L'intervista è stata registrata venerdì 7 settembre 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dalla Chiesa, Dc, Decessi, Mafia, Pci, Pri, Psi.
9:30 - Roma
9:30 - Ribera (AG)
17:00 - Ribera (AG)
SINDACO BOLOGNA
professore
PCI
DC
PSI
PRI
Abbiamo ai microfoni di Radio Radicale Renzo in beni sindaco di Bologna eletto nelle liste del partito comunista pensa in beni venuto qui a Palermo per la quarta volta per commemorare otto anni dalla strage
L'uccisione del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa ecco cosa porta un Sindaco non meridionale a partecipare cosa lo spinge a partecipare a una commemorazione del genere
C'è una vicenda comune che lega Bologna e Palermo
Le grandi stragi terroristiche sui grandi delitti di mafia
La strage di Ustica
Non
Fino ad ora non hanno avuto come seguito la conoscenza della verità
E i tribunali e le aule di giustizia non sono state messe in grado di assicurare alla giustizia i responsabili mandante ed esecutore
E perciò necessario che due città legate da vicende così tragiche siano legate le forze migliori di questa città nella risposta nella ricerca della verità e della giustizia a questa staffetta di morte di inciviltà e di ingiustizia noi bisogna che sappiamo rispondere con una staffetta di civiltà di vita di giustizia
Da questo punto di vista il due agosto a Bologna il tre settembre a Palermo non sono più due date che appartengono soltanto le due città anche se Riccò no no la strage nell'uccisione di dalla Chiesa ma sono le due date simbolo di un impegno civile e politico umano che deve riguardare tutta l'Italia
Ecco queste spaccatura all'interno del movimento antimafia adesso giudizio da cosa sono
Sono state ironicamente come mai si trova a Parma non a Parma manifestare insieme ai dissidenti diciamo del movimento antimafia
Ma io non sono venuto qui per partecipare a delle polemiche io sono venuto qui per partecipare e dare un contributo ad un movimento democratico e civile che sicuramente avrà con sua continuazione anche dopo questa manifestazione io sono molto contento che Nando Dalla Chiesa nel informare sulla decisione della famiglia de ricordare il padre
Sulla tomba a Parma abbia detto che
Era molto importante che alla fiaccolata di Palermo ci fosse molta gente e che apprezzava tutti coloro che avrebbero ricordato il sacrificio di suo padre in questo modo
Senta ci troviamo a otto anni dalla strage ma anche a poco meno di un anno dalla dalla diversa della morte di Leonardo Sciascia colui che fu il più critico di tutti rispetto al movimento e l'antimafia e proprio Sciascia disse e che i cortei non salveranno Palermo ecco fino a che punto queste manifestazioni queste fiaccolate possono tornare utili per la lotta alla mafia
Di sicuro i cortei da soli non bastano ma se non vi fossero
Anche i cortei e le manifestazioni e non vi fossero state in passato negli anni cinquanta sessanta o settanta ottanta in tutta Italia al nord al sud l'Italia sarebbe un Paese peggiore di quello che non è
Sadat terminare sembrano aver
Due testi una tela mafie che tende ad avvicinarsi ai partiti è un'altra che dice che i i partiti sono la mafia e la camorra lei a quale delle due si associa ma probabilmente sono vere tutte e due le cose non direi i partiti Fiorenza oralmente
Alcuni partiti che convivono con la mafia volentieri da parecchio tempo e in ogni caso quando vi sono forze che si muovono con degli interessi comuni è abbastanza difficile sapere che si è mosso prima in una direzione o nell'altra mi pare che tutte e due le cose rispondono parzialmente a verità la ringraziamo
Abbiamo ai microfoni di Radio radicale l'avvocato Alfredo Galasso deputato all'Assemblea regionale siciliana
Ecco ogni anno che passa al tre settembre sempre fonte di polemiche adesso c'è la defezione di Orlando rispetta la partecipazione anche a Palermo l'assenza dei familiari del generale Dalla Chiesa che comunque tendono a distinguersi dal dal clima polemico che potrebbe scaturire tutta questa serie di vicende comincerà un po'forse anche a dare ragione a Leonardo Sciascia nel dividere i buoni e i cattivi e su un certo professionismo dell'antimafia ma io non
