Dall'Unione monetaria agli Stati Uniti d'Europa. Federazione Europea subito! - Commissione I: I problemi della Federazione nell'Unione

Una questione politica che era stata
Sostanzialmente accantonata insomma fino a che sembrava che l'Unione monetaria potesse funzionare sulle basi e le regole di Maastricht semplicemente un po'riaggiornati sulla base del Trattato ecco
Quindi questo è ritornato al centro lo la crisi a anche questo elemento di opportunità il problema quindi politico
E
Parallelamente il problema del quadro quindi del rapporto con i Paesi non è un particolare della Gran Bretagna
Questo pone tutta una serie di problemi di difficoltà ovviamente nel pensare all'ipotesi di una
Unione politica all'interno di una più vasta Unione europea o comunque
Che diciamo non prevede l'ingresso di tutti i membri dell'attuale Unione europea perché poi ovviamente ci sono diverse opzioni sul sul tappeto e non non solo quella della Federazione della Confederazione ma in qualche modo dell'espulsione dei Paesi che non fanno parte della del gruppo che vuole arrivare alla Federazione quindi
Ovviamente tutte questioni che a seconda della della cento che si pone implicano anche diversi modalità di intervento e opzioni
Appunto questa
è particolarmente difficile e delicato quindi dover procedere alla salto politico in qualche modo
Non dovendo soltanto vincere il problema che ha sempre caratterizzato
Il processo europeo
Della difficoltà di trovare volontà politiche consenso
Nella
Per fare questo salto ma anche appunto con questa difficoltà maggiore che implica moltissimi problemi che dovrebbero essere quelli appunto al centro del dibattito stasera
Di questa difficoltà anche proprio politico istituzionale che si viene a creare
Tenendo conto che in questa fase la crisi da un'altra opportunità ma dall'altro è anche un enorme pericolo e il pericolo
Quello che noi
Qua in Italia abbiamo vissuto e stiamo vivendo direttamente
Di una crisi così forte che si riverbera poi nell'atteggiamento ovviamente della società e di
In qualche modo rifiuto di un'Unione europea che non sembra assolutamente essere in grado di sostenere aiutare in un momento di difficoltà che è rimasta con tutti i problemi di legittimità democratica che non abbiamo sempre denunciato e che la crisi
Reso assolutamente evidente proprio perché era
Costretto a rafforzare l'elemento di sorveglianza in qualche modo accentuato quindi un elemento assolutamente
Drammatico della della mancanza di controllo democratico
Questi sono un po'i problemi sono stati anche in qualche modo
Prefigurati con una certa lucidità dalle stesse Commissioni e delle stesse istituzioni europee il gruppo in dalla Commissione piuttosto che
Il documento di far rompo io a nome dei quattro Presidenti
Ecco restano
Dei problemi cruciali che si tratta appunto di di di di cercare di mettere a fuoco per capire anche poi come federalisti su che può anche andare a insistere battere
Dal punto di vista ovviamente delle nostre proposte
E sono appunto sostanzialmente Lella il problema della di come procedere per le quattro milioni che significano anche come sciogliere il nodo tra Francia e
Germania che in questo momento
è proprio sulla questione di come procedere sulla via dell'Unione fiscale di un bilancio dell'euro zona che si sono soprattutto
Che si sono soprattutto bloccati
Solo necessaria una riforma dei trattati un nuovo trattato a seconda di come la si guarda a che punto è pensabile che entri in gioco insomma questa componente questa richiesta
Oltre a come diceva appunto tutte le questioni di architetture istituzionali che la il problema della Federazione della Confederazione
Sì si accetta questa ipotesi dell'unione monetaria che che diventa il quadro di riferimento verso l'unione politica ma all'interno dell'Unione Europea quindi mantenendo comunque nel quadro dell'Unione europea e Paesi come la Gran Bretagna e Paesi
Che rifiutano l'ingresso nell'Unione monetaria quindi che si pongono ecco questi sono i punti che sono stati mi sembra molto al centro anche delle tesi
Congressuali che ha preparato appunto il Presidente di ieri e che credo che sia un compito appunto della nostra Commissione cercare di approfondire e cercare di
Aiutare a chiarire ad analizzare io do quindi la parola innanzitutto appunto a Roberto Castaldi come primo come primo intervento
Lazio l'uso
Parte dal titolo che ci siamo dati i problemi della Federazione l'Unione che ci ricordano alcune cose che abbiamo imparato diciamo che
Diamo per scontate
La prima che la Federazione impossibilità ventisette però io la Gran Bretagna eccetera che è necessaria una rottura ma che la Federazione va fatta nell'Unione c'è chi non è qualcosa che c'è che non si smonta che ha una sua forza d'inerzia e quindi che l'ipotesi di una nuova partenza come alcuni sottolinei propongono
Di Rifondazione estremamente difficile
Dentro questo dove dobbiamo ragionare su qual è il percorso e il potenziale alleati in questo percorso per arrivare alla Federazione nell'Unione
E mi sa che il movimento c'è un ampio consenso per buone ragioni sul fatto che l'euro zona
Allargata
A chi per necessariamente il il quadro iniziale di avvio per iniziativa
In tal senso Ambiente su una spinta dei dei Paesi principali
La domanda che vorrei porvi e che cosa abbiamo imparato dalla crisi del debito sovrano cioè quali sono i dati nuovi rispetta nostra strategia di questi ultimi anni
Catenacci ripetiamo le cose che provo dirci fino al due mila undici fino al due mila dieci cosa ci abbiamo oggi di diverso
La prima credo che chi riponeva fiducia nei Governi
Abbiamo visto che anche di fronte al momento peggiore della crisi quando sembra che l'euro potesse collare i governi sono in grado di darci soltanto risposte intergovernativa
Cioè sì non è che la crisi può peggiorare molto più di quello che è arrivata siamo già a un buon punto di di cottura nel del della situazione economica sociale europea
Eppure le iniziative che prendono sono meramente intergovernative lo European stabiliti ma è cresciuto il fiscal comparti non con a me di scala contraente a quello che ha detto oggi luce una sua relazione non sono un trasferimento di sovranità all'Europa
C'è una limitazione delle sovranità nazionali Ancona volta la logica di Maastricht mettiamo dei vincoli
Agli Stati membri con il fiscal compagno ma non è un trasferimento di sovranità all'Europa
Perché anche l'unico che ha stabiliti meccanismo non è una sovranità europea non è un bilancio troppe o non ha risorse proprie dipende dai le quote messa ai Governi nazionali e c'è un potere di veto perché le regole del mio che ha stabilito i meccanismi danno comunque sempre la Germania un potere diretto
Perché il minimo per decidere ottanta per cento la Germania più del venti e normalmente anche Italia Francia
Il Governo e prendono solo via intergovernative e non hanno preso la via d'accesso di sovranità ma di aggiungere come dire vincoli limitazioni alla a alla sovranità nazionale
Quindi
I potenziale atti probabilmente non sono loro
Cioè i governi sono sempre stati per noi strumento ostacolo
In questi due anni come dire hanno mostrato che di fronte alla crisi hanno preso iniziative ma sulla linea sbagliata quella di Maastricht facciamola monete Poggi diamo delle regole per vincolare la la solita nazionale
C'è un'altra cosa però che abbiamo siccome dobbiamo imparare da questa crisi ed è sulla rottura
Cioè la rottura del quadro c'è stata
Cioè questa crisi con queste iniziative insufficienti ci hanno mostrato quale la capacità di attrazione dell'euro zona cioè se loro zona decide con una forte volontà politica nonostante l'opposizione inglese di andare avanti gli altri vanno dietro
Venticinque su ventisette sono andati dietro sull'olio che ha stabilito in una crisi del fiscal compatta che era una risposta sbagliata la crisi
Però come dire che era il progetto politico che è andato come l'avanzamento
Dell'integrazione europea
L'altra cosa che siccome dobbiamo trarre da questi a crisi finora e sfruttare e in meccanismo di firma e ratifica di questi trattati
Cioè si è rotto il tabù dell'unanimità e non su questo dobbiamo questo un precedente che noi dobbiamo utilizzare con forza perché è chiaro che questo nel come dire e io queste grimaldello la riforma dei trattati per avere una clausola transitoria che sostituisca
L'attuale articoli sulla riforma dei trattati tutti incentrati su unanimità se si può fare quello stabiliti ma ecco il fiscal compatta a maggior ragione bisogna farlo per creare la federazione dell'euro zona
Anche perché poi i numeri che sono stati messi non sono casuali dodici Stati no erano su venticinque firmatari ma i due terzi però del dei Paesi membri dell'euro zona
Quindi c'è stata la rottura si è manifestata si è visto perché appunto si è tolto l'unanimità viene sarà fatta senza l'unanimità il problema è che è stata fatta su un progetto insufficiente e intergovernativo che ha prodotto un paradosso
Un paradosso che crea problemi all'Europa non vi sia l'opinione pubblica oggi l'Unione europea e più inclusiva di uno Stato federale
Cioè gli Stati membri delle federazioni hanno meno vincoli
Sulla loro politica di bilancio degli Stati membri non europea cioè per non trasferire la sua età per non creare un vero governo
Federale europeo ci ritroviamo che gli Stati membri in realtà hanno dei vincoli ben maggiori di quelli degli Stati membri delle federazioni vere dove c'è un Governo federale che in grado di fare la politica economica
E quindi come dire ciascuno può nei suoi competenze gli Stati membri hanno in realtà come dire più margini di manovra di quelli dell'Unione europea
E la via che stanno prendendo di quella ulteriore maggiore controllo con i dal Super Commissario Emilia perfetta per creare ancora più distacco tra l'Europa sui cittadini perché comunque non stai creando il Governo però
Dell'economia ma di far delle politiche ma se se ne terrà forzando quel sistema di controlli cioè la linea di Maastricht
Non che un Governo per Roma metto sempre più vincoli agli Stati membri
In queste elezioni potenziare alleati credo che anche perché si addice a Lecce europee ma non solo evidente che l'istituzione opere sono tra i nostri potenziali euro e alleati
Luisa citava giustamente il brutto Inter la Commissione può annacquato nel documento dei quattro Presidenti
C'è questo sussulto speriamo vada avanti del Parlamento europeo rispetto al Bilancio l'iniziativa annunciata di gruppo Spinelli
Di un progetto di riforma non è detto che voi vada avanti nel Parlamento ma certamente compito anche nostro fare sì che vada avanti cioè la mobilitazione la pressione che le messe
Le organizzazioni federalista in Europa sapranno fare sul Parlamento europeo sul Parlamento che come dire
Spetta a noi essa la sponda fuori dal Parlamento di pressione sul Parlamento
Del e il gruppo Spinelli
Sapete come dire questa crisi fa in questa che non abbia avuto due fasi la fase intergovernativa cioè i Governi ci hanno detto che cosa fanno lo per affrontare la crisi e la minacciano date da Marina intergovernativa mia che non ci va bene
E la linea che ora sta cercando di emerge nel Parlamento europeo con tutte le difficoltà le timidezze che abbiamo denunciato mila voti al parametro creo proprio perché abbia annunciato adesso che c'è come dire un minimo di voglia nostro compito è quello di spingere di cercare di fare da sponda di rafforzare
Quella quel sussulto che evidente può andare avanti solo se la Francia Germania come dire ci stanno però è anche vero che un'iniziativa in quel senso può rafforzare le tendenze in quei Paesi specialmente come che sono più fortemente in Germania meno forti in Francia dove comunque anche con Olanda abbia visto nella scelta dei ministri rimane una tendenza supera mista molto forte
Tutto questo però ci indica anche un'altra cosa rilevante secondo me per la nostra azione il cambio di di scenario mai sanata avanti per sessanta anni con i cittadini a favore e degli politica che non sapevano dove andare
Che ne eravamo a sentimento diffuso male Ripoli abbiamo il passettino non prendiamo la visione oggi abbiamo comunque sull'agenda l'Unione bancaria fiscale economica e politica cioè sull'agenda i temi vedi
Cioè della creazione di una capacità impositiva fiscale debito dell'Unione qui nel trasferimento di poteri leasing trasferito di sovranità c'è
Però siccome la percezione che i cittadini sono contro rimandano come giustamente criticava Franco la sua relazione
No alle calende greche attenti assurdi il la realizzazione delle delle unioni che servono
E quindi la mozione sia né dare come le tesi metodo in evidenza il fatto che queste o si fanno insieme o non si riesce
A farle
Però se il problema non è più tanto o solo quello che non sanno cosa fare ma che hanno a sensazione che il cittadino seguirebbero e quindi rimandano sperando che per ragioni misteriosi la nottata passerà alla crisi passerai tornerà un consenso e all'Europa è chiaro che spetta a noi
Cercare di cambiare il clima nell'opinione pubblica rispetto all'integrazione europea
E quindi che non solo non è più scorre no non può concentra stando sulla consigliere Princi o sull'identificazione del meccanismi tecnici che hanno con idee
Fior di giuristi nel servizio giuridico e l'Unione per trovare tutte le forme tecniche che vogliono stavolta politica ma quello di dare il segnale che c'è
Nell'opinione pubblica l'Europa che riconosce che da questa crisi si esce soltanto con la Federazione europea
E quindi la priorità per noi se vogliamo arrivare alla Federazione nell'Unione oggi e soprattutto di batterci sulla mobilitazione
E abbiamo una serie di opportunità nuove perché oggi europea e al centro del dibattito e si aprono una serie anche se lo è come dire in modo sbagliato come capro espiatorio della crisi piuttosto che come possibile soluzione
Ma il fatto che lo sia crea appunto come ricordavano sia Lucio che Franco mille rivoli per le nostre mille canali per le nostre parole d'ordine
E abbiamo degli spazi pubblici nuovi magari più facile sfruttare aveva locale che nazionale però so io vorrei citare qui qualche esempio perché
Pochi anni fa non era così noi non è che non provavamo a passare nei media e non ci riusciranno
Ora abbiamo Toscana una rubrica sul Tirreno regolare sull'Europa ci stanno invitando un sacco di puntate di cose televisiva pone delle tv locali sul temi della politica dell'Europa cosa che fino a
L'altro ieri non erano possibili
Che però richiedono che noi ci proviamo cioè non diamo per scontato che siccome non era possibile fino all'anno scorso non è possibile oggi e cioè bisogna che cerchiamo di andarci e le
Di andare a cercarci le
L'altra cosa ovviamente è la manifestazione di Firenze dell'undici maggio non abbiamo questa grande opportunità in Italia del festival d'Europa dal sette al dodici maggio a Firenze dove comunque ci sarà attenzione mediatica europea perché ci sono
Barroso Schulz Van Rompuy Draghi che parteciperanno il nove maggio descritto degli uni quindi con una
Attenzione mediatica che comunque si concentrerà lì per quei giorni
è l'opportunità di avere una manifestazione di piazza tipo quella del mille novecentonovantasei in occasione il Consiglio europeo
E assolutamente importante per noi per dare quel segnale
Nell'unico posto dove oggi siamo in grado di darlo cioè ancora una volta in Italia
Stavolta non è il contesto di un Consiglio europeo ma nel contesto di una manifestazione come e più ampia come il Festival di Europa in cui comunque ci sono risorse di varia natura di altre organizzazioni sfasci vile enti locali
Etc che permettono come dire di contare su forze altre dalle nostre ma su una
Parola d'ordine che la nostra perché appunto l'idea che la il lo slogan azione sarà gli Stati Uniti d'Europa per superare la crisi
Che può essere appunto un momento in cui diamo un segnale all'opinione pubblica europea all'élite politiche europee particolarmente importante ma importante anche nel quadro italiano come ricordavano orazioni sia Lucio che Franco
Perché è chiaro che in un momento in cui una banca tedesca di primo piano emette obbligazioni per il mercato italiano da rimborsare sia la scadenza nella valuta con titolo legale in Italia
