I radicali e la lotta alla partitocrazia - la proposta di anagrafe pubblica degli eletti e nominati - presentazione dei candidati radicali con Debora Serracchiani

A posto chiedo Radio Radicale essere partito d'accordo
Allora buonasera a tutti
Ringraziamo
Davvero Deborah sarà Chiani che è candidata
Come Presidente della Regione
Per il
Due mila tredici
La motivazione di questa presentazione è per dire che
Anche dei candidati radicali
Dei candidati militanti dei candidati Kent solitamente voi vedete sulle strade a raccogliere firme a battersi per i diritti civili sono presenti in questa gara campagna elettorale
E sono presenti con una serie di proposte oggi noi
Abbiamo voluto
Vorremmo discutere della trasparenza trasparenza nell'istituzione in particolare con una nostra proposta di legge
Che abbiamo così predisposto che punta proprio all'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati
Ho un prima di lasciare la parola a Deborah vorrei anche presentare gli altri ospiti sono alla mia alla mia destra prima Marzia Paolucci sì che
E il Presidente dell'Associazione radicale
Di Trieste Gorizia
Trasparenza partecipazione ed è candidata nella lista del SEL sempre a sostegno di Deborah
E alla né a sinistra invece Corrado Corrado libera in particolare Luigi si è speso a Udine ed è candidato Udine
Sul tema in particolare del legata all'associazione Coscioni e per l'istituzione dei
Testamenti biologici nelle varie istituzioni nella nostra Regione
Io partirei con un Vito di tre minuti
Che riassume un po'
L'attività dei radicali sul tema proprio della lotta alla partitocrazia
E la degenerazione della politica perché ne siamo favorevoli alla politica si più politica meno partitocrazia e questo è un po'il nostro motto
Vediamo se questo fa parte del Vito ecco i tre minuti
Secondo la nostra parte di un bottino di centosessanta miliardi
Con calma con calma con calma noi stiamo qui
Altrimenti non saremmo venuti siamo venuti qui proprio per distribuire
Negli ultimi vent'anni i partiti hanno incassato due virgola sette
L'Italia è un
Dopo il referendum del mille novecentonovanta
Questi rimborsi
Non dovrebbero
Il finanziamento dei partiti cioè dal mille novecentosettantaquattro
Ha evitato la soluzione
Mille novecentosettantotto
Primo referendum radicale per abolire il finanziamento
Annali mentre avanzano a segnalare
Pare innamoriamo successi in casa se si cancella questa legge cioè eccessivo persi
Ciò favorirebbe moralità e la corruzione
Ecco perché bisogna votare no
Il quarantatré virgola sei per cento degli elettori vuole abolirlo
Il referendum non passa
O
Sì mi
Portare
Opinione
Qui
Rivela nucleo
Nel mille novecentonovantatré
Cioè il secondo referendum radicale contro il finanziamento pubblico vincoli si
Con il novanta virgola tre per cento dei votanti
Il referendum tradito dal Parlamento
Nel mille novecentonovantasette i radicali restituisco dei cittadini finanziamento pubblico ricevuto come sia stato colto al singolo
Si tratta adesso con questi partiti devono chiudere baracca
Nel due mila c'è il terzo referendum per abolire il finanziamento pubblico
Il quorum
La battaglia radicale per riformare la politica i partiti non si è mai fermata
Sostiene la campagna contro il finanziamento pubblico dei partiti
Noi siamo contrari acquisto finanziamento pubblico perché consiste in una erogazione diretta
Di stanziamenti da parte dello Stato dei partiti
Ma soprattutto crea una casta di politici
Non dipendendo dal finanziamento quindi dal consenso anche finanziarie delle basi dei partiti e completamente autosufficiente quindi in realtà quello che diminuisce il tasso di democrazia
Della vita politica italiana ma non siamo contrari in assoluto a forme di finanziamento pubblico ma finanzia forme di finanziamento che
Favoriscano la partecipazione dei cittadini
Alla vita politica e la democrazia del Paese
Bene allora avete iniziato è un po'la storia dei trent'anni di lotte radicali contro finanziamenti pubblici ai partiti perché il cittadino ha detto no quel referendum
Per questo noi nei prossimi giorni proprio in Cassazione depositeremo la proposta referendaria
Perché la gente lo vuole lo vuole male non perché si è contro la politica ma contro al finanziamento pubblico se uno vuole dare dei soldi a un partito lo fa con l'iscrizione
è iscritto al partito è una forma liberale di scelta individuale dove uno di CIPE di finanziare un determinato movimento
Ma la lotta può partire anche e lo può diventare
Anche in durante queste elezioni regionali visto che proprio Deborah Sebastiani
Nel suo programma ha previsto tutta una serie di
Riduzione dei costi
Chiamammo la partitocrazia barche è questo il tema
Dopo magari anche Piero Piero Colussi che
Consigliere regionale uscente della lista dei cittadini ci racconterà proprio questa lista cosa ha fatto in questi dieci anni all'interno delle istituzioni
Ma diventa importante far capire i cittadini come vengono spesi i soldi anche dei gruppi come devono essere in vico intatti
Per che non si verifichino come purtroppo ci sono già verificati casi Fiorito i casi nel Lazio dove proprio per l'attività di due Consigli regionali radicali esigere caduta la Giunta
Della Polverini
E purtroppo a anche degli episodi soldi si sono verificati in Friuli-Venezia Giulia
E lo diciamo se in particolare nel centrodestra perché
I numeri sono proprio a dimostrarlo quindi lasciare davvero la parola a Deborah sarà Chiani
Che Fabio sul tema della riduzione dei costi della partitocrazia che messo nero su bianco sul suo sul nostro programma elettorale
Grazie ma allora proprio nell'ottica del di quello che è necessario fare anche per riconquistare
Credibilità alla politica anche non ci siamo detti quando abbiamo costruito la coalizione anche per avere la possibilità di guardare negli occhi le persone quando proporremo evidentemente anche iniziative per quanto riguarda l'economia e lavoro e quant'altro
Siamo partiti come primo provvedimento già articolato già diciamo in una bozza di disegno di legge
Che si può depositare che si deve depositare nei primi cento giorni di legislatura partendo appunto dai costi del dal taglio dei costi del consiglio regionale aggiungo anche della Presidenza della Regione
Ci sono vari punti ricordo i più importanti prima di tutto un principio fondamentale
