Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Buongiorno
Avvocato Carosi
Lei oggi
Tocca a lei e
Completiamo la sua lista
E andiamo avanti come da programma
Carosi
Di fiducia per Cosenza già conta
Contumace statale
Angelini Maria è assente Menna e Bonifacio di fiducia assenti di turno d'ufficio
Per il turno
Longo avvocato Gianluca vissuti
Intanto mettiamo di turno Specchia
Il sostituto hanno lei è difende non può incompatibile
Mene Bonifacio
Angelini bene Bonifacio sono
Avvocato Menna
A
Avvocato Di Bonifacio
Comba Luigi presente avvocato Valentini presente avvocato verde presente Domenici Vito
Comunque
Assente
Oggi assente avvocato Carli sostituito da Carosi Russo Walter è assente avvocato supino
Di turno d'ufficio
Me li anzi sostituito da avvocato Milia
Di Odoardo Luciano è assente avvocato Gian abusi sostituito da Elia
Sempre Milia metta Mili Agip Giuliano perché
Che ci sono due Emilia
Boschetti Marcello è assente avvocato cioè nella
Assente avvocato Lattanzi è assente
Di tubi sostituito da Miria come la scorsa udienza io seguo la la sostituzione pregressa sostituiti da avvocato mi dia penna Marco è assente avvocato Patané
è assente
Sostituito da avvocato Paola Canosa
Bucciarelli Angelo
Assente oggi avvocato Ugo Di Silvestre
Sostituire l'avvocato Canosa
Pacifico domenica assente avvocato Sabatini
Sostituito come sopra no non ci ha detto che acquista perché alla scorsa udienza era sostituito da Ugo De Silvestri comunque e qui smettiamo di turno l'avvocato di turno sono arrivati sia mezzi Menna che di Bonifacio
Presenti per Angelini che resta assente
Quindi abbiamo da come soltanto pacifico vero cancelliere pacifico
Franco Sabatini che è assente lasci
Un punto interrogativo ha perso la posizione Ciconi Silvio già contumace avvocato mi dia presente
Ho better Giacomo e assente avvocato sicari assente e Patrizia D'Agostino e assente anche qui laici aperto la posizione vediamo appena arriva l'avvocato
Che sta arrivando di QT
I culti si chiama
Il sud il sud
Collega Tributi il collega
Distrettuale
Il sud o better Giacomo e assente avvocato abbiamo detto sì cariche D'Agostino lascia aperta la posizione di Zelig Gianluca assente Ernesto Rodriguez se
Sostituito da avvocato Canosa
A presente anche per l'avvocato Lettieri
Mazzocca Bernardo
è assente avvocato Ugo Di Silvestre sostituito da Canosa
Quarta Lamberto è assente avvocato mi dia presente Cesarone Camillo assente è assente avvocato femmine la sostituito da avvocato miglia
Del Turco Ottaviano assente avvocato mi via presente anche perché alias Di Stanislao Francesco e assente avvocato Tamburrini
E Pagani entrambi assenti sostituiti dall'avvocato mi dia
E romano Mario è assente avvocato Di Girolamo sarnese
Sostituiti dall'avvocato Canosa
A Ragusa Abbatino assente avvocato mi sia presente anche per buongiorno
Pasquali Sandro è assente avvocato Stefano Rossi sott'sostituito da avvocato Carossa
Tortora Mario già contumace avvocato Guarino Giancarlo è assente Mirko da Licandro sostituito da avvocato Milia no dove
Avvocato da Licandro
Va beh lascia aperta la posizione perda citando se sta arrivando sono smettiamo di turno qualcuno
Dice essere Giampiero già contumace
E a
Difeso da Silvestri Francesco Luca Silvestri sostituiti da avvocato Carosi vi Baudis Paolo
E già contumace avvocato Iannaccone sostituito da lucano delinquenza dei Concilio Fabio già contumace avvocato Gennaro malinconica Carlo alleva sostituiti da avvocato Luca Rodriguez
Villa Pini d'Abruzzo Ivone assente Maria croce avvocato Maria croce e dell'anno assenti di turno nasce da posizione aperta
Avvocato di turno Becri spenta avvocato vigente
Avvocato entrambi sostituisce vero si regolino sostituiva avvocato scorte ca
Le parti civili regione Abruzzo avvocato Benedini
Avvocato costituito da avvocato Marchese I Sele lanciano Chieti Landi vasto avvocato Gamberini come sopra
Potare direttamente grazie avvocato SL Teramo avvocato Gamberini come sopra
Se gli Avezzano Sulmona L'Aquila bucato Russo Valentini come sopra anche l'uso vero tutti
Poi lo dichiara lei è sufficiente russo Valentin come sopra SL pescare lusso Valentini come sopra l'aglio comacchiese presente Casa di cura Pierangela Moggia sostituito dall'avvocato
Marchese Casa di cura Spatola come perché se è presente vita letizia Marchese presente villa Serena
Giovanni Di Biase sostituito da avvocato Marchese Angelini Maria assente avvocato Menna presente gli enti Armando assente avvocato Panzini assente
Fallimento Angelina via Ivone assente anca Gratteri assente
Per le responsabili civili del presidente avvocato di ghetti è sostituito dall'avvocato scorte che dodici banca avvocato da Russo sostituito da avvocato Luca Rodriguez
Allora vediamo i testimoni
Presidente posso fatta richiesta prima che si cominci l'escussione dedica dei testi dell'avvocato però se
Presidente siccome ed udienza scorsa e il dottor comunque non è stato presente per questioni familiari purtroppo dolorose
In relazione proprio alla deposizione l'ingegnere Masciarelli chiederebbe stamattina brevissime caro giorno delle dichiarazioni spontanee corrotto Brecht
Fa parte di un molta parte tutto no no adesso dobbiamo continuare quel patrimonio non è questione possibile pongano
L'abbiamo sentito tre udienze dal palco
Per carità quello variazione dopo farà una memoria come la farà il PM le parti civili
Ma
è dopo i testi dice il giudice dopo adesso noi interrompiamo l'istruttoria poi se finiamo presto grazie all'avvocato Carosi va bene grazie decidiamo anche
Diciamo spazio per le dichiarazioni del Presidente chiedo scusa c'era
C'era rimasto pendente il consenso sulle produzioni documentali
Io chi vuole esprimere il Consiglio lo volevo una diciamo
Nulla di difensori di non lo so se vogliamo farlo più tardi no possiamo farlo subito questo che io per conto di Angelini volevo solo me non esprimere il consenso relativamente alla cruda chi perché CIDA procede fatta dalla dalla dalla difesa Congo non esprime consenso relativamente al verbale di interrogatorio che è stato prodotto
Per interrogare acquistato sottoposto Angelini Maria Vincenzo solo questo
Per un verbale
L'interrogatorio del ventiquattro giugno due mila otto allegato alla memoria
Io ho chiesto il consenso all'esame l'esame è una cosa diversa presa dall'interrogatorio l'esame l'abbiamo fatto in Aula nel contraddittorio quello è un mezzo volevo sappiamo che l'esame è un mezzo di prova Presidente mi è consentita voi sì ecco avvocato espliciti Raisi la sua ricalibrato anche così dato solo un plico a allora io ho depositato questo picco per l'esattezza e ho chiesto il consenso delle parti e segnatamente di quelle direttamente interessate
Dall'acquisizione del documento e nove e cioè l'interrogatorio di Angelini del ventiquattro giugno e avesse una dove ci sono alcune pagine di sommarie informazioni rese da Maria Maurizio
Ovviamente chiedo il consenso di mafia trattandosi ha espresso il consigliere Mariano
A altri no ecco questo l'avvocato ora ora Menna beh formalizzata
Va bene
In mancanza di consenso restano inutilizzabili nei confronti di chi non esprime il consenso
Allora in apertura l'avvocato Menna
L'avvocato Canosa
Per conto di
Per conto dell'avvocato padane
Se poi
Dichiarano di non accordare il consenso
Per
Alla utilizzazione
Dei verbali
Conosco di site del teste della teste Maurizio
E verbali interrogatorio
Utente istituto con il prossimo imputato
Angelini Maria Vincenzo
Oggetto
Ha già depositato cancelliere questo di così
Già c'era nei oggetto di apposito
Nelle mani del cancelliere di udienza
Alla data del
Delle salme alla data dell'esame
Dell'imputato ponga
Ecco se voi sia case in data diciotto marzo due mila tredici
Aperta parentesi
Effettivo deposito udienza
Grazie
Diciotto marzo due mila tredici
Ma
Era uno-due avvocato era uno solo erano esattamente di duna due una nota data e l'altro no due picchi usi
O su questi due documenti di cui ho detto non c'è consenso alla utilizzazione
Bene adesso passiamo i testimoni della lista anche se è possibile io aggiungerei all'incarico
Bilanci il verbale anch'io mi trattengono Goggi le trascrizioni di Chieti
Volevo soltanto anche precisare che
Nuovi allacci discorso eventualmente interrotto perché era posso seguire meglio cosa voleva fare aveva detto editore di produrle
Trascrizione dei verbali delle salme riguardavano
Cosentino consulente io
Non so se Lampugnano c'è anche questo e invece
Davanti alle idi proponevo Togliatti verbale il mio mandato tutte le due udienze
Devo contiene disegni di enorme interessato e ne rimarrà diffidenti soltanto mezza paginetta torna qual era l'incidente che si era verificato per cui lei avrebbe dovuto depositare queste dichiarazioni da chi sta nei quali proprio
L'avrei chiesto niente
Mi ha detto ICE
Sui verbali rapidi solo di Cosentino consentite andiamo sentito qua in inevitabile come la Polonia
Acquisito anche si faccia vedere
Faccia vedere no per la Bosnia non l'abbiamo sentito ancora Imola Boni e non è sentito e non abbiamo ci devono stare verbale di alcune
Va bene non fa niente dalla utilizziamo non è quello il problema
Uno marzo due mila tredici
Va bene incidenza da secoli
No
La Bolivia
Zero
Se lo sentiamo sentiamo col cinquecentosette se il PM insiste
Sarà e allora come consulenti
Ecco anche la Bonino deve togliere qua allora faccia lei poi
Faccia con comodo
Se inizia lasci stare la pagina che inizia
Piano piano
Voglio
D'udienza fatto va bene allora e grazie invia
Sempre preliminare So
L'avvocato tre Mirella
Scegliendo la riserva
Su richiesta del tribunale
Anche lo utilizziamo
Partito
Capite utilizzati
Chi era presente
Salvo consenso si anche quasi
Deposita
Copia dei verbali
Dibattimentali
Relativi all'esame
Del dottor Sergio Cosentino
All'udienza del
Sedici undici due mila dodici
E quindici febbraio due mila tredici
Dinanzi al tribunale di Chieti
Nell'ambito del procedimento bancarotta
A carico di
Angelini Maria
Ciò a norma dell'articolo duecento trentotto Codice procedura penale
Della utilizzabilità
Negli stessi nell'ambito
Di questo procedimento sente una sola indicazione per il Tribunale se può essere utile valuta dal tribunale salvo espresso dissenso
Da qui si
Dispongono ci sta
Trentotto siciliano partecipato
Utilizzando frammenti
Peraltro
Senza verso nei limiti previsti dalla suddetta norma che la norma stabilisce
Nei limiti stabilita la suddetta
Va bene questo metta un depositato si diceva bene il collega lire possa poi in futuro valutare nell'interesse di tutti
La differenza fra
Il
Posizione dico sentinella bonificati Cosentino abbiamo forse non so saranno centocinquanta pagine
La Bolivia sono circa venti pagine che sintesi sarò la buoni anima sentiremo quando sarà citato da un difensore che va indicato nella propria lista in quella sede
Anche il PM farà il suo esame diretto perché è un teste anche della lista del Pubblico Ministero ad avere volevo dare un'indicazione al tribunale sulla Bosnia sintetizza flussi economici finanziari venti pagine là dentro inizia un accordo quando verrà la Bosnia acquisiremo anche le sue dichiarazioni
Se c'è l'accordo va bene adesso
Passiamo alla lista adesso vediamo di Stradella avvocato chi sono i suoi testi avvocato Carosi
Che ha citato oggi
Sì
Purtroppo se vuole esibisco la via all'ufficiale giudiziario che chiama
Dimessa
No
Quanti sono
Che citati effettivamente o allora introdurci tracciamento risultano insieme presenti quattro quattro benissimo
Fare sempre quel discorso che abbiamo fatto l'avvocato prego
Quel discorso che abbiamo fatto se riusciamo a finire finiamo oggi quando io devo chiedere pochissime cose se necessario
Velocissima ma veramente poi rinviamo poi alla fine
Fax
Allora
Piano
Detengono i testi
Spegniamo cellulari per favore perché non si può registrare altrimenti spegnere tutti i cellulari complesso
Bisogna sempre da ad esempio
Ma il
Messo
Benissimo avere spento tutti i cellulari si
Allora i testi presenti che sono
Miliardi a me e lei
Erano quattro presenti avvocato si presidia altri
Non vado bene
Ah io ho capito se il problema con
Rilevo che per fare questa
Va bene Gabriele impellente
Va bene e avvocato Carosi chi vuol sentire per primo
Con il consenso la Corte io chiamerei la dottoressa Cicconi Chetta veste comune con il pm tra l'altro benissimo c'è cori
Avanti gli altri testi presenti nella stanza dei testimoni sarete chiamati di Asia
Che andiamo avanti e cioè Colin invece si può accomodare al banchetto
Ecco ipertesti aspettare nella sala
Con chi è questo il Comune ha detto prego e quella sulla premessa circoli con chi e testo i comuni
Sicuro
Credo
Vediamo una
Abbiamo forse notti credo di no però no no non mi sono sbagliato una manovra loro volevano ognuna metteste comune
Allora sia legga quella formula
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza nome e cognome dove è nato tutte le i dati
Allora io sono Simona Cecconi sono nata a Roma il tredici marzo del sessantadue e risiedo all'Aquila Biamonte branca stare
Che lavoro svolge fanno medico lavora brillantezza a villa letizia ancora tuttora si si lavora
Il medico che sono specialista in psichiatria però lavora in direzione sanitaria in Direzione sanità o rispondeva alla l'avvocato Carosi era citata
Sì grazie Presidente avvocato Massimo Carosi difesa difesa Pier Luigi Cosenza dottoressa buongiorno
Lei e stenta membro componente della commissione ispettiva permanente regionale Saints ci vuole dire quando
Nel due mila cinque nel due mila cinque essa anch'io era all'epoca il responsabile della commissione ispettiva regionale
Credo dottor Cosenza credibile norme certa annuale dottor cosa il dottor Cosenza
Senta ci vuole dire che
Come me è stata selezionata
Per la commissione ispettiva regionale
Allora io ho fatto una
Ha risposto ho fatto una domanda fatto una domanda allegato mio curriculum
Ho inviato alla Regione
Lui mi perdoni avevo già fatto questa domanda insieme al mio curricola ma non Wyatt alla Regione dopodiché
E non marginali voi non ce li ed americane arrivata praticamente credo è uscita una delibera con l'elenco dei nominativi che faccia parte di questo ho capito quindi in sostanza dicono lei ha risposto a un bando pubblicato sul BURA
Sul Bollettino regionale
E questo rubando che Miccoli siti prevedeva lo ricorda
Sinceramente no no
In ogni caso voglio dire se
Nella risposta a questo bando io immagino che le sue competenze manda diretta non suggestiva d'accordo esame diretto d'accordo
D'accordo vecchi specializzazioni aveva all'epoca in cui discorsi al bando allora io sono specialista dal novantuno in psichiatria però dal
Ho preso servizio a villa letizia nel due mila uno e dallo stesso anno io lavoro in direzione sanitaria
Quindi la motivazione per cui io ho risposto al bando acché praticamente a quello
Che si richiedeva credo era inerente alla mia attività
Quindi era consono a quello che lei faceva le sue specializzazioni
No la mia specializzazione Scozia alla mia alla tipologia del lavoro alla tipologia di lavoro che svolgeva concretamente più egli sapeva che la città
Per doveva svolge le funzioni di controllo va all'interno delle strutture sanitarie sì
Ho lei faceva questo tipo di lavoro anche all'interno della struttura nella quale lavorava sì
Quindi ora diciamo un conforme le sue caratteristiche personali erano conformi a quello che
Ha richiesto dal bando
Senta essa quanti furono i medici complessivamente selezionati per la commissione ispettiva permanente non accetta
Non lo sa
Essa settantuno di questi medici selezionati che risposero come neve al bando abbia rinunciato
Non ho capito non lo sa
Senta lei concretamente che cosa affatto nell'ambito delle funzioni svolte all'interno della Commissione ispettiva permanente
Abbiamo fatto un corso si
A Pescara
Dopodiché credo San presso nulla mi pare sempre con una delibera
Siamo stati cioè ognuno di noi Stato associato a un altro medico con il quale siamo andati poi a lavorare allora a me inizialmente è stato insieme alla dottoressa agricola è stato dato il compito di
Fare delle verifiche sui ospedali pubblici chi c'era con lei dottoressa dottoressa agricola Maria Rosaria
Compito
Verifiche ispettive pranzo ospedali pubblici noi siamo andati prima a popoli
E poi a Ortona in realtà abbiamo trovato delle
Difficoltà nello svolgimento di questa attività a popoli perché non si riferivano alcune cartelle ad Ortona perché addirittura sembra che non
Cioè la
Il direttore sanitario insomma ci fece delle storie proprio per
Farci fare la verifica in sé per sé che in realtà non è mai cominciata e poi siamo state subito dopo e siamo stati fermi per riunirsi veloce a finire dopo subito dopo siamo state dedicate
Alla
Al controllo verifiche ispettive sull'ex articolo ventisei sulle strutture di riabilitazione
Quindi dopo questi due ospedali io farò verificato soltanto le strutture riabilitative lì dove
Di qua sempre strutture riabilitative ex articolo ventisei della della Regione ma pubbliche o private
No private perché tutto privato è tutto private convenzionate quindi le strutture abitative si varerà convenzionate sì ohi Marì dove di DOP di quali città
E scampare al Pincio de L'Aquila Teramo tutte filiera indistinto grazie prego
Ho quindi se ho ben capito lei all'inizio ha fatto una verifica su strutture pubbliche e poi si è dedicata alla alla verifica di strutture private che si occupavano di riabilitazione ricorda quali sono queste strutture
Dunque
Paolo sesto il Don Orione
Il San Francesco di VAS San Francesco di Vasto non sembra est
Poi sanato attenere a monte
Sa atto a Teramo la struttura domicili che farebbe eccezione domiciliare
E poi siamo andati a
Già trattato con
Presso la tra saccoccia
Me lo ricordo come si chiama
E poi avallati con l'opera Caritas di Giugliano
A Chieti pure sola piccola opera campus
Senta può descriverci
Corsa concretamente faccine Valley
E la dottoressa agricola cioè cosa facevate cosa faceva lei cosa faceva la dottoressa virgola milioni
Nello svolgimento di queste funzioni di controllo
Allora un controllo della dell'appropriatezza del ricovero va be'quando siamo andati in ospedale ci dica cinico scusate appropriatezza della prestazione quando siamo andati in ex articolo ventisei
Quindi
Con abbiamo preso ed partiamo dall'ospedale quando siamo andati in ospedale siamo parti delle cartelle cliniche abbiamo
Controllato che il il ricovero fosse appropriato quindi
Mediante l'intra innanzitutto abbiamo si prende la sto
Perché la scheda di dimissione ospedaliera si si fa una verifica che i dati della scala dimissione ospedaliera corrispondano poi con la cartella clinica si fa una verifica del fatto che il
Comunque quel la tipologia di ricovero
Può essere fatto aveva determinato unità operativa una determinata fa quasi controlla tutta quanta la cartella clinica se ci sono tutti quanti i requisiti che si dichiarano apertamente
Quindi è stato fatto l'intervento sarà cartelle compilata sarà cartelli e leggibile se c'è l'impegnativa io giornate di ricovero
Per quello che riguarda invece l'ex articolo ventisei un è che l'ex Lazzaro la il controllo sulla riabilitazione che all'articolo ventisei
A un controllo più che altro sulla prestazione perché sono quasi tutte le sezioni o domiciliari o ambulatoriale quindi qui si fa un controllo sulla
Sull'impegnativa si vede la tipologia di di prestazioni richieste se le prestazioni sono state effettuate
Se ne sono state fatte di più di meno perché c'era comunque un numero congruo e poi chiaramente la la remunerazione economica deve essere deve corrispondere alle tariffe
Vengono date dalla Regione
Ho capito
E la stessa cosa che faceva lei la faceva anche la dottoressa agricola lo dottoressa agricolo ci occupa non faceva altro non abbiamo fatto insieme
Lo avete fatto insieme quindi avete fatto le stesse cose Santo avendo l'avevate a disposizione per fare tutti questi controlli poi magari entriamo nel dettaglio
Va beh lo facciamo all'esito prego avvocato ipotesi tanto che la prego prego
Quanto tempo le domande del ma non dall'incarico dalla riunione a Pescara il corso di formazione
Dunque io non ricordo non non ricordo la mi sia stato dato un tempo preciso comunque
Suoni struttura siamo state due-tre giorni poi a seconda dell'entità del lavoro nel senso popoli siamo andati a mi sembra tre quattro volte poi è stata interrotta la verifica per problemi proprio come le ho detto allegate alla
Impossibilitato a prendere cartelle cliniche che mi sembra che l'ospedale i popoli dipenda da Pescara per cui c'era proprio una problematica
Interna per per darci le cartelle per visionarle quando ha parlato che non volevo regolare queste non è che non ce le poteva dare Mirabella seminario odierno è sì noi chiaramente ci siamo sempre
Rapportare siamo ci siamo presentati e rapportare col direttore sanitario della struttura dove siamo andati che
E non Sourisse assentita erano ma non ricordo aveva difficoltà a darvi le garanzie
Se c'erano nati espulse sui verbali c'è questo questa problematica è stata riportata cioè il
E legno verbale sull'estensione di popoli non nel mio il nostro verbale
Non è in realtà poi chiuso perché non tutto proseguire per questo problema
Ad Ortona abbiamo avuto proprio delle difficoltà nel senso che il Di Rella direttrice sanitaria ricordo è una donna e non non c'ha proprio fatto
Dicendo che non non era arrivata da parte della Regione alcuna comunicazione in merito a questo tipo di ispezione lei comunque non ce l'ha fatto proprio iniziale
Quindi non avere fatto nulla per dico innovando sto nelle strutture pubbliche no praticamente no
Per queste diciamo
Nel queste resistenze o contrasti o difficoltà mi sì però io dico ci sta
Va bene mentre gli articoli nel riabilitazione qua dipenderà dalla
Anche dalla tipologia di struttura insomma dalla
Dalla quantità di lavoro e meglio comunque sono state due-tre volte due-tre giornate mi scusino rotture se non avete fatto vedere l'incarico perché
Atto sto corso cioè siete andati lì a vedere se avete avuto una dedicano questa in questa veste ufficiale di controllori come mai
Nella stessa struttura pubblica che sempre opera nell'ambito della struttura sanitaria Abruzzese e l'ho detto e nove qua non abbiamo avuto notizia eccetera c'era il la della vostra nomina avevamo una
Avevamo una una nomina altre ma sarà anche portata tutto potevo telefonare alla direzione sanitaria regionale chiede notizie rozze ma questo due persone che sono