è chiaro che dare un segnale in Italia che c'è un'opinione pubblica per l'Europa e quindi evidentemente anche per me nell'euro è un fatto rilevante anche sul piano nazionale questo
Non è che ci così non è solo tante vanta un pista nazionale nazionalista ma questo vuol dire che su quella SUMAI stazione possiamo pensare
Di mobilitare anche le forze politiche nazionali perché è un contesto in cui l'esigenza di dare assegnato all'esterno questi qui segnale cioè hanno e ci interessa e segnala rotte opero ma anche gli altri possiamo aumentare anche da questo punto di vista
Che è facilitato e tutta l'azione che abbia messo in campo nell'ultimo anno su questo piano ci conferma in tutto questo i sindacati ci stanno dicono che porteranno ho alcune migliaia di persone la realtà e che porteranno mille persone
Però
Intanto sappiamo ed a mille possa i sindacati sappiamo che avremo novecento studenti delle scuole fiorentina sappiamo che avremo circa due mila persone tra la mobilitazione diciamo federalista
Fiorentina e delle altre scuole e università della Toscana se anche il movimento a livello nazionale si mobiliterà ragionevole pensare che potremo avrà manifestazione come quella del novantasei
L'altro elemento ovviamente diamo e non già parlato nelle azioni ma è fondamentale e l'occasione di Firenze è de è e deve essere anche l'occasione per lanciare ancora non è più forte con la parola d'ordine quella dell'ICE
Quella del piano dire di sviluppo sostenibile dell'economia unità alla
All'altro tema decisivo che è tornato anche una volta relazioni di questo pomeriggio
La responsabilità dei partiti europei
Perché se noi vogliamo vorrei come dire politicizzare le elezioni europee è chiaro che necessario i partiti arrivino con un candidato Presidente un programma di governo e di riforme costituzionali nell'ottica ma non anticipo delle come dire
Posizioni sostenute da Virgilio nella relazione che ci ha gentilmente Marco prima quindi quelle cose che condivido le lascio dire a luglio
Però credo che nel CNEL che nel nel la pressione sui prezzi europei dobbiamo anche ricordarci di darvi la sveglia perché questa è puramente l'ultima chiamata per il partito europeo
Cioè il fatto che il Parlamento non ci sia se non sia nata fino a lotta politica europea
E che comunque con c'è la percezione che l'Europa ormai pesa evita di cittadini e che c'è un corto circuito di legittimità di accountability sta facendo venir fuori delle proposte che ci farglielo fare dei grandi passi indietro
No la proposta di Fischer intero sostenuta Fabbrini di una terza Camera composta di parlamentari nazionali
Perché in realtà lì c'è ancora il meccanismo dell'accountability prepara internazionale e gli elettorati nazionali eccetera
Dice che è la risposta sbagliata al fallimento diciamo percepito da questi del Parlamento europeo
Come noi lo dobbiamo contrastare ma il modo per contrastarlo e ricordare questo rischio al partito europeo e cioè o daranno vita una lotta politica europea in queste elezioni
O questo genere di e quindi è se ancora volta alternava ut sarà bar
So non ci sarà un dibattito europeo eccetera cogliere questo tipo di proposte che ci farebbero fare dei passi indietro di trent'anni ha prima elezione diretta come dire potrebbero andare avanti
Ma io credo che dobbiamo fare riflessione su questo anche in un altro senso i cioè su un'ipotesi per il dopo due mila quattordici evidentemente Lucio nelle tesi precompresso quali
Ricordava che il modello più adatto di governo fratello Europa è un modello parlamentare
Dobbiamo però interrogarci se il modello migliore in teoria ci porta all'obiettivo oppure no cioè se anche nel due mila quattordici di fronte a questa crisi pazzesca che abbiamo i partiti non daranno vita a una lotta politica candidati eccetera
Rimaniamo fermi su questo o in maniera strumentale lanciamo la proposta invece dalla fusione delle presidenze dell'elezione diretta che è un meccanismo istituzionale che è necessario costringe i partiti a presenta dei candidati
Preme noi già all'elezioni scorse avremmo potuto avere i candidati eccetera perché già come dire con il tratto precedente era possibile avere dei candidati al da parte del partito di Pompei
Se anche con Lisbona che prevede esplicitamente che il Consiglio nomina sulla base dei risultati lezione troppe questi non fanno niente nonostante ci sia questa crisi
Forse dobbiamo anche interrogarci se questo meccanismo istituzionale in un contesto di stato ancora in formazione crea degli incentivi sufficienti per i partiti per fare quello che devono fare perché se come credo sincera non li crea
E forse vale la pena almeno strumentalmente buttare
La parola d'ordine della fine dei conti elezione diretta per colonne che sociale che costringe a creare una lotta politica europea
E se Albertina ragione che finché non c'è lotta politica europea non ce lo Stato europeo
Allora per quanto io sia d'accordo con Lucio sul fatto che
Si sta parlamentare si attaglia meglio all'Unione europea pro preferiscono europea con un sistema che mi piace meno a un europea che non ha
Come dire che non ha una lotta politica
E quindi credo che su questo che non è una questione per l'oggi per cui adesso tanto non è possibile farlo da qui alle europee eccetera però
Nel diciamo rispetto al dibattito di medio periodo del movimento credo che sia un punto su cui
Non sia opportuno prende una posizione nettissima
Per quanto io sia d'accordo con Lucio Zavanella
Preferenza per un sistema parlamentare però se anche nel due mila quattordici nonostante tutto quello che sta accadendo non ci sarà nota politica l'opera de come dire
Da politologi sappiamo che
Né che le elezioni possono creare degli incentivi ricettivi molto forte
Quindi io voglio concludere con un'unica cosa cioè
Che su cui batterò con ciascuno di voi anche singolarmente da qui a Domenica finché partire te ricordandomi come più enorme rompiscatole della storia del movimento cioè la manifestazione di Firenze la manifestazione di Firenze e la manifestazione di Firenze
Perché in realtà questo è l'unica occasione vera che abbiamo da qui all'elezione per il due mila quattordici che avverrà manifestazione pubblica con un alto impatto
Non abbiamo altre
Come poi perché la il più il semestre presenza italiano e il secondo semestre due mila quattordici quindi dopo le elezioni europee da qui all'inizio lo persi evidente che non siamo in grado di avere una mobilitazione di questo genere in un altro Paese
Quindi
Ho la facciamo l'undici maggio o vuol dire che non la facciamo noi sappiamo che nel novantasei la nostra manifestazione ed è un impatto rilevante
Prego anche come no una volta a Pisa al Sant'Anna Ciampi disse ci si però ricordo che la la usai per cento no con con Prodi per comincio che dovevamo fare la rincorsa all'euro
Cioè il fatto che c'era stata la manifestazione federalista nel giugno novantasei poi venne usato nelle forme d'azione a Ciampi saper dire l'acqua che ci sto ci seguirebbero
Ora noi siamo una situazione in cui dobbiamo dare il segnale élite politiche europee che i cittadini li seguirebbero oggi sulle quattro Unioni e che quelle quattro Unioni vanno fatta adesso
Quindi credo che lo slogan keniota la manifestazione che è stato individuato insieme agli altri enti che promuove il teste alla Regione la Provincia il Comune di Firenze
E quindi con il loro supporto anche organizzativo comunicazione su tre cose stiamo facendo
Gli Stati Uniti d'Europa per superare la crisi sia la parola d'ordine è giusta è coerente con lo slogan del del nostro congresso da lanciare in questo momento grazie
Tassone cara farà la Virginia Castelli la somma
Ringrazio oggetto un testo che adesso in Regione parte
C'è una qualche commento angolo
Naturalmente
Ne discutiamo lavoriamo non
Uno spazio vuoto ma discutiamo ragioniamo su quello dobbiamo fare nella su quale situazione politica italiana
Presidente La Repubblica penale possibile esordire licenzia licenziato ma in senso buono circa l'incaricato a formare il il nuovo Governo Bersani al di là del giudizio ciascuno di noi può dare sul
Ho preso sulla sui partiti politiche impatti i politici credo che il tutti quanti noi siamo convinti che nell'attuale situazione alla quale noi ci troviamo
La cosa più urgente importante che l'Italia si dia un Governo che questo Governo governi in una logica di cambiamento e anche se volete Rieti colti discontinuità dal punto di vista
Della politica opera per garantire al che l'Italia possa
Svolge un ruolo nei prossimi mesi per tutte le cose che
Ci stiamo dicendo circhi e ci stiamo ci siamo detti lavoriamo in qualche modo
In una situazione certamente più complicata rispetto al passato ma
Lavoriamo anche con alcuni elementi di novità sommarie
Nelle nelle tesi del Partito Democratico nelle dichiarazioni sono state fatte in particolare anche da Bersani ma non soltanto a Bersani ci sono degli elementi che vanno nella direzione
Con abbiamo indicato
Le dichiarazioni sono state fatte dai due Presidenti della Camera del Senato
Più la Boldrini ma anche Grasso hanno dato un tono diciamo così forte impegno vero il che può essere effettivamente solo Tato io personalmente non sono d'accordo sull'analisi che è stata fatta
Subito dopo le elezioni da Massimo Franco e da
Un
E mi pare da non non Carlo basta sin da un altro sul Sole ventiquattro i quali diciamo dalle elezioni è emersa
Un'immagine dell'Italia in un maggioranza e anche europea
Sono convinto di questo
Credo che il voto al
Movimento cinque Stelle deve esser analizzato in maniera più approfondita e meno superficiale
Credo che dalle dal voto emerge ed emerge una situazione in cui gli italiani vogliono che ci si batta per un'altra Europa pro metterci a certamente
Una minoranza antieuropea ma non credo ne dobbiamo in qualche modo a prenderci all'idea che gli italiani sia nei pressi del voto del ventiquattro venticinque di febbraio una maggioranza antieuropea e quindi vediamo quello che succederà insomma certamente
Il tentativo di Bersani un tentativo in salita
Ha detto Napolitano una soluzione difficile ma insomma noi credo che
Da federalisti dobbiamo auspicare che l'Italia si dia finalmente un Governo che si torni alla buona
Politica noi cattiva politica del passato
Detto questo no bile con la mia relazione facendo alcune osservazioni
Dopo il tentativo di fare un salto verso un sistema federale di tipo federale attraverso il mandato alla scusi detto Assemblea ad hoc cinquantadue cinquantaquattro l'iniziativa più avanzata per passare dalle comunità economica nella politica
è stata compiuta dal tiro Spinelli del progetto approvato dal Parlamento europeo ottantadue ottantaquattro progetto provvedeva fra l'altro la trasformazione la Commissione in governo dell'Unione una formula ricordo che spinelli
Anche se non c'era nel testo aveva indicato come un sistema diciamo più simile ha stimato svizzero del sistema parlamentare secondo Spinelli
Il Governo europeo dove in qualche modo avere una funzione un ruolo indipendente rispetto abbastanza indipendente
Rispetto al al Parlamento questo per
Dare un po'un'indicazione
Diciamo così rispetto a quello che ha detto Castaldi che ha detto levi sul sistema parlamentare
Il potere legislativo e di bilancio del Parlamento volevo fare un piano di uguaglianza con il Consiglio la cittadinanza ed Unione la fine del metodo che è un della unanimità del Consiglio
Da un paio di transitori dieci anni Spinelli ha detto per dieci anni manteniamo il compromesso Lussemburgo
Però con l'applicazione differenziata delle leggi secondo una formula
Che è stata utilizzata sia del Movimento per ossia dal Movimento federalista applicata in qualche modo alla prospettiva costituzionale il primato del diritto d'unione la sua personalità giuridica
Attribuzione a Unioni di competenze esclusive e concorrenti secondo il principe Cherie dalla votazione diritti fondamentali
Sulla base di un sistema autonomo rispetto a quello della Convenzione di omologo sulla speciale di entrare in vigore
Ed è visione costituzionale per consentire una maggioranza di Paesi
Di procedere nonostante l'opposizione di una minoranza di Paesi membri noto che il progetto del Parlamento ha ispirato una parte importante delle modifiche apportate
Trattati istitutivi da ottantasette l'atto unico al Trattato di Lisbona due mila sette nonostante alcune innovazioni introdotte dal Trattato di Lisbona partire dalla costruzione europea
Mio nonno è stato in grado di risponde alla crisi finanziaria è scoppiata
Al di fuori di essa nel due mila sette a partire dal due mila sette cioè l'anno della firma del Trattato di Lisbona nessun passo in avanti è stato fatto in direzione di una maggiore integrazione di tipo federale anch'essi dei passi sono stati fatti ma
Condivido il giudizio di Roberto che questi passi non
Sintexcal compatta SIC spacchettato PAC non vanno in un altro senso in una direzione
L'integrazione di tipo federale molte apparenti importanti innovazioni nel Trattato sono rimaste inattuate il ruolo dell'Unione
Nel mondo si è andato ulteriormente potendo ed è cresciuto parallelamente il sentimento di sfiducia dei cittadini nei confronti del democrazia rappresentativa a tutti i livelli
Essi cioè i cittadini sono sempre più convinti che l'affermazione secondo cui le politiche di austerità sono una condizione necessaria seppure non sufficiente per uscire dalla crisi o dalle crisi è profondamente sbagliata abbiamo letto anche
Recentemente l'analisi del Fondo monetario internazionale
Perché l'Autorità è stata decisa applicata in modo unilaterale e senza alcun criterio di gradualità
Il rapporto di fiducia reciproca fra gli Stati membri dell'Unione si è progressivamente indebolito questo credo che ci sono delle cose più gravi che è avvenuto in questi anni fino a scomparire e l'insieme del sistema molti hanno sia frammentato mostrando che il meccanismo
Tutti quanti voi ricordate l'espressione di dialogo la metodo elenca nasce
Come è stato chiamato dallo non funziona più alla differenziazione che ha consentito in passato di fare alcuni significativi passi in avanti nel quadro di un dibattito non nuovo ma che risale all'inizio degli anni Settanta
Come per la libera circolazione di persone Schengen la dimensione sociale il protocollo sociale la prevenzione dei reati il Trattato di Prüm la moneta unica all'Unione economica e monetaria con strumenti adatta adatto adottati indipendentemente dal metodo
Delle cooperazioni rafforzate seguita una frammentazione inefficace conclusa
Del quadro unitario in particolare al settore economico unitarie finanziario basti pensare che il testo al comparto è stato firmato
Venticinque Paesi membri e che alla fine di febbraio due mila tredici
Era stato ratificato da tredici Paesi su diciassette delle ozono
Cosiddetti Paesi in
E da quattro Paesi al di fuori dei loro giornali di cui tre il preliminare e uno auto cioè la Danimarca che il Patto Euro Plus è stato fermato ventitré Paesi e che l'euro zona è composta da C sette Paesi lo sarà di diciotto nel prossimo gennaio
E probabilmente se le cose vanno nella direzione indicato alla Commissione di oltre venti entro il due mila e venti nonostante una generica opinione diffusa nessuno di questi cluster rappresenta un nucleo di Stati coeso dal punto di vista politico economico e sociale
E da nessuno di questi cluster è partita l'iniziativa di andare al di là dell'interazione settoriale verso un'integrazione più ampia
L'esempio più significativo è stato dato dal dibattito sulle proprie finanziare produrre annuali dove l'apparente coesione fra gli Stati delle ozono o peggio del fiscal compact del passo Patto Euro Plus sia dissolta come neve al sole
E purtroppo l'idea di un bilancio dell'Eurozona che appariva e appare l'amnistia discuteremo nel congresso
Come una soluzione al problema appunto della
Delle finanze dell'Unione
è stata per ora tolta dall'ordine del giorno è stata preannunciata
Vagamente da vanno a un poi sulla base di un suggerimento Governo tedesco però per ora questa questione è stata tolta dall'ordine del giorno ne appaiono segna dall'ordine del giorno del Consiglio e non è mai apparsa
Del resto nell'ordine del giorno il Parlamento però nel quale la grande maggioranza dei deputati si sono espressi
Ma ne racconterà questa prospettiva almeno per ora ne appaiono segnali politici per indicare che essa possa essere
