre un codice etico che
Ha già riscontrato un consenso diffuso
Ma che può essere ancora Button cura Caputi sottoposto alla ratifica di tutti gli associati trovo perché motivi perplessità questa accanita resiste
Il codice etico che lo abbiamo etichette oggi tra questo passaggio assembleare possiamo ritenere esistente si spiega danni però il passaggio di una verifica assembleare
è importante non solo perché aderisce a un dettato normativo pensa la cui osservanza il Codice etico zoppica dal punto di vista formale
Fa proprie le considerazioni che sono stati fatti di carattere etnico questo è un tema che non può essere calato sia pure attraverso un lavoro di partecipazione democratica calato da un organo sostanzialmente
Rappresentativo ma di vertice deve essere un codice quale perché appartiene
Anche oltre che all'intelligente anche alle conoscenze su cui tutti quanti vengano chiamati ad esprimersi
Il sistema potrà essere l'assemblea generale da sola tutta da assemblee distrettuali oppure assemblee distrettuali una verifica assemblea di tipo assembleare papà da
E
E sorge
Diciamo a rompere gli indugi perché sostanzialmente questa resistenza
Mi sembra una battaglia in questo momento un pochino di retroguardia quindi se verrà formalizzata e ci dovrà essere la votazione io voterò a favore di una verifica
Assembleare da parte degli associati
Il
E sta proprio
è stato detto siamo magistrati dobbiamo innanzitutto quello
Però scusare così non è così
Cioè è stato detto e lo anche prima quando parlavamo da altro siamo magistrati ragioniamo tra di noi da magistrati dobbiamo innanzitutto rimanere i dati normativi allora cerchiamo di reggere norme anche come ci hanno insegnato a leggerle complessivamente in modo sistematico se noi leggiamo
Tutta la legge sui centonovanta e poi l'articolo cinquantaquattro noi vediamo che quel in questa prima parte della legge si istituiscono delle
Delle nuove procedure di trasparenza di prevenzione
Per evitare la corruzione nella Pubblica amministrazione si arriva all'articolo cinquantaquattro né in questo contesto in cui essi si istituiscono nuove procedure
E parlando dei codici di comportamento si distingue nettamente tra le pubbliche amministrazioni e le magistrature
Si stabiliscono delle procedure di approvazione per le pubbliche amministrazioni arrivando alle magistrature la legge con un'espressione infelice Gino è infelice
Ma che ancora un significato per me chiaro del tutto contrario a quello da lei esposto tu quando la legge arrivando a parlare delle magistrature
Dice per ciascuna magistrature per l'Avvocatura dello Stato gli organi delle associazioni di categoria Bottanuco un codice etico a cui devono aderire grandi appartenente alla magistratura versata
Siamo chiaramente nello schema che fu per esempio dei contratti collettivi
Qui si sono dimenticati di dire per ciascuna magistratura anche agli organi delle associazioni di categoria maggiormente rappresentative non lo dica fammi finire fammi finire
Avverto ad un codice a cui devono aderire gli appartenenti proprio un codice che non era che non vincola sul piano disciplinare
Non si intende dire nient'altro che codesto che ciò è
Fermo restando che il codice il Codice etico che ha approvato l'associazione non è la legge delle dodici tavole e lo potremo evidentemente in futuro emendare come come vogliamo quando vogliamo con le procedure che ci daremo
Agli effetti di questa legge non si dice niente di più e niente di meno di questo ma veramente vogliamo credere
Che con questa critica espressione in una legge in una legge compresso in un articolo che quando vuole istituire nuove procedure di approvazione lo fa
Si sia voluto dirlo per la Maggi per le magistrature con questa
Criptica interpretazione ubi lex voluit dixit
Oppure all'opposto vogliamo credere dobbiamo leggere questa norma perché dovremmo andare a chiedere a mani proprie
Un'Aula come fosse l'adesione a un contratto un contratto per adesione a ogni singolo magistrato l'adesione al codice etico non è
E quindi cosa vorrebbe dire
O veramente vogliamo credere veramente vogliamo credere che si sia voluto dire che scatta la supplenza dell'organo di autogoverno se tra i nove mila magistrati
Non ha senso se ha voluto dire guardate
Ho
Detto questo ho detto questo guardate qui torniamo agli interventi di Carlo DIEF sia e anche di Cristina
Ma io trovo che sarebbe un gesto di profondo
Ma
Masochismo ritiro che l'Associazione magistrati
Sì è arrivata per prima
Che sarà l'unica alla scadenza del quindici maggio ad avere un codice etico approvato
Ad avere una situazione che ce la potremmo spendere di fronte all'opinione pubblica
No quella è la sindrome che qualcuno chiama il da farsi dopo la di darsi addosso
Per fare dispetto magari alla Puglia
Per arrivare a una situazione assurda qui non siamo chiamati a fare una ricognizione
Del codice etico che già abbiamo entro la data del quindici maggio
Questo ha demandato agli organi rappresentativi dell'associazione maggiormente rappresentativa tra i magistrati guardate questa norma non l'hanno scritta neanche per noi l'hanno scritta per gli altri che hanno così grave anziché una
Per gli amministrativi lo vediamo noi della Giunta quando incontriamo l'Inter magistratura
Per gli amministrati sono a Consigliere
Per voi sarà un grosso problema approvare un codice perché non c'è un'associazione maggiormente rappresentativa
Ma arriva a dire una cosa è avvenuto ammettiamo pure che sia che sia possibile sia corretta l'interpretazione che ne ha dato appena adesso Gino buono che poi è il presupposto di tutte le proposte
Che sono state fatte qui a comincerà quel Andrea reati ma noi come associazione ci conviene ci converrebbe politicamente sostenere una simile tesi noi Capra presentiamo il novantadue per cento dei magistrati italiani
Ma che senso ha una cosa del genere
Ripeto non ha nessun senso politico se non quello di attendere e di azzoppare l'Associazione magistrati Andrea tua voi riformare l'associazione No no ma non hai mai detto di voler la
Sotterrare di farle perdere la
Quella maggiore rappresentatività che tuttora
Penultimo scusate credo no fammi finire famiglie io ne ho scontato cinque sei volte per una volta ascoltate a me
Per ultimo il referendum l'Assemblea generale ma ma vi
Vi paiono essere sedi in cui si possa approvare e discutere un codice etico
Tanto per cominciare un referendum cos'è sì e no
Per singoli articoli per singola proposizione di un singolo articolo
Perché qui parliamo di un articolato normativo per il referendum dell'articolo settantacinque della Costituzione che non è ammissibile essere in una norma che
E concede più disposizioni perché uno potrebbe essere favorevole all'articolo non all'altro
Quale dobbiamo discutere in sede assembleare
Anche io voglio replicare su un punto a Cosimo Ferri che ci viene a dire chiedo alla Giunta un mese dalla scadenza del termine veniamo a porre il problema quella pistola puntata con la pistola puntata del tempo
Per evitare una discussione noi a dicembre
A dicembre abbiamo invitato
Formazione di un ciò devo dire olio che ha risposto che si è presentato discutere stato qualche Andrea reale abbiamo evitato tutta l'associazione con la delibera di Giunta e tutta l'associazione significa la Commissione in CDC
Il punto in tutte le sezioni di singoli iscritti in questa Commissione abbiamo invitato la formazione di una Commissione che lì ci aiutasse a dare questo giudizio di inadeguatezza
Devo dire come su altri temi poi ne parleremo per l'autogoverno che a fronte di tutte le nostre polemiche
Signori tutta questa partecipazione questo approvato partecipativo dell'associazione non c'è perché quando passiva a discutere a dover studiare articolare
Tutte queste persone disposte a perderci dei pomeriggi non se ne trovano va bene fa apposta che quando abbiamo fatto abbiamo dedicato un'aggiunta per ultimo all'incontro con nelle persone che volessero ancora
Aiutarci a dare questo giudizio adeguatezza per Magistratura indipendente come per altri gruppi dove è venuto nessuno si è presentato Andrea reale
Ne abbiamo discusso per una mezza Giunta e e ora ne parliamo in città e città non ci venite a dire
Stiamo ritardando col tempo l'approvazione ecco io però ripeto l'ha detto Carlo all'inizio ogni anno
Dato questo giudizio di adeguatezza entro il quindici di maggio evidentemente come per ogni cosa continueremo a discutere del codice etico vede cioè ci mancherebbe altro di Belluno
Non era anche la Costituzione della Repubblica si può cambiare
Mamma somma adesso che non ci si debba masochisti che a mente mettere nelle mani del Consiglio Superiore
Abdicare Aula Paolo a una facoltà che noi abbiamo già esercitato da quindici anni e che ci possiamo riprendere i rendere politicamente lo trovo veramente maschilista ridere
Grazie
No noi diciamo
Dovuti all'interno
Ma no
Ma su questo
Facendo seguito al dibattito per l'argomentazione che a mio giudizio sono state esposte con chiarezza da molti e in parte dal collega Citterio
Presento a firma multipla Spina Caneva la mia di altri colleghi la presente mozione come obiettivo centrale preso atto della situazione nazionale magistrati è già dotata di un Codice etico
Che risponde pienamente degli sforzi e le finalità della legge Santo novantadue mila dodici dà mandato al Presidente di interloquire in tal senso con il Presidente del Consiglio dei Ministri il Ministro della
Sa perché andiamo con ordine voleva intervenire ma noi può essere qualificato
Vuole replicare
No ma io veramente devo dire
Faccio un intervento esclusivamente tecnico
Perché veramente questo un dato giuridico mi sembra nonostante totalitarismo
Lo sforzo interpretativo di giudizio buono che proponevate desidero la tesi mi sembrano fondata perché secondo me è palese che la legge invece demandi all'associazione di categoria compito di adottare un codice etico non di horror tra il verbo adottare chiaro dopodiché l'adesione degli appartenenti alla magistratura interessata
Anche poi chiedere norme va data una interpretazione sistematica dico quanto meno nell'ambito del singolo articolo io non penso dire integrazione sistematica tra leggi la Costituzione ma se nello stesso articolo nove al comma uno
Al comma secondo anzi vediamo che
Gli altri dipendenti l'Aprica amministrazione che certamente non siamo cittadini di seconda classe rispetto ai magistrati devono sottoscrivere all'atto dell'assunzione
Ora il Codice etico quindi l'adesione palesemente intesa come atto dovuto come atto dovuto
Altrimenti sarebbe stato scritto per ciascuna magistratura delle associazioni o un codice etico sottoposto all'approvazione del
Quindi quando se si parla di intervenire gravi
In termini letterari la legge non lo prevede
Dopodiché in termini sostanziali a me pare
Che la procedura seguita dalla Giunta a cui io diciamo assolutamente ho appreso fatto altro che è costato e mi sembra che chiunque va avanti
Una imparzialità non posso che prendere atto procedura partecipata poi rimane sempre
Possibile modificare o fare ogni interloquire occorre lì mi sembra
Ripeto ma in termini o di diritto e invece noi corriamo il rischio che è stato segnalato proprio invece di apparire inadempienti quegli scogli altro
Anche di strumentalizzazione e che voglio dire a magistrati che non riesco a darsi un codice
Ecco
Poi quindi
Ma
C'è qualcun altro vuole intervenire sul punto tre
Guardiamo
Vorrei proporre la mozione
Solo per proporre la mozione
E per poter dire soltanto una cosa che certamente tutto mi sarei aspettato oggi danno sentire dal dal neo vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati parlare di masochismo di da farsi di convenienza politica dell'Associazione magistrati
Rimanenze stabilisce
Scusami Alessandra no non è così e vicepresidente
E di convenienza politica dell'Associazione magistrati fare che cosa
Fare che cosa sottoporre ai colleghi all'Assemblea dei soci dell'Associazione nazionale magistrati il Codice deontologico a cui devono aprire tutti i magistrati italiani
Io la chiamo democrazia nome diamone masochismo né convenienza politica netta fra
Concausazione
La mozione d'ordine votare
Se tutti scusami Anna scusami Anna tu dici sempre nel rispetto di chi vi parla no e quindi pretendo antica rispetto così se tiriamo in ballo in ogni occasione solo perché dici delle regole assolutamente forse semplici
Forse lineari forse se assolutamente banali
Che sarebbero serviti per qualunque bambino
E ho capito ma se tiriamo in ballo la mozione quella di votare perché il comitato direttivo deliberi non di mandare al parlare i nostri vertici con il Presidente del Consiglio dei Ministri tipo ogni scusate
E con quale altro vertice dello Stato in questo momento ma semplicemente
Da
Cosa
Cosa strumentalizzo io
Undici a me che io strumentalizzo
Angelo Busacca per favore
Io strumentali Joss il Presidente del Consiglio dei Ministri in questo momento non sappiamo neanche in questo modo il quale
Non ho detto nulla
Iconicella norma di legge dice di a farlo approvare all'assemblea degli associati di che parli
Dica Epargne
Ma per favore per favore localizzabile
Ma te l'ho letto ma perché di Sesta andando
Ma perché chi sta innervosendo la mozione è soltanto questa ma se è stanco di che
Lei sta facendo il Governo
Come lo facciamo tutti
Non verrà
Non debbo dire Angelo
Forse l'unico
Questo aumento che quando si parla di convenienza politica si innervosisce poi è
Allora
Andrea
Sperperi state nervosa entro
Presidente ma perché si scaldano i colleghi non lo capisco
Io non ho accusato la mozione è solo un'idea di votare cioè si può demandare o all'Assemblea
O al referendum consultivo l'approvazione del codice grazie
Allora se non ci sono altri interventi io metterei i voti
Fino a quello
Diciamo fino ad ora su cui abbiamo discusso se volete così mettiamo ai voti le prime due mozioni e queste ultime che sono scaturite dal dibattito potrà per poi andare avanti
Ulteriormente con il dibattito perché alcuni metterò
Partitica verbalizzazione capire
Allora
Non ultimo
Dunque possa scrivere sull'approvazione
Audizione
Approvazione si
Appoggia aggiungere alcuni
Di magistrati della
Non vorrei generale con gli altri nove
Avversione onorevoli in Assemblea caratterizzare
Devo dire non va
Bene prevede la
Ai
La proposta
A volte ieri
Indire l'Assemblea del referendum consultivo per l'adesione al codice etico
Leggere anche l'avvocato
Grazie
Cambiamo quella già l'abbiamo messa a verbale voli
Allora la seconda mozione superò io procederei scusate se vogliamo
Votare io vi leggo le mozioni sulle quali godiamo una e l'altra sui temi ai quali si è discusso fino ad ora quindi il primo
Il tema del disciplinare in collegamento con la vicenda di Palermo
è il secondo che questo è il Codice etico procederei se siete d'accordo rivolti per diciamo i temi che si sono chiusi per cui se scusi chiusa la discussione quindi per quanto riguarda il primo tema se siamo pronti a votare
Leggo la mozione Magistratura indipendente Stefano Fiore
Ho letto l'acqua
E poi quella di andare scritta a mano che spero di capirla dunque la prima
è di dedicare
Una specifica seduta del CDC da tenersi con urgenza subito dopo il convegno su analogo tema già programmato dall'ENEL ma Roma il prossimo sedici maggio
Al tema del rapporto tra il ruolo dell'ANM e concreto esercizio della giustizia disciplinare anche sotto il profilo delle sue ricadute sulla professionalità dei magistrati questo è da la prima
La prima mozione la seconda
Speriamo che capisco la grafia andrà qualche idea dunque ci dici propone dunque
Proponente di approvare la proposta volta a fornire assistenza tecnica ed economica al collega Nino Di Matteo nel procedimento disciplinare