Vorrei riprendere una polemica postuma comune Sciascia non ha molto senso io credo che se le polemiche raggiungono
Livello che hanno raggiunto anche ultimamente segno per manca un terreno di aggregazione nella lotta antimafia si è disfatto quello che c'era e bisogna fare un grosso sforzo per ricostruirlo mantenendo una radicalità in alcuni valori e in alcune scelte sia di ordine sociale sia di ordine culturale sia di ordine politico ma evitando come accaduto finora di confondere alcune prese di posizione anche di carattere individuale diciamo con
Lessico Universale a cui tutti debbono attenersi ci sono alcuni appuntamenti importanti che sono appuntamenti di opposizione
Riguardano l'amministrazione comunale
Verso la quale bisogna impedire che Siri collochino vecchi comitati d'affari sempre pronti sempre fiorenti c'è una battaglia da condurre sul versante giudiziario dove la Procura della Repubblica
Il Palermo dovrà nei prossimi mesi dar conto di una serie di inchieste aperte che con la piena entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Riguardano la competenza esclusiva del della procura della Repubblica c'è un problema sociale grave in Sicilia che riguarda le nuove generazioni questa recente questa recente indagine
è stata resa nota
Da cifre sbalorditiva e ma anche una qualità di questo disagio giovanile legato all'ingresso nel mondo del lavoro sul quale francamente la vecchiezza delle categorie e delle iniziative sindacali e sbalorditiva
Ecco io credo che in e su questo piuttosto che sulla ricerca della genuinità di questo o di quell'altro personaggio che poi è anche giusto scelga la Pro Pia strada di volta in volta politica o professionale che va ricostruito questo terreno di battaglia antimafia aggiungendo una cosa che sogna avere assolutamente chiaro oggi come i meccanismi del sistema di potere mafioso sono ormai radicati a livello nazionale e internazionale che questa mappa di capimafia che ci viene riproposta sul versante giudiziario è una mappa probabilmente come dire in qualche settore ancora operante ma sicuramente una ma parecchio ecco senta lei accenna un processo di normalità
Azione al palazzo di giustizia a Palermo che va contro il movimento antimafia cosa si riferisce esattamente ma io mi riferisco al fatto se vogliamo simbolico che
Falcone a ripetuto ancora o in un'intervista assegno alla rivista segno che non esiste
Il terzo livello anche se esistono rapporti tra mafia e politica bene la mia osservazione che è il terzo livello in maniera direi scientificamente ineccepibile è stato proprio descritto
Dallo stesso Falcone
In un convegno del CSM di alcuni anni fa è che su questa analisi è stata più stato possibile mettere insieme una distrutto
No notevole
Come quella che ha dato luogo al maxiprocesso in secondo luogo che adesso non ci si può o limitare più a ripetere che esistono rapporti tra Mark che la politica e affari quando l'economia illegale per intenderci
Quella che si fonda sul traffico di droga e sul traffico di armi e la politica e legale quella per intenderci che si formi da sulla corruzione o sulle tangenti sono diventati parte integrante del sistema economico e del sistema politico
E dunque a livello sistemico che va affrontata con altrettanta radicalità questa questione vanno individuati certi meccanismi un uno dei quali è sicuramente il meccanismo di riforma della politica nel senso che è qui il sistema dei partiti oggi è profondamente degenerato e sicuramente inidoneo a potere fronteggiare un fenomeno di queste proporzioni lei sostiene che
Detta alla passata legislatura qui al Consiglio comunale di Palermo sia aumentata la pattuglia di esponenti politici che nulla hanno a che vedere col movimento antimafiosa
Ecco ma mi domando ma siete coscienti del fatto che molti di questi personaggi sono state lette anche grazie alle settanta mila preferenze prese da Orlando che si è ricandidata verista dello Scudocrociato io questo l'ho scritto in un articolo su avvenimenti
Alcuni mesi prima che ci fossero le elezioni comunali quando o Orlando rese nota la sua decisione di candidarsi come capolista della DC dissi già allora e sono convinto tuttora