Rilanciata da questo da quel Governo europeo o dalla Commissione dal Presidente del Consiglio ovvero ed è chiaramente come dicevo osteggiata dalla maggioranza del Parlamento europeo
Essendo a tutti chiaro che esso potrebbe solo nascere o con la modifica dei trattati o con un trattato intergovernativo come il fiscal compatta
Molti dicono che la situazione potrebbe cambiare dopo le elezioni tedesche nel prossimo ventidue settembre ma il dibattito interno nella Repubblica federale mostra squarci di crescenti chiusure
La creazione di un partito anti europeo in funzionanti Merkel l'ostruzionismo pubblicista della spende
Sull'aiuto Cipro piuttosto che aperture come emerso anche recentemente un incontro del movimento e ho apprezzato ai romanzi al momento quello tedesco lo scorso due marzo
Dopo anni di silenzio assordante il Parlamento europeo operare reagito rumorosamente contro l'accordo di bilancio anche rispondendo all'appello lanciato da varie personalità ma non ci sono certezze sul patto e questa reazione
Posso trasformarsi in luglio in un formale voto di rigetto delle prospettive finanziarie due annuali in Parlamento però appunto alcune condizioni
è possibile cui alcune di queste condizioni come quella della flessibilità vengono accettate dal Consiglio e quindi
Ciò così frequentando i corridoi del Parlamento come o si ha l'impressione che il Parlamento ovvero fra l'altro essendo i parlamentari
Dottor Trovato molto sensibili all'idea di valori candidatura
Fa quattrocentoventi giorni potrebbero nel mese di luglio tornare indietro rispetto al voto che hanno dato qualche giorno fa assai boma tutto questo è da vedere noi manteniamo la speranza che il Parlamento europeo
Con un voto negativo non trovi una chiarissima affermi che la crisi c'è e che quindi
Il voto contrario del Parlamento fa stato di una crisi istituzionale forte questa è la nostra speranza se sulla questione del bilancio
Del non ci sono certezze appare invece certo che non vi sia a Verona nel Parlamento per una maggioranza pronta a fare uso dell'articolo quarantotto
Punto quattro nel Trattato di Lisbona per chiedere la convocazione lo convenzione tanto meno della convenzione costituente per andare al di là del Trattato di Lisbona prima delle diciannove dal ventidue al venticinque maggio due mila quattordici
Né dal Consiglio ma di fine giugno né da quello di fine dicembre che sarà dedicato a un rituale quanto io credo inutile dibattito sulla difesa europea né infine dal Consiglio come informale del ventiquattro venticinque ottobre
Potranno venire atti di discontinuità rispetto alla chiusura sto scelta nella riunione del Consiglio ovvero dello scorso dicembre
E del resto il presidente del Consiglio ma vanno con poi in un recente discorso all'onda affermato in qualche modo in parte contraddicendo alcune
Vari elementi che erano stati inseriti nel suo rapporto ha affermato che la sua contrarietà a qualunque modifica dei trattati e anch'esso
Contrastando in qualche modo un qualcosa che l'ha detto qualche settimana prima
Un'espressione simile è stato utilizzato da Martin Schulz nel suo discorso al Consiglio europeo il quattordici e quindici di febbraio contraddicendo marzo contraddicendo del resto se stesso restano le flebili speranze che taluno
Nutro verso la Commissione europea dopo l'exploit quasi federalista quasi sotto quasi discorso Emanuel Barroso nel suo discorso
Sullo stato dell'Unione del settembre due mila dodici ma la Commissione ha già annunciato che metterà sul tavolo delle istituzioni un gruppo INPS modifica a medio termine del Trattato solo alla vigilia della fine della legislatura
Restano infine speranze nel lavoro avviato da Duff nel gruppo Spinelli su un progetto che da fare inizialmente chiamato
Fondamentalmente e poi nella riunione che abbiamo fatto l'altro giorno si è deciso di chiamarlo tuo se fondamenta all'ultimo
Perché è stato un dibattito fra chi diceva
Questo è fondamentale lo e questo non è che di fatto non lo è perché qualcosa per il progetto Italtel non è una considerazione ma è una lista puntuale di modifica al Trattato di Lisbona e quindi
è un po'difficile chiamarlo fondamenta allora
Che di fatto appunto rappresenta un progetto in modifico puntuale al Trattato di Lisbona le due parti del Trattato con alcune importanti e non
Da ignorare passi in avanti come per esempio la modifica dell'attivo quarantotto e l'introduzione del referendum
Paneuropeo ipotesi che per esempio tanto per saperlo è fortemente osteggiata da Roberto Gualtieri che nelle questioni istituzionali e costituzionali una mai mostrato un coraggio da leone
Come si sa Duff prevede tempi lunghi per la revisione del Trattato comunque andare coincide curiosamente con quello indicato da David Cameron dico che Duff Cameron Adriana Asti Siremar stranamente i due calendari coincidono
Appare evidente da questa analisi soprattutto dalla produzione negativa dello stato di opinioni pubbliche nazionali che le organizzazioni federalisti devono riflettere attentamente
Prima di precisare le loro scelte tattiche e strategiche in particolare occorre riflettere sulla dimensione politica ottimale per la realizzazione della federazione di Stati Uniti Europa
E corregge riflettere sulla strategia che punta appunto alla convocazione di una convenzione costituente
Entro la fine del due mila tredici con una preferendo abbinato alle elezioni europee come voi sapete sono state fissate pare il perito dal ventidue al venticinque maggio due mila quattordici
Voi detto ovvero ne parlerò poi domani il mio intervento in Congresso ha deciso di agire in due diverse e complementari l'una legata
Alla dimensione democrazia rappresentativa e l'altra la democrazia partecipativa per quanto riguarda la prima dimensione
Noi abbiamo iniziato a lavorare col movimento ovvero tedesco
Sull'ipotesi di assise interparlamentare sull'avvenire dell'Europa noi siamo convinti che bisogna creare un luogo di dibattito politico forte che definisca la strada che deve essere compiuta dall'Unione europea per andare al
Ida della crisi attuale e noi siamo convinti che probabilmente il luogo questo luogo politico potrebbe essere appunto un incontro fra parlamentari europei
Parlamentare nazionale non necessariamente anzi promette non necessariamente di tutti e ventisette o ventotto i Paesi membri
Sul modello delle assise che si svolgerà a Roma nel novembre del mille centonovanta e che potrebbero essere convocato su iniziativa italiana tedesca
E del Parlamento europeo dopo le elezioni tedesche del ventidue settembre
Abbiamo preso in questi giorni contatti con i nuovi presidenti delle Camere
Vuol dire Grasso e con alcuni capigruppo oltre appunto i rapporti con il Parlamento tedesco e dalle assise se si dovessero organizzare nel prossimo autunno potrebbe o dovrebbe emergere un
Un consenso maggioritario sugli scenari costituenti prima delle elezioni europee del maggio due mila quattordici
In questo senso voglio diciamo così avvistato di un dibattito che è in corso nel Parlamento vero ci sono alcuni come il già citato Roberto Gualtieri che ritiene che bisogna andare a Lecce norme mascherati
Perché se si andasse con una posizione evidente posizione federalista questo darebbe
Agli antico pay l'occasione lo strumento vere battersi per meno Europa e non più roba Europa l'opinione di Gualtieri e che vincerebbe voglia antieuropei
E ci sono altri come io
Diciamo uno può essere il primo desta mò altre per esempio come
Abbiamo amato che hanno scritto invece articoli sulle
Sul Sole ventiquattro Ore che dicono che invece l'Europa deve gettare la maschera e che se noi vogliamo combattere gli anti europei dobbiamo andare alle elezioni europee con una posizione invece senza maschera diciamo così
Percorso questo del CUP questo avvistato di questo dibattito per quanto riguarda la seconda dimensione cioè quella vera democrazia partecipativa
Abbiamo avviato un processo che dovrebbe portare alla convocazione di una
Convenzione o congresso di cittadini a fine giugno all'acché né il Sindaco di Bruxelles ci ha concesso la sono hotel delibera canna
Per adottare una dichiarazione che noi chiamiamo l'attendu né
Su un patto di società da sottomettere al Parlamento però per spingere Parlamento vero andare nella direzione di sottoporre appunto i cittadini e l'altra istituzione un progetto di modifica
Del trattato Delbono piuttosto di riforma dello europea cerca al di là delle modifiche puntuali del Trattato
E in questo quadro abbiamo ritenuto opportuno comincia a prendere contatto con i vari comitati nazionali che hanno presentato delle iniziative di cittadini europei
Vorrei sapere se lo sono già diciassette che sono stati considerati eleggibili dalla Commissione ma non tutte e diciassette vanno nella buona direzione naturalmente fra queste sopprimiamo
Di poter contare anche l'iniziativa
Del movimento federalista sono dal movimento Meo per un piano di crescita idee di promuovere questo incontro perché questo organizzazioni poi l'ultima volta
Puntuali di capire che quello che loro chiedono è possibile attuarlo soltanto una dimensione d'Europa diversa rispetto a quella attuale
E quindi da lì far nascere diciamo così un processo di
Democrazia partecipativa attraverso una nostra chiamiamola così dichiarazione di Vaccarin
Che potrebbe essere adottata negli stessi giorni dal Consiglio europeo di fine giugno e ne parlerò domani noi speriamo che questo possesso insieme alla manifesto di Firenze una buona occasione per andare nella direzione è una battaglia forte
Nei confronti soprattutto del Parlamento europeo è difficile fare oggi preciso di sul percorso che ci porterà per soli Stati uniti d'Europa applicando il metodo di integrazione differenziata è successa convocata
Una convenzione secondo articolo Anton atto se saranno fatti altri parziale o contrastanti passi per una maggiore integrazione finanziaria e o di Bilancio seguendo il metodo intergovernativo noi siamo convinti
Bisogna battersi perché sia riconosciuto al Parlamento europeo che sarà eletto nel maggio due mila quattordici un polo di spazio politico ottimale per la discussione e l'approvazione e adozione di un progetto di riforma profonda
Del dell'Unione europea e che questo spazio debba essere aperto come dicevo prima attraverso la caccia in uno spazio politico prima delle elezioni europee che noi abbiamo in mente Edward Tonelli idea delle assise
Interparlamentare sfruttando l'eventuale convergenza nata nelle assise
Interparlamentare il dibattito rappresentanti i cittadini a livello nazionale europeo potrebbe provocare una dinamica politica però in primis per inibire ma certamente auspicabile
Tale dato citavano efficaci discontinuità nel sistema fondato sulla nanismo Chiamparino ha paralizzato il processo l'integrazione europea tecnico questa dinamica si sviluppi nel tempo
Indispensabili resti forte la mobilitazione la società civile al cui interno sarà determinante il ruolo
Delle organizzazioni federaliste particolare del movimento federalista
La cui cultura affonda le sue radici in settanta anni intensi di azione politica grazie
Arsenico finiamo per
Ora la parola
Ma
Prima
Vediamo se sentite sì sisma vanno bene
Dunque io anche se la Presidente
Luisa nonna avevo avuto la gentilezza di non richiamarci a uscire dal tema
Cercherei di tenermi acquista istruzione cioè di non fare di non mettere insieme gli elementi di di fatto cioè la
La non è un'analisi sia pure succinta della situazione istituzionale attuale il come e se andare alla costruzione di una federazione europea nell'ambito
Dell'attuale Unione europea
E lasciare da parte perché dovrebbe essere il dibattito congressuale Tina entro il ventotto mattina
Gli aspetti volontaristiche circa cioè quale strategia perché se ci mettiamo Seaman se ciascuno di noi comincia a parlare della strategia
Ci anticipiamo il dibattito che invece dovrebbe aver luogo spero in seduta plenaria
Qual è l'analisi che si può fare oggi
Cioè c'è una una certa irreversibilità già in questo concetto di una federazione nel
Da costruire nell'ambito del l'Unione europea o no
Credo che oggi si possa dire che
I passi che l'Unione europea può fare senza porsi il problema di passare in una entità più coesa più ristretta che escluda alcuni Stati membri è stato fatto la ricordato già Roberto
Io non sono sicuro a differenza di Roberto che l'esclusione del Regno Unito dal fiscal Compart sia stata una volontà deliberata
Dei venticinque di escludere il Regno Unito secondo me è stato piuttosto un'autoesclusione e il Regno Unito che si è voluto escludere perché non ha avuto delle diciamo contropartite sufficienti
Ma se vediamo il discorso il la reazione al discorso di intenti crediti Cameron se
Fosse stato vero
Che i venticinque volevano su scooter il Regno Unito il discorso di Cameron gli dava una piattaforma e i e
Del tutto ed è evidente il Regno Unito dice io fra due anni
Proporrò dice
Cameron un referendum sulla sul mantenimento del Regno Unito nell'Unione europea e chiedo il rimpatrio di competenza
Allora sì gli altri Stati fosse colpa coerenti
Avrebbero dovuto dire noi non vogliamo il rimpatrio di competenze perché vogliamo dare invece nuove competenze all'ultimo al all'Unione europea e ci siamo messi su questa strada
Con nelle decisioni sia pure di principio del Consiglio europeo di rafforzare l'Unione economica monetaria quindi avrebbero dovuto dire se tu voi rimpatriare le competenze un tuo problema
C'è una via
Come ha detto il sull'unico che ha parlato in questo senso il ministro francese ha detto sì l'unione del Regno Unito vuole uscire noi dire se lo togliamo un tappeto rosso
E lo fa ma questo è stato solo il ministro francese
Nel dalla Germania che si pensava potrebbe poterebbe sarebbe potuto avvenire una parola in nel senso di dire per anche noi siamo perché l'aumento delle competenze
Visto quello che hanno es cercato di avere con il fiscal comparti
Poiché a Rizzato per la via intervento il problema che io
Ma naturalmente il mio nella Germania interesse a dare o per una via o per l'altra nuove competenze in materia di politica economica e quindi avrebbe dovuto dire anche lei
Che sei Regno Unito voleva fare
Rimpatriare delle competenze non non c'è Carmine come si dice non c'è trippa per gatti in questa Unione europea acciai una soluzione poi riuscire
Invece no quindi queste reazioni prudenti mi fanno pensare che i Paesi dell'eurozona non sono così coesi
Per dire che
Escludiamo il Regno Unito e andiamo avanti perché se volessi devo ci sono gli strumenti giuridici già oggi per farlo
Ci sono
Non la Esso non parlo della soluzione traumatica di ricorrere alla Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati che dice che
Ogni gruppo di Stati in seno a un gruppo hanno a un accordo internazionale può decidere secondo la clausola che si chiama rebus sic stantibus
Di dire le circostanze non sono più quelle originarie noi decidiamo di fare un altro trattato per conto nostro
Di andare avanti potrebbero farlo ma non lo fanno
Ma mi diranno ma queste traumatica questa soluzione non è mai stata fatta ci sono altre vie
Il progetto che la Commissione non la Commissione il Presidente Prodi aveva HP dato ad alcuni funzionari chiamato Progetto
Tale Penelope prevedeva la possibilità con un certo artificio procedurale
Trattandosi non di una revisione dei trattati ma di un'abrogazione dei trattati quindi si abrogava anche l'articolo quarantotto che prevede il l'unanimità
E con questo marchingegno procedurale si diceva si può fare un trattato che può essere ratificato a maggioranza
Ci sono dubbi tra i
I giuristi costituzionalisti sequestro fattibile ma comunque era un'altra via
Ma c'è un'altra soluzione che è più semplice c'è chi vive un articolo cinquanta del Trattato di Lisbona che dice che uno Stato può recente
Se uno Stato può recedere diciassette Stati possono ugualmente recedere
Quindi in applicazione dell'articolo cinquanta del Trattato di Lisbona i diciassette i Paesi dell'eurozona potrebbero decidere di recente e collettivamente dall'Unione europea i fari una federazione una un'entità più coesa
Nel campo nella
Nell'ambito della più grande Unione e europea quindi se questo non viene fatto
Perché ci si può porre una domanda se c'è questa volontà