Due persone che perché
Che vanno cercando le farfalle o che altro
Allora verrebbe fatto stare sta cosa qua avete detto abbiamo chiesto di farla abbiamo riportato il problema alla Regione però alla fine c'è stato detto di no soprassedere alla cosa regaliamo cominciate chi ne è stato detto di soprassedere
Che era il direttore della sanità regionale all'epoca no non ci riportava noi abbiamo sempre e comunque avuto come interlocutore dottor Costanzo dottor Cosenza sì
Ecco senza che ha detto la soprassedere
Non me lo ricordo ma credo di sì averla fatta sì era il vostro interlocutore prego avvocato ritardo o e indice nella per quello che mi guarda queste strutture private i controlli sono stati
E effettuati
Dove sono andata io e la dottoressa ci si parla di quello che ha fatto lei sono stati effettuati con con in maniera approfondita superficiale quanto tempo ci avete messo ci dica un po'su questi controlli
Cioè ed è il controllo è stato fatto secondo quello che sono le nostre competenze quindi
Credo credo
Bene quindi è stato fatto bene secondo ci siamo andati ripeto in ogni struttura siamo state due tre quattro volte a seconda poi della
Della quantità di di cartelle comunque di
Enti impegnative da controllare sì e
Vuoi Arduino avevamo preso presso strutture abitative erano Paolo sesto San Francesco sì questo è quello che ho nominato prima e sono tutti
Ma che meno strutture private e convenzionate che facevano capo a chi
Queste strutture erano convenzionate chiaramente ma a chi faceva Mokambo c'era un con un gruppo Umbrella piccola opera Caritas ad esempio a un gruppo
Tante cose
Cattolici a voglio dire è gestito anche da un
Un sacerdote che adesso vi dico solo queste queste strutture verificato sì sì essere andarvi per esempio colorate in carico di controllare l'esempio
Le le strutture abitative facenti capo a villa Pini a no quello è un ex quella una medicina riabilitativa ospedaliera un Codice cinquantasei diverso da quello controverso Ilia controllato soltanto Antonio strutture riabilitative
Di che tipo allora allora il nuovo anno rientranti nella medicina riabilitativa no
Allora la medicina riabilitativa un Codice cinquantasei ed è un codice ospedaliera una struttura per acuti praticamente tipo quel come dice lei che stabile Pini mentre dove sono andata io una riabilitazione si chiama ex articolo ventisei la legge la otto tre tre ed è una sono strutture residenziali e semiresidenziali
Per patologie disabilità croniche quindi a lungo termine diciamo ancor
Artrosi poliartrosi agraria handicap tetraparesi sclerosi multipla
Fa bene sono due categorie di persone che hanno bisogno di cure riabilitative uso la fase acuta l'altro la fase cronica che che di lungodegenza diciamo
O di lunga assistenza ecco prego avvocato
Grazie senta dottoressa l'ha già detto ma vorrei che ci descrivesse un po'meglio
E cosa successe in sede di formazione cioè una volta che voi siete stati chiamati a far la parte della della commissione ispettiva e i qualcuno o chi essere successo ha tenuto un un corso di formazione iniziale
Sì chi è stato ci descriva a questa attività di formazione
Sette non
Onestamente non mi ricordo neanche chi è stato il sinceramente non mi ricordo cioè che ci ha fatto lezione io mi ricordo soltanto che c'è stato dato il
Il protocollo di verifiche ispettive che poi comunque
Che è quello che poi noi abbiamo seguito con delle regole ben precise che quello che abbiamo seguito per fare queste queste verifiche
Sì ma ricorderà e chi e di consegnerò se non altro questo queste linee guida in essere come le modalità con le quali queste linee guida furono
Fu una voi date oppure non so per esperire o per posta no no no no ce l'abbiamo fatta al corso di formazione
Ripeto il referente era sempre il dottor senza però mi ricordo anche di un'altra dottoressa sinceramente non
Non mi ricordo il nome sono sincera
Quindi lei non sa chi chi tiene ma dove si tenne Questura si riforma azione dove
In quale struttura
Credo all'assessorato
Credo all'assessorato
Sinceramente ricorda non lo ricorda e ci sa dire quante durante questo corso di formazione
No non lo sa
Sa se c'era la ricorda se c'era un solo tra virgolette insegnante tra virgolette oppure se ce n'erano se ce n'erano più bus c'era più d'uno
Non lo ricordo
Cosa che non si è fatto sto corso CEOD hanno consegnato il protocollo e basta c'è un anno fa fa guai a sette e lo ricorda vendere la dottoressa lei e psichiatra ma che stanno scherzare che non si ricorda
E
Allora
Dalle protocollo la su fare questi controlli
E cosa l'abbiamo Presidente questa
Scusi relazione me mi permetto a zero ricorda viene non solo ricordare un solo presidio dinamica che non c'è stato regionali
Operata zero allora non ho capito come possibile o non hanno appunto a casa un'agenda non so per
Io rinnovata semplicemente la
L'INAIL c'era la
Cercava immediatamente messa datata estrarre interfaccia
Spunta grazie
Scusi avvocato con la loro adesione
Veramente inopportuna lei perché io ci andrei ma non ricorda niente non resta che ha citato
Faceva
Grazie dottoressa sarò estrema come notare la Giunta regionale emigrazione sanitaria
Firmare dottor Mario Romano dirigente Ufficio unico degli acquisti
Dottoressa
Ci accoglie
L'accento è sempre difficile dica dal giudice poi
E cerco
Cecconi
Con deliberazione di Giunta numero trecentotto del quattordici tre due mila cinque
è stato deliberato e così via dicendo c'è la sua nomina questo mi sento questa nomina la faceste vedere a popoli a Ortona gli ospedali si guardate che io
Ho questa nomea devo fare i controlli
Delle cartelle cliniche veramente quando siamo andati nel negli ospedali
Siamo andati anche con la delibera in mano perché nella delibera Asciano proprio i nominativi delle persone
Che facciano parte del della Commissione però ripeto ad Ortona solo Antonella Schiappa poniamo un problema diverso proprio di pendant porta le cliniche infamante stanno nella
Nel gennaio anticlericale vostro interlocutore a Cosenza perché qui si dice di individuare alta per l'attività di aggiornamento quindi di questo aggiornamento
Ed è il collegamento il dottor Pierluigi Cosenza dirigente del Servizio Assistenza ospedaliera pubblica privata lucrative non lucrativa
Lui era il vostro silenzio ampere noi abbiamo sempre parlato con loro
E avete riferito alla fine dell'ispezione a Luino fu relazione necessario abbiamo consegnato tutti quanti i verbali quindi futura di di di soprassedere per delle strutture pubbliche
Per quanto quanto quante Commissioni furono nominate
Eravate solo lei alla dottoressa inaugurano no no no quanti eravate al corso di formazione dieci venti cinquanta
Forse una trentina
Renzini venti tra i venti e trenta e fili furono minacce diverse prego chiedo scusa
Quindi realizzassero indice utile a questo corso di formazione risponderebbe rispondendo a domande del presidente però ad esempio in venti o trenta convenuti vuol dire conservazione è stato fatto si colora menomata quella dell'amico animata
Allora si
Quante volte sono andata sinceramente non la ricorda
E se oltre cioè
La la presenza del dottore che comunque
C'è sempre stato essa dal nostro punto di riferimento alle elezioni ce l'ha fatta anche al trentotto e trentanove ma allora non mi ricordo per esempio ci sono furono mostrate delle slide durante questo percorso di formazione
Le proiezioni
Perché stanno agli atti un giorno due dico di no
Impongano assicurativo diapositive voglio dire dottoressa capite significa essere in una slide c'è una
Delle proiezioni con degli schermi illustrativi su uno schermo sì sì
Si siano
Credo di sì insieme a credo di sì
Va beh
Alquanto tanto però quindi quindi è il Consiglio lo ha fatto ha fatto quindi un controllo ha fatto meno male
Proprio adesso il tempo che è stato dato
Per
Vero
Svolge le sue ispezioni è stato un tempo sufficientemente ampio per svolgere correttamente con un coordinamento i giovanotti
Sì
Era ed è la domanda oggettiva e qual era il tempo
Bragaglia risposta avvocato adesso diciamo che che ha fatto in quei due Terme
Giorni o quelle due o tre volte che è andata nelle strutture private qua quante cartelle esaminato quotidianamente se l'ha fatto bene lo ha fatto male tutto un altro discorso lei giustamente ha risposto bene
Però e
Pro oggettivamente retto due-tre volte se andava in una struttura privata quante cartelli aver esaminato nella struttura privata quante prestazioni
Svolte
A favore di pazienti ivi ricoverati quanti pazienti c'erano che avete riscontrato via via che andava delle strutture
Allora ad orto ripeto alloctona nessuna cartella a popoli abbiamo cioè inizialmente si chiede praticamente il
Abbiamo chiesto il l'elenco delle
L'elenco di tutti quanti i ricoveri parliamo di Cogoleto Bernabei cosa io delle lavori o nelle esatto ormai ben determinato hanno da quello si faceva comunque un cambiamento del dieci per cento del
Del resto che ho capito però è superfluo sul discorso del protocollo perché è già detto che
Sia per popoli che però stona aderì soprasseduto perché non c'era la prossima a Monopoli qualche cartella che è stata quante ne avete viste cartelli
Che stava lì sulla RAI ho un problema non ho ritrovato i miei non cioè
Non ho ritrovato i miei
Come si chiamano
Mamma
Le verifiche che l'ha mandato alla Regione perché sanno in un computer di mia figlia che purtroppo non sono riuscito a riprendere i dati perché non funziona quindi in questo momento io il numero preciso di carta
Della frontiera
Però i miei verbali fanno comunque con firma mia della dottoressa agricola la Regione Memmo quei cartelle che erano disponibili nella stanza cartelle selezionate da noi come ispettori
A un campione casuale del dieci per cento del numero totale dei ricoveri quindi non erano che perché l'abbiamo fratelli le abbiamo prese in abbiamo scelto un certo numero di cartelle abbiamo chiesto quelle cartelle alcune erano disponibili altre no però un problema di archivio
Per cui alcune sono state viste da strano ecco in che percentuale avete esaminato queste cartelle ci facciamo sino sul dieci per cento facciamo del dieci per cento che del campione da voi
Scelto da voi individuati quante ne avevo grave ed esaminati sempre in percentuale su quel dieci per cento non tutto è sicuramente al che il verbale la metà da un terzo
Non glielo so dire non lo sa ripeto da approdare transiamo invece voi alla privato
Allora sull'ex articolo ventisei invece abbiamo fatto tutte quante le strutture quindi verbali che ho consegnato alla Regione sono verbali conclusi sempre sempre nel nella misura del dieci per cento se si
E in questo caso le cartelle dietro non ad esempio su un Hassan atto che è una struttura domiciliare e ambulatoriale cartelle cliniche non ci sono ci sono soltanto le cartelline chiamiamo così ambulatoriali dove si può verificare l'avvenuta prestazione ma non è proprio la cartella clinica
Avvocato sì europei risponda accordo pulire in questa documentazione sanitaria
Relativa ai controlli che avete fatto nelle strutture private parlo che è quello che ci interessa kw selezionate
C'è stato detto dalla Regione dove dovevano andare gioco
Io
Diciamo la documentazione sanitaria in sede di controllo da chi è stata presa da chi è stata scelta
Da da noi telespettatori nella dottoressa quindi voi ispettori avete scelto così lei ha detto queste queste avete controllato a vostro piacimento
Abbiamo controllato sì dieci per cento del delle prestazioni sì
E lì il controllo che voi avete effettuato su queste su questi documenti sanitari sono stati svolti secondo quale criterio
Il criterio per esempio indicato nei piedi di equità
No nelle linee guida nel nel protocollo che c'è stato dato che secondo noi questo problema
è un protocollo di verifica dove
Ci si diceva in base a quello che appunto era stato detto poi comunque anche a queste a questo corso di formazione
Quali erano i criteri di prestazione di legittime di appropriatezza e di Maccione si chiamava questo protocollo
Era un protocollo di verifica ispettiva d'altra parte ci sono anche oggi insomma cioè vengono fanno non ricordo se si chiamasse linee guida
No non lo ricordo
Senta il dottor Cosenza avere partecipato a queste ispezioni
Collega Lollato essa agricola no
Ha mai interferito su questa attività di ispezione
Dicendole quello che doveva non dovevamo fare con riferimento
No
Cioè voglio dire se uno doveva chiedere un consiglio ribadisco che era il nostro punto di riferimento alla Regione non sia mai inteso problema abbiamo chiamato lui ma non ci ha mai detto di fare questo che andare lì no assolutamente quindi non non ho mai interferito
Io avrei finito precipitarsi a
E sentiamo le parti civili
Nessuna domanda avvocato Marchese neanche prego avvocato Pubblico Ministero
Sì solo chiarimento lei ha detto che avete controllato un campione di del dieci per cento con un campione
Voi avete rilasciato delle dichiarazioni
Riepilogative diciamo così ne abbiamo qui in atti IPA più di una sua firma che sono allegate alla delibera del nove dicembre due mila cinque mila trecentoventisei quella della seconda cartolarizzazione
Lei nell'in queste dichiarazioni attestato
La legittimità
Di tutte le prestazioni o solo di quelle che a quelle che ha controllato
Cioè quella che io ho controllato
Perché qui abbiamo una serie di non vivono dell'ICI due relativi ad attività di riabilitazione case di cura Nuova Salus riabilitativa San Rocco case di cura Santa Lucia
Cellulari
In cui
Tutte dichiarazioni dato aderente
Ventisei nove zero cinque
In cui si dice per esempio la prima riguardante Nova Salus considerato che le ispezioni lo Stato condotte eccetera valore delle prestazioni legittime appropriate zero
Zero totale e poi si dichiara
Dichiara che le prestazioni di riabilitazione ex articolo ventisei legge otto trentuno e settantotto erogate nell'anno due mila quattro sono legittime ed appropriate
Quali sono legittime approverà lo dichiara lei uscirmene che io altra data da come è scritto qui sembrerebbe
Come si sa
Cioè questi sono i protocolli voglio dire va be'ha risposto quello che ha controllato
Ma è poi cioè contestato un quattro settantanove per la seconda cartolarizzati il teste ha risposto sì sì sì no no la domanda successiva è chi a chi gli è che se vuole gliela mostro gli ha chiesto di sottoscrivere gli ha presentato per la sottoscrizioni
Queste dichiarazioni modelli cintura
Se ce l'ho presente nel suo Fisichella secondo generale
Lei non ha il verbale ha soltanto il
Il verbale conclusivo marginale
Con
Queste
Nuove
Si va
Questa è la mia
La vostra credo aziendale Tanzarella
Lei ricorda le circostanze in cui ha firmato questo se l'ha scritto lei dovrà chi l'ha compilato dove chi l'ha chiesto di firmare così quale i
Attesto che le prestazioni due mila quattro sono legittima appropriate
E vengono poi cartolarizzati no
Ma io niente è stato perché prima di questo in realtà ci sono i verbali che io la dottoressa c'è scritto di almeno dieci quindici pagine nel verbale
Nella quale abbiamo descritto tutto quello che non abbiamo fatto questa è la conclusione poi economica praticamente del verbale chi l'ha fatto la conclusione devono chi ha predisposto a chi chi le ha chiesto di di di siano preparato le dirò l'episodio è stato sottoposto
Ci dice da chi quando dove l'ha firmato no questo l'abbiamo firmato a
A Pescara e c'era dato al dottor Costanzo come verbale conclusivo quindi lavorato giorno
Come verbale già pre compra predisposto voglio dire mai Montinari Castagnanova insegnato fine standard a questo io non scherzo mai Susanna care io
D'accordo l'abbiamo capito certo quella è una riepilogo quindi preparato Cosenza va bene
Ma dico tra
Il vostro verbale conclusivo sia pure limitatamente all'articolo ventisei per intenderci
E questo verbale che poi preparato dalla direzione sanitaria e che lei ha firmato ci sono comunità difformità o no esattamente lo stesso quello che avevate fatto voi nel vostro verbale corrisponda corrisponda questo Pansa che vi ha sottoposto Cosenza per la firma c'è
E un modulo prestabilito però periodicamente richiama tutte le sue conclusioni
E sarà la risposta che ha dato prima al pubblico ministero sta a significare che le ha ha fatto lo quell'affermazione solo limitatamente al controllato
Quindi quello siano cioè controllata sta scritto nella
Nella mia nel nel mio nel nostro verbale vede passando invece al pubblico lei ha fatto anche un verbalino per il pubblico c'è scritto che lei non ha potuto fare i controlli con buona di questi
O son tutti quelli dell'articolo ventisei questi verbali o non sono stati fatti i verbali per i controlli negli ospedali che lei poi non ha potuto fare di fatto
Poi compiutamente o per niente affatto allora Tortora assolutamente non può esserci abbiamo
Nona quindi non ci sono però magari non ci sono chiarimenti no perché
In realtà nel quello che nella mia nella conclusione le mie verifiche
C'è scritto benissimo che la il la verifica in generale non poté non è stata potuta non non si è potuto eseguire per le motivazioni che io gli ho detto quindi non ci sono verbali che la direzione sanitaria le ha dato da sottoscrivere
Perché la sua relazione era negativa va bene neanche per popoli
Non è possibile anche per poi cioè non ci deve essere troppo e per Ortona
Non c'è neanche per Ortona
Otto non abbiamo neanche in teoria siamo andati una volta sola e non abbiamo
Vista neanche una carta e neanche una cartella quindi dell'uno nell'altro ci sono verbali soltanto quindi questi che sta sfogliando che le ha fatto per il PM sono soltanto quelli tradizionali ma l'articolo ventisei sì queste case sissignore quella che l'hanno detto questi centri di assistenza privata
Queste
Volevo tornare sulla risposta perché
Non capisco come fa a la domanda è questa come fa a dire che vi è corrispondenza tra questo
Dichiarazioni in cui attesta che tutto il due mila e quattro di Nova Salus Donnorione è legittimo appropriato e i verbali dei controlli che riguardavano un campione del dieci per cento più o meno quello che ha detto
Perché questo l implicito e c'è questo niente
è e il non so se si implicito praticamente del della fase di controllo cioè
Che viene fatta anche oggi poi sulle prestazioni non vengono controllate al cento per cento delle prestazioni nelle controllato un campionamento che forte che questo cancello ma quello che va contro l'odore perché al testo che è illegittimo
Se non l'ha controllato scusi eh ecco
Ciò detto che doveva preparato consenso com'è scritta la frase che il pm sta esaminando prestazione erogata nel due mila quattro sarà legittima ed appropriata e come si bensì come lei dice il Pubblico Ministero qui è generica radar assertiva l'affermazione
Tutte le prestazioni sembrerebbe non non si specifica nei limiti del campione
Mettere a verbale sua scritto nei limiti del campione e dieci per cento in questo verbale che le aveva predisposto Cosenza lei dice tutte le prestazioni anno due mila e quattro
Questo il PM chiede spiegazioni su questo se lei si è resa conto secondo lei è implicito che riguardasse questori il il suo punto di vista
Allora ripeto secondo secondo siccome il protocollo di verifica e ti dice che
Per appropriatezza della prestazione sanitaria di una struttura qualsiasi essa sia si devono controllare un certo numero di cartelle e da lì fare poi una
Estrapolazione nell'attività della struttura a quel punto voglio dire nel mio verbale io concludo nelle quelle controllate praticamente erano conformi e appropriata
E
E questo è un verbale di conclusione poi di tutta l'attività della struttura
Va bene la sua è un'altra parte è imputato alla l'assessore che ha proposto la delibera o con le dichiarazioni false non lei quindi vuol dire che è
Abbiamo fatto una valutazione in punto di elemento soggettivo parte è un capo d'imputazione specifico quello sulla seconda cartolarizzazione proprio questo
Ovvero che è stato capito
Ma non la domanda che mi ha fatto regolarmente commenterò convento la mera possiamo se vogliamo
Salienti dell'avvocato Calò grazie all'azione diretta
Dottoressa isole Pubblico Ministero ha capito cosa ne contesta dice convocata
E lei però volto né facciata la premessa per avere un minimo di premessa nasce per fare benissimo Presidente dell'Aler si interroga
Sinteticamente allora
Invitiamo
Su come questo perché Lomu attesta in questi verbali conclusivi denominati in una certa maniera
Che
Le prestazioni di Bologna se da queste carenze di cura su An
Tutte illegittime e del appropriate primo abbandona il controllo antenna minima percentuale è molto inferiore chiedo scusa signor così
Siete purtroppo
Come come fa perché dove sta scritto hanno allargato la domanda è se è in grado di risolvere futuri terzo comma dello stesso lo sappiamo
Ecco monoblocco risponda signor
Si sta
Allora
è in grado
Io l'ho fatta la stessa domanda io l'ho fatto io assieme a
Italia invadendo la pensava scritto da qualche parte
Che le percentuali che dovessero essere fatte campionesi sul passaporto stava scritto da una certa parte dal pranzo un protocollo
Non è il protocollo c'era anche scritto perché
Sussidi queste o tipo di controllo percentuale ma poi
Sì c'era prima in atti Presidente accorpano reale abbia durante
O cosa pertinente al reato
C'è anche scritto che quel tipo di controllo percentuale andava ad influire sulla bomba interna delle prestazioni eletto avvocato è una domanda
Se lo sa nel mille punti no non se lo sa non lo sa non lo sa ha detto non lo sapevo e non ho altre domande ad hoc va bene all'abbiamo terminato signora grazie può andare acquisiamo copia della nota con cui è stata
Nominata designata quale quelle quella che mi avete combattuto coordinato
Dove
Hai con l'acqua sì questa lavori si signora dottoressa scusi queste sua originale questa è una copia che acquisiamo una
Della sua nomina del diciannove ottobre due mila cinque
Acquisita grazie avanti l'altro teste chi vuol sentire l'accordo
Grazie
Di Biase Gil davanti
Questo
Stretta
Tutti gli ambiti a dettare consenso soltanto processo
Sotto proprio sul
Otto
Buongiorno dottoressa si accomodi
Dal consenso essere ripresa ma
Velocemente dalle emittenti sì buongiorno
Non esprime dissenso comunque va bene che legga la formula sì dottoressa la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lo giuro generalità
