Fine pena mai: ergastolo ostativo

Camera Penale di Lucca
Di aver ricevuto così tante
Importanti
Adesioni da parte di coloro che appaiono come relatori di questo nostro convegno questo seminario questo io direi contro
Fra persone
Di
Diverse estrazione
Tra
Professionisti
Professori emeriti
Persone che
Da sempre sono impegnate nel volontariato a livello
Nazionale aventi ultima
Profonda comune sensibilità per le tematiche relative
Aveva situazione carceraria e
Vantaggi riguarda in questo caso
La questione sa di cosa si è spento rapper pena
E
Quindi del significato
Può vere
Ancora oggi
Una appena
Che non abbia fine fine pena mai quale deriva prospettico così come congegnato dall'articolo quattro bis redigere
L'idea io dirò pochissime cose non certo nel merito di questo
Importante
Allora il convegno denso di significati giuridici ma principalmente dieci nasce
Nell'ambito
Delle iniziative della cautela penale
Locale
Parametrare Lucchese quando nel
Nello scorso autunno sono state
Proclamato imperfezioni dell'attività fa parte della Giunta dell'Unione
A settembre e a novembre entrambe le occasioni uno dei temi era la situazione delle carceri da tutti definita vergognoso
In modo specifico l'acquisizione del ventidue novembre si riferiva
Alla
Questioni delicate
Vedo dal direttore otto Garda circondariale che saluto e ringrazio
E
In quella
In quel contesto da parte se responsabile della camorra e di lunga
Per lo se il piccolo osservatorio insomma
Carcere una Camera Penale avvocato Giovanni Galli e da parte della collega storica Giorgi venne proposto
Il tema mi qui oggi
Vogliamo trattare in modo lo specifico invitiamo il collega
Avvocato Umberto grazie che in sala difensore di Carmelo Musumeci per uno
Chi coloro
Se ognuno parla provarci di questa sanzione
E ne parlammo tutti insieme con i colleghi
Sono temi
Indubbiamente fa parte di questa associazione
Che coinvolgono non solo sul piano termico e giuridico ma proprio costruito motivo quindi
Giovanni gli altri due unità ci sono e hanno fatto un popolo
Riuscire
Nel riuscire ad avere qualcuno
Relatori personaggi di questa qualità di questo livello
Ovviamente io ringrazierò uno per uno non hanno bisogno di essere
Viene ad essere presentati però il segno io vorrei
Che molti sforzino non hanno della levatura non solo specifica professionale
Di questi persone che sono qualche lo ringraziamo per essere venuti magari dalla mutano avendo lasciato proprio lavoro tocchi interessi per una questione di principio quella questione ovviamente
Di carattere salutiamo ringraziamo il professor Umberto Veronesi
E il quale
è venuto qua avevo chiamato dopo e
Grosso fondazione si parla del novembre scorso
Nel due mila dodici otto al due articoli pubblicati
Su interviste
Cui all'Italia questioni giuridiche si affronta
Si respinge si senso un'ora ci si ribella acquista a questo istituto
In ragione anche di motivazioni scientifica di cui credo
Ci parlerà
Il
L'amico collega dal professor Enrico Marzaduri ognuno di noi presenta
In questa sala
Il professor Andrea
Pugiotto
Che un costituzionalista
E il personale
Che
Segue costantemente questo questo tema è
Il promotori guerra persa al Capo dello Stato nel mese di luglio scorso cui hanno
Ha diritto
Circa centosettanta centottanta prevede
Cui anche il professor Marzaduri molti garanti delle carceri verterà del tre luglio scorso in cui
Il titolo vi sintetizzo al pubblico
Una questione di prepotente urgenza la questione di darci
Questa lettera al Presidente Repubblica
Rispose nel nel
Nel mese di agosto voi sapete interventi
Grazie
Su questo tema quanto incisivi Chiarini equivoci sono stati sul problema delle carceri
E so qualche scelta ricevuti su questo argomento esce nel mese di settembre
Il professor Stefano Anastasia
Il un rifondatori
L'Associazione Antigone ricercatore presso l'Università di Perugia c'è bisogno che ci spieghi siti cosiddetti testa questa associazione
E il collega amico Michele passione avvocato passione di Firenze fa parte dell'Osservatorio nazionale dell'Unione Camere penali ci è stato toccato seri
Quali si occupa di questi argomenti e qua abbiamo pure
Rappresentanti della comunità Papa Giovanni ventitresimo responsabili generale dottor premuta
E la dottoressa Nadia ridotto la quale particolare ora rapporti personali un
Quella personaggio quell'uomo che
Trovandoci in questa condizione
Un grande dignità
Ne fa oltre che ovviamente la questione Berlanda persone professione generale
Troverete alcuni alcuni dei suoi del turismo
Io non mi fermo qua vorrei dire
Guardi godeva attuali meglio di me generale
Naturalmente ringrazio malore
Dieci
Da una male collabora
Tento di questo convegno ringrazio tutti i presenti e ringrazio la Provincia di Lucca per l'approvazione per la farà
E passo la parola alla collega prodromica croniche contumace
Che conduce questo dibattito grazie
Eccetera serie va bene allora mi infila Rocco avvenga Riccardo al nostro Presidente della Camera penale ha già detto tutto la motivazione
La motivazione di così di questa iniziativa risiede senz'altro una spinta personale un'attenta personale che ha animato noi penalisti Lucchetti
Laddove laddove è questo utilità della pena che io non esito a dire un'utilizzazione appena brutto come è in vetta Pirocca eccone aumenta la TIA riqualificazione che recupera della pensione cosa che
Così ci fa mi fa orrore
E sci impone
Particolarmente ci impone di parlarne perché ancora io guardavo proprio ieri
Parlavo con i nostri occhi di un articolo sul Sole ventiquattro Ore ancora si dice allargato non esista
No
Nella parlare comune dal parlare del bar a come Sempre dopo dieci anni esce
Quante volte l'abbiamo sentito e appunto giusto ieri
Diciannove ieri l'altro qualche giorno fa su il Sole ventiquattro ore a fronte di una lettera di Algardi una riga stonano
Che faceva riferimento anche all'intervento del professor Veronesi che comunque sollecitava
Una risposta dalle pagine del più importante giornale economico e finanziario italiano la risposta del giornalista emendata
Sì va be'ma insomma è anche vero che
Dopo ventisei anni se essa la dichiarazione condizionale è un fenomeno che viene chiamato quello della Gazzola ostativa un fenomeno che è non esiste per l'opinione pubblica
Per noi era indispensabile che invece l'opinione pubblica ne venisse a conoscenza che potrà gli avvocati penalisti perché agli avvocati penalisti
Secondo me innanzitutto secondo noi secondo voi avvocati dell'Unione delle Camere penali siamo fieri di essere avvocati dell'Unione delle Camere penali secondo noi agli avvocati penalisti
Sottolineare anche questo per sottolineare questi binari nobili questi binari capitoli la nostra legislazione penale è tutta pianali più binari
E ogni volta che avevano emergenza si comincia con il terrorismo il terrorismo la mafia poiché è stato il periodo delle rapine rapina molti agli stranieri
Poi anche il periodo del femminicidio perché anche da donna però questo va detto ad ogni volta che è un'emergenza che legittima binari processuali i versi sia diritto alle garanzie e chi no ed anche cristiani detentivi diverso
Si è cominciato appunto con le leggi dell'emergenza in epoca anni novantuno novantadue novantatré venti ricordiamo questa Regione triste
è stata per l'Italia qualità ma come al solito il legislatore dando una risposta che ha una risposta di demagogia e il populismo una risposta che soddisfa la pancia alla risposta che soddisfa lasciarci la Francia è
Più carcere
Eppure
Ha detto bene il professor Veronesi
Quando è stato credo esposto a qualche critica dei signori dell'antimafia e da quando sono ragazzino che sento parlare di mafia non mi sembra e quei posti in altrimenti il fenomeno abbia subito no un un qualche
Una qualche forma di la disincentivazione perché la pena non perdere al sufficienti vale la pena tra Walter
Incentivare la pena non umana non serve artistiche musicali
Per noi è importante è molto importante che
Si sappia anche incisi basta come poco contano pene contraria tanto di ma da pene che hanno
Molto a che fare con la vendetta anche un po'la giustizia è un sistema penale che ha a che fare con la vendetta non è un sistema penale degno
In una democrazia moderna che uno Stato di diritto come noi andiamo adesso
Bene con questo ho finito io passo la parola a Enrico Marzaduri che quanto meno filiera ci racconterà a tutti mi fa piacere che c'è un sacco di gente giovane dagli avvocati in famiglia non ce li abbiamo già avviato l'anno statisti solita
Ma proprio come avvocati è bene che sappia che ci sono e che se non ci devono invece
Grazie
Convenire integralmente con quanto è stato finora vero questo incontro a mio avviso si giustifica proprio sul piano
Del significato culturale
In un significato quasi di scambio culturale a fronte di un'opinione pubblica che
Più o meno che le guidata rispetto a questi temi si esprime come ci ricordava Ludovica e cioè che vedo più carcere meravigliando sì per
Pene che vengono
Attenuate senza ragione
Per la scarcerazione immotivate questa e la rappresentazione all'esterno
Vi è una realtà che invece è totalmente diversa perché chi svolge il nostro lavoro sacrificato insiste sa che il carcere
è un carcere pesante sacche un carcere e sofferenza e spesso non è una sofferenza che si ricollega alle finalità che giustificano irrogazione della pena detentiva
Eletti in questa prospettiva quindi che ci collochiamo siamo ben consapevoli che non è facile collocare queste tematiche oggi
Oggi
E oggi vuol dire purtroppo in questi anni in questi tanti anni nei quali l'attenzione per certi temi è stata sostanzialmente deviata su altre problematiche
Ma è così che bisogna incominciare
A recuperare per beni di riflessione
Che sono stati
Perlomeno
Ma sicuramente abbandonati iniziativa io mi ricordo grande appunto di qualche tempo fa amico
E giovane collega
La legge
Quando mi arriva una l'invito ad aderire a questa iniziativa emotivamente
C'ho pensato anch'io
Devo essere onesto stupenda vecchio perché spesso
Le riflessioni che sui temi profondi del diritto penale del diritto penale sanzionatorio
Anche noi che siamo nel mese non ci sono più abituati purtroppo questo ambiente in questa atmosfera
Finisce per condizionare
Anche chi dovrebbe promuovere la repressione degli anni tanti mi arrivò questo invito e qualche gli onori passato prima di rispondere positivamente all'invito perché
Ma perché
In effetti quando noi e la
Da passato qualche anno dalla
Proclamazione costituzionale della
Incompatibilità con il nostro sistema della pena di morte
Siamo portati a ragionare in termini superficiali su questi aspetti
E se l'ergastolo ma quale ragazze quella ergastolo sul quale
La Corte costituzionale si è già espressa più volte una Corte costituzionale che lo ha ritenuto compatibile qui la riflessione di
Andrea estremamente corretta
Ritenuto compatibile sviluppando un tipo di analisi che puramente preclusa la stessa Corte costituzionale perché va
Va legittimare l'istituto sulla base
Di un'ipotesi fattuale che potrebbe non realizzarsi
Mentre la concretezza e la problematica costituzionale
Si pone con riferimento
A disposizione
E quindi alla perdita della pena
Noi nell'affrontare il tema dell'ergastolo siamo stati
Meno faccio io mi riferisco a me questo profilo di responsabilità culturale
Siamo stati indubbiamente condizionati
Da un approccio
Che non è corretto e cioè quello di vedere l'ergastolo non in quanto pena perpetua Marco avevano appena che
Prima diceva che ci si arriva a dieci anni non saranno dieci anni ma che non appena l'intero nel quale si muovono
Istituti premiali si muovono i benefici penitenziari
Si applica quella famosa liberazione condizionale che salvo l'istituto ormai quasi quarant'anni fa
Ma non è così
Non è così per due profili
Uno e profilo che giustifica l'intitolazione di questo incontro
E cioè
Ci sono tante situazioni
Nelle quali
Anche questo tentativo non corretto di salvataggio l'istituto non può essere ipotizzato
Perché perché quell'articolo quattro bis che riconduce al fenomeno della collaborazione e la possibilità
Usufruire per una serie non indifferenti di reati e attenzione
Il problema ovviamente si pone non soltanto
Per
L'ergastolo e
Questa adesso la riflessione che noi dovremmo poi sviluppare
Anche sugli altri reati lo dico subito bene
La logica dell'articolo quattro bis che ricollega la collaborazione la possibilità
Usufruire dei benefici e una logica che
Non si colloca sempre in una prospettiva corretta sul piano costante perché
Innanzitutto
Ci sono situazioni
Nelle quali
Lo ricordava se non erro anche
Andrea nel
Parte introduttiva del
Dell'articolo che accompagna
Ipotesi di questioni di legittimità costituzionale che è stata recentemente pubblicata e lo stesso ex guardasigilli Flick
Nel
Presentare il volume
Franco Colleoni rientrerà Pugiotto sul carcere sulla piena
Sono situazioni nelle quali
Ben potrebbe
Il condannato non aderire a una prospettiva di collaborazione perché perché ritiene che sia diverso il suo percorso
Il percorso che la collaborazione è stato individuato come unico
Profilo
Di valorizzazione
Del comportamento tenuto dal condannato a questa
è una soluzione che inevitabilmente elimina il significato
Dalla serie di
Vicende interiori che potrebbero essere anche molto più significative sul piano della verifica della rieducazione
Come pure tutta una serie di situazioni
Figlia è vero che sono stati interventi la Corte costituzionale che hanno
Almeno in parte attenuato ora
Rigidità
Le conseguenze apportate l'articolo quattro bis ma tutta una serie di situazioni nelle quali
Noi potremo egualmente verificare come
Comportamenti atteggiamenti che non sono assolutamente contrastanti con la logica di educativa
Si accompagnano a
Vicende personali nelle quali
L'approccio ai benefici ed il tutto escluso
E questo è il cosiddetto gas ostativo
Un ergastolo rispetto al quale diciamo i tentativi di salvataggio non possono essere operati ma anche quelle ragazze solo
Dolce mite
In realtà
Eccome che è stato detto una riproposizione proprio perché si parla di una pena perpetua
Di una condanna a morte perché la vita della persona viene totalmente sottratta in un caso c'è un
Un esito un epilogo immediato puntuale
In quest'altro caso in
E c'è va nel tempo ma quella vita
Dal punto di vista della impostazione normativa e sottratta alla persona
E ripeto la possibilità di utilizzare quegli strumenti che sono stati richiamati dalla Corte costituzionale
Salva vissuto
è un'eventualità
Una possibilità che si staglia
E che
Non è assolutamente detto che si traduca in realtà
Quindi quando noi affrontiamo il tema del l'ergastolo correttamente e che quindi non posso che riprende quello che molto bene è stato detto
Dobbiamo partire dal
Dalla realtà normativa è una pena perpetua rispetto alla pena perpetua noi dobbiamo sviluppare le nostre valutazioni siano esse
Di adesione a questa logica sanzionatoria o come io
Auspico di censura
Non solo ma e qui accenno soltanto perché non ero la
La capacità cerco di sviluppare le tematiche che
Assai bene molto bene professor Veronesi a già in più occasioni
Introdotto
Quella persona che noi sappiamo da un punto di vista della rieducazione cambia negli anni cambia
A livello neuronale
E cioè
Lo stesso approccio differente diverse dalla nostra scienza giuridica
Ci convincono ci spingono non era
Prospettiva Lombroso Diana ma di
Valorizzazione di una serie di step situazioni che sul piano
Fisico giustificano
Pirelli costruiscono
Una logica che impedisce di ritenere
Fissando appena
Perché fisso non è il soggetto nei cui confronti questa pena
E dire
Quindi quando
Si ipotizza una nuova questione di legittimità costituzionale sulla pena dell'ergastolo
Sì è vero probabilmente alla luce della giurisprudenza europea
Sicuramente qualcheduno
Riterrà
E
Le nostre richieste sono troppo avanzate rispetto alla Carta europea
Questo non mi preoccupa assolutamente
A me preoccupa quando la nostra normativa arretra rispetto agli standard minimi di garanzia perché sospendere minimi non dimentichiamoci quelle la Convenzione europea
Anche i diciamo che
Lo stato di disagio sul piano della figura deve garantire il nostro sistema è proprio di mortalità e questo patto che troppe volte
Guardiamo quello che lo standard minimo come un traguardo da raggiungere
Quanto invece fortunatamente per quanto attiene all'ergastolo il nostro sistema costituzionale si prospetta una sei anni problematicità tali
Da imporre quanto meno la proposizione da questo ricorso sanità io sono contento
Quel che vuol dire che il nostro sistema è più avanzati
E
Certo
Tema delegato è un tema che poi
Si sviluppa
Più ampiamente
Come è già stato accennato dagli amici e colleghi
Sul tema reca tema del carcere
Che non può non essere
Lo diceva bene il Presidente della Repubblica al centro non più soltanto ad una riflessione teorica mali soluzioni concrete evidente che la logica della depenalizzazione una logica
E non può essere ritenuta tale
Da poter esaurire tutte le questioni aperte
Perché capisco che ormai ebraiche il barile nel senso che
Le ipotesi tali penalizzare ormai sono davvero credo sicuramente nessuno di noi ritiene che si possa attraverso
Ho una trasmigrazione di illeciti da un settore all'altro addirittura con una
Eliminazione della rilevanza negativa ad una condotta risolvono il problema
Ma ci sono infatti è che ci sono infatti e qui invece
Inesistenti stranieri e ci aiuta
Quella differenziazione di bene
Che attende sempre con la riforma del Codice penale una traduzione concreta
Quella
Gestione
Urgenze che cognitiva delle alternative alla pena senza dover attendere il momento penitenziarie quindi senza
Provocare ingressi carcerari inutili
E sappiamo bene come la giustamente di sorveglianza in questi ultimi anni purtroppo abbia
Decisamente
Il ricevitore le sue posizioni profitti quegli ingressi corbellerie che il legislatore voleva evitare in realtà
Non dico un costituiscono la regola ma sono
Decisamente frequente
Quindi il tema dell'ergastolo tema che ci aiuta anche a riflettere su un tema più ampio che è quello del carcere e che ci fa recuperare così parlo proprio che pure
Quel discorso
Su
Sia pure sommario che avevo accennato in premessa e cioè le occasioni di riflessione culturale su temi che troppo facilmente
Questa nostra società la nostra la società di questi ultimi anni sono di questi ultimi decenni e portate a rimarginare
E marginali lunghi non a caso riguardano spesso proprio soggetti emarginati
Si mettono da parte la logica della regionalizzazione non riguarda soltanto gli individui ma anche il problema dei concetti che
Si riferiscono a queste persone
Quelli che non senza accorgercene io mi sono accorto proprio sulla base di una provocazione perché era anche una provocazione per noi dell'iniziativa di Andrea Poggio come
Purtroppo
Mi ero allontanato da certi
Interessa certe riflessioni
Da certe sensibilità nei confronti
Ditemi che non riguardano noi quotidianamente ma che riguardano
Lo Stato nel momento in cui lo Stato non è soltanto di civiltà
Ecco il recupero sul piano culturale significa più civica pulire a recuperare questi temi io ritengo che questa iniziativa e
Gli autorevolissimi esponenti
E la scienza
Medica giuridica che oggi sono con noi ci aiuteranno a capire cosa vuol dire un intervento culturale su queste tematiche grazie
E la partecipazione di aree come
Scontiamo territoriali
Domani
Do lettura
Non
Ovvero
Sì
E alla
Da
No
Allora credo
Faticosamente diversamente per fortuna diciamo c'è qualcuno che risvegliano sensibilità