Di fare questo sarà Po di lasciare il Regno Unito fuori e andare a avanti e questo ci posta al problema di che cosa vogliono i Paesi dell'eurozona
Se intendiamo il blu printer che la Commissione ha pubblicato documento peraltro
Un po'più innovativo di quelli che la Commissione fa abitualmente perché c'erano delle proposte in cui si
Si parlava anche della possibile revisione dei trattati c'è anche un un riassunto che dice quali sono
Non tutta in tutte le le proposte fatte già fatte sulla tavola quindi sia pure anche se non esplicitate
Di come arrivare a una vera e propria Unione economica e monetaria qui letti
Badi media ebbe alla situazione attuale dove c'è un Ignone monetaria senza la
L'armonizzazione delle politiche economiche senza meccanismi di solidarietà che operano automaticamente perché gli economisti dicono che un'Unione monetaria non può vivere senza un'unione
Economica se non ci sono meccanismi automatici di solidarietà quindi la Commissione
Parla pensata una rete non c'è un fund fonduta di rimborso i vari eurobonds e altri meccanismi di solidarietà
E la Commissione ha preso la pena di dire che queste misure richiedono la revisione dei trattati non si possono fare a trattati esistenti
Cioè nel documento quindi non è una
Qui non parliamo di volontarismo parliamo di constatazione dei fatti
Se si vuole andare in questo senso e non si può più andare in questo senso a meno che non diciamo che rinunciamo all'Unione monetaria e torniamo alle monete non nazionali occorrerà rivedere i trattati allora come fare
Come si può rivedere i trattati
Ci sono due possibilità ce ne sono quattro serie c'è un libro del giurista consulto del prende il Consiglio Jean-Claude qui per che impedisse scusate pubblicato solo inglese Trento ma di cui ci sono
Anche in francese io ancora nuovi dal comunque poco importa non è in italiano comunque per chi volesse leggerlo e non volesse leggere un inizio
In un'altra lingua
Che è un libro che non è solo quello di un giurista perché è un giurista che ha partecipato a tutte le conclusioni del Consiglio pay o da vent'anni a fare a questa parte adesso in pensione ma
Continua a
A a fosse sforare
Quindi non si può buttarlo come una cosa così di secondo fatta da anni
Da un un dilettante
Ha enumerato quali sono le possibilità che del resto sono sulla tavola diciamo
Una è quella di continuare con i trattati attuali dalle se continuiamo con l'entrata di attuale il problema quello che possiamo fare non è granché
Si può al massimo
Per fare come saranno alle elezioni europee presentare dei candidati alla nomina per il Presidente Dellai scelta intelligente l'intera Commissione
Ogni
Partito europeo gruppo politico che rappresenta un candidato è già un miglioramento rispetto alla situazione attuale
Si può fondere il la persona del Presidente del della
Del Consiglio europeo e della
Fa capo Commissione perché non c'è nulla nel Trattato che vieti questa unificazione ma
Anche se qualcuno di noi credo Carrick
Che tolgo Lucio e fra noi e so che lui non è molto in favore di questa tesi
Ma oggi unificare le due figure del Presidente della Commissione del Presidente del Consiglio europeo non è che cambierebbe fondamentalmente di equilibri
Perché per quale ragione perché oggi il Presidente della Commissione fa i suoi rapporti insieme al Presidente del Consiglio europeo sono due Amman ma mandatari degli Stati membri e quindi il fatto di metterli insieme
Non è che cambierebbe fondamentalmente gli che gli equilibri in una federazione evidentemente se il potere esecutivo fosse dato a una sola persona
Finendo allora questi due ciuffi due ma con un vero potere esecutivo in tutti i campi anche in politica estera allora sarebbe un cambiamento fondamentale ma non siamo a questo punto
Quindi il tale questi due adattamenti non c'è nulla che possa essere fatto ha trattato attuale il testo va fatto con una revisione dei trattati
Allora
Passiamo alla seconda delle ipotesi
Sì non si può andare avanti con i trattati attuali perché sono insufficienti per costituire il Pia una pena genuina autentica Unione economica e monetaria con meccanismi di solidarietà eccetera eccetera occorre il temi trattati
Che cosa ci si può fare allo ossido apre la procedura abituale di revisione dei trattati
Oppure si fa il cosiddetto strappo cesura rottura chiamatela come volete
Costituzionale in cui alcuni Stati decidono di farsi un trattato per conto loro
Allora questo trattato Panella la soluzione di questo comparto che si poteva fare perché sono due disposizioni introdotte che possono essere compatibili
E sono compatibili con la legislazione europea esistente e al fattibile
Ma infatti un'unione economica e monetaria con meccanismi di solidarietà con un ministro delle Finanze europeo con un vero e proprio
Tutti teso europeo non può essere fatto con un trattato internazionale
Che sì verrebbe a Superpippo a a come si dice a sovrapporsi ai trattati europei
Perché son troppe le disposizioni dei trattati compreso il ruolo dell'istituzione
Che dovrebbero deliberare in alcuni casi solo con i Paesi della zona euro in altri casi con tutti i Paesi dell'Unione europea quindi non è possibile la soluzione del fiscal comparti
Bisogna fare un trattato
O che modifica il Trattato esistente o che fa
Esce fuori diciamo
Farsi quella via del Progetto ottanta attaccare Peppe Penelope della Convenzione di Vienna chiamata come volete in cui alcuni Stati decido di andare avanti per conto loro al di fuori dell'Unione europea esistere
Credo che dal punto di vista della fattibilità la soluzione alcuni
Si arriverà probabilmente questo al sud diciamo dalla da una semplice analisi della situazione c'è un elemento volontaristico
Visto che gli Stati non hanno sì il Governo tedesco dice che vuole l'Unione federale dell'Europa però quando gli si chiede sei per gli eurobond
No
Sì si diceva potrei essere d'accordo quando ci sarà un'unione federale e lo so ma la il
Nello stesso tempo di quello francese dice io non do nuova sovranità all'Unione europea se non ci sono meccanismi di solidarietà
E quindi è un circolo vizioso
La Germania ci promette un da una terra promessa il paradiso ma intanto dice no I Bassetti che si propongono
E allora come fare fiducia che si se non dall'accordo al progetto e che al dare ai progetti immediati eurobond fondo di rimborso previsti che la Commissione ha già proposto
Erano al Consiglio europeo il Consiglio europeo gli atti inviati
Come dice Di Virgilio non solo a questo mese al mese di giugno ma neanche a quello di di fine anno dopo le elezioni quindi non siamo in un'associazione pari rivoluzionaria in cui si può da un giorno all'altro cambiare
Perché i Consigli europei vanno da uno Ruffin funzione delle elezioni nazionali rinviano delle decisioni urgentissime
Che dovrebbero essere prese nell'anno in corso secondo noi e invece saranno prese l'anno prossimo
Perché dopo le elezioni
Tedesche e dopo le elezioni tedesche sarà troppo tardi
Prima delle elezioni europee per fare delle decisioni fondamentali quindi mettiamoli alla prova questi Governi nazionali siete pronti per aprire il giugno due mila quattordici a prendere le decisioni del blocco vinte dalla Commissione o no
Che sono timide proposte volete fare queste almeno per creare questa federazione dell'eurozona se la risposta è no allora affidiamoci a qualcun altro al Parlamento europeo sia pure con le sue
Lungaggini reticenze lunghezze mi fermo qui scusate della
La parola Giulia Rosolino
Per la quarta relazione
Ma io in questo quadro
Si sente
Abbastanza buio vorrei anche fare notare un elemento positivo cioè se noi confrontiamo non sto parlando degli ultimissimi mesi ma dell'anno passato
Se noi confrontiamo il dibattito che c'era sia negli Stati nazionali sia nelle istituzioni europee qualche anno fa quando tutti sostenevano che sostanzialmente il processo di integrazione europea poteva andare avanti così senza scossoni e sarebbe arrivato gradualmente
Così una maggiore integrazione ma quasi nessuno parlava di unione politica e confrontiamo quello che è successo
In questi ultimi anni sia dal punto di vista del dibattito che c'è in alcuni Stati perché in Germania il dibattito è stato ottimo
Sia darle quello che è stato fatto perché di fiscal comporta il meccanismo lo prestabilita saranno criticabili ma sono delle misure che sono state prese molto rapidamente sotto la spinta diviene degli eventi e che prima non si pensava che sarebbero stati si sarebbero potute adottare da parte degli Stati membri
Mi sembra che ci sia un spiraglio nel senso che mi sembra che appaia che quando gli eventi spingono e quando la crisi
Diventa punta si fanno alcuni passi che quando invece la crisi rallenta un po'invece non
Non si compiono cioè oggi c'è una apparente ritorno indietro nel senso che
Quando la crisi allenta un po'la morsa gli Stati tornano nelle loro posizioni iniziali
Perché effettivamente fare un salto di questo tipo un salto difficile però io non perderai le speranze sul fatto che quando sia in una situazione di emergenza delle decisioni vengono prese l'altra considerazione che volevo fare è che
Riguarda Locri l'atteggiamento dell'opinione pubblica europea e nei vari Paesi e soprattutto in Italia cioè nell'opinione pubblica dell'Unione europea ENI in particolare di alcuni paesi e cioè dei Paesi più in crisi si sta affermando oggettivamente
Una atteggiamento abbastanza euroscettico nel senso di vedere l'Unione europea come una entità che impone solamente misure di rigore agli Stati
E che non è in grado invece di offrire gli strumenti per superare la crisi questo atteggiamento mette in luce come
Una si con una soluzione debba essere trovata prima che si deteriori questo clima cioè cioè oggettivamente un'urgenza di trovare una soluzione o un'urgenza che
Se non soddisfatta rischia di fare degenerare il clima come è stato ricordato anche stamattina cioè ma anche dal punto di vista sociale insomma la la gente non ha lavoro c'è una
Grande difficoltà
E le misure di rigore sono viste come imposta dall'Europa quindi
L'atteggiamento
Si percepisce che l'atteggiamento nei confronti dell'Unione europea cambia
L'altro elemento che è già stato sottolineato è che rispetto a qualche anno fa effettivamente l'idea che ci possano essere velocità diverse nell'Unione europea o che alcuni Stati
Sì tolgano un po'dal processo che non si pongono più come ostacolo ma
Lascino gli altri andare avanti si sta facendo strada
è vero che l'atteggiamento della Gran Bretagna un atteggiamento ambiguo altra metà né non dice chiaramente fate l'unione politica noi usciamo
Però è vero che rispetto agli anni io mi ricordo della Thatcher non c'è più una Gran Bretagna che si mette di traverso ma
Prende anche in considerazione l'ipotesi
Di tirarsi fuori da una parte dalla parte più politica diciamo del processo
E
Lasciare che gli altri vanno avanti anni in una documento che è stato convalidato dall'House of Lords relativa al fiscal pompa questo l'ha detto abbastanza chiaramente cioè gli altri possono fare andare verso un'unione fiscale
Basta che non cito che è un mercato unico
In questa situazione l'Unione europea in che fase l'Unione europea non è una fase abbastanza di stallo e secondo me la vicenda sul quadro finanziario pluriennale è stata è abbastanza indicativa
Nel senso che in una situazione di crisi economica quale in quella quella in cui mi e ci troviamo gli Stati membri
Non possono dare più risorse al bilancio dell'Unione se sono in difficoltà oggettiva
A fornire più risorse al bilancio dell'Unione perché fanno fatica a rispettare i parametri del fatto del patto di stabilità perché devono mantenere le risorse per pagare gli interessi sul debito
E il bilancio dell'Unione è finanziato in grandissima parte da risorse che vengono dati dagli Stati membri c'è la cosiddetta quarta risorsa copre una grandissima parte del bilancio
Il risultato è che gli Stati si sono accordati su un Bilancio che su un quadro che pone un tetto ancora più basso di quello
Un tratto ancora più basso di quello dell'ultima volta del bilancio delisting dell'Unione
E l'opposizione del Parlamento europeo è un'opposizione che non ha molte possibilità di successo perché
Le proposte che fa al Parlamento europeo di rendere più flessibile il sistema delle risorse non cambierebbero nella sostanza la questione
La proposta che fa al Parlamento europeo di dotare il bilancio dell'Unione di risorse proprie in senso ovvero
In realtà o se fosse intesa come attribuzione all'Unione europea di una capacità di
Passare di avvio prelevare delle risorse proprie direttamente troverebbe l'opposizione sicuramente del Regno Unito perché questo comporterebbe un problema di
Legittimazione democratica se questa proposta e nel senso che la tassa sulle transazioni finanziarie
Che sarà istituita con una cooperazione rafforzata vada nel bilancio dell'Unione non ha molto senso perché sarebbe una tassa che riguarda solo alcuni Paesi finanzierebbe tutto il bilancio
Quindi oggettivamente cioè una situazione di stallo e questa vicenda del bilancio secondo me mostra l'importanza che ha nella vita di un'organizzazione internazionale il problema del finanziamento di questa organizzazione cioè
Nella misura in cui un'organizzazione dipende per il suo finanziamento dagli Stati membri dai contributi degli Stati eh subordinata agli Stati
Perché non funziona se gli Stati non vogliono o non possono dare risorse a questo organico dazio
Se invece un'organizzazione è in grado di autofinanziarsi
Ha un grado di indipendenza degli Stati che le consente di agire indipendentemente
Dall'opposizione di questi
Ora in una fase come questa in una fase di crisi come questa avere un livello sovranazionale che dispone di risorse
E che poco procurarsi autonomamente le risorse per supplire a quello che gli Stati membri non possono più fare sarebbe essenziale come
Scriveva anche URP riferendosi al funzionamento degli Stati federali i bilanci degli Stati federali sono aumentati soprattutto dopo la prima è la seconda guerra mondiale cioè nei periodi di forte crisi
E nei periodi in cui gli Stati membri non riuscivano a fare fronte alla spesa sociale l'esistenza di risorse che sono aumentate a livello federale è stata essenziale perché non si disgrega se la federazione
Ora nell'Unione europea con la
Su questo fenomeno quello che si sta verificando cioè l'Unione non è in grado di procurarsi le risorse
E gli Stati membri non sono in grado di far fronte ai loro compiti meditare più risorse all'Unione europea
Per questo motivo a me sembra che il punto del bilancio dell'euro zona nonostante sia un punto critico perché ovviamente non è
Accettato da tutti sia un punto veramente importante per due motivi il primo motivo è che
Anzi per tre motivi
Il primo è che si tratta di una proposta concreta cioè una cosa da fare una proposta ben precisa che si mette sul piatto
Il secondo è che permetterebbe in tempi anche abbastanza rapidi grazie buona dello strumento che si sceglie di rispondere ha delle aspettative dei cittadini perché
Dire che ci sarà un Bilancio finanziato con risorse proprie che possa anche favorire la crescita e lo sviluppo è una prospettiva che amo ai cittadini europei a
Potrebbe piacere cioè che da un aspirante o di uscita dalla crisi
In un momento in cui questo spiraglio non si vedrà nessuna parte
Il fatto che l'Unione europea non imponga o o meglio
L'Unione europea non imponga sono misura restrittiva ma da un livello sovranazionale arrivi anche la possibilità di avere risorse per lo sviluppo è sicuramente
Un fattore positivo e il terzo motivo per cui secondo me un punto cruciale è che il bilancio dell'euro zona si porta inevitabilmente dietro
Il problema della legittimazione democratica e della creazione di un governo dell'economia
Cioè è un elemento che trascina
Il problema come arrivare a questa soluzione
Una riforma dei trattati sulla base dell'articolo quarantotto con la diciamo la riforma la procedura ordinaria quindi la convenzione la Conferenza intergovernativa la ratifica degli Stati abbiamo visto che ha una prospettiva
Che un
Abbastanza rifiutata in modo
Piuttosto diffuso e in questo momento secondo me avrebbe
Due svantaggi uno che sicuramente i tempi sono lunghi e l'altro è che
Se si mette in cantiere una riforma dei trattati senza avere un progetto preciso il rischio è che
Questa questa riforma dei trattati