Recepire il decreto Monti che ha già stabilito il taglio dei costi la politica a livello di consigli regionali e che è già stato fatto proprio dalla Conferenza permanente Stato-Regioni
Che ahimè va detto il Friuli Venezia Giulia impugnato davanti alla Corte costituzionale quindi quel decreto che avrebbe dovuto essere
Fatto proprio da tutte le Regioni noi in quanto regione a statuto speciale abbiamo deciso di impugnarlo anche nella parte relativa
Al taglio delle delle specie
Quel decreto prevede lo ricordo solo perché da lì parte la nostra la nostra proposta
Prevede ad esempio che si è individuata l'indennità onnicomprensiva anche dei rimborsi chilometrici dei rimborsi del vitto parametrandola quella della Regione più virtuosa che se non ricordo male era l'Abruzzo
E il ed altri criteri legati ai rimborsi delle dei Gruppi consiliari e quant'altro
Limitando ad esempio il i rimborsi ad una quota per ciascun consigliere regionale all'anno una quattro quota assolutamente ridotta rispetto a quelle che anche in questi giorni abbiamo visto
Noi abbiamo aggiunto qualcosa di più quindi recepiamo
Il decreto e però aggiungiamo qualcosa in più e quindi abbiamo previsto che l'indennità non sia quella già indicata dal decreto con il De Mita diversa con un taglio del cinquanta per cento perché
Abbiamo indicato come parametro per l'indennità del consigliere regionale il quanto percepisce il Sindaco del capoluogo di provincia della regione quindi di Trieste
E dentro queste indennità sono appunto comprese già i rimborsi chilometrici rimborsi
Di vitto abbiamo previsto l'eliminazione della quota a carico del bilancio regionale dei vitalizi che per quanto ridotto i sono rimasti ancora in piedi quindi non sono stati aboliti ma sono ancora in piedi e non intendiamo invece abolirli
è stato
E sto parlando per i quelli che si maturano quando si entra nel Consiglio regionale abbiamo previsto anche alcune regole che attengono diciamo così più in generale più genericamente ad un'idea anche di no al conflitto di interessi e quindi abbiamo faccio anche qui l'esempio pratico se Deborah serra Chiani ex consigliere regionale percepisce il vitalizio
E viene nominata Presidente dell'Aeroporto di Ronchi dei legionari o percepisce vitalizio percepisce l'indennità di carica della Presidenza sono regole diciamo così assolutamente importanti
A cui si aggiunge tutta la parte relativa ai gruppi consiliari con il De dimezzamento dell'importo e con
L'obbligo del Bilancio e della rendicontazione con una certificazione da parte di una società esterna con la pubblicità di tutte le voci di spesa e con anche la una griglia diciamo così delle spese che si possono oppure no rimborsare per fare anche qui un esempio
Non sono rimborsabili le spese per le scene i pranzi quindi è un articolato molto preciso molto diciamo così analitico che prevede ad esempio a carico della della Presidenza della Regione la rinuncia
Io l'ho fatto altri no la rinuncia a quel fondo di riserva di venticinque mila euro che fuori anche da ogni obbligo di rendicontazione che può utilizzare il Presidente della Regione
E quindi insomma alla fine c'è una totale circa di risparmio intorno
Tra i due e mezzo e tre milioni di euro e abbiamo deciso diciamo così di destinare questi risparmi al microcredito all'impresa e alle borse di studio perché in questo momento le borse di studio anche Inferentia Giulia sono state ridotte
Del novanta per cento ci sono quindi delle famiglie che non possono in questo momento pagare gli studi e i figli e quindi riteniamo che dobbiamo farcene carico e se lo facciamo
Diciamo così anche utilizzando quei fondi forse anche più quei insomma eticamente ancora più più corretto
Quindi ripeto una proposta molto
Così analitica io aggiungerei ma lo faccio come indicazione
Anche personale l'idea dell'anagrafe degli eletti no che è un tema che assolutamente caro non solo i radicali ma credo insomma che sia un principio assolutamente importante anche di
Tentativo faticoso degli arbitri avvicinamento della politica
Ai cittadini ed è appunto la pubblicità della situazione evidentemente non solo anagrafica ma dello stato patrimoniale dei redditi del
Cosiddetto bilancio sociale che ogni eletto dovrebbe rendicontare in modo assolutamente normale ogni anno computo metrico
Esatto io
Allora in questo senso
Io per esempio porto l'esperienza di parlamentare europeo io personalmente pubblico ogni anno il mio bilancio sociale che è dato da
Tutte le persone con contratto i luoghi dove sono stata le attività che ho fatto e poi l'attività
Di parlamentare quali tipo le quali interrogazione presentato quell'ordine del giorno che tipo di fascicoli ho studiato dove ero insomma che tipo di convegni tutta l'attività dell'anno la trovate nel mio bilancio sociale
Accompagnata dallo stato patrimoniale dalla dichiarazione dei redditi evidentemente sia dell'attività
Di parlamentare che qualunque tipo di reddito ricevo
Aggiungo però che il Parlamento europeo
Ha da tempo adottato un sito estremamente chiaro anche semplice da consultare dove voi trovate
Presenze ed assenze trovate il tipo di voto perché viene calcolato il voto diciamo quasi non quasi
Il voto di ogni singola sì di ogni singolo provvedimento e viene calcolata anche la percentuale delle volte in cui
Voto col mio gruppo rispetto invece alle volte in cui magari per un motivo x o non voto con il mio gruppo
Sono tutto è analiticamente indicate sia per
Diciamo così per anno anche per presenza e per esempio nel due mila dodici sono stata presente
Per il novantotto per cento ai lavori del Parlamento europeo lì però trovato in quel novantotto per cento i giorni in cui ho votato come ho votato quali provvedimenti ho votato quelli che invece ho votato in modo diverso dal mio gruppo eccetera
Tutto assolutamente caricato in tempo reale a distanza di tre o quattro giorni c'è già il voto dei tre giorni precedenti
Ed è uno strumento secondo me di grande utilità perché è chiaro che lì c'è la possibilità da parte dei cittadini di verificare l'attività dei
Parlamentari eccetera
Su un presupposto mi permetto di aggiungere non la faccio lunga che però al Parlamento europeo è regolamentata anche l'attività fatta dalle lobby
Anche questo è
Un tema sul quale il Parlamento italiano dico anche il Consiglio regionale
Deve interrogarsi perché
