Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno
Mi fa una mini chini è presente
Difeso dall'avvocato Perugini presente Corrado Sant'Antonio
Difeso dalla dall'avvocato libero presente avvocato Luigi presente buongiorno sostituisco io per il momento avvocato Massimo Mauro Antonio Domenici è assente assente difeso dall'avvocato Mauro presente Aldo Fierro assente a è presente difeso dall'avvocato Scalise presente Stefania Corbi
Presente difeso dall'avvocato Ruberti e dall'avvocato Bazzocchi sono presenti entrambi presente qua sotto il tre sostituzioni Ubertini
Rosita Capponi sì assente difesa dall'avvocato Auriemma presente Flaminia Bruno
Assente difeso dall'avvocato russi villa Presidente sempre sul serio per il momento dalla propria permangono alcune profilo sta per arrivare benissimo
Per lei che De Marchis
Presente
Avvocato Morandi presente film presente l'avvocato Morandi lo sostituisco io vocato Costantino Marini
Silvia ricavando
Gli asservito ce lo avvocato Antonio Johnson Antonio in sostituzione dello avvocato di biogas Giuseppe flauto presente buongiorno difeso dall'avvocato di amante feci presente Elvira Martelli
è assente Presidente difesa
Dall'avvocato Gaia dall'avvocato scooterone agili sostituisco io come da nomina che deposito benissimo
Domenico Pepe presente buongiorno buongiorno e difeso dall'avvocato chiamante feci presente cattedre poiché avvio abbiamo per Giovanni Conti
Avvocato gambe di è presente
Verità calore presente
No no no ancora in arrivo avvocato Piccioni si presente Presidente Ilaria Cucchi
Avvocato Fabio Anselmo presenza niente
I figli minori Giuliano e Valerio avvocato Pisa presenti presente
Per il Comune di Roma l'avvocato maggiore
Non è presente per Cittadinanzattiva avvocato Maccione presente punto
Allora dovevamo sentire esimente
Mi scusi l'avvocato diamanti scesi anche per la poi tre la posizione di flauto Pepe e Martins avrei una richiesta da fare alla Corte vorremmo depositare delle note critiche della nostro consulente di parte
Dottor Giorgio bulimia Bonino in relazione all'atto integrazione di consulenza depositata dal Pubblico Ministero alla scorsa udienza
Io l'ho già mostrata al Pubblico Ministero riguarda soltanto le la consulenza del pubblico ministero in particolare le ultime tre pagine la consulenza il Pubblico Ministero queste sono delle note critiche alla a quelle tre pagina consulenza che non integrano
Assolutamente e niente rispetto alla
Consulenza del dottor bollino già depositata all'epoca e semplicemente una
Spiegazioni su alcuni punti che vengono richiamati in quelle tre pagine la consulenza del Pubblico Ministero
Le altre parti su questa richiesta
Non si oppongono e disponiamo l'acquisizione
Allora possiamo sentire consulenti della parte civile
La Corte in forma che è pervenuta una missiva da parte del professor Marino con la quale in sintesi fa presente di non avere mai
Ricevuto atti di nomina consulente della parte civile me e di avere mai
Conseguentemente accettato né
Intende accettare queste norme eventuale nomina consulente della parte civile
Presidente
Bonino vorrei deposito unicamente una nota l'avrei fatto anche in seguito perché non voglio adesso interrompere l'audizione è accaduto un avvenimento per come io l'ho compreso piuttosto spiacevole perché
Risulterebbe a questa difesa che
Noi avevamo ottenuto la disponibilità del professor Marino divenire anche perché si trattava di testimoniare
Sulle competenze specialistiche istituzionali legate a dei protocolli sul comportamento dei curanti di fronte alla decisione di astensione dal cibo dei pazienti nella specie se detenuti
Ottenuta questa disponibilità questa disponibilità è improvvisamente venuta meno
In data
Dei in data undici marzo e da un colloquio avuto col professor Marino ci risulta che ci Lassissi è stato un intervento dei pubblici ministeri
Telefonico
Che hanno sottolineato al professor Marino l'inopportunità di questa accettazione
Ora se questo è vero perché io rischi come li hanno e viene riferito dal professor Marino e conseguentemente possa Marino ha deciso istituzionalmente che non voleva creare un conflitto però considererei francamente del tutto irrituale
Che latte il pubblico ministero assuma un'iniziativa su una parte
Su un su un consulente che viene che viene indicato dalla parte civile viene proposta questa Corte quindi in tal senso la Corte non può decidere nulla e prendiamo atto
Di quello che riceve però deposito una nota perché voglio che risulti quello che a me è stato prospettato
Una nota che sostanzialmente dice le stesse cose che ho detto oralmente in questo momento sarà la paginetta presidente su questo su questa diciamo così
Notizia diciamo che abbiamo avuto dell'indisponibilità del senatore Marino
Allora a questo punto noi chiediamo che vengano Americhe venga messo la produzione dei verbali della Commissione Marino a cui abbiamo fatto riferimento per la sua citazione Commissione parlamentare d'inchiesta
Del nove febbraio due mila dieci e del dieci febbraio due mila dieci Presidente
Chiedo il senatore Marino come avevamo già specificato nella richiesta l'avevamo citato proprio sul contenuto di questi verbali ovviamente non arando ma non a trecentosessanta gradi ma
Proprio sul contenuto di questi verbali
Chiedo che la Corte diciamo per supplire questo incidente sgradevole che si è verificato
Diciamo così disponga
L'acquisizione di questi verbali che noi riteniamo particolarmente
Rilevanti perché sono verbali
Che diciamo portando differimento
A critiche rivolte a principi di good practice di medici in medicina rispetto al trattamento psico logico psichiatrico del paziente che fanno riferimento
Nello specifico ad una condizione di isolamento di Stefano Cucchi che avrà il potere che avrebbe cagionato quel rifiuto alle culture e quel rifiuto diciamo così al cibo che è stato rappresentato dai periti in udienza
Sono verbali particolarmente interessanti noi il senatore Marino coerentemente con le altre produzioni documentali con la lettera della psichiatra che la Corte ha acquisito questa la richiesta di audizione dello psichiatra del di studio
Penitenziari Regina Coeli che non è stata accolta però coerentemente avevamo chiesto ovviamente l'audizione del senatore Marino sulla base di questi verbali non ovviamente sulla base
Delfini ditemi che sono estranee a questo momento procedimentale
Stiamo parlando di colpa medica stiamo parlando di buona medicina di linee guida
Questi verbali fanno riferimento anche ad un caso specifico l'accertamento di un caso specifico che si è verificato pochi giorni dopo la morte Stefano Cucchi il trattamento di un cittadino non italiano il quale
Diciamo per dotato lo shop la fame
Con l'adozione di mediate procedure di supporto psicologico allo stesso ivi compreso il contatto col suo vocato ivi compresa una relazione diciamo dettagliata e continua con la Procura della Repubblica che hanno determinato poi la Risoluzione del problema
Tra l'altro il perché ci risulta che il peso dei conti e lecco e la complessione fisica di questo tipo io non italiano fossero molto simili
A quelle di Stefano Cucchi ma questo diciamo no alla rilevanza che ha
Quindi chiedo di essere ammesso la produzione di questi verbali per diciamo così risolvere il problema
Della sopravvenuta all'ultima ora perché è chiaro che
Presidente se non l'avessimo saputo prima
Personalmente avevamo raccolto la disponibilità formale da parte del Consigliere della sulla Torre Marino a venire in udienza questa poi diciamo disponibilità è stata revocata né in data undici
Diciamo di e questi sono tutti i dati che sono riscontrabili in data
L'altro ieri
Perché ovviamente non abbiamo potuto
Supplire l'indisponibilità del senatore Marino a presentare l'udienza con indicazione di qualche altro consulente la Commissione Marino
Non ce l'abbiamo fatta chiaramente
Perché c'è stata rappresentata proprio all'ultima ora per fatti sopravvenuti cui ha fatto riferimento il collega che mi ha preceduto
Quindi
Io chiedo che venga messo la produzione di questi documenti emette e per poter può andare avanti grazie passa Presidente
Prego
Allora per quanto riguarda i contatti con la Procura senatore Marino esigo che vengano approvati in udienza posto che io il mio ufficio nessuno ha mai parlato con il senatore Marino di questa vicenda
Semplicemente senatore Marino inviato
Comunicandolo al Procuratore una nota in data otto marzo due mila e tredici in cui sostanzialmente diceva di non avere nessuna intenzione di testimonia questo processo
Voglio anche sapere quando eccome il senatore Mario è stato nominato consulente dalla parte civile posto che è quello di cui si è trattato sinora per come ci è stato riferito difensori riguarda documenti della Commissione Marino
Relativa ad altre vicende che
Possono
Chiaramente
Come tutti i documenti essere depositati in questo processo
In cui la Corte valuterà la missione ma sono documenti quindi la colla nella nomina consulente della parte civile senatore Marino non mi risulta che sia mai avvenuto in questo processo
E vorrei comunque anche sottolineare che senatore Marino ben poco può svolge le funzioni di consulente
In relazione
Alle vicende Stefano Cucchi essendo stato Presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta che presiede tuttora
E quindi un ruolo che non ha niente a che fare con le vicende Stefano Cucchi se non per il fatto che la funzione Marino nominato con suo Pascali come consulente che è stato autorizzato ad assistere a tutte le operazioni tecniche dicendo probatorio di
Voglio dire di insomma di di di consulenza ex articolo tra sessanta esumazione tutto il resto ha partecipato a tutti i lavori ha redatto delle note che sono state prodotte insieme a tutti i lavori della Commissione Marino relative a questo caso
Quindi se la Commissione Marino si è occupata di altre ipotesi di rifiuto del cibo da parte di altri detenuti
Ben potranno essere chiesta la villa del il deposito dei documenti da parte la parte civile ma non vedo come possa essere nominato ho sentito come consulenti questo in questo processo il senatore Marino e comunque la scelta del senatore Marino di non
Essere considerato tale in questo processo la scritta il senatore Marino l'otto marzo due mila tredici trasportati dal trasmettendo via fax al all'ufficio pubblico ministero
Poiché lei le azioni svolto del l'avvocato Gamberini sono particolarmente gravi esigo che provi la questo contatto che ha fatto riferimento alla Procura
Avvenuto in relazione alla testimonianza del senatore Marino perché altrimenti ci potrebbero essere chiaramente dei risvolti molto spiacevoli in relazione a questo episodio
Sulla produzione documentale
C'è opposizione sia presente avvocato Scalise per quanto riguarda la la nostra posizione non ho capito per i quali verbali si tratta
Perché io ricordo che la Corte all'inizio del dell'ammissione delle prove ma potrei anche sbagliare aveva già acquisito
Della documentazione della Commissione parlamentare
Non ho capito se oggi la Parte Civile vuole acquisire dei verbali in più diversi rispetto a quelle che abbiamo acquisito allora chiederei
Se possiamo avere una specificazione di quali verbale si tratti in modo da argomentarle sull'ammissibilità o meno
Perché così al buio a meno che non c'è ridando ICE riguardiamo in un minuto
Prima ambulanza leasing anzi scusi Presidente forse è colpa mia non avevo visto la produzione Caffarra
Fatta dalla parte civile ma ci metto un minuto
Presidente immaginavo si trattasse del dell'audizione del professor Pasquali credo che
Questa
Questi verbali non siano acquisibili al fascicolo della Corte perché si tratterebbe
Di un modo surrettizio per inserire nel fascicolo processuale una relazione di consulenza tecnica e il parere di un consulente tecnico
Che era stato all'epoca nominato dalla Commissione Marino e che invece in questo processo ricorderà la Corte venne indicato quale consulente tecnico di una delle difese della dottoressa
Va bene siamo il fabbricato
Però come consulente tecnico una riunione Comacchio assai modesta indicata come testimone poi la parte rinunciò all'esame del teste professor Pascali e la Corte vietò a tutti di porre domande perché non era stato esaminato in esame
Oggi si tratterebbe di idee di far transitare del fascicolo processuale della Corte
Surrettiziamente un
Parere medico-legale di un consulente che non è stato ritualmente introdotto nel che dibattimento Dina anzi alle Signorie Loro e quindi come tale questa produzione documentale io credo che sia assolutamente irricevibile da parte della Corte
Le modalità di acquisizione di un parere medico-legale conosciamo tutti ben avrebbe potuto la parte civile se avesse ritenuto fondamentale
Il parere espresso dal professor Pascali in relazione a questa vicenda introdurlo come teste o come consulente quindi esaminarlo e porre dinanzi alla Corte alle domande che sono state poste
Dinanzi alla Commissione Marino peraltro senza che nessuno delle difese in quella sede abbia potuto controesaminare il professor Pascale né argomentare a contrarissimi in relazione al
Affermazioni fatte dal dal professor Pascali quindi per tutte queste
Motivazioni io credo che questa produzione documentale don sia ricevibile dalla Corte pertanto mio poco chiara che la stessa venga acquisita al fascicolo del dibattimento e ne chiedo la restituzione alla parte civile
Non l'abbiamo acquisita votando Marcianum Press restituirò
Gli altri difensori l'avvocato esercita le sue posizioni si associa
Avvocato Johnson tessuto socio
Richiesto lo poco toscano
L'avvocato Maurizio sorride sia l'avvocato Scalise
Provoco Borsotti sono socio
Si associa anche la difesa dei Marchis
Allora la Corte si ritira
Allora la Corte ha pronunciato ordinanza sulla richiesta della parte civile di acquisizione dei verbali dell'inchiesta parlamentare sull'efficacia l'efficienza del servizio sanitario nazionale
Relativi al caso Cucchi sentite le parti
Rilevato che il professor Marino era stato indicato quale consulente di parte dalle parti civili e che come tale
Avrebbe potuto soltanto esporre le sue considerazioni tecniche in pubblica udienza e in esito eventualmente depositare relazione scritta
Rilevato che il perito professore ha dato notizia la Corte di non essere stato nominato consulente tecnico delle parti civili né di avere intenzione di accettare tale ufficio
Rilevato che i verbali di cui si chiede l'acquisizione essendo relativi all'audizione di consulenti tecnici della Commissione parlamentare costituirebbero qualora ammessi irrituale succedaneo di una consulenza tecnica
Picco M rigetta l'istanza di acquisizione degli stessi
Ritenuto che le dichiarazioni rese dall'avvocato Gamberini e dall'avvocato Anselmo all'odierna udienza relative ad ipotizzare che pressioni dell'ufficio del pm sul professor Marino
Tese ad evitarne l'audizione del presente dibattimento potrebbero essere oggetto di valutazione da parte del Procuratore della Repubblica
Picco M. dispone la trasmissione di copia del verbale dell'odierna udienza limitatamente all'intervento dell'avvocato Gamberini e dell'avvocato Anselmo al Procuratore della Repubblica dispone procedersi oltre nel dibattimento
Allora vogliamo Presidente chiedo scusa
Nell'epoca russi dopo gli utili sono arrivato uso
Grazie
Bello tutto questo Bruno
Allora chi vogliamo sentire
Grammi professionali fine rischi esservi Dio come come primo gruppo può il professor tiene che è già arrivato come ulteriore consulente
E professori fine stesse media tra stati nominati rispettivamente danze il nome da me li sentiremo unitamente a insomma
Per un'economia di
Benissimo cessioni entrare
Allora dovete dire il vostro nome
Vittorio Fieschi devo dire le generalità narrano a quelle che c'era bisogno di dire tante
E vi ricordo che siete sempre sotto l'impegno
Agire
Lei
Adesso dovete rispondere domande rincara la parte civile prego sì buongiorno
Allora sulla scorta dell'ordinanza della Corte la
La nostra domanda in questi termini
Quali diciamo così spiego fattori di rischio presentava Stefano Cucchi al momento del suo ricovero Anna Sandro Pertini come andavano gestiti questi i fattori di rischio a Sequals conto quali
Buone pratiche o linee guida questa è la domanda poi
Magari Mammano sì vedremo quale
Inizio io fine Ski buongiorno a tutti innanzitutto e cercherò di essere sintetici sui punti proposti
E pacifico
Che vi è
Sul sui rischi che il signor Cucchi presentava
In ordine a l'evoluzione clinica quale poi si è concretizzata
Dobbiamo partire da ciò che mi sembra sia stato condiviso a questo punto del processo e cioè innanzitutto dal fatto che la causa morte va ristretta
Nell'ambito della del disturbo più ritmo cardiaco
Sul fatto che vi sia
Un ritmo cardiaco che porta a morte dopo una bradicardia documentata da elettrocardiogrammi e soprattutto sul fatto che vi era anche un cosiddetto di sionismo cioè un'alterazione di ioni del sangue soprattutto sodio potassio
Questo è molto importante perché stiamo parlando di un ragazzo giovane che è stato
Dal sedici al ventidue ricoverato presso la struttura protetta e che evidentemente ha avuto unite perché contrassegnato da un molta momenti clinici che poi con risorse invidio riprenderà
Quindi io volevo partire dalla affermazione che credo sia adesso condivisa
Da da praticamente tutti i consulenti e i periti del processo che la causa di morte di Cucchi e una
Bradicardia è un arresto cardiaco conseguente alla bradicardia documentata in cartella
E che cosa dire ulteriormente sulla causa di morte che esistesse una sindrome che possiamo definire metabolica che viene definita da in agnizione
Perché francamente su questo punto noi chiediamo si debba spendere ancora qualche parola di chiarimento in ordine proprio le possibilità diagnostiche che questa sindrome sia stata fugge attivata anche dagli stessi periti
L'iter clinico è stato ripercorso la i feriti è stato c'è stato mostrato su quali basi hanno clinicamente fondato questa diagnosi così complessa
Una si lega in agnizione che porta quindi a morte in cinque giorni un paziente di giovanissima età
Evidente che sulla si intenda invenzione non vi è nessuna oggettività morfologica che la morte sia un dato basato su un momento funzionale
A questo punto e emerge con evidenza anche perché il dato morfologico non aiuta certamente a documentare alterazioni basti ricordare sarò anche su questo punto molto belle che
L'organo cardiaco e assolutamente esente da alterazioni significative
Basti ricordare che in una morte la cosiddetta in agnizione come sostengono i periti non vi è nessuna alterazione
Conseguente negli organi a questa singolare la dizione mi spiego meglio quando vi è un titolo prolungato una mancanza di apporto proteico calorico
Energetico all'organismo è chiaro che vi è una depressione che viene messa in circolo dagli organi deposito ecco in questo caso nulla di tutto questo è emerso
Anche se e devo devo ammettere non sono state fatte delle colorazioni particolari come quelle la passa alla ricerca degli Cohcen epatico o dei trigliceridi
è che potevano essere poi stati liberati quindi
Ammettiamo e credo che dal punto di vista morfologico non sia discutibile che dica neurologica iper distensione vescica
Funzionalità
Alterata del cuore con una bradicardia che diventa giudizio Nale a quarantadue battiti che poi sfocia nell'arresto anche sulla base dei reperti autoptici dei consulenti del pm sia il momento da cui partire
Sulla parte clinica della Dino agnizione credo che il professor fervidi o possa motivare il perché siamo solo lautamente d'accordo su alcuni segni mentre la diagnosi piena non ci sentiamo di condividerla
Regga grazia di Dio
Sì signor Presidente io ho fatto devo condividere con voi una volta uno sforzo mentale a comprendere
Il percorso della diagnosi perché
Da clinico da uno che non ha esperienza ne processuale né medico-legale