Non porti a un risultato ottimale cioè non porti effettivamente a creare quanto meno un embrione di governo dell'euro zona
Per questo motivo io credo che bisognerebbe riflettere sulla prospettiva di trovare
Uno strumento per introdurre subito sul campo l'idea del Bilancio per il lavoro Zona o fare un costo di una prima breccia
E poi una volta inserito questo elemento è creato una sorta di embrione di questo bilancio allora si potrà pensare effettivamente a una riforma dei trattati
Questa breccia come si può creare le soluzioni potenzialmente potrebbero essere due anche se entrambe presentano qualche elemento critico una è quella di usare le cooperazioni rafforzate
Cioè gli Stati della zona euro fanno una cooperazione rafforzata fra di loro per creare il Bilancio per l'euro zona
Questa soluzione a il vantaggio che le cooperazioni rafforzate sono autorizzate dal Consiglio a maggioranza qualificata quindi non ci vuole l'unanimità degli Stati però
Ci sono alcuni svantaggi il primo è che le cooperazioni rafforzate non individuano a priori l'euro zona come quello degli Stati che vanno avanti in una cooperazione rafforzata possono entrare come minimo nove Stati
Gli Stati che vogliono ma non si prende finisce il quadro dell'euro zona
Il secondo è che il meccanismo delle cooperazioni rafforzate un meccanismo molto inserito nei trattati ciò è stato concepito con moltissime cautele per non
Diciamo incidere troppo sulla struttura attuale dell'Unione europea né per incidere sui diritti dei tratti degli Stati che sono rimasti fuori dalla cooperazione rafforzata quindi
Secondo me è difficile che con un meccanismo di questo genere si arrivi a una decisione Coccia alle come quella del bilancio che poi si porta dietro tutte le implicazioni che ho detto
Quindi un'altra possibilità e anche questa presentare i problemi però si potrebbe riflettere su questa utilizzare lo stesso meccanismo che è stato utilizzato per creare il meccanismo europeo di stabilità il meccanismo previsto a verità è stato fondato
è istituito con un trattato che però è stato reso possibile fondandosi sull'articolo centotrentasei del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea opportunamente modificato
Modificato con una procedura di revisione ordinaria adesso non voglio tediarvi con questioni giuridiche
Ma l'elemento che vorrei mettere in evidenza è questo
L'articolo centotrentasei è una disposizione che rispetto alle cooperazioni rafforzate individua già l'euro zona cioè è come un cuneo che permette agli Stati dell'euro zona di prendere delle misure che riguardano solo questi Stati
E che vengono decise dal Consiglio in composizione ristretta quindi sono nella composizione degli Stati dell'euro zona
Se attraverso questa disposizione così come anche se è difficile o modificata si riuscisse a introdurre il
Il cuneo del Bilancio cioè a in
Configurare un embrione di bilancio dell'Unione finanziato con le risorse come potrebbe essere la tassa sulle transazioni finanziarie
Secondo me questo elemento sarebbe un elemento veramente di svolta nel senso che una volta creato queste embrione questa sarebbe o un problema che esiste cioè il problema del Bilancio nell'eurozona sarebbe un problema sul campo
E a quel punto quando il problema di bilancio dell'euro zona sul campo si potrebbe anche pensare a tutto quello che questo bilancio si porta dietro cioè ha necessità di rivedere i trattati
Per conciliare
Questo nucleo dell'euro zona con gli Stati che vogliono rimanere al di fuori di questo il problema della legittimazione democratica
Che si porta dietro il bilancio dell'euro zona e cioè come il Parlamento europeo potrebbe funzionare in composizione ristretta quale sarebbe l'autorità che gestisce questo bilancio
Ovviamente questi sono problemi solo accennati però a me sembra che il il fattore dell'urgenza di trovare una soluzione
Che risponda alle preoccupazioni dei cittadini e alle preoccupazioni che diventeranno presto anche troppo azioni degli Stati perché nel momento in cui la crisi diventa
Una crisi percepita sono gli Stati membri che devono gestirle cioè che si trovano di fronte ha un'opinione pubblica
Che scontentano ri ma non rispondere più alle esigenze di questa opinione pubblica eccetera
Ecco l'urgenza secondo me può suggerire di pensare una soluzione di questo tipo cioè trovare una disposizione che consenta subito di inserire questo elemento nella struttura dell'Unione o nel dibattito o come proposta
E poi solo in un secondo momento quando ci sono le condizioni vedere se sulla base di questo nuovo elemento inserito si possono modificare effettivamente i trattati
Grazie
Ringrazio
Le relazioni
Ringrazio per gli spunti che sono stati dati noi abbiamo un'ora per il dibattito
Che al di là del del fatto che alcune avevo ricordato i relatori e profano ha potuto ricordare
La Commissione era incentrato soprattutto sul punto le questioni politico-istituzionali poiché si è andati anche su questioni di strategia il dibattito è obiettivamente aperto poi a gli interventi su
In tutti i campi mi sembra che siano state dette alcune cose siano stati dati alcuni spunti molto utili e in particolare appunto anche delle riflessioni specifiche
Un punto io volevo ricordare
Inserendomi la questione del Parlamento europeo a che giustamente è stato richiamato e te uno dei nostri interlocutori privilegiati
Pone però un problema che non dobbiamo ma sottovalutare che quello che nel Parlamento europeo l'ipotesi di una forma dei trattati è fatta con l'idea di procedere non nel quadro dell'euro zona ma nel quadro dell'Unione come tale
Questo
A livello dell'anno e le nostre obiettivamente per noi
Più che quindi un supporto è una sfida quella che noi lanciamo al Parlamento europeo in realtà di riuscire
In qualche modo ad essere protagonista la realtà
Cioè del fatto che non è il quadro dell'Unione quello che può evolvere
Verso appunto una forma federale
Ma è che il problema di cui ci stiamo occupando e non per niente in questa Commissione e anche ovviamente la difficoltà che non è solo politico istituzionale ma è anche
Politica tout cour di volontà politica però ciò non toglie che questo sia il nodo che
Se non si vuole mandare all'aria l'Europa bisogna sciogliere perché l'alternativa mandarla l'aria da prestato chiarissimo da scherzi
Appunto l'animatore di del tentativo del gruppo Spinelli e che ha l'idea che la Gran Bretagna negozi la propria uscita dall'Unione europea
E che
Obiettivamente dal suo punto di vista di inglese anche una battaglia ma dal punto di vista della realtà assolutamente in fattibile perché nella misura in cui
Sicuri in fase di negoziazione si scontra appunto in realtà la volontà a livello dei singoli Stati
La Gran Bretagna un peso enorme lo ricordava Paolo Ponzano ha un peso enorme del fare
Nell'animare le tensioni che ci sono in particolare tra Francia Germania e quindi nell'abbassare la soglia della della possibilità di trovare un accordo
Il problema è che
Appunto avvenuta la rottura in realtà e riconosciuta dalla stessa Gran Bretagna la rottura il problema è in questa rottura infilare vero cambiamento
Mi son permesso scusate questo intervento già nel dibattito io già segnato Stefano Spoltore scusate prendo un attimino in modo da tessere ordinata Michele Chiavarini Azzi
Voi Michele ballerina Lucio lenti
Cambiano Rummo
Io
Quello leggo e perché non vorrei dimenticare qualcuno
Al momento ha segnato Stefano Spoltore Michele Cervati Miazzi
Cui Michele ballerino Lucio levi Cagiano Salvatore parere
No Oriali di Anagnina
Passiamo al precedente perdiamo un'ora appunto con lei come ricordava
Credo che meriti che per passione essere molto molto belli lasciare proprio una battuta finale e basta
E quindi uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci dia campioni tre quattro minuti a testa in modo che fa qualcun altro possa ancora inserirsi Stefano ascolto
Volevo prendere spunto dalle osservazioni
Dobbiamo
Da utilizzare per arrivare al momento di
Personalmente sono convinto un proprio punto di rottura ci debba essere
Arrivare a una riforma dei trattati
Nuovo assai avvocato
Non so se sia
Ci sarebbe
Ha una prego
Vedo già il fatto che in il Paese
Risposto
Trattati oppure invece introdurre nel dibattito
Un bilancio pubblico
L'euro zona si porrà conseguenza
Ma nel senso
Quale istituzione
Perché io credo che
Dobbiamo iniziare anche porci il problema di discutere analizzare nel dibattito
Una riforma sostanziale delle nostre
E della
Grazie
Perché
Mi domando appunto nella prospettiva di una revisione dei trattati quale ruolo debba avere Dorotheum volevo porre con
Commissione
Un momento in cui sempre più forte l'esigenza di
Lo
Grazie proprio all'imbocco problema serio
è legittimo che farò
Pari
Fanno parte
Alle otto
Siano legittimate discute
Approvare opzione o leggi riforme che intaccano
Dibattono questioni
Fanno parte invece
Vengo minoranza
Proseguiamo con i
Chi chiede di parlare
A farlo se
E lo stesso vale credo se questo vale a maggior ragione per il Parlamento europeo lo stesso vale per la Commissione cioè il fatto di aver ricorda i commissari di Paesi che non sono membri dell'Eurozona li legittima a discutere
Punto della
Per esempio di questioni legate
Alla moneta questo che io credo che queste minori dobbiamo iniziare a pure su sul tappeto perché
Sono una conseguenza credo del del dalla della della necessità di una riforma dei trattati dal nuovo assetto istituzionale
E quindi anche in occasione dei nostri confronti con il
Parlamentari europeo credo che questo problema questo doppio perlomeno io non ho una risposta precisa di quale dovrà essere il nuovo assetto però nel momento in cui andiamo ad una riforma sostanziale vogliamo una riforma
Una riforma delle istituzioni europee ci dobbiamo porre anche il problema di come dovranno essere gestite queste istituzioni se ancora un senso avere un Parlamento europeo a ventisette
Oppure se invece appunto nell'ambito di una revisione di una revisione dei trattati non si debba arrivare precisamente a una a una rottura da alcuni Paesi che ci stanno
Avranno loro Parlamento i Paesi che non ci stanno fanno un'altra un altro Parlamento perverso non so disegnarlo
Però questo momento di confusione
Nel causa giacché abbiamo io credo che sia un elemento ulteriore del dibattito che noi dobbiamo portare sul terreno perché è un è un è un elemento comunque sul quale noi prima o poi ci dovremo scontrare quindi meglio discutono preventivamente
Immaginare quale può essere quali possono essere le tappe di scenario che andiamo a costruire o altrimenti alla confusione che già c'è
Non non saremo in grado di dare delle risposte
Anche se la prima tra privati osservazione che mi pongo appunto il problema si pone poi Giulia
SEC sia meglio
Porre sul tappeto il di più il discorso di un Bilancio eurozona sperando che quello scateni
La necessità di una revisione dei trattati uno si è invece necessario preventivamente un mini un accordo tra un nucleo di Paesi che è disposto a rompere per arrivare alla discussione degni di un bilancio grazie
Molto brevemente
A
Una mano faro
Osservazioni particolari se non ringraziare per i quattro interventi qui dal parco e
Una domanda idrici per i rigidi o se ci può dire qualcosa di più sull'uso di questo
Del lavoro che sta facendo un gruppo in gruppo Spinelli al Parlamento europeo sull'uso in termini
Strategici i tempi
Kit io non ho quindi non mi è chiara ancora qual è poi l'utilizzo di questo risultato questo documento se poi dirci qualcosa di più se se al corrente grazie
Seconda considerazione di carattere generale sentire nei nostri convegni parlare di legno
Marx Gramsci eccetera
E mi sembra un po'fuori luogo cenno i nostri io personalmente non ho questi riferimenti culturali mi piace più crociere nel trentadue faceva del fatto che
Comunità europea è un fatto spirituale e culturale
Come mia motivazione anche perché poi la realtà delle messe io non avevo così rivoluzionaria
E
Io tratto vent'anni fa dicevo che momento in cui si presentò Berlusconi per l'effetto da dire io sono una realtà di opposizione è oggi secondo me sarebbe uno dei protagonisti della vita italiana magari con qualcuno eletto diffida alla Camera e anche il Parlamento ovvero come federalista ma detto questo adesso senza
Evocare Machiavelli
E nello stesso tempo senza dire e chiediamo il Parlamento costituente cioè è inutile che diciamo che vogliamo la Costituzione europea cioè con l'esercito europeo la bomba atomica europea e cose di questo genere non è non è una cosa che sta all'ordine del giorno
All'ordine del giorno
Monnet chiaramente che perseguimento del federalismo passo per passo c'è la gestione federale dell'economia con una Commissione che sia davvero Governo con l'economia e superando il diritto di veto questa secondo me la cosa pratica
Tra l'altro se
Es i tedeschi hanno il problema della di cambiare la Costituzione se addirittura noi chiediamo di fare un referendum colpevoli creiamo un tale Causi istituzionale del che non possono accettare cioè secondo me dobbiamo essere più realisti allora cosa il cosa vedo
A mio avviso rischi o decidono e diventare la superpotenza tempo fa abbiamo incontrato un professore tedesco che dice d'accordo
Sono i Paesi nordici quasi neanche la Francia
Se la strada è quella allora prendono una strada lei dopo diventa un discorso di potenza caso mai toccare i francesi dire no ragazzi adesso vertenze in riga perché sono qui succede e viceversa se come a mio avviso
Progressivamente devono cercare di diventare uguali ai francesi in un contesto federale perché i francesi tedesche non sono uguali sul piano internazionale allora il passo decisivo e Monetti hanno e ma fare la gestione federale dell'economia successivamente si arriverà alla forse fatto europea
E penso che questo discorso forse a livello di massa non lo capiscono mai politico sanno che il problema è questo allora
Uno non paese italiano che fosse intelligente dovrebbe diciamo su queste forze dialogare con i tedeschi e dire bene come dobbiamo fare concretamente per arrivare a questo obiettivo
Ecco la cose che dice Giulia tutto sommato è una cosa che può risultare praticamente interessante che può essere discussa da subito allora quali sono
I percorsi a mio avviso mi pare che anche il rigido l'abbia detto e sono molto belle cose
Che dice su questa Assise tra l'altro il fatto che
I tedeschi vogliono qui svolge i loro Parlamento nazionale
Serve perché ce la Corte tedesca che dice se è aggiunto il sindaco non partecipa se non si può fare il salto a livello federale quindi un modo un po'contorto per superare l'obiezione del Bundesrat allora
Ottimi queste iniziative mettiamoci subito a lavorare nel concreto sul fatto che nei quattordici sono lezione europee nel quindi c'è la convenzione perché poi in pratica sarà così
Allora questa convenzione se noi sappiamo già da prima più o meno cosa abbiamo concordato e già magari da un fatto dei passi come diceva lei allora abbiamo una concreto passo avanti che può essere realizzato in tempi relativamente brevi io credo che su questo dobbiamo lavorare
E alle forze politiche Grillini compresi dire diteci cosa volete per la convenzione due mila quindici cioè questo è quello
Su cui dove dodici siamo evidenziare il resto non ce ne importa niente
Queste l'abrogazione che secondo me i federalisti devono fare
Alla assoluto poco grazie
Buonasera a tutti
Più ascolto ascoltando Virgilio da Ascoli son poter presso inizialmente tutta la verità
Perché ha disegnato un quadro un po'di così un po'di impossibilità su tutti i fronti io se non ho capito male se non ho male interpretato il suo intervento tour fosse
Volevi dire che inutile complesso attesta adesso preventivamente su quale sarà la procedura esatta con cui si arriverà
A quell'ora nostro obiettivo sarà Federazione eccetera ma
Perché manca la volontà politica in questo momento in cui mi come gli attori istituzionali europei siccome dobbiamo prioritariamente affrontare quello di
In qualche modo produrre questa volontà agendo
Là dove possiamo agire quindi ad esempio i Parlamenti
Con le reti e delle assise eccetera credo che nessun popolo futuri dire quindi mi pare anche l'opposizione sia
Fosse complementare più che alternativa al discorso che da me se sto portando avanti