Al Parlamento europeo esiste un albo che sa che è stato entrato in vigore tra l'altro proprio adesso non è in fase ancora di elaborazione
Dove ci sono gli accreditamenti dei rappresentanti delle società private delle società pubbliche delle associazioni di qualunque natura in modo che voi sappiate esattamente che ho incontrato dove li ho incontrati e addirittura e pubblico
La produzione dell'emendamento da parte della società che ha contattato il Parlamento parlamentare per cui se il parlamentare fa proprio l'emendamento voi sapete che un emendamento che proviene dal
Ferrovie dello Stato faccio per dire
Questo permette di avere un rapporto assolutamente trasparente assolutamente chiaro con i propri elettori e anche evidentemente con i portatori di interesse
Che viceversa noi non abbiamo con altrettanta diciamo trasparenza ecco e credo che invece potrebbe essere un modo assolutamente
Onesto pulito e trasparente di avere rapporti assolutamente legittimi con tutti coloro che sono portatori di interessi con i quali
Comunque rapporti li ha G gialli ai però non regolamentati
Uno
E un'ora a un calendario anche però di fittissimo un'ultima domanda invece rispetto alla nostra presenza in
A supporto dato candidatura in particolare
Abbiamo letto in questi giorni e abbiamo apprezzato la presa di posizione di oggi sul caso della discriminazione di omofobia istituzionale avvenuta verso due cittadini di
Pordenone
Una coppia omosessuale che si alla cui è stato negata il negato il muto per la prima casa una alle
Affetto della gestione di questa Regione del governo Tondo perché di fatto
Le competenze sono queste e
Se Deborah a nettamente come abbiamo fatto noi appoggiato Arcigay che ha deciso di far ricorso al TAR
La vie proprio visti come dire giudiziaria per affermare i diritti i diritti
Anche di chi attualmente in questa Regione non ha
Compiutamente come gli altri no quindi
Per questo anche noi siamo presenti ma
Proprio se poi una
Una chiusura su lo apprezzo le radicali come l'avete
Sarei per dire bene ma nel senso che mi pare non solo utile necessaria e credo che sia stata anche uno scambio assolutamente
Paritario di di di punti programmatici ecco
Io ho la consapevolezza l'idea che insomma in questa idea nuova di cambiamento di politica nuova che stiamo con fatica cercando di portare avanti ci siano anche dal alcuni punti fondamentali a cui la politica deve iniziare a dare risposte insomma la politica
Deve ad un certo punto anche prendere atto che la società ha una certa fotografia evitando di utilizzare il foto sotto per modificare quella fotografia a seconda dei propri delle proprie opinioni o del proprio
Credo anche politico
E quindi credo che bisogna allargare lo squillo lo come dire il
La lo schema della tutela bisogna tener conto che siamo in quattro ormai i Paesi europei che non hanno nessun tipo di normativa rispetto agli le unioni di fatto anche tra persone di sesso diverso quindi addirittura diciamo quello che viene considerata una regolamentazione di minima e quindi credo che la presenza dei radicali nella lista che nelle liste che mi appoggiano
Sia un segnale anche che va nella direzione di coprire alcuni temi sui diritti civili sulla cittadinanza sulla
Suo sulla trasparenza sul l'idea di buona politica che vada assolutamente
Non soltanto precorsa ma che sia anche uno dei punti fondanti con cui faremo politica nei prossimi cinque anni
Perché credo che dobbiamo iniziare a dare risposte che in qualche modo la politica anche in questo periodo non ha inteso dare
Per tutta una serie di motivi anche perché qualcuno ritiene che la politica migliore sia quella che non fa niente e non prende scelte e credo che viceversa ne faremo scelte completamente diverso
Comunque invito intanto Piero a venire al tavolo visto che
Sì adesso lascerei la parola a Marzia Marzia Paluzzi un avvocato
Ed è candidata nelle liste
Di Sinistra e Libertà e anche il Presidente enunciazione trasparenza e partecipazione di Gorizia
Ed anche un po'dico di raccontarci proprio sull'attività di questa
Associazioni radicali che ha messo la trasparenza come uno dei punti fondamentali del proprio proprio programma
Di lavoro
Buona sera a tutti e come già vi ha detto Stefano Santarossa io sono una simpatizzante militante radicale
E sono la Presidente di una piccola associazione trasparenza e partecipazione che sul territorio locale quindi sul territorio di Gorizia dal due mila e sette
Si spende e si è estesa per numerose battaglie proprio per portare come prioritario il tema della trasparenza
E della partecipazione dei cittadini perché poi i due temi sono connessi se non c'è trasparenza e non c'è conoscibilità e conoscenza non ci può neanche essere partecipazione all'interno delle istituzioni
Devo dire che e l'attenzione che finora le istituzioni in ci hanno riservato
è stata piuttosto limitata e questo perché perché temere i cittadini all'oscuro
Dei criteri di decisione e delle decisioni consente di fare ciò che se determinate informazioni fossero pubbliche non passerebbe
Faccio un banalissimo esempio tutti hanno gridato allo scandalo nel momento in cui sono stati resi noti
E ed è stato reso noto come i i fondi dei rimborsi regionali e poi a tutte le latitudini di questo Paese sono stati spesi perché
E c'è stata la Lombardia poi c'è stato Lazio poi anche il Friuli Venezia Giulia l'altro giorno la Calabria
E credo che se andassimo a guardare all'interno di tutte le Regioni non so se quo una forse sane salverebbe
E sono anche convinta che se i consiglieri regionali avessero dovuto obbligatoriamente per legge pubblicare sul sito
E in modo accessibile perché cosa spendevano i soldi il denaro pubblico forse tante spese non sarebbero state fatte dalle cartucce la polvere da sparo anche al
Fiori regali un Consigliere due i fondi come se ne potesse usare due in contemporanea
E come associazione ci siamo battuti e abbiamo ottenuto taluni risultati
Ma certo accanto alla poca trasparenza delle istituzioni c'è anche la scarsa informazione che talvolta in media danno a chi si occupa di questi temi
Raggiungendo alcuni risultati per esempio la Provincia di Gorizia ha pubblicato il suo bilancio on line
Anche Sella pubblicato in modo non non comprensibile nel senso che ha indicato i soli capitoli di spesa senza dare nessuna indicazione sulla voce sull'oggetto di quella spesa