Anche quantomeno nel mercato risvegliata nella sua sensibilità esistente da una lettera di cui poi magari si raccontano io per organizzare questa cosa ho scritto adesso e sono andata a Verona che lo sa su
Carmelo Musumeci il punto ICCA se non sbaglio conto quando porterete al che ho provato a scrivere per vedere se gliela c'era qualcuno che rispondeva
E gli affetti la chiara davvero qualcuno che rispondeva e tramite il quale poi premi Canadian siamo riusciti a mettere in piedi questa iniziativa e da qui perché ci sono
Volevo salutare e ringraziare la moglie di Carmelo molto magiche qui con noi
E mi fa molto piacere che sia qui e sua figlia che non non ho ben ne ha in mente dove
Forti al di là rendere rivoli del Papa ma insomma mi faceva piacere far presente che erano qui a salutarlo le perché
è
Importa non è importante solo la battaglia richiede entra importante la battaglia vostra no anche di chi è vicino in questo
Io professore
Sarei lieta se potesse venire qui e illustrarci la Francia
Grazie grazie
Tutto vi sentite
Grazie
L'altro i moderati riceve sulle parole enti presentazione grati all'avvocato Biagi purtroppo non è presente che mi aveva
Invitato ad essere presente ringrazio molto perché questo argomento mi interessa
Molti amici mi chiedo allora perché ti impedisce
Chiedo proprio che avete anche voi perché vorrei chiedere che anche voi io faccio io chirurgia medico disoccupato di ricerca di rotta contestuale per tutta la mia vita
E cosa c'entra tutto questo accordo Cassano apparentemente non c'entra niente però
Io vivo nel mondo della scienza
E la scienza di oggi
è cambiata
Ha fatto uscire lasci interferisce alla ricerca dei lavoratori preoccupanti dei problemi dell'umanità
Quindi non riprenda Torrossa Fondazione una grossa spinta questo e ci occupiamo della fame nel mondo
Per la mortalità neonatale nelle grandi epidemie che stravolgono vanità
Della ricerca di sorgenti di energia non inquinante
Della difesa dell'ambiente labile recita e così via
Allora in questa l'idea di sviluppo della scienza abbiamo incominciato ad occuparci anche di un grande argomento era facile
Alla pace vuol dire non regge
Non violenta individuali del cittadino per una persona la non violenza istituzionale
Ed ecco quindi che abbiamo ci siamo
Avvicinati tema della pena di morte che è la più grande violenza
Per fortuna l'Europa non c'è più mai logiche ancora nel mondo occidentale purtroppo
Ed è rimasto che ovviamente ammette a quanto detto nemmeno crudele dal grafico forse più crudeli come diceva
Vecchiaia uno
Ed ecco che occupano gli perché noi ci siamo imbattuti indurre
Conoscente informe riconoscenza
Molto importante da prima studi che abbiamo fatto
Fatti già in precedenti a me non è che abbiamo
Recuperato accentuato
Cosa dice il nostro DNA quando noi lasciamo
Perché noi pensiamo che qualche volta siamo cattivi perché siamo nati cattivi siamo geneticamente negativi chiaramente no
Vieni a chi dà un messaggio molto chiaro
Voi siete tenuti a preservare la specie
Che
Curare questo vale per tutti gli anni fa
Perché parla specchio e dire procreare fare dei figli fare dei figli dei figli
Occuparci anche di loro quindi dargli una casa e ce ne mostrare un villaggio perché crescono era una città quindi pensare positivamente
Creare quindi una condizione genetica o
Aveva una condizione genetica
Che avverso un aspetto positivo collaborativo verrà dell'uomo
Quindi non esistono personale malvagi e perché Linate mai falange come spesso scientifici nel mare
è un fenomeno ambientale
Quindi è un problema sociale sociologico
Bambino che viene
Nella famiglia già da piccolino sottoposto
Posizioni eccessive picchiato la madre italico nel delineare
Poi più avanti poi conoscere delle persone violente oppure può subire degli uffici cui scippo ribellare
Può morire di fame e cercare di sopravvivere quindi la violenza
Attiva non è primaria allenatore
La seconda cosa in cui ci siamo imbattuti riguarda invece tu alcune notazioni avendo
Noi pensavamo che interverrà fosse fatto da un numero di cenere stabili
Ecco gli anni se ne potrebbe essere una parte
Fino a quando a un certo punto ce ne pochissime e quindi con si concluderà ritenne che non è così
Fortunatamente
Il cervello si rinnova
Esistono cellule staminali nel cervello dalla scoperta abbastanza recente
Quindi quando la cellula cuore cerebrale poi in piazza
Ringraziando il cielo nei
Che morì non c'è un ricambio e cervello cambia
E quindi questo è un enorme peso anche livello
Io vi dico per quanto riguarda le pene perché sia io condannino a quarant'anni
Ho una persona pro commessi per un delitto per un crimine commesso a venti anni io condanno un'altra persona è un altro completamente un altro è un altro intervento
Dopo riprendiamo tutti noi io se guardo indietro a vent'anni fa a quarant'anni fa riconosco che non sono più una spesa di oggi
Quindi questo è stato una seconda importante scoperta
Che è chiaro convinti
A affrontare a fondo il problema della violenza della vedenti istituzionale
E vi hanno tenuto un convegno
Anni
A Milano l'anno scorso
Ci riguarda la pace
Che concentrato sul mercato estero comune degli esempi di violenza proprio delle istituzioni
Il fatto
Dibattito molto importante chiaro con nominati a ventotto qui vicino
C'era
Emma Bonino chiede un grande filosofo napoletano Ferrario
E il dibattito
Un molto orientato verso di elezione che tutti noi stiamo sostenendo da questa parte del tavolo
Cioè che è un'assurdità non è un non senso anche scientificamente parlando
Mi ricordo che Ferraro concluse cauto filosofo la sua presentazione con con queste parole bisserà democrazia
Silvano sta guardando due cose in un Paese le carceri e la scuola
E quanto più il carcere diventa a scuola
E quanto meno una scuola diventa in carcere o rimane in carcere tanto più
La democrazia si sviluppa verso
Obiettivi di civiltà
Pensiamoci bene prima e questo è un argomento importante riguarda proprio
Come una persona possa essere trasformata dalla scuola cioè dall'insediamento dall'educazione del recupero
Io mi riferisco sempre alla
Esperienza norvegese
Non regge stato diverse volte negli anni scorso Amiata che andavo erano orgogliosi
Dimostrarmi i loro cari c'è
Che sono scuole cerca di perché avviene ed invisibili ridotto
O politica perché non possiamo lasciare circolare qualcuno che non è ancora educato
Ma vanno a scuola
Dal primo giorno del carcere condannato con la scuola
è imparerà studia si discute e ritiene progredisce doveroso allargare la sua capacità mentali
E poi qualche altro e poi trasportare
Cinema
E poi la letteratura
O scrive poesie e lentamente questa persona dopo un limitatissimo numero di anni è già pronto estere rimesse allora societariamente bisogna
E c'era identica fare in maniera che questo personale riportata in una società troviamo un buon lavoro imposto trovino occupazione
Che sia ormai degna di questo
Di questo percorso rieducativo che fa
è proprio parlando in Regione mi viene in mente brevi
Che brevi che che ha fatto fuori ma credo anche a persone pochi minuti qualche ora
Meritava dieci ergastoli no com'è nel pensiero comune dalla popolazione
Se invece tutti familiare
Che avevano subito questa dolorosa vicenda
Si riunirono parlarono discussero scrissero
E che ha Pirovano chiederà meglio
Noi interrompere questo percorso
Siamo
Clemente gara cultura giuridica norvegese
Che fosse intelligente noi
E chiedere payment
Una legge più di vent'anni non si può dare
Un anche il peggior delinquente
E appunto dare Massimo D'Atena calendario quinto un attimino
Questa fu un grande esempio
Tutto il mondo rimase quasi scandalizza ci furono anche in Italia
Reazioni molto rumoreggia impossibile davanti un criminale qui tutti questi
Sia così Clementi Italia venga
Io invece circa l'articolo mi ricordo che
Rugby applaudiva la Norvegia
E la portava come esempio di una nuova cultura la cultura del recupero e non la cultura vendetta
La seconda ragione per cui mi sono occupato di queste cose nasce proprio
Ho detto prima da una lettera
Che vi fu inviata unanime
Cosa fa
Da Carmelo Musumeci
Ed è stato citato che è un uomo
Qui c'è una bellissima lettera
Io mi
Mi informai in pochi minuti che i professionisti del Co credo che l'uomo prega friulano che doveva cassato ostativo
Che però avevo studiato però dovrà anche meglio rispondenza scriveva dei libri partecipano a dibattiti sempre da lontano
è una cosa mi incuriosì esperiti Telemarket gli risposi in giornata stesso una lunga lettera
Dicendo che Assorel Carmelo commossa member colpito interessato anche culturalmente e che poteva contare su un mio o che possono avere
Sulla mia solidarietà e che anzi avete dedicato si del convegno che ne facciamo ogni anno sulla pace di novembre proprio sul problema della Castor
Questa mia lettera anche iscritti naturalmente il ruolo di impulso fu credo per Carmelo
Toccasana qualcosa che era
Anzi
Pubblica non saperlo
E rimase colpito mi rispose dopodiché ma io non immaginavo che una persona così prese accompagnata che vive nel mondo della scienza
Prendesse Carcano eticamente non desse in ventiquattro ore
E perché circolare questa reiterate dai molti ergastolani che applaudirono
Al sottoscritto immeritatamente se volete ma fu un momento per loro cafona
Siamo una piccola luce che succedeva perché esisteva una persona che contropiede nel mondo
Della scienza della cultura come vivo io vederci dalla medicina scippo occupare di questa cosa rispondere subito America assonanza
Cosa che poche avrà io credo che il mandato e del principio
In giro per l'Italia con pochi aveva risposto infatti anche le mie segretarie
Mi sembra no perché a voi folle ma
Sono in prigione o galeotto ci occupiamo anche di qualità abbiamo tante cose o no per ripeto è più importante la ricerca che dobbiamo esaminare proprio oggi pubblici
Questo valide una lettera immediata
Questo lo dico perché ecco la ragione per cui mi sono
Mi sono sempre più ravvicinato questo argomento perché come dicevo che ho fatto questo convegno questo convegno confermato che dobbiamo unirci tutti abbiamo lanciato anche una sottoscrizione
Abbiamo fatto una grande documento è un grande manifesto e devo dire ha avuto molto successo credo che siano migliaia decine di migliaia
Che hanno messo la firma io per primo Margherita Hack Rodotà Giuliano Amato una quantità di persone
Vie
Forte spessore culturale
E questo penso che abbia appunto ha perso un dibattito
Che doveva essere
Io mi sono imbattuto dicevo alla vicenda di RAI il come voi
Grandi
Ma ho studiato anche altri vicenda correre uguali per esempio non tutti noi
E quando ha avuto nel novantaquattro l'episodio di quello del TAR incredibile
Il rifiuto
Che verranno
I
Gli agricoltori contadini
Signor liberato il conto di tutti che era invece allevatori
Tornando indietro per un attimo gli allevatori flussi gli hutu contadini ho vissuto dei Santissima pace
Per secoli
Fino a quando nel mille centosedici arrivo alla colonizzazione dei belgi
Da bravi colonizzatore ci vuole dare ventinove videro Ristuccia il nel complesso c'era un po'più grossi è un po'più alte forse un po'più serie
E allora commettendo grandissima Ro-Ro dietro il tutto al potere tutti
Che erano qui invitati promossi dalla cultura colonialista
è aggiunto che Youtube vennero
Antico emarginati lasciando il posto che la grande maggioranza pure furono
Considerati alla popolazione secondaria fin quando finalmente
Esplose la rabbia di questi
Di questi ultimi che fece aperto al famoso massacro
Un milione di persone furono uccise barbaramente comma c'è con il fuoco con dell'ANCE o una cosa indescrivibile
Un
Massacro è veramente unico nella storia dell'umanità
Bene dopo questa vicenda del novantaquattro tutti sospettava che fosse un seconda rivoluzione cruenta vieni perché ogni violente richiama un'altra violenza
Nella cultura della dalla vendere
Ma Ruanda dimostrò di essere un Paese molto più evoluto
In sostanza
Ci furono cessi si crea una nuova tipo di magistratura ammaccato caccia
Che svolgeva il suo lavoro all'aperto in pubblico
Si valutava condannati
Ho gli accusati
E verificabili qualche pena rare n il complesse Valdefin dopo molti anni decisero che forse compri a mettere una pietra sopra a tutta questa vicenda
Dare un forte rimprovero oraria chi commette degli errori
Masci Chiappini che era stata una reazione rabbiosa incontrollabile e dovuto andava una cattiveria intesi causa genetica ma proprio da tanti anni di sofferenze credo no
E quindi così il suo partito pulite immediatamente la pena di morte
Credo che è stato abolito anche del ragazzo ma questo non sono sicuro
Venne ritrovata la Costituzione
Vennero messe al potere in due Camere una gli uomini altre donne no una Camera tutta affidata alle donne
Perché si capisce subito Caradonna Nana istinti così aggressivi
E omicidi ma il contrario
è stato detto semmai subisce gli omicidi non verrà
E quindi oggi
Nanogrammo rappresentante del Ruanda
Milano occasione verrà MoPI pacifico di questa terra
E nessuno immaginerebbe Nando Kirwan benché citato questo grande massacro
Quindi io ho portato questo libro per mostrarvi due immagini
Credo che questa donna
Declinerà racconto vi è una donna tutti
Pensata amputata di un braccio con il machete
Forse si era fuggito in un bosco furenti unitario da un gruppo di Uto
Fu
Proprio massacrata dice tolto il bambino e per il salvataggio
Questa donna poi ripresi a vivere per fortuna sopravvisse
Riprese dal suo lavoro
E una persona c'è un'altra Elisa
La persona Emanuele che aveva fatto questo scempio adesso a braccio
Decide di andare a cercare
Dando cercare disperatamente
E quando si videro
Sia per accertare
Che abbracciarono perché
All'ICE
Molisano
Capi
Quella che era dietro a questa
Proiezione feroce via rabbiosa diverse persone e Lucherini Capri che aveva commesso misfatto che abbracciarono rimasero missili eccoli qua
Qui vedete
Emanuele e felice
Dopo la riconciliazione
Ecco questi sono i tempi che ci devono far meditare
Far meditare
Su come dobbiamo cambiare i nostri comportamenti
Abbiamo capire in profondità che dietro ogni anche misfatto c'è o una persona
Che nel profondo suona dei
Forte componente di bontà certo bisogna scavare
Scavare capire
E capire è importante
Condannare senza capire uno dei grandi
Difetti della magistratura
Chi ci capisce
Pippo condannare con il giustizia come diceva Aldo Moro e io mi sono riletto tesoretto quella bellissima
Infine lezione che perché Aldo Moro il tredici gennaio del sessantasette
All'università di Roma
In cui chiede intitolata la crudeltà delle recast
Che aveva preceduto di molti decente
E ci poneva in questa legge non è il tema
Giuridico per il senso della pena
Cosa vogliamo ottenere con la pena
è un deterrente
Questa è una cosa molto comune la famosa appena esemplare che sia dei tempi ore che convinca gli altri non cadere nello stesso errore
Ma
Statisticamente scientificamente dimostrato che non è un deterrente
In Italia da quando si è tolta la pena di morte che è stato un continuo decremento di amici
Perché
Gli Stati Uniti che hanno invece la pena di morte incorra metà degli Stati o quasi
Che un gli indici di criminalità di omicidi quattro volte superiore al
Perché se lo Stato uccide
Io mi sento autorizzato uccidere
Mi sento autorizzato moralmente uccidere
Lo possiamo fare privatamente perché la mia vendetta era pertanto fare gli avvocati dello Stato che uccide proprio per vendicarsi degli errori della dell'omicidio del comunque il crimine falsa
Quindi guardiamo
Questi aspetti
Voglio aggiungere che
Non so chi l'ha letto questo libro la bontà
Insensata
Ne Gabriele Mishima
Capelli lisci per un giovane brevi è uno scrittore
E ha avuto
Ricordo della Shoah necessarie ritirati con i suoi genitori
Questo vuol dire bontà ingessata una bontà
Senza senso
Cioè la bontà nei riguardi di chi l'ha fatto del male che veramente
Fuori dal senso comune
Dove li fa del male e difficile che tu lo ammetto
E questo invece è una tesi
Perché dice Gabriele Nissim dietro ogni persona
C'è un essere umano
UDC umano che dicevo secondo noi è sempre quello di quando è nato
E racconta un episodio che vi riassumo privati
Non si concluderà anzi devo concludere ormai
Racconta di questa vicenda vi è un punto insolita anche episodi ma una
Mi ha colpito
Stalingrado
L'R cento quarantaquattro
L'esercito russo vince tedesche devono accettare la sconfitta
Colussi arrivando vanno cercare sotterranei dove le scelte tenevano i prigionieri è scoppiato cose atroci
Quando un esteri ci si trova fuori in mente dei russi che lo minacciano esce da quei sotterraneo un russo con il alle braccia una ragazza di sedici anni morta
Dopo è stata violentata
Dalla folla balza fuori l'amate legittima perché mia figlia
E tutti coro ucciderlo uccide questo esce
Questa donna prende una grossa pietra ci avvicina a quest'uomo per ucciderlo
Poi ci ferma
Lo guarda in faccia lasciar cadere la pietra
Previa intesa sul grembiule un pezzo di pane
Dice mangia perché penso che tu abbia fame
è una
Storia quasi incredibile
è infatti tornando a casa questa questa madre
Continuo a chiederci come
Fosse possibile
Come fosse stato possibile un comportamento del genere e poi ci dice
Che dietro quella persona c'era un essere umano
Chi era qualcuno che non era quella divisa quel comportamento
Perché come ho detto all'inizio dei nostri comportamenti sono risultato
Di
Con la verifica con
Quindi giunture arricchito ambientale
è chiaro
Che questo è il sei si era fatto magari del ragazzo educato convinto
Proprietaria istruito ad a fare del male
Ma dietro alquanto esteri se c'era la persona umana questo progetto come
Un esempio di
Il tolleranza
Certamente non facile da
L'accettare ma che ecco il
Troviamo
In fondo come una nuova filosofia
Del nostro vivere sociale
E infatti molti Paesi hanno abbandonato la pena di morte in gran parte molti anche l'ergastolo in Europa Norvegia Spagna al Portogallo
Il mais eccolo brasiliano più al castello
Chiudere un occhio nel castello Ecuador maggiore Castro
Va Bonsignore ulteriore cassa e
Quindi in molte città non mettendo su questa linea ma tutti gli altri Paesi escluso dal nostro recassero ostativo è un organo sono solo sulla carta
Non viene mai applicato
Infatti ho chiesto ad un amico che aderiscono a volte quando era in giardino ma scusa perché teme che nel calcolo saperlo perché mai
Dice ragione dovremo proprio evitare
L'altro ieri lo dobbiamo fare per certificare l'opinione pubblica
Per soddisfare i parenti delle vittime dovremo dare proprio una pena esemplare allora tutto Sipra
E poi dopo qualche anno duramente lo lasciamo andare libero quest'uomo dopo quello rieducativo
E bis che noi siamo contro l'ergastolo e mi citava
Un frase
Della Corte costituzionale tedesca
Che ha affermato
Che il carcere appicca
Primo in qualsiasi prospettiva di recuperare la propria libertà
Viene la dignità della persona
Contrariamente
Ai principi fondamentali della Costituzione tedesca quindi vedete come
L'Italia che ormai fuori
Fuori completamente da questa linea collettivo di tutti i Paesi non solo della Norvegia che hanno capito che le donne
Come diceva appunto Aldo Moro
Non è la severità della pena
Che riduce il rischio di
Il petizione di
Attività criminale
Ma che invece
Pisani sostituire la cultura della vendetta che in quel più correnti con la cultura del recupero
Siamo a nome di tutti il professor Veronesi il cui intervento è stato infinitamente suggestivo dire infinitamente soggettivo che ci ha richiamato concetto che come diceva prima Enrico Marzaduri
Sembra che abbiamo dimenticato Regione
La necessità la necessità di una sensibilità comune