Vivo e condivido
Le storie dei pazienti cioè
E possibile smembrare fino al limite
Splendido perché è difficile non condividere ogni affermazioni di tutti critica taluni dei quali sono uno più uno gli altri sulle singole cause quello che e difficile
E che necessario da parte nostra valutare
Un percorso
E anche in termini di good practice interni cioè di quello che sarebbe giusto fare
Tre prevenire un evento una catena di eventi che portano alla morte un giovane trentunenne con dei fattori di rischio ma ce l'abbiamo tutti
Alcuni più alcuni Millino
E provare ad immaginare come una sindrome che
Anche nelle tavole peraltro condivisibili della perizia vanno a risalire I ghetto di Varsavia ha alzato del di fine Ottocento tutte queste situazioni in un giovane di trentuno anni
In cinque giorni allettato riesce a condurre alla morte e necessario per forza ricostruire quattro o cinque punti strategici
Hai quali darmi una spiegazione logica e se è vero oppure che la cartella non ci aiuta a ricostruire certi elementi perché chiaramente povera
Era povera perché non trascritta o a poco prima perché è mancato il principio fondamentale della good practice quello della assistenza monitorata di un paziente che tutti condividiamo essere
A rischio e allora
Rischia tutti gli eventi
Citati sono condivisibili il deficit potassio il deficit magnesio lati a vita lipotimie di smog
Peccato che ci sono tutte condizioni ingrato o che hanno dimostrato essere in grado di portare alla notte
Una persona manca non parlo di un sottopeso che poi vi è un anno senza mangiare una persona malgrado l'opportuna morte secondo le trascrizioni riferimenti prodotti nelle perizie in un mese
Sessanta giorni settanta giorni
Io mi sono domandato e questo è quello che ancora con difficoltà mi spiego se non la la luce di un percorso che mette insieme tutto come può un paziente noi in cinque giorni e allora
Mi scuso non volesse una battuta con le sue osservazioni ad altezze chiudevano nelle camere a gas pazienti le persone perché non muoiono di fame e vivevano con una tazza di acqua e quattro fette di patate
Ora è possibile che invece un giovani sano
In cinque giorni può morire perché non ha mangiato
Saremmo probabilmente tutti a rischio di un qualsiasi ricorrevano o per una tolsi critiche ci impedisce di bere un po'di succo di frutta tutti sterminati se questa è una condizione che dobbiamo cosa è possibile
Perché tutti abbiamo conoscenza di un allettamento di sette otto dieci dodici giorni
Precettare o meno nelle fasi prese le prostitute che non hanno portato alla molti nessuno allora
Se sì quali sono i punti che mi sembrano strategici
Si può condividere o meno che il catetere andava posto o non andava posto benissimo e allora dal punto di vista della good practice che cosa e giusto fare che cosa è condiviso
Primo o il catetere non andava posto
E allora qualcuno si doveva porre il problema di rimuoverlo o di verificare se era necessario ottenerlo in sede perché indipendentemente dalla violenza emotiva di vedersi poste un catetere
Nessun paziente divieti Martucci un paziente al mondo si tiene allettato un catetere in crescita per una settimana
Peraltro il primo medico che aveva visionato avvisati paziente all'esterno del Pertini al Fatebenefratelli non aveva posto tra esigenza il secondo
Con l'eccesso di zelo ci si può ragionare aveva
Supposto che poteva essere un'esigenza d'altronde ritrovando un volume che non era certamente pericoloso ma che raccontava in effetti di una difficoltà nazionale
Ora
Una possibilità è non mettere il catetere se invece e io condivido la posizione del medio che ha posizionato un catetere
Pongo soltanto in relazione alla richiesta di un paziente che mi dice un dove come non riesco a leggere ho difficoltà a farlo
Perché ho dolore o perché non ci riesco è ragionevole posizione un catetere a quel punto però
L'altra possibilità è o non lo metto lo tolgo o mi domando e condivido con chi prima di me l'ha posto come è perché il paziente avuto bisogno di esse che avete Rizzato
E allora seguì consigli di chi vi ha preceduto e mi ha chiesto fosse il caso lo ha scritto il mio ruolo in consulenza Fatebenefratelli andate a guardare i riflessi
Se sale Corradi questo ospedale li andremo a verificare ci andiamo a seguire una serie di banali procedure diagnostiche ma anche di richieste
Precise sul problema e quello che noi facciamo focalizzando le esigenze un paziente il paziente ci dice ho difficoltà a vincere
Ci dica che difficoltà le brucia ha difficoltà a iniziare si interrompe il netto attori a farlo partire sentì uno spasmo si sente gonfio solo le voci della good practice indagare un punto poi
Possiamo persino tralasciare saltando alla fine primarie però sull'ambito della vescica possiamo saltare tutto
E sfido veramente l'esperienza comune di quanti hanno avuto una
Seppur minima manipolazione o degli organi genitali male le donne al ginecologo o una vescica molto distesa
Quanto facile possa essere evocare la crisi vagale
Toccando per esempio l'esplorazione letali o la stessa dilatazione dedichi un'aggiunta Weber vaginale una visita
Lo stesso semplice posizionamento di un catena talvolta induce una crisi vagale quindi una bradicardia una situazione violenta in più mettiamo e non prescindiamo mai dal considerare quanto importanti sia
Le avventure motivo
E questo le spiagge lo sforzo che ho dovuto fare dopo le letture attente e di tutto il materiale
Era difficile riconoscere anche una volta
La storia di un giovane
Non possiamo prescindere da immaginare questo ragazzo che ha fatto una volta Fatebenefratelli è stato appena arrestato
è a quel punto dice che vi ricordi evincibili si mette un catetere lo si porti l'ospedale
Sì all'essa non si alza mai non sbraita non grida nulla non ho non ho trovato una citazione che è giusto paziente era agitatissimo impieghi nella sua cella
Nella anche l'ospedale gridando una necessità evidente che senza la componente emotiva
Non capiremo nel nulla e quindi mi si chiede e ho dovuto fa uno sforzo a cercare qual è la linea guida
Più giusta più moderna che spieghi come trattare quel catetere bisogna trovare una linea guida ma dobbiamo risalire al due mila cinquecento anni fa che diciamo pensiamo la good practice dell'assistenza al giovane Stefano Cucchi
Immaginiamo che il paziente e difficile ma soprattutto un paziente che si sta pavimenti chiudendo e rifiuta il cibo e chiaro che è difficilissimo oggi di uguale per quale sarebbe stata la cosa migliore ma certo fa paura
Certo
Fa impressione vedere un giovane che arriva caratterizzato da trent'anni due giorni prima come l'assoluta più là che adesso nulla più e non si rimuove portate
E che poi rifiuta il cibo
Ma ok
Quanto vive
Può morire di ambizione
La glicemia è stata ripresa una sola volta quaranta
La good practice dell'i pubblici e via lo vogliamo discutere il primo principio e il primo concetto in un'assistenza medica ad un paziente a maggior ragione se fragile
A maggior ragione se mancano a maggior ragione se non chiaro nella storia che mi stava contando ecco verificare e può verificare ancora che soprattutto spiegare
Li pochi ciniglia non la possiamo spiegare io oggi
Ex post quaranta di glicemia in tre giorni quanto tutti i testi compresi quelli che sono stati citati imperizia Cahill Mattotti tutti altri che risalgono a studio mai acquisiti perché sono degli anni Sessanta e Settanta
Sanno che c'è una fase
Consecutiva
C'è tutto Gandin ha fatto una ventina di scioperi della fame
Non è la caratterizza
E forse era motivato
E quindi
Non Tripoli CBA vera si realizzato poco fossi dieci giorni c'è tutta una fase iniziale in cui l'organismo lavora per sopravvivere non lavora per il Molise
Io si è parlato di riduzione della funzione tiroidea gli stessi testi ben studiati citati dalla perizia dicono che quelle variazioni funzionali
Non si distrugge la tiroide non si riducono molti uniti latinorum funziona per abbassare la capacità dell'organismo e prepararsi alla protezione si sta preparando al digiuno
Siamo e seri evoluti capaci di conservare la riserve
E lo stesso lavoro da loro citato
Mille novecentosettanta New England eccetera dice che un soggetto ha un alto atto centocinquanta mila calorie da tredici eredi significa che abbiamo il mese di riserva prima di una settimana tutta questa storia dei corpi che tonici che non si trova non è partita
Non aveva il tempo Stefano Cucchi rinnovi tradizione e giusta e corretta la ricostruzione per cui questo paziente si è svuotato come una pianta secca
La domanda su ecco io non condivido perché è inammissibile e che non si può in cinque giorni svuotare una pianta di un ragazzo di quarantuno anni ci voleva dell'altro e su quell'altro che bisogna agire e allora
Torniamo ancora good practice era bradicardico era un atleta è per questo a Buddy caotico ben venga
Il duale aveva trentotto battiti al minuto ed è stato campione del mondo di ciclismo parole ma è noto perché aveva trentotto vuol dire che addirittura a maggior capacità cardiaca un uomo bradicardico
Ma davanti ad un soggetto che tutti hanno dichiarato essere al rischio e facile
Davanti una bradicardia giunzione male persino sinusale che non mi spiego la voglio riverificare la devo indagare
La devo monitorare strettamente cornici G con quello che volete è verissimo
Le e
Ribaditi gradi avete mie asintomatiche non si devono
Trattare
Ma si devono monitorare la loro evoluzione inspiegabile ogni piccolo a patto che possa interferire ancor di più su quel piccolo filo su cui sta correndo Stefano la possono far precipitare
E non abbiamo motivi per trovare fenomeni precipitazione c'è che ci dice non ci preoccupiamo sei luglio e moto di causa cerebrale o causa cardiaca
Si scrive nella perizia che c'è un mosso che fa raccontare di una possibile e profili sia di un attacco convulsiva ante che il gioco non aveva più da tre anni
Beh sempre recitando le loro storie i loro quelli dell'ultima perizia che
Correttamente ricostruisco estradizione cito punto dicono l'evento cerebrale
Negli anni Sessanta e Settanta quando quei documenti sono stati descritti sapete che
E hanno avuto
Che si affannavano i bambini epilettici non avevamo le terapie antiepilettici efficaci che sapete la terapia migliore che c'era
Acquisito fa parte della storia della medicina sia papà si affannavano l'affollamento il digiuno alzava la soglia della confusione i pazienti affamati di ultima Gritti erano a basso rischio gli eventi pile Todi Scepi lettori
Se questo lo mettiamo insieme al fatto che
Si è parlato di deficit e la vitamina e gli stessi lavori dipinti che loro hanno citato poi dicono che il primo deficit si vedeva a venticinque ventotto giorni
C'è addirittura un dato che io ho trovato illuminante che diceva tutti hanno detto che non c'è il deficit di vitamina prima di venti giorni e allora questo motore diceva mai un caso di uno che motori termici vitamine un caso fulminante
Ventisette giorni
Caso fulminante ventisette giorni trentacinquenne il nostro trentunenne deficit di vitamine in cinque giorni significa
Che non era neanche più uno
Professore le le considererei un attimo la domanda su questo se ho ben capito il suo ragionamento
Quindi la ritenzione ordinaria con cui Cucchi è arrivato al Pertini glielo chiedo perché mi pare che abbia già in parte risposto era un fattore di rischio
E
Quello e quindi doveva essere trattata e soprattutto per scongiurare quale tipo di discolpare determinati trattamento determinate diciamo così assistenze
Se può ripetere alla Corte questo passaggio signor rifiuti discusso il primo che è verissimo
Presidente io mi allontano come avevo preannunciato appena possibile ritorno per tutto l'esame del consulente i sostituisce l'avvocato Falco ben la sinagoga
Sì signor Virgilio
Due momenti strategici della gestione clinica corretta del catetere il primo
L'abbiamo a per illustrato se lo mettiamo ci dobbiamo porre prima di tutto il perché perché cateteri Enzo un paziente giovane che ritenutolo similmente non ne ha bisogno allorché il primo dato è
Spiegare perché facciamo del operazioni mediche
Secondo fenomeno
A ci si cinque giorni e mezzo dopo il catetere quanto più un paziente Mario quanto più è concentrato tanto più è possibile che quel catetere si costruisca tanto più è probabile e anche questa
E rasentava l'opinione comune di chi gira prime parti i cateteri dopo un po'di giovani più il tempo passa
Parlo necessariamente in conto ad un'ostruzione un po'perché cambiano le urine un po'perché si va allentano i flussi un po'perché si inginocchiano e quindi il dato più importante certamente a quel punto è
Teniamo in grande considerazione la pulizia
E il fatto è questo bloccate tre sia previo ma all'ultimo giorno
Ci si domanda se
Mille cinquecento- mille trecento cc di urina
Sono in grado di evocare in questo paziente una sindrome vagale la prima cosa da possibili e chiaramente faccia già posti tutti e come si fa ad arrivare a mille trecento cc e probabilmente non saremo in grado di spiegarlo
Una soluzione come avviene sette sette sette volte su dieci può essere stata la causa il problema è come è possibile che Stefano Cucchi non oggi sia lamentato
Perché io li ho visti alcune decine di casi di pazienti che non avevano la forza perché avevano il comma perché ho un'anzianità che è uno dei menti perché è una pregi ci perché è un allettati e non riuscivano a raccontare il disagio
E vedevamo la si doveva cani
Capiamo che c'è un catetere ostruiti uno municipale tali segni del paziente lo vediamo bianco lo vediamo sudato all'inizio tachicardico c'è una reazione violenta alla distensione vescicale e possiamo persino
Dimenticare la fattura e in grado una crisi vagale di arrivare anche in un paziente con tutti sistemi nervosi perfetti se non viene trattato se questa vescica si dilata
E si dilata a dismisura quello che noi abbiamo detto e che il circuito della funzione di cicale e particolarmente complesso alcuni sono anni vicini alle verte tre e certo non potevano essere lesionati da fatture tranchant
Alta di altre vie quelle che chiudono questo Cicuto sono più lontani ed è una Foti inzuppati
In quella quantità di sangue abitativo ma anche la semplice incapacità per il dove ore di stimolare D'Annunzio tutti quei sono sufficienti ad adattare la vescica
A mantenere grossi volumi
Ma questo non vuol dire che una vice che si adatta a un certo punto non dia dei segnali violentissimi di svuotamento è un messaggio che continua a salire
E se non sale da una via sale da un'altra perché sono due vie diverse quelle che raccontano al cervello che la vescica si statista intento quelli via un certo punto approvano a trovare un tentativo di svuotamento
E quella via dello svuotamento si chiama Pala simpatico che si è interrotta la frequenza discarica aumento
Ecco perché chiunque congruo pubblicitari chiunque non Stefàno che poteva venire o non poteva avere queste fra turchi dunque con la vescica di mille tre fa partire scariche che se non arrivano a compimento con lo svuotamento lo portano alla crisi pagati
E allora assi che la storia Di Stefano se ce lo immaginiamo macro emotivamente compromesso perché non credeva più perché ha vissuto la carcerazione come
Fra la fase finale
Arriva con un catetere nella nel Pertini a questo punto non chiedeva più aiuto
Il dolore è concausa ma non perché il dolore lo ha ucciso ma perché ancora una volta la good practice mi spinge a dire se il paziente mi racconta dolore non posso soltanto suo piglio il dolore
A tormento quel dolore nell'attesa di comprendere la causa
Non posso inzuppa il mio pazienti di qualsiasi antidolorifico che sia piace o meno piacevoli
Chi si appoggio però forte la richiesta dell'antidolorifico che mi deve far sollevare il problema perché questo paziente
Se non ha niente se non doveva verificate etere se non ha manco avuto lesioni di nessun tipo perché vi continua chiede antidolorifico allora io lo faccio che vi faccio un placebo se credo che tanto è un tentativo banale di richiesta di aiuto
E allora se col suo bisogno di aiuto non l'idolo antidolorifico oppure mi domando perché il bisogno di Angelo etico di Stefano è cresciuto fino a quando e anche questo Lodetti poi già a fine stima ho letto tutti lo abbiamo condiviso
Nessuno la Sua quantità di contorno avviso incapace interagiva poi con il CONI con il collanti ATC Costanzi con i medici
E non perché non avessi fiducia probabilmente non arriva più voglia di chiedere aiuto e con la sua capacità di comprendere la lesione era ormai compromessa
Il lavoro più bello che è citato dai periti questo lavoro di PIL molto molti citato dice in un trafiletto i pazienti che fanno lo sciopero della fame
Non sanno quali complessi fenomeni fisiopatologici
Vi porteranno a morte
I medici li devono conoscere perché dice questo trafiletto dall'ho citato non per mettere in atto metodologie per evitarlo perché questo lo possiamo sapere più o meno ma per consiliare il paziente
Sulle così più giuste a quella in conto
Questo è il messaggio più complicato il contorno allo addormentato l'evento vagale che sicuramente partito perché Patten tutti
Parte in tutti
I cesarei Ipost chirurgici ma anche le vesciche somma distesi di quando non ce la facciamo più perché abbiamo da
Presidenziale un'udienza diciamo accumulo la qualità di Udine e sentiamo il dolore la stanchezza fino al sudore eppure la tallone fino allo sfinimento
Questo è un evento che non ha bisogno di fatture vertebra
Ha bisogno di molta attenzione ecco perché io signor Presidente la difficoltà di ricostruire la miglior good practice di ogni singolo evento del Cucchi immaginate vero
Vi prego di immaginare Stefano
Che giunge contate etere in un ospedale certamente penitenziario
Che dice non ho voglia di mangiare che apre e chiude le bottiglie dell'acqua sulla sua su suo tavolino che svegli chi a cui è la che non vuole dare la sensazione di aver soddisfatto
Le richieste dei medici
E che in questo modo chiede un sacco di conto a Malta che sa benissimo perché è un testo Ascoli pendente il potere dello piace o anche se è minore sulla suo stato di coscienza
Quindi
Le chiedo è corretto dire che la ritenzione urinaria è un fattore di rischio
Fra le varie cose anche di una crisi vagale sicuramente evento scatenante anche un soggetto salvo una che mi si paga guardi io come dire lei dice è una questione il
Quasi quasi ovvia talmente conosciuta abbiamo
Così reperito delle linee guida e la propria legge delle professore pure mi dica se solo il titolo e il passaggio che le leggo
E abbiamo reperita una per esempio è la pianificazione degli interventi infermieristici nel paziente sottoposta ad indagine diagnostico interventistica in emodinamica quindi questa è un'molti cittadini logica del presidio ospedaliero di Nago faccio un esempio
Arriva ad una pagina in cui mi dice quella produrremo complicanze post procedura è una complicanza emodinamica quindi in sede cardiologica
La prima dice crisi vagale quindi una complicata che si può presentare la capiamo così due punti dati distensione vescicale virgola da mezzo di contrasto e da compressione intensa manuale
Quindi mi dice che la crisi vagale semi simile esente non paziente all'infermiere lo spiega questa linea guida mi dice potrebbe essere provocata da distensione vescicale ecco professore le chiedo
è questo quello che lei voleva dire c'è l'infermiere assai si deve rappresentare e più di prima ancora che il medico ovviamente che una ritenzione urinaria può dare questo tipo di aspetto
Più grave dei seminari il globo certo infermieri sono molto più preparati sull'esigenza di controllare lo svuotamento del cratere
Nel caso specifico in cui lei faceva riferimento ma certi poi ottiene paese ancor più preciso
Poiché l'evento emodinamico stimola già di per sé il vago per mille Peppe con gli aghi eccetera ancor più a rischio