Che la scelta è stata sbagliata sbagliata naturalmente dal mio punto di vista perché avrebbe consentito alla DC di fare il pieno come ha fatto e di sbaraccare la Giunta essa colore con i voti paradossalmente che erano stati dati ad Orlando come
Capo principale esponente della Giunta e San Polo l'ultima cosa i comitati d'affari perché prendersela tanto con il neo eletto sindaco Lo Vasco
Quando c'è un inquietante presa di posizione dei giudici palermitani che sostengono che i comitati d'affari non sono mai usciti da questo palazzo
E che hanno continuato a vivere
Abbiamo ai microfoni di Radio radicale Pietro Folena segretario regionale del partito comunista
Il tre settembre comincia di anno in anno da diventa sempre più di polemiche anziché compattare movimento cosiddetto dell'antimafia provoca sempre più spaccatura prima sommovimento adesso anche con le forze politiche
Vedi la democrazia cristiana con la defezione di Orlando
Vorremmo sapere da parte del pc se c'è una compattezza rispetto alle polemiche sorte in questi giorni per questa commemorazione
Ma io dà un giudizio molto positivo su questo tre settembre a Palermo come in tutto il Paese pre comunista del tutto convinto in modo unitario anche nelle sue diverse posizioni si sa quanto il PC paternità Mesiano serviva siano vivaci
Nel
Lavorare per aprire una nuova stagione
Il movimento contro la mafia di tipo nuovo mensilmente molto di più l'accento sui diritti negati della gente i diritti quotidiani quelli alla salute che non è garantita in ospedali fatiscenti quelli per i bambini che non hanno le scuole o gli spazi per potersi aggregare quelli ai trasporti quelli al lavoro e così via
Che non no sull'aspetto come dire repressivo che certo è una componente ma non può essere l'unico la principale componente quindi è un po'il rifiuto di una delega l'affermazione di un protagonismo noi non siamo spaccati siamo contenti che nell'assemblea di questa mattina nelle iniziative ci siamo creato un fronte vasto iter di Città per l'Uomo cattolici trentasei riviste e così via che sonno
Volute confluire in questo senso siamo anche convinti che altre iniziative come delle dei tre figli del generale Dalla Chiesa
Che a Parma hanno deposto questi fiori siano positive per i testimoni l'estensione del movimento mi dispiace molto che alcuni come in coordinamento antimafia alcun due consiglieri comunali come letizia Battaglia Alberto Mangano abbiano può voluto caricare di significato polemico la loro presenza a Parma rispetto a quanto si sposta si sta svolgendo qui a Palermo
Ecco queste polemiche e toccano anche lo scenario politico prettamente palermitano non ultima appunto da polemiche verso il neo sindaco eletto Lo Vasco
Ma c'è da chiedersi anzitutto da due dati comasco era assessore alla giunta Orlando fino al rilancio
Ecco come mai queste accuse anche alla luce del fatto che in fondo quando si dice che i Consiglieri diciamo di Miani o del grande centro
Che hanno annullato l'esperienza delle SA colore
Ecco in fondo sono stati detti anche grazie alle settanta mila preferenze di Orlando ecco su queste contraddizioni in quali sono le sue valutazioni ma io non non ho nulla di personale nei pc a nulla di personale nei confronti dei loro asco
Non solo perché è stato assessore al Bilancio la precedente giunta anche se vorrei che tutti ricordassero che fu fra quegli assessori che votarono contro
L'assunzione con delibera poteri del consiglio da parte della Giunta del nuovo piano nel centro storico quei già si manifestò allora un aperto dissenso con una strategia di rinnovamento
Ma non è notazione personale o scandalistiche nei confronti dei Lovati asco abbiamo nulla da dire su questo terreno
No il problema politico Lo Vasco che è una persona molto modesta
Diciamo senza particolari
Caratteristiche di forza o di capacità politica amministrativa è a guida di un'amministrazione che ha un preciso significato politica di restaurazione
A sua dichiarazione voler venire questa sera la fiaccolata di prestava il tre settembre nella consideriamo come un attacco a un tre settembre che inevitabilmente sarà una risposta di massa
