L'intervista è stata registrata lunedì 15 ottobre 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Gorbaciov, Israele, Nobel, Pace, Partito Radicale, Premio, Urss.
La registrazione audio ha una durata di 14 minuti.
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10:30 - Roccaraso
RAD
KOMSOMOLSKAJA PRAVDA
SCRITTORE
Proprio nel giorno in cui da Oslo arriva la notizia del conferimento del premio Nobel per la pace alla Premier sovietico Micheli garba ciò fa a Roma si tiene un com'legno internazionale che iniziato questa mattina dal titolo una sindrome del posto ti totalitarismo il problema nazionale in URSS rinnovamento o guerra civile convegno internazionale promosso dal centro culturale Mondoperaio dal Comitato italiano Helsinki era una serie di riviste di giornali sovietici la complicità la come sommo skaja Pravda la rivista Yunus la rivista contenente di Parigi
E con la collaborazione del gruppo parlamentare federalista europeo della Camera dei deputati
Si legge nell'invito alla convegno nell'URSS del posto tali carisma o il problema delle nazionalità costituisce insieme alla riforma del sistema economico il maggior punto di crisi
Da come evolveranno da una parte i rapporti tra il potere centrale i popoli dell'attuale Repubblica e dall'altra i rapporti inter etnici dipenderà la stessa futura esistenza dell'URSS come entità nazionale
Di fronte alla minaccia di un dilagare dei conflitti consapevoli dell'esigenza di riparare superare i torti e le violenze storiche che sono alla base dell'attuale Unione una trentina di intellettuali sovietici rappresentanti dell'URSS intermedi quell'esterna dell'esilio e dell'immigrazione hanno deciso di in quel trarsi a Roma all'insegna del dialogo è alla ricerca di una proposta di rinnovamento che non sia solo politica o istituzionale ma anche morale e culturale
Esponenti di spicco della cultura della letteratura della politica e del giornalismo fra cui dieci direttori di prestigiose testate sovietiche le quali assommano complessivamente sessanta milioni di lettori e due membri del consiglio per Firenze all'etica abbracciò fatte intellettuali russi emigrati fra i quali un premio Nobel per la letteratura e intellettuali occidentali affrontano in due tavole rotonde numerosi incontri collaterali il tema del convegno
Convegno che si è aperto questa mattina con la lettura di un messaggio dello stesso presidente dell'Unione Sovietica Mikhail garba Cioffi
Si legge nel messaggio di Galba ciò fa nella vostra decisione di incontrarvi si sente il trincera desiderio di raccogliere di unire il nostro popolo che ha tanto sofferto di contribuire alla pacificazione e civile nazionale del Paese il che ha oggi più che mai doppiamente necessario in questo attuale difficile periodo di rotture di passaggio a nuove forme di vita più degna dell'uomo
è noto che non solo la guerra civile ma anche la pace civile nascono innanzitutto nelle menti degli uomini scrive Garda Cioffi tra l'altro anche nell'immaginazione creativa dell'artista che può dare alla gente sia l'impulso del male
Che quello del bene e si ha voglia di credere che il vostro incontro superando ogni pregiudizio ed ostacolo diventi in qualche modo un determinante punto di riferimento per molte molte persone nostri compatrioti
E che aiuti la causa dell'unione di tutte le forze sane positive del popolo la causa del bene e della concordia
Gli auguro un fruttuoso lavoro Mikhail Gorbaciov presidente dell'Unione Sovietica
Sono presenti a Roma alla vetta dei gruppi dove si tiene la prima giornata di questo convegno internazionale esponenti prestigiosi della cultura del giornalismo e della politica sovietica
Da ai ma Toaff presi membro del consiglio presidenziale dell'URSS
A Vladimir Bukovskij esponente del movimento per i diritti umani e noto scrittore Fyodor burla teschi direttore del giornale l'interna l'iter attorno ai ragazzi