Cosa che invece avviene nell'ambito del Bilancio regionale se voi andate a vedere per pura curiosità il sito del Comune di Gorizia
Vedrete che al posto del bilancio ci sono una serie di slide dove dicono non abbiamo soldi per colpa di Monti perché con l'IMU abbiamo meno fondi questa non è trasparente e questo non dà
Modo i cittadini di conoscere come viene speso il denaro pubblico
La proposta che io confido la candidata Presidente serra Chiani adotterà come sua prima
Misura come sua prima legge è proprio quella
Al radicale per l'istituzione dell'anagrafe pubblica dove ci sono molti punti i importanti e centrali non c'è solo l'assoluta trasparenza delle spese ma c'è anche
Come obiettivo la conoscibilità dei percorsi che hanno portato
A queste decisioni di spesa voglio farvi un banale esempio
Dal
Sito della Regione leggendo il bilancio peraltro sono più o meno quattrocento pagine di voci mi sono accorta che la Regione ha inteso spendere
E questo parliamo della legge finanziaria fatta nel due mila e dodici per il triennio due mila e tredici del mille quindici quindi comunque impegnando anche chi verrà
Dopo Tondo se Tondo non dovesse essere riconfermato ben cinquantasei milioni di Euro sotto la voce spese di investimento per edifici di culto
Dove si vede che all'interno sono comprese anche le parrocchie le canoniche le case dei preti
A fronte di una spesa invece in un'altra parte del bilancio di soli dodici milioni di Euro come fondi dati alle province a tutte e quattro le Province della Regione
Per ristrutturare le scuole pubbliche allora a me sarebbe piaciuto sapere e poter avere accessibile il dato di chi dei consiglieri uscenti ha preferito stanziare cinquantasei milioni di Euro
Per le canoniche e invece solo dodici
Per le scuole pubbliche ma questo e solo uno dei tanti esempi laddove poi invece la Regione per la banda larga regionale per il triennio ha stanziato zero euro
Poi è facile parlare quando si è in campagna elettorale di sviluppo di sostegno alle imprese di sostegno
Alla banda larga tutto ciò che novazione quando nella Rath realtà dei fatti ciò non è stato fatto e io come persona più che e dalle promesse sono abituata a giudicare
Sulla base delle azioni e di ciò che già è stato fatto
E se addirittura si facesse un passo oltre come ha detto la candidata sarà Chiani
E si potesse sapere in tempo reale per ciascun singolo proposta ciascuna della B vera azione come ha votato
Ogni eletto quindi rappresentante del popolo faremo un passo avanti così come sapere gli emendamenti proposti dal gruppo i portatori di interesse di Robbie
Avremmo forse le conoscenze necessarie per poter deliberare compiutamente e con
La giusta conoscenza grazie
Www anima nesso lascio la parola a Corrado libera che
è come me è un ingegnere
In particolare al come ho detto prima in questi anni ha davvero da militante lottato in tutti le istituzioni per
Perché venisse adottato il testamento biologico come strumento come
Mozione all'interno delle istituzioni
E come proprio in particolare accurato la l'adattamento della proposta di legge sull'anagrafe pubblica degli eletti
Per la Regione Friuli-Venezia Giulia
Buona sera a tutti
Volevo dire
Può la parte ha già anticipato un po'cosa contiene la nostra proposta sulla trasparenza intanto penso che se parliamo di trasparenza troviamo d'accordo tutti i candidati Presidenti questa Regione quando si parla di trasparenza sono tutti d'accordo
Quello che
Noi forse anche noi abbiamo fatto un patto un passo in più variamo una proposta di come attuare la trasparenza c'è diciamo che cosa va messo chi deve premettere dovete esser pubblicato
E soprattutto una cosa importante per la trasparenza e che i dati devono essere accessibili e facilmente accessibili
Io quando ci siamo preparati tirar questa proposta di legge ho fatto una ricerca nel sito della Regione del Consiglio regionale
E ci sono dei dati specialmente sugli appalti pubblici
Non sempre facile trovare le informazioni bisogna intanto andare su due siti quella della Regione autonoma è quello del Consiglio regionale
Bisogna districarsi tra l'elenco delle reti regionali
Ci sono mischiate con le abrogate con ancora in funzione non è proprio facile quindi una
Un punto fondamentale la nostra proposta che tutti i dati siano facilmente accessibili in modo che
Tutte le persone tutti gli elettori di questa Regione possano
Ovviamente bisogna considerare la compro ci sono complessità di alcune materie soprattutto in bilancio che non sono superabili ma quei dati che si possono essere resi accessibili e facilmente accessibili lo devono essere
Sono in questo modo noi diamo possibilità di valutare di costruirci un'opinione
Sempre riguardo la mia ricerca sui siti regionali come le dicevo trovato diverse informazioni per quanto riguarda gli appalti pubblici credo che siano anche dei obblighi di Lecce non sono un ingegnere civile quindi
Non conosco in in maniera
Profondità la materia quello che manca totalmente sono la pubblicità sulle spese dei Gruppi consiliari sull'istituzione Giunta sull'istituzione Consiglio regionale
Questi dati qua io
Ho cercato forse mandare il Consiglio e ci potrà aiutare ma non sono riuscito a rintracciarli
Manca almeno per quello che saprebbero ribadisco la mia ricerca
Come si diceva con aria uno storico di come sono delle assenza delle presenze dei gettoni di come
I vari consiglieri hanno votato del delle leggi che hanno proposto delle emendamenti
Tutto questo c'era la nostra proposta che è una proposta organica anche perché
Sempre riguardano tra la Regione non esiste esiste o no
Nel sito della Regione o Friuli-Venezia Giulia un un link alla trasparenza ma non ho trovato un un Regolamento che dice che cosa va messo chi la deve mettere quando ne sarà aggiornato quindi noi proponiamo una
Con Regolamento organico perché ci siano tutte queste informazioni disponibili agli utenti
Come vi ha detto prima Santoro si sono di Udine noi questa campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti l'abbiamo già portata avanti a Udine nel due mila dieci
Finalmente nel due mila undici è stata approvata dalla fine del due mila undici il Comune di Udine a l'anagrafe pubblica in Rete
Che ha possibilità può dare rete a
Così per come funziona in particolare collego sempre alla come si diceva prima sulla pubblicità dei lavori credo che sia un fatto molto bene il siti il lì in capo o penale Municipio Udine