Ma lo stimolo quello che quell'ordigno Guido ma anche tante altre o neanche le altre ci leciti puritani pensavo che fosse un'altra azienda gli ha detto
Cioè c'è un un lavoro De Poli del Policlinico Sant'Orsola di Bologna che dice il tirocinio in Urologia l'UDC montuosi nel suo manuale semeiotica chirurgici attenzione
Il gruppo vescicale cioè la sola distinzione sotto a certi limiti
Può indurre il collasso
Si proceda pure passaggio se se se può essere utile anche per la Corte
Il blocco del procedimento e anche quella del del dell'utilizzo di armi Saccomanno
Io non l'hanno barra d vesciche neurologiche e di qua dice attenzione allo stimolo indotto a pagina seicentonovantuno vi pare dice attenzione al rischio di
Di collasso
Dice la distinzione la vescica può scatenare i riflessi fare regali contava di Cardia ipertensione parossistica ma solo nelle forme di Disney fessi autonomica che non erano c'era il caso di Cucchi sudorazione eroiche l'azione
Cioè è chiaro che poi ci sono pazienti più o meno a rischio il problema è
Quanto a bassa e la soglia di risposta in Stefàno che già ieri di suoi praticava dico e allettato e quindi ha una capacità di disporre ad uno stimolo pericoloso particolarmente
Più fragile per cui
è una questione di soglia un uomo con centottanta di professione peso pletorico e quindi voglio dire
Più forte certamente ci metterà più tempo a rispondere accadere
Ma un giovane fragile già un po'ipotesi su allettato da giorni che non si sta alimentando e che parte
Con la bradicardia che non può essere l'effettiva nell'edizione se uno particolato la di Cardia ci arriva la bradicardia questo entra con la bradicardia
Giudizio orale
O no è chiaro che un paziente con quel cuore si fa si rischia di fermarsi prima anche perché e quello che noi facciamo continuamente in ambito medico facciamo ipotesi e facciamo le ipotesi
Sulla base degli elementi più forti e più forte l'ipotesi più sostenuta
In mancanza di alternative valide non mi si può dire può essere molto di questo o di quell'altro mi va benissimo spiegare un evento in audizione mi va benissimo dire ci può stare l'alterazione visioni
Peccato che poi li dobbiamo trovare nel paziente e se tutti i testi dicono che
Direttori ti
In questo quadro gravissimi trattazione succedono a settanta giorni io non posso pensare che possa succedere in cinque quindi è chiaro che
Partiamo dal fatto che Stefano Cucchi entra con la bradicardia
è
A una somma di sensori cicale come si sono fatti checché ne dica mente hanno un rilievo e certamente testi molti
Alle otto la vescica sopra distesa arriva un punto che può determinare reazioni bagagli al paziente qual è che c'è anche il passaggio dovrebbe forse averlo lei quello a pagina venti dell'altro si deve far capire alla Corte
Di queste linee guida libanese gli emendamenti
Che parla di tirocinio pratico in urologia negoziante i
Gli infermieri
Grazie professore
Dice
Ecco il paragrafetto in questi anni da me l'avete tutti quanti siamo ASI cioè tutti i casi di possibile ostruzione che sia quella di una posta APT piuttosto che di di di un coro cicale chiuso che determinava distensione vescicale chiamata gruppo
Associata ad un desiderio menziona le folte urgente doloroso il paziente si può presentare sofferente agitato fino a giungere nei casi più seri allo Stato con laziali
Questo procedimento vocazione grazie
Ecco sempre su questa ritenzione urinaria quindi il medico vedere l'utenza Molinari e lei mi pare che l'abbia detto all'inizio si deve porre il problema anche perché è da dove viene e in questo caso lei che soluzione prospetta che
Nel senso della rete del medico clinico che doveva porsi diciamo così nel momento in cui vedevano Stefano particolari tese Molinari a che cosa potevo dall'attribuire la causa della ritenzione e quindi ovviamente come trattarlo
Mi baso sul pensiero che ha fatto il medico natura ecco il e la reazione panettone ritenzione urinaria queste nello il medico del pronto soccorso e Fatebenefratelli alla richiesta di un problema
Ho difficoltà a menzionare che ammissione scusate che aveva detto riferito il Cocchi
Decide di caratterizzarlo perché pensa che una lesione sacrale alto
Non potete immaginare di quali di quali tipologie quantità si associa perfettamente in percentuali certamente basse ma ben descritte
A un'alterazione della capacità
Di vincere il PATI e il Fatebenefratelli lì
Posizione il catetere
Torno a quattrocentocinquanta cc di oliva e lo trascrive perché
è una sorta di conserva al fatto che ho fatto un'opera zione medica che trova un riscontro sul sul bisogno il paziente sta meglio egli si svuota lui nacque il punto
Pone e chiama il neurologo per
Valutare specialistica venti quali solo esigenza
Basterebbe non giudicare noi l'operato più corretto ma
Semplicemente seguire quello che da altri prima del ricordo era stato indicato
Posizione un catetere svuoto la vescica o una sospetta lesione vertebrale che non è stata
Smentita nei giorni successivi
Procedete ASPA verificare che quelle lesioni ci siano o non ci siano oppure anche questo su una posizione che altri periti hanno avuto che depressivo come molto condivisibile che lo shock
Temporaneo si sia risolto nell'o a quel punto rinnoviamo il catetere
Verifichiamo se il paziente allo stimolo dipingere e a quel punto capiremo se riesce a me in genere oppure il dolore che lo impedisce a quel punto noi posizione diamo ancora quel catetere se non ce la facciamo ma seguiremo con attenzione lo svuotamento perché vorrà dire che il paziente Cucchi non è in grado di
Raccontare gli stimoli che arriva dalla vescica
La scelta quale è stata posizione lasciamo posizionato un catetere fino a quando non lo sapremo mai
Questo catetere rimasto in sede senza spiegare perché sono fosse messo e addirittura lo scopriamo
Ostruito non l'avevo dimenticato ma certo scopriamo che all'aggiornerò vuote il catetere non funzionava perché l'amicizia non si è svuotata
Più che ragionare in cui practice dobbiamo già sufficientemente vitale malpractice
Fare dei procedimenti clinici che poi non vanno a da nessuna parte
Quindi certamente cadetto andava studiato seguito pulito controllato sostituito tolto queste col practice assistenza di un paziente che racconta un problema e verificato
Ecco una domanda se il professor Servedio non so se anche eventualmente al professor finisca
Ha già accennato premessa Servedio poi di una reazione a Caputo Stefano nel senso di evitare rifiutare certi tipi di cura rifiutare rifiutare il cibo
Ecco mi domando è possibile ipotizzare che
Il traumi che avesse in quel momento Stefano quando era ricoverato al Pertini in termini di fratture e di lesioni al capo abbiano potuto influire sul suo stato psicologico barra psichiatrico magari me lo dite voi sulle sue condizioni quindi Expo come sua risposta rispetto a questo tipo di eventi ivi compreso l'isolamento
Tale da portarlo a a questo rifiuto totale o parziale in certi momenti e quali erano in questo caso le good practice che potevano e dovevano intervenire sul paziente quote da parte del personale ospedaliero
Fieschi B certamente abbiamo sostenuto già più volte che però gli stimoli sensitivi oltre all'ispezione vescicale ad avere un ruolo sulla condizione
Del Cucchi è chiaro che il dolore e fondamentale in questo caso
E che il dolore sia e fosse sia documentato e fosse presente credo sia un dato innegabile
Se non altro ex-post possiamo dimostrare con gli oppiacei simile oppiacei somministrati alla cuochi stesso perché il dolore ha rilievo in questo caso Beha rilievo
Semplicemente per la cartina riflessa che abbiamo sostenuto da sempre
Il dolore è è un potente attivatore
E del sistema vagale ed è chiaro che il sistema vagale in questo caso si attiva in senso dei pressorio e quindi il cuore già
Depresso nella sua attività dalla funzione vescicale da lei per distensione vescicale dalla Riscica neurologica come è stata definita
Vedeva nel dolore un'ulteriore trigger negativo si pensi e non è un caso che
Il paziente proprio per sostenere avvalorare la tesi di questi riflessiva Ghali
Indotti da più condizioni nel cookies tra cui anche quelle che citava l'avvocato Pisa certamente
Il dolore ma anche l'affissione di tipo psicologico che il con chi viveva in quei giorni beh basti pensare e non è un caso noi riteniamo ma su questo credo che anche pressoché dopo si soffermerà
Non è un caso pensare che il Cucchi va a morte durante il sonno quando ulteriormente interviene uno stimolo dei pressore della funzione cardiaca cioè la bradicardia indotta dal sullo stesso che aggrava e crea la spirale conclusiva
Di questa morte quali i rimedi beh i rimedi l'abbiamo detti erano certamente
Di monitorizzare strettamente il paziente visto che il diciassette di ottobre avevamo già una condizione elettrocardio grafica di degna di attenzione
E e come ha già detto il professor servì Dio è mancata assolutamente una monitorizzazione per quanto attiene la Caterina stazione la funzione
Mento Oria e evidentemente tutti fattori che hanno poi contribuito nel trigger letale che ha portato a Pratica di estrema via asistolia del conti
Tutto si può astenere magari che consente di gara e detto in
Dalla come penso bensì il trigger vuol solo semplificare una criterio che questi stimoli nervosi agendo direttamente sul cuore
Determinano un'alterazione del ricco il ritmo cardiaco e dettato da un segna passi fisiologico quando intervengono dei meccanismi
Diversi dolorosi e quando prevale una funzione gli stimoli dise riflessi ci autonomici evidente che interviene uno stimolo per usare parole italiane diverso che induce una diversa
Condizione di battiti di frequenza del cuore stesso che può portare a questa situazione in questo caso la situazione è ancora più grave
Perché e le alterazioni e ci giri
Erano di un
Di un ritmo che faceva capire che vi era stato un vi caricare di centri non fisiologici nel De tali insegna passi cardiaco elettrico del cuore stesso e quindi una condizione che era di maggiore allarme rispetto alla condizione di semplice bradicardia
Sarebbe come chiedere inc nel caso di alcunché quindi lancia e quello che ci ha detto lei poteva e doveva essere indicata un'eventuale consulenza psichiatrica
In ragione dello stato diciamo così fisico psicologico in cui quel che si presentava concretamente
Bene questa è evidente che emergeva
Una condizione di ausilio per il Cucchi che si è vero che aveva un atteggiamento non collaboranti come più volte è stato segnalato ripetuto in questa sede certamente una condizione di aiuto dite non dico di pressione psicologica ma di agevolazione psicologica nell'accettazione di terminati
E venti e soprattutto nella gestione di questi eventi sarebbe stata che queste estremamente importante questi in ragione del dolore con Elena la
Esattamente prima quindi dolore come causa scatenante di questo atteggiamento che da qui necessitava poi un ausilio psichiatrico psicologico
Nell'arena serenamente nazionale avvocato Anselmo buongiorno
Professor riscrivo propose di Dio che sono chi dei due ritiene di rispondere ecco le condizioni
Di Stefano Cucchi all'accesso allora diciamo Fatebenefratelli e poi al Pertini
Cioè il trauma i traumi subiti eliminiamo per un attimo eliminiamo
Tutti conoscono nostri verso opinione rispetto le fratture ricevono la colonna vertebrale
Parliamo di Stefano Cucchi con la frattura la sola frattura al sacro secondo principi di buona medicina diciamo un paziente che si presenta
E e a quei limiti uno spiccato una frattura al sacro come quello di Stefano Cucchi un paziente come Stefano Cucchi
Avrebbe dovuto necessitare il ricovero nella struttura ospedaliera oppure poteva essere mandato a casa
Beh visto che Fieschi visto che a casa non ci sarebbe potuto tornare
Ma già caso dico in carcere che duecento
Ma sarebbe dovuto tornare in una cella è chiaro che necessitava un ricovero se non altro sarebbe troppo semplice dire ex-post non solo le citavo ricovero ma necessitava anche una monitorizzazione più attenta
Ma è il caso di dire che un paziente di fronte
Altra o ma che comunque aveva prodotto una fattura è evidente che necessitava di attenzioni parti ricche in una cella di un carcere era difficile poter fornire quindi ricovero era quanto mai necessario per non dire pressoché
Dovuto
Ecco quello che le volevo chiedere professore come a qualsiasi frattura o proprio la prova la frattura del sacro terrebbe dovuto richiedere al secondo principi di buona medicina la monitorizzazione
Ancora una volta
Presidente io mi scusi si evitino allora
Il paziente che giunge al Pertini è un paziente che è arrivato in un pronto soccorso medico per due volte nel giro di poche ore
Che
Lamenta come è stato descritto da alcuni sono visto nudismo spillo del bacino cioè il bacino sembra storto gli hanno posizionato un catetere
E hanno trovato quattrocentocinquanta cc di urina riferì si fa una diagnosi radiologica immediata di fattura poi da indagare se c'era non c'era e alta e bassa
Può mai tornare in cella un paziente catetere Rizzato di Taranto di trentuno anni col con la vescica svuotata grazie un catetere con un dolore violento che richiede il ricorso alla pronto soccorso per ben due volte
è un paziente assolutamente da ricoverare
Tutte le discussioni fatture basse proprio
Anche se non si fa non sincera e sano lo stimo Pellizzaro solo al rischio per le funzioni che rischiano di compromettere non tanto perché sono pericolose per la morte come poi sulla fattura di fare nuove tra un campo
Poi perché lì ci sono le funzioni del retto della vescica
Poco importantissimo punto di snodo per cui e i mali nessun medico davanti a un giovane trentunenne che un pronto soccorso ospedaliero ha caratterizzato ha svuotato è chiaramente un dolore che viene da un carcere e che dice che ha una fattura si permetterebbe di mandarlo a casa
Era assolutamente bisognoso di ricovero
Io torno su questo punto di partenza perché se è vero che poi si è scatenato
Una un rifiuto alla cibo se è vero che poi ha fatto uno sciopero della fame e settori neppure si è sviluppato un in audizione
E che
Chiarissimamente non può
Portare a molte nessuno in cinque giorni e in come arriva il paziente che si gioca molto della storia clinica del welfare Cucchi e del fatto che vedo arrivare un paziente
Dal carcere in quelle condizioni che mi deve far preoccupare che si possono scatena una cattiva diventi facilmente
Distruttivi e che non avranno bisogno di sessanta giorni per realizzare come nel ghetto di Varsavia ma perché erano motivata sopravvive questo un paziente che per quello che aveva subito
Cadendo quo essendo stato pensionato attivamente
Ed essendo stato ad accettare una caratterizzazione stando male quel paziente raccontava un pericolo di scompenso emotivo per cui si vedeva perlomeno si può capire che si stava chiudendo
Ecco perché cinque giorni di assoluto digiuno lo ha portato come l'ha portato perché c'era questo background e Cossu a base di quanto è Claudio il Fatebenefratelli lo ha voluto ricordare io avrei fatto lo stesso
E hanno fatto bene a ricoverare
Senta nasce l'abbiamo sentito parlare appunto tanto della catechesi dotazione di Stefano Cucchi
Io le chiedo questo secondo principi di buona medicina la posizione del catetere
Diciamo così e la il posizionamento dello stesso nel tempo può essere fonte al di là di quella decurta riscontrata ovviamente di quella diciamo
Dell'ostruzione il catetere può essere fonte di altre complicanze che richiedono secondo i principi di volare vicina che venga effettuata solo in caso di estrema necessità
Se è questo la catalizzazione sto parando la posizione del catetere faccio riferimento per esempio alla fattore genetico di infezioni o cose di questo genere esistono dei principi di buona medicina che diciamo consigliano
La posizione del catetere soltanto in presenza di comprovate esigenze cliniche
E che diciamo non con funzione meramente preventiva ecco diciamo così se nel servizio certo
La posizione di un catetere considerato una manovra invasiva e quando si accinge a fare manovre invasive
Cioè il posizionamento di un auspicio un oggetto esterno all'interno di una porzione del corpo umano vanno sempre valutati indicazioni e ovviamente le controindicazioni
Le infezioni urinarie certamente possono essere un effetto
Pericoloso più a distanza
I infermieri allo per quel che si può si previdenziale in cartella raccolto la diuresi tutti i giorni per cui fino a quando la di cui si è raccolta possono assumere che il catetere fosse previo
E proprio l'attenzione all'esigenza stessa di quel catetere che poi poniamo in dubbio serie come dicono alti previsti
è stato eccesso di zelo
La posizione un catetere e per me non è stato deciso di zelo perché il paziente raccontava un dolore
Che racconta onde faceva menzione l'unico modo per scoprire che sia vero e verificare che ci sia o Ina che vescica non votata e c'è un ritardo in visione votate per cui l'indicazione si poneva
A quel punto
Deve necessariamente partire racket la catena delle preoccupazioni
Vediamo se questo catetere e rimovibile e se non è rimovibile
Grazie grande attenzione al suo alla all'essere per Dio continuamente e con le parole femminili solito
Quello che terrena vetro che pulito se necessario lo cambiano operi Fano che verifico che sia in vescica questo è la normale prassi
Sul posizionamento su indicazione io condivido la scelta di chi lo ha fatto di abbia dello posizionato
Senta diciamo
Agli atti il fatto che appena è stato posizionato il catetere diciamo sono stati trovati quattrocentocinquanta CCD urina è indicativa diciamo questa quantità di urina per la difficoltà la menzione secondo lei
Se il ritiro
E indicativo l'associazione di un paziente che riferisce di aree difficoltà APPA affaticati
E il ritrovamento in un unico ATO cioè cinque allo stimolo parte ha l'ambizione molto prima di quattrocentocinquanta cc parte molto prima
Quattrocentocinquanta è già un volume raccolto che doveva e poteva essere svuotato tanto che Stefano riferisce
Non riesco ad andare
E il posizionamento del catetere ritrova la certezza di quello che l'ha detto o in effetti dimostrato che il paziente non mi riferisce qualcosina un vero perché c'è quasi mezzo litro che noi non riusciamo a votare
Molto prima quali sono le quantità normalmente di diciamo di volere per cui parte lo stimolo
La Riscica si distende progressivamente e capace sotto la volontà diktat attenere volumi molto ampi
Stefano Cucchi sicuramente in quelle condizioni di paura di
Sgomento distese stato emotivo compromesso aveva come imputati a tutti quanti noi cosa abbiamo paura
Un bisogno più impellente di andare a mi in genere il fatto che Luigi con quella qualità di urina ha raccontato che non ce la faceva perché
E tipico come episodi di fuga andare a fare andare a vincere e quindi dopo due tre evidentemente quattro voti cargo uno stimolo che sentivo di doverlo fare non riuscendo ha raccontato questo
E praticamente solo questo ha raccontato Almec Fatebenefratelli lo ha focalizzato come uno degli studi per l'ultimo comma più difficili
Tanto che il medico le ha creduto
E quando il medico ha fatto quattro più quattro otto o una fattura non fa non mi incide o vescica orine implicita il cerchio per il medico si è chiuso c'è una difficoltà oggettiva a fare a in giro
Professore senta lei prima ha parlato di una manovra invasiva poi diciamo che cosa sarebbe costituito dal posizionamento del catetere dico bene ecco è dolorosa questa manovra diciamo così per il paziente stile
Maschio ovviamente parere solo so spose anche femmina comunque per nei per staff diciamo che il paziente maschio dolorosa questa operazione
Per alcuni di noi e doloroso un prelievo di sangue la mattina alle sette
E per l'ordinario o quello che non dimentichiamo che non voleva farsi bucare diciamocelo generiche sviene e sviene