Ah Vladislav sproni in direttore del giornale consumo al skaja Pravda a Marek Halter scrittore membro della direzione del suo stress sisma
Abbiati Mercury prime scritture direttore della rivista Mosca a Dimitri Licciardi Licia ciò of accademico delle Scienze dell'URSS e presidente del fondo della cultura dell'Unione Sovietica e in molti altri radio radicale sta seguendo e registrando i lavori di questo convegno internazionale venne proporrà
Una sintesi nel corso delle prossime ore intanto abbiamo chiesto ad Antonio stanco direttore del centro Helsinki Italia
Un e di raccontarci come è nata l'idea di questo convegno quali sono gli obiettivi
In questo contesto la mano a un precedente che forse gli ascoltatori di radio radicale almeno molti di loro ricorderanno era l'aprile dell'ottantasette quando nella sala del Cenacolo alla Camera dei deputati anche con il patrocinio del partito radicale organizzammo un convegno su diritti umani e dissenso nell'era di Gorbaciov che uno dei contenuti di quel convegno fu la dimostrazione che in effetti due anni dopo l'avvento al potere al Cremlino dei Garbage offre situazione diritti in maniera tuttora gravissima non era sovietica
Che e precise responsabilità in quel contesto potevano essere imputate allo stesso corpo ciò fa questo è stato vero ancora per almeno un altro paio d'anni quando oggi però dato l'annuncio del conferimento del premio Nobel per la pace e lo faccio pensa alla c'è stato un attimo di silenzio poi dal fondo della sala c'è da dove non erano presenti e pochi degli ospiti sovietici i quali era invece lo tutto nelle prime file c'è stato un applauso non forte nessuno si è alzato in piedi e qualcuno invece avanti fra fra i nostri ospiti avuto un un cenno ti disappunto quasi altri dei nostri ospiti invece si sono espressi molto favorevolmente rispetto avevo ferimento di questo premio Nobel ecco tre anni dopo quel convegno questo convegno si svolge in un'atmosfera molto riversa intanto mentre allora fece scalpore lo scippo su tutti i giornali la notizia che per la prima volta un giornalista della tassa vi intervistato tre famose dissidenti Juan Bukowski più sciocche Maximo che sono oggi ancora una volta presenti qui a Roma e questa volta invece quasi non fa notizia il fatto che siano in torno tu non a un tavolo materialmente ma simbolicamente tutti intorno a un tavolo e il personaggio di Tito sì sì ma estrazione culturale e politica persone che sono state per molti anni in carcere ospedale psichiatrico come dissidenti e persone che invece hanno una carico importante nella ufficio i cassonetti anche membri del consiglio presidenza Reagan perciò fra direttori di riviste del dissenso scrittori che hanno conosciuto la pubblicazione solo nel summit d'tre nell'altro editoria clandestina che invece direttori di riviste molto importanti diffuso in milioni di copie Unione Sovietica ecco questo è un momento molto grande molto significativo è in questo quadro anche che Novella Corbaccio offerta visto oggi probabilmente questo è possibile non è assurdo come sarebbe stato secondo me fino a un anno fa questo premio Nobel e viene sicuramente a mio vere con ma forte input da parte della dirigenza americana che in queste cose conta sempre contato viene attribuito è una persona che si ritiene in grado se avrà carisma maggiore di quello che ha in Unione Sovietica perché attualmente molto più popolare all'estero che non era sovietica si tiene in grado di essere un potente fattore di stabilizzazione in una situazione che ne ha molto bisogno che oggi nessun tese fosse così lontano da un minimo di stabilità come l'Unione Sovietica quindi questo è un aiuto credo per la perestrojka perestrojka che tu tra l'altro che sufficiente a mio parere perché sarebbe la democrazia sarebbe subito è un aiuto per cercare di stabilizzare lo stabilizzati e nella situazione sovietica