Dove tutti i cittadini di Udine possano vedere
Praticamente aggiornato giornali giorno per giorno con i consiglieri hanno votato
Quando sono stati presenti
Quali leggi hanno proposto quale mozione ho proposto l'iter di ogni procedimento che hanno proposto
Direi che si mi fermo qua lascio la parola
La parola
Piero
Che
è stato insieme all'avvocato malattia il fondatore della lista dove io Corrado siamo candidati
Che proprio
Ha deciso come primo atto
Undici anni fa dieci anni fa di pubblicare l'elenco di tutti i nominati
Dai partiti all'interno delle partecipate negli alternare o porto nelle varie succursali della partitocrazia i che c'è anche sulla nostra Regione e nella nostra Regione
Accanto c'era una cosa molto semplice l'importo delle indennità annua e anche chi aveva nominato queste persone
Qua sta il nocciolo la questione
Sì in questi posti non devono esserci più nominati per tessera politica e partitica ma devono esserci persone competenti
Non può essere che alla Mega presidenza
Di una
Società e gestisce
Attualmente edilizia pubblica ci siano presidenti senza qualifiche netti le qualifiche necessarie al dico
La laurea era prevista in realtà non è così
Allo stesso avviene all'aeroporto di infermieri che hanno per anni con ricoperto il ruolo di
Vicepresidente l'aeroporto di Ronchi
Se questi dati fossero notti conosciuti in tutti i siti dei Comuni dei Comuni la gente potrebbe farsi un'idea
Io sono consigliere in di minoranza in un piccolo comune a San Quirino
Non è nulla è dato sapere dei compensi dei redditi dei consiglieri
Ho fatto provare Anagrafe non pubblica degli eletti
Non è mai stata resa operativa stanco o proprio consegnato nelle mani del segretario comunale la mia dichiarazione dei redditi nell'attesa che la pubbliche è passato un anno
Io non ho nessun problema a far conoscere mio reddito e così dovrebbe essere per i consiglieri
è chiaro che se la
Somma dei redditi di un
Un consigliere deriva dall'ottanta per cento da incarichi partitici qualche problema c'è e forse i cittadini dovrebbero saperlo
Grazie e buonasera buona sera a tutti
Ma il tema di cui Stefano accennato che quello della trasparenza e in particolare la trasparenza
Nelle nomine uno dei temi su cui il nostro movimento che appunto è nato dieci anni fa e io non sono stato per uno dei fondatori sono semplicemente stato mi è stato chiesto di entrare in lista ci entrai e
Il problema è che da quella volta sono dei sopravvissuti nel senso che
Rispetto
A ai ai padri fondatori che erano Riccardo Illy che erano Sergio Bolzonello che erano Sergio Cecotti che erano
Bruno malattia insomma e era nato con una spinta fortissima oggi le cose sono cambiate nel senso che l'esperienza di una lista civica che allora era assolutamente innovativa
Oggi a ICI ci trova
A confrontarsi praticamente quasi con chi solo liste civiche messo i partiti si stanno nascondendo in molti modi soprattutto nelle elezioni amministrative voi non trovate più i partiti nelle audizioni sono solo liste civiche
Per cui come dire anche questa forza e si è un po'stemperata di fronte a un a un a un ha un grande cambio nello scenario
Della della politica sono
Hanno fatto irruzione nella scena forza che che dieci anni fa non c'erano però
A partire da un dato che quello che mi riguarda personalmente che il ben prima che arrivassero i Grillini i dei cittadini hanno fatto una battaglia sul limite dei mandati e partirei da questo
Cioè nel introdurre un limite a quella che la tua esperienza i in politica e noi abbiamo fatto una battaglia sul limite dei due mandati
Che si è poi trasformato in una legge regionale la prima in Italia che ha fissato un limite però
Il nostro limite regionale sui tre mandati frutto di un
Compromesso più di un momento di mediazione anche con i nostri alleati perché
Chi non voleva limita i mandati non era solo l'opposizione erano anche i nostri amici alleati di allora che era la Margherita ed erano i DS
Nel senso che era una cosa sconvolgente pensare
Che poteva esserci un limite a quella che era la tua attività in ambito del Consiglio regionale
Coerentemente con quella nostra battaglia
Che tradotto rovo attento Gianantonio Stella che con un articolo in prima pagina rigore della sera evidenzio questa questa questa grande ricchezza rivoluzione pensiamoci un po'
Il sottoscritto che appunto
è l'unico dei cittadini che è già al secondo mandato questo terzo mandato non si è candidato per cui abbiamo come dire ben prima dei grandi innovatori che oggi sono sulla scena i cittadini nel loro piccolo hanno fatto un atto di coerenza con questa con questa decisione sul tema della trasparenza invece
è vero nel due mila e cinque questo era un pallino devo dire dell'avvocato Bruno malattia che è stato tenace battagliero
A voler pubblicare un una sorta di libro bianco che era in altare a un quaderno di quelli neri che si compravano quando andavamo le elementari noi
Oggi introvabile un oggetto che vi è che viene cercato di culto perché ci abbiamo messo due anni ha a pubblicare quel quaderno in quota temo che cosa c'era
Tutte le società partecipate cioè tutte le società in cui la Regione aveva una partecipazione pubblica
Quegli aeroporti l'inserire il e giù giù le aziende sanitarie eccetera con tutti i nomi con tutti i nominativi di questi
Presidente e consigli di amministrazione con gli importi dei loro stipendi e a fianco la cosa che ha suscitato le ire di di tutti
E noi abbiamo anche i messo fa prende come diceva Stefano il nome del partito che aveva indicato quella persona
Perché la battagliera la lottizzazione la battaglia era a a svelare il fatto che chi entra in questi meccanismi che sono importanti perché sono società che gestiscono milioni di euro posti di lavoro
Pensate l'Insiel ottocento e venti posti lavoro del maggiori aziende che noi abbiamo nella nostra Regione
Ebbene tutte queste nomine non sono sulla base di un'esperienza di management o sull'esperienza proprio
Dal punto di vista professionale ma in primis i Presidenti devono avere una tessera ben precisa in in tasca
Per avere quei dati li noi che eravamo in maggioranza per cui avevamo gli assessori
In particolare l'Assessore al Bilancio l'assessore
Ma gli enti locali eccetera per avere i dati dagli assessori è stata fatta una battaglia e sono intervenuti l'intervento di Illy