Perché la pena non ci sia una vendetta io stessa di trading Lenzi letti la condanna predica e poi di quella meravigliosa cioè la
E ne chiede ma l'opinione pubblica norvegese
Da l'opinione pubblica io credo che sia di tutti l'opinione pubblica italiana da dei
Cheney non viene educata ed anzi al contrario
Sappiamo bene delle invettive contro quei magistrati che scarcera l'Aula l'opinione pubblica italiana viene educata al contrario ad una cultura vendicativa
Spesso anche quando si ha in custodia cautelare no perché non è dentro
Perché non è detto perché non è condannato beh ma non ha commesso hai colloqui italiani sono educati a quei noi
A patria del diritto questa lettera
Patria di Francesco Carrara noi comunque no e giochiamo ad una cultura alla cultura della vendetta e questo è
Una una spirale che va interrotta assolutamente interrotti
Abbiamo tentato perché in Italia le varie commissioni ministeriali qualche quella Nordio ancorché quella Nordio tutto il resto attentato di eliminare la pena dell'ergastolo è un segnale importante ultima la Commissione Pisapia
Trenitalia non si riesce arrivare alla fine dei lavori di rifacimento del Codice penale che assicura eccellente che porrà sarebbe indispensabile confidiamo apporto e confido più nel legislatore
Che non è la Corte costituzionale però ci dirà il più chiedere al professor Pugiotto quali sono gli elementi che gli contraddittoria elementi per i quali la Costituzione europea forza rispetto a questa pena
Senza fine a questa pena senza possibilità di redenzione professor Guido tasse l'Università degli Studi di Ferrara grazie
Prima di vive la mia relazione pensavo
Ascoltando perciò Veronesi non so se il Presidente Repubblica gli ha conferito l'incarico in un nome ce l'avrei
Pensando anche non solo le cose che ha detto ma anche alla esperiente Domenico agli attacchi al Ministero della Sanità che gli anni fa
Quindi noi
Nicola mi il pane studiando e leggendo libri di diritto vorrei invece partire da una citazione non strettamente giuridica
Nella nostra civilissima Società
La gravità di un male e liberato dalla reticenza con cui si è parlato
E quanto più si presenta come una dolorosa necessità tanto più ci tenga non parlarne perché il fatto è sconveniente
Così al da parlando della pena di morte e tuttavia è pacifico diversa affermazione può essere estesa che
Alla pena dell'ergastolo
Che è l'ambito un uomo luogotenente della pena capitale
Credo e oggi un'ottima occasione per farlo invece bisogna tornare a discutere dell'ergastolo
è per parte mia non rifarlo nel modo più radicale possibile ponendo cioè
La domanda sei coesa
I giudici italiani quando condannano qualcuno del Gargano articolo appena che è costituzionalmente legittima
L'interrogativo rimanda alla dimensione così centrale della pena e dunque
Vado a tratteggiare seppure per linee essenziali
A far data dalla sentenza trecentotredici del mille novecentonovanta della Corte costituzionale l'evoluzione della giurisprudenza costituzionale e nel senso di una presa di distanza dalla vecchia carica polifunzionale della pena
La Corte costituzionale dal novanta in avanti valorizza in massimo grado la finalità di risocializzazione
Che in quanto testualmente prevista non può mai essere completamente cancellata baite device che funzioni politicamente concesse alla piena
Oggi invece che la Corte costituzionale
Tutti gli attori che all'interno nel momento punitivo statale sono vincolati a questo finalistico l'educativo il legislatore né da parte dell'astratta previsione della pena
I giudici ricognizione quale è chiamato a commisurare appena nel momento processuale il giudice di sorveglianza della polizia penitenziaria nella base della esecuzione della pena
Finanche il Presidente della Repubblica quando è chiamato a graffiare accomodare quindi
Dunque
Unitamente al senso di umanità
La finalità rieducativa traccia in ragione dell'articolo ventisette comma tre della Costituzione l'orizzonte costituzionale cui tutte le pene devono attendere
Dove l'accento oggi cade sul devono
Mentre il tenderei
Lungi dal rappresentare una mera condotta Piva
è da intendersi quale limite all'ordinamento penitenziario che è chiamato a garantire a tutti un percorso educativo non può imporre lo
Lasciando libero il detenuto di aderire o no al trattamento
Questo orientamento interpretativo della Corte costituzionale a oggi ribadivo e messa in sicurezza da una riforma costituzionale io sono un laico però ogni tanto i miracoli avvengono è così nel due mila sette
L'Italia a abolito senta se e senza ma la pena di morte e a livello costituzionale modificando quindi l'originario articolo ventisette comma quattro della Costituzione
Una riforma caro Enrico che integralisti così Aliffi hanno ignorato sbagliando sbagliando
E non solo perché questa riforma delle concretissime conseguente ordinamentali ma anche per un aspetto di sistema e io vorrei qui sottolineare
Allora io chiedo incondizionatamente la pena di morte è caduta l'unica eccezione costituzionalmente prevista al principio secolarizzato definimmo rieducativo penale
Che recupera accogliente la propria natura di autentico paradigma costituzionale chiama intercettato in questa maniera favorito anche in quella lettera
Firmata da diversi colleghi per la Repubblica italiana nessuna persona e mai persa per sempre
Perché l'uomo non è il suo errore per quanto grave e orrendo presso sia
Questo paradigma
A questo paradigma devono accordarsi tutte le misure che incidono sulla lingua sulla libertà personale del soggetto ergastolo compreso
Vi ricordo tratteggiando il voto costituzionale della pena non finisce qui
C'è un altro elemento che va profilando ed è il seguente
La Costituzione contiene una clausola di salvaguardia e cioè il divieto di trattamenti disumani e degradanti
Commenti alla finalità rieducativa anche tale divieto nocive dove c'è solo il momento in cui si applica la pena interviene a monte
Se noi lo vediamo smarrito nella funzione di tutela questo divieto scatta quindi al momento in cui il legislatore sceglie come e quanto limitare la libertà personale
E infatti la Costituzione descritta da persone che sapevano scrivere fonti del diritto si preoccupa di disseminare questa clausola di salvaguardia in tutti i momenti belli in cui lo Stato esercita il monopolio della forza
Nel momento cautelare
L'articolo ventisei tredici comma quattro nel momento dell'esecuzione penale articolo ventisette comma tre finanche è in corso per lunedì lo sa meglio di tutti noi inseriti i trattamenti sanitari
E poi questo divieto eh inglobato in tutte le principali carte internazionali dei diritti oggi scudato anche da un altro articolo della Costituzione
L'articolo centodiciassette primo comma che è stato riscritto nel due mila uno che obbliga il legislatore nazionale a rispettare anche gli obblighi internazionali pattizi
Ecco dunque il volto costruzione della pena
Finalità rieducativa della pena
Divieto incondizionata della morte come pena divieto altrettanto incondizionato di pene immane e degradanti
C'è sempre il punto alcuni rifluire da cui tutto nasce la perché
La fine di questo disegno costituzionale ahimè il principio della dignità umana
La produzione cioè giuridica della massima kantiana per la quale la persona va assunta come fine e mai come in mezzo dell'agire una
è l'idea che Aldo Moro in Assemblea costituente s'impegna ancora bellissima immagine della piramide rovesciata
Per la costituzione delle quarantotto al vertice della piramide non c'è più lo Stato
Cioè se mai la persona umana
Titolari di diritti inviolabili che la Repubblica riconosce non attribuisce riconosce
Sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità articolo due della Costituzione
Io non piace come conosce il professor Veronesi per cui non ci siamo messi d'accordo anche io ho pensato ad Aldo Moro
E penso il sedici marzo alle spalle da qualche giorno
Ieri è una pratica nemesi storica pepate ad Aldo Moro sia poi toccato il destino
Mi morire ucciso sacrificato sull'altare di un'anacronistica e mi permetto di dire anticostituzionale ragion di Stato
Bandiera retorica ispiratrice della maternità elemento Romualdi cinquantacinque giovedì dello shock
è la nemesi e tanto più crudele se si pensa come ricordava il professor Veronesi
Che la riflessione del giurista Aldo Moro approdava rifiuto più radicale della morte come pena
E bene hanno fatto Stefano Anastasia e Franco Corleone nel loro libro molto prezioso contro l'America dolo a ripubblicare quella riflessione in appendice agricolo
No infatti la pena è privazione della libertà mai soltanto privazione di della libertà non più di questo
Guardate che questa è una concezione moderne contromano potremmo trattarlo traduca così
Si va in carcere perché si è puniti
Non si va in carcere per essere pugni
Da qui coerentemente nella riflessione di nuovo
Il rifiuto incondizionato della pena di morte e decisamente in controtendenza pertanto netto rifiuto dell'ergastolo
Mi è capitato
Nella primavera dell'anno scorso di fare visita alla Rocca di Spoleto
E mi ha colpito finite ci sono di più
La apparente che ho riportato in diapositiva eternamente ecco di quella più antica funzione si legge finisce il punto finisce
La Rocca di Spoleto come sapete
Per secoli è stata superata come prigione
Guardando ora non ho potuto non pensare
Che per restituire aggregato l'uso invincibile orrore Moro ad opera nella sua lezione la medesima frase capovolgendo ora lo finirà mai finirà con l'attualità questa prima
Ritorniamo sulla strada principale
Tutte le pene
Sono finalizzate alla risocializzazione del reo
E mai possono essere contrari al senso di umanità
Questo è
L'orizzonte costituzionale ed altri
E cosa all'orizzonte
Con il voto unanime immaginaria
Che il limite ciò che vedi da ciò che non vedi
è una linea che separato che sta dentro l'orizzonte da ciò che sta fuori all'orizzonte
Ora
Diversamente l'orizzonte ottico
Che si sposta in avanti ogni volta che cerchi di avvicinarlo l'orizzonte costituzionale della piscina è fisso
Perché Fulvia diciamo noi più vicina parametro di legittimità delle sanzioni
Tutte le misure limitativi della libertà personale portando dentro questo orizzonte e dunque sono costituzionalmente legittime ma se stanno fuori da quello di fronte non opportuno migliore nel nostro ordinamento
Ora
Come imposto
Con tale il parametro conciliarsi una pena come negli anni Castoro
Scusate ma
Come nelle gastronomie
è una pena perpetua inizialmente
Che opera il giudice ha pronunciato una condanna a vita cioè ad un morto in me per sua natura elimini attiva è evidentemente un problema
Si badi non è un problema umanitario
Qui non si tratta di porre mano generosamente per bontà d'animo
Restituendo gli schemi di trattamento penitenziario condizioni di vita dignitose e benefici penitenziari che alimentino la pena della pena certo anche questo
Ma prima ancora
Quelli a Castro è un problema di di legalità
Perché
La nostra Costituzione non si limita a dettare trattamenti inumani e degradanti quando la pena è eseguita
La Costituzione
Induciamo più esigente della CEDU come ci ricordava anche Enrico Marzaduri
Pretende che una prima esclusivamente retributiva non sia mai inflitta nel prima ancora legislativamente minacciata
Ecco perché la semplice previsione dell'articolo ventidue del Codice penale cioè in appena definita come perpetua interpella politico
E li chiama avrà il dirigente obbligo di coerenza
A quale titolo lo Stato può prendersi la vita di un condannato a morte nessuno risponde la Costituzione dopo la riforma del due mila sei
Guardate si tratta solo di riformulare la domanda
A quale titolo lo Stato può prendersi la vita di condannato all'ergastolo raccoglierà uno secondo me risponde la Costituzione
Eppure
La pena perpetua è ancora presente nel nostro ordinamento abbiamo ancora l'ergastolo nei casi più
Abbiamo di ergastoli
Perché accanto all'altro comune articolo ventidue del Codice penale esiste con un proprio regime giuridico autonomo l'ergastolo con il giuramento di turno
Esiste l'ergastolo ostativo è visto che il Governo si sta accingendo qua
Emanare un decreto legge che provoca la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari vorrei ricordare a tutti
Che la misura di sicurezza
Serinelli senza termine massimo di durata rinnovata visti bistecca come si dice nel gergo
E comporta il trattenimento di un soggetto pericoloso ufficialmente non imputabile in un ospedale psichiatrico giudiziario è di fatto un ergastolo bianco o nascosto
Quindi
Se le parole hanno un obbligo di verità abituiamoci a parlare di ergastoli al plurale
La persistenza
è secondo me
In caso di paraplegia costituzionale che dura ormai da troppo tempo
è il momento di porvi rimedio ma come
Sì io ho un'abitudine che non mi ha molto aiutato la mia carriera universitaria dico quel che penso e faccio quello che dico
E in ottobre al Palazzo Madama accennato in occasioni un convegno ritardo democratica
Applausi
La strada dell'accesso alla Corte costituzionale
è vero per dare soltanto e questo comporta Michele che è disponibile a redigere un atto di quel movimento
Della questione di costituzionalità da mettere a disposizione vini chi ha la chiave di accesso di fare la corte cioè i giudici penali sia di condizioni di sorveglianza ma anche gli avvocati
Quelli che difendono gli ergastolani oppure imputati di reati punti corredato no
Questi poteri di ordinanza dopo alcuni mesi studio diventata realtà è stata pubblicata sulla rivista on line diritto penale contemporaneo è come deve papà contigue urbi et orbi a disposizione di chiunque lo voglia raccogliere
Non si tratta dunque di un Comune contributo dottrinale è stato iscritto commesse fosse un atto processuale chiavi in mano se così posso dire
Nelle intenzioni
Questo dovrebbe fungere da detonatore
Per fare esplodere in senso non violento chi vi parla è un vecchio Rettore di coscienza di far esplodere la questione di costituzionalità apparato della Consulta
Dice sì bravo con quante chances di successo
Lo scopriremo solo vivendo chi vi parla non ha particolari capacità preventive posso però il massimo che un largo può fare
Dare secondo me coordinate e razionali e giuridicamente persuasive o almeno spero
E allora partiamo da un fatto
Il giudice costituzionale in passato hanno già respinto la questione di costituzionalità sull'ergastolo consentendo duecentosessantaquattro del mille novecentosettantaquattro partita chiusa dunque
Tutt'altro
Intanto
Contestualizziamo questa sentenza mille novecentosettantaquattro
Sono quasi quarant'anni c'è spazio per un'opera pubblica
è una sentenza che precede la svolta giurisprudenziale del mille novecentonovanta sul senso della pena
è una sentenza
Che precede la riforma costituzionale dell'articolo ventisette comma quattro che ha abolito la pena di morte e trentasei senza ma ed il contesto costituzionale sia
Il testo sia l'interpretazione sistematica e nel frattempo cambiata
Se in più
Se leggiamo bene
Ci accorgiamo che solo apparentemente la Corte Costituzionale ha rilasciato un salvacondotto generale all'ergastolo
Cioè mi permetto se ci riuscite ciò che dura in una vita che colgo con me stesso immagino che per il pubblico cioè
Particolarmente difficile
Nella sentenza due sei quattro del settantaquattro la Corte ci dice che l'ergastolo non violare la Costituzione perché non è più pena perpetua
E perché non è più pena perpetua
Perché nevica stonano dopo ventisei anni di pena espiata e posso riduce ventun anni condannato partecipano Prodi di educazione
Può accedere ha un particolare beneficio penitenziario si chiama liberazione condizionale della pena
Che dopo cinque anni di libertà vigilata estingue la pena idealizzato loro
Dunque la Corte
Nel settantaquattro invece l'ergastolo non viola la Costituzione perché non è più pena per prego
Ora
Sia detto per inciso e qui si potrebbe maramaldeggiare questo è un sofisma
Perché dire questo significa dire che l'ergastolo esistere in quanto tenga non esistere
Cioè è quella che è il problema è uno che è finito per tanti anni Storia del Diritto Italiano afferrare accuse Ringhio ventinove di così fa ad Acilia definitiva normativa rilevante cioè
La normativa che afferma di Mega nello stesso tempo due principi tra loro opposti
Ma non voglio fare il Maraldo non è questo il punto che mi interessa sottolineare
L'evidenziazione è un'altra largamente della Corte costituzionale per cui l'ergastolo è conforme a Costituzione perché non è più pena perpetua contrario che cosa ci dice
Ci dice che una pena a vita ecco certamente incostituzionale
C'è dunque
Tutti condannati che per le ragioni più varie hanno scontato un ergastolo fino a morire nel
Sono stati sottoposti ma appena anche la Costituzione respinge
è accaduto
Accade anche oggi continua a capire sopravvivendo eventualmente la pena della reclusione per qua
Non a caso la Corte costituzionale e la Cassazione connessa
Se ne fa bene alla larga dalla dimensione della
Delega altro come pena edittale preferisce sempre misurare l'ergastolo come trattamento penitenziario e che invece poi giocare la carta il jolly della Liberazione il condizionale
Però
Così facendo
Rimangono in una
Metafora il gioco di carte la Corte barra
Ci moglie cioè una funzione che non è la sua
La Corte costituzionale infatti è un giudice di norme
Così dice l'articolo centotrentaquattro della Costituzione
Nei confronti delle Gaston invece la Corte ha sempre espresso un giudizio su un fatto ipotetico
L'eventuale accesso dell'ergastolano la liberazione condizionale la pena evitando così di pronunciarsi sulla vigente disposizione articolo ventidue Codice Penale e dice che il dato è una pena perpetua
Lo dico in altra maniera invece di sindacare il testo legislativo impugnato
La Corte ha finito per giudicare impropriamente della sua occasionale disapplicazione andando così fuori copione
Guardare la Corte
Nonostante questi rilievi che a me sembrano quasi hanno a che fare come dire con i fondamentali della mia materia
Quando la Corte nonostante questi rilievi insistesse egualmente nel guardare alla polizia le dinamiche della vita con un ritardo come trattamento enorme alla sua dimensione statica cioè dell'altro come pena edittale qua
Ebbene secondo me
Esistono comunque altri argomenti per dimostrare la incostituzionalità l'ergastolo
Perché la tesi secondo la quale la liberazione condizionare fa venire meno la perdita della vita però e fare
è pagina di tutto il piano fenomenico
Alla data del trentuno dicembre due mila dodici dati ministeriali
All'ergastolo sono reclusi mille cinquecentottantuno detenuti
è statisticamente è certo chiederei se ci sono detenuti piacevoli per fare da oltre ventisei anni cioè quella soglia che sale per accedere alla libertà di condizionale
Legga dopodiché negasse la multa tipi e sono centinaia
Queste addirittura la regola
Perché per legge il mercato è molto attivo non può beneficiare di nessuna misura extra muraria
Di più
è una graduatoria dei fini
La stessa sorte temporale di accesso alla liberazione condizionare
Ventisei anni riducibile a ventuno anni
Pochi sbarrare le porte in uscita dal carcere perché con la soglia temporale prescinde dall'età deve ricalcolare no
Essendoci oggetto e condannato all'ergastolo in età avanzata non ha nessuna chance di raggiungere quella soglia di accesso ad internet condizionale
In tutti questi casi il beneficio della liberazione condizionare il salvacondotto non scatta non opera
Non quella che nella Corte è falsa fenomenica mente enfasi anche giuridicamente