Il manifesto di Roma che oggi è stato preannunciato e che penso ci sarà termine della parte di domani dei lavori di questo convegno Dorra stare il punto della situazione con delle proposte costruttive e cercare di mettere insieme su una stessa piattaforma e queste personalità di così diversa estrazione ma che oggi hanno molti più punti in comune delle divergenze che invece hanno caratterizzato i loro rapporti negli ultimi anni
Sulla notizia clamorosa arrivata questa mattina della conferimento del premio Nobel per la pace amiche ICAR baciò fa abbiamo chiesto un opinione ad uno dei partecipanti al convegno internazionale di Roma
La villa fra ogni in direttore della Cominform contro Mosca e apra da il quotidiano del Komsomol l'organizzazione giovanile l'Unione Sovietica che conta otto milioni
Di copie quotidiane ventidue milioni di elettori presunti quelle giornale che ha fatto molto scalpore alcune settimane fa pubblicando integralmente il pamphlet sulla Russia di solito inizi
Ascoltiamo cosa ci ha detto Vladislav Froner
Problemi scene
Partono storico senesi che ero fascicolazione Chandhok lealtà vostro può nascere insieme le non nasce come dice storie non ci che ci play dopo novena nasce attaché inibitori scopre che nel misto stranamente stare col Ciucci plan pop penso che salva con una certa giusta perché Gorbaciov
Ha fatto molto
Ad affrontare tutte le situazioni conflittuali
Sì
Sì quelle esterne mondiali sia quella interna fra Repubblica compongono Unione soglia il romanzo sono seguaci aggettivo sono così forse il giocatore Cristo che pagasse Pustetto se le scosse
I
Penso che anche DIGOS esportatori siano d'accordo con questa scelta
Anche loro probabilmente con Gorbaciov fra hanno smesso di aver paura dell'Unione Sovietica della sua aggressività può avere delle ripercussioni positive sulla politica interna in Unione Sovietica e Bozzetto temi budget iniezione doverosa risposta aiuti
Credito obbligarmi a Boston Colucci premi nutre
Dietro storta dopo il pattinaggio noi vivendo potuti verifica Torre i io se fossi assessore ci Maniscalco giusto straniero ci noto problema sorto diceva che copre caduta stranieri un organo oscillò archivistici
Sì ci saranno quelle che sono d'accordo invece altri che non sono d'accordo perché chiesto sovietica moltissimi
Commenteranno così sommo sto capaci nemmeno vista mare del proprio popolo
Perciò
Non merita l'arresto apre
E ad un modesto Mazzone torna Epagneul se rito se ci ostruiti risorse sketch che lo faccio lo sporco Onna Cevo centro Danilo etiope
I quindi si tavoletta giusto si è prima è ritirato torna certo Cochin chiuso e suor negli io costo boh istruisce il suo discorso in
Tutto procede trent'comunque bisogna capire che in questo paese norme i problemi sono così complesse e appena bisogna avere molta comprensione per questo perché risolvere i problemi nel nostro paese non è una cosa semplice
In mostra giornale come ci tollerante sono lascia che siete ideologica come Borghezio doveva Saviolo depositato
Nuovo prese si voi atomo è certo è che
Monete Jim Presevo previa Strehler che lo faccio c'è scritto per iscritto ricevuta la nostra toste reciproco e nasce che sia preparato vorrei notes che premi e potrà volete certi principi stretching provo espulso mosche Prada
Va bene dal titolo ci sarà della il laureato della
Premio Nobel
Si congratula con noi che a Roma siamo riuniti parco
Era Vladislav Faroni in direttore della Camusso Mosca e apra dai microfoni di Radio Radicale il convegno internazionale
Il problema nazionale in URSS rinnovamento guerra civile proseguirà nel pomeriggio di oggi presso l'auletta dei gruppi parlamentari in via di Campo Marzio a Roma riprenderà nella giornata di domani presso la sala conferenze del centro culturale Mondoperaio