Ha permesso di sbloccare cioè la stessa burocrazia la la stesso apparato
Che che la burocrazia regionale su questa cosa qui ha fatto un fu
Ugo di fila i che che non vi dico insomma per cui abbiamo veramente tanta strada da fare sul tema
Sul tema della della trasparenza però quel Libro bianco lì in qualche misura a ha rotto un un
Un velo insomma aperto uno squarcio di verità su quello che è una cosa che tutti sappiamo e che davamo come naturale
Naturale perché ancora oggi le cose funzionano così non pensate che siano cambiate le cose però conseguentemente noi abbiamo presentato due proposte di legge una la scorsa legislatura
E reiterata anche in questa legislatura che la proposta sulle nomine cioè andare individuare un meccanismo per togliere alla alla alla al controllo diretto dei dei partiti le nomine in questi enti
L'altro che ho presentato io rep come primo firmatario il nostro gruppo
Ma proprio l'inizio della legislatura quando il gruppo era assieme all'Italia dei Valori come Alessandro Corazza che qui
Che qui a fronte a me invece uno specifico sulle nomine in sanità cioè
Noi riteniamo che sul tema della sanità anche ci sia l'ANCI sta di reinserire le competenze e la professionalità nelle scelte che vengono fatte nelle nomine
Di primo livello quelli che riguardano i direttori i direttori generali delle aziende sanitarie e
In in seconda battuta ma non meno importante nelle nomine che il direttore generale a
La possibilità di fare per quanto riguarda la scelta dei chiamiamoli dei primari vi sono i direttori di strutture complesse ma
Tutti sappiamo chi è un primario
Oggi il meccanismo è che tu puoi presentare il tuo cori Puma Z poi insindacabili mente il direttore generale decide lui senza dovere giustificare in maniera molto trasparente
Noi avevamo introdotto nel primo caso
Della prima della prima legge quelle sulle nomine
Una autorità garante costituita da personalità DD di alto profile che analizzavano i curriculum che venivano presentati dai vari candidati per le varie posti posti e la Regione doveva
Pubblicare a inizio anno tutti i posti in scadenza modo tale che chiunque sapeva quali erano gli enti su cui si sarebbe andati ad un rinnovo delle cariche
E dare in questo modo la possibilità a chi riteneva di avere dito lì competenze capacità per svolgere quel ruolo
Di presentare la sua domanda con il suo curriculum l'Autorità garante cara comporta noi immaginavamo da un magistrato da un docente universitario insomma
Da un un'autorità di garanzia
Verificava questi curricula e faceva una graduatoria
La scelta finale ovviamente era la scelta che aspettava al Presidente della Giunta perché comunque è una scelta
Politica ma dopo uno screening in cui venivano messe in fila uno dopo l'altro le le competenze il curriculum
Ovviamente cosa è successo questa iniziativa la scorsa legislatura non è nemmeno arrivata in Commissione
Eravamo in maggioranza cioè est cioè è erano i nostri colleghi di maggioranza che non hanno come dire ha ritenuto di
Ma se ci pensate bene zero
Se ci pensate bene cioè vai a sconvolgere quello che è un assetto su cui si costruisce il potere ITT IP in un ambito come quello di una Regione andare a togliere il potere di nominare
In base a chi sono diciamo così le persone che sono vicine a te politicamente il controllo di tutti questi enti di tutte queste spedito di queste enti istituzioni
Degli ospedali delle aziende sanitarie beh mette in discussione quello che oggi il l'architettura istituzionale il nostro Paese perché è così
Oggi le cose avvengono ancora così
Ebbene tutti questi questi due disegni di legge
Non hanno non hanno o non sono stati nemmeno nemmeno votati quello in realtà quello sulle
Sulle nomine in sanità
è stato cioè ha passato la Commissione è arrivato in Aula perché lo
Lo incastrato dentro come emendamento nella riforma sanitaria
Cioè nella riforma sanitaria che è stata votata da Tondo poche pochi mesi fa quello che riduceva tre aziende l'assetto futuro della governance sulla sanità io ho infilato dentro questa cosa qui
E di fatto devo dire che per
Il novanta per cento il decreto Balduzzi cioè il decreto del Ministro della salute a raccolto questa le stesse indicazione per cui di fatto si andrà in quella direzione ma non perché lo ha deciso la Regione ma perché la Regione dovrà recepire ma dovrà farlo
Dovrà recepire quello che il decreto ministeriale che in
Reintroduce elementi di di di trasparenza per cui il il famoso concorso Miss dovrei fare un colloquio dovrei fare una una una valutazione di di fronte a una Commissione
Dove noi
Però in maniera molto più rigida da chiedevamo che questa Commissione fosse composta da dapprima ricetta che venivano da altre regioni che venivano come dire che non dovevano ugual misura essere in grado di fare
Un termine nostro ci dice Balotta insomma di fare di preparare carta insomma ecco di creare elementi di trasparenza il più ampio possibile tutto questo però Lori dicono
Per l'ennesima volta non ha
Come dire e proprio culturalmente non non ci siamo ancora io non so se la prossima al prossimo Consiglio regionale avrà il coraggio di introdurre questi elementi che
Che che sono che sono fortissimi in realtà perché tu vai a a sconvolgere proprio quelle che sono le lettere la bici della gestione del potere
Esiste lo spoil system invece per cui ogni volta che cambia il colore di una dire di di di di una Giunta cambiano anche di conseguenza è questa la cosa guardate e devastante perché si riparte ogni volta da zero
Non c'è come dire indipendenza
Anch'anche nei nelle direzioni dei dei degli assessorati che dovrebbe essere secondo me fatti da funzionari in cui la de deve essere importante la la
La la capacità che hanno insomma rapporto di fiducia io credo che
A quei livelli lì non non non non ci dovrebbe essere dovrebbe essere fedeli all'istituzione perché prima che al Presidente in carica per cui per quei cinque anni per cui
Chi siederà sui banchi del Consiglio regionale credo che su questo c'è una battaglia giusta da fare i disegni di legge sono lì pronti per essere riproposte il mio augurio
Ma io non do niente per scontato che Deborah sarà Chiani vinca
In queste elezioni abbia il coraggio di prendere mano anche queste queste proposte tra l'altro quella solo sanità poi debba riflettere indire in maniera quasi