Di Biase Gilda manca nata tacciano otto nove e quarantatré residente a Teramo via Melara Angelo settantanove professione
Intenzione pensionata a defensionale ma prima allora è un'altra data la sanità sono andata in pensione il primo febbraio dovete cingolo dire era medico era anomala vista attiva era grezzi quindi impiegata presso assessorato alla sanità alla sanità
Un periodo così poi facciamo fare domande all'avvocato in che anno
Sono stata fino ad ora depressione tributario tenutosi diciamo il suo suo diciamo servizio è stato svolto lì no egoismo personale anche a assessore alla sanità in che periodo periodo da pesca a Pescara precisamente non ricordo ma negli ultimi dieci quindici anni ci sono stata quindi dal
Dal novanta
Dal novantuno ingrata sette novantotto
Toh fino al no a novantasette
Beh questo Sallemi a Latiano per e non lo so che era domandandosi d'emblée però aggirarsi per capire se le domande sono pertinenti a periodi in cui lei ha svolto l'attività e qualche abito io bisognini Guerino si sia rilanciato ma è una vera curiosità ma per lamentare se le domande sono pertinente diciamo dal novanta cinque al due mila e cinque stipulate cinque due mila cinque va bene prego avvocato Carosi può iniziare
Grazie Presidente avvocato Colussi difesa Cosenza
Dottoressa lei chiede laureata l'altra interessati in giurisprudenza
E SAF fatto parte di un commissione ispettiva regionale è nominata con disposizione due del venticinque novembre due mila tre
Penso di sì sì come penso di sì
Qualcosa per cui parliamo sono strade al teste della neanche nella relazione ispettiva aspettava posso precisare si sia un ispettore quindi diritti spezzatino fatte tante
Allora si tra posso specificare allora si tratta di una Commissione ispettiva regionale
Nominata su uniti su un input diciamo su richiesta
Dell'ordine dei medici di Chieti e di Pescara chiedo scusa
Con la quale si lamentava anzi la seguente la seguente il seguente disservizi e cioè che
Alcune prestazioni venisse dalla Casa di cura villa Pini secondo questa segnalazione
Che avrebbero dovuto essere prese in regime di day hospital venivano invece avesse il regime di ricordo però ordinario si ricordarsene come o quindi lei ha fatto parte di questa Commissione ispettiva
Regionale chi erano gli altri membri della Commissione ispettiva regionale
Erano dottor Cosenza e al dottor Calabrò il dottor Calabrese
Ci può dire qualcosa sul funzionamento di questa Commissione c'è che cosa avete fatto e chi affatto che cosa
Dunque
Per quali erano i controlli che doveva fare e poi quali controlli furono fatte
Io veramente solo chiesto un'altra cosa Presidente però peggio esporre lei cos'hanno fatto in concreto non vengono
Quali erano i controlli che dovevano fare i lavori ai scendiamo nel dettaglio cosa hanno fatto in concreto perché se hanno fatto meno di quello che era il loro incarico alla
Allorquando allora quali sono i controlli e poi approfondiamo bisogna guardare alla domanda posta correttamente bisognava andare a verificare i ricoveri effettuati in un certo periodo tetti che periodo e dove è e per questo questo non me lo ricordo
Do dove l'alzata di cura degli altri solo case di cura villa che sa perché la sua molte comma l'allora Capitano non aveva questo non c'è
Che lei Presidente mi scusi ma questa non c'entra niente con la città c'entra niente con la CIPE è un'altra Commissione che avevano quale incarico torniamo a fare delle domande Fini
Quale
Quindi del rispondo a quello che ha chiesto la parola coloro che l'ho chiesto io poi si passa in maniera vera verificare questi ricordi per riferire all'assessore
Relazionare poi all'Assessore ricoveri evitando relativi a quale anno
Ma hanno veramente lorda né medici non aveva parlato ad esempio ricordo bene non aveva parlato ad un periodo preciso parlava l'ordine dei medici io sto dicendo l'incarico di questa Commissione abbiamo in carico la l'oggetto dei controlli alla Commissione
Oggetto dei controlli e era stato ad un denunciato dall'ordine dei medici
Che delle prestazioni ambulatoriali venivo nette dura effettuate in regime di ricovero ecco quindi tornare a fare dei controlli giungiamo falde contò solo presso villa Pini solo verso lo solo presso villa l'ha non se lo ricorda
Due mila e quattro era dopo poco tempo sandali intenzione quindi gli anni interessati al controllo sto dicendo no era lungo riferita a quel periodo mi ricordo che c'era l'assessore il
Il cardiologo di Pescara e sono D'Annunzio danno perito di d'Annunzio va adesso risponda nello specifico alla domanda dell'avvocato ansiosi
Lei ricorda la data in cui fu
Depositata all'alla vostra relazione finale
Checché ne sera anche approssimativamente
Posso mostrare la relazione agli atti nel tempo è passato può far ridere
Centri documento già prodotto il pm produzione centoquarantasei ma questo è il teste del insomma i problemi così la conosce PM la conosci centoquarantasette la produzione degli atti del PM
Noi ci fidiamo ci chiediamo coincide con l'estero le linee
Come è successo così Russo avvocato Carosi non si rivolga ad altri se non
A me e al teste
Prego
Questa riconosce sì sì sì sì
Non ha risposto propri ma la domanda dell'avvocato Carosi che lei ha chiesto che controlli avete fatto in concreto l'ora controllore non è stato diverso dagli altri cioè quando si andavano a fare lo andavamo a fare i controlli si stabiliva di
Secondo sistemeranno ma di scegliere delle delle cartelle Rizzi partire da un numero
E che veniva stabilito astratta forte oppure si apriva alla data del giorno eccetera e concreto che avete fatto qui questa Commissione Cosenza calabrese diverso fatto che se abbiamo
Ed è stato un gruppo di cartelle quante con quale criterio
Non non ho mai di cuore di ulteriore ho detto Presidente questo ha fatto diversi criteri ha detto né con quale nel caso specifico
Col decreto che venne fatto no non me lo ricorda comma sembra sembra irrisorio che usavamo sempre quell'ogni dieci d'appello gli inquilini se salterà fuori una
Su un monte cartelle di quante nel caso specifico esaminate
Su cento quante ne avete viste quanti erano se guardiamo al verbale evidentemente non io mondano moderazione non lo dica non lo dice lo dice far vergate trecentoquarantuno dimissioni riferita all'anno due mila e tre
Mi centoquarantuno dimissioni
Qui visto sì
E il problema sostanza menata una volta se io
Parlo sempre per quanto riguarda la mia competenza amministrativa
Era controllare un po'la regolarità per quanto riguarda all'organizzazione del lavoro
Poi c'era da controllare inizia il DRG in me questione di competenza merita controllare sentire ritira quello giusto e e la mia competenza per controllare la corrispondenza tra il DRG e l'effettivo posto del via tutti
Quindi organizzare un po'lavoro prenderà puramente fare
Era di competenza medica a cui la verifica delle
Delle carte
E venne fuori il problema
Se
Qui lo dice Eataly ricoveri otto vengono contestati perché da considerarsi prestazioni erogabili in regime ambulatoriale
I vissuti trecentoquarantuno solo otto facendo quarantuno solo otto sono state censurato qua è scritto qua nel verbale si firmato da tutti e tre da tutte le da
Però lei ha ha visto solo l'aspetto amministrativo non ha non ha potuto entrare
O nel merito della fondatezza delle nuove Reggio niente non ha la Conferenza ha detto che non è medico prego avvocato
La relazione la riconosce centoquarantasette produzioni PM si domande sì come no
Lei ricorda segni nel corso dell'ispezione emerso una ulteriore problematica
Ciò è una problematica ulteriori rispetto alle prestazioni
Che dovevano essere rese in regime ambulatoriale e che invece venivano rese in regime ordinario di ricovero ordinario ricorda se ci fu qualche altra problematica
Ma mi ricordo che la problematica
Ci fu già a a monte perché e si parlava di
Se non erro la la la lettera dell'ordine dei medici parlava di
Prestazioni di liti di cardiologia e quindi la problematica era anche
Se
Vedere soltanto il DRG medici a controllare tutte le cartelle perché era difficile sette segue nel sistema random era un po'difficile trovare
Soltanto le cartelle
Sì cardiologia
Però il
Se dovessi dire con precisione
Si parla di tante cose si parlò
Non non lo so non
Passo ad abbacchiato sì e dottoressa io le volevo chiedere una cosa più specifica
Le volevo chiedere questa roba domande produttiva per per arrivare al punto e la questione
Cioè se in sostanza in sede di Commissione ispettiva emerse il problema di quelle che erano le discipline accreditanti in quella struttura privata
E se in sostanza quella di struttura privata poteva essere o non potesse rendere talune prestazioni
Questa non è stata quella di cardiologia conseguendo filosofica OCCAR ritorna ma questa problematica veramente era sorta
Diversi anni prima perché devo essere sincera cioè nel momento in cui
Periodo in cui io faccio l'ispettore
Non c'erano delle norme precise spesso cioè c'erano delle norme e che andava interpretata in noi cercavamo di interpretare al meglio perché non amo neanche direttive regionali precise
Tant'è vero che
Diverse volte ci è successo che noi
Anche perché
Tra l'altro i non eravamo noi dovevamo eliminare le anomalie eventualmente riscontrate
La legge spiega sul rispetto sull'attività ispettiva diceva che noi facciamo i verbali verbale andavano valzer
Ma è la casa che poi doveva eliminare
Eventuali anomalie
Quindi si avevano pagato delle prestazioni tanto vale far pagare
Operare
Oppure
E
Quindi e
Questo discorso sorgeva ogni volta che stanno a fare attività sportiva perché in mancanza di regole certe di regole chiare che si cercava di di di di e poi ci si serviva delle esperienze precedenti
Perché spesso manda magari succedeva che noi con attività ispettiva normali come ispettori
Aprile rilevavamo certe irregolari per noi irregolarità tra virgolette e poi magari la Regione stessa che contrastava queste comunque io ce li contrastava questi rilievi
Però quello che fu e diciamo qui né in quell'occasione impedisce esse queste trecentoquarantuno cartelle com'è che che lei scelse queste fece anche ve ne porto
Andarsi in archivio voi o qualcuno che le ha portate o no no non c'era e che per loro c'erano all'elenco dei poveri
Do il io
Non mi sto riferendo a questo caso specifico
Sarei ferendo in tutte le altre tutte le le le le attività dell'OLAF l'attività ispettiva perciò noi ci interessa il caso specifico allora andiamo al caso specifico perché sono proviamo a norma del sesso degli angeli
Hanno anche elenchi di tutti quanti i ricoveri terzo no perché tra l'altro sono nelle gli elenchi che potrà smettevano all'azienda e quindi le cartelle non potevano sfuggire le le le le le prestazioni per fatturate quindi quelle erano
E lì dalle Land conoscevamo quelle però molti perché l'ho sinceramente
Quindi quant'era il dieci per cento accentuare era lì che percentuale queste sul monte cartelli non me lo ricordo non sa che percentuale
Campione che aveva usato un accordo proprio sto trecentoquarantuno su quante non lo so non lo sa prego
Astenuti comunque a me sembra un numero abbastanza pongo al comma tre
Crociera di tutto in quel numero
Cioè cioè di tutto non erano soltanto le cartelle cliniche che potevano essere
Quelle interessate dalla questione sollevata dall'ordine dei medici no no
C'è capitolo più invece ci sono dei ricoveri io l'ho detto di aver
Si vedeva che adesso non ricordo se poi a seconda degli alpeggi andammo a pescare quelle Livorno
Non lo so pongono preciso preciso sinceramente proprio a Roma per le
Posso una mia attività ravvedano fatte tante
Significherebbe ma non ci interessa interessare non lei
Se non ricordo
è scritto nella relazione scritto quello che sta dottoressa vorrei ricordare se
Al fine di eseguire le ispezioni finalizzata a quello scopo specifico
Cioè vale a dire se erano state valorizzate delle prestazioni in regime ordinario in sé in regime ordinario e che avrebbero dovuto essere rese in day hospital
Furono selezionati o meno particolare il cartelle dalle quali poteva emergere l'eventuale irregolarità e se sì quali
Sinceramente non
Si calcola una scorsa alla relazione che a fatica ad alta voce perché se no non registra
Se da una scorsa alla relazione Garfagnana firmando forse corrisponde
Ma forse che ascritta sta relazione dottoressa e anche la scritta del dell'arresto risorse facciamo insieme per darsi ma qualcuno sempre scrive no poi lei magari
C'è ci ha messo lei quello che è scritto lì poiché la nuova
Trovare o del mondo si decideva insieme
Insieme ai colleghi e le le notizie mediche le davano i medici le valutazione davano i medici io quindi mi dava spendere non effettivo entrare nel merito dalla valutazione dalla cartella che l'ha preparata materialmente questa
L'abbiamo preparata noi diamo c'ho capito ma c'è uno solo uno non è che tutti e tre assieme Polesine denuncia rischierebbe insieme ampie che materialmente in modo che insieme portava un computer e una volta la portava un ortofrutta nato qualche volta lo faccio fare in Regione per vale ma di solito poi finivano sempre in Regione MO sinceramente questo di particolare non va bene non se lo ricorda allora allora in pratica la la domanda dell'avvocato fu risposto è un criterio per la scelta di queste cartelle dottoressa
Sta scritto lì basta che la legge insomma è lei l'ha scritta lei solo chiesto chi ha scritto la relazione avvocato vastità lei l'ha detto
Ha scritta lei però vede non rispondere a domande che frasi
Sia quanto entrata dell'ENEL Sole sbarco avrà da una tre giorni fa
Meno male
E sicuramente ne comprendo la tipologia del regolare da segnalare quindi in sostanza se ho ben capito voi vi siete soffermati
Su
Ricordo al suo meglio su prestazioni rese in regime di ricovero ordinario è morto a breve
Perché avete pensato cosa essere ai confini che potevano essere obiettivamente verifiche e che avete reca
Constatato a seguito di queste di questa verifica così specifica che avete fatto
Che ero stava dicendo Presidente cioè
Di queste ricopre solo otto sono state ritenuti sono stati contestati
Pietra con quarantuno d'accordo
Allora
Io adesso vorrei sapere da lei questo
Primo verificare erede
Sì quindi le prestazioni rese in regime ordinario
Avrebbero invece dovuto essere venisse in regime di day hospital non avevate la necessità preliminare
Di stabilire quali fossero le prestazioni che in generale quella quella struttura poteva rendere
Sì o no ciò in sostanza bensì ad andare a controllare lire e prestazioni rese in regime di ricovero ordinario a breve
Per verificare se invece quelle prestazioni non doveva essere piuttosto rese in regime trattare ma nel fare questo non ha vinto e preliminarmente non avete dovuto preliminarmente accertare
Quali fossero le discipline accreditare in quella struttura per vedere se queste settanta prestazioni comunque resteremo erogabili
Questo è un problema che si ponevano in un
Tutte le le le strutture nelle quali andavamo a fare delle verifiche
è un problema che era sorto
Antecedentemente a questa verifica
Questa è stata un'ultima verifica figlio fatta più andare in pensione quindi
Con questo problema me ci sono incontrata diverse volte e che si è discusso molto
Su questo problema sul quale
Prendiamo il caso di specie non
La cardiologia rientra
Nella medicina generale o no questo è quello che lei dice per esempio o
Io
Le ripeto non sono medico però ripeto discorsi è consentito nelle varie
Verifiche ispettive gasmassa deriva sia insomma ci dice chi gliel'ha detto altrimenti
Lascia il tempo che trova casi
Ma ideali seria mi nelle condizioni i medici cambiavano meno amici a cui mi pare di questo problema nelle Commissioni è
Quindi un medici
Ricordo che ci fu una Commissione
Che collar duro con la quale nelle nell'anno due mila uno due mila e due minuti domanda non mi ricordo
Che verificammo addirittura tutte le strutture private tutte le cartelle
Egli venne fuori questa questo in modo particolare questa problematica
Ma anche lei anche qui come ho detto non c'era un humus pubblici ministeri
Di che cosa potesse far parte
Questo vale per sia per la fonetica che per la pubblica utilità nella forme di caccia la medicina generale nella forma ecologica c'è la chirurgia generale che cosa vi può essere ricompreso
Io tutto ma non glielo saprei dire all'epoca il problema che si può se può questo che cosa potesse essere ricompreso anche perché se noi andiamo a vedere nel pubblico
Nel pubblico chirurgia toracica chirurgia vascolare eccetera si facevano nell'ambito alla Chirurgia
Anche i pazienti cardiologici vengono ricoverati in tuttora in medicina non vanno tutti in cardiologia quindi il problema si era stato sempre posto
In un primo momento
Se era stato fatto il discorso nel della della dell'azienda la medicina della chirurgia anzi il problema inizialmente era sorto proprio per la
E cosa ci rientra la chirurgia generale io non sono medico le ripeto queste ripeto quello che ho sentito dire discorsi che facevano
E difficile e duro difficile stabilirlo avevamo contestato qualche volta che qualche disciplina affine
Fosse stata ricompresa
Però la Regione stessa ci aveva detto che avendo rossa in un altro la l'ASL aveva contestato alla Regione stessa davanti ha disposto un'arma la servizio competente
L'ha scritto una nota dicendo che avendo lo stesso ANPCI potevano essere ricomprese tutte quante nella medicina generale o nella chirurgia generale questo è quello CIPE di fatti e abbiamo detto prego e
L'abbiamo
Io lo so adesso non me lo ricordo il verbale sono sapendo bene
è stato detto
Nell'ultima parte detto detto chiaramente
Certo cioè
Abbiamo fatto un po'la cronistoria in questo verbale
Cosa avete concluso nell'ultima parte se lo ricorda retto a debbo leggere no quello collega
Nel senso che dà uno sguardo e poi fa la sintesi no
Cosa avete concluso allora questo aspetto
Dalla citata arretrata di contestazione dell'ASL evince che il problema pressoché identico sussiste anche nell'ambito della fondi Chirurgia la Commissione considerato Armando
Il mandato non prende in considerazione controllo analitico delle cartelle cioè
Però si pone il problema perché il problema era comune
Concernente la pochi luccica
Ma essendone venuta a conoscenza e contestate dall'altra ma essendo venuta a conoscenza ritiene di rappresentare qui
Anche la chirurgia generale sempre per
Azione
Non è provvista di MDC pertanto anche indetta branca vanno ricompresi
Ricordo che ha
Afferenti alla foto la pochi romantica tant'è vero che nelle strutture ospedaliere pubbliche
Vengono regolarmente effettuata nell'ambito dell'unità operativa di chirurgia generale di missione per patologie di branche specialistiche quale vascolare toracica senologica un po'logica ma questo concetto
Era era frutto dei medici doniamo
Desidero affatto dei medici non suo perché no no no no no no amministrati sarà bene allora ce l'abbiamo il documento non Presidente mi scuso non volevo solo che sul posto e non avrebbero non è frutto del suo sacco insomma rileviamo usato come cari
No io però ho chiesto dottoressa una colossale dando per scontato quello che è scritto così una cosa differente
Cioè se questa considerazione che è stata fatta in materia
Di discipline
E in particolare se la
Misogino generale la chirurgia generale siano meno discipline
Era necessaria questo questa disamina preliminare
Primo
Svolgere concretamente l'aria il mandato che gli era stato affidato in sede regionale
Cioè in sostanza io mi chiedevo a monte certo che la moglie ma non è necessario fare approcciare questo problema preliminare per poter risolvere il per la questione se quelle prestazioni concretamente esaminate fossero o meno
Erogabile qualora locali se se non si esaurisce americani ed io monete medico ad oggi ha detto poco fa mostrano i segnali stabilendo nella corsa quindi non può non sto chiedendo un'altra cosa ma non può ha già risposto è
Prima di millilitro cedere praticamente a rispondo all'esame le cartelle si facevano questi discorsi preliminari leggerete scritto sono di natura medica però
Erano sul punto
Analisi dei componenti nei musei preliminare
Fino all'accertamento sulle recisi glifosate biomassa allora
Un'altra consecutio ad es
Noi
A più volte sottolineato che domanda avvocato in esame diretto e
Domani l'esame diretto col punto interrogativo finisce va bene
Lei ha segnalato ai medici nell'ambito delle sue specifiche competenze amministrative quali fossero i precedenti
In relazione alle considerazioni che sono stati i precedenti regionali
In relazione alle considerazioni che sono state fatte in quella sede dunque
Ad effetto che ha fatto sì non vedo che ce ne fosse stato bisogno di perché i componenti di questa Commissione erano gli stessi per la Commissione fa composta da nove persone di cui sei medici
Quella vera quella la verifica di carattere generale su tutte le strutture private li maggiormente sarà affrontato il problema
Quindi i medici per componevano questa verta erano comprende questa Commissione hanno partecipato a quell'altra Commissione quindi era stato affrontata sviscerato è un problema glielo avrei chilometrico è quello di problema avvocato del Molise non
Ray superati al Presidente per anni fa gli esiti il medico mi segnalerà mantenerci almeno diciamo fare prima le no lavaggio fare richiesta
Però fuori dal seminato e vi dico che è inammissibile assolvere frontalmente una contestazione
Perché la dottoressa ha detto un'altra cosa deve essere dichiarato qualcosa ai sino allora laddove la pensa ha detto questo
La problematica di cui stiamo parlando coinvolse più gli altri membri della Commissione in quanto vedi
E io mi limitai ed ricordai agli altri membri delle indicazioni ebbero per regionali che andavano nella stessa direzione in quanto puoi verbalizzare
In realtà i LIVEAS conoscibilità della dottoressa esitato a risparmiare verbale si ricorda sì alla finanza alla maga di Finanziaria guardi io questo lo vedo perché la alla finanza e la bella lavoro
Eravamo rendessero dall'altro cambiando Casale Oriana locato
Cosa ha letto il verbale del allora
Il verbale è sulle SIT rese dalla dottoressa
In data ventisei maggio due mila otto davanti al nucleo di polizia tributaria di pescare
Affogliazioni otto mila seicentoquindici del fascicolo del pm forno