La liberazione condizione della pena secondo me non muta la natura perpetua in del dell'ergastolo
Perché
Perché la possibilità
Penale che affollano di accedere alla liberazione condizionale è una speranza non è un automatismo
Andiamo a vedere che cosa dice la norma giuridica tranquilli non andiamo analizzarla tutta
L'articolo centosettantasei del Codice penale con riferimento alla liberazione condizionale ci dice che non basta la condotta pregressa regolare dei detenuti in carcere non basta nemmeno
Che il detenuto ci sia adoperato per rimuovere gli effetti negativi del reato commesso
Per essere dimostrato o meglio il giudice deve accertare il sicuro ravvedimento
Come lo fa
Io me lo immagino
Con una sonda calata nel sottosuolo dell'anima dell'ergastolano il richiamato a verificarne
Cito dalla sentenza della Cassazione la conversione psicologica
Il riscatto morale il pentimento sincero e profondo la trasformazione di logica addirittura udite la propensione verso una nuova visione della vita
Questa è una
Una radiografia dell'inconscio
Tanto fluida nelle modalità quanto a rischio di arbitrio degli aiuti
Una situazione di incertezza che rispetto a ogni altro condannato periodica stonano è insostenibile
Perché sono nel suo caso in qualunque altro condannato scontata la pena e solo in caso di calcolano la concessione o meno della liberazione condizionale
Fa la differenza tra la vita e la morte dietro le sbarre o fuori dal carcere
Altro profilo di incostituzionalità nell'ultimo
Prendiamo per buona la tesi della Corte costituzionale per cui grazie alla liberazione condizionale l'ergastolo perderebbe la propria natura di pena perpetua
Scusatemi
Quale sarà allora la forchetta edittale per il reato da ergastolo quale sarà il minimo e il massimo di questa pena il minimo lo sappiamo sono identici agli anni previsti pere B sperare di accelerare il Brasile il condizionale ma il massimo
è il massimo c'è poco da fare
Ecco il tempo divinità Derrida stonano
Assistiamo così alla kafkiana metamorfosi due appena tenace perpetua Marche per magia del diritto penale tenta indeterminata Massimo
Ma le prime ha durata massima indeterminata stanno fuori dall'orizzonte costituzionale perché nasce nucleo in balia dell'autorità statale giudiziaria prima penitenziaria poi
E infatti il principio di stretta legalità penare articolo venticinque comma due della Costituzione obbliga il legislatore a determinare
Prima
Tutti gli elementi costitutivi del reato Docimo e per i atteso che la zona compresa l'articolo venticinque comma due della Costituzione e viola
Senta un fine pena prescritto per legge lo Stato si parta da un donatore riaprano
La durata temporale indeterminata è semmai il requisito di colleghi penalisti chiamano misura di sicurezza c'è una misura precauzionale chi si assume nei confronti soggetta ok diagnosi diagnosticato come pericoloso
Ma nelle Gardolo non può nascere
Pena
E convertirsi sulla via di Damasco né il tempo in misura di sicurezza facendolo finisce per sovrapporre indebitamente violando lì il comma due il comma sei dell'articolo venticinque della Costituzione e infine
Ritorna la sospetta violazione del principio di eguaglianza articolo tre della Costituzione
Pensateci un attimo in tutte le altre ipotesi di pena
La durata massima ecco l'idea rigidamente predeterminata dalla legge
Solo nel caso dell'ergastolo finisce per difendere
La durata massima nota la cavità del reato
Non la responsabilità personale ma esclusivamente da che cosa dai grado di rieducazione del condannato
Certificato da un giudice comunque la sonda di cui parlavo prima cioè una soldati piani richiama ricorda molto non vorrei che ci fosse qualche
Qualcuno infatti non vende all'esito di un Angeli danni
Sono i titoli di coda promemoria vogliono è in atto delle cose che ho poi fatto firmatari
La pena dell'ergastolo a mio avviso chiedo ci guardino il momento dinamico del trattamento che la si guardi documento statico della previsione di tale è comunque invece
Investita della questione Corti d'incostituzionalità la Corte costituzionale ex secondo me nelle condizioni di annullare la pena perpetua
Sostituendo era qualche cosa con appena a trent'anni di reclusione
Non ho inventato io
La Corte costituzionale quando fa una sentenza cosiddetta sostitutiva cioè annulla una misura di tale deve trovare nell'ordinamento una norma che porta a colmare il vuoto
C'è quella norma non c'è la Corte non da pronunciare la sentenza di accoglimento perché andrebbe invadere la discrezionalità del legislatore
Ora
Nel nostro ordinamento c'è un articolo l'articolo quattrocentoventidue comma due del Codice di procedura penale voi potete giocare nella ruota di Firenze questi numeri
Che prevede nell'ipotesi in cui il condannato all'ergastolo si sia avvalso del giudizio abbreviato l'ha come missione della pena perpetua in trent'anni di reclusione
Processualmente dunque la Corte potrà farmaci tenta di accudimento cosiddetta sostitutiva perché è in Bonam partem
è perché
L'integrazione normativa non fa altro che espandere una regola lascia intatta legislatore
Panetta che avrebbe consentito di accoglimento
A me non è tanto generale nello spazio e pienamente retroattivi nel contempo
Perché come dice questo articolo di legge
Quando nell'applicazione della norma dichiarata incostituzionale è stata pronunciata sentenza irrevocabile di condanna necessari l'esecuzione
E tutti gli effetti penali
Per le strade interne il giorno successivo alla pubblicazione in Gazzetta ufficiale di quelli di una sentenza di questo tipo vergato non si applicherà più a nessuno per i casi futuri ma anche gli ergastolani che sconta una pena perpetua
Beneficeranno della conversione di quello appena
Milioni di trent'anni
Segnalo che ridefinita la pena massima che fa da tappo all'ordinamento penale si aprirebbero anche gli spazi per una sana opera di revisione legislativa dei massimali penali oggi esistenti
Che sono spaventosamente elevati e che andrebbero a questo punto proporzionati e
Restituiti alla coerenza costituzionale di cui oggi mancano
Chi può dunque schiacci il detonatore
Basta un solo avvocato
Chi è convinto il suo giudice terzo c'è un
Sono stata cane che si riunirà clemenza della Corte quelli pagare nemmeno l'onorario
Basta un solo giudice
Che non hanno il quieto vivere che l'anticamera del menefreghismo costituzionale
Ogni parola che qui in quest'incontro oggi sarà pronunciata contro l'ergastolo si è presa in carico da un giudice o da un avvocato inizierà muoversi comincerà a essere
Pende la forza e infine
Avverrà
Investiti della questione per risolverla basterà allora ai giudici costituzionali mondiale una grammatica italiana
Scorrendo collidenti la nostra lingua conosce ancora il futuro anteriore
Un giorno quando hanno finito di e come osservato diamo solfuri una lingua che consegue tuttora anteriore non merita l'infamia dell'ergastolo grazie
Tento si tratta ringrazio al nome e noi tutti professor Pugiotto speriamo
Prendiamo nota un avvocato che ne faccia carico perché questo credo che se ne farà carico che un giudice dimostri la sensibilità che anche questo credo che farà
Speriamo che il clima e il clima politico sia favorevole a una pronuncia della Corte
Allego senza diverso da quella
E quarant'anni or sono
Direi che una poi finito che
Oltre all'ergastolo interrotto costituzionalità mi interroga
E di cui parlerei volentieri col professor Santoro è
Il quesito concernente larga ostativo un membro del pentito concernente lo attività
I certi fatti di reato al godimento di certi benefici
E mi interroga molto l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario imponendosi non prima diceva di il il giudice dovrà sondare l'animo dato raccontare l'anima del nostro condannato e verificare che
A e compiuto un percorso di recupero che porti a una sua risocializzazione ecco questo sondare l'animo del condannato
Tirrenia ergastolani ostativi
Un fondare un'anima
Immorale
Si può dire che è una norma immorale professore chiedere alla collaborazione
La collaborazione per condannato
Per far scoprire ciò che ancora non si è scoperto
Per poter godere del beneficio penitenziario quindi il beneficio per i punti io non è ricollegato al percorso al percorso di risocializzazione ma alla delazione
Ecco questo è il quesito che ci interroga che io credo si debba interrogare tutti noi debba interrogare il legislatore
Si
Figlia o il come diceva Enrico Marzaduri
Quando ha aperto i lavori
Qui su insomma sulle collaborazioni zur il quattro bis cinquantotto quater le collaborazioni possibili impossibili
Inutili la Corte Costituzionale ha cercato di di ritagliare è insomma non riguarda solo le reca queste ore problema è un problema
Io lavorava
La giurisprudenza della Cassazione che
Andrea Pugiotto citava va a chiedere vari visione interiore
è una anche quella la tenderei a considerare assolutamente diffidava lesiva l'articolo due della dignità della persona
Torno a Milanello non è un problema di giudizio morale è un problema di
Per fortuna ci sono anche sentenze della Corte di Cassazione che spiccano che l'unica cosa che si può chiedere l'aspettativa per il comportamento sia conforme alle norme
Non si deve andare questo però è che voglio insomma
C'è una brutta
In linea che appunto per i reati di marche di terrorismo vada nella collaborazione
Che
Mi sembra assolutamente legittima dal punto di vista la dignità alla persona ma che abbiamo
Come ragion di Stato direi privilegiata dicendo
Ma ripeto se volete la linea Travaglio
Dieci gli effetti che otteniamo di difesa sociale valgono la pena del sacrificio della visita
Del singolo aperte chiuse le virgolette delinquente
Che viene chiamata del costretto spinto a collaborare
Ma mi preoccupa altrettanto
Per esempio in materia di reati sessuali specialmente di reati sessuali sui minori una certa
Per Picascia ostinazione nel richiedere una revisione critica che non si sa bene che cos'è
E paradossalmente anche chi durante il processo e dopo e proclamato innocente cioè
Noi abbiamo il paradosso che si continua a chiedere la revisione critica a chi il precetto e dopo si continua a provocare in oggetto
Io credo che tutto questo ossia al di là della dignità della della persona
Però questo fa parte di un clima di un clima che non è
Mi più favorevoli io devo dire
Purtroppo sono meno ottimista del professor Veronesi su quello che succede in non ripeto in Germania perché lo sport Rocco hanno davvero una pena e in Norvegia fino a vent'anni ma poi hanno una misura di sicurezza
Che è un mercato
Solo viatico e che non finisce mai e cioè insomma noi il nostro ergastolo che si trasforma in misura di sicurezza fa una funzione
Che Norvegia invece fa esplicitamente una misura di sicurezza
Che anche in Germania purtroppo da ormai una quindicina d'anni si è affermata la prassi guidare le misure di sicurezza non
Come da noi soltanto a chi
è stato assolto per vizio di mente più
Par par
Finalmente
Assolte ci ha considerato parzialmente affetto da vizio di mente ma
Tutti i condannati scatta un giudizio sulla pericolosità che può comportare misure di sicurezza io ho visto in Germania
Di persone condannate a sei anni e poi che si stanno facendo undici dodici tredicesimo anno di misura
Corretta successivo alla pena per cui
Non è un grande clima in generale non è un problema solo nostra
De Castro secondo me un problema come dire la cui legittimità è banale invece il
Detti tanto
Ricordava QT otto l'articolo tre ma
Prima ancora che
Il fatto che appunto si è rimessa a qualche cosa di così labile secondo la Corte costituzionale come la possibilità di accedere alla misura alternativa e quindi di a vere
Visto il proprio percorso ma voi pensate alla differenza che fa la minaccia dell'ergastolo e poi la pena dell'ergastolo dato che come diceva Beccaria contro la pena protratta nel tempo e più afflittiva della pena di morte tra chi compie creata diciotto anni chi lo compie cinquanta
Perché non c'è una disparità di trattamento in questo
è così evidente così palese che la fino a minacciare completamente diverso tra
Che
Non ci sarebbe molto da discutere sul principio di uguaglianza è un'incitazione aprire i reati gravi fatti di fare i padri non efficiente
Mettiamola così banalmente cioè sessant'anni io sto
Poi dopodiché li piglio sostanzialmente ventaglio di carne
Sono nei limiti norvegesi se lo faccia diciotto maniere rischia di fare cinquanta prima di riuscire a uscire ed è una disparità di per per lo stesso fatto
E non è parità di trattamento questa non so che cosa sia
I filosofi i filosofi
Che
Comunque non erano arrivati alle scoperte che il professor Veronesi ci diceva su del staminali del cervello però
Insomma Dall'Oca diceva che il legame tra il mio sei attuali io se il precedente solo la memoria
E negli anni Novanta questa materia mai discussa un po'dimenticata anche tra i filosofi dal novanta un filosofo inglese la riscoperta delle partite vari tirata fuori con un grosso libero ragioni personali
In cui lui diceva associo logicamente voi vediamo che i legami sin cronici tra persone e sono molto più forti dei legali diacronica entravo il mio se il mio figlio cannibali di quindici anni fa
Ma no che era consapevole di queste quando diceva perché noi teniamo in piedi il legame tra gli affini attuale
Dei precedenti diceva perché o alla Yuma
Perché la nostra organizzazione sociale
Basata sul principio di responsabilità e non abbiamo un altro principio
Su cui fondare la nostra organizzazione sociali indeboliamo la connessione tra le nostre due identità temporali facciamo saltare il principio di responsabilità quindi
Non stiamo discutendo su comitato scientifico stiamo discutendo su un problema di organizzazione sociale cioè sulla base della nostra organizzazione sociale quando stiamo discutendo
è imputabile una persona io sono sostenitore dell'intera azionismo penso che la nostra identità sia costruita deliberazioni quotidiani
Si fa così imprecazione pensare che uno possa essere chiamata a rispondere di quello che ha fatto venti trent'anni fa
Che veramente mi sembra un'altra persona che ecco appunto
A me che da sola quindici anni a sedici anni tiene ridicolo che devo pensare che oggi mi possano oggi chiedere di rispondere delle cose corso attuando
Eppure però questa è la parte della nostra organizzazione sociale e questo è un punto che il non possiamo fare a meno cioè
Ridiscutere questo vuol dire ridiscutere i fondamenti dell'organizzazione sociale dell'intera città
La giustizia cacciata appena ricordata è un esempio secondo me è evidente che l'organizzazione sociale completamente divelta però era una vecchia forma di giustizia tribale e tant'è vero che
Lì si è fatta la polemica contro la giustizia occidentale contro il tribunale di angoscia
Il nome della giustizia carta incartata come forma di ricomposizione sociale perché il gruppo più importante del singolo la solidarietà del gruppo più importante della responsabilità individuale è un'organizzazione sociale completamente diversa
Allora discutiamo su questo però
Siamo consapevoli che dobbiamo discutere di questi cioè
Le forme di organizzazioni sociali rapporto singolo gruppo responsabilità individuale responsabilità collettiva
La sopravvivenza della specie intesa come somma di individui o come il gruppo perché questa era la differenza tra il Tribunale di Ruccello
Giustizia cacciata crea avevamo dava
Io sulla sentenza del settantaquattro della la Corte costituzionale
La duecentosettantaquattro ho sempre pensato che uno l'avrebbe dovuta leggeri la dovrebbe leggere insieme alla duecentoquattro
Perché tutto sommato sono due sentenze che etiche parlano della stessa cosa
Cioè parlano nella possibilità di mettere fine alla fine i numeri sono ristampato di nuovo la sentenza del da duecentoquattro ottantaquattro sulla liberazione condizionale
E né bellissimo che la Corte costituzionale dice prima dell'articolo ventisette terzo comma su quali poi qualche ragionamento lo vorrei fare la liberazione condizionale era
Una possibilità connessa a
Tante cose
Altura sicuro ravvedimento pratiche aver commesso il reato e
Dopo l'approvazione del letto e l'articolo ventisette terzo comma
Si è trasformata
Specie una parola grossa il diritto per il condannato
Che
E non parla più di sicuro rapimento ma verificandosi le condizioni poste dalla norma di diritto sostanziale il protrarsi della realizzazione della pretesa punitiva venga ritaglia
Io dico del condannato
Allora porrebbe
Quando ha fatto la duecentosessantaquattro la Corte Costituzionale ha immaginavo un modo diverso della liberazione condizionale allora dato che oggi siamo in una situazione completamente diversa e dato appunto che oggi abbiamo il quattro bis
Forse
Se noi leggiamo la duecentosettantaquattro alla luce della quei centoquattro possiamo andare a dire alla Corte costituzionale come lei ci ha impegnato aree quando la giurisprudenza cambia fuori di presentarmi la norma perché il suo significato è cambiato allora lei ci diceva
Leggete la liberazione condizionare così come
Esito di un diritto che il detenuto arrivederci la sua pena rivista e allora dopodiché gli dice l'ergastolo non era Castoro perché c'è la liberazione mondezza
Ma quando io non ho più ANT venture morte diciamo a tutta la liberazione anticipata possibile hanno
Non viene mi metto a prendere sul serio il diritto del condannato a vedere la sua pena rivista e la giurisprudenza degli ultimi
E anni in queste ore
Lampante allora porta e dobbiamo dire alla Corte guarda i presupposti su cui di fatto la sentenza del duecentotre del duecentosessantaquattro che arrivi poco nella duecentoquattro sono cambiate
Questo forte un ragionamento che possiamo fare insieme a quello della violazione del principio di uguaglianza e a tutte le cose che
Andrea Pugiotto ci ricordava che apprezzo talmente messo come aveva promesso on line a disposizione di tutti quanti
Io
Forte Ghiretti può anche dire qualche altra cosa
Che il problema allora intanto a me il ventisette per fa comma sulla rieducazione devo dire non piace
Io la considero una sorta di ipocrisia del costituente
Che dice ai cittadini italiani
Non eliminiamo il delinquente ma eliminiamo la delinquenza che lui
E mi sembra veramente una forma di ipocrisia perché poi qui
Alla fine il ventisette per cento co.co.co. appena
Quando ha finito la pena io glielo restituisco in società lui non più un delinquente non elimino criticamente il delinquente ma eliminava delinquenti Lu poi per fortuna la Corte Costituzionale che ha fatto tutto un altro uso a stravolto questo senso parla nell'articolo ventisette terzo comma
L'ha usato diciamo termina militare
Corso
Della
Punizione ancora proprio a partire dalla tempesta del settantaquattro dalla duecentouno quattro del settantaquattro che fissa i princìpi
Ma invece io un pochino di riflessioni su
Il senso di umanità e la pena forse
Vale la pena anarchia perché
Noi abbiamo
Anch'io insegno anche le argomentazioni giuridiche interpretazione ma
Noi l'abbiamo da nessuna parte la definizione di che poter reclusione
Se
Noi andiamo a cercare cos'è reclusione cioè
Pone perché ma la giurisprudenza CEDU ci dice che comunque la pena o
Un minimo di accreditare invito iniziativa ok va benissimo ma qual è questo un minimo di di attività presenti prima deputata diceva
La reclusione semplice sottrazione dell'Italia sappiamo che non è così la reclusione non è quello
Io banalmente che come associazione di volontariato mi occupo di fare
Garantire ai detenuti l'accetta le prescelta cani so che