Fotocopia la proposta che Ignazio Marino aveva fatto atti in Parlamento
Che introduceva questi elementi però anche in Parlamento non è successo mica niente cioè adesso finalmente ministro Balduzzi per cui un governo tecnico è riuscito a infilare dentro queste cose che altrimenti erano in pasto agli altri
Io per adesso mi fermerei qui poi però c'è un'altra cosa che
Mediazione raccontarvi
Allora aggiungo solo due cose e poi lascio a lei lo spazio a giornalistica con pazienza hanno anche seguito questa questo incontro
Proprio a spot
Sul tema della trasparenza c'è un
Aspetto che impedisce
La trasparenza che è costituito da Insiel in sia gestisce il novanta per cento
Del dei siti internet dei Comuni e Province ce n'è qualcuno che non ha torna questo riferimento bene
In tutte le istituzioni voi andate prendete un comune a caso non bene
I dati sulla trasparenza si riferiscono al due mila dieci oggi
Quindi
Se a me serve come progettista sapere se c'è un bando pesano del dato ad oggi non mi interessa nulla avere il dato del due mila otto ho bisogno di poter concorrere
A una gara a un affidamento a un appalto in tempo reale se questi dati loro pubblicate a babbo morto avrà incarico affidato o senza nessuna trasparenza
Allora no che tutto questo ragionamento serve a nulla
Il problema sta nel fatto che chi stanno i Comuni non è capace non è in grado di gestire questi siti in modo semplice
E quindi di aggiornare semplicemente semplicemente facendo un copia incolla i dati all'interno dei data base presenti sui siti
Allora
Fatto un giro sui siti internet lo chiedo anche giornalisti dei vari comuni
Veramente ci sono dati incredibili
Sulla
Sulle nomine c'è l'aspetto ancora più grave
Cioè l'utilizzo della politica del dei partiti i figli del potere per assumere i propri compagni di partito all'interno delle società controllate
Voi fate due più due cioè
Trovate nella protezione civile e gestione x erano dico il nome di cognome non lo so in quel periodo bene c'erano tanti margheritini
Che contemporaneamente molte di loro erano anche contemporaneamente assessori ai lavori pubblici nei comuni chiave
Quindi avevano il doppio incarico in Protezione civile e anche assessore lavori pubblici capite che c'è qualche problema c'è
Tutte la stessa cosa e varie per la Provincia la Provincia
A
Tutti gli amici che conosco di Azione giovani perché Movimento Sociale attualmente sono hanno un contratto
E in quell'istituzione
Dove fanno chi si occupa di cultura che si occupa di
Di ambiente chi di caccia come è possibile che
Tutti costoro siano con gli e Sperti di caccia di ambiente
E invece non ci siano dei laureati che abbiano in realtà le competenze per
Assolvere a quel ruoli che solidi tecnici pagati dallo Stato quindi attenzione è
C'è bisogno anche di andare a scovare le cose e che
I giornalisti faccia il proprio lavoro perché
Non lo sappiamo solo noi radicali che siamo delle sentinelle in cerca di informazioni ma anche
Molti ricordi colore che in quei posti
Lilli li occupano abusivamente
Non so se ci sono domande e riflessioni
Alessandro I qualche c'è saluto anche a saldo varia che è presente anche lui e lo ringrazio
Però deve concludere ieri devono errori perché poi non ho proprio occasioni raccontare queste vicende socio Insiel Insiel e
è stata oggetto
Di di
Di molte preoccupazioni
E di molti cambiamenti in questi ultimi anni voi ricorderete che quando vinse il elezioni insomma c'era l'ipotesi di
Di vendere Insiel rimettere sul mercato poi questa ipotesi rientro perché Tondo aveva promesso che si evinceva lo tutto questo non sarebbe accaduto poi sul decreto Bersani per cui hanno dovuto vendere una parte di chi sia l'Insiel Mercato perché lavorava per
Per per terzi per cui oggi Insiel
E
La settimana scorsa c'è stato un
Un emendamento in Parlamento per salvarla perché altrimenti doveva sarebbe in tutta
Oggi Insiel io proprio per
Per Statuto e per legge
Può operare solo per gli enti locali cioè solo per
In primis per la Regione
E in seconda battuta per le gli enti
Che svolgono
Attività per conto la Regione penso ad esempio la sanità e e gli enti e gli enti locali per cui insomma e
è un'istituzione importante in questi anni fino a un anno fa il Presidente era un noto avvocato pordenonese am
In consiglio di amministrazione noi riuscimmo quella volta perché la legge prevede che ci siano anche due eletti nei consigli amministrazione del Consiglio regionale e
Uno di opposizione e uno
Della maggioranza insomma con siccome doveva essere chiusa Insiel dopo poco
è uno degli enti in cui fu concesso a noi e quando dico noi come cittadini insieme all'Italia valore di fare la nomina è stata l'unica nomine che abbiamo fatto
E abbiamo nominato un un avvocato che io non conoscevo ma che mi era stato segnalato per le sue competenze proprie questo tipo di di materia
Ebbene questo avvocato di Udine un amministrativista
Ha fatto balla vedere il Sorzi verdi a questo consiglio d'amministrazione perché ogni volta faceva le pulci su tutto denunciando soprattutto un uso abbastanza
Abbastanza allegro di quelle che erano
I come si chiamano i i premi che vengono dati ai dirigenti I I dipendenti eccetera e evidenziando una cosa assurda che essendo una società
Regionale per cui la Regione a inizio anno mette in bilancio una cifra che sono ottanta milioni e con quella cifra Insiel deve fare tutto
Ma nessuno si è mai preso la briga in ragione di vedere se quella cifra corrisponde ai servizi che vengono forniti per coincidere Insiel chiudeva sempre cattivo chiudere in attivo che per Presidente Eramo ma momento di insomma di vedere io ho chiuso in attivo poi più facevamo notare che se tu più di me attivo cosa fai devi pagare le tasse
Per cui se tu hai otto milioni di attivo quattro milioni gli dai allo stato i quattro milioni quello che poi
Chi resta di attivo vero attivo che torna alla Regione per coi noi dicevamo questo tipo di enti deve chiudere in pareggio
Non ha senso che i più negativo perché significa regalare
Quattro milioni perché era la si farà vera quattro milioni di tasse allo Stato quando se tu ed i capaci di chiudere Ignazio quei soldi venivano usati per investimenti per altre cose eccetera ebbene
I Consigli regionali hanno il diritto di accesso a tutti gli atti che riguardano la Regione e agli enti correlati cioè io posso facendo una richiesta di accesso accedere a tutto