Tu dici primo copiamo se questa cosa perché non c'è in questo momento una forte volontà politiche emendare un processo
E
Questo pone diciamo il problema della della volontà politica questo è un problema che naturalmente è consustanziale diciamo al problema dell'ATER del federalismo europeo c'è ma è stata la volontà politica di fare quel sistema fermento
Grazie e buon senso federale
Non c'è mai stata neppure tempi tracce che non c'è lo si è prodotta diciamo le mezze esiste curatore esattamente per cercare di procure questa volontà
Se altrimenti non saprei perché dovremmo comprarci poi sulla spendere impegnarci spendere tempo solo su questa cosa
Io credo che
La volontà politica
In particolare dovuti nei Governi perché in effetti questo momento il potere dei Governi c'è poco da fare
Ma dobbiamo porci neanche tanto il problema se c'è o non c'è
Potevamo contare molto sul momento che stiamo vivendo come giustamente ricordava loro sono in doccia di grande crisi in continuo
Approfondimento io penso che
Debba arrivare comunque
I momenti in cui
I Governi dovranno fare un
Dovrà farsi carico pienamente e anche velocemente della problematica europea dare e imprimere un impulso nel senso che certamente l'unico che può portare qualcosa cioè federale
Questo sarà uno strappo per forza quello che sarà un otturato difficile dire di che tipo di che genere per quale sentirli giuridici però
Io credo che il metodo intergovernativo dovrà sui ci darsi in qualche maniera nessuno potrà ammazzarlo perché ciò potrà obbligare governa fa qualcosa dovranno suicidarsi
Ma dovrà nasce da lì la volontà in qualche modo secondo me è importante che noi teniamo presenti appunto due cose cioè prima di tutto che viviamo un momento che siccome oggettivamente rivoluzionario
Non c'è bisogno di Paravia amico parla rivoluzionario se come
La parola rivoluzionario diciamo può essere utilizzata
Tra l'altro prima delle elezioni italiane penso che questo discorso che sembrava un un un peso un valore dopo lezioni sicuramente c'era maggiore
Come ho avuto modo chi di di ricordare in insieme a Salsomaggiore
Non c'è più lo spread in questo momento diciamo grassa tragico perché checché fiato sul collo dei Governi tracce famoso populismo cioè sono questi movimenti retrocessi penso che l'Ungheria ad esempio
In Ungheria c'è un fatto metterci mano poco e non è un fatto statico un equilibrio che rimane lì come un dato nuovo è un processo in atto come in altre quei passi in qualche modo de L'Unione un processo in atto che va in una direzione
E che sicuramente non no aspetta nessuno nostra fermo giovane che per l'Italia comunque a
Altre forme eccetera e l'altra cosa di cui secondo me come federalisti dobbiamo sempre cercare di
Di ricordarci senza avere troppo timore di
Di sentirci così un po'troppo
Pochi CE velleitari volontari spicci e che nella storia sono molti esempi sempre in momenti chiaramente evoluzione aree in cui sia est è stato necessario e possibile compiere degli atti creativi veramente creativi magari senza neanche richiamarsi nessun precedente
La con la sua come sa il Filadelfia a cui tutti ci ricorsi richiamiamo per cercare se con precedenti un illustre non aveva un precedente
Che
Questo Sophie paradosso bisticcio proprio dire associ vale come precedente che per questo che ha avuto il coraggio di fare qualcosa ma con precedente torna un gioco di parole voglio dire accecanti ad esempio alla cieca cosa fu ma so che si può definire un trattato istituzionale o chiedo scusa datato internazionale
Io non le competenze giuridiche per
Rispondere con esattezza questa parola però voglio dire tra Stati sovrani
Che si accordano ripeto si chiami trattato internazionale cioè non sarà finito lo spazio giuridico che
Quindi quando sento dire che con presente con il metodo del fisco compatto non è possibile fare più di quello Stato confisca comparti non sono così convinto
Non sono così convinto perché ripeto la cieca su qualcosa che tutti molto importante perché voglio dire fu l'avessero cittadini in Comune di risorse fondamentali
Su questo punto di vista militare da industriale in generale fra due fra due nazioni sovrane che
Che rinunciano concretamente a competenze esclusive su quei su qui fondamentali aspetti della politica economica industriale che creavano per questo in poco tempo fa dato crearlo istituzioni per una su un'assemblea che vasche per cui se una casa a casa un nucleo di
Siamo un embrione di Parlamento eccetera e questo fu fatto son fu fatto in modo come vi siamo grati quindi
Tutto questo per dire ricordiamoci che momento che stiamo vivendo è veramente un momento
Rivoluzionario qui tempi sono di marzo sono veramente veloci ricordiamoci che c'è sempre questa possibilità da incentivare evidentemente di un atto veramente creativo
Che fondi qualcosa ti perché fino a un giorno prima magari
Non sembrava probabile o o magari neppure pensabile
L'arte
Vorrei credo tempo toccare tre punti
Il primo ENEL quello affrontato da Roberto Castaldi
Sulla natura del fiscal comporterebbe del meccanismo europeo di stabilità
Se l'ho capito male tu hai detto una cosa che non
Altamente contraddittoria perché dici cioè l'aumento attivi in Colli e quindi diminuire diminuiti potere degli Stati nazionali
Ma questo non ha comportato un trasferimento di sovranità a livello europeo
E allora dove sono finiti quei poteri che sono stati sottratti agli Stati chi chi chi li ha presi
E contraddittorio dire così l'ora io
Ho cercato di studiare quel questo su questo aspetto perché nel nel nostro movimento questo problema non è stato analizzato
Ora
Io ho definito la situazione nella quale ci troviamo oggi uno stato di eccezioni ho usato la formula di Carl Schmitt
Cioè
I meccanismi istituzionali del Trattato di Lisbona sono inceppato i Governi non sanno più dare una risposta non governano la crisi
Perché appunto abbiamo detto analisi la condivido e cioè la Gran Bretagna ha sempre detto c'è
Ecco
Quindi
E infatti i Governi hanno deciso di andare in una direzione in cui
La Gran Bretagna diciamo corsie autoescluso ma comunque
Orgogli al l'hanno voluto escludere a Ceausescu nel fatto che noi non c'è no
In questo ora ecco allora
In questa sede è stato di di di eccezione
Il potere l'ha preso nelle sue mani del Consiglio europeo
E e più precisamente il consiglio del dei degli Stati dell'Eurozona perché sono poi
Una novità istituzionale che è avvenuta in questi anni il fatto che si sono riuniti molto frequentemente dei vertici dei Paesi dell'eurozona cioè che poi un'istituzione
In stato nascenti no
Che non prevista ecco quindi che appunto espressione di di un
Incubazione di una situazione istituzionale ma politica in primo luogo nuovo
Ecco quindi del resto esaminiamo dal punto di vista istituzionale
La famosa lettera della Banca centrale europea che sta alla base della caduta del Governo Berlusconi che cosa
Che cos'è questo
è un e un commissariamento no dell'Italia una diminuzione di sovranità no clamorosa e nel
E poi naturalmente non è che la Banca centrale europea con la sue frasi di istituzioni possa fare quella dietro la Banca centrale europea si era
Una coalizione di di di stamattina dalla Germania poi in ultima analisi Candela che ha voluto fare questa domanda
Quindi i poteri sono lì cioè le hanno ne hanno sequestrati i Governi in primo luogo la Germania e poi la con l'appoggio dalla fase di altri Paesi ecco la situazione di potere
Se la vogliamo esaminare realisticamente e queste cene
C'è stato un emigrazione di potere dei dagli e dagli Stati verso
Il Consiglio in particolare il Consiglio europeo in particolare il vertice dei Paesi dell'euro al giorno questa è la mia però naturalmente siamo in una fase di ricerca e di puntualizzazione di di concetti
Secondo punto
Sul regime parlamentare ecco qui sono stato
Frainteso dispiace
Cercano di riformulare il credito pensiero ma
No non
Nell'io non ho mai detto che il regime parlamentare e quello preferibile per per l'Europa
Sì ma io ho detto tante volte che i sistemi federali quello prevale il regime prevalente e quello parata parlamentare ecco questo è un fatto però non è una preferenza
Infatti gli Stati Uniti sono più un'eccezione non resine presidenziale degli Stati Uniti in una federazione più un'eccezione che è la regola no
Però comunque parliamo dell'Unione europea che è la cosa è la cosa che ci interessa più da vicino e che ha delle poi delle conseguenze anche politica
Cioè nel nell'Unione europea con la nascita
Col Trattato di Lisbona cioè i trattati più recenti delle riforme più recenti delle istituzioni venuto in luce chiaramente
Che c'è una forte componente
Istituzionale che
Tende a coincidere con un regime o la logica di un regime parlamentare no
Cioè il fatto che il parametro europeo al potere di dare togliere la fiducia alla Commissione intesa come esecutivo europeo questa è una logica di responsabilità parlamentare nei confronti di un esecutivo europea
Però appunto non c'è una coincidenza perfetta con un regime parlamentare
Nel senso che
Il il Consiglio europeo
Ecco la Presidenza collegiale che designa il Presidente della Commissione che poi deve ricevere la fiducia dal Parlamento
Però il Consiglio europeo è un altro esecutivo che affianca la Commissione
Ecco adesso discussione io ho cercato di
Esprime nel la mia
Ipotesi su un'evoluzione
Della
Darida ruolo ispettivo del Consiglio europeo ed alla Commissione come un esecutivo bicefalo due esecutivi che comunque un convivono in parole convivere hanno anche in futuro
Nel senso che
Appunto siamo di fronte a una federazione di Stati nazionali e quindi di Stati esigono una un ruolo più importante
Sia nelle C.I.S.L. attivo con la Camera degli Stati composto dei Governi sia nell'esecutivo con il Consiglio europeo che
Definisce gli orientamenti fondamentale dell'Unione soprattutto poi quelli della politica estera
In mantenete il fatto che gli Stati mantengono delle competenze di politica estera
C'è un po'in tutte le federazioni no pensate al ruolo che al Senato degli Stati Uniti
Nella ratifica dei trattati internazionali
Quindi
Questo è un elemento da considerare cioè che gli Stati vogliono mantenere delle competenze anche a livello esecutivo
Al nelle istituzioni federali
Ecco quindi io
La mia ipotesi è che Consiglio europeo rimarrà manterrà delle competenze
Che condividerà con la Commissione poco mi si potrebbe dire semplificando perché adesso il tempo stringe che la Commissione
Sarà competente deciderà sopra darà di esercitare il suo potere esecutivo soprattutto nel campo dell'economia ma nella politica estera invece il Consiglio europeo avrà
Dei grandi
Il terzo punto concludo
Rapidamente guardo lo sguardo severo
Per dire
Perché insoluto negli interventi di Di Virgilio Di Paolo
C'è un un atteggiamento
Secondo cui
La situazione tende
A rimanere stabile quindi e difficile
O impossibile addirittura
Che il processo dell'unificazione europea possa imboccare la strada costituente
Ora appunto
Qui condivido il punto il punto d di Giugliano cioè
Appunto eccezioni ci sono delle urgenze imposte dalla dal precipitare della crisi ecco questo queste la variabile che dobbiamo introdurre né i nostri ragionamenti
Quindi c'è la protesta sociale
Se la speculazione seguita e non si forma un Governo è chiaro che
Questione di giorni ma
Ci sarà un attacco alla lira Italia dovrà ricorre
Alla alla dovranno insieme al debito sovrano scusate l'Italia dovrà ricorrere al fondo salmastra
No quindi
La situazione e grave
Senso proprio se consideriamo che
I Governi non sono in grado di affrontare il problema che
Più comincia cioè aumentare le risorse
Del bilancio e poi destinarle a quello del
Del di un euro zone quindi risolvere tutti i problemi istituzionali che sono stati indicati qui questa questa sera
Sul bilancio dell'Eurozona io avrei euro un'ipotesi che suggerita dall'osservazione dei fatti cioè
Che oggi abbiamo sul tappeto
Una leva che fondi importante la cioè la decisione di undici stabili
Percorre la via del
Cooperazione rafforzata per realizzare la tassa sulle transazioni finanziarie ora quello che non è ancora
Chiarito
E questo è gravissimo importanti importantissimo per noi è queste risorse dove vanno a finire ecco perché per il momento sembra che vadano a finire nei bilanci dei singoli Stati
Noi dobbiamo fare la battaglia perché vada un po'in un bilancio europeo fare questa
è un
Un una un processo che che è già partito no e quindi
è più facile per noi
Cercare di indirizzarlo verso un traguardo che coincide con
I nostri obiettivi
Quindi io insisterei molto su
Su questo su questo punto come
Veicolo per arrivare al bilancio dalle ore otto
Grazie a me piace molto in genere di dibattito come questo delle Commissioni se aiuta poi via
Come posso dire a prendere la mira a mettere a fuoco i bersagli del dibattito generale del Congresso in questo senso tecnico e quindi mi piacerebbe intervenire anche sulle cose che sono state dette adesso per esempio
Sul passaggio dall'intergovernativo al federale mi piacerebbe moltissimo però forse per deformazione Accademia sono molto attratto dall'intervento sul Bilancio a mia volta quindi a livello di interpretazione che ha dato
Giulia Roscioli lo di questa questione
Se noi pensiamo allo Stato federale dobbiamo pensare a bilancio federale e viceversa perché se noi pensiamo al Bilancio come tecnica di gestione dell'economia possiamo pensarlo astrattamente va comunque bene
Però se lo pensiamo uno Stato federale o dobbiamo pensare come eccome faccio la stessa domanda che ha fatto Lucio a proposito
Della politica estera pensate al bilancio come diceva pensata la politica estera di uno Stato federale rispetta vista pensate al bilancio federale degli Stati federali quanto è delicato pensate come anche gli Stati non federale le leggi finanziarie e così via
In questo dibattito la questione che per noi il Movimento federalista
Dal mio punto di vista è strategica e quindi condivido con la sottolineatura sono sostanzialmente due la prima e proprio di strumento di governo
è la questione che lega questa cosa al governo dell'economia quattro Unioni benissimo
Tecniche tutte le tecniche che vogliamo tutte le risorse per
Però lo strumento del bilancio
è la bussola di qualunque tipo di controllo di qualunque ente tipo di governo dell'economia quindi
Su una vecchia questione tra i metodi e i fini questo sta proprio al punto in cui metodi affini
Combaciano e quindi secondo me deve avere proprio come battaglia politica una mira proprio una prescelti mira fondamentale
Perché in Europa questo non l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto meno e lo facciamo proprio perché bilance consistente perché lo Stato nel federale
Ma levata questa cosa qui se ci battiamo per lo Stato federale ed eventualmente per un bilancio più consistente diventa iper strategie
La seconda questione e perché questo è per e anche qui mi rifaccio all'intervento precedente Lucio e perché
Questo bilancio anche federale o ipoteticamente federale
E come si forma ingiuriare Trichet vista denunciano che i soldi o la voce vero scusa alla
La semplificazione invece allora bilancio rimane sempre lì
Ecco io invece riprendo qualche spunto del dibattito di questa mattina perché c'era
La ricomposizione di un bilancio di struttura federale richiama in causa proprio perché il federale la la natura della federazione
I bilanci federali sono lo specchio non solo per un economista per chiunque della democrazia degli obiettivi del tasso di welfare eccetera che c'è in un sistema in Europa questo tipo di scelte strategico
Se si fa si pensa a un bilancio federale si deve ripensare al bilancio delle regioni si deve ripensare bilanci nazionali si devono pensare i bilanci federali
Intanto per trasferimento di risorse
Secondo per trasferimenti gli obiettivi
Ed ovviamente per forme di finanziamento che possono essere molto diverse da quelle attuali il che non significa che automaticamente ci trovano tutti i soldi che servono ma sicuramente si trovano delle strategie di governance
Che implicano lo strumento di governo e il contenuto di questo strumento che in uno Stato federale e qui ritorniamo a noi è preferibile alle formule che abbiamo
Per cui non trascura desse c'è spazio nelle conclusioni
Del Congresso delle messe