Iniziato nei suoi confronti dal Procuratore generale la Cassazione
A seguito di sue generiche dichiarazioni in materia di
Procedimenti vedi un procedimento penale scusami sesta leggo bene durante l'intervista ad un quotidiano queste la mozione presentata dal proposta di Andrea reale del proposta
Benissimo
Allora
Dunque
Poi cominciamo a votare le proposte allora la prima quella del nord della del PIL della diciamo discussioni tipici del tema per disciplinare presentata il volto possa Schirò
Si interroga
Sì certo
Allora
Non sono incompatibili
Alza le mani
Allora la seconda proposta
Non incompatibile con la prima giustamente
Di fornire da parte l'associazione l'assistenza tecnica al collega Di Matteo nel procedimento disciplinare la mettiamo ai voti
A favore sì a favore
Allora
Benissimo
L'altra volta
Quattro
L'anno
Allora voto
Voto contrario
Saltato
Si sono astenuti sul punto dice tecnico edificazione scusate fate la ma è
Due astenuti
Quattro astenuti
Prego
Possiamo
Benissimo allora se procediamo con ordine mettiamo ai voti le proposte che sono diciamo uscite dopo la discussione sull'altro tema che è quello del Codice etico proposta uno
Allora che è la seguente preso atto che l'Associazione nazionale magistrati è già dotata di un codice etico che corrisponde pienamente presupposti alle finalità della legge centonovanta due mila e dodici Comitato direttivo centrale dar mandato al Presidente di interloquire in tal senso con il Presidente del Consiglio dei Ministri è il Ministro della Giustizia
Questa proposta uno l'altra
No alla guerra
Giuseppe Laganà delle
Buongiorno al Consiglio superiore la Giunta
La fiducia
Alcolico superiore
Scusate in questa sede e dà mandato all'interloquendo assessore Presidente così Ministri il Ministro della Giustizia è il CSM
Questo questa proposta perché effettivamente il fallimento ovviamente
Noi riteniamo questa proposta poi non viene
Fa nessuno audizioni
Questa è secca sì questo per quello che ho capito io sostengo banditi
Coppia
Diciamo che in questo modo definitivo oppure se
Particolarmente regolarmente al Procuratore no
Non
Rendiconti sarà non se ne discute risolva
Ma
Non può
Io
Allora la numero due vediamo se è corretta mediante Carlo De Benedictis
Allora
Per la prova anche non inferiore ancora
Brutale rimetterei metterlo anche
Allora
Fissare Assemblea un referendum consultivo aperto anche non mi esprimo pubblico referendum
La
Per l'approvazione
L'incontro
Lega potrebbero per l'approvazione
Una
Allora sì benissimo
è chiaro
E De Simone dell'approvazione
Sì la rileggo propone propone l'azione russa fissare Assemblea generale o referendum consultivo aperto anche non iscritti
Per l'approvazione del siamo nel Codice etico benissimo allora
Voglio adesione anche ad essi solo approvazione
Aveva
Sola pensione non approvazione scusa perché qua
Avessimo solo
Bene
Eh lo so
Allora io metterei a
No allora Frisani Andrea abbraccia la credo che la domanda la domanda è la collega Silvia
Cioè
Questo questo dobbiamo fare prima che
Diciamo della scadenza del termine di legge per sottoporre poi la larga e Codice etico anche semmai gli organi competenti ecco questa essi la riforma costituzionale
Quindi come modalità prima diciamo propone
Perché
Prima
Uguale
Nella prima
Io ad una
Certa prima quelli
Riteniamo
Rammostri Maniglio
Prima all'interno di ogni anno può andar bene
Amico
Disattenta
Relativa all'interlocuzione con le istituzioni c'è questa è la forma di approvazione del Codice di aggressione che diciamo che penso che vada fatta prima di
Interrogazione con le istituzioni benissimo
Mentre
Va bene allora possiamo votare le mozioni mozione uno
Mozione uno
La qualcosa anche cioè che ci sia
Carenza Sannazzaro rileggendo la dedica buona
All'Opera nazionale uno dà mandato al Presidente di interloquire Codice etico direttamente con il Presidente del Consiglio dei Ministri visto nella giustizia cetaceo appunto preso atto che
Nota abbiate un po'di già adeguato la rileggo oggi
Evacuazione presentata
Con un gruppo di firme lui Cristina
Lui Cristina Nicola Di Gati Anna Canepa sette che è attivo Alessia
E in altra sede
Cristina
La bella ragazza cristiana
Favorevoli
Hanno
Chi è a favore benissimo alla facciamo l'appello nominale Amato
Credo che
Nicoletta facciamo una dotazione come prima perché
Facciamo facciamo l'appello no no facciamo la votazione
La mozione è uno e chi è favorevole
Qui
Sono
Significa terribile sedi filone conto però
No perché non abbiamo fatto l'appello nominale non l'abbiamo fatto per la prima non cioè noi non abbiamo se non lo facevamo prima per valutarla
Poi
Dico non lo so mi sembra
Allora
Pone
Roberto
Allora
Quindi questa viene diciamo
Votata dal sedici sedici voti ottiene la proposta guai cioè bisogna fare l'Assemblea generale
Astenuti sulla all'euro va bene
Alla
Benissimo astenuto nessuno contrari e qui no
Va beh ma perché contrari otto ad Ancona ma poi
Tramite
Contrario
Contrari
Non
Sano
Peraltro
Ad dobbiamo dirlo
Devono terminale
Io
Quant'altro
No usare
Ma
Vengono
Unità
Valutare
Allora
Com'è possibile non darne conto
Astenuto uno come
Lavamento ponti scusate non dico
Può rosso no dico no per i segni positivi paghiamo trentadue oggi presenti no
Abbiamo abbiamo mantenuto ma noi siamo rimasti trentadue questo
Quello contenti prudenti
Quali siano gli altri voti contrari composito
Tra l'autorità
Ottanta
Nell'occasione
Grazie
Ringraziamo perché se no ma
Ringrazio
Stiamo trentadue
A
Verrebbero tolti da lontano
Ma merita
E
Ma siccome siamo tra i
Averne sono
Prego
Basta
Va bene allora
La proposta due assemblea generale
No perché questa compatibile
L'accordo
Per
A un tentativo
Spetta alla speranza
E
Lette
No I volti qua mi si è fatta una eccezione perché spetta una proposta mettiamo al ballottaggio facciamole votare tutte e due io devo dire che non non non ho
Ho fatto e perché sono incompatibile
Le OPA
Ma
Io
Scusa
Concreti
Perché
Comune
Fatta prima pubblica
Decisivi però perché incompatibile scusate scusate edicola mia non è incompatibile con rimarrete incompatibile cioè onde dimostrare che non ci sono i tempi assolutamente
Ecco scusate altrimenti non è incompatibile un'altra ma è un altro metodo ne abbiamo diciamo che si sia detto metodo diventa incompatibile
Prego
Allora io
Allora io avevo chiesto prima di votare perché vorrei sempre avere chiara la situazione quando poco avevo chiesto se i proponenti della seconda proposta
Ritenevano comunque di concludere l'iter prima non
Spunto prima del termine fissato per legge oppure andavano anche dopo
è stato risposto così ho compreso da lì che è quello che era la modalità quindi non sarebbe stato trasmesso agli organi competenti
Se non ci fosse stata prima tutta l'attivazione della procedura allora siccome io personalmente ritengo
E la magistratura non deve essere inadempiente rispetto a un determinato termine fissato per legge questo è una delle motivazioni insieme alle altre
Per cui secondo me andava votato come ho fatto la prima a questo punto la seconda abbiate pazienza se non è stata messa in ballottaggio secondo me è incompatibile perché voi corrette anche il rischio di andare dopo sono due proposte completamente
Voi non l'ho detto prima
Punto preciso
La
No va beh adesso no no non è all'esame
è stata messa a verbale
Avremmo salate vivrebbero erano
Però
E Presidente allora scusate
E il Presidente che decide il Presidente della seduta Presidente della seduta a scusami Presidente
L'incompatibilità non c'è
E dico anche per motivi a scusate avete fatto delle imputate introdotto anche degli altri canali fate parlare scusate vi spiego per quale motivo non ci sono incompatibilità
Non ci sono incompatibilità per questi motivi
La posa di vedere quello che hanno presentato i colleghi
è infatti
Qual è il problema
Resta registrato e poi ognuno dice gli altri motivi per cui
C'è incompatibilità non c'è incompatibilità
Sì sì
Voglio spiegare adesso la Presidente i modi
Claudio
Delegittimiamo
Claudio voglio soltanto in parte il cercare di convincere la Presidente
Io sto cercando di convincerla Presidente sulla mozione
Dunque
Insieme
Bene
Io vorrei dire questo il Comitato ha approvato
Ha provato adesso a maggioranza una mozione Presidente ovviamente rivolto più attento in cui si dà mandato al Presidente dell'associazione di interloquire in tal senso con il Presidente del Consiglio dei Ministri il Ministro della Giustizia e il Consiglio sulla magistratura va bene
E per quanto riguarda in ordine alla approvazione del del codice etico io credo che rimettere comunque una votazione in ordine alle modalità anche di Aspen
Pone di questa adesione del Codice etico secondo il disposto della norma Presidente cioè la norma dice che il Codice deontologico va comunque posto all'adesione di tutta i magistrati associati
Se noi associazione diamo mandato e mi va anche bene anche se ho votato contrario al Presidente dell'Associazione di interloquire un presente contribuisse misto tra Giunta e Consiglio superiore sul Codice etico in basso tanto bene perché questo ampliato
Favorisce il dibattito favorisce il confronto con tutte le sedi istituzionali il discorso coi della mia proposta si può modificare nel senso anche se non viene
Fatta nei termini
Il senso
Non è responsabile dov'è l'incompatibilità con la cioè come ha detto ma non c'erano in coda non è incompatibile ora ecco perché la mia semplicemente dice di estendere ed i POR
Beh all'attenzione dell'Assemblea degli associati o di un referendum consultivo quindi può farlo contempo avere contemporaneamente e contestualmente perché un discorso di modalità
Se si sceglie quella del referendum consultivo si può fare assolutamente nello stesso momento in cui si trova si manda Presidente di fare questo genere di attività se si fa l'Assemblea potrebbe nascere qualche difficoltà ma se si fa come referendum consultivo Presidente non c'è nessuna incompatibilità noi dobbiamo semplicemente e confrontati sul fatto di dire se gli associati li vogliamo tenere dentro questa decisione tutti gli associati magistrati italiani
O se vogliamo
Tenerli fuori da un dettato da un rettangolo
Da un dettato normativo
No scusate allora io le cito il dibattito il dibattito non seria
Ecco qua bisogna soltanto a valutare se questa proposta incompatibile o meno ed è una proposta a livello di incompatibilità esatto di valutazione l'incompatibilità lei
Di
Allora mi compatibili
No
No no
L'incompatibilità
Va bene
Scusate mi
Scusate
Scusate
Parte
L'incompatibilità riguarda eventualmente i tempi cioè qua si tratta di vedere
Se
L'approvazione della prima proposta disperse escluderebbe l'altra cioè come vogliamo sottoporre questa
Questo codice etico
All'attenzione degli organi competenti in un modo o in un altro la pretesa dire che la prima esclude un'altra
Si tratterebbe semplicemente perché come mi e facevano dalla collega ma si sarebbe una impossibilità temporale di qua procedere con questo sì
Sì verrà
Va bene
Va bene ma si tratta di modi di sottoposizione del nostro Codice etico modalità tecniche sottoposizione nostro Codice etico perché competente a riceverlo ora se
Avvertiamo il mezzo del referendum consultivo e non c'è nessuna intange nessun impedimento temporale che possa dire che queste
Mezzo non si può adottare nei tempi previsti per cui secondo me non è incompatibile quindi io decido che non è incompatibile si può votare
Allora metto in votazione la proposta numero due assemblea generale referendum consente prendo ma consuntivo chi è favorevole
Bene
Voti a favore uno due
Quattro
Grazie figlio
Voti contrari
Ne fa
Uno due tre quattro cinque secondo sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette
Ma
Allora
Incida
Io non sono a schiera allora io sono il su questo sono astenuta pure buona
Notizie
No per
Contraria aggiungere un astenuta su un'altra non è contrario
Sì
Consegneremo consultivo
Ho ascoltato
Sì sì sottoporre il codice etico avete votato io personalmente mi sono astenuta la proposta riguarda
Riguardava riguardano gli ho detto che il personale
No no no no cambiato è rimasta così ho deciso che è l'altro punto di vista del referendum quanto ad allora si era proposto nel discorso incompatibili si accetta è rimasto
Dal punto di vista temporale voi avete detto il ricorso al mezzo e l'Assemblea generale per tempi tecnici non consentirebbe l'invio bella Codice etico comunque l'interlocuzione con gli organi competenti
Siccome la proposta formulata sul doppio binario sia dell'Assemblea chiede referendum io ho ritenuto che
Tutte e due diciamo le modalità di attuazione consentissero l'invio per un'interlocuzione gli organi competenti che non vi fosse incompatibilità se non sul metodo
E quindi ha detto e parla portarlo
Compagnia guardare con attenzione il referendum sia esattamente così
Quanto meno a soluzione il referendum sembra compatibile sicuramente
Allora benissimo
Allora noi a livello locale
Allora andiamo avanti con l'ordine del giorno riflessioni in merito punto quattro alle prime esperienze dell'attività della Scuola superiore della magistratura ci sono interventi
Bene
Qualcuno lo illustra
Allora per quanto riguarda la scuola come Magistratura indipendente sottoponiamo all'attenzione di tutti e chiediamo che venga votato
Messo in votazione un documento la scuola superiore la magistratura e proposte in materia di formazione
In questi ultimi periodi anche delle Melis abbiam parlato tanto della scuola è un tema
Molto sentito all'interno della magistratura i colleghi in maniera molto responsabile e devo dire
Si stanno
Avvicinando a questo cambiamento della formazione perché comunque anche un'abitudine no in tante cose non sono le questioni logistiche ma anche anche informate che
Che stanno adottando alla scuole che adottava Nona Commissione per i corsi pericolosità del CIPE personalmente non ho mai partecipato ha un costo
E quindi
Non ho l'esperienza personale
Da dal da riferire da portare in questo documento però abbiamo voluto
Evidenziare
Alcuni alcuni problemi che secondo me la M di cui lei MM si deve far carico quindi sesta esiste un problema a proposito di implicita e di trasparenza che deve guidare anche il comitato direttivo della Scuola
Perché la trasparenza e la pubblicità che tanto invochiamo e ne parleremo dopo quando parliamo di autogoverno del C.S.M. deve esserci anche all'interno della scuola e quindi tutto quello che c'è dietro a l'attività di formazione
Anche alla
Tipo di formazione il tipo di temi che vengono che vengono scelti dal comitato direttivo e la delicata scelta dei relatori ad la scuola sta utilizzando lo stesso criterio che
Di cui sopra avevamo Anzio quand'ero al Consiglio insieme ci siamo a Canova sollevato questo problema proprio anche della scelta dei relatori ed il rapporto
Tra Consiglio al Comitato scientifico non sono d'accordo ho letto tra l'altro una mail
Delle autorevole collega Luigi Marini quando perché sono sempre discorsi che facciamo e li facciamo e ci non dobbiamo nasconderci dietro all'autonomia
Del comitato direttivo della Scuola quella chiave addirittura ne parlavamo già del Comitato scientifico
E alcune riserve c'erano perché poi comunque al Consiglio che si occupava della formazione con il Comitato scientifico non organo si importante però poi del anche dal punto di vista non solo economico
Ma anche dal punto di vista poi del pro della programmazione occorreva un'approvazione da parte del Consiglio superiore quindi secondo me era legittimo che si votasse adesso in modo di minuti dire manifestato l'opinione cosa diversa e oggi perché ha una natura giuridica diversa la scuola e quindi è chiaro che ha una sua autonomia però M. M.