Per cui si vagale durante un presidio il posizionamento in un catetere a due aspetti chi sono certamente particolari uno
Del fatto non è particolarmente dolorosa e meno che non c'è uno spasimo dello sfintere che non possiamo escludere quello che è più compromettente nel posizionamento del catetere
E il luogo attraverso cui il catetere deve passare e condizione
Andò a me piace chiamarli saltuari quando Sipa manipola il piene di un trentunenne o la pagina o l'uretra di una donna giovane
E violento l'aspetto emotivo di quella manipolazione è una invasione due volte più forte una perché penetrante l'alto perché ha affligge dormono stimolarlo sulla sfera intima questo e necessari
No
Certamente siamo tutti diversi uno diverso dall'altro ma tutti i nostri pazienti davanti alla proposta di un catetere ci domandano se è strettamente necessario fare
Ed è una domanda che ovviamente noi ci poniamo ogni qualvolta riteniamo necessarie
Volevo chiedere al professor Fini rischino professor Servedio professor Fini perché i giochi mi vuol rispondere proprio su finisca magari ecco
Sulle condizioni cliniche o anche poco sono serviti e
Di Stefano Cucchi ha influito anche la quantità di sangue
E diciamo la di anche diciamo così i punti in cui sangue è stato reperito all'interno del suo corpo
Fieschi beh certamente si è chiaro che nella catena causale che noia abbiamo costruito e che porta alla fine
All'arresto cardiaco finale è pacifico perché tutto muove dal trauma ed è quindi il trauma che genera
L'inizio di questa catena e che genera la cascata di eventi che poi si distribuisce in maniera
Se gli ATA nel tempo e pacifico quindi che anche la quantità di sangue ha un ruolo ha un ruolo quello attorno all'Aja inverte pre allo spreco vertebrale perché il sangue allo stimolo irrita attivo sulle terminazioni nervose e ovviamente a
Un minor ruolo anche il sangue che era raccolto
E che è stato poi dimostrato o anche da nell'elaborato peritale attorno a dei muscoli e mai paravertebrale evidente che il trauma quindi come abbiamo sempre sostenuto è il primo movenze di questa catena causale
Sì quasi Presidente
Possiamo io ho terminato termino siamo congedare i consulenti si possono accomodare grazie
Buongiorno e grazie
Adesso chi sì Presidente avvocato Piccioni c'è il professor tiene benissimo
Domani
Deve dire le sue generalità al microfono
Mi chiamo gravitano attiene
Sono professore di patologia cardiovascolare l'onestà di Padova sono nato a vicenza mille novecentoquarantasette deve leggere quella forma di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dovrebbe rispondere alle domande che le farà
Il difensore prego avvocato
Grazie Presidente professore buongiorno avvocato Piccioni ha già
Si è già presentato diciamo se ci vuole dire qualcosa in possibili più sui suoi titoli
Accademici
Se io
Sono professore ordinario e sa di Padova sono stato Presidente
Della Società di patologia cardiovascolare americana per la società di patologia cardiovascolare europea diciamo sono noto o al mondo per gli studi sulla morte improvvisa giovanile tra l'altro
A novembre sosterrò la più prestigiosa lettura proprio sulla morte improvvisa giovanile a Dallas all'America un'altra società
Ecco proprio in questa qualità grazie a queste a queste specifiche competenze lei è stato nominato un consulente di parte ha partecipato anche alle operazioni
E ha redatto un parere sul caso clinico di Stefano Cucchi
Se lo vuole illustrare alla Corte nella prospettiva dell'ordinanza del ventuno febbraio cioè in relazione più strettamente all'esistenza di eventuali linee guida ma poi su questo eventualmente le farà delle domande più specifiche
Sì premetto che
La mia esperienza nasce da oltre seicento casi di morte improvvisa giovanile che abbiamo studiato
Nella Regione Veneto del mille novecento che ottanta è quella che ci ha Fresi famosi al mondo siamo diciamo degli esperti sul tema
Allora
O il problema che si pone è che si va distinto immediatamente nel caso di
Cucchi eh per quanto concerne la sua morte la causa il meccanismo
Cioè
Come è morto e perché è morto allora il come è morto va assolutamente chiarito il meccanismo eh cardiaco elettrico
Perché perché è stata fatta un'autopsia sono stati indagati l'encefalo i polmoni in genere la morte in
Provvisori cerebrale UE polmonare o cardiaca non avendo trovato
Cause a livello cerebrale avendo trovato cause a livello
Polmonare non può altro che essere cardiaca ovviamente si è fermata la circolazione
Non esiste un tracciato elettrocardiografico terminale che ci possa dire con certezza il meccanismo elettrico preciso
Però possiamo sicuramente dire che la morte eh cardiaca ed è elettrica
Detto questo Déco dico questo perché c'è un po'di confusione nella alla perizia dei colleghi milanesi nel senso che si pensa che l'in animazione abbia portato una morte cerebrale
Ma non è mica morti in coma il ragazzo
Se fosse stato un comma
Stadio terminale del TG uno e della disidratazione certa potremmo dire che è stata una morte cerebrale no la sua morte è una morte improvvisa
Cioè e avvenuta esattamente nel sonno luce su una cosa incredibile passato
Sonno alla morte è stato trovato morto
E come mai proprio durante il sonno ecco questo è importantissimo durante il sonno
C'è una particolare attività di i permettono vagale
Che devo prime ulteriormente quella che l'attività del segna passi cardiaco del nodo del seno e che in condizioni già patologiche predispone enti
Può portare alla interruzione del ritmo cardiaco definitivo
Nel caso di specie
Il
Questo caso è un caso cardiologico non è soltanto un caso di di giugno non è soltanto un caso di traumi che probabilmente c'è stato la causa che ha fatto traboccare il vaso diciamo in termini di
Morte cardiaca ma questo è è è un caso cardiologico perché i quel famoso diciassette
è stato registrato un tracciato elettrocardiografico che era patologico e che doveva assolutamente allarmare
Mi spiego quando si trova un tracciato elettrocardiografico in cui
Il nodo del seno ha spento la sua attività è come se fosse cessata la luce
E a supplire e c'è un nodo atrio ventricolare che va a un ritmo di quaranta quarantadue questo è un campanello d'allarme
Ecco in realtà mi sorprende che non sia stato immediatamente addirittura portato io direi portati unità
Intensiva per monitorare dal punto di vista elettrocardiografico colme vanno monitorati elettrocardio graficamente i pazienti con infarto miocardico con grave ritmi
Perché questo
Perché durante il monitoraggio c'è un campanello d'allarme se per caso il ritmo scende sotto determinati livelli oppure il caso di bradicardia oppure addirittura va in fibrillazione ventricolare perché
Immediatamente quel campanello d'allarme fa intervenire fari animare tutto a questo non è stato fatto
Ma non è stata fatta nemmeno
E questo è ancora più sorprendente una banalissima manovra lava nerissima manovra terapeutica era quella di una atropina cioè in parola perché c'è un farmaco
Che
Diciamo così sblocca lì per tono vagale e fatto regolare su il livello del ritmo cardiaco
è comunque un meccanismo anche tra l'altro che serve per capire esattamente se funziona non funziona perché se funzionerà
Vuol dire che effettivamente c'è un iper tono pacato se non funziona bisogna fare qualcos'altro e che cosa ha qualcos'altro quando uno va a quaranta battiti al minuto
Tra l'altro io credo che ci siano stati problemi anche con la bassa frequenza
Di perfusioni cerebrali che possono anche avere o Bruno Pilato il soggetto anche nel suo comportamento vi devo dire che cosa si deve fare a questo punto quando non si riesce a controllare neanche dal punto di vista farmacologico comma
Allora l'atropina
Il le ritmo cardiaco
Si può anche impiantare un pacemaker voi direte ma tutto questo è mai possibile in quel reparto no è una delle ragioni perché questo doveva essere considerato
Una emergenza cardiovascolare adesso trasferito in unità intensiva Cornaro
Senta professore lei ha fatto riferimento a questo tracciato elettrocardiografico del diciassette ottobre si
Siccome è emerso che questo tracciato era irregolare dal punto di vista della fattura diciamo così dell'esame
Comunque sia le considerazioni che lei ha svolto si potevano evidentemente trarre
Ma anche da quel tracciato diciamo incompleto
Il così detto tracciato regalare sarebbe quando abbiamo dodici derivazione ma noi sappiamo benissimo ad esempio che una volta era che è una registrazione elettrocardio grafica ventiquattro ore si fa con due derivazione
Ed è sufficiente per capire se c'è qualcosa che non va e lì c'erano e la assolutamente elementi tant'è vero che la diagnosi e anche professor fedele ha fatto una diagnosi
Condivisibile questa è un ritmo Jones giornale che significa che il nodo del seno è stato soppresso per l'eccesso di innervazione del re flesso se poi vuole che noi veniamo a parlare del riflesso e idee e di capire esattamente qual è
Lasse vescica cuore
Ecco mi consente toglierlo perché la domanda era proprio quella degli eventi a cascata che seguono se a questa giornata del diciassette o Tornatore messa
Franca dal medico lessi Coppi
La maggior parte delle sincopi perfino i soggetti normali
Possono avvenire o durante la defecazione difficoltà ATA o dovrà o una missione particolare diciamo così al trattenere troppo le urine e via dicendo esisteva un'asserita impreciso
Fra vescica e cuore che è questo
La vescica e sotto il controllo anche del midollo spinale dei nervi Spina Alissa canali dove si è avuta la famoso trauma
Questi nervi che vanno alla disciplina hanno due funzioni Latteri ma è di stimolare la vincita sotto comando per la dimensione per lo svuotamento ma la seconda è di riportare
Anche della sensibilità della vescica
Vi faccio notare che questa sensibilità dell'amicizia è fisiologica nella nostra vita quotidiana quando mai noialtri
Faremo la pipì se non avverrà altissimo che c'è una destini distensione digitale che ci richiede lo svuotamento ecco la faremo mai no
Quindi
Volate che la natura ci ha dotato di meccanismi straordinari mi scusate venisse come il medico rientranti in questi particolari ma voi pensate di
Che lo svuotamento della vescica comporta piacere
Pensate di la natura che sta usa questi strumenti di salvaguardia perché noi non potremo certo vivere con una pubblicità lo dobbiamo farla tipi e siamo gratificati farla tipi
Detto questo questi nervi che
Ne a ruolo appunto la disciplina da il sacro e che ne controllo la contrazione e chi riceve uno dei degli stimoli bene questi nervi invia riflessa del cosiddetta
Afferente finiscono pensate di nella corteccia cerebrale esattamente dove Noè avvertiamo sensibilità Rocco
Insomma la vescica la sentiamo sia prima che dopo la la sua la menzione questi Merry
Passano però attraverso il ponte
Il ponte il midollo allungato la parte cosiddetta al vegetale non quella intellettuale corticale del nostro cervello e lì esiste
Un nucleo il nucleo dorsale dello svago che riceve questi stipendi e li trasmette al cuore
E li trasmette al cuore certe volte appunto sotto forma
Di depressiva Unione dell'attività elettrica del cuore cioè il segno passi tant'è vero che in certe situazioni
Cosiddette vescicali urgenze digitali si può avere una sincope che cosa è successo appunti è successo questa serie di eventi questa cascata che adesso io vivi vivi sintetizzo
Cioè lì c'è stato il trauma
Il trauma non ha dato le dimissioni Mieli che cioè la data dato lesioni del midollo spinale ha dato uno
Commozione cerebrale voi sapete la differenza che esiste fra commozione e conclusione la commozione è un qualche cosa non organico ma che ti fa perdere i la funzione ed è transitoria per lui ha avuto una commozione
Fra l'altro anche documentata dall'emorragie così ben descritte dal punto di vista istologico dal patologo del perito con il quale abbiamo condiviso visto insieme i gli USA visto noi sin qui c'erano delle emorragie della dura
Che è quell'involucro che sta attorno ma che non
Senza danni del midollo ma che sta a significare che c'è e vede la dura da laddove escono inerti bene
C'è stata una emorragia poi la zona del sacro che ha
Diciamo così fatto Broggin via diciamo così dei nervi come se avesse un tappa ode inerte no poi si tira su ma ha avuto un ko dei nervi
Questi Capote inermi scusi professore se può parlare in italiano a è una terminologia becca poco quel del pugile
Può bastare oppure se è stato al premier
è lei l'equivalente di una presa di coscienza sincope solo che è traumatica che dura qualche
Secondo
Quando appunto
Supera i dieci secondi KO tecnico non o cosiddette va beh occupa povero perché detto questo
E la a questi nervi hanno avuto uno stupore cosiddetta no cioè ci sono i incantati Broggi vuol dire struttura lustro stupore e
è mancata la capacità di di
Control di stimolo
O dalla contrazione della crescita
E questo ha dato tutta incapacità di mi ingegnere del appunto del del QT non voglio pensare che il Cucchi si rifiutasse di farla PT
No questo proprio cioè quelle questo proprio di no cioè che
Che la sua ostinazione di non voler mangiare si ostina se anche non la fa la pipì mi sembra questo che sia o poco verosimile
Però questi nervi erano intatti e quindi ricevevano in via afferenze e a fare portavano al cervello la sensazione del dolore e soprattutto
Quando si è ostruito il catetere e si è dilatata via via sempre più la vescica si è verificato il fenomeno della distensione
Sono due meccanismi
Riflessi sensitivity e possono avere condotto cuori a quelli permettono vagale riflesso che ha dato luogo alla alla alla
Perdita del pacemaker cardiaco che finalmente poi purtroppo anche l'arresto cardiaco
Meccanismo è il dolore Molise abbiano che probabilmente il dolore Olmi durante il sonno non l'ha sentito era mitigato dagli antidolorifici che aveva avuto no è molto più importante la distensione
E non è a caso che guarda
C'è una precisa relazione
Logo vescicale morte
Il dopo le cicale distensione della parete ed è è questa stesso
Meccanismo che ci dice di fare la pipì quando si dilata la nostra amicizia perché ma in questo caso qua
Evidentemente altrui non era capace gli uffici hanno bloccato il catetere e ha dato luogo alla depressione severissima dell'attività il nove il seno del segno passi cardiaco
Che
Ovviamente
E nostro salvavita
Quindi professore sarebbe morto quella nota è morto quella notte per questa ragione tutte
Cioè alla fine di questa cascata trauma
Stupore di cicale
Un blocco vescicale cioè catetere
Catetere occluso nuovo vi cicale riflesso vagale durante il sonno dove già c'è uno influenza la galleria sappiate tutti noi se facciamo una un oltre a Roma
Durante la notte anche noi diamo a quarantacinque cinquanta battiti al minuto è normale che durante il sonno abbiamo un'attività che però non perdiamo
Non perdiamo il controllo da parte del nodo il seno come invece questo era già perso il diciassette di ottobre
Cioè a partire da quel tracciato allarmante di cui lei ha parlato si chiede questo che
Diciamo dispiace che
Va beh
Mettiamo pure che il soggetto non potesse essere trasferito in unità intensiva come io penso sarebbe stato saggio viste le circostanze vista la situazione
Però almeno di fargli un tracciato elettrocardiografico ogni mese ogni diciotto ore dodici diciotto ore si
è perché vi sia dal
Io non so poi
Ogni tanto veniva preso il il il polso io ho l'impressione che il punto si è stato preso anche sotto i quaranta un certo
E ciò nonostante questo non ha sufficientemente allarmato e non ha indotto a fare un elettrocardiogramma tenuto conto che l'elettrocardiogramma era
Patto logico
No fisiologico patologico
Senta allora in parte ha già risposto rispetto a questo tracciato allarmante patologico del diciassette ottobre
Quale sarebbe stato l'approccio corretto secondo buone pratiche burocratiche se chiamiamole così o linee guida se esistenti di un paziente
Caratterizzato da questo tipo di tracciato elettrocardiografico allora
Va detto
Che questa non è una bradicardia normale una pratica via patologica e quindi andava trattata come una una bradicardia patologico
A quarantadue battiti al minuto con una dissociazione di sostanzialmente fra il nodo del SEL nodo atrio ventricolare cioè radio un rituale giunzione era patologica a va a questo punto andava prima di tutto provato subito se l'atropina funzionava bene
Per fare in maniera tale riemergere e la funzione dal nove al seno che si riprendesse insegna passi
E secondo se non funzionava mi pare che avevo già accennato comunque andrebbe davvero trattato con pacemaker temporaneo perché il rischio è che si muoia perché il cuore non funziona e non non batte
Insomma con tracciato del genere questo oltraggiato allarmante questa un caponata allarma questo è un fattore di rischio a a breve termine di morte improvvisa
Poi ovviamente
Si possono fare tante altre cose ma queste sono immediate
E io dico che comunque è importante prima la diagnosi e poi la terapia
La diagnosi era di monitorarlo tra l'altro il monitoraggio elettrocardiografico e io auspicherei monitoraggio elettrocardiografico continuo con il famoso campanello
Ti consente in caso di arresto di intervenire immediatamente e comunque fatta la diagnosi il trattamento era
Terapeutico con atropina o eventualmente con pacemaker
Ecco rispetto a queste due alternative diciamo così che ovviamente potevano essere percorse l'una all'altra solo dopo una diagnosi correttamente posta
Questi trattamenti sarebbero stati in grado di evitare in grado di evitare l'evento
Beh intanto quello che l'atropina sarebbe stato molto importante già per già quello è salva vita però attenzione perché
Poteva diciamo cos'era
Transitorio come trattamento doveva essere a mio avviso
Doveva assolutamente e sarebbe nitrato per vedere se per caso si andava ulteriormente sotto la soglia dei quaranta questo punto bastardi stiamo impiantano bis reca
Notate che i pacemaker non sono
Permanenti pensai che possono essere solo transitori perché questa sicuramente è una situazione transitoria
Cioè noi riassorbita l'emorragia passati alcuni giorni ma sicuramente il catetere non del catetere o non ce n'era bisogno e forse non ci sarebbe stato neanche più bisogno neanche di un eventuale pacemaker temporanee
Quindi lei dice transitoria rispetto al trauma che aveva subito non si fa parte del
Io direi che poteva essere considerata a parte l'eventuale guarigione spontanea della del de del trauma
Cioè e quindi senta un'ultima domanda è stata rilevata una visione mia quindi un'alterazione dei valori del sodio del potassio questo può avere interferito anche
Nelle alterazioni elettrica del cuore sicuramente cioè no ma non da solo
Ma no non certamente da solo però voglio dire c'è uno Stato un bel concorso di situazione anche se devo dire in tutta onestà
Proprio dettata da cardiopatologia la divisione mia porterebbe più la fibrillazione ventricolare e nonna all'asistolia
Asistolia saggio ha giocato più un ruolo il riflesso
O vagale gli permettono vagale
Sul mutuo appunto piuttosto che invece una
La la la visione
Questa però è una considerazione mia personale
Non sono molte le situazione in letteratura in cui si trovano la combinazione di queste due cose
Grazie non ho altre domande
Punto numero due processo Stephen tutta in una
Le reali se la cartella clinica Stefano Cucchi dalla dal dicesse al diciotto in poi in sostanza sono è stato somministrato
Numerose volte anche Ina in una considerevole quantità del con trama al come antidolorifico
Ecco abbiamo sentito dire dai periti in questa in quest'Aula che è il contrario e poter avere un ulteriore effettuo bradicardia entrante
Le domando quindi era e doveva essere alla luce delle ATER cardiogramma del diciassette è di ottobre un elemento questo che la somministrazione del conte ma anche i medici dovevano a rappresentarsi
Come ulteriore possibilità di aggravare quella bradicardia di quarantadue battiti questo un motivo in più