La preclusione impossibilità richiederà pensò invalidità perché vinse mi diede chiedere attraverso un terminale
E il detenuto a terminare non c'è cioè
Bene
Quindi non è semplicemente località se io presento da colleghi
Indietro quello che mi dicono i medici penitenziari che con i detenuti vivano
La reclusione una pena corporale
Questo è
Trent'anni di letteratura di
Medici penitenziari cioè di gente che quotidianamente cura e vede il
Io dagli professor Veronesi chiedo uno studio epidemiologico sugli effetti del carcere se lei con la sua fondazione lo riuscisse a fare perché nella mia esperienza e sono ormai quasi trent'anni che entra in carcere io vedo i detenuti morire
A detta assolutamente più giovani chi ha avuto periodi di detenzione anche non lunghissima insomma da quattro anni in su c'è una mortalità molto più alta e con una verità molto più giovani Ciambetti secondo me c'è un'incidenza che
Scientificamente dimostrabile enorme io
Non posso farlo ma credo che varrebbe la pena e questo ci costringerebbe a ripensare molte cose perché
Finalmente avremo la consapevolezza che il carcere appena corpora e questo non ce li dobbiamo scorsa
Io
Mi ricorso prendendo appunto a partendo da questo e allora uno deve cominciare a valutare una proporzioni tra estensione temporale come diceva Beccaria che fa la sofferenza i modi con sofferenza perché questi sono i parametri
E noi dobbiamo ritenere che se noi continuiamo a ragionare appunto varie collusione semplice soppressione la libertà abbiamo un'immagine
Della detenzione in generale del mercato in particolare è completamente falsa
La
Il carcere è una pena corporale
E via via che si protrae nel tempo i suoi danni che entravano in maniera enorme di detta insomma
Che dopo dieci anni di carcere un sacco di gente sia
Accreditata deprivazione sensoriale ce lo dicono tutti medici penitenziari questo è un dato insomma pare abbastanza constatato anche te nomina fatta attraverso i protocolli di una ricerca epidemiologica facendo però
Tutti quelli che hanno un'esperienza diretta diciamo
Accettano questa data
Allora
Se il carcere e questo Ortenzi può anche discutere di senso dell'umanità e di durata delle pene e in particolare dell'ergastolo ma anche forte della pena di trent'anni ampio molto sintetica
Poi
C'è una cosa molto contingente legata alla situazione come dire
Vuoti di oggi del per la detenzione italiana purtroppo non è vero che è di oggi ma è
Da vent'anni salvo un breve periodo nel due mila sei grazie cioè
Sulle condizioni in cui
Ulteriormente si fa la pena
Perciò le condizioni del sovraffollamento e sono le condizioni della
Praticamente assente
Possibilità di curare tutti quanti detenuti dei numeri malattie che gli atti dicono
E via dicendo
Delle condizioni
Di
In assoluta inattività io mi sono andato a rileggere la famosa alza il ventotto e vi ringrazio della
Corte
Europea dei diritti dell'uomo della Corte di Strasburgo in cui
Si diceva Tesserin gran cittadino tedesco dai tra dare negli Stati Uniti dove rischiava la pena di morte
Protocollo sulla pena di morte ancora non è entrato in vigore a proposito secondo me uno dei motivi per cui non abbiamo preso sul serio
Diciamo l'impatto sistemico
Per l'eliminazione dalla nostra Costituzione della pena di morte anche impegni del codice penale militare
è il fatto che non l'abbiamo discussa ma trattiamo come butta via il protocollo del protocollo tredici della
Della alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e l'abbiamo preso come dire con un atto dovuto da pari non abbiamo seriamente discusso di questo
Perché il dibattito in Italia dato minimo su questa cosa
Se forte poter fare una come dire una maturazione nostri interni avremmo vecchi di
Io concordo
Ci sono sistemi
Mi sembra anche una un attimo stragrande letture a cui tiriamo fuori degli effetti sistemi
Ma insomma è è un po'come quando riceviamo le direttive comunitarie con una legge che vedete tutte insieme verifiche vistose fisso lo dobbiamo fare da è andata un po'così
Allora lei si diceva
Che
Quello che era
Illegittimo
Era
Il periodo da trascorrere e le condizioni e lo Stato ecologico il cui s'Haring farebbe Stato nel braccio della morte questo era trattamento inumano e degradante non la pena di morte
E la sentenza riporta
Tutto quanto quello che si applicava nel carcere se non vado errato era della Virginia dove se ne doveva andare
Poiché la miseria io credo che POR forte ha bollato in Italia che hanno gli stessi Standard di detenzione che erano previsti nel braccio della morte
Della anche della vigilia
E
Se partiamo
Con da una cella
Quindici metri quadrati singola sua disposizione del fatto che sta fuori da quella cella poteva portare otto ore
Dentro e un'ora all'aperto ecco partiamo soltanto da questi stand in quale carcere italiano esista nessuno
Volevate porta
E questo
è stato dichiarato trattamento inumano e degradante
Anche per
L'incertezza che seri che avrebbe avuto Sotudeh fino
Ambientale in cui attento fai un'ora d'aria in cui ti fai probabilmente ventidue ore di grande televisione e senza una giurisdizione in grado di garantire di quei diritti fondamentali
Se non è trattamento inumano e degradante se non è una condizione voi vi rendete conto oggetto ma rispetta seri che l'ipotesi di dire io mi metto in un mondo in cui i miei diritti fondamentali non hanno garanzia giurisdizionale lo stato di natura di otto
Prendetela per il vento a fare in questa peggio di quello che la Corte ha ritenuto
Come trattamenti inumani e degradanti adesso non si può mandare Severin che negli Stati Uniti nel braccio della morte
Perché è un posto in cui meeting certifica con una sentenza secondo me pezzi ma
Della Corte
Però mi chiedete in appello fare italiano non è in grado tant'è vero che gli altri che non hanno nemmeno percorso
Va via giurisdizionale dieci dice esistono ammissibili tanto andare dal giudice italiano Tepa niente per cui anche se non avete fatto i ricorsi al magistrato di sorveglianza via mettiamo i vostri ricorsi noi stiamo dicendo
Va bene potete vivere vivere per tutta la vita
In nello stato di natura dico mi sembra ragionevole
Vi sembra trattamento inumano e degradante ci sono porte degli estremi oggi per andare dalla Corte CEDU e chiedergli no non
Una sentenza perché poi la Corte ci condanna per i processi che durano dieci anni ma arriva al nono anno la sua condanna cioè arrivano penali
Dopo per cui non
Che qui ci sono dei paradossi però
Non non è questo ma perché magari dico una misura cautelare
Cioè io sto vivendo in una condizione che tu Minervini qui non ho i miei diritti fondamentali tutelati
Se esiste
L'articolo
Una sentenza che poi è stata recepita nello Statuto della Corte altrettanta mamma colloqui in cui la Corte può fare un provvedimento a imporre immediatamente allo Stato
Di
Interrompere la violazione del diritto fondamentale
E ricordiamoci che l'articolo tre considerato come dire il core business della CEDU cioè insomma la
Anche se devo dire
E questo è vero
Sinora non c'è grande fiducia la giurisprudenza della CEDU sull'ergastolo non è bellissima
Ma in generale secondo me
Ogni tanto e questo è un periodo di quelli la giurisprudenza della CEDU sui detenuti
Viene spesso fatta ex parti principi minore parte pochi perché anche la sentenza Torrigiani che dopo avermi accertato
Una
Patente violazione dei diritti fondamentali dei detenuti cosa
Mi fa mi dice sospendi per un anno tutti ricorrenti
Cioè
Provvedere con te lo sto dicendo ciò il mio diritto fondamentale più porte di guerra non essere torturato a non essere trattato in modo inumano e degradante
è una cosa che mi dice dopo un anno allo Stato per lasciarli in queste condizioni e vedere di risolvere il problema ed è la Corte dei diritti umani fa impressione fa paura
E lì ci sono altre sentenze sull'estradizione in cui la Corte ha cominciato a dire ma insomma lo possiamo chiedere agli Stati che non hanno aderito alla Convenzione di applicate nostri standards
Sono gli altri Stati che vi chiedo di obbligare ma altrettanto sto dicendo tu è firmato attestato che ha firmato la convenzione non estradare ho mica dicendo niente agli Stati Uniti o piuttosto e al Parlamento
Mantova
C'è anche una sentenza molto più brutta della Corte sull'estradizione che non mi ricordo se in Sudamerica o Africa
Ha sostanzialmente detto
Se noi prendiamo i nostri Standard dato imperative ieri prima qualcuno parlava di carceri praticargli ho visto carceri indubbiamente il Brasile
Dove esiste il detenuto pipistrello cioè quello che vive nella Marca tutto il tempo e non poter poggiare i piedi per terra a lei sovraffollamento della CEI las chi deve vivere tutta la sua reclusione sulla mancata
è allora la Corte ci dice
Spetta a noi adottiamo i nostri standard non applichiamo più l'estradizione terzo due terzi dei Paesi del mondo
Stiamo discutendo di un diritto fondamentale che è così qui perché
Secco oltre dei diritti ma anche quello è fino a prova contraria essere umano
Poi discutiamo
Allora
E voglio chiudere nomi portare via altro tempo
Io credo che i buoni argomenti ci siano
Credo che poco di sensibilizzazione grazie a quella
Carmelo Mussumeci loro laureato alla laurea triennale lo laureato per cento di fare chiude diario di tutti gli ergastolani in cui era con cui era in contatto sulla sua tesi di laurea triennale
E credo che a Carmelo dobbiamo moltissimo compreso aver mosso il professor Veronesi territoriale
Poco Italy
Tante persone ha percorso Margherita che poi tutti quelli che hanno firmato l'appello
E quindi tanto di cappello alla porta i di Carmelo che dopo la sentenza la Corte costituzionale dopo le recata opporvi referendum sembrava che dir Carter unitaria non si potesse più parlare credo che sia grazie a Carmelo se siamo tornati a parlarne e l'ha fatto sulla sua tecniche io mi ricordo
Che dovevo parlare con l'amministrazione penitenziaria ricorso ogni fine previsto esplicitamente anche all'amministrazione penitenziaria dicendo che mi rifiutavo di andare in per vigna Pardi d'esame per farlo venire acquirente in modo che potesse incontrare da Palmi
Questo era un mio punto di principio fondamentale e questo me ne è il dato importante credo che
La battaglia culturale vada fatta mai dobbiamo essere consapevoli
Dell'ampiezza di questa battaglia culturale
Credo che ci siano molti argomenti giuridici forte più argomenti giuridici che argomenti politici in questa maniera sostenere la protezione Belcastro
Credo che nella misura in cui i giudici appunto
Vivano in mezzo agli argomenti politici e convivano
Dei la
Nel mondo dell'empireo voi nell'isolamento totale sia una strada lunga difficile e complicata
Che però appunto credo che l'esperienza di Carmelo ci insegni che vada fatta perché probabilmente alla fine in qualche forma di successo più o meno netta l'avremmo per esempio
Oltre
Che chiedere alla Corte se anche la possibilità del
Della collaborazione sia tale da rendere non ostativo
Va bene la possibilità di una collaborazione sia tale da rendere ostativo l'ergastolo si potrebbe fare cominciare a trattare lì devo dire o con un po'di rispetta che non c'è quasi niente nella cosiddetta rapporto giostra quando si parla della
Del quattro bis si tende a ridurre ostatività e quattro bis però sull'aspetto sul mercato londinese dice
Commissione parta dai magistrati di sorveglianza il CSM e via dicendo o tristezza parte non significa niente sul mercato ma di nuovo è
Cartina di tornasole della meraviglia no non è che fino ad
Perché cioè dopo i medici le
Dialogare meglio di me ecco diciamo dovrebbe meraviglia dovrei avere
Vede gli italiani perché crediamo di meravigliarsi addio grazie
Cara e Panama Adriatico e Nora con noi no
No ed abbiamo
Partiamo dall'argomentazione alla concretezza delle esperienze domani o dopodomani no nel
L'unica
Diciamo che
Ho la fortuna che
Per la
Della della detenzione diretta diciamo è l'unica
Forma di conoscenza del penitenziario che ancora mi manca
Veronese
Va bene diciamo che le banche dati solo per il momento e quindici
E io delle molte cose che ho ascoltato
Che ovviamente già coprono credo
Tutto lo spazio degli argomenti dei premi delle questioni che hanno a che fare con
Con la pena dell'ergastolo quindi della sua
Come dire
Legittimità morale della sua legittimità giuridica della
Della sua realtà
Voglio soffermarmi solo su una questione anche per
Risparmiarvi
Un eccesso di tempo una questione che però a me appare decisiva ed è quella che nella
Nell'argomentare di abbia Pugiotto
Era rubricata sotto il titolo del falso fenomenico dieci
Se e cioè il fatto che
L'ergastolo non esista
Perché per quanto è amo
Come dire
Apparentemente
Rispetto alle questioni di diritto che pure abbiamo sentito o le questioni ci
Di principio diciamo che pure sono state poste
Le riflessioni del professor Veronesi rispettarla evoluzione della persona umana da differenza della persona
Nel corso dell'esecuzione penale dall'inizio alla fine dell'esecuzione penale
Tutte queste cose
Nel nostro dibattito pubblico sono messi in mora dall'assunto che si parla di una cosa che non esiste no
Ne possiamo discutere
Della questione della legittimità morale o della legittimità giuridica dell'ergastolo possiamo dirci e convinti fautori della sua abolizione
Perché siamo contro la pena la pena perpetuo perché riteniamo che la pena perpetua contrasti con le disposizioni della
Della Costituzione
Dopodiché questo tipo di discorso questa tipo di discussione pubblica che sarebbe bene avere in un Paese in un Paese civile c'è interdetto dalla obiezione facile facile che dice l'ergastolo non esiste
Perché
Perché c'è la liberazione il condizionale perché ci sono le riduzioni di pena perché appunto come ancora ieri si scriveva Sole ventiquattro Ore
Insomma alla fine dopo vent'anni più o meno si riesce si esce dagli atti
Ecco io credo che questo sia nata
La questione da cui bisogna assolutamente liberarci per poter affrontare tutti i punti successivi perché o partiamo allora
Dalla riconoscimento che la questione del gas sono e
Una questione reale e che ha un'incidenza reale nell'esperienza di vita
Di
Alcune persone
E quindi diciamo così nel momento in cui parliamo e poi entrale subordinate CPP fondamentali della persona
I diritti fondamentali delle persone quando riguardano una persona riguardano tutti non debbano necessariamente essere diritti della
Della maggioranza o della gran parte del personale basta uno diciamo però
Dobbiamo affermare l'esistenza dell'uno e credo che questo sia
Sia il punto più più rilevante quindi il problema è
L'ergastolo esiste o non esiste questo piano
Qui io credo
Il tema da cui è necessario partire
Allora Andrea QT otto ha dato nella sua esposizione il dato
Ultimo molto significativo sulla i condannati all'ergastolo in Italia
In mille cinquecentottantuno al trentuno dicembre del due mila dodici
Mille cinquecentottantuno sugo trentotto mila seicentocinquantasei condannati definitivi al trentuno dicembre del due mila dodici
Formavano circa il quattro virgola zero nove per cento dei condannati definitivi a quel tempo in Italia
Io poi appunto
Venezia perseguire queste cose
Ormai
Ventuno anni fa mi son fatto diciamo
Per
Son guadagnato la diversità di testa e mi riconosco la liberazione anticipata e se non c'ho altri cinque anni perché
Mi son fatto la mia tabellina purtroppo non hanno diciamo da esporre ma che nella sostanza si deve anche
Qui c'è una la potete vedere anche da qui questa linea che quei beni diciamo
E la linea dei condannati all'ergastolo in Italia fra il mille novecentonovantadue e dodici
Allora a proposito del irrealtà dell'ergastolo va detto che
Nel mille novecentonovantadue i condannati all'ergastolo in Italia erano quattrocento tu
Nel due mila dodici come vi ho detto i condannati all'ergastolo in Italia sono mille cinquecentottantuno
Significa che i condannati all'ergastolo in Italia sono si sono moltiplicati per quattro
Dal mille novecentonovantadue ad oggi
Se
I detenuti italiani nella loro
Diciamo totalità si fossero moltiplicati per quattro fra il mille novecentonovantadue ed oggi
Noi oggi avremmo in carcere centoventi mila persone
Quasi il doppio di quelli che abbiamo in una situazione che è stata definita dalla massima autorità dello Stato uno scandalo che ci riguarda diciamo così così gravemente
Questo che cosa ci dice che ci dice che almeno nella sua comminazione l'ergastolo non solo esiste ma esiste assai più frequentemente che in passato
Ed è per quanto diciamo così come vi siano
Sempre numeri che si misurano ancora fortunatamente
Nell'ordine delle
Migliaia centinaia di unità
E sono
Un fattore diciamo che accompagna la crescita del sistema penitenziario addirittura
Con una tendenza più significativa di quello che registra vorrei la sua nella sua generalità
E questo diciamo un primo segno ovviamente del fatto che l'ergastolo esista nella realtà
Poi
Certo va verificata
Come dire ha contestato l'argomento principe di coloro che dicono verdastro non esiste e cioè se vogliamo usare che quell'espressione clausola di salvaguardia se la clausola di salvaguardia
Della liberazione condizionale
Sia una clausola di salvaguardia che effettivamente pone termine alla pena dell'ergastolo dopo ventuno ventisei anni di pena
La prima volta che mi è capitato di fare una rilevazione di questo genere e del mille novecentonovantotto quando il Senato della Repubblica voto un disegno di legge
Per l'abolizione dell'ergastolo ed è stata l'ultima pronuncia significativa del Parlamento
Del Parlamento italiano sulla questione
E nel mille novecentonovantotto
Gli ergastolani erano
In Italia ottocentonovantotto mi pare quindi circa la metà di quelli che sono ora
E gli ergastolani che avevano scontato più di ventisei anni di tutela nel mille novecentonovantotto
Erano se non ricordo male otto o dieci c'erano nell'ordine della vicina
Viceversa
Nel
Due mila sette quando ho avuto possibilità di fare una seconda rilevazione di quanto funzioni questa clausola di salvaguardia della Liberazione il condizionale e cioè
Quando si è potuto verificare nuovamente quanti erano i condannati all'ergastolo e quanti avessero sorpassati ventisei anni di pena e fossero ancora in carcere
Ecco allora nel due mila sette scopriamo che
I condannati all'ergastolo con più di ventisei anni di pena che sono ancora in regime detentivo sono novantasette
Quindi diciamo così
Aumentano in maniera assai più come di più che proporzionale rispetto alla crescita alla crescere che quindi questo ci dice appunto che
Quella clausola di salvaguardia
Cioè
L'ipotesi della liberazione condizionare
Certamente anche per effetto della condizione di ostatività
Ma sospetto non solo aggiudicare da quei dati del lontano mille novecentonovantotto non solo per la condizione di ostatività
Quella Causi salvaguardia non funziona cioè la pena
Dell'ergastolo è una pena che supera i termini per l'accesso alle misure così come sono definite diciamo
Ma
E questo è l'ultima
L'ultimo argomento che vorrei trattare appunto in merito a questa questione della
Dell'ergastolo della sua realtà
Se così fosse
Se invece diciamo così canali
Questa clausola di salvaguardia il ventisei anni di pena
Più o meno funzionasse
Potremmo dire che l'ergastolo non esiste
No penso proprio di no perché
Non solo perché appunto ci sarà sempre qualcuno che sfugge diciamo sia al
Alla alla clausola mi
Ma perché ovunque oggettivamente la pena dell'ergastolo è
Una pena di specie è diversa
Dalle bene diciamo così ordinarie temporanee per i motivi che qui sono stati perché da molti anche da ultimo
Da da Emilio Santoro