Non può abdicare e deve cercare che tutti gli effetti negativi che ci sono della corretto grazie inutile facciamo gli stessi discorsi però in realtà ci sono perché in alcuni casi
E io ho sollevato il problema per esempio della scelta dei
Dei tutor ma si può anche andare a vedere alcuni corsi io vi faccio vedere ma tutte le correnti che e
è chiaro che
Si prepara non deve essere la scuola utilizzata per fare campagna elettorale
Quindi cerchiamo in modo responsabile tutte le correnti di fare un passo indietro e cerchiamo di nomine intervenire in in modo da dare l'idea ai colleghi che ci sia una tra virgolette
Lottizzazione sottolineo le virgolette perché
è chiaro però quando poi vedi che interviene delegato distrettuale di quante legato entrare qua soprattutto nella formazione dei tutor nella scelta dei tutor allora ecco io come il collega che ha
Che risponde all'interpello e che quindi diligentemente si mette in discussione per fare questa esperienza
è chiaro che dice io sponda interpelli nessuno e nessuno mi cerca quindi attenzione condanna generalizzare perché poi
Se no rischiamo di voler fare sempre
Polemica su tutto ed è sbagliato però una protesi deve essere un controllo non controllo tecnico associativo proprio che noi ci crediamo nella formazione e quindi dobbiamo migliorare
E cercare di portare il nostro contributo associativo per far sì che la scuola della magistratura diventi un po'il fiore all'occhiello della
Della e faccia mente
Di quello che ho fatto il Consiglio superiore quindi secondo me questa passaggio dei criteri di selezione dei programmi
Dei contenuti degli incarichi di docenza sono al centro e devono essere guardati con attenzione altra cosa
Leggevo mi caduto lo sguardo su quel manifesto giovani magistrati voglio fare un collegamento con una parte del documento il tirocinio dei MOT qui secondo me dovremmo chiedere
Parlo dal signor Presidente
Dell'attenzione come tutti gli altri e dovremmo chiedere secondo me e al legislatore perché c'è un problema di norma primaria quindi noi possiamo solo dal legislatore
L'inciso sulla formazione dei Monti ora
Noi è una vita che ci battiamo per l'ufficio del giudice
Apprezzo anche tutti quei dirigenti uffici giudiziari che stanno cercando di fare convenzioni con gli stagisti molti di voi sono intervenuti ahimè due
Se non lavori in una sede universitaria lì per esempio che vengono una
Da un tribunale dove non c'è l'università è anche facile trovarli infatti stiamo cercando di coinvolgere più praticanti no di far fare l'anno di pratica legale presso gli uffici giudiziari perché denunciai la il serbatoio dell'università
E sono ragazzi che secondo me
Dove quindi gli uffici hanno la possibilità di coinvolge perché non dimentichiamoci che presente quando parli di convenzioni con l'Avvocatura gli avvocati ci boicotta quello
Perché abbiamo fatto la convenzione nel privato dà conto la mia esperienza brevemente
Gli avvocati dell'aborto a convenzione tanto gli articoli sul giornale
E non arrivano questi Stati questi stadi slogan trovato la scusa dell'assicurazione fatti paga l'assicurazione
Quindi ora può puoi prendere il praticante per un anno però si deve pagare lui da solo l'assicurazione chiaro che ragionano la paghiamo come avvocati ed è un segnale sbagliato perché io ho detto anche al Presidente con gli avvocati
Ma scusate non solo i duecento euro di duecento euro che però un segnale sbagliato che l'Avvocatura non investe non compra dal punto di vista assicurativo questi giovani scusate la Parenti io sono andato fuori tema per pulire però
Che assurdo che inverte
Siano più a scuola
E torno al tema che negli uffici giudiziari
In
Hanno molto di più
Non so aiutano nonché noi vogliamo però anche nella formazione tutti dagli appalti mottetti luccichio quello che impari
Accanto al duo affidatario tra antichi legami più forti rimangono sempre tra gli uditori e gli affidatari
Dove proprio l'affidatario mantiene quella stima
L'uditore l'ex uditori giovane magistrato però venti volte volte capita si può dire
Anche nella vita associativa quando
A volte con il collega Calvi ce l'ho io Ciolini affidatario Cerveteri parlano sempre dell'affidatario come una persona che con grande responsabilità
Con grande impegno gli abitati in un percorso difficile quindi vuol dire che
Funzionava questo meccanismo del tirocinio allora dico su questa cosa insieme
Chiediamo ma non dobbiamo aver paura perché la scuola secondo me non so come la scuola curerà la formazione dei corsi a in botte però che debba gestire in un tirocinio sei mesi mi pare presso la Scuola costante
Che poi alla fine è vero che io quando ne ho parlato anche con alcuni componenti del comitato direttivo marito ma noi già
Stiamo andando incontro perché capiamo e cerchiamo i senesi di nuovo utilizzarli tutti lo sono diventati quattro perché due
Consentiamo di
Di fare delle stagioni oca ali non so cosa insomma voi
E secondo me dobbiamo recuperare la formazione
Gli uffici giudiziari
Questo dobbiamo chiederlo con forza di modificare questa norma perché è sbagliata secondo me non serve alle al mondo che poi hanno anche
L'habitat dentro gli uffici giudiziari lo sappiamo è molto diverso da quello che
Può avvenire nelle aule di formazione seppure
Con docenti che magari
Chiaramente di possono trasmettere qualcosa ma non è come l'attività giudiziaria quindi dobbiamo e questo
è un documento che abbiamo cercato di ovvero fornire come contenuto e abbiamo anche
Cercato di
Essere costruttivi alcune critiche ma proprio di moderare anche poteva essere ancora più critico però siccome siamo all'inizio
Siamo all'inizio e capiamo che la scuola comunque sta partendo ora vuole che sia di stimolo a scuola
Di proposta per il legislatore
Però un messaggio chiaro che tutto quello che c'era negativo nella formazione della gestione della formazione dentro il Consiglio ed era legato e Nigro nascondercelo
Alle
Alle
Alle alle correnti e va secondo me monitorato e proprio per la nostra autonomia anche per la nostra indipendenza interna ne parlavamo oggi e anche per l'alta formazione vari visto quindi lo sottopongo
Ci tengo anche a dire che Magistratura indipendente che tra l'altro sia nella mia consigliatura che in questa
Avuto anche l'onore e con alcuni componenti di presiedere la Nona Commissione
Vuole puntare sul magistrato professionale capace quindi la formazione è uno dei temi che alcune che qui guardiamo con particolare attenzione e
Voglio ringraziare
Pubblicamente estendere l'invito a tutti
Il Presidente Santelli il quale in una giornata che faremo sulla formazione proprio come Magistratura indipendente diciotto maggio a Milano e gli abbiamo chiesto insieme a Claudio Galoppi e Anna Giorgetti proprio
Di di essere presente perché ci teniamo che intervenga
Intervenga questo convegno che per noi ha un significato particolare ha un significato particolare perché è un confronto a più voci seppure organizzato da Magistratura indipendente però a più voci aperto a tutti per fare proposte concrete
Che indichino delle prospettive costruttive e riesca aveva superare le polemiche a volte provocate anche da voi però
Polemiche che non deve rimanere fine a se stesse ma che devono veramente cercare di eliminare
Tutto quello che accadeva perché è inutile essere ipocriti e non dire che va tutto bene perché quando vede che l'approvazione dei tutor e vedi cinque o sei delicati distrettuali
Di tutte le correnti quindi io non voglio attaccare insomma al collega che ha fatto la domanda come tutto
è e poi
E anche
Quando invece quali c'era una se sai invece a non deve essere un danno a far parte dell'associazione però poi i criteri devono essere trasparenti mi va benissimo tutte le cose che riguarda la trasparenza dei casi fa vedere che il collega
Che è delegato distrettuale di questa corrente ha più titoli ed è giusto che vada a fare il tutto e vada a a non deve essere penalizzato provvedeva verrebbe in una corsia preferenziale
Mi auguro che almeno su questo documento si possa arrivare all'unanimità comunque delle
Ma non ce l'abbiano
La possiamo distribuire
No allora facciamo le fotocopie lo facciamo distribuire
è
Facciamo distributori
Stavo distribuire
Fausto
Scusate io
Penso che
Dare un ordine dei lavori come
Sono molto importanti pensi a casa un documento
Di cui tanto tutti quanti ne vogliamo prendere visione
Se è possibile magari fare una brevissima pausa con l'impegno di tutti quanti Fayard riprendere puntualmente non lo so
Quantomeno per leggere il documento
Rivolgo
Ma
Marco
E poi
L'anomalia
A parte il discorso dell'appalto sulla quale ovviamente non posso che essere d'accordo fermo restando che
Sulla proposta di Cosimo Ferri relativamente all'esigenza di accorciare convenientemente il periodo trascorso presso la scuola che la legge prevede si trasformi che ovviamente purtroppo record sono perfettamente d'accordo
E quindi dovremmo chiedere al legislatore di modificarlo il resto del documento nono avuto modo di vederlo lo vedremo fra un poco però volevo
Richiamare l'attenzione
Fu un'esigenza
Che io sento veramente forte di
Chiedere alla Giunta e al Presidente
Data data guardando al fatto che all'ultimo giudizio è stato tre mesi fa e che si sono
Accumulati tutti questi
Quali argomenti all'ordine del giorno
Sulla scuola della magistratura c'è stata una delibera di qualche giorno fa appello ancora una volta volto del molto contrastata perché passata
Il Consiglio dodici autocritica in relazione alla quale mi si dice io non conosco dalla delibera mi riservo di leggerla ma mi si dice che sta a sto punto
Attuali che siano i criteri di scelta dei tutor non si troveranno più tutto e quindi bisognerà poi
Cercare di cioè
La la riflessione sull'esperienza della scuola superiore
Nell'esperienza della scuola della magistratura
Che viene come quarto punto sui dieci in realtà veri otto ma otto sono tanti perché sono tutti argomenti di grande spessore
Mi pare che
Secondo me sa sia bene rinviare questo come altri punti all'ordine giorno perché
Mette implica un impegno e ditemi implicare la possibilità per tutti di intervenire su cose così importanti che evidentemente
Fa pensare che oggi non faremo in tempo a trattare questi temi
E
Volevo pregare il Presidente della Giunta di magari
Fissare comitati direttivi centrali un po'più ravvicinati ma con argomenti
Visto che per ogni argomento è molto faticoso
Arrivare alle votazioni molto più breve iniziare puntuali che è una chimera ma dico
Mettere argomenti di questo spessore in numero così da
Significa poi rischiare di trattare affrettatamente
Per stanchezza argomenti molto importanti quindi sugli argomenti più importanti che restano da
Da
Da da da fare io chiedo rinvio
Bene
Sì
Io se c'è l'esigenza di maggior pressione sono d'accordo però visto che siamo qui sole permettono né tardissimo almeno un confronto tra di noi su questi temi se si vuole leggere il nostro consulente dottor però è importante che si aprano in una tavola di discussione perché sono temi
Molto rilevanti siccome dobbiamo essere appunto come ce lo possiamo propositivi e positivi questo forse l'occasione da non sprecare almeno per un chiare
A discutere
E poi anche a rendere pubblica
Pubbliche le nostre idee ecco acquisire anche il parere degli altri colleghi
Allora facciamo io direi se siamo tutti d'accordo e ci ritroviamo alle quattro e un punto però cioè a proposito alla puntualità se mentre trentacinque sì almeno le quattro all'impegno di rientrare qua dentro piano piano anzi magari insieme a qualche perché altrimenti
è no era tema sono i tre trentacinque
Riguardano nell'ordine
Guarda esterno verso
Venti minuti venti minuti alle quattro
Quattro da
Approfondite anche luce della recente delibera del Consiglio Superiore e forse arricchiti ricchi di in qualche in qualche passaggio fermo restando ripeto la condivisione
Dei contenuti essenziali che già di sono oggi nel nel documento di Magistratura Indipendente quindi la proposta sarebbe
Partendo appunto da questa esplicita condivisione quanto io di fondo dei contenuti del documento
Di aggiornare questa riflessione facendola precedere ad un ad un
Allo studio un gruppo di lavoro ristretto per i quali sto raccogliendo delle delle delle disponibilità c'è già quella
Del collega calottine collega Creazzo
Della collega Marcora e stava interpellando anche
Il collega il collega reale se fosse interessato
Perché ci sembra che
Appunto l'occasione vada accolta vada colta per arricchire il il tema e non per
Stringerci insomma questi contenuti pur condivisibili magari con qualche emendamento estemporaneo fatto ora
Allora se c'è l'accordo e volevo sapere se
CIAL disponibilità anche di qualcun altro a partecipare a questo questo gruppo e potremmo deliberare
La la la Costituzione lasciamo agli atti il documento di M. in quanto in quanto tale non è oggetto di
Di votazione
Cosa significa
Cioè
Altrimenti
Restauro
Domanda certi
Bene io partendo ripeto da questo testo è arricchendolo ho individuato queste disponibilità anche di che vi riporto Maccora Creazzo Galoppi e anche
Andrea
Sì
Beh e quello che stiamo facendo ora come perché il tema è stato posto CGCE è un documento di cinque cinesi infine quindi diciamo che
Noi non non lo deliberiamo e non facciamo gli emendamenti che peraltro noi avevamo già pronti poco perché
E allora in questo in questo senso concludiamo questo questo questo aspetto diciamo
Sì
Lo abbiamo qui sul computer la resta inteso che questo documento come base di lavoro
Viene ad essere trasmesso
No certamente questo è
Come dire quello che è il
Il comitato
Oggi stabilisce
Istituendo il gruppo di lavoro e dando l'incarico di riferire
Nel fare
E
Resta inteso ovviamente che la sede deliberante e il Comitato questo è un gruppo di lavoro che serve raffinare
E ripetendo queste fa arricchire che altro il contenuto
Contenuto del documento in questione qua rimetterlo nuovamente il sedici con priorità va in automatico sul prossimo organismo
No
Quando
Essa
è un altro ordine di servizio ecco io credo che quella sarebbe una buona modalità di lavoro soprattutto su temi di questa natura quella di utilizzare il nostro emissario rivolse
Togliere il sedici calze magari anche in altre occasioni forse
Allora se si può sintetizzare astronautica quando si andrà avanti
Economica della televisione liberali
Lavorare la basse documento aumentando
Nel gruppo di lavoro
Assumerlo instabilità
Questo documento verrà allegato verrà
Sono
Legge elettorale
Meno ed è sarà devono nominare vorremmo
Esame oggi
Un ammontare il documento che verrà ampliato
Considerando inoltre chilogrammo fondazioni
Nelle prossime da
In maniera
Allora dunque
E rimane un problema
Il
Abbiamo
Nessuno
Allora vi sottopongo un problema gli altri punti all'ordine del giorno sono molto componenti mi hanno lungo fino all'esercizio dell'azione del Governo
Allora
Scusate intento
Abbiamo al punto cinque è il punto all'ordine del giorno non è
Pressione in merito all'esercizio delle funzioni di autogoverno valutazione degli esiti dell'assemblea organizzata definite sezionali su questo punto io ho già raccolto