Per valorizzare tenere conto di quel tracciato elettrocardiografico che in combinazione anche con trattamento farmacologico doveva essere
Considerato a rischio
Perché
In medicina si utilizza il concetto nei trattamenti del stratificazione del rischio o no
Allora se noi aggiungiamo una serie di fattori
Che possono concorre visione mia farmaco
Tra fratture di che possono concorre Adda aggravare poi la funzione andavo al seno vuol dire che la stratificazione del rischio per il paziente e molto elevata e quindi va visto e trattato
In maniera particolare
Un'ultima domanda il globale cicale da uno e quattro come cinque come è stato elevato si tratta di un pub vescicale secondo la sua esperienza di una distinzione distensione diciamo così
Di che grado notevole
Esagerata nel senso fra le più imponenti imponente enti
Imponente lo stiramento della farete
Della vescica e quindi del dei trucioli della ante si chiama detto Lusore Moscova vesciche stiamo destruttura
E quindi la sollecitazione delle terminazioni nervose sensitive era estrema questo quindi lei dice non è un tasso che sia morto proprio quella notte con qua dopo le cicale assolutamente non lo ricordo
L'unico mio dubbio effettivamente siccome che è stato trovato anche in posizione mi pare quasi fetale no nel senso che se quasi come se avessi avuto una morte dolce
La mia sensazione effettivamente che lui durante il sonno avesse anche avvertito meno anche grazie farmaci il dolore
La distensione nulla vertici va in me con questa asistolia sia passato appunto dal sonno
Professore un'ultima domanda lei nella sua esperienza
Ha avuto case episodi in cui una distensione vescicale con un globo imponente
Abbia condotta morte a prescindere dalla voglio dire che non fosse una breve cicale i natura neurologica con lesioni Anjelica della colonna vertebrale un po'di anni fa abbiamo avuto un caso clamoroso
Di un paziente che aveva però
Una globo vescicale prostatico
Cioè si rimarrà una che un signore anziano
E ahimè se perso molto molto tempo per stabilire chi doveva fare e il cateterismo e quindi dette intere diciamo il bravo vescicale
E si sono persi quindici venti minuti di tempo e il paziente è andato in arresto cardiaco
E
Sia dati anche il giudizio purtroppo
I medici sono stati ritenuti responsabili perché era una cosa che dovevano fare già in pronto soccorso invece loro hanno chiamato Murolo controllavano arrivava via dicendo insomma è stata perso del tempo prezioso ahimè paziente mancato ed è mancato proprio attraverso questo meccanismo vescica cuore mediato dal lavoro cicala
Possano essere solo il passaggio a cui era
Se la conclusione medica in quel caso
No Presidente c'è opposizione riguarda un caso diverso che ha avuto esiti diversi non sappiamo da fare casi parti non sappiamo se alle stesse considerazioni del signor Scapinello quadriennale non possa esserci
Letto il passo di una conferma la Corte dice che collega io non parlo solo con la Corte sono secondo me è una cosa è alto anch'io credo che l'ESA fasi
Faccia la domanda
Ecco la domanda è questa lei concorda con con questa affermazione
In quel caso la sistoli è stata la conseguente c'è opposizione non può leggere l'affermazione contenuta in un altro processo opera domanda
Mi ha una formazione scientifica è la stessa cosa non si possa entrare una cosa che appartiene a un altro processo si
Io faccio comunque opposizione poi la Corte vicine
Sembriamo leggeri partecipai anch'io porto passi di altri processi Presidente non credo che sia così azioni ancora volta non può fare a domande in questi termini è importante
Ora cambia con ci rinuncia
Ecco se se in quel caso fu riconosciuta allora non è poi un passaggio Presidente
Opposizione anche a questo fatto finora
C'è una sorta di
Io cerco
Benché richiamo vorrei non essere interrotta mentre faccio opposizione perché non posso colloquiare con la collega durante l'opposizione ma il mio unico interlocutore la Corte
Alla io faccio posizioni perché si sta presumendo che entri in un modo o nell'altro in questo processo atti che riguardano altri processi di cui nessuno di voi è a conoscenza
Quindi esprimere un giudizio su un altro processo ritengo che non sia compito del perito del consulente nominato ne dovrà rispondere su quello che è stato oggetto della sua conoscenza cognizione all'interno di questo processo quindi dentro l'opposizione
La mia domanda può essere formulata in questi termini
è possibile quindi che è una sovra distensione vescicale porti ad una ad una progressiva bradicardia è caduta della pressione una crisi vaso pagare fino all'arresto la parità di coscienza
Presidente io avvocato no Presidente sta leggendo il passo non è che noi possiamo essere abbiamo insomma offre Presidente ogni consente se questi appunti va ricordato alle case agli occhi bene altrimenti no io c'è un tema delicato e voglio che la mia posizione venga verbalizzato l'opposizione è rigettata
Può rispondere alla domanda magari relate l'ha capita se parlerò rispondo
Molto semplice sulla base della mia precedente esperienza sui
Ha finito avvocato
Benissimo allora possiamo licenziare professore grazie svoltesi trascendere ancora noi facciamo il parere scritto
A proposito piomba versando il parere scritto Presidente anche una presentazione in power point che abbiamo su che a detta sempre del
La sanzione mi scuso però pensavo che oggi si potesse proiettare come è stato nella seduta con i feriti allora avevo previsto portato commercio power point ma lo ce lo lascio
Degli ATC allargheremo
Grazie
Esempio ossequio insomma alla fine le produzioni se ne era consentito anche le due linee guida che erano state citate precedentemente durante l'esame dei professori finisca e serviti io quindi il tirocinio pratiche in uso immunologia
Del desse dell'ospedale Policlinico Sant'Orsola Malpighi di Bologna e l'altro che avevo letto al professore ha sempre Servedio dell'Utic cardiologica presidio ospedaliero di lungo
Ed inoltre anche una diciamo così una linea guida sullo sciopero della fame che ha citato a pagina centottantatré della perizia
Con l'approccio di tipo psichiatrico psicologico che deve essere fornito alla allo superate della fame tanto più se in situazioni di detenzione queste sono le produzioni
Benissimo la Corte sentite le parti hanno credo posizioni
Tra queste produzioni ne dispone l'acquisizione
Allora Presidente se posso due domande in controesame ma ancora adesso alle domande prego
Posso prego prego le sue buongiorno
Dunque non so se ho ben inteso su ben compreso insomma quanto lei ha affermato dunque Bogatu russi dovrà dottoressa Bruno
Le volevo chiedere lei in sintesi se ho ben una compreso quanto esposto individua in un'insufficienza cardiocircolatoria la causa finale della morte
O ma non
Compreso bene io allora
Il
La goccia che ha fatto traboccare il vaso cioè
Terminale è una aritmia da asistolia periti per tono vagale
Però
La causa di queste o e tutto quello che ha preceduto e cioè sia il trauma e sia la grave denutrizione disidratazione che il paziente avuto in quindici maggio
Quindi
Primo un movenze assicura mente l'insieme di trauma
E di disidratazione io credo che la disidratazione sia quasi più importante della denutrizione personalmente priorità
E poi
Il meccanismo terminale è stato appunto all'evento elettrico mediato dall'asse vescica perché il globo vescicale e la causa intermedia diciamo noi siamo abituati a fare
Causa prima causa intermedia e caura terminale la causa terminale sicuramente il meccanismo di arresto cardiaco la causa prima e le piste di due cose che ho citato e la causa intermedia clamore cicale ahimè
è questa ostruzione del catetere che si è verificata
Probabilmente perché c'è stato un inginocchia menta o non è è stata ahimè non è stata controllata
Si è parlato di monitoraggio il monitoraggio profeta giustamente non era soltanto cardiaca era anche
Diciamo urologico
Sì chiedo scusa
Esclude che possa parlarsi morte improvvisa come esclude che possa parlarsi di morte improvvisa secondo questo ventisette è stata richiesta è una morte improvvisa
Quindi
Mantiene scusa
Questa
Ma scusi un attimino qualche ora prima prima che si addormentasse sta non era mica non era mica
In stato terminale ma voglio dire quindi questo qui è ed è una morte improvvisa è inaspettata
Io credo che i se e quando è stato citato
Diciamo così ammessa dispiace anch'io citare questo meccanismo acqua ma
Lei lager
Non morivano improvvisamente tant'è vero che
Per eliminarli facevano qualcos'altro
Incredibilmente c'è una stabilità elettrica di fondo sulla anche per
Persone che sono avvisi trattate
E hanno per ha prolungato digiuno la stabilità e l'etica del cuore che gli consente di sopra di bisogno e che subentri un qualcos'altro è quel qualcos'altro a mio avviso è questo riflesso a
Di cicale che si è
Verifica
Grazie
Altre domande
Possiamo fare accomodare il professore dal grazie buongiorno
Facciamo dieci minuti di pausa
Allora chi vogliamo sentire il professor orsetti
Prego professore
Buongiorno a di Cassazione
Bene dovrebbe
Cortesemente accendere il microfono c'è un pulsante qui sotto
Poi sentiremo nato a Roma quindici marzo mille novecentoquarantasette l'abbiamo già sentita
Mi avete già sentito e quindi lei che riguardi chi è sotto il vincolati all'impegno a dire la verità certo adesso dovrà rispondendo ma nelle fare al difensore
Reca avvocati
Grazie professore buongiorno
Alla luce del delle nuove emergenze probatorie costituite dalle dalla perizia dell'collegio milanese di per semplicità e delle cose che ha sentito oggi dai consulenti
Del Normandia delle consulenti tecnici delle parti civili le chiedo di illustrare alla Corte le ragioni se lei ha motivo di modificare le affermazioni che abbia perché ha già reso e per quali ragioni
Io ho preso visione della documentazione sanitaria relativa Stefano Cucchi che a dire la verità è scarsa perché si compone di due
Accessi al pronto soccorso al Fatebenefratelli il sedici diciassette ottobre del due mila nove e di una cartella clinica relativa al suo ricovero
All'ospedale Pertini di quattro giorni sette ore per quarantacinque minuti
Sulla base di elementi
Sanitari
Così scarsi sia i consulenti del
PM sia i periti del giudice sia adesso sentito
I
Periti di parte attrice
Fanno delle conclusioni sulla causa di morte che non sono solamente concordi
Alla luce di quanto si evince
Dallo studio e dall'analisi
Della documentazione sanitaria
In accordo con quanto ha detto poco fa il professor tiene
Si deve ammettere ed è certo che la morte di questo soggetto è una morte improvvisa e come lo ha giustamente detto inattesa e quindi imprevista
Verificatasi
Durante l'arco della notte tra il ventuno e il ventidue ottobre del Duemila e nord
Non sono d'accordo che o la morte da asistolia
Perché non è dimostrabile
E
L'esame autoptico non ci dice che un cuore indi Astore che dimostrerebbe una eventuale morte per asistolia
Non sono d'accordo su alcuni aspetti eziopatogenesi
Scientificamente dimostrati da pro sostiene il quale asserisce Cannavò somministrare atropina ma denominano effetto di una più o meno di un po'lo scomparto
In genere non si somministra assoggetti che hanno una frequenza cardiaca intorno a quarantasei non si sa non si
Mette mai un Paese Maigret anche temporanea un soggetto di questo tipo
Questi soggetti non vanno certo osservati né inutile delle vie intensiva normali né Unità di finanza intensiva cardiologica perché non hanno i parametri che permettano
Di
Monitorare il paziente in maniera consente insita
Passiamo a causa di morte che vengono identificati dei consulenti del pm i consulenti del pm ci dicono che il soggetto sarebbe morto prevedeva polmonare acuto
Una dopo un molare è stato evidenziato al riscontro autoptico è un edema di lieve entità
Interessava soltanto un polmone il che fa pensare visto a differenza di peso delle due polmoni solo centotrenta grammi rispetta trecentonovantacinque
Che quel polmone che pesava di più un polmone
In cui si è verificato a maggio Sasi perché il paziente probabilmente era in decubito laterale
Questo edema polmonare rappresenta con assoluta certezza l'epifenomeno di un arresto cardiocircolatorio impaziente che non presentava nessuna patologia polmonare euro cardiaca
Ed in cui l'esame microscopico evidenziato soltanto una
Degenerazione vaso affida e Livo fu clinica espressione di invecchiamento dello
L'edema polmonare così come descritto mono polmonare non è sufficiente in un
Giovani di trentuno anni
A determinare in giro pur decesso in un soggetto che qualche ora prima
Del decesso all'una è stato visto dall'infermeria di notte flauto a cui ho chiesto una cioccolata non presentava nessun segno clinico correlabile alla benché
Minima presenza di una devono andare e cioè
Non aveva valore non aveva un DOCUP duplicato sennò porto però i co non aveva sull'azione non arriva cianosi non aveva Tosi non aveva nulla da correlare allega popolare
L'edema polmonare è stato poi escluso come causa di morte sia dai periti del giudice sia come ho sentito oggi
Dai consulenti e dei periti della parte
Attrice
Successivamente
Alla
Elaborato dei periti del giudice
I consulenti del pubblico ministero hanno presentato una relazione in cui dicono essi siamo d'accordo
Il paziente è morto per in audizione
E
Contrariamente a quanto detto siamo conseguenti Milano affermano non siamo d'accordo che la diagnosi era difficile perché si tratta di una diagnosi abbastanza facile
Patrimonio comune di qualsiasi medico di media preparazione
E speriamo anche detto
Perché questo amo detto che
Come ha scritto la dottoressa Corbelli
Il quadro clinico del paziente era lealmente peggiorato Malagodi non ha scritto questo la Corvia scritto soltanto che le condizioni del paziente erano scadenti che aveva rifiutato un'ecografia dell'addome e una visita oculistica
Che ha rifiutato la terapia arretra Dante per via endovenosa che presentava un'insufficienza renale acuta nella fase iniziale
E che vi era difficoltà di gestione del paziente per un atteggiamento oppositivo quindi questo non all'evento che ci fa pensare che ci fosse una sindacalizzazione
Poi dicono c'erano all'avvio del tracciato elettrocardiografico ma questa anomalia certo non ci fa pensare a lezione ancora gli esami ematici mostravano
Un elevato grado di allarme
E c'erano dieci mila pari a quaranta milligrammi per cento via telematici non presenta nessun dato l'allarme perché non ci sono grosse alterazione se non hanno uno screzio Padovan creativo che non soggetto che l'abitudine di vita
Come quello del Cucchi sono degli esami
Accettabilissimi l'abc mie riferita al diciannove dopo che il soggetto come ben scritto in cartella il diciotto aveva rifiutato aveva rifiutato di alimentarsi per cui è possibile quella mattina fosse
Una glicemia piuttosto basse intorno a quaranta che può evidentemente passata perché questa glicemia non è compatibile se si abbassa ancora con lo Stato di veglia
Decente del paziente nel senso che glicemia e così danno sintomatologia clinica e soprattutto
Sonnolenza sopore fino ad arrivare al comma
Terza causa rimorso ipotizzata e quella
Dei periti del giudice i quali ci dicono
Abbiamo visto il Cucchi molto magro abbiamo pensato che era morto Terracina missione
Quindi sia mandato analizzare se
Ci fossero le menti che potessero dirci sì in effetti corsi è morto perché la dizione
Due sono gli elementi gli elementi
Sul cadavere necroscopici macroscopici microscopici e gli altri sono gli elementi clinici
Dal punto di vista anatomopatologico gli stessi periti affermano che in effetti
Il quadro anatomico che hanno osservato è compatibile contanti altri tipi di morte per cui sicuramente questo elemento non ha nessuna base scientifica per correlare
Per suffragare l'ipotesi di una morte definizione quindi qui non ci siamo
Andiamo dal punto di vista clinico
I periti
Giustificano morte dal punto di vista e clinico attraverso diversi riferimenti bibliografici
Questi ultimi bravi sono abbastanza dotati ma questo transitate non fa niente anche se sono obsoleti perché si sono letteratura scientifica molto più recente
Con dati avanzati che non viene presa in considerazione pur ammettendo che esiste questo che esista una certa variabilità
Con l'ala diversi fattori che i veri di cui hanno esposto in maniera abbastanza corretta età peso di partenza eventuali patologie intercorrente assunzione di liquidi pasti eccetera
Loro dicono
Il riferimento alla lettera dura che la morti perenne iniezione non avviene mai prima i cinque giorni
E siccome siamo d'accordo
Il Consiglio è stato ricoverato
Presso l'Ospedale Pertini per quattro giorni sette ore E quarantacinque minuti rappresenta recezione a tutto quanto quello che loro hanno detto
Poi fanno un'altra osservazione
E dicono
Che in tutti i soggetti anche clou riferiti De Blasi proprio recenti ma sempre da dati in tutti i soggetti
Morti per ambizione il peso alla morte
Del soggetto era sceso in percentuale variabile dal trentuno al quarantuno per cento perfetto
Se il peso del Cucchi e qui abbiamo molti dubbi all'ingresso presso l'ospedale presso Regina Coeli era cinquanta chili ed è morto ne pesava quaranta
E calato del venti per cento quindi con i dati non ci siamo questa somiglianza è una somiglianza da rigettare
Ancora altra affermazione questa corretta molto corretta
Ripresa da Brixia Anna nel due mila otto quindi Habib piuttosto recente ci dicono che il Beha mai letale è uguale in genere a tredici tredici virgola sei
Perfetto il Consiglio è morto con un DM ai
Di
Quattordici virgola sette
Quindi è morto con dati che sono non correlabili alle morti per animazioni che loro hanno certificato
I periti partono dall'opposti che al secondo
Non me
Ma la letteratura sono errati
Anzitutto cominciamo dal peso all'ingresso
Peso altezza perché qui c'è abbastanza confusione
Viene pesato presa cinquantadue chili
Facciamo notare rivestiti o inverno due direi cinquanta chili è alto uno e sessantotto
Alla morte
Presa quaranta chili trentasette più i liquidi perduti è alto uno e sessantadue c'è qualche problema
L'allenatore di kickboxing che lui frequentava ci dice che qualche mese prima pesava quarantadue quarantatré chili
Quindi c'è qualche problema per quanto riguarda questi dati che nel nostro campo ad analizzare
I periti affermano ancora che IBM ai DM ai e l'indice di massa corporea ed è il rapporto
Tra il peso espresso in chili e l'altezza espressa in metri quadrati del soggetto
Che identifica lo stato di induzione del di qualsiasi individuo
Il Cocchi entrato nella struttura con un BMI ai di diciotto virgola quattro ed è un viavai
Grandemente patologico
Espressione di una mal unificazione clinicamente evidente
IBM ai normale cioè nei soggetti normali va da diciotto virgola cinque a ventiquattro virgola nove quindi diciamo che se limiti inferiori a norma
Non vorrei essere spettacolare ma non esiste modella
Italiana ed internazionale che abbia un BMI superiore a diciotto virgola quattro
Così è stato dichiarato sette giorni abbiamo delle cinque quattro giorni
Sette ore e quarantacinque minuti
E tutti i conti che i periti hanno fatto per quanto attiene
Dichiarazione
Gli scompensi i limiti contraddirmi riuscivi son tutti fatti su cinque virgola cinque giorni anche calcolando che
Il catetere sono ammesso l'appello la mattina alla Fatebenefratelli non si arriva mai a cinque giorni e lo hanno fatto un calcolo su cinque virgola cinque giorni
Oltre
A questo errore di tipo quantitativo per quanto attiene
La degenza c'è un altro errore che secondo me va rimarcato
La respirazione loro dicono che i conti ho perso novecento cc
Di più ispirarsi al giorno la respirazione e liquidi che si perde attraverso
La cute e attraverso la respirazione polmonare che è uguale per tutti in condizioni ottimali nel senso in ambiente a ventilazione normale eccetera