Perché appunto qualsiasi pena temporanea a diciamo così una previsione difficile
E quindi vissuta dalla persona detenuta dal condannato e vissuta quotidianamente dal primo giorno di esecuzione penale fino all'ultimo dentro una prospettiva soggettiva diverso
Un conto è sapere diciamo così che il
Qualunque sia la tua condotto la caduta dell'istituzione il giorno x esci no come si fa ancora con le rappresentazioni credo delle
Delle delle vignette sulla Settimana enigmistica del detenuto che se nei giorni un conto è il non avere i giorni da passa da assegnare perché ogni giorno passato potrebbe essere un giorno passato inutilmente
Passati più
Rispetto al termine venti duale della scadenza
Questo cambia completate con completamente la percezione soggettiva della pena e parte l'ergastolo
Una pena come ha scritto chi ha vissuto questa esperienza della rielaborato molto bene penso in modo particolare al all'inutile Galasso scritto da Nicola Valentino e
Nel fa una pena di schiavitù
Cioè una pena di totale assoggettamento di asservimento all'autorità statale da cui dipende la eventualità il tempo il momento il quando della tua possibile liberazione
E questo che rende appunto la pena dell'ergastolo una pena obiettivamente diverso
E quindi costituisce quel trattamento inumano e degradante così come la Corte Europea diretti ma dissi a suo tempo del caso seri nonostante i dispacci nonostante le ordinarie ma era esattamente quella condizione di incertezza del diritto diciamo del
Del condannato a morte che viene costretto nel braccio della morte
Senza sapere quando diciamo così quell'accordo perseguibili
Che
Trasforma radicalmente quella detenzione quei singoli giorni detenzione che nella loro
Diciamo così
Manifestazione fenomenica possono essere uguali a tanti altri anzi probabilmente sede strutture sono effettivamente come raccontava l'autorità statunitensi è molto meglio di quelle
Conosciamo
Ma viceversa il fatto che
Il signor seri poteva stare in quelle strutture che o in un tempo indeterminato
E avendo la prospettiva di essere messo a morte ovviamente ne faceva un trattamento inumano e degradante questa medesima condizione e la condizione che quotidianamente vivono gli ergastolani e quindi anche questo e una nocumento oltre quello della
Del superamento della clausola di di salvaguardia cioè del fatto che l'acqua lo si fa la guardia non è una clausola di salvaguardia anche questo e un argomento che ci dice della
Realtà cioè della verità
Della pena dell'ergastolo
E quindi diciamo così affermando l'abilità della Federcalcio quelli di una pena che produce effettivamente quei suoi
Come dire
Quelle sue conseguenze chiusi di di privazione e di violazione dei diritti umani
E quindi proprio per questo diciamo così in qualche modo e ci consente di ridiscutere tutto per la legittimità giuridica e della legittimità morale della pena
Bene grazie grazie infinite al professor Terranova stantia vorrei che venisse percorrono le Luca russa
Luca rovesciò della Comunità Papa Giovanni ventitreesimo non è potuta venire Giovanni Paolo ramo vita non è potuta venire Nadia ce lo dice tu per altri impegni pregressi vero mi par di capire
E allora come
A testimonianza del lavoro e della comunicati il secondo
Sì buonasera a tutti e ci proviamo
Paolo Drummond fonda il responsabile generale della nostra comunità la Comunità Papa Giovanni ventitreesimo ma
Oltre ad essere in giro ovviamente un po'non sono in Italia ma per il mondo ma anche papà
Di una casa famiglia e quindi per problemi legate alla carta non ha potuto essere qui
Io cerco indegnamente di presentare la comunità poi dopo Nadia che ormai anche lei avvocato penalista ad onore a me rappresentare meglio
L'impegno della nostra comunità nel a fianco del di detenuti dell'ergastolano
Pertanto tutti bene per la
Vede
Dovreste bene che e il fondatore della nostra comunità forse alcuni di voi lo conoscono e avrebbe comunque apprezzato davvero questo in questo momento perché
Segna il cammino un pezzettino no
Questo cammino affianco del dell'uomo a fianco delle persone
Che vivono la non solo lo stato di detenzione ma di chi vive uno stato di
Debolezza
Alla morte
Di don Oreste il Papa Benedetto sedicesimo lo ha denominato l'infaticabile apostolo della carità romane del vero cioè
Dovreste a
Seguito l'uomo ovunque si trovasse
No qualunque cosa avesse combinato in qualunque condizione esso si trovasse
Don Oreste ha cercato sempre di seguire l'uomo a prescindere da tutto ciò che
Poteva aver commesso ed è ed è stato così affianco sempre
Dei più deboli dei più poveri di chi si trovava in situazioni di emarginazione di chi a urlato o di chi non aveva potuto urlare
E quindi don Oreste si è fatto voce di si è messo al fianco di queste persone
è la nostra comunità continua sul solco di don Oreste no al fianco dell'uomo negli ospedali
Nei campi rom nelle zone più povere del mondo siamo presenti ormai da più di venti Paesi
In poveri nelle carceri nelle strade no per cercare di sradicare la costituzione di metterci a fianco di
Donne che vengono
Al mondo d'oggi real time perché abitate da un racket violento
Con la difficoltà del velo di estirpare questo male sociale
A fianco dell'uomo che nelle piazze al a subire la dipendenza da sostanze super super facenti senza che nessuno si possa si fermi a fianco a queste persone la nostra comunità
E a fianco dell'uomo sempre no a prescindere da
Tutto ciò che possa realmente aver commesso perché il desiderio
è un po'
La vera speranza che portiamo dentro e quello di riconosce la vita senza no
Riconoscere la vita dove c'è vita anche quando alcuni parlano di morte anche quando molti no vedono solo la morte nel cerchiamo di
Leggere la vita possibile
La vita che c'è dentro no malati disabili gravi la vita che c'è dentro un ergastolano che ormai dice di essere un morto che cammina un morto vivente è un uomo ombra
Ecco Lino riconosciamo la vita nonostante alcuni dicano che e inutile alcuni dicano che non è conveniente vivere là ci mettiamo a fianco di questa vita e alla comunità dice Dino
All'ergastolo dice di no all'aborto dice di no all'eutanasia perché vuole dire un grande ci un city norme alla vita
Musiche norme tuttora ciò che
Davvero può suscitare vita
E la comunicazione schiera al fianco di queste persone l'uomo lo slogan ma che ha guidato da don Oreste no nel mettersi a fianco detenuti l'uomo non è il suo errore
Diceva don Oreste come uno nel suo onore ma è molto più grande
Che bellezza no pensare e riscoprire nonostante l'errore qualcosa di più grande dell'uomo perché il pensiero comune il pensiero di massa
Far coincidere l'uomo con ciò che ha fatto il solo esclusivamente con ciò che ha fatto cioè c'è un conformare l'uomo
All'errore che lo ha caratterizzato magari no vent'anni prima e resta sempre sono esclusivamente quelle rumore
Non c'è non c'è più l'uomo non c'è più un'identità accesso ma neppure questo è inaccettabile questo non lo possiamo davvero sostenere l'uomo non è solo il peccato a qualcosa di più grande da dire
Atti ancora qualcosa di più grande da spendere
Pensate che oltretutto c'è lo accennava il professor Veronesi ma c'è un peccato sociale ci sono le strutture di peccato sociale che condizionano
A L'Aquila e il la vita del delle persone noi abbiamo anche nella mia casa famiglia abbiamo persone che vengono da storie di abusi storie di violenza
Persone che sono state maltrattate bambini che sono stati picchiati
Bambini che ci hanno raccontato io alle quattro di notte piangevo non c'erano i miei genitori in camera scendevo giù a cercarle al bar ma non c'era nessuno
Ecco
Queste sono le condizioni di quel peccato sociale
Che portano poi a delinquere che portano ad ulteriore violenta che c'era generano la rabbia generano davvero la perversione in alcuni casi in alcuni soggetti
Ma non nasce così la persona lo diventa per un fattore ambientale
E molte volte abbiamo cercato di capire come mai quel bambino si trovasse in quelle condizioni come mai i genitori non l'avevano voluto lo avevano abbandonato no questa storia di abbandono
E poi dopo siamo andati a risalire abbiamo visto che anche genitori a loro volta erano stati abbandonati avevano vissuto la privazione degli affetti che andavano a letto senza che un papà una mamma
Mi si desse loro buonanotte
Ecco le storie che generano delle
Direbbe le situazioni disumane
Per le situazioni degradanti e che portano poi dopo il peccato personale all'errore personale ma che nascono da una complicità da una responsabilità che una responsabilità comune quindi questo non è
Questo non è accettabile e i reati allora commessi da una sola persona
C'è la responsabilità di tutti allora siccome c'è la responsabilità di tutti allo stesso tempo il riscatto di quella persona ha bisogno di tutti
E opere di tutti
Che non è possibile ammettere e accondiscendere alcun interesse nei confronti di quel detenuto perché grazie a Dio abbiamo eliminato un delinquente dei senatori l'uso ma siccome il suo peccato è anche frutto della mia responsabilità io la responsabilità di mettere a beh mettermi al fianco di quella persona
Perché venga
Recuperata ritorni nella società perché venga accompagnato in questo cammino di recupero allora ecco che
Ci mettiamo a fianco di queste persone perché nella relazione
La relazione con questa gente la relazione con chi ha sbagliato
Che diventa significativa
Con per quel detenuto
Cioè credere che c'è un nome che ci possiamo dare possiamo metterci affianco possiamo condividere pur non avendo io ho commesso il peccato l'errore che ha commesso con la persona possiamo condividere lo stesso cammino perché dentro al suo male ci sono anch'io non di fronte a Dio diceva don Oreste nessuno può dire di avere le mani pulite perché
Un po'tutti le abbiamo imbrattate c'è questa responsabilità comune ecco che allora e possibile
Fare emergere la bellezza di quella persona attraverso la relazione significativa con quella persona con cui io gioco tutta la mia vita
Ecco che allora prima nord sentendo
Interventi autorevolissimi no che ci sono stati
Pensavano che si sono un po'barcamena che due scienza e la scienza medica la scienza giuridica vuole portarla lì forse esagero però vorrei dire che c'è anche una scelta che quella che noi proponiamo della condivisione
La scelta della condivisione diventa cioè
Di poter dire a delle persone guarda non riesci ad
Inoltrare la domandina per una misura alternativa per un permesso premio un beneficio perché non ha nessun indirizzo
Da poter scrivere nella domandina
Ci sono delle realtà come possono essere le nostre trecento case famiglia sul territorio nazionale cinquecento in tutto il mondo dove ci sono i diritto possibile dove puoi vivere abbiano un permesso premio dopo il mio vivere misure alternative al carcere anche in realtà familiari come le nostre
Io fra un po'tornerò arcata accoglierò la giacca e continuerò a fare il papà di una casa famiglia di quattordici persone dove ci sono
Sempre bambini di cui due sono miei figli naturali cinque sono stati i bimbi in dichiarati in stato di abbandono ci sono degli adulti
Disabili che non aveva una famiglia inquilini entrare ci sono delle persone che vengono dal mondo del carcere
C'è chi ha fatto più di venticinque anni di galera c'è una una persona che in uno stato di sorveglianza speciale non avevano un indirizza da scrivere non sapevano dove poterlo dove poter andare la nostra comunità si mette al loro fianco e questa scelta della condivisione
In precedenza che recupera la persona
Pensate no alla
Violenta che le mani i corpi che sono stati sequestrati dal carcere e che ora vengono pian piano gradualmente vestito vi è la società attraverso le nostre comunità pensate la violenza e che quelle mani hanno vissuto adesso come
No diventano dedicate
Nei confronti di Giuseppino che un bambino che non cammina non vede
Non sempre non parla respira ormai da circa due anni grazie all'aiuto del ventilatore quindi della ventilazione meccanica eppure di fronte attimo una innocenza così eclatante
Così evidente le mani che ci sono imbrattati di violenza
Diventano delicatissime
Diventano esse stesse innocenti per un contare Gio che don Oreste diceva il contatto dei mondi vitali nuovi no cioè la vita e non c'è pure
Rende purificare Dine
Libera la vita che è stata segregata dalla violenza segregata volte da un peccato sociale con la responsabilità personale e quindi comunque la necessità di un percorso rieducativo per i detenuti ma della possibilità di mettere al servizio della propria dignità pensate no don Oreste diceva che ogni detenuto in carcere
è un bene che manca a noi come società
Fino a quando questo bene non sarà stato restituito alla società
Saremo tutti più poveri cioè la bellezza allora di riscoprire che ci arriva anche
Lì dove loro si chiamano uomini ombra hanno ragione non c'è più luce non c'è più corpo non c'è un volto restano degli uomini ombra
Però nella relazione della condivisione dove io metto in gioco la mia famiglia il matrimonio che unisce Melanie sposa per poter dare la relazione significativa delle persone che non hanno avuto che non l'hanno avuta e che proprio a causa delle attenta di queste relazioni significative sono arrivati a dire la loro rabbia e sono anche arrivati a delinquere
Ecco la Comunità Papa Giovanni si schiera si affianca a queste persone perché non è più possibile pensare che
L'ergastolo sia riconosciuto all'interno di una legislazione di civiltà
E un vero e proprio sottrarre le persone a comprendere la vita di qualcun altro e recuperarla abbiamo capito nel corso del quindi questi quarant'anni in cui
La nostra comunità no è stata fondata da don Oreste che c'è bisogno anche di creare delle alternative al carcere
No si stanno esplorando il metodo cerca cioè di una comunità educante per i carcerati che apre no il attua per aperto alla sua prima realtà nel due mila otto dove
C'è una vera e propria alternativa al carcere le nostre case famiglia che si mettano a disposizione per accogliere le persone per un vero e proprio percorso di recupero di riesca di riscatto
Perché mettono a servizio la loro vita di una di un'altra vita debole e che è stato in carcere
Capisce linguaggio della debolezza
Conosce benissimo il linguaggio della sofferenza e lì dove vede una persona che soffre
Allora si mette al servizio di questa persona in casa nella mia casa famiglia io vivo insieme ormai da quindici anni ad una persona disabile non autosufficiente adulta ormai di
Prego per cinque anni quindi viviamo insieme da circa quindici anni
Bene ormai da un anno a questa parte c'è una persona in uno stato di sorveglianza speciale che lo alza la mattina lo davano curarlo veste
E pian piano è venuto a casa nostra solo per avere il permesso premio per uscire dal carcere
E poi pian piano ha capito che
Poteva davvero riscattare la propria vita mettendola in servizio chi era debole di chi viveva uno stato di sofferenza che lui
Aveva conosciuto bene stando dentro il carcere
Ecco che allora l'ergastolo ostativo nasce
Per noi diciamo in un incontro un incontro avuto a Spoleto culinaria saprà raccontare meglio e ed è
Per non sì ovviamente inammissibile perché Paolo Ramon datata definisce la pena di morte mascherata ad avere una messa in scena
Perché c'è una pena di morte che
No o mascherata che è stata ben esposta dal da chi mi ha proceduto a chi mi ha preceduto
Allora
Vi lascio con una provocazione nel due mila sette l'ultimo intervento pubblico di don Oreste Benzi è stato alla Settimana sociale dei cattolici italiani qua a Pisa no e ha detto queste queste parole
Adesso inizia lo sciopero della fame a Spoleto e nel due mila sette
Nel supercarcere per l'abolizione dell'ergastolo hanno ragione
Che senso ha dire che le carceri sono uno spazio
Dove si recupera la persona
Si è scritta la data di entrata e la data di uscita mai è una contraddizione in termini perché non devono avere il diritto di dare prova che sono cambiati
Non è giusto questo è arrivata l'ora dell'azione no meglio della concretezza
Questo avveniva nel due mila sette siamo nel due mila tredici e
Gli ergastolani si stanno organizzando di nuovo per partire a settembre
Con uno sciopero della fame ad oltranza perché qualcuno si degni di smuovere le acque di
Fare notizia della loro situazione perché l'ergastolo non fa più notizia anzi
Ciò che fa notizia e la comminazione della pena dell'ergastolo perché sembrano nel pensiero comune la difesa nodi buoni la difesa della società
Questo non è accettabile allora io
Noi come comunità vogliamo lanciare questo appello poniamoci perché il loro arrivino a non fare lo sciopero della fame ma questo potrà succedere solo se davvero insieme facciamo notizia
Perché l'ergastolo possa fare notizia abbiamo no anche la presenza del professor Veronesi
Abbiamo la presenza degli avvocati penalisti uniamoci perché davvero la loro situazione la loro vita la loro sofferenza i loro diritti possano essere una notizia che possiamo portare no all'attenzione dei media all'attenzione della gente
Farete Rita e poter smuovere le acque loro non chiedono necessariamente di risolvere i loro problemi ma che almeno ci sia
La verità che venga detta pubblicamente che ci sia una notizia
Della loro situazione che c'è anche la loro situazione possa essere una notizia comprensibile e allora insieme proviamo a mettere le forze perché si faccia a verità e si porti giustizia grazie
Tante altre Fattarella molto bello molta di buon auspicio spero nati a Bitonto
Ecco io
All'interno
Luca
Sono stata una di quelli che nel giugno del due mila sette però in carcere a Spoleto condono restai
E lì sono finite in un girone dell'inferno evidentemente quel giorno io io leggevo in questi giorni proprio
L'appello che detenuti storia Castorani disporre
Sto avevano fatto autonomamente e dove non c'è uno sciopero della fame rileggendo una tristezza un vagone infinito perché sono passati sei anni
E poco è cambiato quel Giovanni cambiato quel giorno
In prima linea ovviamente c'era un certo Carmelo Musumeci con Pietro di luglio almeno un centinaio di Alberto nani
E illustrano quello che per noi il punto la grande nel scoperta l'ergastolo Nicastro ostativo no perché anche noi entriamo dentro con l'idea che tanto l'ergastolo Italia fossero sconti a nessuno
Poi vi racconto cosa proprio io quando quando sento queste cose adesso quel giorno penale e dice
Noi siamo con voi non vi preoccupate noi vi appoggiamo
Senonché dovreste delle dopo è morto e quindi ci ha lasciato questa grande bell'eredità io altri ragazzi in particolare giusta attendere in un altro un altro membro di comunità
Da quella lui già da prima da allora entriamo in carcere a Spoleto e incarna e anche in varie carceri d'Italia perché alcuni di loro sono entrati stati trasferiti come lo stesso Carmelo
E entriamo tutte le settimane
Vi
Io non so se riesco a papà farmi che cosa significa incontrare per negli anni perché ne sono passati sei
Ogni settimana le stesse persone perché vi assicuro di quelli che hanno incontrato un contratto dall'arresto nel due mila sette non è uscito a nessuno
Ed erano già stanchi nel due mila sette e già chiedevano aiuto nel due mila sette
Per cui se qualcuno mi dovesse chiedere ragione di conto tra virgolette lavoro che per me è una vocazione una missione che faccio io ti rispondo perché non posso trovare pace e che loro saranno lì
Come posso sono io che ha spedito la lettera di Carmelo a al professor Veronesi come sono io che mi presto pertanto da per essere la loro voce la cooperazione la Comunità Papa Giovanni la cui
Nome io vado insistendo