Il diciamo un'istanza Giuseppe Creazzo che dovuta andare via né comunque mi sembrava abbastanza condivisa così dalle cose che ho sentito fuori nel senso che si tratta di un punto diciamo molto complessa dove implicherebbe una
Discussione lunga
Comunque articolata mi era giunta l'istanza di una proposta di rinvio sembra prossimo c.p.c. se il collega senza in seno all'Assemblea autonomamente patologico due discutere adesso nell'ordine retributivo
Vengono da fuori
No volevo solo aggiungere questo poi non
Non
Se si può discutere oggi
Forse ho già detto al principio che non tutte le Assemblee locali si sono teniamoci aggiornato
Manca Napoli Napoli credo non si sia ancora poco tenuta l'assemblea
Ecco il diciannove Roma ha organizzato pochi giorni fa però
Evelina Canale oggi ci ha portato il verbale che però almeno io
Se manca il verbale di Milano quindi
Oggi la discussione potrebbe essere se consideriamo le assemblee distrettuali solo parziale teniamo conto di questo di questo dato
Negli anni
Esatto alla nomina
Infatti
Esattamente questa l'idea però che non sono pervenuti tutti alcuni sono pervenuti veramente nell'imminenza francamente
Ci sembrava un po'precipitoso ecco procede
Allora il dunque se su questa richiesta di rinvio siamo tutti d'accordo si può rinviare provvedimenti mi pare di aver accolto il dissenzienti contiene modenese no
Espedienti non è
No mi sembra è una mia
Pubblico vengono messe allora
Allora
Un'altra questo atteggiamento discutere c'era
Piene con le liste in questi giorni ha visto che è circolata la proposta sulla trasparenza e diciamo collegata al trentacinque ma che si può discutere come tema anche autonomamente
E se siamo d'accordo limitarci soltanto queste visto che è un'istanza che
Diciamo sorta negli ultimi giorni comunque e venga portato alla nostra attenzione
Probabilmente io riterrei anche ascoltarlo suo secondo intervento si servite scusami presenti va bene
Se posso soltanto per dire che non c'è nessuna ovviamente dissenso sul rinvio del del punto sicuramente molto importante direi anche
Esiziale forse anche per l'associazione oltre che è essenziale però
Per quanto riguarda questa proposta che invece è andata sulle mailing list se il Presidente e se i colleghi sono d'accordo credo che sia assolutamente
E esatto auspicabile che se ne discute in questo momento anche prima poi di sciogliersi o che si concluda l'incontro perché devo dire anche a seguito di appunto una famigerata meglio di un consigliere del
Consiglio Superiore di novembre del novembre scorso sono nato ovviamente tantissimi dibattiti sia sulle liste sia all'interno dei vari incontri che dovevano essere fatte a livello associativo
E i dibattiti egli era alle sulla degenerazioni delle correnti hanno portato una proliferare una proliferazione anche di iniziative oltre a intanto rendere più trasparente
A rendere più chiara più pubblicare attività dell'organo di autogoverno
è un'esigenza che si richiede da moltissimo tempo ed è un'esigenza che probabilmente ecco
E l'evento di novembre e tutte le altre che purtroppo si sono succeduti anche in questi mesi se pensiamo anche a a
Numerose contestazioni numerose critiche che sono provenute provengono dall'interno dello stesso Consiglio penso ai fuori ruolo pay so all'incarico
Di
Di altro genere che vengono sia l'incarico all'Ufficio studi l'ufficio
E la Segreteria del Consiglio Superiore della Magistratura in tutta una serie di vicende effettivamente si sente forte l'esigenza di una massima trasparenza di portare massima pubblicità
A tutti quelli che sono gli atti del Consiglio Superiore è labili la su questa in questa stessa ottica
Mi pare che
Sia stata perfettamente interpretata
Questa
Idea dalla collega Paola Vella
Che non conosco personalmente e che mi ha però invitato a farmi portatore di questa iniziativa la intitolata trasparenza e pubblicità
Ed è un'iniziativa volta arrendere appunto più trasparente l'attività del degli organi di autogoverno per diversi profili per diversi i motivi che chiaramente sono tutti legati proprio alla per
Necessaria
Esigenza vitale esigenza che le scelte all'interno dell'autogoverno per quanto riguarda le nomine direttivi e semidirettivi di tutti gli incarichi fuori ruolo avvengano nel modo più trasparente e più meritocratico e più obiettivo possibile per fare questo la collega che ha raccolto la
Legge di settantacinque firme almeno a stamattina ma sicuramente destinata anche ad aumentare questo numero perché ho visto anche fino a poco tempo fa
Che sono arrivate altre questioni ha chiesto di alla mente e a me di farmi portatore all'interno del CDC di questa istanza un'istanza che poi
Devo dire propone una certa sorpresa ma questo lo dico a titolo personale
Il
è stata anche a
Accolta a distanza di pochissimo tempo questo per dimostrare anche presidente e colleghi l'importanza del mezzo telematico di come anche i consiglieri del Consiglio Superiore immediatamente hanno recepito questa istanza
Uno dei Consiglieri del CSM si è fatto portatore di questi di questa
Proposta viaggia aperta una pratica presso la Commissione che dovrà comunque valutarla
La leggo ne do lettura semplicemente può la porterò agli atti anche perché lo scaricata e chiedo appunto che su questo si possa deliberare smette voti e si chieda anche a tutti i componenti del Comitato direttivo centrale di intervenire e di richiedere proprio questo genere di
E di
Attività anche da parte del cervice
La proposta era in questi termini è rivolto ovviamente all'organo di autogoverno serve a rendere più trasparente e pubblico tutto l'iter di decisione dentro per nomine negli incarichi direttivi semidirettivi qualunque altro che nell'incarico che viene deliberato dall'organo di autogoverno e prevede la
Introduzione
Di allegare nel riquadro di ciascun aspirante l'autorelazione che le statistiche comparate
Di pubblicare nella suddetta griglia non solo il punteggio fisso dell'anzianità ma anche i punteggi discrezionali di riassegnati di modo che l'accesso alla consultazione della graduatoria acquisti consenso
Rendere pubbliche le proposte della Commissione complete della relativa motivazione
Consentire agli esclusi di presentare osservazioni da sottoporre alla Commissione ed eventualmente al plenum queste sono le proposte che sono state cristallizzare dalla mente la Colella
Sono state poste alla firma e sostanzialmente alle adesioni
E visto che oggi si parla anche tanto di adesione alle adesioni di tanti colleghi del del iscritti semplicemente alla mailing list e con uno strumento telematico che appunto costituisce davvero una novità oggi abbiamo anche la diretta streaming
Credo che per il futuro questo genere
Solo CIPE virgole
Prego
Non su un problema guarda Angelo
Sì no no a me fa piacere che voi
Devo dirvi la verità guarda su questo però mi consente anche di dire quello che pensa che io dell'associazione
L'associazione
E l'intervento di ciascuno di noi potrà riprendere vitalità del made in questo momento l'Associazione dire questa crisi per un motivo molto semplice perché sostanzialmente non si fanno partecipare i colleghi della base va bene i colleghi vorrebbero soltanto essere più coinvolto anche qui abbiamo lo strumento oggi magari una giornata per titolare è arrivata la primavera c'è una bella giornata possibilmente colleghi sono fuori ma questo rispetto di tutto però andando i verbali che verranno pubblicizzati grazie possibilmente anche all'intervento che ho fatto solo nelle liste ci avrà avranno in ogni caso radio radicale che oggi e sempre con grande cortesia è presente e potranno ascoltare gli interventi potranno farsi le idee di tutto quello che è successo quindi sinceramente che oggi siano collegati sull'inquadramento questo non interessa nel nessuno ha interesse a far sì
Vederne noi sfiliamo comunque la massima trasparenza ecco se questa trasparenza caro Angelo
Fosse stato utilizzata anche in quel Consiglio superiore in cui si deve decidere delle nomine ha un incarico direttivo
E in tutti gli incarichi direttivi in cui tutti potremmo essere coinvolti senza parlare di convenienza politica senza parlare di piazzare dei colleghi senza parlare di altri fatti di con altri vocaboli che sono del tutto sia Ciadi dalle dinamiche che devono portare comunque all'adozione di delibere da parte dell'organo di autogoverno forse tutti ne guadagneremmo ne guadagnerebbe la trasparenza le quote la democrazia ne guadagnerebbe la trasparenza ne guadagnerebbe l'immagine di una magistratura che oggi in questo momento è devastata proprio da questa da questa
Devo dire la verità botte vergognosa e venti attività che viene fatta che fa un po'
Strane dei nostri principi e del rispetto delle regole per tutti quanti
Per questo e tornando la proposta io devo dire non solo la condivido credo che sia il futuro dell'associazione anche questo rendere chiedere da parte dell'associazione dei confronti l'autogoverno anzi esigere sostanzialmente scusate il termine sepolte forte chiedere al Consiglio superiore di che quello che è successo con la vicenda che ha che in qualche modo ha soltanto fotografato una mail ma che di fatto sappiamo bene e vicenda che è un fatto storico che succede fosse quotidianamente dentro l'autogoverno non succedono e ma più a succedere e può non succedere e possono essere garantiti tutti i colleghi che
Chiedono di avere degli incarichi di poter essere nominati e presso qualche incarico direttivo o semidirettivo con ruoli sono tanto quando c'è un controllo che la base può fare la base lo può fare con lo screening con il verbale con la pubblicità con Radio Radicale con la pubblicità di tutte le autorelazioni le statistiche capire ma perché ha deciso in questo modo l'autogoverno questo e e leader credo che la collega abbia per pienamente centrato un'esigenza che assolutamente vitale per l'associazione
Davvero lo dico senza
Nessun altro genere non ho fatto polemiche mai
Senza nessun motivo oggi come oggi a maggior ragione dobbiamo unirci anche in questa proposta che è assolutamente trasversale perché vi assicuro non ha colori non conosco neanche
La collega Paola Vella ma apprezzo moltissimo questa sua iniziativa è quello che secondo me e davvero il futuro dell'associazione raccogliere da chiunque che sia iscritto le esigenze e delle istanze da portare all'interno come obiettivo chiederei soltanto di mettere voti
E ovviamente ecco nel dicendo che
Assieme a questo si dovrebbe elaborare ma questo a questo punto lo rimetto e lo rinvio anche io alla discussione sulle assemblee che saranno poi
E fatte degli altri criteri come quelli che sono stati indicati da alcuni colleghi
E diari alcuni con le
I
Che hanno sulle mailing list come Milena Balsamo come altri colleghi che hanno
Suggerito chiaramente
Dei criteri per il futuro ma questo
Lo rimettiamo alla prossima decisione oggi mi ero fatto e mi ero impegnato per portare questa proposta ringrazio il presidente per me l'ha fatta fare ringrazio voi nella fase
Enza e se possiamo metterla ai voti almeno questa in questa limitata e cose è conseguente segnalo che
I consiglieri già e alcuni con ieri del Consiglio Superiore senza dire con preferenze più una
Cinque consiglieri del CSM hanno comunque già sottoscritto questo appello grazie
Allora Maccora sereno intendesse fare per
C'è l'anima
Sarò
Va bene nella onorario intervengono
Allora
Ho letto anch'io quest'anno e il interessante della collega bella che peraltro
Evidenzia un problema che secondo me esiste cioè
Separati
Dove stanno Andrea
E non c'è
C'è troppa nove maggio qua
Sono
Ma sono
Allora
Benissimo
Che evidenzia un problema che secondo me è serio e che io immaginavo fosse uno dei temi da affrontare sul punto che noi abbiamo rinviato
Perché riguarda in linea generale tutto il sistema dell'autogoverno e le modalità con cui si arriva alla formazione delle proposte
Prendo non ho nulla in contrario però che
Avendo il tempo noi iniziamo da questo tema rispetto a tutti gli altri tranne poi eventualmente valutare
Se inserire
Quella che è semplicemente una mail
Documento probabilmente un po'più complesso che ci dici dovrebbe fare perché dovrebbe essere indirizzato
Da quello che comprendo per avere un senso al Consiglio superiore perché solo il Consiglio Superiore che poi operativamente
Come modificare il proprio Regolamento rendendo possibile alcune delle esigenze che ci sono che sono indicate dalla dalla collega
Allora io Malvindi faccio un piccolo esempio Weber in concomitanza con questa nel della collega e mi è capitato che un collega che conosco
Non del mio ufficio mi abbia chiesto mi abbia abbia sottoposto la mia visione una proposta per un incarico semidirettivo che lo riguardava
E che vedeva due mozioni può contrapposte una sua favore e una ovviamente non a suo favore che a favore del di un altro soggetto io sono rimasta anch'io molto meravigliata perché in realtà in entrambe queste motivazioni
Erano contenuti degli errori di fatto abbastanza rilevanti
Quindi sia chi proponeva questa persona per un incarico semidirettivo ossia la proposta che invece non lo proponeva e questo riguarda poteva difetti né poi nel momento della comparazione questo
Questo collega sì
Se
Questo collega in realtà ha fatto una volta che è venuto a conoscenza di questo elemento l'ho fatto pre è venuto a chiedermi io gli ho detto la cosa che dico a tutti quando qualcuno mi chiede qualcosa i tempi purtroppo
Di lettura della motivazione che diventa pubblica con la pubblicazione nell'ordine del giorno che solitamente avviene il lunedì e la decisione del plenum che avviene o mercoledì o giovedì è il vero problema perché se tu e
Chi accorgi che c'è qualcosa che non vanno semplicemente non condividi
Diciamo la proposta ma ci sono proprio degli elementi di fatto o che non sono stati considerati o che sono stati
Rispetto ai quali qui fare le modifiche in realtà anche un tempo ristrettissimo ed
è un pochino anche solo quello visti eventualmente segnalare a tutti i componenti del Consiglio Superiore
Quelle diciamo la Cuneo quelle contraddizioni per valutare se
Nelle i colleghi vogliono rivedere il percorso che ha portato a quella determinata decisione
Ora io prendendo spunto in concomitanza con questa situazione ho letto poi la meglio della collega
Però nel della collega dice
Punto esattamente questo perché nel punto tre Michel rendere pubbliche le proposte della Commissione che sono già pubbliche
Perché una novità del Consiglio scorso quella di aver reso pubblica la proposta della Commissione ma cosa non c'è non è pubblica la relativa motivazione o quanto meno
Viene resa pubblica secondo secondo me in un momento tardivo allora noi che cosa potremmo secondo me come ci dici seriamente proporre
Proporre che il Consiglio Superiore valuti nel proprio regolamento interno e compatibilmente con quelle che sono le esigenze anche dell'ordine del giorno che vi ricordo viene firmato dal Presidente della Repubblica cioè c'è l'avallo
Del Presidente PRI essere reso pubblico che venga in qualche modo anticipato questo per garantire consentire ai diretti come dire interessati ma anche agli altri di vedere quello che il percorso per cui un soggetto arriva a votare una persona piuttosto che un'altra perché io sono sempre stata fortemente convinta che il percorso