è uguale per tutti e corrisponde a zero cinque cc per chilogrammo di peso corporeo la respirazione e in rapporto diretto al peso corporeo del soggetto
E non può essere novecento cc al giorno per uno come Cucchi che avrebbe dovuto avere un peso medio cinquanta all'entrata e quaranta l'uscita
Di quarantacinque kg per cui la metà di quello che avviene in un soggetto che pesa ottanta novanta chili
Quindi la sua destinazione non può essere maggiore i cinquecento quattrocentocinquanta cinquecento cc al giorno per cui tutto il bilancio idrico viene spostato verso il basso di almeno due mila cinquecento tremila
C.c. nell'arco dei cinque virgola cinque giorni in cui si è verificato questo
Questo per quanto attiene
Il decesso del CUP
Qui io avrei finito
Per quanto attiene
La il rapporto tra lesioni riportate dal Cucchi anteriormente all'ingresso a Regina Coeli la il il percorso successivo fino all'exitus lei stabilisce un'influenza track tali lesioni e il decesso
Assolutamente no
Rispetto al alla relazione tra la condotta sanitaria
Tenuta da i medici e invece il l'ospedale Pertini e in specie tenuta dal dottor De Marchis lei stabilisce
Un rapporto con l'evento morte morte
Io vorrei fare un'osservazione prima di passare a quello che ha fatto il De Marchis che mi sembra fondamentale
I
Con i periti del giudice
Identificata no un momento di non ritorno del soggetto
E non
Identificano il diciannove
Dieci due mila nove
Su che basi non lo specifico hanno anche loro ci dicono però
Che
Presidente sta molto male perché nelle urine non ci sono Petroni
Io pronuncia nessuno rive
Cioè nessuno di noi che sta bene alle origini
Soltanto se c'è
Un consumo di acidi grassi compaiono richiedono in ordine reperto patologico questo non c'è la
Liberazione mia
è bassa cioè Cham valori che divora Geremia che è espressione di un
Maggiori può essere espressione di un maggiore consumo di ossidi di proteine ma può essere espressione di una diminuzione della diuresi può essere espressione di un aumento della concentrazione
Ma espressione soprattutto da un fatto di un rene che possa offrire ma c'è una dinamica nonché normale quindi anche lì non destava nessuna preoccupazione
La voglio dire Emilia e cinque quattro e normale sei e tre i non è che sia un dato importante
Il PUC i periti concludono che il paziente domandare in terapia intensiva a me dispiace in questa sede contrastare il prossimo io a Pechino che un grosso esponente
Della mia specialità anestesia e rianimazione
E che ha partecipato alla stesura delle linee guida per l'accesso dei pazienti nelle terapie intensive e nelle rianimazioni
In cui viene specificato che questi ambienti sono riservati a pazienti di tipo critico con compromissione degli organi vitali
E gli organi vitali fino a prova contraria sono rappresentati da sistema nervoso centrale apparato respiratorio e apparato cardiocircolatorio
E questo non aveva nessuna compromissione di questi organi nessuno
Avrebbe accettato in terapia intensiva un paziente nelle condizioni del con chi che come ha giustamente riferito il professor tiene precedentemente a me era un paziente che stava discretamente
In cui nessuno si aspettava il decesso il professor gli aprire aggiunge anche che
Bisognava misurare
Attraverso le abroga sana Risi i valori dicendo perciò di ossigeno nel sangue e questo non si sa mai io non sono oggetto che respira bene non è cianotico e non assegni di può sia
E aggiunge ancora che bisognava monitorizzare la pressione Veloso centrale attraverso
Laccate utilizzazione di una vena centrale
Per la quale serve il consenso del soggetto lo espone a rischi sia nella procedura sia elemento elemento
Per cui
E assolutamente censurabile prendo ad non via venosa centrale quando non serve quando cioè non debbono essere
Se somministrati i limiti ad alta concentrazione ad alta o scolarità che non possono essere somministrati invierà periferica
Detto questo passiamo al dottor De Marchis detto andava accesso ha fatto il pomeriggio la notte del
Diciannove e la notte delle presenti
E la notte del ventisei
Il diciannove pomeriggio ha partecipato con l'ortopedico alla visita e ha fatto fare al paziente laddove sia del rachide lombare affatto somministrare sedici e trenta una fiala di Contra mal
Sulla quale qui vedo che c'è una disquisizione notevole il contiamo e non è più Ono piovere
Il controllo al tono più idee minore è un oppioidi e con effettive minimi sintetico con effetti minimi su frequenza cardiaca esso sempre sul sistema nervoso centrale
Io oserei dire anche con effetti minimi sul dolore
Quindi se il conto ma che ha fatto passare il dolore il contiamo al Paese un farmaco introdotto alcuni anni fa e messo nel secondo gradino della scala dell'uomo SS pretrattamento del dolore
E sta scomparendo perché non ha gli effetti che noi riteniamo validi per il trattamento del dolore vero
E quindi
Ha fatto questi pomeriggio del diciannove
Il diciannove notte
Ha fatto somministrare ancora una fiala di Contra mamma perché il paziente alla dolore
E il venti affatto somministrare all'una una compressa di si Knox perché il paziente non usciva addormentarsi soffriva di insomma
Il
Compito del medico di guardia i medici di guardia si dividono in due categorie
Guardi attiva guardia passiva fa la guardia attiva
Non dorme è sempre sveglio chi lavora Dipartimenti di emergenza pronti soccorsi Dipartimenti di emergenza centri di un'azione terapie intensive gli altri invece rispondono a chiamare degli infermieri quando
Un paziente si sente male
A questo ha risposto il dottor De Marchis
Quando è stato chiamato perché il paziente la necessità
Ha sempre risposto e ha sempre prescritto protocolli terapeutici che hanno dato tra l'altro esito positivo perché altrimenti l'infermiere lo avrebbe richiamato ebbe scritto che l'esito non era positivo per cui d'ora nuovamente intervenire
Non è compito del medico di guardia
Modificare le terapie che vengono eventualmente scritte nelle visite giornaliere a meno che non ci siano modificazione dello stato clinico del paziente che impongano una modifica del protocollo terapeutico stabilito
Durante la visita de La Mattina
Professore un'ultima domanda
Se può riassumere e la sua posizione in ordine al momento in cui è insorto il punto di non ritorno delle condizioni del Cucchi
E se e quale ed eventualmente quale sia
L'intervento salvifico che sarebbe stato possibile esigui
Il momento di quel giorno non esiste
Non esistono Aiello assoluta perché fino all'una delle ventuno il paziente ha chiesto al infermiere plaudo una cioccolata quindi stava in condizioni cliniche che noi definiamo sufficientemente valide parametri
Emodinamici pressione frequenza di abdicare alla norma parametri ispiratore a norma sistema nervoso centrale senza nessun problema quindi un problema di turno identificato dai periti del giudice
Al diciannove per la presenza di alterazioni banali sono gli esami di laboratorio non poco e non deve esistere
E che poteva fare c'è chi poteva salvare questo perché ex post è sempre facile fare dell'accusa e dire ma forse si poteva fare qualcosa cosa diversa eccetera
Cioè qui non c'era c'è questo paziente poteva essere salvato soltanto seria ricoverato e non ne aveva le caratteristiche non ne aveva le condizioni
Non era
Non è che c'era nessuna giustificazione se per disgrazia fosse stato ricoverato
Io non è al centro diviene potesse salvata non sappiamo se poteva essere salvato potesse in qualche modo essere
Identificato il momento preciso in cui andava in arresto cardiaco che non credo sia un arresto cardio asistolia come ho detto prima ma è più probabile che sia un arresto cardiaco in fibrillazione ventricolare
Poteva essere salvato ho tentato di salvare soltanto se stava in un po'osservazione tutto molleggiato con tutti i parametri eccetera ma questo è impossibile cioè tutti noi
Possiamo cammina pressata Che prende marittimi via e possiamo morire
E non ci salva nessuno ma nessuno pensa quarto d'ora prima che questo poteva accadere
Quindi niente las la sua conclusione è
Che in una valutazione ex ante le considerazioni svolte dai periti
Del collegio nominato dalla Corte d'Assise e dai e consulenti di della parte civile non siano infondate considerazioni
Dei consulenti e dei periti non sono condivisibili quello dei consulenti in parte sì perché anche loro parole morte aspetti improvvisa
Le considerazioni svolte dal professor tiene per quanto riguarda
La morte possono essere accettate è sicuramente una morte improvvisa inaspettata
Imprevedibile e quindi sicuramente non trattabile
Verificatasi verificatasi durante la notte del ventuno su cui nessun medico poteva fare qualcosa né ex post né ex ante
Grazie
Ci sono domande
Si può accomodare grazie fa andare professore
Chiediamo
Presidente professor Ferri per la difesa Corbi
Benissimo ma si accomodi
Scusa Presidente lecco e il professore deposita una relazione quel
L'o di alcol all'ufficiale giudiziario chiama soppresso reparti se ci sono osservazioni no
Una relazione con un allegato che costituito dalle
Dalle linee-guida
Ci sono osservazioni
Avete preso visione di questa documentazione
La morte di così tanti i nostri
Ci siamo sentiti allora spreca sul cespite così
Se
Ma
Posso signor Presidente
Bene
Vanoni
Io
Volevo
Iniziare sereno adesso non si fa iniziale perché vedo che implica un attimo le sole sanno piccolo
Prego senso al Presidente
Calcoli economici
Grazie
Mi scuso
Quindi non ci sono opposizioni disponiamo l'acquisizione
Prego professore
Grazie infinite Presidente mi scusi sì per totale inesperienza degli ambienti legale sono Claudio serve ordinario in Medicina interna e mi occupo
Da ormai trent'anni fisiopatologia dell'apparato cardiovascolare della funzione renale insegno quindi nel
Mio ateneo sia la medicina interna sia la nefrologia posso quindi definirmi
Un esperto di questi due apparati
Bene professore si non sono l'avvocato guai operante sotto l'impegno a del
No Presidente credo che a mio avviso è la prima volta la sentiamo inattive giurare
Cioè il privato deve leggere una Fabriano leggere una formula Kenya davanti a me presidenziale lo scorso
Sempre la stessa inesperienza le chiedo scusa nuovamente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Adesso prego avvocato grazie Presidente
Senta professore
Lei ritiene possibile che in Stefano Cucchi si sia verificata una sindrome da in agnizione come sostengono i periti del Collegio nella loro nella loro con sollevò perizia che hanno depositato
Alla Corte d'Assise
Ringrazio per la domanda mi esprimerò brevemente nel modo
Più piano si sente Presidente mi sento non si sa in vicino però così nei beni assegnare commesso più vicino
Cercherò di rispondere in modo più piano ma non povero spero più esaustivo possibile
Secondo l'illustre collegio peritale
Questo sventurato giovane
Avrebbe perso dieci kg di peso nel breve volgere di
Quattro cinque giorni poniamo anche per ipotesi assurda che come si voglia allungare questo periodo
Anche ad una settimana comunione rimaniamo ai fatti e restiamo nel contesto di quattro cinque giorni
Ora chiunque si occupi di metabolismo e funzione renale sa bene come persino in condizioni caro iniziali totali bello diceva uno dei consulenti precedenti
Non si arriva a perdere mai mai non sono mai riportate in letteratura né mai
Un vinicolo ha definito più all'incirca di zero tre chilogrammi difeso per giorno
Andando a leggere quello che non è ripeto un'opinione personale ma un fatto
Noi possiamo trovare dati nella letteratura medica e non solo che vanno dalla
Scientificamente interessante al persino curioso al
Tragico purtroppo
Per quanto riguarda il tragico ci sono i referti che vanno sulla scorta di quello che è un libro meraviglioso che molti di noi hanno letto di Primo levi
Meno totalmente altri che sono stati deportati anche italiani nei campi di sterminio in cui
Non c'era ovviamente cibo
Non c'era ovviamente Acquati di più
Come riportano questi sventurati vi era un'attività fisica strenua richiesta tra questi
Malcapitati mentre ricordo che questo
Giovane paziente era allettato e quindi aveva una spessa un dispendio energetico minimale ebbene si arrivava a perdere quel venti per cento di peso che evoluto
Dal collegio peritale non in una settimana nell'arco di Mestre
Era riportato per esempio in una tragico resoconto di un anziano militare italiano deportato una perdita di del quaranta per cento del proprio peso iniziale nell'arco di anni
Il duro lavoro di privazione dei liquidi di privazione di caloria
Vi sono poi altri dati riportati da illustri ricercatori relativi a detenuti politici
Relativi al suo Ferranti della fame frutto della sete
Vi sono poi i dati sicuramente più probanti
Di chi ha voluto seguire
Per quelle Follie estetiche la più celebre di tutti è la famosa drammaticamente famosa
Di età della luce promossa da una sedicente nutrizionista fortunatamente non italiana
Per la quale chi vuole apparire purtroppo particolarmente bello particolarmente in linea non mangiare quasi non beve per giorni e giorni e giorni or bene
In uno di questi report in cui
Il malcapitato una persone della mia età
E poi deceduto addirittura e che io ho riportato nella
Mia consulenza scritta
Si arrivava a perdere appunto zero ventisei chilogrammi per giorno che nel Lazio di quattro cinque giorni fa hanno se volete cedere moltissimo un chilo o due
Quindi non foss'altro che solamente per questa motivazione
Posto che
Pesasse cinquanta chilogrammi circa all'accesso all'interno e non so quando Pertini
Totalmente impossibile che abbia perso il venti per cento del proprio peso corporeo nell'arco di cinque giorni e quindi già solo questo
Sconfessa completamente la più remota possibilità
Che in questo sventurato giovane abbia effettivamente sofferto una qualunque sindrome da in audizione
Bene professore senta parliamo della parliamo dell'argomento diuresi che è stato ampiamente trattato dal
Dal Collegio dei periti
Dunque la presenza di una diuresi quindi di una a quantità di urine delle ventiquattro ore
Perfettamente mantenuta da Stefano Cucchi è per ammissione del collegio peritale non compatibile con
L'assenza di somministrazione di cibo e bevande
La spiegazione che fornisce nella perizia il Collegio
Sanno il fatto che un suo componente un componente del Collegio e l'esperienza personale due componenti e professori a Pechino che spiega questa diuresi facendo riferimento alla cosiddetta diuresi osmotica da urea
Lei ritiene plausibile
Una siffatta ricostruzione
Assolutamente no le spiego perché
Prima di tutto c'è un principio di metodo
Duole dirlo ma questo principio di metodo andrebbe richiamato un po'per tutta
La
Illustre perizia redatta dall'altrettanto illustre collegio peritale per molte altre opinioni che qui ho sentito che appunto ha opinioni sono or bene
Sono sessanta anni quindi prima ancora che io nascessi che la medicina non viaggia più per opinioni viaggiava per opinioni
Oggi a Medicina
Viaggia secondo quella che viene definita l'evidenza termine anglosassone che noi potremmo facilmente tradurre con ciò che fuori prova sia una cosa non è comprovata bile quella cosa
Non
Esistere quello questo è quello che fa un medico ripeto non più moderno sono principi
Che ormai
Hanno più di mezzo secolo di vita e sono scritti nei libri nonché studiano gli studenti di oggi ma anche gli studenti di ieri
Ogni affermazione e graduata secondo livelli che possono essere ad esempio
Per effettuare raccomandazioni grado uno grado due grado tre
O possono essere i livelli di evidenza perché quello che affermo
A una potenza tale che può essere o meno credibile
Orbene come metodo generale
Il livello si statica con le lettere con l'alfabeto si diceva di
Ci
Il livello che viene definito civili quello più basso quello che se mi permettete il modo di dire molto comprensibile puoi credere o non credere
è
Abbastanza credibile ma non compiutamente provabile è fondato comunque su studi su dati di fatto
Su ripeto dati il fatto con provabile l'opinione personale sia pure illustra d'opinione personale mia
A un livello di evidenza stimato che non è ne ha
Né di Necci è semplicemente una rispettabile opinione personale che non può
Condurre alla verifica di nulla
Segnatamente due aspetti sono poi fatto questo preambolo corrucciato
E sono relativi al caso
Do
Specifico
Per porre diagnosi di quella sindrome rarissima avvocato rarissima io ne ho trovati spulciando il motore di ricerca per noi ricercatori clinici e medici
Qualche unità eccezionale per ammissione degli stessi estensori
Delle pubblicazioni
Che erano state diagnosticate con immensa fatica da loro stessi e perché volutamente l'andavano a ricercare orbene
Per porre diagnosi di questa
Condizione che questo sventurato giovane non ha mai avuto tanto per essere chiari
Occorre
La presenza di alcuni parametri che normalmente non si richiedono mai in parte o che si richiedono spesso in altra parte che sono se andate a compulsare l'ho citata
Nella mia consulenza all'ultima pubblicazione del due mila dodici
La disponibilità
Del dosaggio della urea cioè del metà abolito di quello che più comunemente viene detto in modo non proprio la zootecnia
Nel sangue dello stesso parametro nelle urine
Poi dovete avere il sodio Lione circolante quindi nel sangue la cosiddetta soldi è mia e dovete avere la quantità di sodio presente nelle urine
Se non avete questi parametri
La diagnosi di diuresi osmotica laurea rimane immense
Lei cioè e totalmente non probabile è un'opinione assolutamente personale rispettabile ma non diagnosticabile in alcun modo
Nella cartella clinica di questo
Sventurato giovane ripeto
è presente come presente sempre come sempre si chiede passo di è mia e l'urea circolante ma
Non è stata chiesta non ce n'era motivo non si fa mai anche la valutazione del sodio nelle urine dell'urea nelle urine e il calcolo di quella
Lire se l'acqua libera cioè della quantità di acqua che si elimina non veicolata con
Solo utili che è un calcolo che fa solo uno sperimentatore un clinico che voglia fare una pubblicazione ma che mai si fa Alletto del malato
Detto questo quindi che non abbiamo gli elementi in alcun modo per porre una diagnosi di questo tipo
è matematicamente impossibile non perché lo dico io che un individuo che si tratta in
Modo evidente perché è riportato
Che ha una diuresi fisiologica sessantuno millilitri per ora ho calcolato io facendo il computo dividendolo per i giorni ricovero quindi quella che ha
La stragrande maggioranza di noi in questo momento in quest'Aula nella totale fisiologia è assolutamente impossibile che una causa patologica di diuresi quella che ha per fare l'esempio più banale
Un diabetico che diventa iper glicemico
è assolutamente impossibile questa causa mantenendo si nel tempo conduca a un individuo a perdere dieci chilogrammi perché la diuresi che ha avuto questo ragazzo e nell'ambito dei litri
Ora io mi chiedo posto che non esiste la possibilità di porre qui la diagnosi di questa rarissima condizione
Posto che una sindrome da in agnizione con perdita del venti per cento del proprio peso corporeo e quindi dei propri liquide
In appena quattro giorni e mezzo non è stata mai precedentemente riportata in letteratura ma da dove sono stati presi litri e litri di liquidi non entrati
Una di ore si osmotica può verificarsi fino a quando io i liquidi degli occhi
Orbene in questo momento io
O da perdere dal mio sangue
Dato e non concesso che io perda tutto quello che ho e che decida di tenermi cosa assurda solo ed esclusivamente globuli rossi globuli bianchi e basta e perdo tutto il siero per farmi capire
Io da perdere un paio di lite massimo massimo tre
Quindi
La diagnosi di diuresi osmotica da urea
Non si poteva fare non ha alcun livello lontanamente accettabile di
Evidenza e soprattutto non c'è stata non ho gli elementi per dire che ci sia stata e non ci può essere stata perché si può avete una diuresi così prolungata tale da perdere litri