Vladimir Bukovskij oggi vive e lavora campeggi in Inghilterra
Arrestato perché dissidente nell'Unione Sovietica brezneviana passò molti anni nei Lager e negli ospedali psichiatrici alla metà degli anni Settanta venne scambiato con il leader comunista cileno curva l'anno nel libro il vento va e poi ritorna ha narrato la sua esperienza di prigioniero politico in Unione Sovietica
Abbiamo incontrato Vladimir Bukovskij al convegno internazionale in corso a Roma dal titolo il problema nazionale in Unione Sovietica rinnovamento o guerra civile
E gli abbiamo chiesto di commentare la notizia del conferimento del premio Nobel per la pace amica incarna Cioffi
Nove
Così no è la conferma di quanto sia politici
Dato il premio Nobel influenzato da ogni sorta di manovre di offrire fittizie di pregiudizi non avrebbero potuto inventare un candidato più ridicolo per il Nobel della pace quest'anno
Le abbiamo leggi più scarpe for Peace Prize
Qualche
So che dopo come si fa a dare il Nobel per la pace a colui che ha ordinato il massacro di Tbilisi un anno fa e le stragi di Baku in Azerbaijan quest'anno non è una voce è confermato Enrico Sciuto nessuno nega che carpaccio fa presieduto l'incontro del Politburo che ordinò il massacro quando un uomo è colpevole di sterminio di massa come si fa a conferirgli il premio Nobel per la pace Chiurchiù mossi
Dove faceva il giro del nuovo che esplora le sto possible Mas nota
Che prevarrà pari pensa che il premio possedere una cattiva influenza sulla politica interna sovietica lo Stato momenti socchiusi perché in questo momento la così detta struttura centrale dello Stato sovietico è sotto l'attacco delle repubbliche che vogliono ex indipendenti la struttura delusione artificiale e tenta di imporre la sua volontà le repubbliche ai loro Parlamenti liberamente eletti o quasi interamente e l'Ovest appoggia troppo questa struttura artificiale che non lo merita invece dovrebbe soste nelle repubbliche che almeno hanno governi e parlamenti eletti dalla gente garba Cioffi non è stato eletto da nessuno Bondsteel più
E ciò Cosima quel è il Presidente e non eletto di un Paese inesistente questo è ridicolo o offre Amex sistemi nome consiste in calce ad una stazione del
Marek Halter ebreo polacco riuscì giovanissimo negli anni dell'occupazione nazista fuggire dal ghetto di Varsavia
Visse a lungo in Unione Sovietica poi si è trasferito a Parigi dove tuttora vitella pure autore di numerosi libri ha fondato l'organizzazione esso estrassi
Pare che al terzo quarto e quinto battere Carter cosa pensa del premio Nobel per la pace conferita Vernaccia aumento vetroso oltretutto debuttanti
Quello del Nodo tra agire nelle Rita mi sembra un'ottima idea il Premio Novella completamente cambiato fisionomia due quindi perché viene
Delle sue spettrale discorso un tempo attuato complici all'inizio si era a premiarli per ciò che si era riusciti a compiere più oggi è un mezzo per incoraggiare che ha cominciato a lavorare in una buona di reclusione perché
Ruolo che vedo c.t. Guay deve compiere Sturzo del globo Price distrae turchi view ex Toro nei
Andate andate foto Tonolo guai guai per spingerlo a fare ancora un passo avanti tu tubo
è nata adesso nata spera quanto sta ed altre star e non esente seduta impietosa astenuto
Cui amor a schemi deciso a piazzarla dopotutto noi chiediamo multietnici dietro sì in poco tempo
Poi da valutare
Ai io seguo
Quasi impossible fondi tout court un mostro cinque anni fa ambiguamente mi era impossibile entrare in Unione Sovietica e l'ho considerato un nemico ideologico dell'
Una lezione etica quindi ora giusto insomma suddetti Fini oggi vado a Mosca parlò alla radio sovietica la televisione il parlamento sovietico a l'audito alle mie iniziative di
Tu tutto il tutto già
Calabresi istanza