Motivazionale e la discussione pubblica che si fa in un plenum ma con il collegamento con Radio Radicale e sicuramente sintomo di un controllo corretto che tutti gli amministrati al Consiglio Superiore devono poter sapere
Ho qualche invece di dico qualche perplessità invece su una generalizzazione di tutti i dati vorrei che su questo
Ci fosse una uno studio un pochino più approfondito perché ci possono essere per esempio nei punteggi aggiuntivi anche dei problemi che riguardano la salute delle persone
E allora una generalizzazione di pubblicità potrebbe andare ANPA trattare contro cui diritto alla privacy che ciascuno di a perché voi sapete che le pratiche del Consiglio Superiore che riguardano motivi attinenti
Alla salute del singolo magistrato e sono oggetto tra l'altro di seduta riservata viene staccato l'audio non è pubblica le persone presenti vengono fatti uscire quindi
Rispetto diciamo a una illuminazione da parte del CDC generica tutto deve essere pubblico io credo che noi dovremmo andare tecnicamente a vedere che cosa può essere il resa pubblica in modo da non trovarci poi
A dire una cosa al Consiglio Superiore per essere smentiti nel senso siccome poi alla fine sono norme dovremmo capire che cosa è possibile nell'ottica della trasparenza e della conoscibilità
Del POR e del percorso motivazionale
Riuscire effettivamente a suggerire
E c'è anche una motivazione più diciamo culturale di fondo per cui secondo me è opportuno che ci sia una maggiore
Conosci conoscenza
Degli atti e delle decisioni del Consiglio cioè secondo me c'è stato un salto di qualità nel lavoro del Consiglio Superiore
C'è stato un salto di qualità nel momento in cui i parametri per le valutazioni della professionalità hanno in qualche modo diminuito fortemente di
Né di pregno l'anzianità l'automatismo che non ciò che c'era prima adesso c'è di meno e quindi per riuscire a mantenere
Un Consiglio superiore che i lavori in modo da mantenere il rapporto di fiducia con i propri amministrati e assolutamente indispensabile che il percorso motivazionale si conosca
E che i colleghi non vivano la sensazione ma se c'è questo errore allora vuol dire che il mio fascicolo mi è stato neanche ad
Cioè se anche solo un collega pensa questo secondo me noi come associazione ci dobbiamo porre il problema e dobbiamo culturalmente spingere in tutte quelle modifiche che consentano di avere un rapporto corretto con il proprio organo di autogoverno
Quindi stringendo io sarei per dente densamente d'accordo ma
Dare seguito a questa merita ovviamente traducendo la in un documento tecnicamente
Bene proponibile al Consiglio superiore e riserverei eventualmente a uno studio più approfondito le è stata specificazione di quello che può essere reso conoscibile perché c'è un problema di privacy
Che noi secondo me dobbiamo tenere in considerazione
Scusi chi semina voleva intervenire
No
Passare a breve andrà
Anche questa volta
Perché sia
Ci ha sviscerato alcuni aspetti
Nello spirito è inutile dire che la la collega insomma sicuramente
Meritano un solo grande attenzione ma assoluta condivisione c'è l'esigenza di trasparenza pubblicità dei criteri e tutto il resto insomma non è più ovviamente rinviabile
Francamente devo essere sincero mi sembra che abbia dei collegamenti
Anche con la tematica non solo ingenerato Governo ma direi che
Formazione autogoverno e anche disciplinare per i riflessi l'erogazione professionalità mi sembra che alla fine sia siano più facce della stessa medaglia quindi le esigenze profondamente tecnico io la sposo in pieno
Aggiungo che anche il appunto uno sotto il profilo proprio squisitamente
Della legittimità mi lascia un attimo per Play esso perché allegare l'autorelazione le statistiche comparate che credo siano da qualificare di fatto come atti istruttori
è
Si nulla non possa essere liquidato solo sulla base della motivazione l'esigenza di trasparenza insomma non voglio scomodare intubare quesiti che sono stati fatti al Consiglio superiore
Credo che sia un'attività istruttoria che necessita di una espressa autorizzazione all'accesso agli atti
Non può quindi essere ammessa impasto quindi sotto il profilo tecnico l'approfondimento è necessario prima di sostenere
In almeno due punti qualcosa che non è allo Stato sostenibile quindi sotto il profilo dello spirito
Mi sento di poter condividere integralmente sia l'iniziativa
Sia sotto il profilo tecnico credo che meno due punti prima di poter dire faccio mia questa proposta dobbiamo verificare se sia colgo in una per alcuni versi legittimo avanzati
Per non seppe non corre rischi sentirsi rispondere ma guardate che
Utilità l'accesso agli atti dell'impostare interessa eccetera eccetera insomma
Allora tutto condivisibile in generale penso che nessuno qui dentro si sente dire che l'esigenza di trasparenza e pubblicità
Condivisibile da tutti
Volevo solo puntualizzare due secondi il caso concreto prelevato sempre
Dimostrava si è mossa questa media che se non è molto importante anche nell'azione differente ma che io condivido colleghi avvocato prima di
Questo è il problema dell'assegnazione dei posti al massimario della Cassazione la collega stigmatizza secondo me giustamente è un problema vero
Cui secondo me bisogna parlare
Capire che quello dell'attribuzione dei punteggi che non viene presa
Perché la collega lì c'è nella premessa della strane alla quale vengono proposte che c'è nel figlia del tutto inutile indiciamo ordinari tanto per anzianità di servizio documentazione dichiarata
Quello che poi non risultava pubblico
Attribuzione successivamente
Allora
Io posto ed anche essere d'accordo con la collega Maccora e dice che in certi casi pendenti sono collegati esigenze personali devono essere riservati ma il conseguente complessa in cui tutti sappiamo benissimo
E come altri e dipendenti
Quindi rimane continua situazioni riservata spessissimo novantanove virgola nove per cento dei casi sono dovuti a merito quindi avvertiamo valutazione
Dichiarazioni quanta
Secondo me questo è un dato importantissimo dal quale non possiamo prescindere consente di spostare pienamente quello che ha detto la collega
Cioè tutti dobbiamo sapere che queste griglie effettivamente studenti devono essere pubblicizzati numericamente punteggi attribuiti in maniera tale da essere consultabili in tempo i
Grazie ha già toccato il punto Loredana in maniera molto efficace però volevo dire per correttezza anche mi occupo di tutti i presenti siccome è un tema
Ora io per intervenire e stavo pensando però direi molte cose di quelle
Che
Coincidono col punto sul quale avete chiesto il rinvio perché riguarda
Il tema in generale riguarda l'autogoverno e quindi ho apprezzato che anche nel rispetto della collega Vella
Che se ne parlasse oggi però su temi simili perché sottende uguali quindi trovo da una parte mi vorrei limitare perché solo vengono meno a chi ha chiesto io mi dispiace sì non so se è stato accolto da questa richiesta di rinvio comunque il tema centrale e l'autogoverno e la trasparenza quindi la collega bella
Toccati
Punti sensibili che avesse avuto a cuore perché
Come Magistratura indipendente rivendico che nella consiliatura precedente
Abbiamo un po'anticipato i tempi per quanto riguarda l'informatizzazione la comunicazione e la trasparenza penso che questo nessuno ce lo possa negare abbiamo anticipato i tempi tanto che il CSM ha poi istituzionalizzato il Servizio informazione ed oggi la trasparenza sono buoni frutti però si può fare molto di più
Tra l'altro questo tema della trasparenza io oggi lo allargherei e lo porterei anche dei Consigli giudiziari perché oggi ci sarà un punto di quello che avviene al CSM
E lo vivo tutti dobbiamo meno nel mio distretto è così io so tutto quello che avviene al CSM perché ormai tra mille
E votazioni a volte non all'unanimità e quindi vede i consiglieri
Sono inutili giudiziari si sa
Ecco quindi secondo me né quando andremo a parlare autogoverno dobbiamo parlare sia del CSM e dobbiamo crescere secondo me come trasparenza
Per quanto riguarda i Consigli giudiziari per quanto riguarda l'informazione e tutto quello che avviene anche perché gli
Ogni Consiglio giudiziario ha un proprio Regolamento e quindi manca anche un'uniformità quindi forse anche come NTM una giornata di confronto e convocando qualche rappresentante dei Consigli giudiziari ma anche tutti proprio a seminario perché vediamo che oggi funziona Volpi seminari convegni
Quindi magari il seminario invitando tutti i componenti del Consiglio giudiziario e venendo incontro magari anche alle questioni logistiche e le spese di viaggio però può essere secondo me è una cosa molto molto importanti e di riflessione che si dedica a questo tema
Il caso specifico mi va benissimo eliporti termica o proposto dal collega di Olivetti e quel tema del punteggio è il tema centrale
Perché molti colleghi il collegamento su cosa che gli serve solo per vedere chi ha fatto la domanda e riguarda anche dei direttivi e dei semidirettivi che guardano chi ha fatto domande uno si tranquillizza quello non l'ha fatto quell'ora fatte conoscendoci
Tutti chiaramente capisci anche chi può aver più titoli niente e chi non li può vedere il problema riguarda invece
I posti dove c'è questo punteggio discrezionale da parte del CSM e dove il parametro dell'anzianità di meno ma questo vale anche valeva un tempo anche per i semidirettivi ora non c'è più il punteggio
E però vale io ritengo che il punteggio sia importante noi siamo contrari per esempio l'abolizione delle fasce
Per quanto riguarda i direttivi semidirettivi promosso c'è già controllo sul quale dobbiamo lavorare mi collego a quello che ha detto Ezia Maccora anche se poi
Arrivo a conclusioni diverse ma così importante dei punteggi quale
è la proposta della Commissione perché io se vanno a leggermi la delibera
Riesco a vedere l'assegnazione dei punteggi il problema che nessuno di noi nel tempo
E materialmente io me le sono lette solo quando le buttava l'ordine ed eravamo degli scrivevamo di al Consiglio con l'aiuto dei magistrati segretari
Però è difficile andare sul corpo tecnicamente potresti vedere la delibera però quando la vedi
In realtà avete dopo che è approvata quindi non ti rimane allora è quello il punto o noi chiediamo e stimoliamo il Consiglio però
Ematica è praticamente impossibile secondo perché il Consiglio perché lavora talmente lento in Consiglio ed è talmente il ritardo che la soluzione potrebbe essere quella di veicolare prima
Le proposte della Commissione con la motivazione
Ho e allora quello che è chimicamente Ceggia su cose vaghe però c'è solo
Però succede che in Commissione votano
E poi la delibera ascrivo dopo tre o quattro mesi e quindi su quei solo questo perdita di tempo c'è questa per questo fatto che il tempo
Terziario
Si traduce a volta anche non dolosamente a volte può essere anche dolosamente in mancanza di trasparenza
Quindi la soluzione della bella secondo me è utile
Perché più immediata
Perché allora uno vede il punteggio però non vedi la motivazione però io se vedo un collega che ha preso cinque
Vorrei capire anche il motivo
Per cui ha preso cinque
E quindi
E quindi
Perché almeno riesca a capire dico appreso cinque
Esatto se non riesce a capire alla secondo me quello che va rivista anche nel modo di lavorare dentro il Consiglio perché formale tutti lo sanno
La burocrazia tale
Che c'è molta lentezza tanto che molte volte ci si può aiutare all'esterno con i famosi articoli ventotto per scrivere le motivazioni perché non ce la fanno più all'interno ed è il problema sollevato della redazione dei medaglioni
Perché poi molte volte e sia prima tirato fuori il problema è un caso specifico e il punto è proprio anche come vengono letti i fascicoli e come viene riassunto col cosiddetto medaglione che sia
E legittimo ma un modo pratico per venire incontro a verbale quindi sulla tecnica di motivazione
Ed è importante che ci sia un controllo dall'esterno perché solo motivando
Recarmi siamo abituati a motivare
è solo motivando che consentì alle parti e a chi ha interesse di capire se c'è stato lo una disparità
Quindi
è positiva secondo me questa proposta che va sicuramente avviata
Cercando di
Tranne punti spot perché un modo di essere ancora più trasparenti però ci vogliono anche delle soluzioni che consentano a tutti dal punto di vista pratico
Di leggere queste motivazioni faccio solo una chiosa quello che ha detto la sia perché devo dire che quando io
E ci sono Radio Radicale che testimonia nel mio Consiglio garanzia molte volte a
Mi ricordo ancora il trenta luglio il ventisei luglio ci avete fatto notare proposte di direttive senza leggere le motivazioni
Individua ancora pacchi siccome nel periodo
Smontando delle proposte in blocco senza nemmeno avere distribuiti i nomi che dovevamo votare le motivazioni tanto che fu contestato questo modo di procedere
E quindi che oggi son contento che abbia cambiato idea Ezia Maccora perché la motivazione
Così è così è così votando trentine di diritti
Votiamo trentini di dire direttivi
Ottantotto venti-trenta trenta quaranta diritti senza nemmeno leggere la motivazione tanto che
Ci sono gli interventi quindi basta con questo metodo
Invitiamo
A
Il Consiglio avversa dei consumi costituita ad essere
Trasparente quindi ben vengano tutti quei le novità quegli stimoli della fase
E quindi anche questa iniziativa incoraggiato dobbiamo farla nostra il cellulare
Quindi noi almeno io personalmente sono sono favorevole
E
Aggiungerei che occorre però integrarla e creare poi lo strumento per davvero questo punto ultima ultima cosa e chiudo
E noi come magistratura indipendente oggi volevamo depositare un altro documento che deposito e distribuisco chiedo di essere messa ai voti
Che riguarda un altro tema quello della geografia giudiziaria perché sicuramente ne sta parlando entra in vigore a settembre entra in vigore a settembre ci sono dei grossi problemi al l'iniziativa di non sono pochi tutti crediamo in questa riforma quindi noi chiediamo solo di chiedere informalmente al ministro come Anm una forma di senesi
Per l'entrata in vigore della della della
Perché non
Non ci sono i tempi e quindi chiedo davvero anche su questo l'attenzione vostra se riusciamo insieme e non a farlo solo come Magistratura indipendente che sia fatto proprio dall'ANM
Questa richiesta alle Ministro della giustizia
Di valutare la possibilità di prorogare l'entrata in vigore dissenso può essere utilissimo in Veneto in molte realtà ci sono disagi anche dal punto di vista organizzativo e dell'edilizia ancora ancora dossier non si affronti e quindi ci sarà un caos
A settembre ci sarà un caso un trasferimento di fascicoli non so come sia la situazione al tribunale dove per esempio di
Dina poi ci sono tanti colleghi che prima campagna io ormai inizia assetto e poi ci sono i tre mesi i il periodo estivo un mese e mezzo
Il periodo estivo e sapete che l'attività comunque