Numero due-tre abbia qui si ricordava vero dottoressa eredi di questi aspetti io di queste problematiche davamo anticipato già in una precedente ispezione quindi va be'ovviamente tutto ciò che era successo prima sì e se è stato ricordato prima iniziare per
Sarà pur stata quindi
Conferma di aver io l'ho estesa in persona segnalato ai medici quale fosse l'organo
Perché
Esaurito
Ha detto no lei ha aveva segnalato ai giovani medici mobili assegnato i medici
No quando è venuto fuori il discorso
I medici hanno detto all'altra è stato realizzato
Un problema che era stato già affrontato precedentemente in altre ispezioni Ellis che si medici che facevo parte stato riaffrontarlo già all'epoca Beckmann ho chiesto a lottare alla documentazione precedente ero portato quindi in realtà
Io debbo muovere una formale contestazione perché la dottoressa in quella sede in sedi visita dichiarato il contrario
E dissi dice testualmente che io militari a ricordare agli altri membri del delle agli altri membri la mia delle indicazioni o di volto a regionali che andava
Quindi sembra della dottoressa mia iniziativa allora innova o noi non è il volano
Ma quindi la mia inserire arrestata Leo nell'ambito del discorso che ho detto che siamo fuori tutto quello che è stato già discutendo devo farla
è noto
Lavorare per rimessa le funzioni amministrative erano previste benissimo va bene
Sa allora la relazione
Lo ha già detto è stata redatta da tutti i membri della condivise
Sì era stata condivisa era stata già condivisa la ha contribuito alla sua redazione e la sottoscritta condividendola
Ovviamente
Per la parte civile
Ricerche scelte di mia specie danzano ed amministrativa allora l'iniziativa
Ah rispondevo Fini patti civili
Nel suo allocato o meno a nessuna domanda per
L'avvocato Marchese
Che si è allontanato
Avvocato Squarza tecnica nessuna domanda altri difensori pubblici ministeri
Per la parte civile prego
Società imputare a voi la parola finale al Pubblico Ministero foglio al
All'avvocato
Caro
Prego
Allora avvocato a Crocetta per la difesa della Società villa Pini
Io imputata
Riassetto che c'era una un vuoto normativo nel senso che nell'altro Chirurgia e della famiglia e Cina hanno almeno era
Scende indicare cosa accade discipline potessero essere ricondotte a meno può averla scritta anche nella
Io le volevo chiedere però
Dato per scontato che le case di cura private e nello specifico a villa Pini che seguiranno delle prestazioni per
Specialità come oncologia cardiologia etc
Fino a quel momento io le chiedo la Regione aveva provveduto a pagare queste prestazioni alle case di cura oppure no
Questo dovrebbe chiedere a quelli delle ASL e perché non non era nostro compito pagare
L'ASL
Sino al momento ritenevate comunque diciamo disciplina del DURC mettendoli consideravate comunque autorizzate appagamento accreditabili discipline accreditato e quindi
Com volete oppure no nelle vostre spezzoni guardi le dico una cosa anche
Mi ricordo che è scappato perché mi è rimasta impressa ma che in una struttura privata che non era villa Pini
Furono contestata delle prestazioni
E l'ASL
A sua volta contestò il nostro verbale alla Regione
E la direzione regionale diede ragione alla ASL fecero pagare era una disciplina che non secondo voi non rientrava nella chirurgia generale però la Regione disse che avevano lo stessa e medici per cui era riconducibile hanno ad oggetto il non è io non
Tuttora non sono riuscito a capire che cosa va ricondotto nella caotica generale secondo me attorno a questo punto
O lo so
Va beh comunque lei sta andando oltre perché abbiamo poco da fare entrare nel merito e quindi
Raccomanda però sta attaccando al di fuori dei parametri cosa pensava bene ha risposto
La malattia la sera veniva pagato attore mafia e non è competenza sua analitica non sono medico in campo sanitario coi le le aste pagano l'Ente pagatore sole ASL e poi alla fine no
Quindi
Quindi non è proprio
Diciamo al di fuori è Pubblico Ministero sento pressato chi era l'Assessore all'epoca dei lavori della Commissione
L'avvocato Alagna ha detto prima ha detto D'Annunzio sì però la mozione però poi quando è stata redatta tredici febbraio due mila e quattro chi era l'assessore dunque
Non primo momento
Ricordo bene questa questa cosa perché una poca cosa che ricordo perfetto perché arrivò questa lettera a del
Dell'organo elemento ci sono regioni e e c'era l'annunzio come come assessore e D'Annunzio
Pure lui aveva nonostante fosse un chi un cardiologo in pensione aveva delle perplessità
Su questo do questa cosa sulla quale abbiamo discusso che cosa rientrano in medicina generale note generali eccetera
Ci fu
L'annuncio delle arriva scusi arriva letta nell'ordine dei medici ed annuncio D'Annunzio le riceveva perplessità sulla
Vicino Gerolin Urbino
Aspetto era nel momento era una nel momento in cui transizione D'Annunzio se ne stava andando e arrivava Dominici do
Dominici però non so sinceramente se e forse l'avvocato ce l'avrà il
Il decreto dalla formazione dalla Commissione
Se la Commissione la fece dormiva la fece D'Annunzio l'apice Dominici sinceramente questo non lo dico per l'epoca in cui avete ridotto la la relazione finale la ragione e noi l'abbiamo dato mi ricordo che c'era Domenici quando quando ha votato solo chilometrico
Prego affaretto l'abbiamo data la relazione finale non ho capito abbiamo rata come servizio ispettivo e ne avete parlato Cobo medici o no non ho capito no l'abbiamo trasmessa con una nota dell'avviso
Senta vediamo un attimo alla
Ma questa famosissima nota dell'ordine dei medici di Pescara
E alla questione sollevata
Io la leggo velocemente perché voglio capire
Se poi nella relazione
Del quattordici febbraio due mila e tre a firma di sua
Vi Saverio calabrese e di Pierluigi cosa insomma che imputato per questa relazione non è mai venuto a spiegarci la sua lei è qui
Si risponde a domande Cosenza noi non è venuto a spiegarcelo
Allora cosa dicono gli ordini l'ordine dei medici la nota del quattordici febbraio due mila tre sempre tra le produzioni centoquarantasette
Dico una cosa molto ben specifica in occasione di richieste formulate dai medici di famiglia e propri assistiti per controlli clinici e strumentali per esempio controllo cardiologico per funzioni dal dei pesi medi
Gastroscopia eccolo o scoprire
I pazienti che scelgono di effettuare i tra tali prestazioni presso la Casa di cura villa Pini a Chieti vengono rinviati al medico curante con l'indicazione di far trasformare l'impegnativa di esami ambulatoriale il richiesta di vero e proprio ricovero ordinario
Le ovvie obiezioni interposte dei medici di famiglia generano paradossalmente un anomalo spiacevole contenzioso con i pazienti stessi
Al fine di ristabilire una doverosa trasparenza serenità nei rapporti si chiede un sollecito chiarimento in ordine eventuali disposizioni viene mandato questa nota l'ordine dei medici all'Assessore Sanità
Nella vostra relazione c'è o non c'è una risposta questo problema
Io dico che non c'è però mi spiega perché no va bene cioè o non c'erano al termine fondamentalmente in quanto
E incontreremo senza imputare a delegare il teste no su basta così
Questo è il problema affrontato quel specifico comunque Yaris i fatti da Consiglio dell'ordine che lei stessa ha introdotto il fatto che la denuncia fosse partirà Consiglio dall'ordine dei medici no
E quindi che eravate esempi specifici determinati certa nenti che non richiedevano ricovero invece erano fatti con ricovero
Noi siamo il paziente torna ad esempio l'amore del cielo ecco lo sarebbe preso non è un aspetto che può riguardare gli eccessi e paziente no è questa l'avevo negli orari e pazienti
Per sapere se erano stati mandati invierò meno quello lo dice l'ordine dei medici valigie arterie devono accertato sarà accertato
Quella di finanza onorevole notiamo o sentiamo quelle le persone interessato accertato in estremo del mare l'oggetto l'ispettore va ad esaminare i pazienti no volare riesaminati fasi
Non era compito cose non
Dall'ordine del giorno speciale di questo tipo di quelle segnalate dall'ordine dei medici chi quelle trecentoquarantuno quante ce ne erano di quel tipo di attività
Che potevano essere urgente che se novecentoquarantuno rose rosse di interventi interventi io so di
Specifici che
Richiedevo assolutamente il ricovero adesso non ricordo se però non ho lascia il tempo che trova Mardi non ricorda di metodo che fusa talvolta la può darsi pure che questo esposto state scelte quelle con un codice dei dei vini di cambio agli ordini cardiologia
Cioè quello con le dimissioni cardiologiche prima ha detto che questo no non è accaduto non me lo ricordo sinceramente devo essere sincera su trecentoquarantuno lucra su domanda dell'avvocato però ASP dato che si prendevano i ricoveri da uno a tre Giosa valido si prendeva né quello era il criterio embrioni Trevi che poteva dare quel no devono più criticità voglio dire
Ha avanzato una moratoria la porta alla due giorni non tale ecco magari poteva essere felici prendiamo
Pubblico Ministero non non può dare una risposta su quel tipo lì di controllo sulle nevi suicidarsi enti mostravano data nel due mila e quattro figuriamoci se ce la dà oggi ci mancherebbe
Voglio dire
La questione era quella loro qui è contestato imputazione la famosa capo di imputazione operazione ultra petita quindi stiamo parlando di questo la dottoressa non è imputata
Per una scelta una valutazione forse è sbagliato non vi ho ritenuto in punto di Dolo altrimenti qui sono a favore non cos'altro al denaro che servono convenzionali onorato allora
No no eliminiamo il testimone inserirlo
In
Proseguire economista
Adesso lei ai livelli
Abbassa i livelli e per favore ma
Serbatoio credo sia già Lentini sono io ho qui apposta quindi avvocati al pubblico ministero la invito ad occupare
Già per la seconda volta digressioni di questo non è una ritengo caro D'Alema aveva rilevato dall'esame del teste la RAI due della riscossione è imputato allora io no vantare l'esame teste indiscussi volevo tardi e tutto quello che vuol dire a proposito della contestazione del friulano Dilonardo incriminato per quella particolarità e
Parlavo in piedi un erogatore delle cose che riporta il teste deve essere
E lasciato tranquillo e sereno potesse deve rispondere con ha risposto fino adesso di un'altra domanda cui Lizzano Maglie sul controesame certo lo so
Silenzio ancora
Perché andare avanti Savasta devo dire che non si pone però non deve preoccuparsi di dire la verità
Così ho letto
Avvocato Valentini bandiera così basta così
Poco fa lei ha detto anche prego sì sì sì una domanda molto specifica
Lei ha detto che se ho ben capito però la la questione sulle AFO che avete affrontato sud erano legittime o no le prestazioni in cardiologia eccetera
Però la questione preliminare a questo certamente ho capito bene
Io le contesto che lei ha riferito una cosa diversa e oggi non ha riferimento minare le durante quando esaltano e non responsabile assaggiano Sempre manuale bene non c'era io le leggo quello lei è stato qual è quello che ha dichiarato alla Guardia di Finanza
Il ventisei maggio due mila otto
Ha dichiarato che in una delle ispezioni alle quali
Non ho partecipato per altri concomitanti impegni deve essere emersa la problematica riguardante gli aspetti
Verbalizzante i relativi alle discipline sarebbero rientrate nel Medicina interna e chirurgia generale quindi si questa problematica secondo quello che lei ha dichiarato all'ora sì
Però di io non c'ero evidentemente onorevole che non c'ero ha detto in una per una loculi liberi ispezioni alle quali non ho partecipato ad altre concomitanti impegni
Quindi lei non c'era
E quindi mi trovai dice ancora lei nelle successive ispezioni ad assistere
Per essere coinvolta nella prova problematica della problematica che in verità c'è non ricordo come mai fosse sorta bene perché io non sono stata presente a tutte quante le sedute va bene o
E quindi non ricordo se grave
Se n'è parlato ma se è stata la prima volta Settala vera la seconda rata esterno ma posso ricordare proprio nella giornata sollevata costantemente
Lei quando è stata sentita non ha detto che stava pro proprio proposta in via preliminare ma in una delle successive riunioni in cui lei non c'era anche vero o non è vero quello che ha dichiarato allora questa la domanda
Le ripeto io non può Santa di dieci anni non posso ricordare tutto di preciso mi ricordo che in alcune di quelle sedute e noi ci sono stata perché sta facendo un altro lavoro come l'assessore
Le la riscossione è venuta fuori ho partecipato a queste discussioni però se è stata la prima seduta se è stato il primo ottobre dal secondo giorno questo numero organo glielo posso confermare su quante sedute ha partecipato lei quante volte
Su quante sedute lei ha partecipato quanto è un omaggio sono stata a un paio perché so passo alla lettura
Su quante sedute complessivi ma sinceramente perché su questo argomento inciso non me lo ricordo
Perché sta facendo la rilevazione posti letto ma non una Oddo seduta non ci sono stata ma questo si può verificare dai registri che stanno nelle case di cura quindi noi io le ho chiesto che si possa verificare un suo ambito prole non lo sa neanche quanti sosta delle sedute
Bianco
No proprio per
Dovrebbe ritornare su questo passaggio quindi quando lei ha dichiarato che nelle successive ispezioni lei si è trovato ad assistere essere comportano problematica che in verità non ricordo come fosse sorta
Ma loro ricordava che oggi non ho capito ho detto che non ricordo dettano le so senza che
Io stavo pensando che tre anni fa già possa avere dei ricordi verso è già un certo punto
No io che abbraccia l'attività ispettiva non ho affatto assumo quella ricorda se tra i due medici ante veri va bene ma una cosa ricordare tutte quante figlio ci ha appena detto anche che che non sa ancora oggi cosa ci rientra e cosa non la chirurgia generale quando ha firmato
Quella dichiarazione lo sapeva obiezioni di nuovo ma è una cosa è stato Dino alcuni obiettivi il TAR respinta l'obiettivo ha detto suo garanzia sussidiaria oggi non so lei pocanzi ha detto
Oggi non so aspetto allora perché il tredici febbraio si esprime in maniera
Metto su questo no sulla base di precedenti esperienze
Pollice premesso detto alla Guardia di Finanza e me lo ricordo bene perché dalla Guardia finanza mi disse ma lei loro ad aver fermerebbe il verbale o sulla parlando della relazione del tredici del turismo e blogger quattro quali somme o c'è la scritta non lo so ma io dissi sulla base di precedenti esperienze
Se lei controlla bene il verbale forse non lo ha scritto
Perché nell'anno che hanno distribuito
Testa ma l'ha ricordato lei più volte nel corso di questa deposizione ha fatto riferimento all'apposizione dei medici in medici erano Saverio calabrese
E Pierluigi cos'è nato a Cosenza imputato proprio fra questa questione lei ricorda se chili e due ebbe rispetto alla questione afro chirurgia generale eccetera
Ebbe a implementare il contenuto di questa relazione visto che il prossimo
Simone oggi raggiungendo la pesca giusto io la domanda a prendere la parola su questo argomento lei non era medico era uno che non se ne intende Rauti membro della Commissione
Chi prese la parola su questo argomento questa data
Se si ricorda chi pesa la parola e pose la problematica Presidente signor Presidente io sinceramente questo Occhipinti Tifova inizia la dischi dei due delle coste Dolcenera omerici calabrese Cosenza
Non sinceramente no perché fu dei due posti interamente non lo ricordo sempre se ne parlò ma sinceramente non me ne ricordo
Ha risposto io ha scritto la relazione queste IPAB queste c'è la presunzione di solito modo chiesto io ho già risposto all'Italia allora dobbiamo questi passaggi ha già risposto
Io ho chiesto io mezz'ora fa va bene non ci sono altre domande grazie confutare avvocato Carosi
Sì
Forse non ce ne sarebbe neanche bisogno Daniela se non c'è bisogno
Va bene ma non è molto meno allora forse
No per carità sia conclusa concluso se c'è bisogno la faccia la conclusione
Non c'è bisogno
Benissimo può accomodarsi grazie
Prego chi sentiamo adesso prossimo teste buongiorno
Vorrei chiedere poi la signora Giovanna Costantini per
Comunicazione ma non è questa la testimonianza devolution punti del documento pochissimi che vorrei produrre
Ah beh intanto facciamo l'esame poi durante l'esame
Parleremo di qualche documento che lei vuole utilizzare per l'esame e
Sì non si metta troppo vicino al microfono avvocato perché c'è già un bel Borgione dalla Giustolisi grazie grazie sono ci vuole il padrone progressione rigirata ricoveri ordinari stimo dell'otorino prego allora legga la formula la formula lì sotto quel documento pubblico ministero che gli era tranquillo quella no quello lo dia
Sì ma su questa allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza anche letali
Riprende la formula generale vista la legge la relazione
Puglia allora
Nome cognome dove è nata ad un allora giovane Costantini nata tra Saccon L'Aquila il ventisette tre mille novecentocinquantuno Presidente residente all'Aquila
In via Giorgio scimmia quattro sa che lavoro svolge signora allora io attualmente sono in pensione nel due mila quattro nel due mila ecco all'epoca dei fatti ero un
Collaboratore amministrativo professionale della stile numero allora numero quattro dell'Aquila
Prego avvocato Carosi
Grazie
Avvocato Carosi difensore di Pierluigi con lei vuole dal consenso essere ripresa dalle emittenti
Sì non c'è dissenso prego un minuto poi ci allontaniamo prego
Può Sonego grazie
Signora lei di che cosa con specifica specificamente occupava all'interno dell'area essere dell'Aquila
Allora intanto io sin dall'assunzione nel mille novecentosettantaquattro sono sempre stata all'Ufficio del personale denominato in varie maniere secondo i vari atti aziendali
E comunque sempre lì e all'epoca dei fatti ero
Mi occupavo di farli di quali fatti dottoressa Bersini riferito visto che io ho ricevuto una lettera ho chiamato il dottor Cosenza ho chiesto di che cosa si trattava si quindi con riferimento a quale periodo si riferisce ecco nelle il due mila uno
Quando fu nominato il dottor Mazzocco
E fino a quando il dottor Cosenza poi è stato comandato alla Regione quindi quindi io ero che periodo dall'uno al due mila uno al due mila quattro mi sembra sì
Medesima scusate siamo capaci di valle così avvocato devo chiarire un punto perché stiamo esaminando il teste le dice ha ricevuto questa carta non sa di che si tratta chiamato Cosenza è perché non ha chiamato chi l'ha citata CE
Avvio chiamati innanzitutto Cosenza essendo stato essendo indipendente dell'ASL è
E chiedevo a lui di che cosa si trattava perché insomma leggendo capivo che emanerà i locali dell'avvocato Carosi ma infatti lo stesso mi ha detto guarda devi devi chiedere alle dottore all'avvocato e ho chiamato l'avvocato grazie
Sì e l'avvocato che cosa detto che si trattava casi trattati nella nessun avvocato mi dica se va bene io fatto io questo chiarimento era doveroso
Perché si è rivolta al all'imputato si rivoltano testimone che si rivolge all'imputato per sapere
Ma l'ho chiamato come teste che devo dire no ma norma assolutamente che sicuramente oggi che si tratti di Paesi tra che si tratta l'avvocato voglio ASP gli ATO l'avvocato cos'è l'avvocato copia dopo sei mesi dall'avvocato gravosi c'è uno scatto d'ira Rossi mi ha mi ha spiegato ma detto io lei interroga e no
E voleva sapere se in quel in quel periodo io che cosa quali funzione ricoprivo
Segnalarle
Ah prego avvocato posso andare avanti e se ne va avanti vediamo può esserci stata una cacca alta interlocuzione per correttezza certo Presidente graduale perché è mio dovere è mio dovere sentire un una persona indagata indagata in forma ma sui fatti per
Per sapere se mi è utile sessuale indagini difensive a suo tempo posso anche sentirla non sta scritto da nessuna parte il test è mio diretto
O il potere ed il dovere di sentirlo
Fino a limitare la lista prego mi ha preceduto ha previsto tutto va bene qui le problematiche sarebbero tante non facciamo polemiche perché se no visto che abbiamo posto il referendum possa incentivare io posso prima sia l'occasione
Causati da solo non è chiarito non c'è state indagini difensive andiamo avanti di noi il teste deve essere non sarà presidente mi scusi essere respinte insomma voglio dire allora facciamolo ma io però mi mi andiamo avanti ad avere silente allora andiamo avanti facendo domande rivolte
Teste che io indico
Tra quelli che non sono stati indicati dal Pubblico Ministero su una circostanza del tutto secondaria peraltro perché adesso lei si renderà conto di quello che si tratta
C'è il dubbio sulla correttezza di questo difensore no francamente credo io lesioni francamente
Maria
Guardi io non sto attaccando il norme in grado di io sono intervenuto soltanto per garantirmi sulla genuinità delle risposte che mi deve dare
La testimone oggi
Perché era testimone se si è rivolta a come ha detto all'imputato lo Cosenza e
Mi lascia un po'per Manusardi Presidente presiede volta dall'avvocato l'avvocato le ha spiegate perché si tratta senza e continuare la guida abbiamo ripristinato ASI abbiamo ripristinato il fare una domanda preliminare la religione ma io ottimale indirizzare senta ho sollecitato
Dunque direi qualcosa che non fosse il contrario alla verità salutare opposta ed erano sei sapeva avvocata assolutamente no
Avevamo già detto avvocato
Veicolare intorno al Andrea Causin avevo già detto io francamente faccio sia quello del faccia le domande darei la mia in testa magari in fase forse è un ingrato mi consente l'aveva trovato veramente in vorrei anche invitare l'addestramento militare
Io avrei sonorità chinava poc'anzi perché io della protesta c'è poi da me non contattata
Niente perché il teste indicato alcuni
Fare si deve fare era stata riesaminata danni praticamente almeno stando a quello che risulta anch'esso tema perché c'è una situazione diverso mi pare del tutto legittima
C'è un motivo insinuazione siamo rientrati nei canoni processuali prego avvocato faccia le domande
Comunque noi siamo prima che io ieri sera bene assenso allora domande solo sono sono veramente divorziato amorosa con faccio le domande
Siamo ritornati nella regolarità dell'esame e controesame pure
Vedo che abbiamo chiarito l'incidente di percorso
Giustamente