Paola mediante pezzo per Paone applauso Smith Something si Cenci da questo Rahman patate disponibile Grasso stesso a Firenze
Certo nuovo Democracy
Qualcosa è cambiato ma dobbiamo ricordare che i sovietici non sanno cosa sia la democrazia questura cui Gardoni democrazie zoppo alza riscopre norma
Occasioni l'Egitto altri
Noi siamo nati democrazia e a noi sembra tutto normale partiti alle elezioni
Il rispetto delle regole e delle leggi una modifica delle regole attraverso il Parlamento nuove le soste dormo quintetto l'opportuno foto dovuto momento sia che ci vengano ancora commenta delle so che cicogna democrazia tentativo erbaceo potrà guidare la Unione genetica persone democristiano Treviso occhi scuri in braccio
è Niki turgori debutti era chiuso
Liturgico Montù non sono sicuro oggi Garbage sospetti prigioniero della sua questa immagine deve andare in una buona direzione anche se non vuole Speditati spostato
All'inizio non voleva sicuramente salvare buona parte del sistema comunista credeva fosse sul possibile perseguire la riforma all'interno del comunismo
I ricchi detti tante strutture conflittuali
Sì ma ha scoperto che non è possibile forse non l'ho ancora compreso del tutto ma lo capirà perché cito perché garba chaff non vuole perderlo gli Oscar e tanto fare occorre andarci
So ai essa ecco lui tartufo cui Arduini esperienza in due stanca oltre smetta lascia
E noi dobbiamo continuare a premere stavo vent'a dire che non basta parla bene la libertà vanno bene le lezioni scrisse ma la democrazia ha bisogno di una forte opposizione diritto storico Opus è un rito Opposition so che ce lo so e oggi non si vede opposizione vera in Unione Sovietica Ayrton gli è andato addosso al tempo stesso però non vedo in Unione Sovietica un'altra personalità in grado di prendere la guida di un Paese economicamente della scarsa
Completo tanto
Piene parecchie neppure gli enti ai sindacati out door to one tutta Keys to arms e chi prenderà più che
Do che Eltsin non voglia prendere il posto di Carpaccio preferisce restare al suo c'è una sorta di ragionevole matrimonio tra Eltsin e Gorbaciov oltre Corbaccio
Ex novo Yersin fa molto bene che se carpaccio fallisce fallirà anche lui Luca autobus
Che abbraccia per facciamo poche in Geoffroy Saint ancestrali carpaccio terza e più popolare nelle nei paesi dell'Ovest che nel suo Paese pensa che il premio Nobel lo aiuti a guadagnare popolarità in tutto che lo stesso avversario la riforma LIS fuori forma ottico
Porta un post-it perché i sovietici sono molto formalista che rispettano questo tipo di riconoscimenti
Parere si trasformerà torto notturno
Io mi vergognerei ad andare in giro con la legione d'onore che pure ho ricevuto ma per i sovietici è diverso così modesto ma gli ingaggi
Battezzò Gesù appeso a preservare il Totocalcio
Pesche uva nata ecco voglio farne un'altra domanda su un argomento diverso cosa per
Ma di quello che sta accadendo in questi giorni in Israele
Proteggesse coperture g.fer. questi per Kisses Clarisse serioso trattenuta del problema il tratto
Deteriore
Proprio copre proprio compiute insomma allora contro il problema reale l'occupazione del Kuwait e l'occupazione di uno Stato indipendente arabo da parte di altri arabi pure Vlt media da resta a tutti peraltro
Dolente
Possono ecco preesiste alcun legame con la questione palestinese sicuramente esiste un grave problema israelo palestinese
Ma non c'è legame vedo punto fisso chi sul fisco i palestinesi hanno diritto ad avere un paese vicino allo Stato di Israele in pace con Israele con mutuo riconoscimento
Maria Rafferty magistrati fra quattro in dopo questore esaudito
Da
Ai più data frode ok tanto ambiti
Frode a raccontare
UPI tu cose ma so che per i media europei per i Paesi arabi è più facile coinvolgere Israele per molte ragioni
E civismo
Prima di tutto perché abbiamo bisogno di scuse e di anni di difesa e gli ebrei sono sempre un ottimo alibi tedeschi