Di tenere conto di questa battaglia certo c'è la questione del tempo cioè ci sono le emergenze per carità di Dio però dal punto di vista strategico della costruzione uno Stato federale credo che qui sia stato toccato un punto nevralgico
Io parto da dove
Ha finito adesso Caggiano io sono pienamente d'accordo su quello su quanto tue eletto in questo momento
E e non aggiungo altro perché sono d'accordissimo sulla situazione che ha sollevato Giulia però la cosa che mi ponga anche di un altro tipo
Spesso tutti questi interventi che vengono fatti rimangono nelle chiuse stanze degli addetti lavori e che poi voglio tornare poi la questione della di Firenze
Rimangono nel restante rimangono per gli addetti lavori non abbiamo bisogno di un tramite che le cose che noi abbiamo detto qui molto anche semplificate filtrino alla gente
Perché vedi lastroni io devo dirti la verità io sono
Più propenso a dare ragione al Sole ventiquattro Ore sulla
Mancanza sulla disaffezione nell'euro
Perché te lo dico perché lo constato tutti i giorni nel mio lavoro
Noi abbiamo una situazione di disperazione sociale
Che fa paura
Noi abbiamo avuto in Lombardia per chi non lo sa la chiusura di mille seicento aziende produttivi al giorno partendo dalle Cozzetto per arrivare alla alla alla media impresa che non è la grande e media impresa
è un'impresa che ha quindici venti trenta trentacinque cioè
Cinquanta lavoratori va bene
E chi non ha
Un no no no
Parliamo ai musei andavamo a
Allora questi sono dati anche del Sole ventiquattro Ore che io seguo con prettamente in questi ultimi tempi e allora su queste questioni dobbiamo rendere
Ufficialità a queste cose trasmettendo le alla gente
Perché la gente deve capire il lavoro che si fa dentro quel palazzo di vetro perché se no altrimenti fuori non c'è nulla allora posso essere d'accordo tornando a Firenze che quell'occasione di Firenze una è una una questione importante
è un'occasione importante io vivo una situazione non solo di lavoro ma anche sindacale nella quale è possibile per esempio col io mila io con me sindacato o sono dirigente grazie nazionale della UIL
Allora voglio dire questa cosa si può organizzare cercando prima di tutto di organizzarle in questi
In questi mesi che precedono l'iniziativa
Nei vari ambiti regionali e poi immediatamente organizzare
Pullman
Che possano portare per esempio a Firenze
Più gente possibile ma questo non si tratta solo di portare nella solita manifestazioni più gente a Firenze Si tratta prima nell'organizzazione generale comprensoriale territoriale regionale
Organizzare un qualcosa che parli alla gente di questi problemi e di quello che a livello parlamentare
Europeo o di Commissione europea deve deve essere fatto
Ecco secondo me queste sono le cose importanti poi domani magari nel nel dell'Assemblea plenaria però anche modo di corredare meglio queste mie idee e su un'ultima cosa devo dire questo da soli tu hai parlato di colloqui con
Con i tedeschi
Per esempio a come da tempo che pensiamo di avere degli incontri con la Konrad Adenauer foundation che sta a Cadenabbia
E con i quali vogliamo cominciare intessere un discorso molto importante proprio sulla governance proprio per esempio sulla governance ma per arrivare oltre la governance a un altro problema che abbiamo avuto di fronte dal punto di vista economico e monetario la fluttuazione dei cambi
La questione che ormai non abbiamo più un elemento come dire di riferimento delle monete internazionali
Abbiamo bisogno in poche parole lo diceva anche il Sole ventiquattro ore su un articolo di Paolo Savona un due mesi fa che abbiamo bisogno assolutamente vacui ce lo diciamo da anni dentro queste stanze di una nuova Bretton Woods
Che va da stabilire dei parametri nuovi perché anche quelli sono importantissimi alga ai correttori I correttori se non altro gli equilibri attori della dell'economia dell'economia attuale
Ecco io mi fermo su questo e vi ringrazio per il contributo che mi avete età
Dove
Cito attuabili del centro oggi non è tutto per fare alcun può
Sul fatto non io personalmente ma perché c'è un solo dirigente quando unico l'ha comprato Fondiaria Sai che era guidato da un male voi Toso del PdL
Quindi è stato proiettato un filmato della presa d'
Quando Stalin arrivato a Berlino tutti i dirigenti quindi Stalin è arrivato Berlino ha detto questa è la nostra terra abbiamo vinto
Questo per dire che effettivamente le citazioni di ovviamente sono piaciute perché le citazioni che ha fatto le vite Spoltore effettivamente otto ad un senso perché quello che sto per dire farà un po'ridere nel senso
Qui la rottura la daranno i cittadini incassati con i Forconi
Tutte le nostre belle teorie che ho ascoltato con estremo interesse tutte le le relazioni saranno superate dagli eventi quando richiamiamo il popolo europeo lo abbiamo richiamato subito dopo la guerra mondiale la rottura arriverà
Sta arrivando a Cipro serio arriverà interezza azione passata ci tornerà cioè non abbiamo bisogno di trovare una rottura dove il principe illuminato di turno si troverà in un castello a decidere se l'articolo quaranta trentotto quarantasei
Qui la rottura arriverà a mio modo di vedere e lì si che dovranno essere i principi governanti pronti non con quarantotto mesi di trattati di revisori trattati di ratifiche parlamentari di ventotto Stati perché la sua rimanga la Croazia
La rottura ce la darà la situazione economico-sociale
L'altro credo che il dico questo l'altro giorno fa per la vita la federazione del Partito Democratico Bologna
Per analizzare il voto per dar fiducia bersaglio eccetera
Nel mio intervento ho chiesto lo scioglimento o meglio la riorganizzazione in senso di partito europeo del Partito Democratico ovviamente un marziano
Lo stesso Partito Democratico banale affascinanti l'avvocato no che è uno dei pochi che ha messo vogliamo gli Stati Uniti d'Europa
Qui gli ignoranti impazza Apitelli non sono soltanto i ricchi in questa persona che il Partito Democratico perché se mette nelle proprie tesi conto del suo anni
Che sta riparando e soprattutto dalla campagna elettorale gli Stati Uniti ed Europa in un capisce che deve fare i partiti europei
Quindi effettivamente quelli tra virgolette in movimento
Quel su questo non sono d'accordo su quando si diciamo che dobbiamo essere soltanto un movimento culturale e disabili
Contaminare va bene dobbiamo fare anche questo certo però dovremmo a andare un po'più latte contaminare
Quindi a Firenze c'eravamo Roberto io però mi ricordo che l'ostello con cui c'ero eravamo e c'erano anche dei norvegesi c'erano anche dei Paesi del nord adesso mi capita di frequentare perso i tedeschi
Chi parla di Stato federale è un atto qui nella migliore delle ipotesi avremmo una federazione partendo dall'economia e quello che dobbiamo puntare che c'è che insieme l'economia ci sia anche del welfare
Perché altrimenti non sappiamo perché l'economia se non si riduce la moneta e alle politiche fiscali e alle banche
Quindi la chiudo nel senso che
Non parliamo di Stato federale qui la rottura per una federazione di Stati
Lo Stato federale quella sarà un passo dopo e soprattutto Giugliano medio tutto un accordo dell'approvazione
Qui non dobbiamo o chi altro ha detto non è detto che tu in un passaggio qui non dobbiamo e dell'Europa che una volta eravamo sei adesso nell'ambito di poter siamo diciassette no
Io penso ancora che ci sia un'Europa che va dagli Atlantico agli Urali quindi
Dobbiamo sicuramente lavorare perché ci sia una federazione l'Unione che o il
Il titolo dalla nostra Commissione
Perché
Riduzione del Parlamento europeo da ventotto a a diciassette o non lavorare che ci sia un contestualmente l'Europa a due velocità mi sembrerebbe un passo indietro o dire
I partner anche soltanto economici della Germania della Francia sono anche quelli fuori dall'Unione europea dall'euro
Quindi è impensabile che ci sia una un nucleo federale e basta ed è impensabile che a Bruxelles si ritrovi soltanto uno dei Paesi dell'Unione europea da Strasburgo soltanto quelli dell'Eurozona o viceversa
Ci deve essere veramente una dopo una una Europa a due velocità l'abbiamo in qualche modo sempre detto e anche in questo salto verso una federazione europea subito lo dobbiamo tenere presente
Io quello che sto capendo che
Noi italiani e così come veramente tanti Paesi d'del sud dell'Europa
Dobbiamo dare una dimostrazione di qualcosa di più perché altrimenti non veniamo a capo io ho paura veramente e finisco quello che sta per succedere in Italia perché sta per succedere che non avremo un Governo
E questo creerà
Sempre di più quella rottura di disagio economico sociale né i cittadini finisco dicendo io
Per fare sì che ci sia qualcosa di costituzionalmente buono per la Federazione europea non mi interessa quale strada anche un castello che nella disperarsi
L'onere ripresi da anche da difesi anche dalla polizia e dall'esercito dei Capi di Stato che sale che diventerebbero diciamo
Quelli che dovevano firmare per fare un qualcosa di più perché ha
Qui sarà facciamo l'Europa distruggiamo
Facciamo l'Europa perché fino adesso non l'abbiamo fatta seriamente abbiamo fatto una sottrazione di convenienza poco più che un mercato economico lo prego quindi la rottura sta arrivando a Rivara velocemente
Che arrivi un po'prima del giugno due del maggio due mila quattordici un po'dopo la rottura ce l'abbiamo davanti quindi finisco ringrazia il relatore perché
Sono molto contento e rispetto anche ad altri congressi ma questo dirò meglio se ci sarà la possibilità domani
Che questo almeno dagli inizi e penso che sarà fino a domenica un congresso in cui possiamo parlarci veramente bene nel contenuto nel metodo tutti uniti
A ciò che vedo dato mi vien da dire ultimissima cosa
Porca boia movimento europeo
Movimento federalista europeo devono lavorare ancora più insieme in Germania lo stanno facendo sono andato anche al parte di unione a Berlino diverse del movimento europeo del momento federalista europeo
Dobbiamo lavorare siamo pochi bravi o o cattivi ma dobbiamo lavorare ancora tutti insieme
Di più e questo vale sia dentro noi italiani che con gli altri europei questa un salto di qualità che mentre i Forconi arrivo delle nostre porti inteso dell'Unione europea come adesso dobbiamo darci come ruolo
Comunque
Sì io volevo brevemente
Sentite
Tornare invece tra questioni giuridiche e costruttivo testuali che proprio interessano di più
Che appunto se sicuramente anche alla luce del dibattito che abbiamo avuto stamattina a Palazzo Marino ci troviamo davanti a una crisi al metodo funziona lista
Lo metto in cui si arriva a toccare il cuore della sovranità che appunto il competenze fiscali insomma
A ai controlli sui bilanci le politiche di crescita a sistema dello spillover e sommati coinvolgimento
Della dell'unanimità insomma di quasi tutti i Paesi dell'Unione e dal punto di vista dell'arrivismo politico a impossibile e per questo mini
Trovo interessante punto la proposta che faceva Giulia anche perché l'articolo centotrentasei insomma formare un po'al alla alla alla costa di più più più tecniche se non sbaglio punti sotto anche già utilizzato
Quest'ultimo anno e mezzo di crisi per forzare un po'a
Alcune Inter il resto comunque del disco i temi trattati
A parte l'introduzione del nuovo parco tre che ha permesso appunto di creare il meccanismo europeo di stabilità però ha anche lo stesso si rispecchia venti prevede appunto un rafforzamento delle procedure di bilancio
Prevede per esempio una al non so delle sanzioni
Nei confronti dei Paesi euro sin dall'inizio della vigilanza
Da europea piuttosto che è la previsione di sanzioni
Simeto materie che vengono appunto approvate automaticamente se a meno che non ci sia un voto contrario del Consiglio
Se per caso anche sempre per i Paesi della zona euro quindi
Il se questo articolo ha permesso in qualche modo una in un punto di creare un cuneo un avanzamento nelle procedure per il controllo sui bilanci e quindi in qualche modo nelle politiche sul rigore
Probabilmente sarà possibile utilizzano anche invece nella prospettiva del delle delle politiche di crescita
E in questo punto punto ed è qui si apre fintamente quella fissa è fondamentale della della dispendio di un di un Bilancio sostanzioso
Per il Paese la zona euro
E quindi qui evidentemente rimane la questione del funzionamento a a geometria variabile del
Del Parlamento il Parlamento europeo
Anche qui vi sono poi le parti in tedesco quattro tedesco in questi mesi
Sono stato in Germania
Antecedere in queste materie mi sembra comunque che ci sia molta attenzione al problema a della crescita e attendeva appunto della a delle delle questioni sociali che non riguardano direttamente la Germania ma momenti in cui diventa un fattore di instabilità per la zona euro diventano rilevanti per la Germania
E quindi
Evidentemente insomma ben venga il dialogo con le istituzioni
Della gente del welfare tedesche che sono sicuramente sensibile su questi temi per arrivare evidentemente
A delle proposte concrete
Che quanto siano alcuna legittimità giuridica con una un proposta concreta sicuramente potrebbero aprire una una breccia matti più grande grazie
Posso
Controllare
Pertinenti
Ma io non sono stato stimolato dagli interventi voglio solo dare alcuni degli spunti in più
Rispetto anche a quella che è stata la mia esperienza
Perché in questi anni oltre a essere un militante federalista che ho rappresentato
Nella
Rete Europea delle giovanili progressiste gli diciamo non hanno giovanile italiana del Partito Democratico qui sostare soprattutto le parole di Orioli un po'che mi hanno stimolato perché secondo me interessante che sto saperlo anche fra di noi che a livello dei movimenti politici Giovanni dato che sia discusso anche la questione che la volontà politica da sua più un più o meno rilevanza rispetto alle scelte poi
Di avanzamento queste poi è un altro tipo di dibattito ma
Diciamo per dare un un elemento in più su questo tema della volontà politica la mia esperienza è stata che i movimenti giovanili
In questi quattro anni ho potuto vedere che agli nella prima parte della mia esperienza
Rispetto ai partiti nazionali i movimenti giovanili hanno avuto una forte caratterizzazione una forte presa di posizione nei nostri congressi non seminari con i documenti che abbiamo approvato nelle sedi comuni
Sulla necessità di costruire un
Un impianto federale per l'Unione in particolare su alcuni elementi la questione dell'iniziativa legislativa per il Parlamento europeo la questione dell'utilità della trasformazione
Del Consiglio nella seconda Camera legislativa la questione di cui su cui oggi c'è stata anche una discussione interessante qual è la Commissione la questione della più o meno rilevante unificazione
Del presidente della Commissione del Presidente del Consiglio
Quindi con una serie di questioni specifiche che nel complesso nonostante la presenza in questi organismi parliamoci chiaro di svedesi danesi che hanno
Poca dimestichezza cioè noi abbiamo fatto fatica ma con un lungo dibattito e dopo l'Adisu queste posizioni i partiti
Senior sono lontanissimi da questa posizione solo arretrati insiemi cioè anche i francesi che pure sono faticosi anche sui giovani a mio parere da questo punto di vista cioè il partito senior
E il quella retorica sovrani sa che anche se andiamo a volte da Olanda
è qualcosa il
Se vai a parlare con i giovani è è molto molto di diluita
Negli ultimi anni invece soprattutto nell'ultimo anno volevo dire c'è stato un ulteriore
Momento studi diciamo avanguardistico dei movimenti giovanili dato che oggi si è parlato qui della questione Unione Federazione mi faccia piacere portare questa testimonianza sul fatto che i movimenti giovanili il tema di costruire uno spazio politico e un
Un diciamo un soggetto politico a dell'euro zona se lo stanno ponendo cioè noi lo stiamo ponendo proprio perché abbiamo visto le differenze insormontabili ormai con una parte
Della dei paesi dei dei dei giovani dei giovani attivisti politici di una parte dell'Unione ma anche per una differenza di problematiche perché
E e chiudo per fare un esempio cioè nell'eurozona non in tutti i Paesi però in molti Paesi eurozona rispetto anche rispetta ai paesi fuori dall'euro zona cioè un
è un tema
Fortissimo legato alla disoccupazione giovanile
Che in noi sappiamo che la proposta del bilancio pluriennale