Che non sono contenuti nel nostro circolo come si dice all'interno delle nostre arterie vene non ci sono i litri di acqua che questa ragazza aveva perso molto più semplicemente si è liberata
Non ha mai avuto alcuna sindrome da in audizione e quindi ha urinato perché si trattava il fisiologicamente urinava
Grazie professore senta
Il i colleghi del Collegio dei periti
E nella nella loro relazione
A un certo punto riferiscono che i medici del dall'Ospedale Pertini avrebbero dovuto allertare un internista un nutrizionista un intensivista chiedo scusa un nutrizionista lei ritiene
Valida questa ricostruzione
Chiedo scusa
Già intervenuto il collega precedentemente
Non c'era nessunissimo motivo
Mesi fa mai nella pratica clinica di allertare me un intensivista né un nutrizionista
Segnatamente andando a rivedere le linee guida per l'ammissione nei reparti in terapia intensiva
Non c'era un solo indicatore presente in questo sventurato ragazzo che indicasse che c'era un qualunque motivo per ricoverarlo in terapia intensiva
Di più mi permetto di ricordare e nel caso specifico ci trovavamo di fronte ad un giovane il quale
Non accettava nemmeno le cure altre
Attraverso mezzi invasivi quali ad esempio la terapia endovenosa
Il ricorso quindi ad un intensivista non aveva alcun motivo netto intensivista se chiamato avrebbe mai per alcun motivo
Detto che c'era una qualche cagione per prendere questo giovane portarlo in un reparto di terapia intensiva
Per quanto riguarda invece
Il nutrizionista
Però ci troviamo di fronte in questo caso ad un
Giovane
Che a mio avviso a molte delle caratteristiche
Che richiamano ai classici disturbi Pella alimentazione
Era uno sportivo da cui la sua bradicardia cronica
Che risaliva danni prima
Amava fare un'attività sportiva come classico come è tipico come descritto come ben si sa in chi ha turbato dell'alimentazione
Diceva di a vere forse aveva non lo so io no no visione di documentazione che mi permetta di poter dire che la Celia Kia questa malattia che ora sappiamo essere così comune
Lo affligge esse oppure no non lo so se lo affligge esse o meno sicuramente né codificata però comunque una disturbo dell'alimentazione perché rifuggire
Dal cercare alimenti che contenessero il glutine che sono poi moltissime pensate molto banalmente al pane la pasta che contengono glutine che notoriamente
Spaventano il paziente affetto da celiachia che può però mangiare tante altre cose
Orbene di fronte a
Disturbi alimentari di questo tipo che
Sembrano molto molto e richiamare se vuole posso espandere su questo aspetto e su altre e situazioni relate ad un disturbo del comportamento alimentare
Non c'è alcun motivo richiamare un nutrizionista io mi occupo come ricercatore Senni consente se mi consentite
Proprio delle relazioni fra
Gli alimenti nostro apparato cardiovascolare la nostra funzione renale il nostro sistema metabolico ora se io voglio mangiare in un modo
E sono un contemplativo come si dice mi piace mangiare in quel modo non mangiare in quel modo cosa chiamo a fare una persona che mi informa su come sarebbe meglio o peggio che io mangiarsi
Continuerò a mangiare come io ritengo opportuno
Altrimenti non si verificherebbero tanti purtroppo casi di decesso ad esempio di giovane tutte anoressiche che non vogliono mangiare e che nessuno
Porta di fronte ad un monte Rizzi onesta perché continueremo però purtroppo a
Non mangiare
Senta concludendo professore ultima domanda lei secca a un'ipotesi alternativa per spiegare il decesso di Stefano Cucchi rispetto a quella che ha formulato il Collegio dei periti
Rimaniamo sempre
Per restare fedele al preambolo che non è mio ma che ebbe la medicina di oggi
Magari si sente dire della medicina moderna che non è più empirica e legata all'evidenza ma non è moderna sono concetti che hanno ripeto mezzo e più secolo irritante
Quindi fermo restando che rimaniamo nel campo delle ipotesi una ipotesi infinitamente più credibile
Che ha molti molti pezzi che entrano perfettamente nel mosaico
è quello dell'evento aritmico c'è un punto in particolare che il collegio peritale nella sua lunga composita e
Dotta
Illustrazione a quasi dimenticato lo città raramente che è proprio invece quello del
Disturbo dell'alimentazione
Non è così rilevante non è cruciale che sia
Vero che questo
Giovane sventurato avesse questa patologia dell'alimentazione sul
Tipo dell'anoressia
Certo però che se uno guarda i criteri diagnostici di questa patologia ne trova tanti
L'estrema magrezza
Il voler fare attività sportiva strenua
La vera è una glicemia
Molto ridotta spontanea io ricordo che solo rarissime malattie che palesemente questo giovane non aveva possono portare la glicemia
A valori cronicamente al di sotto sti settanta
E poi
Anche
La
Riferita
Malattia che implicava una riduzione dell'apporto calorico sono tutte ben note caratteristiche dei disturbi del comportamento alimentare in chiave riduttiva
Ora perché io dico questo non solo perché
Questo giovane paziente era così magro a mio avviso in ragione anche di un apporto calorico molto ridotto ma perché è fatta notoriamente della sindrome anoressia o comunque dei disturbi del comportamento alimentare in senso riduttivo
La bradicardia che è notissima nel paziente che cronicamente si può alimenta
E macro
Ed è bradicardico se su questo voi ci mettete anche
Il fatto che fosse uno sportivo strenuo come molto comunemente capita alle persone che rifiutano il cibo perché vogliono
Sentirsi in linea perché vogliono avere un fisico sempre pronto scattante questo ragazzo
Era
Uso a fare uno sport se non sbaglio particolare oltre il corredo e mi pare che fosse
Il
Kickboxing
E in questo mi sia consentito anche di fare un breve inciso va bradicardia di questo ragazzo ad ulteriore riprova di ciò era cronica
Perché riporta è riportato un sessanta battiti per minuto
Addirittura nel due mila e tre
Con un ritmo che forse non era nemmeno sinusale anche in quel caso ma era atriale basso
Ora è stato detto anche a proposito ti questo che si dovevano prendere dei provvedimenti orbene io mi permetto di ricordare a chi non è medico
Che Bjorn Borg il grandissimo tennista cinque volte vincitore in modo consecutivo di Wimbledon a trentadue dibattiti per minuto da sempre
E Fausto Coppi
Sventurata mente morto di malaria successivamente ad una forza
In
Africa era sanissimo ed aveva cronicamente trentasei battiti per minuto
Lo sportivo
è di suo bradicardico
E nelle linee guida dell'illustre società
Che si chiama Società italiana di aritmologia e cardio stimolazione non si dice nulla nulla di chi ha più di quaranta battiti per minuto menti che mai si dice
Di
Mettere un pacemaker ad un giovane sportivo che ha più di quaranta battiti per minuto altrimenti dovremo andarlo a mettere improvvisamente anche a celebri campioni che tutti noi
Ammiriamo
Allo stadio o in altre occasioni
Dico di più
Questo giovanotto aveva quarantadue battiti per minuto come tipico
Io non voglio contraddire me stesso e quindi non voglio dire che sono certissimo che avesse un disturbo del comportamento alimentare
Certo ne aveva molte caratteristiche oppure semplicemente ci teneva molto ad avere una dieta che lo facesse stare in linea con solamente a quelli che erano i suoi legittimi desideri estetici e comunemente
è riportato centomila volte in letteratura ben lo sanno i metà polisti si diventa bravi Carducci ma
La propria responsività cardiovascolare rimane normale
Borgata trentadue battiti per minuto a riposo masse corre per il campo fa sessanta novanta e questo ragazzo è riportato
Che aria quarantadue ma poi aveva sessanta ma poi aveva sessantacinque ma poi aveva novantadue quindi la sua capacità di risposta ventricolare chiedo scusa il termine tecnico vuol dire la capacità del suo cuore di adattarsi
In senso di incremento della frequenza era conservata e non c'era alcun motivo
Di prendere chissà quale provvedimento di urgenza come ho detto e scritto
Esplicitamente non lo dico io nelle linee guida anche italiano quindi concludo
L'ipotesi più verosimile è quella che in un paziente con una serie di problemi clinici
Che
Tutti conosciamo lasciamo dimentichiamo persino le problematiche alimentari e andiamo sui tanti mali che purtroppo avevano afflitto questo sventurato
Giovanni
Con una bradicardia abbassarle se non volete motivarla con anoressia motiviamo la con qualcosa di connaturato o
Di connaturato all'intensa attività fisica e questo ragazzo svolgeva che porta come ben noto
A
Ipertrofia ventricolare con bradicardia
Orbene in questo giovane la cosa più probabile e che nel corso della notte in cui il fisiologicamente la notte e il risveglio del mattino sono i momenti drammatici
Per la morte improvvisa ritmica come sanno bene tutti chiari Paolo oggi purtroppo si sia scatenata una aritmia morta
Grazie professore io non ho altre domande domande ad alcune domande
Si può accomodare grazie grazie infinite Presidente buongiorno buongiorno
Sapete l'elaborato il professore è già stato depositato in precedenza
Chi dobbiamo sentire ancora
Sì Presidente
Le chiederei di
Sospendere per dieci minuti perché la propria spesa sta rientrando vista la delicatezza dell'esame del consulente di parte
Visto anche l'orario magari poi meglio avvertimmo che dobbiamo sentire dal Presidente della Ruzzo hanno le rappresento impresso Bocelli e impegnato in una seduta di laurea io gli ho detto di no ugualmente
Io il problema sa qual è il Presidente a questo punto perché lui avrebbe dovuto insomma non ancora finito
Io se lei è d'accordo le presento la lista testi magari se lo sono sempre la prossima volta non lo faccio precipita anche perché sicuramente non ce la fa viene a Napoli
Tempi tecnici proprio
Pagati
Io rappresento alla Corte questa cosa mi purtroppo era Presidente anzi lui l'avremmo potuto rimandare
Adesso nasce il tema S.r.l. consulente indubbiamente
E quindi ci sarebbe solo questo presso Celli e PAI
Prova per la posizione del dottor Fierro
Va bene
Intanto tenta bisognerebbe ha detto così credo che le due parti va bene facciamo dieci minuti grazie Presidente su
Allora è presente il consulente sì Presidente
Alle donne venisse
Sì
Presidente intanto volevo ringraziare la Corte e anche i colleghi per la pazienza per avermi aspettato
So che qualcuno ha avuto pazienza ma dovuta datata
Avvocato quel soggetto
Questa
Dovete adesso abbondante grazie Presidente
Allora di che altro non è mica non sono del tessile Francesco D'Amore cumulabile lei è sempre sotto
L'impegno il vincolo dell'impegno a dire la verità può rispondere alle domande che le farà l'avvocato prego avvocato
Si senta
Professore vedo dagli appunti che ho fatto l'avvocato fa altro che si è trattato ad uno degli ultimi temi trattati è stato dal consulente la parte civile la necessità di trasferire
Il paziente in terapia intensiva
è un tema che hanno trattato anche i periti volevo sapere secondo la sua esperienza e secondo quelle che sono
Le linee guida
Vi fossero sintomi la
Necessità di trasferire i pazienti in terapia intensiva
Se nella sua risposta sarà una risposta negativa se almeno argomenti e mi dice una cosa tra il suo giudizio
Sì molto si è discusso anche stamattina sulla
Possibilità sulla necessità di un trasferimento di Stefano Cucchi in
Un reparto di terapia intensiva
Io voglio premettere a quello che dico che noi ci siamo avvicinati l'ho già detto l'urgenza di un anno fa lo ripeto anche oggi
Che ci siamo avvicinati al esame
Di questa
Situazione clinica di Stefano Cucchi con molto rispetto umano
Andando nel merito rinuncia
Dall'escussione della cartella clinica
Non risultano nei elementi clinici né elementi laboratoristici che ci potessero che dovessero
Indicare ai medici del Pertini di trasferire o ben
Che il paziente in terapia intensiva
In particolare
Il
Stefano Cucchi è sempre stato cosciente e quindi non è mai stato in uno stato di
Obbrobri lamento o di o peggio di comando
Dal punto di vista emodinamico la pressione arteriosa misurata due volte al giorno è sempre stata costante intorno ai cento centodieci di massima
E settanta di minima quindi invariabilmente non c'è stato nessun elemento che potesse far pensare a un collasso uno shock
Non ha mai avuto
La necessità di dormire
O ti stare nel letto in sedi in
Situazione Salemi orto per noi che in posizione semi orto però Ica quindi sta a significare che l'apparato respiratorio e cardiaco erano assolutamente in condizioni di sufficienza
Non c'era alcun segno di insufficienza cardiaca o respiratoria
Non c'erano è temi declivi cioè non c'era gonfiore dall'estremità per esprimermi
Più chiaramente
Non c'erano versamenti pleurici o peritoneali
Quindi
Da un punto di vista clinico non esisteva nessun motivo per trasferire il paziente in terapia intensiva
Dal punto di vista laboratoristico ma se noi prendiamo le linee guida
Non la frequenza cardiaca i indica in meno di quaranta i più di centocinquanta il trasferimento perché in terapia intensiva la pressione sistolica deve essere al di sotto degli ottanta
La massima
La la DIA storica al di sopra al di sopra dei centoventi millimetri di mercurio di Mercurio la glicemia al di sopra degli ottocento la calce Emilia
Di quindici
Milligrammi per decilitro con chi aveva una caccia mia normale un potassio normale una pressione normali anche se bassa ma normale
La quindi non c'era alcun elemento che potesse dire I medici trasferiamo Cucchi in terapia intensiva
Inoltre voglio riportare uno
Un
La conclusione di un articolo
Di uno studio prospettico al quale ha partecipato il professore gli applichino
Che dice
Che questo
è stato pubblicato nel due mila dodici quindi molto recente
è il primo studio prospettico per lo sviluppo di un sistema obiettivo di triage fare cioè di selezione per l'ammissione dei pazienti critici in terapia intensiva
Dagli studi che hanno fatto non è stato concepito alcun ponte punteggio per determinare i quali pazienti esaminati dovrebbero non dovrebbero essere ammessi in terapia intensiva questo sta a significare
Che non c'è stata nessuna evoluzione nel della logistica deve stilare le linee guida che potesse fare indicare la necessità di un trasferimento di Cucchi in terapia intensiva
Ho capito ho capito bene che queste linee guida sono state tra gli otto dice anche il perito nella villa Borghese professore il dottor
Esattamente Gaetano gli applichino
Bene Senna già riferito il valore del calcio su cui volevo fare io un album una domanda ma dire che forse possiamo sorvolando perché stamattina il professor Nesi aveva riferito
Dei valore lire di calcio che non erano nella norma invece
Assolutamente gratuito da lei adesso è che non è la norma
Assolutamente la norma sia nella calce mio alla fosforo e mia che anche il potassio che la potassio Emilia
Senta professore diciamo andiamo al punto centrale di quello che potrà dovevano essere questi chiarimenti Kimi volevamo chiedere i nostri consulenti
Lei concorda con la diagnosi Dina ambizione proposta da collegio peritale come causa della morte Cucchi
Ma
Il collegio peritale
Nominato da questa Corte ha fatto uno studio molto otto otto ma
Basato su
Tanti aspetti contestabili SISMI e cominciamo dal peso
Allora io vi voglio riportare quello che è scritto anche nella nel nella perizia dei periti di Milano
è lo riportano le testimonianze del dottor Calderini e in più pronto soccorso del Fatebenefratelli
Al momento del ricovero del primo e il sedici dieci al pronto soccorso dice il dottor Calderisi questo stato di importante ma credo sa quasi di consunzione
Anche il suo molto era un porto diciamo abbastanza e Macerata e mi colpì il fatto che avesse poca massa muscolare molto poca
Sempre al pronto soccorso del Fatebenefratelli il neurologo dottor T Buzzi dice mi è apparso molto macro se vogliamo anche troppo magro quindi di una magrezza eccessiva
Ai nuovi giunti di Regina Coeli
Il dottor degli Angioli la magrezza una magrezza eccessiva perché ha tolti i pantaloni in questo modo quello è stato proprio l'aspetto perché dovessi
Avessi dovuto fargli una puntura non avrei trovato un brutto adottarla perché aveva delle smagliature anche per i bruti quindi sui muscoli per i furbi era molte marciato in questo senso
Non possiamo dire che è tecnico però è ora una persona e Macerata Marghera
Magrezza non fisiologica
Ora
E il punto del penso è un punto cruciale
Per noi e lo ribadiamo ancora una volta qua abbiamo già un anno fa detto
Il peso di occhi che a Regina Coeli era di cinquanta chili e
Per
Per un'altezza di una sessantotto
Non poteva essere verosimile a nostro avviso
Queste
Queste testimonianze insieme a quelle lì alle testimonianze del conduttore del della palestra dell'allenatore della palestra dove con chi si allenavano
Che dicono che all'inizio di settembre due mila
Nove il peso di Cucchi non poteva essere tenuti quaranta quarantadue chili
Ecco tutte queste cose diciamo contrasta se noi facciamo l'indice di massa corporea prendendo il peso di cinquanta chili è un'altezza di
Cento sessantotto centimetri
L'indice di massa corporea risulta di diciotto virgola cinque cioè
Un indice di massa corporea leggermente inferiore alla norma che diventa
Come si può pensare di avere una descrizione di questi tre medici
Delle testimonianze dei conduttori alla palestra e poi
Prendere per buono questa questo penso che questa altezza che danno un indice di massa corporea diciamo quasi normale
Quindi noi
Ancora una volta sta diciamo che
Verosimilmente molto verosimilmente il peso di Cucchi al momento dell'arresto e dell'ingresso al Pertini
Era di quaranta chili di un'altezza di una sessantatré e di un indice di massa corporea di quindici virgola tre
Cioè al di sotto dei sedici si parla di grave magrezza
E questo è un punto importante perché da tutto questo poi discende tutto un ragionamento fisiopatologico che noi confrontiamo
Confidiamo perché non è possibile come hanno già
Spiegato
Ampiamente
I consulenti che mi hanno preceduto perdere dieci chili in quattro giorni e mezzo è assolutamente non ne
Non
Non non per spiegabile da un punto di vista fisiopatologico
Voglio riportare
Quello che scrivono i consulenti
Del Collegio di Milano
A pagina novantaquattro
Pertanto questa perdita ponderale a Coulthard prevalentemente ittiche urinaria al netto dei liquidi eventualmente in diritti non può che essere derivata almeno in gran parte dalle riserve di acqua corporea
Cioè vuol dire che
I dieci chili che i periti di Milano dicono che Cucchi ha perso in quattro giorni in cinque giorni e mezzo era
Costituita esclusi quasi esclusivamente da acqua
Ma come ha già detto in quell'area così
Assolutamente impossibile cioè noi avremmo dovuto
Avrebbe dovuto non so perdere non solo quello che c'è nel sangue nelle cellule degli organi dappertutto
E e non sarebbe stato neppure possibile diciamo eliminare tutto questo perché quanto ci abita noi abbiamo
Un sei litri e di liquido Eccher e intravascolare
Gioire ma dovremmo aprire un esito curiosi cioè una perdita di liquidi assolutamente
Non compatibile con la vita ma
Voglio dire questo
La professore scusi se la interrompo su questo punto se fosse vera questa ipotesi fatta dai periti della Corte
Si sarebbe dovuto trovare in sede di autopsia un riscontro a questa perdita imponente di liquidi oppure no
Certamente nella la salma avrebbe dovuto presentare
Intanto già all'esame
Ispettivo dei capelli villano oggi non è così del
Della Corte è scritta ovatta della cute PD aumentata secca
E poi il rischio di liste autoptico è e i visceri avrebbero dovuto presentare un volume assolutamente molto ridotto
Molto ridotto cioè
I polmoni il fegato la milza gli intestini avrebbero dovuto presentare un volume assolutamente ridotto è povero di sangue
Ed è credo che le cose e anche le mucose voglio aggiungere alle mucose con lo scopo che per l'intestino avrebbero dovuto presentare come accade spesso