Purtroppo per voi va avanti continuiamo a scrivere sentenze a lavorare in uffici giudiziari però c'è un po'un calo
Detti dell'attenzione e quindi secondo me arriveremo a questo attivamente atta a questo appuntamento non pronti quindi io invito davvero la NM approvare questo documento e a chiedere una proroga sei mesi il tempo indicativo
Perché da la dimostrazione che non vogliamo allungare i tempi e io che non crediamo più nella riforma però chiediamo attenzione per monitorare
Quali sono i problemi
Vi ringrazio e quindi non so se continuare poi su questo dibattito dell'autogoverno è interessante approfondire anche il nostro
Vito molto collegato valico visto che uno che ha aderito anche Vigorito e quindi
è utile che è utile
Allora
No nove argomenti
Grazie qualcun altro questi punti
Volevo fare solo una osservazione perché non vorrei che questa esigenza di
Trasparenza e di comprensibilità dei criteri poi diventasse un'ulteriore che non ci facessimo portatori di proposte
Che rappresenta un ulteriore appesantimento burocratico delle procedure
Cioè bisogna prima di fare proposte penso
Conoscere bene il funzionamento dell'organo di autogoverno perché c'è un Regolamento
Che disciplina la figura delle Commissioni e secondo me noi introduciamo solo un appesantimento burocratico se riteniamo
Di soddisfare l'esigenza informativa di trasparenza mettendo a disposizione la motivazione che sta alla base della proposta
Ciò che soddisfa in via direi
Totale
L'esigenza di trasparenza eh potere
Seguire riconoscere i lavori della Commissione ma siccome su questo punto c'è una divieto regolamentare perché il Regolamento del CSM
Che è vincolante per l'attività dice che i lavori delle Commissioni non solo pubblici
Occorre questo anche
Voglio dire per una correttezza tecnica
Dell'interlocuzione della tendenza ma facciamo la figura di quelli che non conoscono nemmeno
Eletti nella modalità organizzativa dell'attività consiliare forse sarebbe opportuno valutare perché questa non era mia proposta
Vi sottopongo questo diciamo argomento di riflessione
Sarebbe opportuno valutare la fattibilità di una proposta tecnica di modifica
Di di quell'articolo del Regolamento di funzionamento del Consiglio Superiore che prevede la non pubblicità
Dei lavori della Commissione cioè la massima la modalità di massima trasparenza
Non è rendere pubblica la motivazione della proposta della Commissione che può avvenire solo quando una motivazione scritta perché non si può per indi Repubblica una motivazione in fieri perché è un non senso ed è contro come dire l'efficienza dell'organo di governo autonomo della magistratura ciò che soddisfa
L'esigenza di massima trasparenza se questo è fattibile perché ci dobbiamo interrogare sulla fattibilità
è rendere pubblici i lavori della Commissione in modo tale che si possa capire se questa modifica regolamentare percorribile qual è l'elaborazione che porta alla Commissione a formulare una certa proposta
Perché a volte
Dietro di lei motivazioni lo sappiamo tutti dobbiamo essere estremamente chiari su queste cose ci sono emendamenti siccome due riforme tanto che i non udenti vengano esplicitati noi dobbiamo
Capire se è percorribile questa riforma che io personalmente questa famiglia ma
Può benissimo non essere condivisa io ritengo sia l'unica strada che porta
Democraticamente a una massima trasparenza e chiaro che ci sono delle controindicazioni
Sulle quali non mi soffermo che sono evidenti rispetto a quell'esigenza di riservatezza determinate valutazioni diciamo oggi opzioni politiche sottese a certe scelte che devono essere considerate
Allora ti mi sembra assetto posso sintetizzare diciamo capito questo
Che dal dibattito sia emersa una condivisione di massima della proposta con la necessità
Tecnico perché trattandosi di interruzione
Sì io superiore
Organismo complesso da però complessa i regolamenti di funzionamento Bianchi prima
Le proposte di riforma
Cioè possiamo
Dire il generale
Condividiamo l'esigenza di trasparenza e pubblicità messa c'è stata sottoposta alla vostra attenzione da questo testo
Riservando approfondimento nella stesura finale proposte col Governo
Sbagliato in seguito ho chiesto al signor Sindaco
Qui della assemblee condividerei caro Bondi vigile
Intende
Inesauribili non verranno
E le esigenze e sardo teste
Gestita graduale
Migliore dovrebbero
Promessa
Oggi noi diciamo
Sempre
Esplicitarlo in America
Gesti galleria delle
Ne ha avuta
Hanno
Anche gli aspetti tecnici perché siamo
Ovviamente rileggiamo verbalizzi in Consiglio andiamo avanti
Allora
Soprattutto se l'organizzazione del Congresso nazionale
Né motivazione dell'organico presso aziende sapere se
Qui
Organizzazione congresso nazionale bene
Individuazione dell'attuale dei beni
In realtà
Finanziamo
Anzi
No dicevo prima bisogna decidere che cosa fare perché il accennavo all'inizio il Congresso dell'N M in un momento importante ovviamente di confronto e a un duplice valore il valore interno un valore esterno di confronto con la con le istituzioni
La ragione per cui ancora come anticipavo non è si è fissato non so che è stato fino ad ora
Il congresso è stato proprio quello del di attendere
La le riunioni e quindi di avere un interlocutore sia
Capo dello Stato sia
Esecutivo
Avevamo individuato come epoca possibile
Del
Congresso da ultimo il mese di ottobre intorno alla metà del mese di ottobre
Adesso di questo
Bisogna discutere quindi
Quando fare il Congresso
Quali sono i temi congressuali tenendo presente quella duplice valenza interna ed esterna i temi che suggerivo all'inizio ma erano soltanto alcune delle molte idee che possono essere evidentemente avanzate rispondevano a questo duplice finalità
Tenete presente che ovviamente
Organizzare un Congresso dell'Associazione nazionale magistrati è cosa estremamente complessa
E
E quindi bisogna deciderlo per tempo
Tutto qui
Allora il problema
Allora il problema è questo
Se vogliamo dunque naturalmente nessuno oggi ipotesi post possa aprire quali sarà quale sarà l'evoluzione del quadro politico maturano
Per
Allora
Il problema problema colleghi colleghi
Il problema
Come
Nessuno può sapere nulla il problema e che sono tre anni che non c'è il Congresso dell'Associazione nazionale
Cioè a novembre sono tre anni che non abbiamo fatto il Congresso
Quindi
Giù
Un
Allora vede entro
Colleghi la
Allora
Quello che è certo e che a ottobre ci sarà e ci sarà perché condivido il il Presidente della Repubblica ovviamente la la l'elezione del Presidente della Repubblica è un dato fondamentale è il motivo per cui non abbiamo
Organizzato a giugno
E che a giugno non avremmo potuto avere la certezza della presenza del Presidente
Assoluto
Grazie
Sia
Marino nuovi vedete noi queste questa epoca di ottobre l'avevamo individuata
Dovevano individuata un po'di tempo fa
Un po'di D'lo fa prima di conoscere tutte le incertezze tutte le incertezze
Facciamo
Finalmente
Cosa decidiamo zone F quindi possiamo anche rinviare
Insomma
Una definizione allora
Come
Cambiano su questo
Junichiro Koizumi sono
Allora
Tenete presente una cosa però allora
è un contributo soltanto a una riflessione nostra comune
A ottobre
Che
Quale sarà la situazione a ottobre nessuno ha la palla di vetro nessuno lo può sapere è chiaro che in relazione all'evoluzione della situazione istituzionale generale
Potremo diversamente
Calibrare i temi
Far riferimento più ai temi interni piuttosto che ai temi rivolti al
Al mondo istituzionale sull'una e sull'altro fronte evidentemente non mancano
Le problematiche di cui di cui discutere
Anche un'altra considerazione qualora ad ottobre qualora ad ottobre
Non ci fosse un quadro definito qualora ma parlo di già ipotesi generiche ovviamente di si si discutesse di elezioni ancora da tenere a ottobre a giugno fra qualche tempo comunque vi sarebbe l'opportunità di
Affrontare tematiche che si innestano su un percorso di riflessione che va in vista di elezioni politiche qualora invece il quadro politico cose già definito vi fosse una situazione stabile allora avremmo invece un interlocutore istituzionale quindi nell'uno e nell'altro caso
Voglio dire il Congresso non andrebbe perduto però questa mia è sorta ripeto non è una proposta
è un contributo ad una risoluzione
Come lo sa
Sono
L'organico
Formulare altre
Allora
Cinque
Io guardate le uniche difficoltà sono allora abbiamo allora dopo il sedici maggio
Allora
Diciotto no perché sono a Milano
Il sabato successivo anche ci sono delle difficoltà perché ci sono dei convegni già organizzati giovedì dovrebbe essere il venti e il la l'anniversario io del della strage quindi sarò a Palermo tornerei venerdì il sabato metri troverete ciclici quel
E poi c'è un altro convegno sabato allo Spezia
E io l'ho già ricordato l'agenda
Corpi lei sa benissimo qual è il primo giugno
Casella in non è
Il trentun maggio
Beh dovrebbe essere il primo giugno il sabato successivo
Prego
Va bene
Nuovo
O il primo o l'otto giugno
Il primo giugno
Lo diamo per fissato il primo giugno
Il
Brutto
Un errore
Va bene quindi
Assieme
Il saldo
La scarsa innovazione
Mazza dottor allora
L'energia nucleare cosa ordinamentale
Diciamo
Nord con la data del primo giugno né diciamo il periodo del Congress sono stato
Sulla fissazione dei termini per la seconda è veramente
Presupposto
Mi sembra che sia emerso maestro
è stato depositato il documento in documento che riguarda giudiziario
L'organismo indipendente ha chiesto che venga messa ai voti
Diciamo che nella sostanza
Questo documento si richiede
La proroga
Attraverso senesi entrare in vigore
Dell'applicazione della
Allora
Queste
Ci sono interventi
Solo in lire
Diciamo questo documento chilometri tra le varie ed eventuali e siamo già alle sedici e cinquantacinque del genere dove virgola venti euro è un punto sul quale
Si dovrà discutere confrontarci bene
Quindi Cocevolina eventualmente si inserisce nel prossimo
Basti al prossimo Vincenzo assieme
Grazie potremmo fare come Giunta un
La ricognizione
Goffo
Sulla sulla situazione
Lei
Gli anziani
Singoli
C'è
Seguendo
Mi sembrerebbe escludere adesso vorremmo vedere dopo mi sembrava
Si interroga l'avvocato
Quindi la mia proposta
Senza
Nello stesso senso di posporre
L'argomento al prossimo CIPE insieme
Naturalmente con l'impegno
L'aggiunta di cominciare a lavorare su questo punto è evidente
Eschilo testo
Avessimo al
Anticipato
Mettiamo
Allora storiella contenente CCNL però
Quindi
Allora Ministro
Qui
Allora immettiamo
Ricordo l'approvazione del documento conclusivo
Io
Proclami
Corrotti ecco
Quello
L'esistenza
Cioè la Regione
Ed
Bene
Quando
Stimato
Da un lato
Dentro una delibera generale nonostante i nomi di località oggi un'area grigia stranieri massima Macconi necessari Giuseppe sembrerebbe un argomento
Consigliere Chessa
La parola
Ogni volta scusami Presidente non dobbiamo studiare noi non dobbiamo non dobbiamo studiare niente noi
Scusate Ninì volta
Essere
Ma l'hanno aperta una pratica
La devono studiare loro il conto è l'associazione può soltanto dire al all'autogoverno di studiare i criteri tanto non li possiamo suggerire noi non li possono fare
Ma la complessità non è complessa è una cosa semplice di richiedere
Non è di viti
Abbiamo
Ma lo devono fare lo studio lo fa la Commissione del Consiglio Superiore secondo me comunque io ho detto di mettere voti gradirei che su questo magari si mette a verbale perché il CDC decide di rinviare sto esclusi
Ho preso l'impegno con la
No
Risulta
Carlo
Nonostante
All'interno
Io rispondo che invece a mio avviso è stato rispettato perché il documento è stato ampiamente discusso
Vigilare sulle linee generali
E perciò
E sia assolutamente incompatibile ritornato
Quasi
Risolve la Lima
Anche l'esame verrebbe realizzata in questa sede
C'è una
Proporre al Consiglio superiore a modificare il Regolamento interno tecnicamente strutturato prenderà le mosse ampiamente condivise da questa esigenze trasferenza esemplificativo codificata indicata dal collega è stato allegato
Bene allora sul documento invece magistrature minimamente
Quattro inedito la geografia giudiziaria per intervenire Carlo
Io
Prima
Due
Perplessità scusi
Niente
La prima
è che dalle prendo atto che che secondo me questi sono i documenti una magari la mattina ripresenta c'è tempo per valutare
Soprattutto se riguardano aspetti
Delicati nel senso che
Indi
Che l'Anm nel suo complessa quindi nelle sua istituzione chieda alla politica il rinvio della entrata in vigore di una modifica epocale
Io personalmente non sono nelle condizioni
Se uno mi presento un documento e dice lo rinviamo di sei mesi per tutto va perché tutto va male di dire adesso in modo consapevole se
Politicamente e preciso per il collega reale
Dal punto di vista associativo non di quello che riguarda forma come figura come immagine dell'associazione abbia un senso un voto del genere
Ricordo come esperienza personale che mi ha molto assegnato che quando
Entrata in vigore il Codice di procedura penale e io
A Verona
Aspettavamo l'arrivo dei Tirreni con i registri la notte
E la mattina dopo la Procura della Repubblica presso la Pretura aprire uffici nell'anticamera nelle aule di udienza e io li compresi che cos'era il reato di vilipendio
Non avevo mai capito cos'è forse l'anno pezzi la la nozione di vilipendio li sperimentali eccoti finalmente cosa vuol dire vilipendio passati tanti anni
E visto come vanno le cose e visto anche come vanno le cose anche a volte per quello che l'apporto della magistratura sono arrivata la convinzione che se il Ministro Vassalli non avesse fatto così codice non sarebbe mai entrato in vigore noi questa è la ragione sostanziale
Per cui rispetto ad una richiesta che arriva alle cinque meno cinque
E chiara un impatto e che di non riesco a
Accoglierei a valutare la fondatezza e la rilevanza politica
Io per esempio non non sono le convenzioni di riportare quindi non è un discorso di dire
Eh ma che volete sempre
Rinviare tutto c'è un problema di metodo che io credo potremmo darci la regola
Perché non vedo
Reggio ecco parliamo tanto di trasparenza io francamente non vedo ragioni in una Conferenza per far sì che tutti
Lo dico a me per primo se hanno un documento che non è l'intervento è un documento su cui si vuol far votare non lo possiamo depositare all'inizio
Intanto si distribuisce poi quando sarà il momento viene illustrato e viene messo ai voti questo come discorso metodologico che prescinde da questo caso dopodiché sul caso concreto dico allora non so se anche a nell'ordine gli interventi che mi avranno le gambe
Canepa pure voi
Benissimo
Completamente nell'intervento di Carlo Citterio leggendo il documento che ci è stato depositato e che davvero non si può ma vale per tutti noi che pose documenti del genere possano essere messi acquiescenza proprio per poterci ragionare
Capisco e comprendo qual è l'essenza di questo documento perché per chiunque di voi abbia si è venuto a contatto e anche noi come associazione abbiamo sollecitato e recepito
Tutte le criticità proprio avendo lavorando a stretto contatto con le sezioni che hanno evidenziato
Davvero la portata epocale di questa
Di questa modifica modifica peraltro fortemente richiesta dalla magistratura associata