Io sono qui oggi io sono stato in carcere a Spoleto mercoledì
L'altro giorno ha incontrato Salvatore adesso questa è una risposta perché invece che il dato l'Italia non esiste
Salvatore mi dice il tre aprile faccia trent'anni detenzione allora è stata arrestata del tre aprile dell'ottantatré
Non è mai uscito non ha nessuna speranza di riuscire
Benedetto Salvatore
è una persona che sta male fisicamente oltretutto è un mese che chiede di essere operata all'ernia e non riesce a farsi mandare in ospedale
è una persona che
Ha seri problemi psicologici però vorrei vedere chiunque di noi dopo trent'anni di carcere se non li ha
E è una persona distrutta che non ha la possibilità attualmente di uscire fuori ed è uno
Che venga fossero sconta eccome
Dopo Salvatore Venuto Mario Marion pastore sardo che dentro per un sequestro di persona che è stato arrestato nel settantanove
Anche lui non è mai uscito non riesce
Uscire un giorno sicuramente
E mai
C'era già Tommaso Tommaso Tomasi no è al trentasettesimo Anna di detenzione
Trentasette
Prima professor Giotto mostrava la porta della Fortezza di del carcere di Spoleto il nuovo carcere di Spoleto si fa per dire e aperta dall'ottantadue
Tommaso arrivato nell'ottantadue a Spoleto parlano aperto il nuovo carcere e aveva già quattro anni gli detenzione alle spalle
Lui è la persona che ha spoletta da prima di tutti su cambiati i direttori sono andati via tutte le guardie sommaria tutti sono arrivati dopo di lui
Eppure oggi a Tommaso e uno di quelli
Che mi ha raccontato che è rimasto scioccato perché un giorno e andato e ha fatto un giro in macchina sapete che cosa significa per lui per un giro in macchina
Andare in tribunale di sorveglianza quel blindato della Polizia penitenziaria per andare a Perugia
Tra parentesi a chiedere un permesso di necessità che è stato negato
Per festeggiare cinquant'anni di matrimonio gli atti pregiati tra virgolette in un tavolo tratti a tre nella sala colloqui del carcere perché il magistrato non ha ritenuto di fare entrare nella cappella
Che aveva offerto il cappellano per celebrare la Nissan
Questa è la risposta a chi dice che l'Italia in Italia è andata a Rossano sconti a nessuno
Vi dico una cosa io ho riflettuto molte volte e io penso che
Nell'opinione comune queste persone sono dentro il nome della nostra sicurezza allora se voi poteste vedere perché poi io dico che il carcere
Come tutte le istituzioni che hanno molto da nascondere è un'istituzione chiusa
Carmelo è uno di quelli che non riesce a farsi intervistare dentro il carcere
L'intervista e le ha fatte nell'unico permesso che la di permesso che ha avuto in ventidue anni che è per un permesso di laurea che ha fatto collar professor Anastasia professor Fiori e due anni fa a Perugia
Lui da questo punto di vista se si può dire può anche ritenersi fortunato perché in
In ventinove anni è uscito undici ore
Queste persone quando io mi ritrovo davanti e penso che loro stanno lì e in queste condizioni per la nostra sicurezza analisi non so se ridere o piangere
Perché se voi ne potete vedere io mi sono permessa l'anno scorso difendere il fornaio della mafia così me l'hanno descritto
In realtà lo zio Totò sta in una carrozzina bisogno di un piantone non si muove da solo biascica non vede bene
E però allora ma lo ha detto che sta bene lì perché lui è quello che infornava inquilini cadaveri
Uccisi dalla dalla mafia
Allora io non posso che fare la parte empirica delle teorie del professor Veronesi perché va assicuro che se esiste un uomo del reato l'uomo vent'anni dopo trent'anni dopo non è più lo stesso non può essere lo stesso quindi chiedo che ragioneria considerare corto Carmelo Mario Salvatore
Le stesse persone di quando hanno commesso quel reato
Guardate che analogo o se invece la persona che ha delle immediate e grandissime potenzialità
Noi con luglio abbiamo fatto tanto e lo e lui è il portavoce perché ci ha carisma c'è la capacità
Come lo ce ne sono tanti per cui davvero è un bene che manca la Società come diceva don Oreste
Ma per quello che può dare umanamente ma per le capacità che ha
Ma tutte queste persone veramente
Ci vogliamo rendere conto che prima che mi perdoni Truccazzano Giotto che prima che anche contro la Costituzione l'ergastolo e contro l'uomo
Perché non è assolutamente accessibile considerare pericolose queste persone ancora dopo tanti anni io l'altro giorno quando ho letto dell'articolo sulla
Sul Sole ventiquattro Ore non ha resistito una volta aspettava che aspettavo vicepresidenza Carmelo adesso gli ho risposto direttamente io egli ha scritto queste cose Gianfranco Fabi poi per non sbagliare che ho aggiunto anche la nota del professor Pugiotto che se la lega e perché è incostituzionale l'ergastolo ma perché anche l'ergastolo e contro l'uomo
Poi
è vero quello che diceva anche proprio sarà Nastasia prima
C'è una prospettiva diversa dividere il carcere per chissà che ha un fine pena e chi non ce la
Guardate io non so a volte
Io non riesco a non tornare perché per quanto uno assorba poi il dolore che
Che trasuda da queste persone
è impossibile poi allontanarsi da loro però
Voi immaginate che cosa significa per anni entrare incontrare sempre le stesse persone che non hanno prospettiva perché qua io vado anche i media sicurezza ci hanno
Non parliamo delle condizioni del carcere in Italia perché
Molto è stato detto e oggi insomma molti hanno riportato anche le condanne della Corte europea comunque per quanto richiamare non abbia i beni di prima necessità
La prospettiva di vivere il carcere sapendo che comunque prima o poi te ne vai è diversa da chissà
Che non sa se se ne andrà
Assolutamente
Ecco quindi io non non voglio farla molto lunga poi volevo soltanto
E lo scalare un po'anche quello che noi cerchiamo di fare in senso che per noi poi uscire fuori
Ed essere voce di queste persone qua diventa quasi un obbligo cioè non soltanto andare dentro e per dare la spallata e portarla crociere forse troppo Granda per qualsiasi spalla ma anche per fare quella perdono resta chiamava rimozione delle cause perché se no vado con i fabbricanti di Colucci
Allora questa tutta la nostra attività inoltre andare fuori il nostro organizzare partecipare a convegni che a dibattiti
Finalizzato a cui sto ad essere fuori la loro voce
Ed è per questo che noi abbiamo aiutato Carmelo che a un innato senso
Della della scrittura secondo me a a fare dei libri e se mi permettete vi volevo presentare perché poi fuori c'era figlia e la compagna di Carmelo che
A cui li ha lasciati
E noi abbiamo iniziato con Carmelo scrivendo facendo di pubblicare una serie di racconti sul carcere
Abbiamo fatto l'interrogazione noi chiedo vi diciamo perché questo libro in cui sostanza spieghiamo perché abbiamo accettato di farci promotori di questa iniziativa
Questo iter questi libri il
Il primo prende il PIL però da dagli uomini ombra nonché
Forse non tutti sanno è un termine che ha coniato proprio Carmelo in cui ce ne sono quattro che alla fine sottrae scelgono di Mori dire piuttosto che vivere in queste condizioni e il quarto tutte sempre qualcosa di autobiografico no io quando uno scrive
Il quarto sopravvive solo per lavoro e delle persone che ama
Poi ci sono molti altri racconti che guardate che la sudano veramente di carcere perché nonostante tutti i documentari essere comincia a parlare un po'il carcere non è quello dei documentari e la televisione
Bisogna entrarci dentro veramente per sentire l'odore della galera e questo libro all'odore della galera qui c'è un racconto ne cito solo uno
L'assassino dei sogni in cui si parla della morte di un ragazzo Carmelo era scritto tre anni prima della morte di Stefano Cucchi vi assicuro che ci sono delle analogie che sono
Veramente fortissime questo per dire che
è cambiato veramente poco
Poi io dicevo prima per me era un punto un permesso di necessità viene concesso per motivi gravi il Tribunale di Sorveglianza di Perugia ha ritenuto la laurea
Un motivo degno è unico per cui mi potesse uscire dal carcere per undici ore lui è stato affidato al ruolo che la comunità ha festeggiato a casa nostra dallo Stato in Facoltà a Perugia
E di questa giornata Carmela scritto un resoconto
Si potrebbe riassumere se precedente in una frase che ha scritto Barbara Alberta ed in che cosa farete se dopo vent'anni di carcere ad est solo undici ore per vedere quelli chiamate
Qui dentro ci sono tutte le emozioni di quel giorno di Carmelo ci sono anche le porto qua in appendice c'è anche la nostra di di parte molto più breve però anche come l'abbiamo vissuta come l'abbiamo vissuta da voi io non volevo leggere molto però siccome questo libro a cui siamo particolarmente affezionati perché un po'lo sentiamo come nostro
Io stamattina verrà assegnata soltanto
Quello che scrive Carmelo quando variabili baccalà la soglia del carcere noi siamo andati a prenderlo c'è stato ho dato in consegna e lui finora descritto i passaggi gli unici cancelli che sono come le undici ore che aveva vissuto fuori
Che aveva fatto fino ad ora per arrivare da noi
E andasse lui ci ha salutato Andrea Giuseppe e dice faccio un lungo respiro vedo la libertà vedo l'undicesimo cancello L'Ulivo il mio cuore inizia a bruciare di felicità
Mi dimentico di respirare mi manca l'aria mi gira la testa per non cadere in terra mi ricordo di respirare di nuovo
Fuori dalla sua stima dei sogni come chiamarlo il carcere c'è il sole
Rimango abbagliato dalla sua luce il cielo azzurro non c'è il vento e se anche ci fosse non lo sentirei la libertà o dovrà d'amore
Tutto quel verde mi stupisce gli occhi non riesco a vedere bene da lontano ci credo poco non mi sono portata gli occhiali da vista perché mi invecchiano e non voglio che i miei figli mi vedano anziano
Questo Paese all'incontro con la figlia che non non lo leggo questo immaginabili nella
E proprio il racconto incalzati di questa giornata ma solo per dirvi il dramma di Kipling è una detenzione senza una prospettiva di libertà
Io poi
Tralascio tutto quello che ha scritto per meno anche perché io non ce la farei a leggerlo e vi dico solo le ultime e l'ultima cosa che abbiamo scritto noi questa volta siamo noi non Carmelo
Quando l'abbiamo riaccompagnato la filiera vi lascio immaginare anche questa è stata un'esperienza bellissima che però io non so se avrei se avrei davvero
Certo venire uno poi portano quali pare del tutto ma non è stato facile neanche di accompagnarlo
Questo e credo che che rientra che fa il giro della della gabbia dopo che ci siamo salutati che ha salutato una figlia che ha salutato noi lunedì compare davanti a noi dopo aver fatto il giro ora tra noi e lui ci sono di nuovo quelle maledette sbarre così difficile da aprire
Poi Carmelo si gira e va camminarci solo verso la seconda entrata ormai da anni non può più andare da nessuna parte e sembra inghiottito dalla notte verrà Fassino dei sogni come lo chiama lui il carcere
Quell'luci accese rendano ben visibile la sua facoltà cammina
Vorremmo che si portasse ma non può e non lo fa Carmela di uomo
è di nuovo un uomo ombra quelle undici ore passate così intensamente velocemente non hanno cancellato la situazione
Ci chiediamo perché debba tornare in carcere ci vengono in mente le parole di don Oreste quando un uomo capite i propri sbagli ogni giorno di galera in più e un giorno sprecato per il bene dell'umanità
Ci rimane l'amara soddisfazione di credere che almeno oggi non sia stato un giorno sprecato
Siamo
La regione a regione
Partecipazione
Atteso che alettoni sfogo io da passerei la parola per l'ultimo intervento al collega
Michele passione e
Partecipò all'osservatorio carcere rione camere penali vi pregherei sostituiamo questo questo per pomeriggio bello nel senso che credo abbiamo parlato con
Competenza attenzione il sentimento finalmente di un argomento l'ammazzo prego Michele grazie grazie a tutti
Rapidamente ringrazio veramente chi mi ha invitato
Dico subito una delle ragioni per le quali sono molto contento di essere qui e che riprendendo un po'di testi che siccome siamo un po'una compagnia di giro errante ci ritroviamo spesso nei convegni a parlare di cose non proprio piacevoli
In molti casi condividiamo alcuni dei testi sono stati citati
Da chi mi ha preceduto riprendendo uno di questi ossia coperto che all'epoca dei provvedimenti per la difesa dello Stato qualcuno ricorderà tutto nello Stato nulla fuori dallo Stato contro lo Stato negli anni trenta
Prima del varo del Codice fascista che ancora ci teniamo il progetto fu sottoposto all'esame della magistratura delle università e dei Consigli dell'ordine solo l'ordine degli avvocati di Lucca disse di no
E allora questo è uno dei motivi per quale mi sono contento di essere qui
Sono però un po'preoccupato perché io sono ad disonore ma un avvocato penalista a parte gli amici Riccardo Lodovica che hanno
Guidato questa discussione a me tocca il compito di
Usare il detonatore come ha detto Andrea Pugiotto io l'ho fatto in questi giorni
Posso dire come dire sembra in modesto ma insomma con successo di sollevare una questione di legittimità costituzionale in Cassazione sull'altra questione che pure attiene alla profili costati obbligatorie
L'ho appena fatto per altre ragioni attendo di sapere andrà bene
Lo farò ne parlavamo venendo in macchina da Firenze mi preparo a farlo e anch'io
Scontando il prezzo che tutti scontano quando fanno come diceva prima Andrea Pugiotto di
Dire quel che pensa a noi pare perché dicono farò quanto sto dicendo ce scriverò recependo naturalmente i preziosissimi consigliere preziose indicazioni di Andrea Pugiotto questa memoria di eccezione di legittimità costituzionale della pena dell'ergastolo
Io sono un po'disorganico per forza di cose perché raccolgo suggestioni di chi mi ha preceduto
Se permettete seguirà una piccola traccia disorganica e poi alzandomi in piedi perché gli avvocati penalisti solito parlano in piedi ma adesso ne prendo appunti e li seguo disordinatamente mi mi conviene star seduto dirò alcune cose in libertà
Ho detto del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Luca degli anni trenta
Vorrei ricordare lo è già è già stato fatto la morte come pena questo fondamentali di brogli Italo Mereu che uscì prima edizione del mille novecentottantadue cioè
Cinquantun anni dopo il varo del codice Rocco
E in quella occasione Italo Mereu ricordava che appunto a cinquantuno anni di distanza dal varo del Codice Rocco
All'inaugurazione dell'anno giudiziario ri comparvero i procuratori generali
Con i giudici che sono parole testuali di Mereu
Forse rispettoso e non so se ci sono magistrati in sala sentito vedo Radio Radicale quindi
Qualcuno non sarà contento ma sono parole di Italo Mereu che io condivido
Giudice come tanti i gattini pelliccia
Sono stati a sentirli e la pomposa cerimonia è stata trasmessa dalla tv
Questa è una delle ragioni per le quali gli avvocati penalisti non vanno più da tempo le inaugurazioni degli anni degli anni giudiziari perché appunto Di Gati in pelliccia ardeidi pomposo e relazioni che ci riportano i dati
Che segnala una condizione di insicurezza debitamente alimentata noi personalmente io certamente non ne possiamo più
C'è un'altra famosa citazione che merita di prendere anche perché proviene da una persona a cui io sono come dire
Molto legato per le cose che ha detto per le cose che credo abbia insegnato a molti che Pietro Ingrao
Il quale in una intervento che si chiamava eterno impossibile disse questo io sono contro l'ergastolo prima di tutto perché non riesco a immaginarlo che mi sembra come dire un'affermazione carica di
Come dire suggestione per
L'orrore che si trova di fronte a quello che io penso sia un ossimoro locale
Dice
L'ho detto in Sudan prima che quando la Costituzione contro l'uomo però ci ricordava prima Andrea Pugiotto credo e mi pare sia stato le dico che la piramide rovesciata ricostituzione l'uomo sta sopra
E allora essere contro la Costituzione essere contro l'uomo e quindi io penso
Che sia giusto utile non ricordo prima chi l'ha detto ma me lo sono appuntato che vi è una
Sostanzialmente una ecco una normativa rinnegando temere o parlava di normativa rinnegato
Tullio Padovani nel due mila nove quando fu varato l'ennesimo pacchetto sicurezza
Disse che lo stadio io lo Stato ha in odio sesso quando
Quando partorisce idee come quelle io penso che davvero normazione come queste siano
Un ossimoro legale nel senso che sono illegali sono legali per cui sono previste ma sono illegali perché sono contro la Costituzione contro la persona
E tuttavia come dire oggi non è difficile capire cos'è l'ergastolo chiaro la suggestione dell'affermazione di Pietro Ingrao ma
Vergassola che viene comminato il nome del popolo italiano e risposta violenta dello Stato a condotte violente
L'etimologia del termine erga solo ergastolo ma era il luogo di lavoro forzato dovrei proprie ivi i prigionieri i proprietari tenevano rinchiusi di schiavi in catena
Quegli istriani che pochi chiari che poi la Santa Inquisizione libera dalle catene
Non nel senso veniva dalle catene che li destinavano lavori portati
Pretendendo una sorta di come dire redenzione coatta di emenda forzosa chiamate la come vi pare
Nella sentenza che condannava Galileo reo di eresia si legge
Chi condanniamo al carcere formale in questo Santo Uffizio
Ad arbitrio nostro riservando noi Facoltà di moderare mutare o levare in tutto o in parte la suddetta pieno penitenza
A me pare che questa formula di condanna molto lontana nel tempo ricordo in maniera inquietante quelle che sono le condizioni come dire che governano l'ergastolo strategico
Perché ha piacere nostro che riconosciamo la sussistenza
Della collaborazione prestata nel caso in cui venga dedotta la inesigibilità
Ed è anche a Cernobyl strobo per l'ergastolo non ostativo perché via Ricasoli dobbiamo parlare che riconosciamo esistenti o meno i presupposti per la liberazione
Condizionale
Oggi perché esiste tutto questo perché e già nel trenta
Il la pena di morte oppure introdotta dopo che il generale imene apre
Nel mille settecentonovantuno mi pare esprimeva posizioni contro la pena di morte che non c'era
Diciamo nel trenta la pena di morte viene introdotta per i reati
Ecco posti in essere contro l'R sua maestà contro il Duce contro lo Stato e poi via e ove per una serie di fattispecie comuni
E i magistrati come dire non fanno particolare fatica prima il professor Veronesi
Se non ricordo male a un certo punto ha in qualche modo censurato la distanza dello sguardo del giudizio della magistratura sul patto sulle cose umane
Purtroppo è molto rapido
Come dire le e molto rapida la rincorsa di certa magistratura verso il peggio
Dunque i legislatori in quel caso introdusse subito delle fattispecie perché non si pensasse che il trattamento riservato ai potenti forse un trattamento di favore rispetto
Ai poveri cristi introdusse subito fattispecie
Destinate a essere punite accompagnato dalla pena dell'ergastolo
E della pena di morte io le chiedo scusa e così accade che
Come dire in materia di rivelazioni condizionale la giurisprudenza che studente diritto vivente non sane centosettantasei pure parla di sicuro ravvedimento ma chi riempie quel sicuro ravvedimento di
Paradigmi assolutamente fuori dalla cornice costituzionale sono i magistrati
Della Repubblica italiana
Alimentare la insicurezza governare la paura e il compito di un magistrature fa la faccia feroce con i poveri cristi
Per legittimare il se stesso quando la legittimazione non la più
Ma i magistrati come dire prestano immediato soccorso a questa esigenza legislativa che non dovrebbe avere ragion di Stato