E se chiarito doverosamente regolarmente senza problemi senza dubbio sulla sua professionalità prego avvocato più che qui perché di questa dichiarazione ufficiale che devo dirle che gioca andiamo avanti
Che ad analisi la grazia residente Bompressi
Bontà sua
Posso signora
Vuole dire che
Lavoro faceva presso vuole ripetere che lavoro faceva presso l'alza nel periodo due mila uno duemilaquattro
Allora ero responsabile dell'ufficio concorsi delle personali dell'ASL
Mi occupavo delle verifiche dei dirigenti e inoltre ero segretaria delle dottor Gentile che era il dirigente della struttura del personale
Attiva per questo motivo per questa ragione accesso I fascicoli personali di tutti i dipendenti
Certamente
Minimi fascicoli delle personale dipendente erano tutti quanti nel nostro ufficio
Mentale altro io
La maggior parte delle delibere in quelle poi un po'particolari venivano proprio redatte da me
Il dottor Cosenza era all'epoca parliamo del due mila uno so dipendente della SLA dell'Aquila
Sì era dirigente medico per l'agente
Medico e si occupava
Era stato prima diciamo assegnato temporaneamente poi in via definitiva responsabile del servizio controllo di gestione
Che il servizio e contro il
Quindi mi scusi è un'ovvietà lei aveva voce ovviamente accesso anche al suo fascicolo essendo c'è altro
Senta troppo
Per riferire che corsa ammende all'inizio dell'anno due mila uno e segnatamente nel momento in cui
Assunse la funzione di direttore generale dell'ARES dell'Aquila il dottor Mario Mazzocco
Allora quando fu nominato il direttore generale dottor Mazza con
Quando signore dunque agli inizi proprio del due mila uno
Intorno mi pare il dieci gennaio
Sì intorno al dieci gennaio allora i due Segretari aziendali
I sindacalisti
Ricevettero una lettera da un'associazione che io adesso non ricordo insomma comunque una associazione nazionali di consumatori con sede a L'Aquila
E lo dico anche per averla vista direttamente in quanto anche mio marito dirigente biologo si occupava era un sindacalista
E questa associazione si faceva faceva i complimenti alla base dell'Aquila
Perché era stato assegnato quindi anche in maniera molto ironica e dispregiativo ha nei confronti del dottor Mazzocco perché avevamo adesso a voi questo direttore generale di cui io Roma si era invece liberata
E chiaramente i sindacalisti assunsero notizie nelle varie aziende dove il dottor Mazzocco era stato
E ci fu una specie di rivolta chiamiamola così perché i sindacalisti e fecero mi dissero delle assemblee dove partecipa a tutto quanto il personale
Lei anche nuovi amministrativi e si cercò di evitare insomma per quanto possibile questa nomina che oramai era già stata fatta e quindi il dottor Mazzotta arriva all'Aquila
Lui si è sempre vantato di questo e lo dico con cognizione di causa perché nelle assemblee di lui in primis se voleva gli amministrativi
Aveva bisogno di molta pubblicità
E noi prestavamo nella sua stessa sede al piano terra c'era in via venti Settembre c'era una grande l'Aula
E lui l'aveva destinata proprio alle riunioni allora stabiliamo I fatti ecco allora il missiva al tema sempreché durante il viaggio Roma L'Aquila
Era stato raggiunto da alcune telefonate
Che chiaramente l'avevano informato dei fatti che erano successi all'Aquila
Perché il lunedì era lui lui in ordine al suicidio lui lo diceva proprio il dottor Mazzocco che era venuto allo Mazzocca alle presidenze non solo economiche era venuta all'Aquila comune che già sapeva quello che avrebbe dovuto fare
Nel giro di pochi giorni cioè mentre tutti gli altri direttori generali anche quelli che si sono succeduti al dottor Mazzocco hanno sempre ad un per un periodo di indagini cioè chiedendo il primarie David direttori responsabili
Invece dopo alcuni giorni
Lui fece una delibera
Non è un bene
Abbandonare anche la loro voce è un problema importante ognuna per la domanda qual era scusi mio sito anch'io una domanda a Palermo
Scusa allora io ho chiesto
Di direi che la signora riferisca quali sono le iniziative che immediatamente i previsti
Il dottor Mazzocco all'indirizzo del dottor Cosenza visto era io questo volevo guardano
L'anagrafe lei ha detto quando è stato nominato Mazzocco che a marzo
Nazionali ma il nostro ingresso direttore generale tornaste dell'Aquila Paolo Direttore generale in materia quando fu nominato in che anno e gennaio due mila uno
Per questo voleva sapere gennaio due mila uno ecco nei quali si arriva preso al suo una delle prime delibere che striscia extra quella di revocare al dottor Cosenza l'incarico di responsabile del controllo di gestione
Ora il dottor Cosenza la sicuramente tra
I sindacalisti perché rappresentava la mille medici in realtà un sindacato nel tempo iscritti
Si trovava tra questi sindacalisti che avevano detto le assemblee ma qui di che cosa voglio dire mi scuso che introduceva vuole insomma vuole dire che c'è una croce connessione tra l'attività sindacale del dottor può senza come allora ci siamo tutti meravigliati di questa delibera per vedere cosa ha fatto notare
Do ora la
Partono da un incarico da un posto dove lui di cui lui era titolare la motivazione la conosce lei se no stiamo parlando ecco le attivazioni guardi io non la conosco io sto aspettando riferendo i fatti
Questa è una dichiarazione il dottor Mazza con
Si appella affatto di essere i direttori generali e di poter riorganizzare e last le verso quindi faceva questa delibera e un suo diritto certa inesatti
Dal Consigliere lo assegnò segnali lo assegna alla direzione sanitaria i prezzi io
Quindi chiaramente chi era responsabile di una struttura invece adesso deve collaborare con il direttore sanitario di presidio quindi che cosa significa questo giro mi scusi significativa ben Manzione Antone
Direi anche di sì si può dire in giù però siamo domande siamo in esame sui giudiziale investe non solo ha menzionato age dissi i giudizi no ha già risposto non possa ignorare se vogliamo fare lo straordinario lavoro di discussione
Ma è un'altra piccola stella rossa svicola stare zitta indennitario sexy bagno
Va bene senza personali alcuno
è anzi aveva una persona che poi fu anche tolta al cinquanta per cento
E non andava bene niente di quello che lui faceva quindi un assegno a quale ufficio
Alla direzione per collaborare con il direttore sanitario di presidio ospedaliero rissa messa sapienza
Il su quali supporti tecnici organizzatevi poteva contare il dottor Cosenza in questa funzione che gli fosse nasce da un'unità lui un operatore di Piquet poi in realtà fu fatto un ordine di servizio
E fu dichiarata sottoutilizzate quindi solo al cinquanta per cento è ha ospitato il dottor Cosenza fisicamente adesso e lo sarà una unitario una stanzetta che era un ex bagno ha ben
Quindi passò dinamica del computer e signora in questa stanza
Ma la rilevanza
Signora rilevanza perché sono le modalità per le quali dovendo poco senza alla fine se ne è venuto a Pescara nominativamente rafforzare ad elemosinare rilevanza nel processo questo genere non è un elemento circostanziale Gabriele stavano esso male non gli piaceva volevamo capire a tutti gli insegnanti funzionale sì questo no c'è un piccolo museo sapere quell'ufficio severa ma qual è l'incidenza causale sulle imputazioni sto fare l'ultimo in ordine dottor Cosenza non c'è allora messa bene allora sinteticamente si è trasferito a Pescara facciamo domande segnalati fosse oggetto di causa del processo ha fatto anche diversi è un elemento circostanziata desiderio sulle dotazioni fatti pertinenti al miglioramento
Sull'input l'azione di associazione Presidente associazione si era spesa Pescara dove avrà serrato che cosa ha fatto aspettare lo sa lei e il resto io non intendo assolutamente no cosa sull'associazione Cottarelli possa però dire che certamente la sua vita all'Aquila con il dottor Mazzocco non è stata una vita farci una difesa esatto opposto sicura alla propria scherzi veniva mi scusi avvocato questo valida ci tengo a dirlo nelle riunioni che sempre che il dottor Mazzocco continuare ad indire in queste assemblee
Lo additava come tale danno
Va bene dicembre lo scriva sostanzialmente salvarli o uguali va bene pertinente ma è un'autorità in considerazione questo giudizio a me che riferisce la signora la sentito lei personalmente strana appena si il titolo è una cosa incide sul processo non ho capito Malcesine orario sei Sorensen si trasferisce perché noi piace lavorare a L'Aquila e viene a pescare nodi piantano deve spiegare avvocati Cosenza rinnovare altre domande h
Sui fatti che riguardano il processo
Avevate rosso così così grazie
Signora sarà se il dottor Cosenza impugnato queste delibere Lisa qualche non è ammissibile abrogandone amministriamo avanti non è pertinente
Senza il dottor Cosenza
Andato via dalla rapida ed è un dato a Pescara per via dei suoi contrasti col con la riforma avrà cerco di sistemi avanzati no
Silenzio silenzio
Basta presentarsi
Atti civili
Sempre nell'alveo delle domande che l'esame
Usciamo fuori dal seminato e produrre questi documenti ha deciso che cosa avvocato se sono testi venga delicatezza sono le delibere di revoca
Del del
Ma noi ci chiediamo al teste noi però
Non sono per Massa
Sono pertinenti Raul annotando indotto la viene a Cosenza e ce lo dice siamo veniva fa dichiarazioni e si è trasferito aveva un po'più no compagnia fa dichiarazioni fino all'ultima udienza non c'è problema avviene dichiara quello che noi calore no non sono pertinenti alle vocazioni il teste ha già risposto abbiamo già abbondato per andare anche fuori un po'dalla
Dalla dal parametro dell'imputazione Barbetta esperito se a pescare perché non stava bene questo ci dice la teste
Ha diritto a concludere nessuna domanda può andare signora grazie
Abbiamo terminato c'è un altro teste avanti Cicogna
No
Cioè la professoressa arricchiti professoressa Maria Cristina Rizzi
Sia un consulente
Un attimino le trovo ora capitoli di prova
Mangime
Maria
Undici gol mi ammazzo
Sì
Colonnina
Cioè cori
Circa
Sto scorrendo la sua lista avvocato per vedere
Pagina due cioè collettivi
Eccola qua professoressa Maria Pristina ricchi
Dicono i consulenti sono due ma citato solo se io ho citato solo laddove la professoressa
Che
Riferisca sua fu DRG MDG
Che dicono inoltre se
C'è ci deve fare la spiegazione su attivi si precipita su internet estero trova avvocato non è che
Se lei vuole andare su internet trova AFO e medici qua anche la traduzione in inglese e delle delle de di queste
Parole
Cioè se se si ferma su questo non non va bene se poi vuole approfondire la consulenza su altri aspetti senz'altro ma per carità
Ah beh se ci sono riferimenti ai controlli ispettivi in che misura possono incidere queste
Attività queste categorie
In termini di appropriatezza delle prestazioni va bene cominciamo l'esame allora intanto legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Nome e cognome Maria Cristina Viking nato a Milano il ventitré dieci mille novecentosessantasette Presidente residente a Rota non Provincia di Milano via Dante Alighieri ventitré professione
Attualmente direttore commerciale presso l'aria di gestione dell'asset nelle aziende sanitarie in generale elettrica
E con sede
Se da Milano
E
Lei è stata nominata consulente tecnico dal
L'imputato
Carosi tramite
Dell'imputato Cosenza tramite l'avvocato Carosi purtroppo c'è questa
Forma mentis se va bene si è
Adesso io dico
Adesso che abbiamo chiedono le parti glielo chiedo non è da tempo di silenzio per favore anche componenti del Collegio perché non riesco poi a seguire vi prego per favore Prodi serenità
Al tutti quanti allora può rispondere all'avvocato
Ha letto la formula sotto l'impegno Beppo rispondere all'avvocato consenso
Facciamo una breve introduzione avvocato su quei concetti e poi i tecnici e poi dopo
La domanda specifica con riferimento all'imputazione se lei consente posso chiedere alla professoressa di specificare
Sì quali sono i suoi titoli accademici bibliografici che cosa ha fatto che cosa ha scritto sa così per verificarne l'attendibilità e la teneva temi titoli grazie Presidente purtroppo rispondere processo
Quali sono i suoi titoli accademici Senna
Che cosa ha fatto un
Nel corso del suo carriera sia delle pubblicazioni sei consulente di quanto qualche struttura pubblica tutto quello che mi può riferire
Cerco di fare veramente una una sintesi
La moglie penso che sia molto simile di allora badate sono medico chirurgo sono stata decente presso la Scuola di direzione aziendale dell'Università Bocconi per nove anni e analogamente ricercatrice parte il CERGAS della stessa Università
Per ulteriori Loriano né per quello che riguarda tutta la parte dei sistemi di misurazione in sanità tra cui anche i DRG ovviamente trasformazione organizzativa per costi clinico-assistenziali reti
Ho avuto una mia azienda di cui ero praticamente il signor Pati dell'associante hanno in buona sostanza nonché procuratrice legale
Che si è occupato delle stesse tematiche in ordine alle istituzioni dalle aziende sanitarie alle Regioni passando per le Società scientifiche in buona sostanza
Data consulente personale di assessori TT Rettore generali
Di regioni dal Friuli Lombardia Toscana eccetera quindi posso affermare tranquillamente avere sviluppato parecchi esperienze in ambito Egeo penetrazione sanitaria
Ho pubblicato tre libri a riguardo e ho pubblicato parecchi articoli su riviste reiterate non nonché organi di divulgazione a stampa come Sole ventiquattro Ore
Veniamo al processo
Lunedì anche statale insegnante presso l'Università Bocconi di Milano sette ha ci ha detto nove anni capito bene età
Lei è stata docente delle avvocato all'atto già le sintesi dei titoli dai su allora non dobbiamo oggi fare la la la la ma io sto chiedendo che le cose Saso io non so chi abbia letto i titoli su andiamo avanti
Domande su profili fatti del processo e consulenza stenta Bozzente del dottor con senza nel momento in cui otto in seguito i titoli che sono stati prodotti in questo processo in me
In campo di organizzazione sanitaria sono stata docente del dottor Cosenza in più occasioni
Con riferimento
Al corso di perfezionamento in gestione e organizzazione in sanità sviluppa esso l'Università Bocconi di Milano dal due mila uno al due mila due se
E per quello che riguarda il corso di Executive master in management delle aziende sanitarie
Rilasciato sempre dalla Università Bocconi di Milano nel due mila quattro se e anche per un ulteriore corso executive grazie negli anni successivi
Dalle dei vorremmo sapere con il consenso della Corte premessa una breve introduzione
Sul significato dell'acronimo a fuoco
Quando il connotazioni hanno i raggruppamenti di medicina generale e Chirurgia generale e in particolare se le stesse siano o meno discipline
Anche qui cercherò di essere più sintetica possibile e vero chiede terminate informazioni possono essere trovate in internet da tempo quella di non avrà comunque
Probabilmente avrà una ricaduta battuta
Perché Granada capitolo di prova era cosa significa a fu DRG AGEA vicine cessa testista in questo modo ora fare una battuta e averlo MPA senza assolutamente a
In realtà la materia molto complessa cioè
Quanto mai un po'nebulosa soprattutto se facciamo riferimento ai danni diciamo precedente a quelle attuali
Cosa si intende per a Fonti di fatto a Fo portato una definizione che è uscita fuori per la prima volta nel mille novecentonovantuno con un decreto e quattrocentododici in buona sostanza Capodanno
Dove di fatto di fatto si veniva a creare un primo embrioni di quello che sarebbe stato il Dipartimento AFO come raggruppamento
Funzionale di unità organizzative che perenne motivazioni potevano avere qualcosa di affine
Nella maggior parte dei casi si parlava di affinità in termini di competenza di affinità in termine di risorse che potevano essere messe in comune
Allora è ovvio che in questa prima stesura di Afro mio furono definite almeno quindi non erano esaustive almeno al solo fine la voce voi merita di tipo chirurgico e tipo terapia intensiva materno infantile riabilitativa
Peccato facendo questo discorso
Per chiarire che quando si parla di AFO alias il precursore del Dipartimento si parla di un qualcosa che ha subito caratteristiche diverse da regione a regione da dedicare a Vienna nella stessa regione
Quindi ne possiamo trovare delle AFO che raggruppano ad esempio in Area medica la medicina interna la dermatologia la Neurologia eccetera è attraente Cologgi alla cardiologia
Dove esiste un certo tipo di percorso di quell'azienda e potremmo trovare delle AFO dovere artato solamente rientrano so alla medicina la Dermatologia in quanto comunque le condizioni di risorse e competenze all'interno di quell'azienda hanno solo ed esclusivamente questo
Questo è il primo punto quindi grande flessibilità in ciò che contiene la fotocopia unità organizzativa nella vostra testa regionale a possono variegate né in diverso modo
Un altro punto che vorrei chiarire
Se questo che quando si parla di disciplinare spetta all'AFO non stiamo parlando di disciplina per ciò che vale per un medico quindi per il personale sanitario medico che si presenta
Ad un concorso e quindi deve dimostrare
A fronte della posizione dirigenziale di medico all'interno di un'azienda sanitaria che dispone di determinati titoli di studio
Quando si parla di disciplina di APO non si parla della specialità posseduta dal medico ma si parla semplicemente dell'orientamento organizzativo di unità operativa in quanto di competenza di patologia
Quindi la disciplina Pneumologia in una posta indicare che
La maggior parte dei pazienti dovrebbero avere delle patologie con caratteristiche pneumologico e quindi a carico dell'apparato respiratorio
Ma allora questo mille patto è un altro discorso e poi concluderò questa questa domanda
All'interno dell'ATO medica ad esempio ci può essere la medicina interna che attenzione che il termine Medicina interna è quanto mai a Torino perché sta nata in un'altra azienda al troverete come patologia medica sarà più un'altra dentro troverete come medicina generale quindi
Non esistono delle regole vere e proprie sotto questo punto di vista ma cosa vuol dire avere una medicina interna la medicina generale una patologia medica all'interno di una
Per sua definizione queste unità organizzative
Possono e devono ricoverare i pazienti che hanno una patologia interna che cos'è una patologia in Terna qualsiasi
Potrebbe essere di tipo cardiologico potrebbe essere di tipo Gastroenterologico potrebbe essere di tipo neurologico era ovvio
Che io un'azienda sanitaria articolata e quindi a la cardiologia
L'Ortopedia ecologia la Neurologia molte più probabilità ci sono che i pazienti trovino una collocazione diversa dalla medicina interna meno queste aziende sono articolate ama la medicina interna e la Neurologia
Molto più facile trovare tutti calati di gastroenterite o di infarto a carico della medicina generale di quella struttura
Quindi questo era
Sto facendo degli estremismi però vi assicuro
Che non sono assolutamente lontana dalla realtà
Sì sufficiente avvocato
Vorrei
Vorrei sapere questo vorrei sapere con riferimento
Alla alle dicitura ecco ai raggruppamenti
Medicina Generale e Chirurgia generale
Che cosa ma all'interno di questo raggruppamento ed in particolare se sia corretto o meno ritenere la medicina generale o la Chirurgia generale una discipline
Allora parto dalla fine
Se
Riprendiamo un'altra volta il termine disciplina nell'accezione in cui le utilizzato di organizzazione sanitaria
Allora la risposta è sì possano essere delle discipline uguale alla medicina generale può esserlo un'unità operativa un'unità organizzativa all'interno di una poco
Se questo bene
A questo punto uno mi chiede cosa può andare stupenda una medicina generale data la definizione rappresentativa cosa può andare dentro una chirurgia generale la risposta alla desumete da quello che ha detto pocanzi
Se di fatto in questo ospedale di ottanta posti letto di faccio un esempio banale c'è solo una medicina generale e non c'è nient'altro di Area medica lì dentro finirà tutto ciò che richiede la popolazione residente in quell'ambito troveremo casi dermatologi
Neurologiche
Cardiologici eccetera
Una medicina generale che depositata all'interno di una fu particolarmente complessa dove ovviamente ci sarà Pneumologia la gastroenterologia la deontologia la neurologia la cardiologia
Ed era sempre di più a occuparsi di malattie metaboliche per tensione diabete alcune problematiche oggi oltre il
Strictu sensu soltanto oggi quell'attentato Area Medica esatto generale indica diciamo che ovviamente i pazienti con qualcosa di veramente specifico troveranno sfogo in tutte le altre unità operative aggregate all'interno dell'accordo
Quindi quanto significati dipende
Molto dalle competenze che esistono all'interno della medicina generale la medicina generale in tantissime aziende sanitarie può avere competente veramente variegate
Da quelle oncologiche quelle garantiamo al CIPE quelle gastroenterologica quelle neurologiche
Per fare un esempio ed è qui l'ho portato perché
Sapete quando si parlava comunque di qualche anno fa uno può anche dire ma l'evoluzione culturale organizzative nella tra aziende sanitarie tre quattro cinque dieci anni fa era un certo tipo ore diventa no
Fatta questa è la gli stati praticamente del due mila dieci per il padre della Regione Abruzzo nelle private pubblica chiedo scusa provvede al tribunale rischio del Piano Solo interruzione che cosa sta mostrando che il documento
Soprattutto è
Analisi delle dimissioni ospedaliere della strutture pubbliche della Regione Abruzzo preparata dall'Osservatorio epidemiologico dell'agenda della bretella
Agenzia mi pare regionale Abruzzo
Okay lo pubblicano hanno comunque anno due mila dieci Comitato pubblicato nel due mila undici per quello che riguardava gli anni precedenti cosa che già nel due mila dodici volendo vedere pur sempre un pertanto
Detto questo
Qua sopra potete vedere
Tutte le strutture pubbliche quindi non private e pubbliche che
Dovrebbero essere più virtuosa anche in termini nobili comportamenti appropriata sa rigore e qualità controlli eccetera che cosa hanno dimesso le medicine generali
E hanno dimesso esattamente quello di cui sto parlando la maggior parte sono calati gastroenterologi ICI neurologici cardiologici ma
Umani sia