Ecco avendo questo scambio continuo con le sezioni in cui gli associati con gli uffici sicuramente una riforma del genere è una riforma doverosa la riforma anche come emerge dal documento è una riforma che a veramente mette aggiunge che lega gran gravissimi disagi
Che si sta stressando gli uffici detti quale però devo dare atto per quella che è la mia conoscenza ovviamente ciascuno di noi ha lavorato vive in un certo territorio
Che si sta lavorando per questa riforma si sta facendo un grossissimo sforzo quindi io comprendo la natura del documento e le difficoltà che ci sono e che quotidianamente ci vengono rappresentate
Però con tutti i problemi che sono stati sommariamente indicati in questo documento ma che vengono anche
Quotidianamente riferiti dai colleghi però lo sforzo si sta facendo
I presidenti degli uffici occupanti presidente gli uffici che verranno accorpati stanno lavorando su questo
Questo ci deve far onore perché indubbiamente questa è una riforma lo ripeto epocale faticosissima anch'io ho vissuto da vicino alla riforma del del nuovo Codice di procedura penale che sono certa
Il mio cavallo lo ripeto sempre Giovanni Dore quando mi chiedono all'inizio dalla fine della mia
Della mia professione io sono arrivato l'ufficio il ventitré procura in ufficio di Procura che doveva vedere l'apprezzo la Procura Pretura ventitré ottobre dell'ottantanove il mio capo
E ha fatto tappa sulla spalla eravamo agitatissimi perché non giovani uditori e la cosa che mi ha detto andandosene dicendo io ragazze sono qui da quindici giorni da solo no
Ciarmi descritta scritta il Codice civiltà quindi civili che ci occupiamo il giorno dopo oggi non è slittato ci siamo dovuti tutti rimboccare le maniche
Ed è stato uno sforzo in mano ma se non riuscissimo a far partire la macchina
Ritengo quindi e sicuramente solo nell'ottica più di non essere in grado soprattutto a fronte della
Della
Della richiesta che è sempre stata avanzata dall'Associazione soprattutto in questa fase
Di sottoscrivere questo documento
Era Nicola quest'opera
Allora
Intanto volevo chiarire perché
Allora intanto
Qua la purga una battuta
Che serena critica del collega Carlo Citterio per quanto riguarda la trasparenza e le modalità del deposito voglio chiarire oggi è stata una riunione un po'particolare perché abbiamo cambiato
L'ordine del giorno abbiamo deciso di procedere punto per punto quindi io all'inizio per la difficoltà di capire dove inserire questo arco Vito
Questa no ma scusate però scusate amico allora intanto
Il documento scusate allora sono
Solo le ore e cinque
Noi veniamo qui
Chiaramente a spese delle associazioni
E siamo qui a lavorare quindi sospendiamo è un documento di una pagina perché prima non l'avete eccepito la stessa cosa sul documento della scuola è
Allora allora non è un problema di depositato il documento
Base
All'ordine del giorno allora il documento egli non pagina spieghi i motivi per i quali si fondono
In questo momento c'è una situazione di caos uffici giudiziari non siamo pronti per fare entrare in vigore questa riforma
A settembre i disagi ci sono sono state tolte sollevata addirittura
Da alcuni giudici non da Pinco Pallino da dei nostri colleghi delle questioni
Di costituzionalità su cui si dovrà pronunciare la Corte costituzionale e non so come dice la Corte costituzionale ma qualora dovesse ritenere illegittima la la norma chissà che
Rispetto
Chissà occhi sa che cause
Quindi io dico siccome ci sono problemi l'edilizia giudiziaria problemi di mobilità di organizzazione e anche di trasferimento dei fascicoli
Ci sono problemi seri
E alla fine chi ci rimetterà sono i lavoratori intesi personale amministrativo
E anche i magistrati perché c'è un dura un momento di disorganizzazione ma soprattutto i cittadini e l'utente perché ci sarà un caos tale che immagino già il cittadino che ciò ha causato infatti chiara a trovare il fascicolo che dovrà essere trattato
Allora senesi è un modo per capire fino a che punto sia perché l'Anm dato che
Voi dite che nel corso così avanti allora si è preoccupata di verificare in modo
Proprio per aiutare
Questo è secondo questa e diciamo esecuzione della della riforma a che punto cioè situazioni quali sono i pochi posti critici dove ci sono problemi ha cercato le Terme di aiutare edili i dirigenti giudiziari
E di verificare
Addirittura
C'è il caos per quanto riguarda interventi imposto
Se ne siamo un sindacato dobbiamo occuparci anche dei problemi dei magistrati sono magistrati che magari
Hanno perso buona norma i centottanta giorni che prevede la legge indicato
La loro la loro preferenza nell'Est assegnato uno opposto sono dati dei caduti anche da una serie di domande ci sono tanti problemi che riguardano anche i magistrati
E nessuno se ne fa carico in questi sei mesi ci servono per monitorare la situazione verifichiamo quali sono i problemi in concreto e dove invece la situazione eh ben organizzata e quindi siamo pronti per mandare avanti questa riforma
In cui tutti crediamo
E penso che sia un atto di responsabilità le cose non Barghouti abbiamo addirittura tribunali Lagonegro Sala Consilina anche ciò anche un po'trasferimento da una regione a un'altra
E tribunali in Piemonte penso a
A Pinerolo che passa a Torino
E un pezzo di Torino che passa in galleria io non so come sia la situazione del Tribunale del nord a Napoli se voi riteniate ritenete che sia tutto così avanti
E sia tutto così positivo allora una scelta politica però mi si venga a dire a dire che il documento quando un documento di una pagina e siete tutte persone sicuramente più preparate intelligenti di me si può sospendere un quarto tra l'altro il succo del DOCUP sento si traduce nel chiedere una proroga di sei mesi e spieghiamo i motivi edilizia
Efficienza problema della questione sollevata la Corte costituzionale
E questi sono i temi
Quindi allora cercare di
E contestare il metodo un po'mi amareggia perché
Vuol dire rifiutare a priori e un dialogo e di valutare questa nostra proposta comunque ne prendo atto
Io chiedo comunque che non venga rinviato
La votazione di questo documento perché mi pare strano che l'abbia presentato due documenti uno sulla scuola e ci avete chiesto il rinvio e quella l'ordine del giorno ve l'abbiamo portato siamo stati gli unici arrivare con un documento
Dopo perché la comunque
Un tema che dobbiamo affrontare non in maniera siccome per noi non ci crediamo del CDC
E non veniamo qui a perdere tempo siamo venuti preparati ci siamo portati nostro documento sul tema dell'ordine del giorno
Voi avete proposto né un documento avete letto il nostro e gentilmente e ho apprezzato in modo costruttivo ci avete chiesto di rinviare per integrarlo per partecipare a questo ci ha fatto da una parte anche di recente
E non sia comunque alla fine discusso né votato anche col vostro consenso ne presentiamo un altro ci fa sulla questione di metodo addirittura di orario del deposito allora
Ben vedo che proprio non c'è nessun tipo di interesse
A a collaborare e a discutere su problemi che non è che interessa la Magistratura indipendente ma interessano tutti i magistrati
E tutti gli uffici giudiziari
Perché non cerchiamo di fare sindacato e stare vicini ai colleghi con il problema concreti questo un problema concreto Chiavari e ha varie sfaccettature quella che dicevo per esempio del ricollocamento dei perdenti posto
Di cui nessuno ha mai parlato di non parlarne
Quello dell'organizzazione dell'efficienza vedo che comunque c'è una chiusura totale del prendo atto chiedo che però si formalizzi
Marcora questura
Allora io ho letto il documento dei colleghi di Magistratura Indipendente sono totalmente in disaccordo con questo documento tanto per essere chiari perché bisogna essere chiari
Cosimo Ferri ci ha chiesto da opposizione di dire che cosa ne pensiamo ora io penso che sia sbagliato politicamente
Che l'Associazione nazionale magistrati chieda una proroga di sei mesi su una riforma che chiede l'Anm danni e chi ha chiesto e votato anche Cosimo Ferri quando era al Consiglio Superiore della Magistratura perché è sbagliato
Perché è questa
Compito del Governo
Ed è il ministro
è una sua funzione noi dovremmo fare il contrario dovremmo dire al signor ministro in tredici
Settembre due mila e tredici deve entrare in vigore questa riforma perché una riforma che darà sul tempo
Faciliterà il lavoro decide delle dei magistrati e la risposta ai cittadini sul servizio giustizia faccia in modo che questa riforma entri in vigore in modo utile e non in modo inutile questo deve chiedere la n l'ANM non deve porsi il problema che questo non c'è quello non c'è perché lo sappiamo tutti ce l'hanno detto tutti e Cosimo Ferri non si può dimenticare che quando noi eravamo al Consiglio dopo che abbiamo votato la delibera su iniziativa del Consiglio Superiore che chiedeva alla revisione delle circoscrizioni componenti laici
Di quel Consiglio ci han detto
Da oggi pomeriggio abbiamo dovuto staccare i telefoni perché tutti ci chiamavano per dire non votatela
Perché non bisogna chiedere la revisione delle circoscrizioni perché è una proposta che crea difficoltà agli enti ai magistrati perdenti posto agli uffici giudiziari e colleghi e stiamo spostare lo sappiamo
Però il compito ogni tanto dell'associazione e fare sindacato ma fare sindacato utile per i cittadini e noi sappiamo che questo consentirà al Piemonte dove ci sono dice dei tribunali
Una ridistribuzione degli organici degli uffici completi lo sappiamo e questo uno dei motivi per cui noi abbiamo insistito molto sulla revisione delle circoscrizioni qui
Se si mette al voto questo io propongo
Che la la il documento contrapposto sia nel senso esattamente opposto chiedendo al ministro di dare attuazione immediata
Alle alle risorse che rendano possibile il tredici settembre due mila e tredici che entri in vigore la riforma sulle circoscrizioni giudiziarie
Benissimo
No io vorrei volevo intervenire brevemente su questo tema perduti illustrare la mia posizione di
Il disagio professionale personale e spiegare perché mi oriento verso un atteggiamento di astensione che non è
Difficoltà o di presa di posizione in Abruzzo ci sono quattro quattro tribunali Scuotto destinate la soppressione anche se d'Abruzzo per ragioni del terremoto il differimento al due mila quindici
Questa situazione ha creato molto nervosismo negli uffici giudiziari abruzzesi mutui destinati alla soppressione in particolare sul Monari tribunale
è stato il cui giudice del lavoro è stato tra i primi a sollevare a sospendere il bando ministeriale di
Ridistribuzione del personale amministrativo e il Tribunale del rivederla pensa di reclamo il tribunale è stato tra quelli che ha sollevato questioni di legittimità costituzionale
Su questa vicenda azioni è stata delle polemiche in Abruzzo perché poiché rappresentanze sindacali interne delle dei lavoratori della giustizia hanno accusato il Presidente della Corte di avendo trasmesso gli elenchi al Ministero di non aver dato attuazione al provvedimento quindi c'è stata una richiesta anche di un altro ricorso al giudice del lavoro
In cui si chiedeva di dare disposizioni concrete sulle modalità di esecuzione un po'di polemiche
Io
Ho fatto come capo di corte ho dato avvio quelle procedure che ritenevo come rappresentante l'Amministrazione utilizza i dare
In più ci sono stati già dei tribunali che hanno in Abruzzo che hanno cominciato a a ridistribuire a riorganizzare il lavoro le sezioni distaccate
Prevedendo una come dire una una tempistica
Che tende Sindaco dapprima la la prima della scadenza ad accentrare nella sede centrale certe iniziative su questo c'è stato il parere del Consiglio giudiziario da me presieduto un parere favorevole insomma io mi sono espresso in varie se varie
In varie situazioni nella mia veste istituzionale su questa su questa materia quindi un provvedimento
Che che
Portasse alla richiesta di differimento motivato
In particolare come quello legato anche alle dei provvedimenti giurisdizionali provvedimenti cautelari aria hai AIRI tramite
Alla ricorso alla lavanda ricorso alla Corte costituzionale mi ne metterebbe in difficoltà quindi su quello sul merito
Io sono personalmente alimentato ma per queste ragioni ad astenermi ovviamente
Siccome mi sono intenzionato astenermi sul merito troverei contraddittorio oggi a insistere perché si voti spasmodica mentre oggi quindi mi astengo anche sulla richiesta di votazione ma solo per queste ragioni sulla richiesta Contiero
Allora
Per diciamo a questo punto procederei così cioè mettiamo ai voti le due proposte
Che sono oggettivamente una antitetica all'altra
La prima o comunque la la prima quella dico e che ha presentato il documento che si sono senza esatto quindi evitiamo di tutti e due come ballottaggio la pena che quella del documento che
Ed ecco la prima è che nel documento che chiede un rinvio di sei mesi
La seconda quella formalizzato nel suo intervento dalla collega Maccora che invece quella di chiedere al Governo l'immediata attuazione senza
No cosa no
Relativamente stravolti
Rizzato affermazione
Rientrare forse di fare il possibile avviare immediatamente i ruoli dare immediata attuazione
Siamo
Esatto
No io non stravolgo niente scusami collega di dare immediata attuazione secondo me no nessuna stanchezza sono stanca ma non stravolgo scusate ma osservazione di dare immediata attuazione nel momento in cui deve essere attuata alla sua scadenza
Alla scarsa integrazione esatto
E quindi questi no
Significa che l'attuazione deve essere immediata al momento della
Molto utile mediamente adeguata in modo coordinato termine in cui deve essere attuata
Passiamo all'esame Venezia messa nei tempi previsti
Senza alcun rinvio se poi mi facevi finire
Forse era chiaro il senso richiamo completo il desiderio entrambe
La filosofia però noi dobbiamo vorrei
Presente documento
Che
Tra virgolette rimettemmo ministro risvolti
Resasi necessaria perché
Caro
Economicamente
Votazione
Grazie allora
La ricordava tecnica
Noi faremo
Ecco perché anziché
Ecco viene ripristinata
Anch'alle
Questo non valide e lei signor ministro se
Sfruttamento delle risorse bensì alla scadenza naturale
Va bene
Prego vero
Costituisco
Abbiamo
Benissimo abbiamo
Allora proposta quindi di
Si vota il documento di Magistratura Indipendente sulla proroga
Della venti in ballottaggio sì la proposta di legge numero due di chiedere di dare mandato all'Agenzia per la presa di posizione di un documento
Indirizzato al Ministero per la bontà disposizione di tutte le risorse in maniera tale che la riforma enti in vigore nel momento in cui naturalmente deve entrare in vigore quindi in questo senso perché immediatamente mi scuso per las benissimo
Allora la proposta della proroga dell'entrata in vigore
Provvista uno Faenzi
Va beh allora intervieni Francesca scusa anche se no
Va bene
Ha chiamato
Lungarotti indeterminato uguale a quello
Dell'altro della collega che ha proposto la collega Natale
Bene comunque
Un senso concreto da parte mia non è una minaccia numerosi problemi
Scollegati appuntamento