Delle ulcerazioni non solo ma avrebbero dovuto presentare anche degli edemi o dei versamenti nella pleura nelle pleure nel nel peritoneo cosacchi che descrive
Tanti in questi casi Tina dizione e che comunque non aveva assolutamente sette presso le
Un'altra curiosità da un punto di vista clinico visto che lei è un clinico
Se ci fosse stata questa sindrome da in edizione ci sarebbero stati dei segni clinici che in qualche modo la evidenziavamo potevano indirizzare verso questo tipo di
Esattamente esattamente quando si hanno questi la diagnosi la diagnosi non è mai una diagnosi perché altrimenti parliamo sempre di diagnosi post hoc cioè di diagnosi autoptica
Ma quando parliamo di diagnosi clinica evidentemente dobbiamo avere una sintomatologia correlabile alla diagnosi
In questo caso perlina menzione comporta disturbi del disturbi del sensorio cioè o gruppi lamento confusione febbre
Disturbi digestivi cioè diarrea
Vomito
Edemi declivi ripeto gonfiore cioè dall'estremità versamenti nelle dalle sinuose cioè nelle pleure nel peritoneo
Cioè tutte cose che Cucchi non arriva anche la stabilità
Pressoria emodinamica
è rimasta sempre costante in questi quattro giorni e mezzo di degenza
Cosa che in una situazione di questo tipo noi avremmo dovuto aprire ogni perlomeno una almeno una volta un crollo pressorio cosa che non si è mai verificata si presenta un'altra cosa volevo chiederle
Inflazione proprio a questo
Sua descrizione sarebbe stato utile a suo parere sentire un nutrizionista
Ma
Come
Oggi ho sentito più volte ripetere
Il
Io credo che l'atteggiamento dei medici del Pertini sia stato un atteggiamento
Consono alla situazione perché dico questo
Ma se noi leggiamo la cartella clinica se la dobbiamo anche interpretare perché non tutto vicende
Descritto per come un articolo di giornale voglio fare un paragone l'articolo il giornale
Può teschio delle cose ma poi ci sono delle
Capacità interpretativa da parte di chi legge che
Interpreta in qualche modo le sensazioni del giornalista
Ma se noi leggiamo la cartella clinica del Pertini per ben dodici volte c'è scritta la parola rifiuta
Rifiuta ogni cosa rifiuta di rifare un elettrocardiogramma banalissimo
La rifiuta un attacchi una visita oculistica rifiuta una ecografia addominale rifiuta la ritrattazione per via endovenosa
Cioè c'è un atteggiamento oppositivo
Ma che cosa significa secondo o meno dodici volte scrivere la parola rifiutare che da parte dei medici del Pertini c'è un'attenzione
Una sensibilità verso questo caso cioè c'era una
Direi preoccupazione anche se non c'è scritto
Ma
Queste cose debbono essere interpretate
In questa maniera
Sette professore
Per quanto riguarda la posizione del del dottor Fierro
Lei ha avuto modo di verificare qual è stata legga ricordi lavoro le attività che il dottor Fierro ha posto in essere nel periodo invernale mi sembra il ricovero del Cucchi Bresso
Reparto di medicina protetta
Decesso dello stesso
Sì ed a questa verifica che cos'è venuta fuori
Allora dobbiamo fare
Forse un
Leggera laggiù
Una brevissima premessa nel due mila otto il dottor Fierro
E per l'incarico dall'ASL RM B di redigere insieme al Dipartimento penitenziario il protocollo di intesa per il trasferimento dell'assistenza medica
Diritto dei quattro istituti che compongono Rebibbia cioè oltre tre mila detenuti dal Ministero di Grazia e Giustizia al Servizio sanitario regionale non solo diretti di redigere
Il protocollo di intesa ma di occuparsi successivamente quindi per il due mila otto due mila e nove
Anche
E successivamente anche lei
A tutto il l'approvvigionamento
Dei presidio dei medicinali innanzi queste ignoti sia diciamo come le ha prese interesse
Le ho apprese
Perché da un lato dal direttamente dal dottor Scudieri
L'Olanda basta così ma all'allora stava aggiungendo però che il Presidente non credo che li abbia presso l'ATO Tanzariello avvocato Massimo
Ha dedicato della documentazione da cui emergono queste allora ci sta dando un abrogando
C'è l'anno due mila votando questa documentazione una parte già l'ho prodotto Presidente Jabbar nel meridione ma quanto più tanto più vi sembrano
No
Queste vanno bene questo ultimare
Allora siamo all'altra domanda
Chili diciamo che era
Domanda conclusiva grosso del secondo lei i voi avete li riceve già espressi su quella che era la causa della morte di Cucchi già nella perizia che è stata depositata
Conferma sempre anche alla luce dell'accertamento peritale quella che è stata
Il vostro parere sulla causa della morte e se si interviene oppure se no perché
Sì io confermo quello che abbiamo già detto è scritto
Un anno fa cioè non ci siamo trovati di fronte a una situazione critica molto complessa
Che non ha comunque trovato nonostante le indagini fatte deve sia durante la degenza sia Arca inserite autoptica una causa di morte evidente è inconfutabile
Quindi tutte le chi perché si sono confrontate hanno portato delle ipotesi diagnostiche noi contro con ancora una volta oggi
Diciamo che la causa di morte
Di di Stefano Cucchi è stato una causa di morte cardiaca improvvisa inattesa
Inaspettatamente quindi
Inevitabile
Perché non può non c'erano motivi di allarme che potessero
Mettere i medici del Pertini in una situazione di
Diciamo agire diversamente
La la morte cardiaca improvvisa
è una morte cardiaca che si è verificata con un meccanismo fisiopatologico che noi possiamo immaginare probabilmente non è stato un asistolia come ha detto il professor tiene ma una
Una fibrillazione ventricolare
Sollecitata dati
Una
I per intuizione cioè una stimolazione adrenergico grandi capi Colombina cioè che hanno determinato uno Spal svolto della circolazione coronarica piccola non delle grandi arterie coronariche ma delle piccole arterie coronariche
Che hanno convocato un'ipossia
E quindi una fin qui una ritmica una fibrillazione quindi una morte improvvisa come anche
Possiamo immaginare che si sia verificata una cosa di questo tipo perché
Anche
L'infermiere che
A assentito acquisto quanto chi che aveva chiamato verso mezzanotte l'una
L'ha trovato non ha manifestato diciamo una condizione di
Agitazione di dolore di
Automatico
Quindi
Per beveva una folata
E quindi in quel breve lasso di tempo che la professoressa Cattani ottici detti individuare tra le due alle quattro del mattino del ventidue si è verificato questo quel prestammo la morte improvvisa quindi
è stato una morte assolutamente improvvisa imprevista inattesa
Presidente io non ho altre domande depositare alla Corte le note che hanno redatto di consulenti
Le note sono stati firmati tutte e quattro i consulenti anche oggi
In ossequio all'ordinanza della Corte ne abbiamo sentito solo uno
Io no io penso che ci fossero glielo io
Rimango
Occupiamo azienda una sola domanda professore lei ha mai avuto a che fare nella sua nel tuo percorso professionale con una sindrome da in audizione
Di questo tipo no l'indennizzo non è poi è una cosa Roma diagnosi quanto mai vaga
Cioè però noi ci troviamo di fronte a una malattia per esempio la più comune neoplastica che porta a una condizione di grave deperimento
Ma rimane dizione
Ci sono i volontari di giocatori allora io posso riferire perché una società scientifica di cui faccio parte appunto ci sono
I miei colleghi che si occupano di volontari digiuno attori
Di volontari di giocatori
La prima cosa che si verifica e una riduzione della di un residuo inevitabilmente
La diuresi osmotica di cui hanno parlato i periti è una
C'è una situazione fisiologica del tutto eccezionale che si verifica
Nei casi in cui si introducendo l'organismo un diuretico cosmetico cioè il Manni Tollo
Nei casi di scompenso grave Chiappetta ecco oppure come si salta decenni in una condizione di
E terminale di insufficienza renale acuta che che
Quanto chi non aveva perché la quantità di urine oraria di sessanta millilitri
La creatinina chi rilevanza calcolata secondo i più moderni metodi scientifici
Comportava una cretina clivaggio normale quindi noi dobbiamo assolutamente dire dai dati che abbiamo quindi obiettivamente che Stefano Cucchi non aveva un'insufficienza renale
Quindi
Dire che cito avevamo di fronte a una diuresi osmotica è un'illazione d'altra parte avrebbe dovuto
E istaurare questo meccanismo già
All'ingresso e in ospedale quando l'azotemia era tipo con superiore alla norma cioè di settantasette milligrammi decilitro una cosa impensabile
Grazie l'ultima cosa Presidente
Vorrei chiedere a lei
Trattare
Come mai allora secondo lei sa e come dice il dargliela sottoscrive la lettera in cui c'è scritto ha in altri citate espressamente qualsiasi terapia
Troverete accanto endovenosa necessaria per la presenza di un quadro di insufficienza renale da disidratazione
Perché Berlitz sufficienza io parlo di insufficienza renale cronica cioè quando c'è
Un
Difetto
Una lesione anatomica bilaterale dei reni per cui la quantità di unità ne troni che si riducono
L'insufficienza renale da disidratazione è un'insufficiente parlerei male cioè quando noi
Per
Un giorno due non beviamo possiamo avere un aumento ha sicuramente
Possiamo avere un ovetto ma non siamo e non alziamo in una condizione di insufficienza renale dice abbiamo una insufficienza renale funzionale legata a una minore introduzioni di liquidi
Mentre la verità si parla di insufficienza renale né a disidratazione esattamente non all'atto di insufficienza renale cronica parlate su licenza renale ad Annis idratazione giù deve essere compatibile con resta un da insufficiente analoga disidratazione CEDAM ridotta introduzione linee di liquidi quindi cena
Sì certo ma qui su questo che lei ha detto prima nanogrammi nelle
Forse ho sbagliato io
Va bene si può accomodare adesso grazie grazie
Vi ho fornito
Allora Presidente avvocato Giansanti e difesa Di Carlo volevo soltanto dire che oggi il professor Carnevale che era il conto l'ente di parte non è non non non ha potuto raggiungere Roma per degli impegni professionali che si sono protratti fino al pomeriggio
L'udienza scorsa era invece presente ma
Per altre ragioni abbiamo dovuto rinviare ove mai la Corte dovesse consentire ai consulenti di essere esaminati la prossima udienza il professor Carnevale potrà essere presente
Presidente la stessa cosa per il professor uccelli
Giunga Colussi il documento nessuno
Bene da un avvocato Gamberini in piedi no per una produzione ebbe Presidente che non riguarda però le cose le nella vicende consulenziali quindi diciamo che
Lo lamierati la ragione per cui i piedi per evitare che se si chiude la vicenda consulenziale si chiuda poi istruttoria dibattimentale prima che ho formalista
Prego prego l'istanza è questa Presidente era un completamento la Lampre annunciate in un'udienza noi noi abbiamo ottenuto con l'acquisizione formale
La registrazione del centodiciotto
Cioè ricordo alla Corte ma è la vicenda è ben nota che la notte trascorsa in cella da Stefano Cucchi fu chiamato il centodiciotto da parte del carabiniere che presidiava la caserma di Tor Sapienza
Credo un completamento necessario avere il contenuto di quella chiamata si tratta della registrazione
Chi è stata formalmente fornito medio c'è stata ha consentito di regista di copiarla e non l'abbiamo è una reputazione che sta sul dischetto quindi non l'abbiamo barra prove ovviamente consiste la registrazione
Non l'abbiamo o minimamente trascritta è un dischetto facilmente ascoltabile da chiunque attraverso qualsiasi computer quindi l'abbiamo trasferita perché avremmo fatto un'operazione
Consulenziale che non ci spettava
Il dischetto completa credo in maniera significativa e conferma il contenuto e il perché di quella chiamata ce lo illustri il contenuto
Si tratta di una di un dischetto che ci conferma quanto dissi carabiniere cioè che
Il carabiniere con voce molto tranquilla enuncia le ragioni per cui
Chi ai chiede l'ausilio del centodiciotto e lo denuncia trattandosi di persona che dice di star male che dice di avere una CRI gli arredi soffrire l'epilessia e quindi chiede ovviamente a questo punto
Che il centodiciotto venga controllare una situazione che lo preoccupa
E dicevo è tutta e e quello che ha riferito il carabiniere ma
In qualche modo può essere assolutamente importante trovarne riscontro documentale
In questa registrazione che ripeto fu da noi preannunciata ma che non abbiamo mai poi completato
Scusate io non ho capito
Stiamo parlando di una registrazione che è stata prodotta dal Pubblico Ministero la prima udienza di questo processo europeo filo io lo penso nuovi anche le idee Claudio è stato prodotto alla prima udienza di questo processo
Insieme
Prescrizione purché l'elenco delle produzioni del del del Pubblico Ministero se è così ovviamente si tratta di una produzione superflua e io posso ritirarlo io
Otto dei dubbi che sia così però se se lei dice che
Se lo ritrova nelle produzioni del pubblico ministero nella prima udienza in cui ci ha indicato come sta
Distrazione seguito
Il concerto e a questi dal fascicolo Pubblico Ministero nel quale ora non è più qualche è stata prodotta in udienza
Va bene
Chiedo scusa
No non tutti insieme
Va bene
Presso
Se è così cento se non fosse così
Presidente se posso avvocato Perugini buonasera
E
Voglio dire mi pare di ricordare a sino ad ora
Piuttosto chiara insomma San Salvo
Sono mio errore che in realtà questo è l'unico audio che manca ci sono gli audiofonolesi delle telefonate tra l'altro stazione dei Carabinieri Tor Sapienza alla centrale operativa
Trascritte da parte della della squadra mobile se non vado errato quella che è sempre mancata la roba telefonata che era partita dalla Caserta di Tor Sapienza al centodiciotto che in realtà la Corte era stata fatta un'istanza specifica la Corte
E la Corte aveva ritenuto di non chiedere questa questa conversazione insomma di non autorizzare e di non
Egli non richiedere
è importante anche per noi ma
Francamente vorremmo conoscerne sia l'evoluzione che il contenuto prima della
Prima dell'acquisizione cioè nel senso che è un dischetto a Berlino dischetto vogliamo sapere come arriva il dischetto
Applicazione
Dell'istanza che noi rivolgiamo rinunciava ASL
Quindi alla ASL competente per territorio e c'è una risposta detti alcuno con un'istanza di autorizzazione c'è una risposta Dellas con cui si dice
Via inviamo noto che le registrazioni relativa all'intervento svolto nei confronti di sospettare occupi sono a vostra disposizione
Presso la stanza di la centrale operativa di Roma noi siamo andati ne abbia fatto copia questo è itinerario attraverso cui giunge questo dischetto a noi e che mettiamo a vostra disposizione ripeto la rilevanza di questo dischetto
Le esamineremo in discussione ma è una rilevanza come voi capite perché completa e da conferma di un itinerario testimoniale che
Ci è stato raccontato
Altre questioni
Presidente
Altre due linee guida che non hanno prodotto prima manca qui a sempre di fatto riferimento sia professor Servedio che il professor tiene
Una sulla gestione della vescica anche in caso di di fratture vertebrali e un'altra sulla bradicardia erano completamente con decreto del precedente
Scusa Titolo quinto disposizione
Io ne chiedo l'acquisizione ve lo produco così come
Ecco le altre parti su questo
Per questa produzione
Chiudo Frigerio
Ve lo dice
Servono questi documenti prego in che lingua sono questi documenti a
Applicheremo che ne dobbiamo fare
In inglese innovatore linea guida citare qua ci lasciano il tempo che trovano
Protetto
Da
è
Siccome
Credo
è tutto in inglese
è tutta in gravità sane mi va bene allora se la Corte miracolosa
L'altra
La
Cosa
Fornitrice
Esiste
Sì
Così
Senta spinosissimo
No
Va bene la Corte si ritira
Grazie
Allora abbiamo verificato la possibilità di sentire la registrazione quindi adesso la sentiamo
Sì
Sollevò
Scherzi
Applicando i carabinieri Roma proporrei saluto
Che andavano perché abbiamo un elemento fa male alla il
Iniettiva quando nella
Pongo
Euro
INPS sporco
Travolti cammelli
Se vogliamo avventurosa
Però bisogna prenderli
Lo propone in ordine a muovere
Come reporter quando
Schema
Spintoni della Puglia
Comandamenti
E allora
Per loro
Ancora davvero grazie sì era
Ecco
Per il calcolo del reddito viva
Proprio
Alquanto augurano manco di Roma apologo tutti coloro
Cedente
No no no
Preoccupa un poco uno che
Ottanta tuo
Nel settore della moda
Voluto dire coloro che no non ho mai avuto contro qualcuno comunque una
Pochi vedevo lavorare classico dovunque
Però c'è uno degli aspetti pure al CIPE vieni programmi Cucco dobbiamo quindi
Cinque empirica cinque diciotto etnico
Eccetera
Rifiuta io dico rifiuto
I carabinieri
Che lo screening
Unire anche qui
Paradossale nel Veneto Venezia rischi farà
Sì
All'EUR
Capitolo mandasse rossa Inches rinviare gli armenti scorte ancora tutto
Allora
Dei ministri
Insomma
Sconosciuto
Siamo fortissimi trentuno
Stupido il suo
Sì
Si accompagnasse robusto
Spegnere questo errore scultore cinque undici
Progresso essendo spesso sì
Tu due risposte
Scusate
Basta così chiudiamo
Il collegamento
Allora per quanto riguarda la
Richiesta di sentire i consulenti tenuto conto che uno dei due consulenti era presente era stato presente alla
Precedente udienza in cui non è stato possibile sentirlo
Se mi è disponiamo la
La missione per la prossima udienza del venti marzo oltre quella non possiamo andare a Verona e sentiamo anche l'altro teste che era impedito
Quindi se ci sono il venti marzo bene il ventisei inizia il Pubblico Ministero a discutere
Ecco Presidente secondo un orientamento il Presidente Presidente chiedo scusa
Il vero rinnovare quell'istanza che avevo fatto già alla scorsa udienza quando le ho indicato questa data
Io dal venticinque al ventinove sono fissate quattro udienze dinanzi al G.I.P. presso il Tribunale di Lucca per il disastro ferroviario di viareggio con quaranta trentacinque imputati ed è un sono delle udienze che il G.I.P. fissato prenotando anche la Fiera di Di Luca data alle norme mole di parti offese che c'è in quel processo per cui io non posso essere presente a quell'udienza se inizia la requisitoria del Pubblico Ministero
Francamente d'udienza
Diciamo alla quale volevo essere presente per sentire Pubblico Ministero farei stanza la Corte visto che abbiamo ormai definito e chiuso
La fase di acquisizione probatoria anche per riordinare un po'tutti ed è vero che se fosse possibile riprendere dopo l'udienza del venti mega talmente dopo la pausa pasquale per iniziare con le discussioni
Stato poderosi le esauriremo credo in quattro cinque udienze al massimo
E quindi diventa ormai siamo come dire alle conclusioni per cui
Così avremmo anche una settimana in più per riguardarci un po'il processo tutti
Credo che fosse fissata una affluenza
L'otto aprile Presidente
Poi sono fissate a seguire molto ravvicinate
Otto dieci quindici ma nell'udienza inquirente editato dentro io non posso Dalben TG cinque e che inizia lunedì inizia Lucca questo processo è l'Aula è prenotata fino al ventinove perché fino a venerdì
Ma quand'è che lei ha avuto questa comunicazione dogana perché non è la data delle ma si tratta di un'udienza ventisei dialoghiamo fissata sì Presidente però si tratta di udienza preliminare dove lei sa bene che è legittimo impedimento
Valutato da alcuni positivamente altri no e si tratta di un processo dove
Io difendo uno degli ingegneri alle Ferrovie ci sono trenta imputati di cui alcuni sono cittadini tedeschi si tratta del disastro ferroviario di viareggio trentanove morti con una serie innumerevole di parti offese
E parti civili
Purtroppo avvenga ma venti sette allora
Basta avvocato pressoché uguale cioè
Io dal demaniali venticinque ventisei rendesse larderello le l'otto aprile se grazie Presidente chiedo scusa
Il venti eccetera presentiamo finiamo chiudiamo l'istruttoria dibattimentale pure
L'otto aprile inizia il pubblico zero a discutere
Che fa le altre date sono
Il dieci e quindici diciassette il diciotto aprile giudizio
L'udienza è tolta ci rivediamo il venti marzo