Nonostante sono certa in molti di questi ospedali pubblici più o meno differenziati ci siamo anche
Fornita esatto organizzate
Proposte magari al meglio
Quel sulle chance
è semplicemente non per dire che la realtà è sbagliata per dire che la realtà onesta tutto qui
Dottoressa
Da sostenersi secondo se ho ben capito che in realtà
Questo tipo di suddivisione datata pressoché esclusivamente in funzione veniva organizzazione della struttura sanitaria
Ciò è derivato di cui di quella che è l'organizzazione della struttura sanitaria si dà sita presso il medesimo io penso che abbia già risposto comunque
Ripeto si
Naturalmente già dire che solo finalizzato all'organizzazione sarebbe un'esagerazione perché in realtà le scelte sono molto più complesse anche subito
Però certamente è un risultato di trasformazione organizzativa
D'accordo questo in linea di principio generale e siamo credo abbiamo tutti compreso
Calandoci adesso sullo specifico e in particolare
Sulla contenuto del piano sanitario regionale due mille novecentonovantanove duemila uno
E in particolare questo eventualmente novecentonovanta è quello di cui stiamo parlando delle quattro due mila nove entro un anno
Mille novecento anche agli magari eguagliare credere collegio anche lapsus nel mille novecentonovantanove due mila undici siamo uno a uno pari
Prego
Mille novecentonovantanove dove ho letto in particolare
Congregazione ai posti letto accreditati alla Casa di cura villa Pini INAF
Medica
Dai quali risulta
Che ci sono venti posti di medicina interna e quaranta posti di Neurologia dei quali
Sei posti letto in stock io unite le chiedo che cos'è lo Stroke unit
Questo lo dice il Piano regionale signor Presidente e che cosa implica il fatto che sei posti letto debbano essere necessariamente previsti in Stroke unit
Allora la prima cosa che si evince l'aspetto acqua resto è che l'affondo medica nel clinica villa Pini
è un altro abbastanza rivolta dal punto di vista di caratterizzazione no patto ha risposto che abbiamo fatto portato prima
E che quindi sessanta posti letto sono la complessiva
No Baldini produzione dei ricoverati dell'acqua medica di questa
La seconda cosa che si evince anche
Questa
Clinica certamente un numero importante di posti letto in Neurologia
Che
A mio parere
è da allegare al fatto chiede esista una Stroke Unit
La Stroke Unit
Di fatto è un modello organizzativo per
Dare al paziente ogni russe tutte le figure di cui ha bisogno in quella che
Scienziati chiamo nulla ordinavate in buona sostanza la prima ora quel venerdì sussidio la possibilità di salvare tremendamente in percentualmente tante vite si riesca supporre bene questo paziente con tutta una serie di attività ben contate
E devo dire che in quegli anni era una realtà così diffusa soprattutto nella regione Abruzzo quindi quello che posso dire e per questo si riconosce sicuramente a villa Pini una
Una presenza di polo di eccellenza regionale per quello che riguarda
La parte neurologica evidenziata dal fatto che si è data dignità all'unità operativa di Neurologia
Con Totti posti letto sicura in un modo di vedere che forse che un po'troppo sovrastimati però con un numero significativo di posti letto
E soprattutto sei posti letto di Stroke unit
La cosa che deve essere chiara sulla Stroke Unit è molto importante e quello che
Per potere esercitare funzioni di Stroke unit non basta avere la Neurologia
Perché un paziente con ictus segue potete immaginare anche se magari la maggior parte di voi non ci sono i medici nella stragrande maggioranza dei casi parte dando spurgo cardiovascolare
E quindi non è possibile avere una Stroke Unit senta cardiologico
Non è possibile avere una Stroke Unit senta neurochirurgia sento anche Luca scolare
Quindi nel momento in cui io vado ad accreditare una struttura adesso non mi interessa se l'anfora quella mitica ma una struttura come Stroke unit
Mi devo essere in grado di garantire la presenza di competente cardiologica cardiovascolari eccetera eccetera eccetera eccetera e questo era un punto su cui forse
Ne ha facoltà quindi in conclusione la dicitura
Sei posti letto visto che in un limite all'interno dei quaranta posti letto di Neurologia consultando accreditati
Dal Piano sanitario regionale alla Casa di cura villa Pini significare Minucci è seriamente che villa Pini devo rendere prestazioni anche nel biologico è certa e garanzie non altissimo altre domande
Parte civile
Poi è una relazione scritta professore la dottoressa nulla preparata però
Si trova al monologo allora faccio vedere senz'altro a sfidare la promozione senza l'avvocato mi Marisa Merlini questa robaccia che no quella non
Questa roba dopo un lavoro enorme
Prego avvocato Menna difesa Angelini solo un chiarimento dottoressa prima lei ha citato un documento del due mila e undici interne ecco adeguato
Ha detto nel corso delle delle salme sia andiamo a vedere
Ci sono e con le potrei chiedere di vedere CED di approfondire questo concetto di fare ciò che ha comoda stiamo
Per farci capire che bla bla fa se andiamo a vedere nella medicina
Interna della Regione e gli ospedali pubblici sono ricomprese ecco io le chiedevo i dati numerici che questo documento avvocato non o che non può essere volevamo spiegasse
Il se andiamo a vedere cioè
Cioè approfondendo saremmo se non lo affrontiamo e l'acquisiamo vaso pace richieste di acquisizione chiaramente tema certa ci mancherebbe allora cerco di fare nel senso che sempre ora
è proprio da individuare sulla sulla rete delle medicina generale
Proprio perché occorre secondo me dare una spiegazione un po'più sistematica sulle motivazioni che portano tutta una serie di pazienti come determinate problematiche di salute
All'interno dell'unità operativa di medicina generale
La motivazione principale e dalle gare proprio al fatto che la medicina generale per propria definizioni si occupa di ogni patologia possibile ed immaginabile né più né meno poiché è ovvio che
Se io faccio di tutto corre il rischio di farlo la qualità
Forse troppo più bassi in altre
Se io mi specializza o molto rischia di fare una cosa veramente cessa magari solo sul ginocchio ma mi sono persa il timpano quindi ci sono e poi contro sotto n punti di vista estremamente specializzato estremamente generalizzato
Allora nelle medicine generali difatti in genere ci sono alcune vocazioni dipende dalle competenti di chi esercita quindi ci sarà medicina generale molto più in qua oggi perché sarà la medicina generale molto più geriatrica
Una medicina generale molte più neurologica venderà naturalmente a tutto quello che c'è intorno
A questa medicina generale
Quello che volevo affermare io è che questa realtà è ancora talmente diffusa a livello nazionale
A livello regionale e anche nella potrà specifica regione
Quindi per poter dimostrare ciò semplicemente qui ci sono dei numeri che dicono bene anno due mila dieci prendo ha portato avanti DRG prodotte non tarderà attiva di medici in ospedale Val vibrata
Piuttosto che di R.G. prodotte conta per Atm dici l'ospedale San liberatore di altri vivo allora andiamo a vedere come primo DRG prodotte cioè l'insufficienza cardiaca sciocca co
Vogliamo andare a vedere un altro il DRG prodotte in quella vietata esofagite gastroenterite miscellanea quindi quelli sono i maggiorenti RC prodotti quindi quindi con le categorie
Grande insomma di pazienti che
Sono dimessi dalla vicina generale quindi hanno avuto loro percorso clinico assistenziale all'interno di questa unità operativa quindi non è nient'altro che perdonatemi la banalità la prova provata di quello che sto affermando
Lei medicina generale proprio loro natura
Accettano qualsivoglia genere di paziente e sono tenute loro non hanno né medici del sistema DRG per cui
Ora un apparato Seneca tutti vogliano niente anche perché è la maggiore silenzio la medicina generale non ma è medici non solo
Le nostre medicina generale si stanno trasformando degli anni come delle grandi geriatria
Allora il problema è che
La geriatria notoriamente
Fa
Un'analisi dolori patologica è difficile trovare un paziente perdonatemi che ha ottant'anni
Se in buona salute sessuale minimo cinque sei problematiche di salute Bellini Cina probabilmente niente risponderanno della bontà del diabete l'ipertensione pellicce scaduto l'anno prima piuttosto che da questi qualsiasi altra cosa
Talora raccordarsi con gli specialisti
Eventuali per approfondire determinate problematiche quindi tornando a bomba qui
Alla rappresentazione dell'effettiva produzione ospedaliera in termini di alloggi
Che fa comprendere
Che tipo di categoria di paziente in passato sulle medicina della vostra Regione anno due mila dieci e io
Sono pronto a scommettere che l'attività del due mila dodici non è molto differenziata categorie in quanto non avete avuto delle trasformazioni file vocali da giustificare uno spostamento di masse di pazienti in altri modelli insomma
A qualche altro esempio oltre quello della Val vibrata tra gli ospedali da citare ci dottoressa vuole avere altri esempi nel senso di altre su tre sempre pubbliche che hanno trattato di un come Medicina interna di risalente
Le le dico l'elenco delle strutture e poi
Giustamente dovete richiedere questa documentazione e guardarne la una uno
Allora abbiamo sia la frequenza di tutte le medicine
Poi abbiamo presidio ospedaliero San Salvatore dell'Aquila
Dell'Annunziata di Sulmona San Filippo Nicola di Avezzano Fernand di pesci notte decina perdonatemi non so ospedale di Castel di Sangro Umberto prima le Tagliacozzo
In tutta Italia essi lei riscontra la presenza di di in medicina di linea tutte risulta variamente variegate ovviamente quindi dal Presidente per noi mettete esistente all'interno di questa medicina piuttosto che l'Atalanta operative
Presenti nelle acque di pertinenza delle singole aziende il discorso che facevamo fin dall'inizio
Va bene per noi Presidente rinnoviamo la richiesta di acquisirlo perché senza così noi non siamo tante non ho altre domande grazie
Altre domande parti civili
Nessuna responsabili civili società imputate Pubblico Ministero
Nessuna domanda avvocato Carosi ai
Diritto a concludere
Avvocato Carosi diritto a concludere
ATER
Nessuna domanda
Senta
Dottoressa
Dico bene professoressa bisogna procedura sarà presso la Santa oggi domata la dottoressa
Si occupa come
Contestata professoressa la Bocconi l'ISMU
Senta una cosa
Avendo presente invece la realtà vedo che lei
Veramente effettivamente un'esperta ma ce lo può spiegare bene questo tenendo presente la realtà pescarese quindi villa Pini che opera nell'ambito della ASL di Pescara e
Si rapporta con le ASL scusi di Chieti che si rapporta con le altre di Pescara perché
Ci sono molti esterni che poi
Confluiscono anche spesso di latino quindi di Chieti queste realtà siccome queste realtà de delle relative ai selle hanno in realtà
Delle branche di specializzazione nell'ambito della cardiochirurgia o nell'ambito
Della Oncologia dei reparti specialistici
Dico
Lei
Come mai giustifica il fatto che
Ci sono stati i ricoveri presso villa Pini
Di pazienti provenienti da queste altre dove c'è un'organizzazione sanitaria che garantisce l'assistenza
Per questo tipo di specializzazioni ben che non ci sia stato una accreditamento presso villa Pini per queste specializzazioni
Cioè voglio dire e poi anche approfondisce questo aspetto con riferimento allo Stroke uniti sei posti
Di ipotesi visto
Il fatto che la Regione
Fermo restando quello che ha detto lei e
Che su questo argomento è spesso un pensiero ben chiaro e preciso lei ha detto che non ci può essere
Una assegnazioni di si è posti visti troppo uniti se non vi è
Anche
Una accreditamento per
Attività collegate
Con questo tipo di io ho detto io che non avviene nella se non ci sono per niente di competente per evadere tutto ciò che riguarda l'ambito
La sinistra piloni bene e la domanda allora è questa siccome non c'è stato da parte della Regione un accreditamento collegato a questi sei posti
Per quelle specializzazioni di cui parlava lei come ma lo spiega questo
Perizie esplicito che chi al sei posti debba
Auto accreditarsi anche per altre specializzazioni
Allora cioè lei è arrivato e stabilendo che ho fatto più domande domande sicuramente a luglio avevamo ecco perché voi dopo la fine è un Polino ce lo della prossima se
Io non mi posso confrontare quello sull'operazione perché leone sperma nella vostra
Mi perdoni se però chiarisca questi aspetti che sono un esige inoltre alla cosa
Io non ho delle spiegazioni studiare per determinati fenomeni interni
Certe posso dare la mia opinione in quanto insomma personale
Interessata a questi fatti come
Richiamata
E la
Detta mantenuti Tevere le competenze in questo senso sono state individuate proprio nella disciplina medicina
Dico per cui è accreditata
Tant'è che è vero che segue nate vedere probabilmente non me lo sto inventando ma potrei anche scommetterci sopra che cosa viene dimesso dall'area
Medicina
Dalla disciplina medicina di villa Pini probabilmente troverete anche situazioni cardiologiche eccetera eccetera questo a dimostrare che effettivamente
Esistono delle competenze il problema qual è il sito che
Di non fare confusione tra quello che l'accreditamento
Per una disciplina
E le competente comunque presenti in una medicina generale quindi l'accreditamento cioè la cardiologia è una cosa il fatto che si possa fare cardiologia anche l'unità operative di medicina generale è un'altra
L'accreditamento non dice chiede allora a questo punto l'ospedale non può dimettere pazienti con Gerry G cardiologici
Perché di fatto non c'è la cardiologia
Perché il paziente cardiologico può essere dimesso da qual sia si unità operativa perché dipende dal percorso assistenziale del paziente fa all'interno di quella struttura sanitaria
Io posso anche entrare all'interno della medicina generale ed avere un problema che focalizzato al diritto
Ma durante quel percorso si scoprono presente di fibrillazione atriale misconosciuta prima e quindi uscirò quale cogliere J. cardiologico eccetera eccetera eccetera
Quindi
Sono tante le il possibilità per cui in realtà villa Pini avevano strappi riunite probabilmente alle competente pur non avendo l'accreditamento ricorda un po'un po'diversa
Va bene grazie sulla domanda nessuna domande in controesame la possiamo licenziare può anche poi dopo depositare questo documento che riguarda le strutture pubbliche
Oppure lei allora noi non lo depositiamo non li depositiamo insieme parliamo prenda lei e lo alleghi la lungimiranza frasi da chi
Questa è una interna dei colleghi lei alla sua consulenza
Scritta che avrà cura di depositare per la prossima udienza oppure per
Il tempo in cui sarà in grado di raccogliere questi documenti alla relazione scritta dalla bene dottoressa ricchi
Ripeto va bene
Vorrei toccare i movimenti
Di Cristina
Abbiamo terminato con i suoi testi vero e quindi c'è rinuncia a tutti gli altri l'avvocato
Faccia riflettere perché non vorrei
Rischiare i nomi dell'avvocato Carosi
Rinuncia a
L'esame di tutti i restanti lesti testi della propria lista non esaminati
Russo momento di pazienza
La prossima udienza le terremo anche il programma delle
Restanti liste
Avvocato mi dica lei ha depositato perché questo documento
Dunque allora abbiamo detto che la scorsa udienza avevamo un programma
Ci chiede un grammo rispettare il programma io non vorrei per carità che ci siano
Doppie così ma poi programma avuto delle modifiche strada facendo io annotato nel programma dettato con ordinanza
E che all'udienza ventisette marzo ore nove e sedici sono esaminati saranno esaminati i testi lista Conca e ho anche indicato quarantacinque
Fu cambiato
Perché ventisette io avevo un procedimento in Assise se lo stavamo dallo Stato come abbiamo poi rinviata
Questa attività istruttoria chiusi o chiuso
L'abbiamo rinviata perché non possiamo il registrare oltre le parole
Che non pagano e
Ministero fa richiami non pagano le solo i testi solo le deposizioni si possono registrare perché non abbiamo risorse finanziarie
Allora
Stavo dicendo spostata all'udienza del quattro aprile due mila tredici con possibile prosecuzione ore nove e sedici sì
Poi
Abbiamo spostato all'otto aprile abbiamo fissato i testi Domenici e boschetti
Quindi avvocato India
Dei lei all'udienza del ventisette marzo
A questi testi
Ventisette ventinove si vedo due più
Le ultime due che Eva io le avevo chiesto di ridurle queste liste da centodiciotto testimoni ce l'ha vista paragone
Centodiciotto ne sono stati citati effettivamente
Piuttosto
Sono diciotto diciotto una quarantina
I testi ma vediamo poi avvocato
Se sono testi veloci oppure
Esaurirli abbia no intanto basta che non ci salviamo noi e noi siamo disponibili per queste due udienze salvo che come ha fatto Carosi
Chi non si presenta valutato di rinunciare ai testi non presenti e
Se non sono
Ho visto ma io ho dato atto dato atto che erano centodiciotto e avete chiesto quaranta quindi siamo d'accordo
Io confido sul fatto che come abbiamo fatto oggi per la lista Carosi sì sia finito alle dodici e dieci insomma anticipatamente
Rispetto al programma penso e spero che imprudenze si possa completare della lista allora ventisette
Ventisette
Marzo
Io errate
E ventinove a rate
Esatto
Compra l'abbiamo fissato al quattro aprile due mila tredici nove sedici può abbiamo detto otto aprile tutto
Riconfermo rinfresco la memoria correggetemi voi se non è così come abbiamo stabilito in via definitiva
Domenici e boschetti
Sette più trentacinque il dieci aprile
L'abbiamo lasciata libera
Per recuperare i testi e quindi avvocato media eventualmente possiamo poi qualche teste lo possiamo incanalare nella dieci aprile
Di tutte le liste precedenti poi il quindici aprile abbiamo di testo better il ciclone
E il ventidue ventiquattro aprire i testi della lista Angelini
E il ventisei aprile abbiamo lasciata
Libera
Per recupero testi giustificarci di recupero abbiamo già indicato tra questi testi
Il il curatore fallimentare dottoressa Ivone che dovrà rispondere ai quesiti che sono stati posti con ordinanza dal Tribunale il sei maggio due mila tredici abbiamo indicato
Il confronto tra illeciti del PM professor Cilli il
Signor gloria
Consulente tecnico per
A difesa del turco
E
E quindi poi in prosieguo la prossima udienza diretti ero e successive udienze
Ed è bensì di maggio il dieci e il tredici maggio avvocato avvocato di Mazzocca che è Mazzotta
Ecco chi lo sostituisce ecco allora il dieci il tredici avevamo già fissato
Già fissato i testi
Delle liste di Stanislao Mazzocca e Bucciarelli è
Quindi siamo arrivati al tredici maggio vi dico fin da adesso che completeremo tutti i testi nel mese di maggio
E quindi completati tutti i testi nel mese di maggio noi i primi di giugno cominceremo la discussione
Questo è il programma questo il programma oggi chiudiamo
Guardi l'intervallo io vi dico subito da adesso ordinate ve le idee
Perché noi appena finiamo con i testi la prima udienza prossima successiva libera inizia la discussione col PM
Quindi praticamente poi voi avete pure tempo per programmare delle vostre
De Mori difensive agro chiaramente il primo di la prima udienza di giugno libera
Appena finiamo noi chiedevo alla discussione Coop
Io dettero le prossime udienze per completare liste testi alla prossima udienza
Bella venti sette di marzo cui si rinvia per il prosieguo ventisette e il ventinove testi lista Araco
Io prego credo di sì che nel mese di giugno si debbano prendere
Le discussioni delle
Spero di sì
Molti il sette giugno solo
Di abbonda vuole fare dichiarazioni spontanee prego allora abbiamo un po'di tempo dieci minuti cinque minuti
Brevemente
O si siamo fuori
Ossia chi non è interessato può andare convalidati
Aspetti un attimo aspetti un attimo che dobbiamo riaprire
Registriamo una dichiarazione
Extracosti
Assicura
Fa dovuti
Chi non è interessato può uscire
Quando c'è il silenzio cominciamo a
Allora
L'imputato ponga chiede di rendere dichiarazioni spontanee
Al nome e cognome
Dottor con Gallucci ex direttore generale dell'ASL di Chieti sì allora nello nell'udienza scorsa signor Presidente con l'ingegnere Masciarelli
Io sono stato assente
Penso abbia di abbiano informato per quale motivo quel quindi
Ira una udienza è molto importante per me ma non opponiamo ricalibrare negli anni si
Quindi è per questo motivo che ho oggi sto insomma
Se il suo intervento
Questo fa
Mi mi sono permesso di via ascoltare l'udienza scorsa perché non è ancora trascritta su Radio Radicale che la trasmette
Grazie quindi
Sono in grado di fare queste dichiarazioni spontanee
L'ingegnere Masciarelli a diciamo parlato nell'udienza scorsa come
Tecnico
Esperto
E
Come
Per come ex Presidente dell'ANCI della fila
E spesso a diciamo usato la frase il dottor Conca sbaglia e per questo motivo che voglio spiegare perché sinteticamente e quali sono insomma motivi per per cui voglio fare questa dichiarazione spontanea
Allora diciamo che Masciarelli
Ha detto
Che già con la legge regionale quindici quindi nell'aprile due mila quattro la Regione in carica o alla figlia
Come ufficio unico acquisti procura speciale di direttori generali con i pieni poteri di a mascelle diffida
Elogi al mese che noi o ormai sappiamo Ida l'organismo di gestione e di monitoraggio della finanziaria sfida
Che serviva a gestire
Immaginette mensile dell'ASL di Chieti e questo già dal settembre del due mila quattro
Poi è stata corroborata come noi sappiamo dalla delibera regionale del cinque agosto numero seicentosessantadue allora la prima osservazione
Su questa dichiarazione dell'ingegnere Masciarelli
E che
Quindici dalla impossibilità
Da parte
Mila
Di potermi rivolgere al dottor Angelini in quanto i dalla figlia che naturalmente lo insomma pagava quindi non non era possibile che io chiamo andava a dire
Non non interesse se non mi pare che io non ti pago impatti nuovo pagavo Mimmo lo stesso ingegnere Masciarelli dice che lo pagava lui e quindi qui
Siamo siamo certi
Poi e l'ingegnere Masciarelli al riguardo dei quattordici milioni e stiamo parlando di quelle somme attivo da altre norme
E e sto parlando in particolar modo anche della proposta dell'accordo transattivo fra l'ASL di Chieti e il dottor Angelini
A cui l'ingegnere Masciarelli dice che era presente come Presidente della figlia più indicherà legittima la sua presenza
Dice che dopo la risposta positiva quindi telefonino spegnete perché interferisce dice la