Tra l'altro io l'ho partecipato al gruppo di lavoro con ancorché aveva elaborato questa proposta quindi no la conosco avevamo seguita proprio noi
Questa proposta di questo fondo per sostenere in impegni paesi che avevano una maggiore guardi su quattro giovani e maggio del venticinque per cento con un fondo
Con un fondo specifico questo per esempio un tema che ci siamo resi conto che unisce
Unisce i Paesi dell'euro zona più e che i Paesi
Esterni è qualcosa che magari a noi ora ci suona
Diciamo poco ortodosso rispetto al dibattito che stiamo facendo qui che riguarda più una questione
Istituzionale di unità di intenti di che riguarda anche altre questioni economiche a queste delle bilance dei pagamenti l'altra questa presente per esempio della disoccupazione giovanile è qualcosa che
Può servire anche a costruire una razionalità politica
Intorno come altre cose io qua ho voluto fare un esempio su ciò che più o studiato e seguito però credo anch'io che la questione della volontà politica sia sia importante e volevo dire e concludo che
Sul fronte delle movimenti politici giovanili cioè se come una maggiore consapevolezza come anni fa io ho visto facendo anche noi lo sforzo dire come italiani anche
Facendo un po'da apripista c'era una più forte sensibilità federalista in senso generale rispetto all'Unione
Ora inizia esserci una consapevolezza della necessità di costruire una maggiore unità politica quindi anche poi
Un sia dal punto di vista dei partiti di movimenti ma sia poi da Tunisi istituzionale sul fronte dell'euro zona spero che questa avanguardia possa poi essere anche sul fronte dei partiti e degli Stati perché ovviamente non basta ovviamente che i giovani a pensino così
Molto bene per lasciare un minuto di aree per le repliche volevo solo dire che secondo me in questo momento è fondamentale e centrale concentrarsi
Sulle opinioni pubbliche sul clima che si respiri in Europa
è innegabile purtroppo che la crisi è il modo in cui la crisi è stata gestita da questa Europa
Ha prodotto divaricazione dell'economia ha prodotto disaffezione all'Europa euroscetticismo ha prodotto populismo e sta rischiando anche di mettere repentaglio le democrazie in alcuni Paesi
Quindi se la crisi certo a prodotto qualche avanza mento a a livello dei controlli è anche vero che però già uno stacco sì ma non è un ostacolo fondamentale
E non è un ostacolo se non è questo che volevo dire secondo me non è un ostacolo solo per i Governi i quali come è stato detto rimandare alle calende greche la realizzazione delle quattro Unioni
Purtroppo se i cittadini sono contro e io penso che siano contro abbiamo avuto anche in Germania un nuovo partito antica euro
Se solo contro l'ostacolo secondo me si ripropone ma si ripropone comunque al di là del fatto che i Governi
Quindi si riproponesse non si supera la crisi economica in qualunque strada che scelga il Parlamento attuale il Parlamento dopo le elezioni la convenzione poi si rischia di andare a sbattere quanto il problema artistica
E ed è innegabile che ha oggi un referendum in Europa potrebbe avere esiti disastroso che non disastroso quindi brevissimo due osservazioni rapidissima queste era giusto la la cosa che volevo mettere in rilievo primo
Concentrarsi alla luce di queste considerazioni occorre concentrarsi al massimo su come superare la crisi questo contesto è chiaro che il discorso degli altri perché fatto qui
Facendo una seconda Commissione importante qua portata avanti
La seconda osservazione che volevo di che volevo fare che non mi scandalizzo per quello che
Che poteva sembrare un attendismo di Pier Virgilio D'Astoli non mi scandalizzo proprio alla luce dalla della situazione delle opinioni pubbliche
E a questo proposito quanto alle assise che lui ha proposto e proporrà domani credo
Volevo due minuti dirle qual è la mia io ho avuto un'esperienza una lunga esperienza come direttore cedette Affari Internazionali d'Europa e del Senato
E li abbiamo vissuto tutta la fase del coinvolgimento dei Parlamenti nazionali nell'Unione e quindi dell'esame dei progetti eccetera
Quindi le assise sì le assise possono essere un'idea
Da un lato c'è da considerare che il clima per quello che ho potuto constatare io nell'arco della mia esperienza lavorativa il clima
Tra Parlamenti nazionali e Parlamento europeo è mutato dall'ora perché mentre
Si partiva una contrapposizione tra Parlamento europeo considerato federale o comunque invece Parlamenti nazionali
Adesso negli anni si è stabilito una sorta di collaborazione quindi il dialogo c'è si può
Si può instaurare quindi può essere un'idea l'altra cosa però mi raccomanderei è che come si organizza questa cosa perché l'esperienza che ha avuto io è che molte volte queste cose finiscono per essere vede ogni Sasha dei posti dove si basa
Si va con i discorsi non scritto dai funzionari quindi l'organizzazione e di questa cosa se si fa può essere un elemento può essere interessante
Però va organizzato in maniera molto molto grazie
Tue cosa soltanto la prima
Sulla valutazione fiscal comporta il io l'ho più stabiliti meccanismo
La limitazione di sovranità secondo me non è certo fare tanto e abbiamo un processo di sovranità a Maastricht a marzo e nell'altro sono età monetaria alla Banca centrale
Per farlo funzionare senza dare la sovranità in materia economica fiscale non abbia messo una serie di paletti alla sua età nazionale il fiscal compatta eccetera sono la stessa linea
Ma non hanno comportato una nuova cessione di sovranità dagli Stati all'Europa e lo stesso vale per l'olio che ha stabiliti meccanismo che è uno strumento di cessione di sovranità dagli altri Stati alla Germania
Ma così io da federalista la cessione del del potere dagli altri Stati alla Germania non sono interessato
Come per cui è dentro un rapporto intergovernativi valgono i rapporti di forza alla Germania come dire riesce ancor
Non è questo
Cioè questa non è una sovranità europea hanno la società europea e la Regione competenze con un Governo europeo è quello che dicevi stamattina giuste prima no
Quelli Padoa Schioppa cioè il rigore attestati e la questa d'Europa noi invece gli strumenti per esercitare una sovranità europea sul governo l'economia la fiscalità non ne abbiamo
E quindi l'ascensore tali sale sono stato come dire una rafforzamento di quei limiti che avevamo messo
Quelle a Maastricht ma siamo sempre dentro la logica rimasti qui non c'è una nuova successo di sovranità quindi distinguerei tra la limitazione a sonorità e l'accesso insularità al dell'istituzione europea e che non c'è stata
Il il secondo ovviamente deve dire il contrario male fare dopo lo do per scontato qui qui tra noi che
A me sembra che le cose dicevano Giulia e Virgilio siano molto importanti e molto complementari tra di loro e con quello che dicevo io in parte Paolo cioè
Abbiamo due tempi
Da un lato
C'è il dibattito sul bilancio dell'ozono acché poi tradotto è i poteri della cieca cioè per un bilancio con risorse proprie sono fiscalità europea e possibilità di fare l'Europa che erano i poteri che la prima comunità aveva che poi ventotto cinquantasette
Amato alla scuola
Santa non dibatto ICE va abbiamo un consenso possiamo raggiungere un consenso per europee sul fatto che se per la fiscalità e gli eurobonds
Ma
Non abbiamo ancora idea su come qual è la forma di governo per gestirli qui dobbiamo fare la decisione perché se per salvare l'euro e su questa ce la facciamo
E poi usarle europee per l'avviamento di giusti Twenty e quello che diceva Giulio sulla forse la crisi radici nemmeno altri Governi e quello che diceva Virgilio sulle assise come momento di mobilitazione di Parlamento europeo e pronto razionale per usare le europee
Per lanciare sono i due tempi
E questa cosa torna perfettamente la realtà però è che ci possiamo riuscire in entrambi i casi solo se mobilitiamo l'opinione pubblica se non partono nei Governi nonostante la crisi che contino sull'intergovernativo senza fare tra sempre sovranità e neanche Parlamenti
Grazie
Dunque intanto io non sono né attendista né pessimista fosse ballerina Alletto abbia dazioni di nostre sia di per depresso io primo
Ritengo che non è vero che l'opinione pubblica sono contro l'Europa perché se noi prendiamo darglielo prima pubblici sono contro la crediamo ci andiamo a casa e ci occupiamo di altre io sono convinto che l'opinione pubblica anche quell'eterna sono per un'altra Europa e noi federalisti siamo per un'altra Europa quindi dobbiamo utilizzare il risultato delle elezioni anche italiane
Per comunque per coinvolge mobilitare l'opinione pubblica che per un'altra Europa diverso l'Europa che all'Europa che si è costruita Pirola quindi
In qualche modo le elezioni ma non è la nostra direzione no nella direzione inversa che dicono folli e Massimo Franco primo
In secondo luogo io non sono attendista moralmente o è Ponzano da quello che ha detto io ritengo che
Ci sono molte cose che debbono e che noi possiamo fare prima dell'elezione del Paese
Il problema che io mi pongo e qual è il luogo politico nel quale pone le questioni che voi avete discusso io sono convinto che noi dobbiamo andare avanti con chi ci sta ed è per questa ragione Dio
Diciamo così ho qualche difficoltà ad accettare l'idea di dire pompo moriamo la convocazione la convenzione perché l'idea della convenzione del nella testa dei politici fa riferimento alla convenzione articolo quarantotto
Io dico che probabilmente lo il luogo politico pubblico lo spazio pubblico come dire Brabham masse nel quale porre le questioni anche quella dell'articolo centotrentasei
Ecco rammento un incontro fra i Parlamenti nazionali e il Parlamento per organizzato quel fu quello del novanta a Roma
Perché e le ed il luogo nel quale noi possiamo convergere la volontà di alcuni Parlamenti nazionali
Del Parlamento europeo allora in questa direzione verso la quale nuovamente andare
Chiamammo le assise
Io richiamerei per esempio congresso costituente in Francia quando vogliono modificare la Costituzione lo chiamano congresso quindi cerchiamo anche un nome perché I tedeschi non piacere nove convenzione nel nome Assisi quindi trovavo un Olimpo piacente rischi
Allora il problema che diceva Giulia dell'articolo centotrentasei potrebbe essere messo all'ordine del giorno delle assiso del Congresso costituente che si dovrebbe fare dopo le elezioni tedesche il ventidue settembre
Perché qualcuno ha detto io sono sono
Couture questo che bisogna invertire il discorso noi diciamo sempre no taxation unità otto presentation noi dobbiamo arriva anche il contrario non representation without taxation quelli in qualche modo e quindi le assise a cui io penso dell'autunno del due mila quei tredici non dopo il quadro mila quattordici mila quindici come ha detto
Come ho detto con sano prima dell'elezione rompendo dobbiamo poca reca questo incontro fra i Parlamenti nazionali e Parlamento vero quindi io non sono attendista
E la seconda cosa che ho detto dico cerchiamo di mobilitare l'opinione pubblica ed è la ragione per cui noi vorremmo aprile-giugno e fare incontrare i promotori delle iniziative di cittadini l'ultima cosa sono accordo con con con Lucio levi qualche volta anche lui la chiusura c'è un accordo che dimostra che con una certa convergenza ponemmo il problema del reparto presta c'è primo io sono convinto che la Federazione sarà il luogo nel può essa un misto di un forte esecutivo temporalmente sarà un bel esecutivo bicefalo come dicevo usurai e il Parlamento o meno
Non sarà né una federazione parlamentare né una forte reazione esecutivi anche perché diceva Spinelli la politica estera e a fare dei Governi
Non è affare dei Parlamenti ma voi vi immaginate se la Francia
Intervenendo in Mali doveva chiedere l'accordo dell'Assemblea nazionale
Ma non avrebbero avrebbe ma voi immaginate se non in Europa
Per un intervento umanitario dell'Europa dovessimo chiedere al Parlamento ovvero di dare il suo accordo abbiamo aspettare che si unisce in sessione che voi che fanno una Commissione parlamentare naturalmente voglio dire in casi di cessione non è possibile allora io sono d'accordo su quelle cose Legion su quelle su quella cosa lì quindi Ande e l'altro l'ultima cosa è quella la solita il fiscal compatta ha trasferito la sovranità a livello europeo
Il problema che va trasferita in una dimensione non è democratica
E qui la questione fondamentale fino a giù propone di aggiungere la dimensione democratica al alla cessione di uso ai da Lecce già stata controllo
Anche io a dover distrarmi di questa cosa di attendismo ma
Credo che ognuno di noi nel dibattito cerca a tendenza ma è una cosa che si è vista altrove
Di accreditare alle espressioni degli oratori BT interviene quello che lui pensa siano le sue veri reconditi idrici diciamo intenzioni
Noi quando uno dice una cosa è quella il nome non va interpretata diciamo
Detto questo c'è una contraddizione un po'in quello che avete detto negli interventi perché alcuni hanno parlato su un doppio binario
C'è chi ha
Quattro cinque interventi sono per sfruttare le potenzialità del Trattato fare dei piccoli poppata passi utilizzare l'articolo centotrentasei
Per le per per mettere sui binari il bilancio europeo e altri parlano di costituente Lucio ci ha accusati di non voler imboccare la via della Costituente
Le due cose non sono contraddittorie
Si possono chiedere ai Governi ripeto e non mi interpretate si può chiedere ai Governi Trapani e le elezioni europee di decidere sulle misure previste che sono ha trattato
Il tagliato che la Commissione ha proposto nel bel printer che non sono delle grandi delle grandi innovazioni ma si possono fare e si può approfondire quello che Giulia diceva sull'utilizzo del centotrentasei
Io ho dei dubbi ma li metto fra parentesi perché finché il bilancio europeo alimentato da sold mette come si dice da contributi nazionali
Che sia e consona ossia a a diciassette o ventotto non cambia nulla prima dobbiamo avere le risorse proprie quando avremo risorse proprio allora si può sfruttare il centotrentasette comunque questo è un inciso
Quindi
Prima si tenta per la via normale di sfruttare e di fare il Governo federale dell'economia secondo le linee che la Commissione il Parlamento hanno già appunto proposto se non si riesce
E nel frattempo abbiamo due anni davanti a noi perché li abbiamo è inutile dire che siamo attendisti
Noi abbiamo le persone di cittadini vanno riconciliati con il progetto europeo non è che i cittadini non vogliono l'Europa
Vogliono un'altra Europa però vanno riconciliati con il progetto europeo perché mentre cinquanta anni fa si voleva fare l'Europa
Senza i cittadini oggi si dice che va fatta con i cittadini e allora vogliamo agire sui cittadini come facciamo
Se non li conciliamo Liri conciliamo da un giorno all'altro
Ci vuole dire molte iniziative il movimento prestiamo però devo andare tra la gente a spiegare il progetto europeo se non vanno polifonico a Bruxelles vanno con i popoli
Prima che arriviamo Arak tutt'al più il costituente europea prima si riconcilia lo cittadini e poi si fa il salto alla costituente europea quindi le due cose non sono contraddittorie
E a Michele Ballarin finisco non è che non si può fare di prova di creatività
Con l'accetta l'accetta non aveva un trattato precedente io ho detto solo che con i trattati attuali non si può fare un altro marchingegno che sì so per pone ai trattati attuali si può fare un'altra cosa
Una creatività sì possiamo esprimere in vari modi non è che non vogliamo fare Prodi creatività ma non si può fare come abbiamo fatto con il fiscal compatta
Dare nuove competenze al Consiglio europeo senza legittimità democratica senza tener conto dei vincoli dei Trattati esistenti
Grazie
Rosso di una cosa Orioli ma forse non c'è più
Acquacoltura
Io non ho mai detto che ci vuole una federazione senza l'Unione cioè io ho dato per scontato che il passo della Bilancio dell'euro zona fosse per creare
Uno Stato federale all'interno dell'Unione quindi poi tutti i problemi di coordinamento tra la Federazione dell'euro zona e l'Unione non li ho toccati perché non c'è tempo però per il quadro era questo cioè non volevo dire che bisognava distruggere l'Unione
E fare al suo posto la Federazione dell'euro insomma basta
Vi ringrazio tutti comunque è stato un attimo di D'Acri transenne