Sostengo quindi tutto mantenendo costante disponibilità importanti riforme tutto contento
Consulenza
Audiovideo noi comunque questi dati il primo punto no
Quindi in pratica condividiamo l'audizione
Non inciderà anche allora perché fino adesso leggermente i poteri dello Stato in meno
Vorrei
Bene grazie
Allora
Dunque se si vota documento di Hermès sulla proroga voti a favore
Sì vada valuta l'ho già detto
Sì
Sì alla tutti appello nominale gonfie vele mettevamo facevamo prima se farebbe contavamo Livio va bene
Allora Amato
Amato
Un voto a favore
Amato serio
Proposta e lei lo ha detto proposte mi
Proroga di sei mesi
TV sì
Allora
Proposta documento di MD
Sì ha detto giustamente
Va bene mi sembra proposta
Proposta uno ardita è andato via Bortolato
Posto
Buono possono due
Busacca documento
Si chiama
Canepa
Carbone sicuro ma che rapporto c'è fra proposto due proposta di
Cinquantenne che tocca il tema
Cimberio
Due
Iscriviti piazza almeno cento ecco D'Agostino
Devono realizzare D'Agostino
De Renzi se non c'è
Di Grazia di grazie Ferrando uno
Per in
Dal Comune Galli
Gallotti Ginefra
Giorgetti ci siano spetti droga per un tranquillo
Venire Maccora dunque Mangiagalli micciché uno Pellegrino duro
Picardi
Pontecorvo partiamo
Rete laddove
Reale
Essendo pervenuto ristruttura e due Pizzo Sabelli
Sasso Del Verme Venturi non cioè Savio Schirò astenuto Sinatra oggi ad approvare spina
Starace
Vanoli io
Ma noi abbiamo
Niente non c'è lanciando
Non c'è Fenosa avevo visto che nella seduta
Fino
Occorrono
Comunque
Revisore faccia la realtà assolutamente
Lo faccio io voterò
Con lo spirito
Passa sedi che forse sensibilità
Hanno scritto chiedendo guardare
Nazionale
Quando
Grazie
Già esistenti
Cioè non
Atlantico
Volevo
Cambiano
Organizzata argine
Praticamente
Qua determinante
Qui
Spenderli cinghiali mentre dall'altra
Confrontarci
Comunque
Ovviamente abbiamo
Si affermerà
Realmente
Con
Statisticamente
Rimasero chissà
Approfondito
Verificheremo
Proprio il quattordici e quindici
Ancora
I risultati della votazione sono
La proposta di dare mandato alla Giunta per la predisposizione della richiesta al Governo per nella predisposizione dei mezzi quindi Cibotti
E quindi passa questa proposta due astenuti sulle due proposte e nove voti per la proposta di proroga
Allora allora
Bene allora
Si
Il tempo stringe
Nominare il direttore della rivista
E
Si redatti dal Comitato di redazione
No allora qua sarò veloce ma nessuno ha affidato
Parla delle proposte della giustizia no va beh però in questa forse è più urgente flettevano
Allora
Dello stipendio ad altre
Nomina del direttore della rivista del comitato a livello
Di redazione ci sono proposte i si cambia Ivone morale
Posso dire una cosa sulla
Comitato di redazione
Io mi ero permesso di segnalare che la prassi precedente mi risulta sia sempre essere nel comitato di redazione sul fanno anche persone non componenti del CDC anche perché non possono essere sempre i composti accesso l'Andrea reale che è ha capacità di presenze incredibili che invidio molto ma
Sia per la impossibilità materiale di esser nelle Commissioni che esse dappertutto sia in una funzione di aprirsi alle migliori competenze desideri adeguatezze
Anche in passato per esempio che ho fatto parte della la redazione su nomina del CDC ma senza far parte del CDC
E questo credo addirittura forse la maggior parte ci sono stati i magari il direttore e e così
Quindi
Per carità se oggi ci sono tutti procediamo però
In ogni caso anche se oggi non Minasi modo dei componenti del civici credo che sarebbe in portante tenere aperta questa nomina per invitare i componenti del CDC da fare anche indicazioni BBC persone esterne nutrizione nomino idea
Allora il punto è sempre Manchisi dieci sono proposte già dove andare
A verbale
Arrivando
L'errore
Attraverso
è stato
Direttore
Nottola
Giusto nomina della rivista la magistratura lungo l'asta
Si
Nomina del comitato di redazione ma anche del direttore perché il salario
Non la puoi fare animali
Quanti sono scusate l'ignoranza
Attualmente andiamo oltre
Va bene
Sì ciambelline d'ufficio Giammiglione
Allora nella
Presente
Ma
Ciambelloni
Il cardinale lo
Stiamo
Sofferenza
Azionari
No allora scusate faccio
Bene allora Picardi compendia due disponibilità perché c'è anche quella della gallina
Allora dunque siccome dobbiamo votare su questi neuroni più ce n'è uno in più
L'ha detto
Doveroso
Ora
No no no no comunque in considerazione sa ne abbiamo seguito
All'anno all'eredità storica che è un significati agli atti
C'è
No prima scusa
No
No cinque cinque
Cinque più uno da tutti
Da spetta infatti al pur aumentando
Perché dove
Cordicelle questo differenziate marginale
All'atto alla rivista
Allora Giunta attribuzione del
Laddove
Sentire
Degli intermediari
Di Natale
Padri costituenti sanitaria intelligenti
Senza mettere un limite
Numero centoventi numero è stato ricevuto veloce
Non lo sono anche alle
Cessa l'ordine
Possiamo dire che chi decide all'unanimità serio
Impongono delle professioni
Che
Problema veneta
Dottor Trovato ad esempio
Nord-ovest o qualora allora se possiamo andare avanti perché qua
Allora abbiamo votato alle comitato di redazione della rivista la magistratura sottosezione di Cremona
è costituita
Abbiano
Le valutazioni e ultimo punto in merito alle proposte elaborate dall'Anm di riforma della giustizia iniziative ulteriori su questo punto ci sono interventi
Finiamo quando ci sono era
Esatto allora quindi
Su questi non
Diciamo visto che non
Non abbiamo attualmente una compagine di Governo si ritiene opportuno valutare quest'ultimo punto alla prossima seduta
Sì quadro politico regionale la responsabilità civile ce la deve dire possiamo
Senza
La responsabilità civile la Giunta ha già scritto è sufficiente
Ecco sulla responsabile ora poi andiamo
Rinnovo dell'assicurazione sulla responsabilità civile su questo volevo
C'è diversi colleghi si sono rivolti a me come penso ancora soprattutto i componenti della Giunta volevo chiedere qualche chiarimento
Perché
Concessa la
Le cose che avete ma da privati tempi sono molto ristretti
Volevo capire come mai sono stati abbassati massima solo per non sono stati passati delle stesse garanzie per venticinque mila dodici miliardi spese penali specifici di questo gruppo
E no se come mai non sono state predisposte due possibilità alternative
Oltre a quelli
L'immagine
Faremmo indagato in quelle condizioni magari anche un'altra proposta quindi per il più alto con condizioni con garanzie più ampie volevo capire come mai non c'era perché si
Tanti colleghi l'hanno chiesto
Magari si serio volevo chiedere se la Giunta fa
Una comunicazione di spiegarlo perché se non c'è la sensazione che viene dato questo pacchetto prendere o lasciare e condiviso voti se altro perché dicono perché non ci viene prospettata una possibilità alternativa perché magari uno è disposto a spendere
Anziché cento quarantacinque
Trecento euro ma per una copertura assicurativa sulla responsabilità civile contabili più alta visto che adesso comincia ad arrivare le contestazioni di responsabilità contabile sulle liquidazioni delle spese
Magari se su questo
Allora
Rispondo subito arrivi con l'altra società per la la il rinnovo della convenzione responsabilità civile è stata una domanda molto complessa molto complessa
Questo per le ragioni perché a differenza di quanto noi ritenevamo
Ad ottenere
Passi indietro prima la responsabilità civile e la tutela legale erano affidate alle visite compagnie valutasse l'otto l'apporto della responsabilità civile l'osservazione
Ora il problema
Che mentre
Sulla responsabilità civile
Esistenti indennizzare erano pochi per quanto riguarda invece la tutela legale sinistri militante e l'assistenza al volo l'interessata
Essa un'opinione
E quindi la società assicurativa ci ha rappresentato una situazione di sofferenza
Quando siamo andati a fare le proposte di rinnovo lato loro non ha dato risposta per quanto riguarda invece la tutela legale era stato proposto un aumento del premio nella misura del cinquanta per cento
A questo punto il broker avrete notato che ci siamo rivolti alla marcia questo anche per unificare il rapporto di brokeraggio
Con la assicurazione sanitaria perché avevamo due broker perché complicato ulteriormente le cose
Il broker quindi la marce sì effettivamente rivolto come vi dicevo attore andasse la risposta è stata questa
Tutti questi passaggi peraltro sono stati
Seguiti dalla Giunta insieme con l'Ufficio sindacale
A quel punto c'è il broker si è rivolto al mercato al mercato assicurativo e ha individuato questo assicuratore leggi in Europa che un assicuratore che opera nel campo delle assicurazioni professionali
Quale il problema l'unicità in realtà già prima il pacchetto economico
E la situazione è stata nel senso di di una certa rigidità dell'offerta del della compagnia assicuratrice tenete presente che
Le condizioni che originariamente si volevano proporre erano
Decisamente peggiori rispetto a quelle concrete cioè peggiori erano comunque migliorative rispetto alla situazione precedente
Erano meno conveniente di quelle che poi abbiamo contenuto di problema riguarda a parte il premio il premio è rimasto invariato anzi e migliorativo nel senso che adesso abbiamo anche questo ulteriore Koper dura della della tutela
Infortuni della tutela infortuni però la differenza non è tanto il raffronto con me alla situazione precedente non è tanto il premio che un premio contenuto ovviamente sono le assicuro le condizioni di assicurazione come dicevo laddove lotti
E noi abbiamo considerato
Vari aspetti l'aspetto dei massimali il problema del massimale non si pone tanto per la responsabilità civile perché come sapete come sappiamo tutti la responsabilità civile allo stato è limitata dalla legge nella misura del trenta per cento
Il problema si pone per la assicurazione contabile e amministrativa
Quando siamo andati a verificare la differenza
Fra la situazione precedente la situazione attuale di cosa ci siamo accorti che il massimale sulla responsabilità contabile amministrativa con la vecchia assicurazione era di due ci entro cinquanta mila euro indicizzato tale per cui si era arrivati ad un massimale di circa trecentotrenta mila euro però qual è il problema
Che la precedente compagnia assicurativa prendi prevedeva una franchigia
Mi pare di ricordare una misura del dieci per cento del valore del danno senza limite massimo
A quel punto
Senza limite massimo a quel punto noi abbiamo preteso invece
Abbiamo preteso un massimale prima era stato offerto duecentocinquanta mila euro l'abbiamo rilevato il massimale a trecento mila euro
Ma l'importante e che c'è una franchigia che prevede però un limite massimo di cinque mila euro che un limite se vogliamo piuttosto contenuto rispetto anche all'entità del danno potenzialmente può essere applicato per
Otto riguarda la tutela legale
Li apparentemente il ed a differenza sembra maggiore rispetto alle condizioni precedenti in realtà
E il limite che trovate nella nuova condizione assicurativa non tiene conto della previsione legale del venticinque per cento
Del massimale previsto per la responsabilità civile quindi al limite di franchigia scusate al con la massima al massimale previsto si deve essere deve essere aggiunto il venticinque per cento del danno indennizzabile
Quindi tutto sommato mi sembra le che le condizioni siano siano vantaggiose per quanto riguarda le ha la possibilità invece di una diverso pacchetto né ci eravamo mossi i proprio in questa in questa prospettiva
Anzi abbiamo chiesto al broker di prevedere una possiede un ventaglio di soluzioni più complesso che magari si fosse esteso anche ad altri prodotti assicurativi in unione con la responsabilità civile
Da questo punto di vista però abbiamo dovuto constatare che non vi è stata almeno al momento la disponibilità dell'assicuratore
Quindi il pacchetto rimane unico per la verità rimane unico
Se
Proporrei martedì individuali
Tengo a dirlo
Però proporre dice non solo delle assicurazioni assurda
Il risparmio
Il boom di assicurazione missionario allora in generale
Degli uffici
Allora
Usa-Urss argomento del sistema luccicare
Per il quadriennio
Permesso di nell'edilizia
Stanze c'era questo guarda che noi dobbiamo essere
Questi trattati
Consentitemi Compre
Vediamo
Perché
Devono capire se non sbaglio questa sensazione regolamentare
Che io
Si sono
Aggiunse non si
A queste cose Carmina
Comunicazioni
Cinque righe serie così capisci Commissioni a soprattutto grazie però se riusciamo ad alcune
Guarda io ti posso dire smesso bene allora noi abbiamo insieme con l'ultima mezz'diffuso anche uno specchietto comparativo lo specchietto comparativo saltano predisposta né ovviamente dalla marcia molto sinte dico perché però mette proprio a confronto le condizioni precedenti e le condizioni attuali
Quello che io ho detto in realtà non è altro che l'esplicitazione credo di quello che tutto sommato
Risulta già
Cioè
No Claudio per ragioni
Sai qual è il problema
Hai perfettamente ragione
Se il problema sei qual è il progresso Claudio sai qual è il problema nomadi
Questo l'abbiamo chiarito l'abbiamo ben presente purtroppo qual è una delle difficoltà la varietà delle situazioni perché molti colleghi che si sono rivolti individualmente a me mi hanno posto diversi diversi problemi che sono diversi cioè chi era precedentemente assicurato
Con l'assicurazione M
C'è chi non era assicurato affatto c'è chi aveva un'altra assicurazione
Quindi a ciascuna situazione corrisponde poi un regime diverso un regime diverso
Tondi io adesso non sapevo di questa iniziativa delle Generali quello che ti posso dire
Quello che ti posso però dire e che
Al nostro broker purché noi ci rivolgiamo al broker ovviamente non la facciamo un iter Bello diretto con tutte le compagnie assicurative però al nostro broker noi abbiamo detto espressamente di contattare anche le Generali
E da quel punto di vista c'è stato detto che non c'era una disponibilità delle Generali e quindi adesso io apprendo da te questo dell'ICI
Ecco
Io ho l'impressione infatti questo volevo dire ho l'impressione che ci possa essere un interesse invece al rapporto individuale piuttosto che all'assicurazione collettiva
Il
Solidarietà
Perché
Va perché in realtà ma perché in realtà le compagnie assicurative un sano ma questo è perfettamente legittimo nella pratica commerciale però usano questi strumenti per in abbinamento con altri prodotti sui quali loro hanno molta maggiore convenienza
Perché questo tipo di assicurazioni professionale dal punto di vista della convenienza della compagnia a meno che non operi professionalmente nel settore
è molto basso quindi loro abbinano
Loro abbinano questo tipo di prodotto ad altri prodotti più convenienti ecco
Io ho questo tipo di imprese edili impressione di sensazione però è fatto bene a dirlo perché adesso al broker chiederò questa circa
Danza e anche perché voi
Adesso questa è la situazione naturalmente il futuro
Va bene io penso che ormai
Mi pare che con questi intervento possiamo ritenere chiusa la seduta i temi sono stati trattati tutti a meno che non è grave vuole
Benissimo abbia grazie