Come dire
Ci sono alcune o patto qualche breve saccheggio di
Lavori che sono pari a noi tutti continua farne qualcun altro coi come ho detto ora qualche considerazione personale
A proposito della
Funzioni non sono molto d'accordo lo dicevo poco fa cuori Emilio Santoro il tema è certamente eccessivo ma non mi pare dirimente la questione che la pena qua
Implicita una persona anziana piuttosto che un giovane i bestseller dall'articolo tre della Costituzione certamente che lo volete ma non mi pare questa la questione
Che potrà come dire a risolvere la il tema che ci occupa mi pare invece più significativo riflettere su che cos'è
La libera
Cos'è il senso del tempo oggi
Rispetto a quello che era tanto tempo fa tanti anni fa
Se il
Come dire il quadro giurisprudenziale cambia la Corte ci consente di parlare davanti a lei allora il senso del tempo certamente diverso oggi in una società
Si possono dare molti Terminator liquida globalizzata veloce in Rete in connessione eccetera eccetera e un tempo vuote un tempo pieno questo tempo come dire non può essere
Dunque imbuto egualmente considerato come la clessidra vuota
Della della pena perché non sono parole mie
Vita non è
Solo lo scorrere del tempo la misura della vita è piuttosto l'emozione è fondamentale che ci caratterizza come uomini il fatto che mentre qualcosa muore qualche nuova possibilità nasce
In questo momento non vent'anni fa certamente vent'anni fa
Per una questione
Come dire che ci ha spiegato molto bene però se permettete io non saprei dire meglio ma in questo momento io non sono quello che qualche minuto fa contava agli altri parlare
Prima di me e fra qualche minuto già io non farò più quello che adesso
Vi sta parlando
L'ergastolano dunque di momento il momento di ora in ora vede morire una parte di se stesso senza che nasca alcuna possibilità nuova
Sono parole di Aldo Masullo un filosofo e che sono riportate nel libro
Contro l'ergastolo che è stato il primo libro che la Società della ragione di cui io direi immeritatamente faccio parte ha dato alle stampe sembrava un'eresia nel due mila nove parlare
Contro l'ergastolo un'eresia sembra anche adesso
è dunque difficile non registrare la Curia tra disposizioni domestiche età interpretazioni domestiche
Quanto previsto altrove è stato detto in Portogallo è stato detto in Spagna dirò di qui a un attimo
Cosa riguarda la Spagna Dio ce ne scampi e liberi ma insomma tanti Paesi
Il Primo Ministro della Norvegia dopo che settantotto mi pare ragazzi furono trucidati da Brajdic erano ragazzi del suo partito perché era una scuola di partito in televisione
Lui disse noi risponderemo con più giustizia non chiese non piace la faccia feroce
E
E noi risponderemo con più giustizia non è certo come dire qualcosa che ci corrisponde ma dicevo la politica di disposizioni di legge e di interpretazioni la fine leva
Solo che si pensa al fatto che per esempio quando l'Italia ha recepito con legge
Nel novantaquattro la centoventi del novantaquattro una risoluzione dell'ONU che istituiva il tribunale penale internazionale per i crimini nella ex Jugoslavia
Lo ha fatto prevedendo come pena massima per quei crimini
Trent'anni di reclusione
Ora è singolare che laddove per avventura
Ci trovassimo a dover giudicare una persona che il tribunale penale internazionale
O meglio a dover detenere una persona che debba internazionale
Cinque mandasse indietro per metterle in esecuzione pena sul nostro territorio qualcuno ricorderà che qualche tempo fa si è parlato poi non so se sia avvenuta sole traccia
Di detenere una cittadino che era stato rimandato in Italia ad Abu Ghraib mi pare di ricordare
Ecco può accadere certo questo però segnalo la poi anche per fatti gravissimi stiamo parlando di due reati di cui si è occupato il tribunale penale internazionale
Dopo lo sfacelo che ha tenuto nella ex Jugoslavia ne abbiamo disposizioni domestiche che prevedono l'ergastolo nel mentre per quelli stessi reati la pena massima e anni trenta
è già stato detto mi pare
Perché la decisione quadro del Consiglio d'Europa prevede il vent'anni siano il limite dopo il quale
Si deve poter ai fini della consegna
Attraverso un Paese aderente a un Paese dove aderente al Consiglio d'Europa si deve poter rivedere la sua condanna all'ergastolo
Mentre invece noi abbiamo un presupposto temporale più alto che è quello degli anni ventisei sono preoccupato ancora perché avete io non mi ero messo d'accordo né col professor Veronesi
Per la prima volta ovvero dal primo il bisogno questa sera
E sono un po'preoccupato ma forse consolato anche dal fatto che oggi ne abbiamo discusso di queste cose assai pesante assai importanti
A Milano e il professor Veronesi che esso avere qualche difficoltà
Stasera lo in Chiodo a una promessa
E dei nostri con l'Osservatorio carcere dell'Unione Camere penali un convegno viene per tenerci leggere abbiamo organizzato se volete venire siamo molto contenti diciassette il diciotto maggio su ergastolo tortura
Quarantuno bis quindi come dire questa è l'antipasto di quello che avverrà mila
E dicevo non ci siamo messi affatto d'accordo ma anch'io ho riletto
La lezione di Aldo Moro che del tredici gennaio settantasei
La funzione della pena e Moro apriva le sue lezioni da docente di diritto penale partendo dalla pena che mi pare aria tutti evidentemente significativo
E si chiedeva quale forse appunto il senso della pena e assumeva che ogni istituto giuridico ha certamente un suo presupposto ideale al quale esso fa riferimento
E allora come dire occorre davvero interrogarsi su quale sia il senso di Arno dell'ergastolo tanto più se ostativo oggi abbiamo parlato abbastanza fa coppia cartelli ostativi
Ma perché nel momento in cui poniamo in discussione almeno questa è la risposta che mi sono dato che la recessione Coppa nulla di che l'istituto larghe l'ergastolo vien da sé che parla e Vergassola ostativo risultava perfino inutile
Conti direi superfluo
E tuttavia dicevo possa la necessità di interrogarsi come facevamo ora come Moro interrogava
Chiedeva ai suoi studenti che si interrogasse o sul senso della pena
Come dire occorre davvero chiedersi quale sia il senso dell'ergastolo o se non quello di opporre appunto violenta violenta con una
Funzioni simbolica si dice molto meno perché i
La subisce
Se la crisi imene mina il legame sociale e la crisi lei come dire ce l'abbiamo davanti ci siamo dentro e temo che a lungo durerà
E dunque si scambia la libertà con la sicurezza attraverso il dispositivo della delega al potere il potere che ci toglie di Versailles ci consegna sicurezza secondo una vulgata che naturalmente noi
Respingiamo noi tutti
Dicono i dando per scontato che almeno in questa sala ne lo si condivida questo assunto
Beh
Oggi che il meccanismo della delega
Pare incrinato incrinarsi secondo logiche che a me
Non piacciono e per certi versi mi preoccupano perché una democrazia partecipata dal basso dove ognuno si fa legislatore
E come dire espressione
Popolare come dire del del comune sentire
Io la considero pericolosa ma se questo è il vero e in qualche misura lo è anche se di qualche minuto fa notizia della
Che mi comunicava debbano dell'incarico dato dal
Capo dello Stato al
La persona che probabilmente non riuscirà a fare molta strada ma insomma allo stato allo Stato il Capo dello Stato non conferisce ancora
Incarico a qualcuno via Twitter ma lo fa secondo come dire
Disposizioni che a noi sono care
Almeno a me certamente allora dicevo però se questo meccanismo della delega al principe al potere ci toglie libertà per darci finta sicurezza in crisi allora forse
Viene in causa il fatto che noi dobbiamo
Mutare il senso comune delle cose perché io penso che la battaglia davanti alla Corte possa essere compiuta io come ho detto
Nel merito il tutto di Andrea Pugiotto può e non è detto che sia un merito perché magari si prende a calci nel sedere ma insomma noi ci proveremo
Io faccio qualche devo accademico
Io sollevo e qualcosa nella ve lo farò sapere lo leggerete sulla sulla gazzetta ufficiale ma insomma
Noi ci facciamo carico di andare davanti alla Corte o di provarci però io sono assolutamente convinto anche perché non mi è mai piaciuta la soluzione ci evitare problemi della società
Sono convinto che bisogna
Battersi per affrontarle io invecchiando come dire mi prendo la libertà nome o come
Dire
Perché penso di fare quel che dico è come dire di fare un po'
Le centri corse così posso dire e dunque
Io penso che sia
Assolutamente
Importante trovarsi sempre presente sempre animati di buoni propositi per veicolare soprattutto a chi non fanno come
Al mestiere
Insomma che consente di avere a che fare tutti i giorni con cose di questo tipo di cercare di veicolare un pensiero che piano piano goccia sugo Chaabi
Nella pietra
E faccia sortisca qualche buona premiato in piedi non regolamentate per Giorgio al Velabro giaculatorie nell'appuntato e allora alcune brevi riflessioni brevi davvero sono
E
Cito funzionavano siamo convergere ancora nessuno qui
Allora ci sono alcuni aspetti che non sono stati come dire trattati e che mi sembrano meritevoli di essere segnalate rapidamente per dare il segno di quanto veramente barbaro sia quello di cui sopra
Tasso anche qualche altra condanna presuppone un marchio c'è la pubblicazione della sentenza
Nel luogo dove il fatto è accaduto nel luogo di residenza del condannato che magari
Il Presidente non quattro giorni in un posto ha vissuto tutta la vita per la sua parte e nel luogo dove è stata emessa latente
è un sistema
Ed è lo stesso stigma che il condannato all'ergastolo ammesso se del caso alla liberazione condizionale si porta dietro per cinque anni attraverso con le prescrizioni dementi per cui non delibere in olandese
Preciso
Frequentare pregiudicati eccetera eccetera
Il
Come dire la pretesa attraverso con la giurisprudenza bislacca per usare un eufemismo di trovare tracce di sicuro ravvedimento
Come dire in qualche modo pretende uno sembra pretendere meccanismi di quelli che chiamavano Clemer leggo compreso il messaggio no per cui la coerenza assoluta paradigmi
Tipici della comunità chiusa del carcere attraverso quella decisione quei meccanismi di forse un giudice che a volte invece ritiene non sussistano i presupposti del sicuro ravvedimento perché per esempio se questa parola sciopero dalla fame contro la riga allora tu non sai sicuramente ravveduto perché osi protestare
L'isolamento diurno
Come compatibile l'isolamento diurno che non ha nulla a che fare con l'ergastolo ostativo una diciamo disposizione accessorio ulteriormente
Grave che però di fatto impedisce peraltro con una forbice anche lì che non si capisce bene come governata dal giudice la della pena come consente percorso la sperimentazione di percorsi di
Mi piace socializzazione rieducazione alla parola che del resto
Come si tengono i quattro BSI quarantuno bis
Con l'ergastolo si tengono benissimo secondo quella sentenza di Galileo per cui decido io se quando
Tu esce da questo inferno perché mi serve col quarantuno bis non
Che io non possa non dico baciare mio figlio ma non possa o che io debba telefonare a mia moglie assoluta è quella avventate
Cioè fuori dal mondo
Ma che cosa serve alla sicurezza di recidere il legame con una consorteria criminale non voterà resoconto Lima tanto per intenderci pongo
Perché io non posso andare il pollo professor Veronesi riguarda male perché pollo non va bene ad un'altra cosa perché non posso mangiare
Ecco offrono
Lei no ma dico perché quello che si è quel giorno perché stupito non c'è una ma non è vero
Che è il nome del fatto che io ti dico io
Come
Il meccanismo dell'attesa è un meccanismo che è di far capire
Che c'ha il comando in mano io che vari in carcere di continuo meglio ci vado fino a vedere tanto per parlare chiaro a Radio Radicale abbia ormai siamo rapporti dicessi alla turca che stanno nelle nelle celle perché ne ormai andiamo in carcere
Capaci riconosce l'ingresso
O basta chiedere agli altri questi ad aprile andremo intrecci
Perché andiamo né Cirio voglio principi eccetera eccetera
E dico riconosciamo lo sappiamo come stanno le rate
Per quale motivo
L'attività quando uno va in carcere andiamo tutti suoni bloccherebbe il divino di fuori
E chi vede che se lui perché io sono davanti a quello che mi vede quella mi apre quello è evidente segnali
Oltre che di scortesia di
Come dire mettersi nella condizione di soggezione che io comando quando chiamava
Ne potremmo raccontare
Velocemente e in maniera preoccupata
Diciamo due segnali uno disperante non è un uomo meno che provengono dall'Europa detto
Andrea Burzotta disegnato un ulteriore parametro
Diciamo di di possibile violazione della Carta costituzionale
Tale da far ritenere in costruzione del gas lo c'è l'articolo centodiciassette in relazione all'articolo sette della carta della convenzione europea dei diritti dell'uomo
Non è stato fatto Mantova
Non per fare i professori ma si sa che c'è la sentenza che condanna Cipro nel non mi ricordo che nel due mila sette il nome non lo so dire se
Grazie rammarico Paris sul presupposto che l'ha appena cipriota sia penale sorella dico male ma per capirci la pena cipriota sia appena
Come dire e non consente siccome indeterminato le ragioni di una serie di variabili di natura anche amministrativa non consente di ritenere la conformità dunque la pena l'articolo sette
Per la carta Census
Allora qualche giorno fa
Io l'ho letto sul manifesto dunque paragonato manifesto spero che sia vero perché se poi sono con Antonio Macrì dice stupidaggini si preoccupa ma penso di no
La Grande Chambre si è occupata l'altro ieri di una sentenza di una vicenda che riguarda del Rio Paradise Ignazio Del Rio Prada
La è tardiva condannata oltre tremila anni di carcere per attentati terroristici parliamo è una
Militari Pericu basca
E allora la Corte duro aveva già condannato la Spagna nel luglio due mila dodici perché aveva prorogato di dieci anni la reclusione di questa militante barca
Chiedendo nell'immediato rilascio naturalmente la Spagna non la rilasciata
E ante pugnato dinanzi alla Grande Chambre la pronuncia della Corte di Strasburgo e adesso attendiamo l'esito in buona sostanza oggi fa questione di per la compatibilità Stella normativa spagnola che adesso di nuovo in esecuzione dell'altro
Che nel novantacinque mi pare abolisce per amore di una fesseria Paceco situazione di fatto provocato ma mi pare che nel novantacinque abbia
Ho o nel settantatré sono tornati abolito l'ergastolo e secondo questa disposizione
Il meccanismo di liberazione anticipata che lui è legato ad altri parametri rispetto al nostro
Potrebbe essere interpretato retroattivamente tale da vanificare la eliminazione dell'ergastolo nell'ordinamento spagnolo e da rendere possibile la erogazione i tre mila anni di carcere
Ora
Naturalmente ci auguriamo che la Grande Chambre dica la Spagna voi siete fatti però diciamo qui siamo a doverci attendere segnali di civiltà provenienti dall'Europa
Se testo noi disponiamo di risorse nostre per non doverci aspettare soccorso europeo
Chiudo però danno qualche segno
Come dire di perplessità sul fatto che i nostri parametri di volta in favore di essere ottimisti
Qualche anno fa
Almeno piace raccontare le vicende del G otto di cui mi occupo ma questa è incardinata quindi la posso raccontare perché mi sembra significativa
Qualche anno fa io ho assistito un ragazzo americano arrestato lungo ricercate in tutto il mondo e arrestato acquirente
Per una
Truffa insomma legata alla
Lotteria nevicare insomma una cosa molto molto grossa e arrestato con l'agente provocatore ampiamente dall'FBI
Battaglia giudiziaria chieda che sostanzialmente verteva sul fatto che questo ragazzo rischiava duecentosettantaquattro
Arance
Per reali di truffa
E rischiava duecentosettantaquattro nelle carceri abbiamo studiato abbiamo portato tutta la documentazione perché il per come la Corte d'Appello di Firenze negata estradizione chiedendo agli Stati Uniti d'America di mandarci rassicurazione
Di mandare a loro articolazione rispetto a quello che io gli stavo dicendo cioè che rischiava duecentosessantaquattro aiutarci
è e ce l'ho ancora nel mio studio ben conservata Condoleezza Rice a sua firma con la ceralacca il timbro manda rassicurazioni
Dicendo che ha ragione l'avvocato passione perché lui rischia certamente duecentosessantaquattro applicati e tuttavia il suo personale opinione è che lo riprende
Dunque
Io mi aspettavo che la Corte d'Appello di Firenze ricezione allora proseguiamo o
E c'è la Corte d'Appello di Firenze si fino alla fine Condoleezza Rice e di sollecitazione
Allora io penso che valide raro faccio ricorso in Cassazione e la Corte di Cassazione anche perché si discuteva del patto che talune delle fattispecie roventi tre capi d'incolpazione
E erano di autoriciclaggio che ahimè non abbiamo mai
Futuro Governo tutti vorrebbero mettere autoriciclaggio perché altre fattispecie penale in più non guasta mai
è dunque io dico ma insomma non si può fare come dire non ce la dobbiamo non ce la reciprocità non si può fare e loro dicono ha ragione
Niente dodici capi di imputazione no per il resto quando il conto centoquarant'anni e quindi centoquaranta né lo mandiamo negli Stati Uniti d'America
E io dico accolte cinque cosa che
Non ho capito perché facciamo ricorso al TAR per chiedere l'immediata sospensione
è il TAR la concede e poi facciamo ricorso alla Chandler visto mai lasciato Circelli come abbiamo avuto tutti gli strumenti interni prima di andare a Strasburgo è
Nottetempo questo ragazzo viene ripreso è il mandato fatica
Io mi sono chiesto avrei così forse avrei potuto fare qualcosa di più e di meglio e lo immaginavo perché così era
è la questione era così erano prima erano reati federali quindi non sanciti parole eccetera eccetera e quindi lo immaginavo
A marcire in qualche carcere californiano
Comparirà californiano quindi ci va bene che l'aveva rivelato anche la Corte suprema quaranta mila detenuti ma insomma sempre l'allora Ministro invece a Natale così Biagio Piro posso consegnare ricevo una meglio questo ragazzo che riscrive dicendo che la battaglia condotta negli in Italia
Con il commosso perché gli americani che dopo aver tanto preso atto di questa
Non ho capito come perché mi interessava sapere che l'amico che ha avuto una bambina mamma dato la propria fallito la per la sua e mi ha mandato la classica conto dell'americane col tacchino
Con
Pubblico nell'arco del due
Va bene virtuale
Questo per dire che trovate esistono certamente come dire delle visioni un po'schizofrenica il quadro mi pare provato consolidato definito
A noi credo
Come dire spetti il compito di condurlo verso approdi speriamo come dire in maggior rispetto della Carta
Io penso però davvero che dobbiamo non è una formula di stile lo penso da bere
Più invece primo pezzo
Io penso che davvero non possiamo chiamarci fuori c'è in un momento come questo di questo Paese ma non si capisce dove da tanti punti di vista ognuno faccia il suo vecchi tenta di saper fare qualcosa
Come dire non sia spetti meglio lo dico mi viene il
E nell'intimo viva la libertà questa cosa viene citata dall'oratore allora possibile svolgere quelle ma
Molto ma era
La di credo fosse di Brecht no per cui valico male ma insomma
Fai quello che veri senza steccati insomma qualcuno lo faccia perdere vi ringrazio
Carico
Voleva fare l'avvocato dello schema illustrato
Grazie
Legale
Ampia seguito il nostro intervento
Sono convinto che non abbiamo perso al nostro tempo oggi pomeriggio arrivederci