Mica ce l'ha lei telefono
Dopo la risposta
Continua disturbo è Forza Sud controllati telefonini
Scusi un attimo
Non parliamo di un sospetto
Colleghi
Anche i pubblici ministeri
Quindi
Computer anche
Qualcuno riacceso perché arriva avvisati buttare la pasta forse a casa garitta chiesta arrivando
I dall'udienza degne di telefonini basta così forza dinanzi
Rumore no
Abbraccio terzo problema perché non penso che ci sia un'indisciplina tale inauguriamo spegnere
Esclusi signora controlli bene la macchina prima non lo faceva il festival
C'è qualche sabotaggio insomma io
Noi però abbiamo spenta innanzitutto
Ci crediamo signora se
C'è un cos'è un falso è un tumore intermittente opposta
Comune costante inizia con la radio radicale
Prima andava tutto bene quindi
Io io lo zero
Spento
Qualche sabotaggio da fra le parti ma
Sì sì sì
Capite
Allora controlliamo per Giorgio per carità
Qualcuno che non
Può darsi che magari penso di averlo spento apposite riacceso
è andato via allora a qualcuno che ha scacciato adesso che
Facce faccia alla Calatrava autocritica allora prego allora prosegua Grazioli
Allora stavo dicendo che se Masciarelli né al riguardo a questi quattordici milioni
Riguardante l'accordo transattivo del venticinque ottobre due mila quattro come sappiamo fatto fra l'altro di Chieti e il dottor Angelini
Dice queste testuali parole dopo la risposta positiva della commissione ispettiva regionale abbiamo visto usa le le varie testimonianze
Dopo l'ispettore dell'ASL e stiamo parlando del dottor Bindi ex militare
Di e dice anche questo dopo che il due va beh Tione che va contestato queste cosa aveva in un qualche modo rivisto tutta la situazione proprio per il discorso delle Afrodite
Abbiamo già sentito nonché la ratifica integrale della Regione e quindi
Che aveva accettato questa visione come abbiamo visto perché è una visione in quanto non ci sono delle regole precise come abbiamo testé sentito
Dicevo ingegnere Masciarelli crediti regolarmente fatturati perché questi quattordici milioni stiamo parlando di quelli fatturati
Di villa Pini anche se fuori Baggio
Erano comunque in assenza di normative specifiche sulle AFO
Erano assolutamente pagabili esigibili tanto che lo stesso Masciarelli dice in questa Aula
Come testimone lui trans al sessantacinque per cento già alla proposta di accordo transattivo fra Lazzi il Eda Angelini fatto su quei presupposti che abbiamo detto sulle Commissioni ispettive regionale
E far riconoscere dalla Regione il debito
Poi dopo qui c'è una serie di cose dove
Masciarelli dice che c'è una cena accennarne lasci stare ANICA le cose senza la sua dove il dottor Angelini rinuncia a circa otto milioni di euro andando a dire che questi otto milioni di euro erano comunque questi però resta di fatto che la seconda osservazione che io voglio fare
Sulla sulla deposizione dell'ingegnere Masciarelli e che comunque Angelini anche se rinuncia agli otto milioni circa può essere comunque pagato tranquillamente per quello che dice l'ingegnere Masciarelli
Per la transazione che è perfettamente legale e riconosciuta anche dalla Regione Abruzzo come debito certo e qui e importante che l'ingegnere Masciarelli abbia chiarito questo concetto spiego a cura perché
Le contestazioni che deve fare le dichiarazioni spontanee però sottostare alle cose che condivido e non ce le dica va bene
Allora Masciarelli sui trentatré milioni cioè quelli nonna fattura prime su quali lei aveva detto lo su questi prendere io all'inizio all'inizio nonno non do alcuna
Diciamo nulla osta al pagamento perché per me non so da riconoscere parlato all'inizio poi alla vi ha detto per me è un atto dovuto riconosciuto anch'io come delibera per ogni delibera alla fine alla fine va riconosciuto ma infatti all'osso che deve dire
Voglio spiegare questa questa situazione perché il il l'ingegnere Masciarelli dice che noi sbagliamo è invece l'unica sbaglia e spiego perché
Allora su questi trentatré milioni nonna fatturati
Lui parla del contratto di cessione del nove dicembre due mila quattro ormai che già conosciamo tutti tra Angelini e Barkley
Dove dice che lui stesso l'ingegnere Masciarelli nello stesso giorno quindi il nove dicembre del due mila quattro compra da Barkley
Transitando poi al sessantacinque per cento e diventano ventuno milioni ha rotto sei sempre nonna fatturati stiamo parlando se non per forma
E questa fretta c'è perché Angelini dice doveva avere i soldi entro dicembre due mila quattro poi lei si al Presidente o insomma sentito che ha a Bologna ha voluto chiedere dice ma perché ci dà questa fretta di agli e l'ha spiegato il dottor Angelini e in genere Masciarelli anzi ha mai risposto perché dentro doveva pagare gli stipendi dei dipendenti
Abbiamo visti i ventuno milioni dove sono andati dell'ENEL
Va bene
D'accordo che abbiamo visto che chiede che mica fatto già la sentenza lei non lo sono io in io sto dicendo quello che ha perso l'ingegnere Marshall allora dichiarazioni spontanee però non faccia però affermazioni fa sovvertendo rimbocca agli altri abbiamo visto abbiamo visto io non lo so
A diverse è a diverse assolutamente abbiamo visto no allora io quella che è l'osservazione che faccio è questa
Sì
Lasciamolo fare giustamente e quando qualcuno è autorizzata fa dichiarazioni dire fa dichiarazioni che si capisce che
Contrastano con qualche altra dichiarazione sono auto difensive chiaro prego allora Proxy integralmente dove lei vuole chiarire action e sbaglia era
Dice che ha sbagliato e va bene domenica sbagliato se ha sbagliato
L'affida
E il primo ente pubblico che controlla
Allora vi è un genere mascelle dice che sbaglia compia allora io dico che sbaglia Masciarelli perché l'Africa e il primo ente pubblico che viene a contatto nello stesso giorno con un contratto di cessione privato
Perché è un po'e e
Quello fatto dalla Ming notaio Rozzi è un contratto di cessione privato
Fatto da Angelini con con Barclays dove barche anche la sua fetta di guadagno che è di circa due milioni di euro e robe varie
Angelini CIAL il suo vantaggio che è quello di prendervi subite aspettare fino a da
A aprile quindi Masciarelli viene
Incontro a questa esigenza e nello stesso giorno lui compra la barca e venti
Allora se noi andiamo a a
Vedere quello che ha comprato Masciarelli come figlia perché è delegato da due autorità
Uno e la Regione che gli delega
Che può transare per la cartolarizzazione però non ci dobbiamo scordare che lo stesso Masciarelli qui dice
Che i direttori generali sono costretti sempre con la stessa clausola vessatoria estorsive robe varie affare
Un
Dalla notaio Maria Russo a fare una procura speciale Alba figlia perché comunque
La
Finirà prende tutti i poteri dei direttori generale per poter trattare con chiunque il nome per conto dell'ASL
Quindici ci troviamo con Masciarelli che il punto che il centro di tutti il potere fa fra la Regione alle ASL è stato dato tutto a lui certo per una volontà politica della Regione chiara
Insomma torbidi insomma Domenici fasce insomma eccetera
Allora
Nel contratto che Masciarelli deve conoscere bene perché non può comprare dal notaio Rozzi
Ventuno milioni di euro e non sapere cosa sta comprando cioè non è vero quello che dice Masciarelli che sono io che non so Pier Luigi che non sa fa finta di non sapere
Perché al punto sette punto uno c il contratto di cessione parla chiaramente quindi
Masciarelli
Non dice quello che e
è quello che è scritto
Dice che contestualmente alla firma del presente contratto si devono depositare dal notaio oppure in un luogo scelto dalla cessionaria che la barca lei perché Angelini lo eccedente
Gli originali ho copia conforme di tutte le fatture relative ai crediti oggetto di cessione
Masciarelli non può non sapere questo particolare
Non può giustificarsi dicendo Lhasa due perché l'ASL non c'entra niente in questa fase quindi comica non ha sbagliato il nulla e lui che sbaglia se ma
Voi dice
D'altra parte al punto otto P. come Parma dice che l'importo dei rispettivi crediti quindi questi famosi ventuno milioni che sono stati
Fatte alla sessantacinque per cento dai trentatré milioni nonna fatturati sempre da dove vengono presi dicesse essere intenda essere intenda uno arriva al via Angelini e di ci vogliono con queste no
Il contratto di cessione parla chiaro
E
Masciarelli lo deve sapere prima di comprare per la Regione
Dei rispettivi crediti contestati trova corrispondenza quindi stiamo parlando di una corrispondenza in e centesimi di euro centesimi anche un centesimo di valide corrispondenza in che cosa
Nelle rispettive fatto oppure
Depositate come dall'articolo sette punto c eccetera
Quindi
Quando Masciarelli dice che accolga sbaglia perché non ci volevano le fatture sbaglia lui perché qui è tutto chiaro è tutto scritto e chi è che ha firmato questo contratto come atto privato
E poi lo lo ha dovuto depositare come atto pubblico in realtà satellitare cioè i soldi
Sono andati sono andati nelle tasche di ANCE ridi
Cioè non è che si sono sparsi nel mondo
Gli altri due milioni sono andati alla barche lì che ha fatto questo movimento Masciarelli non poteva non sapere
Perché Masciarelli c'ha un contratto scritto avanti e compra ventuno milioni di euro come fa a non sapere da dove vengono e che cosa c'è scritto cioè quali sono le clausole che dicono se non è così non è valido questo è scritto
è quindi queste e la
E la è la prima contestazione è chiaro che tutto questo porta fuori pista alla Regione perché è chiaro che se Masciarelli come Presidente figlia
Va e con il potere dei direttori generali perché ha siamo stati costretti a fare la procura speciale servito perché sennò ci licenziavano entro sette giorni a Roma
E robe varie e poi parleremo anche di questo bluff che lui dice che non è vero
Adesso vi dimostrerò che invece anche lì sbaglia Masciarelli
Non sbaglia coppia
Allora e chiaro che lui porta fuori pista alla Regione perché l'Aula perché la Regione quando firmava alla delibera a parte che abbiamo poi saputo dallo stesso
Che la bozza della delibera o ha fatto lui con i legali delle banche che che i legali delle banche volevano che fossero scritti in quel modo altrimenti non sarebbe fatta la cartolarizzazione ma lo dico a insomma Masciarelli allora stai sbagliando tu
Perché se la delibera non si poteva fare nel modo che voleva la Regione
Pomoni non dovevi mettere fuori pista alla Regione quindi sento che è sbagliato perché tu sei se il primo ente pubblico che deve controllare sia che controlla il primo ente pubblico che a che acché a che fare con l'acquisto
Decreti di Diana uccellini che li ha che gli acceduti alla somma Bartoli e dove nel contratto è scritta che ci stanno le fatture e che queste fatture sono la corrispondenza dei soldi che tu devi dare quindi Mango voi dirigo di lo vendono milioni anche se non ci sono le fatture
Perché questi ventuno milioni non li puoi calcolare in un modo diverso sennò contando le fatture accede va bene ok sistemi
Ecco
Andiamo avanti
A questo punto terza osservazione Masciarelli
L'ingegnere Masciarelli
Si giustifica dicendo ma
Era sufficiente l'autocertificazione di Angelini queste che dice Masciarelli io io lo
Ascoltato due tre volte perché non ci credevo che dicevo un fatto del cesso stesso
Silenzioso non la devo allontanare no o accetta le dichiarazioni e poi ognuno ne fa come abbiamo autorizzato però non interferiamo con lo schermo perché non non va bene no devo allontanare mi dispiace perché
Tutti dobbiamo essere partecipi del processo prego
Allora quindi o
Quando dice
Era sufficiente l'autocertificazione Masciarelli non aveva letto il contratto
E non è pensabile perché il Presidente della Fida delegato dai poteri dei direttori generali delegato dalla Regione stessa non si legge in primis dal contratto che si sta comprando
Ho copia dei bilanci quindi non è conguaglio sbagliare Masciarelli non rivela più parola detto dieci volte quando l'abbiamo capito allo quelle il punto
Concreto abbia bene il Terzo Reich queste cavolo
Perché vede signor Presidente e signori giudici a latere perché se qui passa il concetto
E io vi di ve lo dico con il cuore in mano e
Come ex direttore generale se qui passa il concetto e mi potrebbe pure convenire che passi questo concetto che vi sto per dire che ha detto Masciarelli ma che io non ritengo giusto per
Per una
Per una questione di onesta miglia
Se passa il concetto che le fatture non ne servivano
E allora qui sta accadendo tutto ci allora in pratica tutto e il fatto che mancavano le fatture piede di che non c'era la guerra che non c'è quell'attenzione essenzialmente autocontrollo allora stiamo a fare un però una processo fantasma qua
Cioè non non c'è proprio fare non c'è niente non Cesanese no no volare percosse evasione perché Masciarelli dice delle cose che come compete e
Dato che qui dentro già come competente ci stanno ascia Rally e dopo ci sto io e gli altri fanno un altro mestiere io faccio il direttore generale dell'ASL
Noi non può dire a me queste cose qua io debbo mettervi in guardia perché è un mio dovere e poi voi fate quello che volete ma io lo sto ai vari livelli azioni su Agnola superiamo questo argomento perché
Ci stiamo fermando sullo stesso punto più volte d'altra parte Sorrento d'altra parte
Però da dimostrare
Ancora di più
La buona fede dell'ASL di Chieti in questi trentadue milioni non ha fatturati
L'ASL di Chieti
Voglio riproporlo ricordare che è bene avverte che ignora i motivi della della cessione al punto due
E lui l'ingegnere Masciarelli che tanto fa
Quello
Come risposta infastidito l'ingegnere Masciarelli risponde al mio dirigente al dottor Russo che giustamente inviargli ascritto al lui e per conoscenza
Che quel contenzioso è stato già periziato legalmente
Dalla cappe nel GP tramite anello insomma assai saputo può pure tutto questo casino che è successo che non può ammettere Vianello
I da quello che l'ha fatta la perizia ma che le ho fatto h a tappe invece è che ne inerte te K PM Gigli e quelli applauda dalla perizia anche qui
C'è scettici c'è c'è un discorso di di Masciarelli che incanta i serpenti dice di Hardy aria fritta la verità Patarnello appunto popoli chiederò usata
Va bene ma insomma quel
Perché anche qui andrebbe Anzio magari debuttano per
Nell'avanguardia quasi
Sì periziato legalmente transato
E riconosciuto dalla Giunta regionale con la dodici lotta ottantuno e quindi infastidito ci dice a noi
Voi ASL e ci venite a dire quello che dobbiamo fare sui trentatré milioni non fatturate che ignorante che esistono aiuto
Di Cecilia ribadisce attenete via alle procedure indicate dalla delibera della Regione stesse e qui arrivo al suo discorso quando lei dice però dopo
Fa alla delibera della di delle diciannove no novantaquattro perché
è chiaro che Masciarelli con questa risposta che poi sul suo succedute in tre giorni dopo come voi sapete in questa risposta cosa ci sta dicendo sta sotto intendendo che è tutto in regola
Che la Regione e il debitore che ha già riconosciuti il debito quindi disdicevole ASL che vi morto poi se il seguito è quello che è scritto sulla delibera regionale dodici ottantuno adesso lasciamo perdere sazio abbozza
La l'ha fatta Masciarelli dell'adottato dalla Giunta regionale resta di fatto che l'ha firmata la Giunta regionale
Per noi ASL
Quella se esisterà assunti gli effetti
Si capisce dieci voti impongono nel bando credibile
Perché forse dice qualcuno meglio facciamolo almeno a Ferrara consiglio anche
Allora
è chiaro che
Masciarelli ci sta dicendo ma in che veste Sciascia ciò sta dicendo ciò sta dicendo come Presidente della figlia che ha preso tutti i poteri miei dei direttori generali con quella procurare c'è traccia
E tutti i poteri della Regione quindi non è che sta scrivendo il Presidente della fila normale
Sta scrivendo il Presidente di tutti
Quindi è una risposta a cui lui non si può sottrarre come responsabilità primaria
Allora è chiaro che nel momento in cui ci risponde quel testo noi
Dobbiamo eseguire la delibera regionale perché la delibera regionale per noi della Giunta regionale del Governo regionale
E
A tutti gli effetti un ordine scritto
Se poi ci aggiungiamo che c'è pure l'estorsione di ti licenziano e tutto il senso e che ora vediamo dice mai diceva celle un bluff adesso vediamo se è vero che un Blair fono
Masciarelli sì l'all'ingegnere Masciarelli siglava addirittura le mani
Asserendo addirittura che l'asola avrebbe potuta aprire un controllo questo voi non l'ho mai sentito in vita mia è una cosa proprio di emblée Idim somma mantengono lasciare
Mi mi dispiace di non essere stato presente
Che l'ASL avrebbe potuto avere un controllo a posteriori
Contro affinché la Regione Abruzzo
Ma
Nodo politico poi parliamo anche della compensazione nel caso della Cartesio già dal due dal due mila sei in poi
Allora cioè e
E vale a dire come
Ne ha in tutto tutto tutto tutto l'inganno lamento che ha detto dice perché dice ma nel due mila dodici
Tanto è vero che io dico questo fatto che nel due mila e dodici vice Masciarelli la Regione
A ha riaperto un
Con con il con il contenzioso allora qui bisogna dire due cose importanti e semplici
Intendo che riceve ma Mascia delle nostalgie informato tanto bene
Perché la riapertura non è la riapertura delle cartolarizzazioni perché le perché le cartolarizzazioni ormai col mio con i periti e no perché lui si riferisce alle alle cartolarizzazioni e quindi già qui sbagliato
Non conta ecco quindi
Poi l'altra cosa da dire
E che io dalla due mila e sei non c'ero più
Quindi a al limite avrebbe potuto dire ponga sbaglia ma avrebbe dovuto dire il direttore generale del due mila e si sbaglia io non ci sono più
Quindi
Quelli che fa fa anche un'accusa
Poco simpatica e poco coerente
Ma io lo sto dicendo perché ha fatto il mio nome perché mi ha tirato lui quindi io devo rispondere
Dato che sono esperto quindi
Ma allora io vi chiedo signori giudici
Ma appena che e vedo che la Regione apre nel due mila dodici
Come Gino ridicolo con il commissariamento e robe varie che già
Tutti conosciamo
Allora vi dico ma
La Regione apre e in questo Masciarelli c'ha ragione
Cioè dice apre ma perché perché la Regione e il debito ha receduto è l'ultimo debitore i debiti sono della Regione non sono delle AA.SS.LL. rasatura sono dei contenitori vuoti
Naso ogni anno gli danno all'immagine tema dice David gestirlo almeno prima
Poi abbiamo visto che già con la legge regionale quindici che ho citato prima addirittura ad aprile due mila quattro ecco perché io il dottor Angelini ha detto tanta tandem cose false
Perché non si è Mango ricordato che invece era affida che gestiva il Budget delle ASL
E quindi non potevo essere io andargli a dire per devi darmi i soldi perché io non avevo requirente allora allora dico perché riapre la Regione
Masciarelli nasconde questo particolare perché esse Masciarelli e doveva essere coerente dice allora all'ASL riapre la cosa perché non è questo che sta dicendo
Per coprire chissà chi e già sappiamo chi vuole coprire
Perché era ASL o non può riaprire nulla dopo
Questa è la verità infatti è la Regione che riapre
Perché e il debitore e la Regione non l'altro quindi quello che dice Masciarelli è falso è sbagliato fatene Ragioneria come recupera quello che voleva a Reggio
Non è che può riaprire lo all'ARS la perché la Regione che va riconosciuto immediato all'ora di qui deriva inizia il concetto della delibera che lei mi ha detto prima
Perché all'ASL avete fatto la delibera diciannove novantaquattro consequenziale alla dodici ottantuno regionale
Perché era un atto dovuto
Perché era un atto dovuto perché il debito era dell'altro della Regione che potevo contestare il debito della Regione che vada riconosciuta lega l'ha fatta Tanzarella Vasile e io e io ho contestato i debiti suoi
Ma non ma non ha senso è chiaro che un atto dovuto no verso documenti scritti voi questa no no va bene ma io dico quello che
Che Masciarelli Hanson ma ha cercato di confondere in quest'Aula
Allora
Poi per le eventuali compensazione se mi consente che rispondo anche al allora al discorso e valida la stessa cosa è chiaro che se la Regione riapre
E do e dovesse vincere
E chiaro che si può fare la compensazione ma solo in quel caso ma comunque deve riaprire la Regione non vale solo perché l'altro è un contenitore vuoto non vuole riaprire nulla insomma questo è il concetto che bisogna capire
Quindi l'ASL la fa la delibera come atto dovuto
è una Regione che decide di riconoscere quel fatto là
E tutto il contrario di quello che ha detto Masciarelli
Poi dice e questo è veramente il massimo
L'ingegnere Masciarelli dice ponga sbaglia serba Gong ha sbagliato Elisa perché non fa altri nomi né avanti né di trovarsi va sempre di las
Che non è vero che i direttori generali delle ASL o sono stati costretti entro tre giorni c'è Luisa che non è vero che essi Peppe Peppe perché lui ha fatto la bozza dalla delibera giustamente condivise casi delle banche
Ho capito va bene
E le fa la bozza per la per la Regione per l'Assessore domani ci va bene a recepire la delibera di Giunta regionale dodici o ottantuno e non è vero che sono stati costretti a Indro tre giorni
Con i suoi allegati e che il licenziamento paventato era un bluff dice
E quindi questo è l'assurdo degli assurdi ceppo Abbelli incantatore di serpenti inizia cioè cosa
Mai sentita da ben da nessuna parte neanche e spiego
Tant'è vero che il direttore generale dell'Aquila non non ha firmato eppure non è stato licenziato
E quindi uno che non sa infatti diciotto casi dall'odio Mascia resta
Bello preparato invece no norme preparate permettendo che non sa ma anche i fatti l'ingegnere maggiore
E ve lo spiego e ve lo dimostro pure
Ma Ciarelli sbaglia
E questa volta lo dico io e improvvisa bunga
Perché l'osservazione è questa intanto quando si recepisce una delibera regionale
Si recepisce necessariamente con i suoi contenuti perché che faccio o c'è o un direttore generale avanzo ma recepire nate libera sesta andando a togliere tutti i contenuti e chiare che contenga almeno di fanno parte note dell'atto
Del della terribile che ha perché se io devo recepirle sono costretta a recepirlo devo recepire anche gli allegati tre
Quei famosi allegati tre resterò in Aula entro tre giorni a casa e lo dice ma è un bluff non è vero che ombre
Allora
Dice lui dice non è un atto dovuto