Cibus sia gruppo giusta queste
Invitando delle due ci guarda indetta e morte otto ecco il round
Terzo ora nel Medioevo durante le pestilenze la gente cercava dei responsabili di fronte all'impotenza della medicina
Vi furono gli ebrei ad essere accusati di diffondere il morbo tu fai e chiede a chi deve Soter no giudice posso
Insomma e Frey da tristi suo scaduto o Soda risposta
E questo in modo diverso continua ad accadere mi spaventa avrà spostato tocca
Certo lo Stato di Israele alle sue gravi responsabilità perché gli ultimi avvenimenti di Gerusalemme sono bravi visibile giocoso
Vasco
Con vicino quello che è successo significa che i servizi segreti israeliani non sono più così efficienti come si legge nei libri di spionaggio servizio
Quando trovo soft fantastico
Questa a niente ventenne fiction Books horror dopo esempio prosegua anche poliziotto Frank pensa che quindi non siano stati in grado di poco i Troll arene situazione targhetta riscriviamo ecco Tutu Something to Bobby
Ed è proprio con Rio de Soir tu per tu quei fotografi si era prevedibile che i palestinesi avrebbero fatto qualcosa per richiamare l'attenzione altrui conosco personalmente Arafat certo non ha chiesto consiglio a me rispetto ma io immaginavo che avrebbe cercato di provoca c'è qualcosa sono a scuola tante tutte attente
Per questo il suo guariti gli sto a domanda è perché gl'israeliani non hanno capito che questo sarebbe successo
Quattro Curtis rissa Secrets service mossa cinque cosa è successo al Mossad ai servizi segreti quelle successo agli esperti israeliani di politica araba i pacifisti israeliani ritratti
Guai tendente studiati Ciancia perché non hanno capito che questo sarebbe successo perché traccia
Le cose interrotte stress
Vedi faccio voti ottantotto want to saluto
Ci sono dettati scriviamo ciò che è accaduto è tragico certo non si voleva aiuto
Ari palestinesi a coinvolgere Israele nella critica in cui colture è accaduto proprio questo distrutte tutte Luchian lui piano Fox
Scenario
Oggi io immagino tre scenari il primo quella cui credo di meno gli Stati Uniti faranno la guerra dalle che e naturalmente la cominceranno torinese settanta tutte insomma e allora dovranno premiare i Paesi arabi amici l'Egitto e l'Arabia Saudita coloro che mi hanno appoggiato
Perché che possano giustificare alle masse arabe la loro alleanza con gli Stati Uniti guai d'il voto
Tu già dotata di
A Dongo qual segue perché a tutti
E la sola cosa che gli Stati Uniti possono regalare loro sono i territori occupati tutti Mubarak opportuni che tu sei il tuo ai
Così Mubarak sarà in grado di dire al mondo sono riuscito ad ottenere ciò che nessuno prima aveva ottenuto
Desse conto
Desse conto seminario
Il secondo scenario il compromesso con Saddam Hussein sei Istat fosse fax Wilcox anche in questo caso gli Stati Uniti dovrebbero dare qualcosa in cambio del ritiro da alcuni
Ci fosse dopo tutti potesse gentiluomo al Golden foto e Palestrina e ancora una volta il premio sarebbero i territori occupati per rendere Saddam in grado di sostenerla davanti ai propri cittadini interna sono
Conferenza il terzo scenario della conferenza internazionale proposta dai francesi sovietici nella quale si affrontino insieme la questione del Kuwait del Libano e di Israele portando via tutto quello non credo che sia
Anni abbiano intenzione di lasciare il Libano ma è possibile che tutto adeguate prestazioni gli israeliani e vacui nei territori racchiude diciotto auto tradito
Sono regia delle Cinque Terre quindi sono ancora una volta preoccupato
Al tombe di fluoro non credo nella guerra penso che si arriverà ad un compromesso che sappiano cosa vorrà dire come promesso
Malissimo del compromesso Wind nuovo provvede contro cioè Beha che sanate ventitré nella posso certe
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