Ovviamente sapendo che lo che accadeva dentro Insiel per vie informali nel senso che il nostro avvocato che era nei
Ci raccontava tra due però non avevamo le carte per cui
Io dovevo fare le le le richieste per poter accedere I verbali del consiglio di amministrazione dove emergevano tutta una serie di cose anche di interesse della magistratura in alcuni casi
Ebbene
Io per poter avere i di i i verbali dei consigli di amministrazione
Che erano dovuti per legge perché c'è una legge che prevede questo c'ho messo quanto Alessandro un anno un anno e nel senso che ho dovuto i proprio fare una battaglia
Prima col Presidente di Insiel poi con l'avvocatura della della Giunta regionale poi scrivere tre volte a Tondo eccetera ci sono riuscito perché l'ultima volta ho detto beh adesso andiamo al TAR per cui se non mi date queste cose noi andiamo al TAR allora a quel punto
Il Presidente Tondo
Ma perché era così difficile avere questi perché non si voleva che si vedesse cosa succedeva lì dentro
Questa e e la e la verità cioè in questi
In questi enti
In questi enti qui evidentemente ci sono cose che i cittadini non devono sapere ma nemmeno i Consigli regionali che poi sono anche gli azionisti in qualche misura perché
Se l'Insiel è un ente partecipato al cento per cento dalla Regione la Giunta il Consiglio regionale qualche misura de deve deve poter vedere per cui
Ti ho fatto questo esempio che è stato come dire
Una battaglia solitaria nel senso che al Consiglio regionale di quello che è l'evento risiede non gliene frega praticamente niente a nessuno però su questo noi abbiamo
Fatto un'azione di vigilanza di denuncia con le interrogazioni
Alla fine sapete com'è andata a finire
Un anno fa hanno modificato la legge
Hanno modificato la legge una legge ad personam per
Fare in modo che nel momento in cui c'era il rinnovo del Consiglio amministrazione da cinque enti
Da cinque componenti diventassero tre e fin qui va bene ma i tre erano tutti nominati dalla Giunta
In questo modo il nostro
Ma controllore avvocato è stato messo da parte e adesso su quello che sta succedendo in Russia e nessuno sa più niente
C'è proprio il il il
Il la la la la la massima omertà avrete letto sui sui sui giornali proprio la settimana scorsa che congrua salva l'Insiel perché hanno modificato la legge perché entro la fine dell'anno
O veniva dimostrata che questo ente era strategico per la Regione cosa che in realtà è vero fino a un certo punto o se non l'ICE doveva essere venduta I I ai privati
Sull'Insiel però siccome sono tanti lavoratori sono più di ottocento nessuno ha il coraggio di
Di prendere delle decisioni anche impopolari perlomeno di aumentarla produttività chi lavora in ospedale sa quando su cui si blocca Insiel che cosa significa per l'ospedale
Sì scoprendo però anche cose Simpson poco simpatiche tutto hai detto giustamente ci sono dei disservizi cosa è vero ma che moltissimi software due vengono esternalizzati cioè
Di questi ottocento i venti dipendenti che sono anche bravissime eccetera però alle volte non ce ne sono in grado di fare soffre bisogna darlo adatta ad agenzie esterne per comprare però
Esterna per poi darlo ai Comuni e quant'altro si è sia siamo a questo però di queste cose qua non si sa praticamente niente e Tondo ha fatto sempre finta di
Girarsi dall'altra parte
Entrato solo quando c'è stato la necessità dopo le mie insistite e reiterate denunce di allontanare il
Il l'amministratore delegato e dopo di allora che raccolse insomma non una persona sconosciuta perché e aveva
Ricerca era stato inquisito per vicende che riguardano la Banca di Cividale
Dove lui svolgeva ruolo di direttore per cui le cartelle firmava in banca a Cividale cioè o
Risiedo per andare in banca ci darà fargli firmare le carte insomma
E
E Tondo detto ma fin quando la magistratura non finisce il suo
Suo itinerario non conclude il suo iter io non
Insomma non sono un garantista per cui non alla fine però dovuto sostituirlo ed entrato in gioco il vecchio amministratore delegato di di vent'anni fa insomma che parte una persona che è molto capace per certi versi ma voglio dire
Moltiplicate tutto questo per quante volte
Per cui c'è bisogno di di di trasparenza c'è bisogno che i cittadini insomma perlomeno le istituzioni possano essere informate eccetera perché poi sa
Adesso io ve lo dico insomma parliamo tanto di questi scontri dei consiglieri regionali ma guardate sono briciole ma veramente e niente rispetto ITT i veri sprechi sono
Sono venne altrimenti e sono molto più imponenti di di di quello che di cui però i giornali insomma questa questa è la notizia di di
Di questi ultimi sei mesi e da lì giustamente
Sedici arrivare in fondo però è anche un modo per non andare a guardare dove accadono altre cose molto più serie di di di di queste io
Credo che
Su questa vicenda la stampa abbia giocato un ruolo in cui c'è un po'sgozzato
Distraendo ci però da altre situazioni in cui bisognava avere anche un po'
Il coraggio di andare a mettere il naso dentro che non è facilissimo me ne rendo conto però
Io vedove giornalisti quando vogliono le carte ci arrivano sempre anzi arrivano prima loro e poi
Kakà pensieri sonagli accede per saper qualcosa chiamavo perché gli amici giornalisti dei quotidiani chiedevo loro allora che sta succedendo
Per dire che scrisse se voglio i giornali hanno gli strumenti per farlo però evidentemente questo
è un argomento che tira molto di più fa molto più
Audience si vedono i giornali eccetera a me piacerebbe che anche su cui su queste vicende che riguardano direttamente i cittadini si andasse un po'più a fondo è chiaro che
Questo il compito di chi in Consiglio regionale deve si governa rema dalle anche vigilare sul sul buongoverno cosa che
Troppo spesso non viene fatto
Se non ci sono domande io ringrazio tutti la proposta di legge è scaricabile dal sito www punto a radicali e friulani punto it e prossimamente sul sito
Di libertà civica punto it
Che è il sito in cui siamo candidati o Corrado eh
Spero anche sulla sul sito della sera che anche questo punto la proposta
Attenzione è stilata quindi anche il centrodestra può far sulla se vuole ma dubito che poi l'applicherà
Va bene grazie a tutti tutto il dibattito sarà poi trasmesso su Radio Radicale saluto grazie