Perché è andato che che il direttore generale dell'Aquila non è stato licenziato Nona avendo firmato
Ed è qui
O non è informato ma io ci credo poco comunque può darsi oppure sta un po'confuso qua o quando stava in quest'Aula
Fa un po'confuso forse
E tant'è vero che
Nell'errore nel recepimento quando noi andiamo a prendere nello e l'ho portata con me soldi fa tutto agli atti negli allegati ma gliela voglio va bene ed è un fatto personale ma volevo farvi insomma non ha poi dialogare
Contezza sono
Sono dalla BCE noi sorpassare i quindici minuti è però che noi stiamo seguendo grazie Verzè rivali ed ultimo foglio candidato assenza Gravedona ce l'hanno allora
Allora andando andremo a prendere la delibera del Direttore generale del
Della il direttore generale dell'aria firma come se firma e poi gli affitti
L'unica cosa che dice che non risulta sussistente il contenzioso c'è quel milione duecentottanta sette mila quattrocento diciannove virgola novantatré che Masciarelli altrettante questo libro
Spiega contenzioso e che lui non aveva firmato è falso
Perché in realtà il direttore generale dell'Aquila
Dice io non vi firmo questa legato solo perché a me non risulta essere sussiste deponendo c'è peraltro l'ottica pure dopo perché ha fatto i ricorsi al TAR voi a Binda avverso a Villarreal salvate indefiniti
Li ha appostato in questi soldi e dice tali fatture risultano ricomprese nella certificazione effettuata da questa azienda che chiaramente diventa debito certo e non sta più nell'allegato della contenzioso
Allora Masciarelli che fa fare il furbo occorre fare il confuso non lo so insomma sono fatti suoi
Allora un certo punto dice vedi quello della guerra non a firma del contenzioso e non è stato licenziato entro tre giorni non è vero
Il direttore de L'Aquila lo ha firmato solo il contenzioso in giù a riva
è quindi è chiaro che non è stato licenziato
Perché io voglio proprio vedere sette né del contenzioso e non lo firma per sé non veniva licenziato avendo tre giorni come è successo perché andavano peraltro ma queste ve la seconda è l'autorizzazione e non perché non ci interessa e siamo d'accordo
Allora detto questo fatto quindi di tutte queste precisazioni che a mio avviso erano importanti fare poi do don dove è chiaro che il che il processo si quello suo corso i giudici
A a avranno ognuno le proprie convinzioni per però io mi sentivo se mi permettete in al dovere di precisare perché anche a me Masciarelli quando l'ho sentito per cinque ore e mezza insomma Radio Vaticana
è sembrato bravissima c'è un incantatore Giuseppe sono nati avvenuta omologhi per serie che non riesce mai a me adesso andiamo sempre sul fatto senza commenti sorpresa allora
Quindi a questo punto qua
Questa è l'aquila Mazzocco che dice
Navi questo punto acqua c'è l'ultima che spot espositiva e poi vi tolgo il disturbo della mia presenza
Esplosiva l'ultima che detta da Masciarelli mi ha fatto veramente dispiace dice nonno per qualche questo perché dovrebbe essere un esperto non lo so però BO Frosio
L'ingegnere Masciarelli pressato dalle domande dei signori giudici del dei dei signori pm dell'Agenzia un certo punto dice
Inoltre supera se stesse quando dice Lugli
Non controllava le fatture frange linee barche veri
Quel giorno quando stava dietro la porta dalla insomma notaio chi siamo dalla nota euro sì perché queste erano citate già certificati quindi cambia completamente eliminata non è per
Perché pressato da dove nasce dalle domande brigadieri prepotente ed ricettore perché erano certificate già dall'ASL di Chieti come debito cioè
è strano alzo
è falso ingegnere Masciarelli non solo sbaglia dice il falso
Perché abbiamo già visto signor Presidente essi non i giudici che queste era un'operazione del contratto e se lei si ricorda l'abbiamo letto insieme
Cina come opzione nel contratto che l'ASL o poteva certificare il debito e quelle dalla prima ma come si ricorderà non si è verificato abbiamo scritto sopra non si è verificato ha detto anche di qua e così vero questo non si è verificato
Che cosa si è verificata la cooperazione due suo contratto cioè che la Regione
Ha riconosciuto il debito in norme e per conto dell'altro e su due così diverse
Perché se l'ASL e chiaro fa la certificazione del debito certo di queste cose non fatturate allora è chiaro che ci ha ragione Angelini c'ha ragione a battere il PCI allacciato al San Masciarelli e logico che devono pagare per forza
Per perché l'ASL e di di che cosa fa la certificazione solo del debito certo ma il debito certo uguale abbiamo già detto il debito certo che può certificare l'ASL
E quello che stanno nei Budget e quello che sta fatturato è quello che sta regolarmente posizionata all'altro quindi si sarebbe trovato il punto all'altro
Noi non avevamo nulla quindi non abbiamo certificato nulla quindi quando lui dice
Perché è evasa la Acciaro certificato ed dice questo pressato dalle domande dice male fatture perché non li hai controllati prima di dare ventuno milioni poi pubblici ai privati
E lui dice ma no la ha certificato Lazio perché il suo pallino e di incolpare l'ASL e chissà perché dietro e davanti non guarda guarda se non Boldi lato poi dopo
Poi il voto dopo insomma a lasciamo perdere insomma molti allora detto queste cose che sono la pura verità e di cui io me ne in a me ne assumo la responsabilità
E e di vi e viene vi prego di pensare che ve lo dico
Anche con una
Con un certo dispiacere
Perché Mascia vede voi alla fine fine aveva patteggiato tre anni e quattro mesi perché doveva dire tutte queste cose strane controllato non lo so a voi il giudizio detto questo fatto qua
Poi lui dice e con questo finisco perché siamo giustamente il Presidente mi cacci fino al terzo piano dell'ultimo vogliamo concludere
Quindi
Dice i tre giorni erano sufficienti per certificare
Anche in queste ore nascere le fa un po'di confusione non lo so se apposta non ha posto poi non lo sappiamo se dolosa se stesse corposa Osoppo perché perché perché è chiaro i tre giorni
Voi stavate parlando con l'Masciarelli del non per fornire
Perché e quelli là problema di questo processo è inutile che mascelle Cambise le carte in tavole parlo del performing può da un anno
Il problema di questo processo sono i quattordici milioni trentatré mila euro un fatturato di quelle che stiamo parlando lui che fa astutamente cambia discorso di già
In Regione dice perché già dalla diciassette maggio la
Insomma pacifica aveva fatto partire dovuto già da giugno Ciro allargata e Megiri era andata alle altre ATC entra questo
Ma che sta dicendo Masciarelli ma è chiaro che ed è andata la cappa MG Papetti accusa veri per forme
Ecco appena lo so ma infatti noi li performing non abbiamo avuto problemi di avete tre giorni
Noi per i tre giorni non ci siamo mai lagnati noi serve semmai ci siamo mai ci siamo lagnati
Del fatto che loro hanno fatto i trentatré milioni di fatturato
Senza la nostra volontà queste che ci siamo lagnati ecco perché oggi si stanno tutti contro
Perché tutti vogliono che paghi l'innocente e io questo non lo posso permettere almeno con le mie poche forze di vi dico la verità poi voi siete quelli che giudicate allora è chiaro che
I tre giorni che dice Masciarelli sbaglia perché l'iter giorni certa e vedo che erano sufficiente per i performing ma sicuramente
Non erano sufficienti per i non per forme perché noi
Do a avremmo dovuto controllare in tre giorni motivo ai che aveva combinato lui con
Quegli altri con nei suoi compari ma bascula scusate un attimo
Ma noi
Avevamo già scritto ci aveva già risposto infastidito o dici ma che centrata valzer siamo noi che decidiamo tutto noi per i siamo noi transiamo e noi li conosciamo e a vivere
Ma lo dice la vecchietta voi
No quello è un atto dovuto atto dovuto cognato di un giorno
Io non ho mai accettato nulla social signor Presidente non si faccia in lui un Piano regolatore marciapiedi attenzione ai termini attenzione credo sconosciuto
Bisogna pagare i due scusa ribadisce operazione atto dovuto è stato idonei per l'olio
Alemanno Annan umida abile Scarlato su militari siamo ha terminato vero ecco e e noi voglio dire così un'ottima cosa quando lui fa alla denuncia
Alle ASL e che dice suo suggerito da qualche cattivone pure robe varie
Che aveva intere sedici ma non erano appostati nel bilancio ma è una cosa ridicola signor Presidente come si fa ad appostare nella Bilancio una che non ha ma anche le fatture
Scusate un attimo ma voi volete il sangue dall'ASL il sangue dal dottor con ma io più che oppormi in mille modi Screti sospetta addirittura ad avere un
Quasi direi un rimproverò abile Omar
A hai fatto le cose proprio rispettando la legge al massimo facendo firmare a tutti facendo parlerete eccetera ma più di fare queste che cosa dovevo fare
Cioè io cosa potevo fare da me questo terminato acquisiamo quella copia poi se la potrà fare non abbiamo terminato
La vogliamo fare voi adesso quanto tempo le occorre
Sono estremamente va be allora per stare per la contestualità pende microfono smetta lì al posto del suo
Anche libero veloce
Assolutamente ci
Allora dieci minuti lei si è dottor Angelini meno né
Sono
Nella contea
Qualità forse utile che risponda oggi adesso con le sue dichiarazioni però perché abbiamo avuto tempo oggi ieri raccomando non approfittiamo di questo metodo allora prego metterne consenta gli accordi allora non è un anno e di essere sintetico quadro nessuno
Sì e va bene però il processo che purtroppo è un aspetto che problematicità complesse allora non è cognome Angelina via Vincenzo dichiarazioni spontanee di relazione spontanea sì
Che sia chiaro io intervengo soltanto per le parti in cui sono stato chiamato in causa bene
Ho sentito dire che la filiera partita direttamente le case di cura e falso
La figlia ha pagato direttamente le case di cura esclusivamente
Nell'ambito della cartolarizzazione perché come ormai chiarissimo da questo processo nell'ambito dalla cartolarizzazione esso è stato creato un veicolo spesi un meccanismo finanziario specifico
Mi disse in quel caso in tutti gli altri casi cioè
Quando la le fatture venivano portati alla tirarla finirà devo vidimare Cera cioè legge la Sicilia prendeva i soldi evitava alla assoluto
Perché mi perdoni se mi consentono di
è ben noto a questo processo
Io non ho interrotto certi
Una volta era
Curava abbiano nella pari sottrarsi basta adesso
Perché è ben noto questa ormai a questo processo che l'ultimo anello
Della cattedra di l'ultimo nel senso l'anello imprescindibile della catena di
Quando e di decisione estratto eh rivale oggi arrivavano il futuro fino a quando non cambia la legislazione sanitaria nazionale il responsabile legale della
Quindi
Ogni volta i soldi io ripigliamo dalla assoluto non li prendevo ogni mese dalla figlia non e a tal punto che la FIAT milioni soldi
Elastico aveva potestà giuridica oltre che pratica
Nel bloccare mi pagamenti quando come e dove voleva è emerso aggirate imbattibile testimonianza il fatto che tutti i mesi io dovessi andare a fare
Il cireneo
Pagamento avente ad oggetto di pagamento chiedo scusa Presidente Signor Presidente avente ad oggetto le mensilità evidentemente cioè le prestazioni sanitarie
Se coerenza mensile chiedeva l'asserita io Alagna sull'altro chiedo da contratto da con cadenza mensile nel senso che poi superati ma questo meccanismo Presidente io l'ho già spiegato
Ho già spiegato con le altre dichiarazioni spontanee il fatto cosa combinava i direttori delle ASL per i primi sei mesi non pagavano pochi secondi sei mesi finirono per pagare le una scarsa patti quanto sento il contratto a centoventi giorni o per i primi sei mesi non ti pago titoli per resti acconti di arrivano tutti quanti i soldi io siccome a centoventi giorni
A settembre
A posto luglio giugno maggio ti sto pagando maggio
A ottobre ti sto partì proprio quattro mesi più qualche spicciolo
Perché ho dato atto racconti perché
Loro fatto il mio dovere in quanto non l'ho fatto ponte la contrattazione o negoziazione entro il settembre dell'anno precedente come la norma nazionale impone
Che ho tenuto per il crollo per i primi sei mesi elemosina dando degli acconti poteri secondo i sei mesi l'onorevole Meta dati tutti e sei perché essendo da contratto a centoventi giorni al massimo tra posso dare quatto male
Questo è un primo disco ciecamente
Questo per capire se solo le cartolarizzazioni assolutamente solo in quel caso la FIVA poi un secondo momento la questione delle fatture
Delle prestazioni fatturate e delle prestazioni non fatturate
Il dottor Castiglione e il dottore Ballone tutti e due
Quando si occupano di contestare
Le prestazioni in quanto secondo loro io non potevo la medicina generale fare cardiologia ciò di cui si è parlato diffusamente anche stamani non distinguono fra prestazioni fatturate
E prestazioni non fatturate
Loro si occupano di prestazioni e non dicono avevo fin qua perché fin qua tu hai fatturato
Quindi poiché il coro di cardiologia algerini Maria Vincenzo non ce lo esamino perché siccome tu l'hai fatturato non è di mia competenza la ASL ha contestato
Nella massa di contestazioni relative a
Diciamo alle ispezioni direzione e di Ballone lei prestazioni senza distinguere come del resto era legittimo fra cosa avessi io ecco se non avessi fatturato giova ricordare un particolare che ho già mi sono permesso di esprime un'altra cosa e cioè
Che esisteva una delibera della Regione Abruzzo che specificatamente consentiva l'autocertificazione nel mondo perché essi inventarsi euro evidentemente prestazioni per infilare una
Signor presidente in tutta questa vicenda manca un anello fondamentale
Qualcuno che vada a vedere se le prestazioni non personalmente sono stata effettivamente fatte
Visto che l'autocertificazione delle prestazioni e non per fare niente a come allegati un elenco di nomi
Di cognome di indizi basta vedere se quel giorno algerine mai a Vincenzo l'olio per fare mente era effettivamente rilevato sia l'unico afferisce una cartella clinica
è semplicissimo
Perché di questo parliamo quando parliamo di reato se parliamo di falso onirico aveva di fatto va bene
Allora il fatto di fatto un falso ma tutto il popolo ha il fatturato già spiegato e ribadisco che si è trattato all'epoca di un espediente
Fiscale suggerito di anche le mie fiscalisti perché
Perché siccome le case di cura parola padana Valpadana per competenza avrei corso il rischio
Di pagare per prestazioni
Le tasse
Non sapendo se queste prestazioni misere dopo i mai state riconosciute
Ribadisco che il discorso del della cartolarizzazione indipendentemente dai velivoli nei quali si è poi sparso nasce da una disposizione del ministero dalla sanità che dice nel due mila tre a tutte le Regioni
Gentili amiche o voi entro la data x mi date l'entità del vostro debito ho io membri doppio l'anticipazione del servizio della giornata il non nasce così
Per il club per fa una cortesia ad Angelini o a Pierangelini perché bisognerebbe andare anche a vedere chi è che da questo non per fare mentre è stato maggiormente agevolato
La il gruppo villa Pini in percentuale evidentemente non in valore assoluto io e il gruppo che arriva meno non performing di tutti
La Casa di cura piangere ad esempio su diciotto milioni e otto aveva quasi undici milioni di non per forza
Altro argomento
I direttori generali che sono stati obbligati ancora non è ben chiaro inquadrare messe da fare copra taglio o altro a firmare e che non potevano esimersi falso
I direttori generali ad una potestà come hanno tutto potestà assoluta
E
Lorsignori possono insegnare a me e a molti più bravi di me che essendo a tutt'oggi per la normativa vigente il direttore generale dell'ASL illegale a presentate dell'ASL medesima
Egli ha potestà assolute può far saltare qualsiasi atto deliberativo della Regione credo riguardi se non è d'accordo
Qualcuno deve spiegarci
Visto che esistevano queste popolo contraria emerge non solo qualcuno ci deve spiegare altro argomento
Prometto e certi direttori generali della specifica il dottor ponga
Fosse così o interessato aveva meno ad horas richiedi
Da fare il diavolo a sedici da fare una causa da ottenere un'esecuzione ed a fare l'esplicazione manu militari dove ci sono i testimoni con il
Con l'ufficiale giudiziario
Del dottor Mancinelli nominato a sua volta tanto proprio dalle varie quasi allo scontro fisico evidentemente se il dottor ponga quando è stato tolto dal direttore generale ha fatto causa la rigidità
Intanto significa che
I direttori generali delle ASL all'una potestà
E che non è facile
Ad uno schiocco di dita del potere mandarli via luglio e la prova vivente è stato fatto così è stato mandato via
Ha fatto causa ha fatto un articolo settecento se non ricordo male avendo due minuti entra e si è presentato
Con l'ufficiale giudiziario e hai avuto il posto
Va bene nell'anno che è stato
Nel due mila e due dice bellissimo dare quindi motivo di più se le duri evidentemente le due mila due aveva un interesse forte
A rimanere direttore generale o altrimenti che problema c'è aveva una carriera numerosa di ufficiale militare
Altro argomento Valtellina scusi Presidente avendo toccato se mi fa concentramento secondo per vedere se c'è qualche altro argomento
Sì c'è un ultimo argomento
Quando si parla di accordi e si parla di
Atti pubblici
L'avvocato della battello ha detto con grande chiarezza permettete a me di ribadirlo
Esistendo un atto regionale che distingue le spettanze in due categorie quelle fatturate e quelle
Autocertificati tutte le volte che in quegli atti
L'ex dixit cui mi fa chiedo scusa Presidente mi permetto io di parlare di diritto a voi Herat possono Omar concludere lei non si preoccuperebbe Nordio che si sta parlando quando si parla di fatture nell'ambito della delibera madre
Perché la delibera madre
Ci sono le più come dire le caratteristiche in base ai quali vanno poi determinati tutti gli atti successivi
Tant'è che nel performing non performing
Non esiste una necessità di accertamento perché si tratta di transazione ha liquidato mali Cooder tento molto scusi se mi permetto allora
Io tra il sessantacinque per cento
Perché non solo problema ho io olio
Che tutto stia dicendo delle bugie
Che non siano i poveri falso nel senso che quello che tu hai fatto oltre il Budget va bene che non si lavora inventati di sana pianta per cui riscritto cartello tutto il resto sui fantasmi che non esistono e questo è stato verificato da ANAS sempre
Quindi
Quando parliamo di non performing non verificato diciamo una cosa non vera l'ASI assembla verificato tutti i colleghi dalle cartelle cliniche landa le fatture
Perché noi diversa la paralisi i riepiloghi ieri Corradi giornalieri per norma noi dovevamo comunicare ogni ricorderò a raso giorno per giorno per chiudere la partita giorno per giorno
Quindi l'altra aveva credo abbia ancora i suoi aderenti dico a voi che non c'entrano niente con gli elementi di fatture ed in base ai ricorre io sono stato controllato non in base alle fatture ci mancherebbe altro
C'è una parte di fatture che io non ho fatto ho spiegato in base a quale meccanismo fiscale
Quei Cora Illasi riaccertati come vede pure mi ha mai scritto vaso che ha
Verificato tutti i ricoveri sempre nel quotidiano
Perché non avevamo l'obbligo del telegramma o del Foro dava voce lavori sì d'accordo sul piano pratico indirizzarlo fax ad un numero e poi poteva venire quando gli pareva com'è ovvio il capo se dall'ANAS quindi nascerebbe un suo pagliaccio
Quindi rasoio se l'olio a qualcuno ma ci saranno
Tanto è vero che quando io vado a fare il il recupero degli eventi esistono testimoni
Di mensilità mi sento dire dal dottor Walter Russo ma qua è tutto pagato
E mi viene un accidente poi momento giuridico di o forse abbiamo sbagliato tutti i conti no signor Presidente
Perché una prassi di ANAS di Chieti liquidare
La fattura qui di fare l'atto deliberativo che dicesse si paghi a villa Pini un miliardo per il mese D.P. x
E mandarlo in Ragioneria la Ragioneria portava il liquidato
Oltre a Seat bellum
Per cui io mi sono trovato nella ragioneria quando si è parlato di per fare Bindi addirittura tre prima
Tantomeno in perfetto ordine il continuo a Lhasa di Chieti gestiti dall'impeccabile
Dottor Russo chiedo quando vado lì mi sento di età abbiamo varato tutto
Chiamo i miei funzionari funzione degli impiegati vediamo lì con i mandati e gli diciamo quando all'ultimo mandato il peso di queste parla
Ma quando mi risulta tutto liquidato al mio mobilieri fisicamente nel corridoio permetteva la ragioneria che all'epoca era Piero Gnudi armadi dei quali euro fascicolati in ordine perfetto
Tutte le fatture liquidate tiene la contabilità ridicolo portare pagate
Tant'è che hanno dovuto fare una variazione di bilancio all'epoca di verificabile però io metterei
Come crediti o meglio come debiti questi soldi che loro portavano liquidati e quindi paga
Per quale ragione signor Presidente ce ne può essere una sola
Perché in questo modo la disponibilità libera di danaro dalla quale mi sono permesso di parla l'altra volta cioè
Io devo pagare le case di cura per maledetti sì ma legge di questo stato di pazzi e lo dico
In un tribunale
Da un certo momento in poi io lo Stato e io ho ragione non vi mando più per capitoli di spesa maledizione ma ti mando il fondo indistinto perché fino a quando la Regione signor Presidente
Ha pagato lei direttamente ovvero ha mandato le ASL
Per capitoli di spesa al massimo abbiamo aspettato sessanta giorni perché arrivavano resisteva o come lei può immaginare perché ha voluto stretta
Il momento in cui io ti mando il sacco Piero e conti riguardi livida e quando l'ideale
Se io faccio insultare che villa Pini avuto liquidata e quindi pagata una certa mensilità dispongo
Sul mio conto di altri soldi che posso in quell'anno manovrare
Altrimenti non si spiega con una Regione di un milione trecento mila abitanti abbia accumulato quasi un miliardo di debiti in euro
Anzi un miliardo e cento e rotti
All'epoca prima del due mila quattro
Perché nel due mila non eravamo a questa situazione
Va bene abbiamo terminato grazie un attimo solo mi perdoni Presidente segreto altri minuti gravemente arriveremo se c'è qualcos'altro
Ma sulle cose dichiarate oggi da Congar mi pare che ci ha risposto e sto cercando di fare mente locale lo
Mi va bene così vaga potrebbe hanno terminato grazie ventisette
Si riprende grazie
Assume