A questa volontà di restaurazione e anche agli errori
Compiuti negli anni passati e nei mesi passati da alcuni protagonisti del rinnovamento Orlando per esempio nella nella politica palermitana
Ci troviamo otto anni distanza dalla dalla venuta strage per l'uccisione del generale Dalla Chiesa ma anche a poco meno di un anno
Dalla morte di Leonardo Sciascia che potremmo dire un po'profeticamente disse a Orlando che avrebbe subito un fallimento senza una sconfitta elettorale
Anche
Sullo al così detto professionismo dell'antimafia il PC rispetto a queste critiche
Aperta una riflessione ma io credo che il punto di fondo dalla polemica con Sciascia sulla che sembra essersi antimafia rimanga valido cioè Sciascia sbaglio a mio giudizio a a mettere sotto accusa o diciamo chi dentro la magistratura volerlo spalmato alle istituzioni non stavo facendo carriera ma cercava dichiarano le condizioni una notte più efficace tuttavia c'è qualcosa di Sciascia che cioè più di qualcosa molta parte di quello che Sciascia ha scritto e detto sulle questioni della giustizia
Che vari pensante recuperato
Perché credo che io l'attenzione ai diritti alle persone alla libertà della gente sia qualcosa di irrinunciabile
E poi in secondo luogo direi anche questa grande lotta contro il conformismo ecco un cioè un certo conformismo anche nell'antimafia che vada sconfitto pallottola ma se si vince con la diversità di idee col pluralismo col fatto che ci si si riconoscono la forza del pensiero diverso di
L'ultima cosa di comitati d'affari si dice che lo vascone sia il il nuovo garante per il ritorno ma all'assessore proprio delle dichiarazioni inquietanti dei giudici palermitani che sostengono che in fondo i comitati d'affari non sono mai usciti dalla comune di Palermo
Nemmeno durante la giunta Orlando ecco i dati da fare hanno continuato a lavorare anche durante la giunta Orlando Rizzo anche se loro spazi sono stati assolutamente diciamo ridimensionamenti non dimentichiamo tutta la gestione di Rizzo diciamo per quello che era la cosa degli appalti e stanno gestione di grande rottura di grande innovazione
Non è stato sufficiente questo per debellare questi comitati oggi questi concetti rialza la testa io non dico che lo Vasco è l'uomo dei comitati d'affari io dico che con questa operazione politica della Giunta
I comitati d'affari rialzano la testa e vogliono entrare a pieno titolo dalla vita rientra a pieno titolo la vita politica amministrativa della città
Ti ringraziamo
Domenico Lo Vasco il vero sindaco eletto al comune di Palermo ai microfoni di Radio Radicale sette sindaco questa manifestazione ha suscitato molte polemiche qualcuno ha persino detto che lei è il garante dei nuovi comitati d'affari che ritorneranno al comune di Palermo non le conforta invece il giudizio dei giudici palermitani che dicono che i comitati d'affari non sono mai usciti da Palazzo aveva
Bad
Concordo per molti versi in questa loro affermazione c'è è un po'la mentalità forse mafiosa esca o
Affaristica mafiosa forse che avute ingresso nelle stanze del palazzo ma io mi permetto di affermare che soprattutto da quando Orlando
Ha preceduto le giunte assoluto l'ultima giunta questa ipotesi
Non è più credibile non è più credibile
Noi sulla scia di Orlando appunto dando continuità politica e morale alla sua Giunta ci avventuriamo nella governare la città vogliamo governare la città facendo meno politica inattese
Perché si realizzino le condizioni politiche per dare alla città una maggioranza pianti e quindi una giunta è più forte spettava come mai tante critiche attorno alla sua figura quando proprio lei è stato assessore della giunta la palla
Beh questo me lo son chiesto se lo sono chiesti molti e anche molta sana stampa
Ho definito queste affermazioni uno sciacallaggio uno meno meno scrive Chagall aggio o comunque una strumentalizzazione in termini diciamo è più riduttivi ma io non raccolgo raccolto vada amanti sulla strada che il partito è anche la città perché il consiglio comunale Ceretto alla carica di sindaco di assessori e andiamo a venderne andremo avanti imperterriti lungo la strada che è stata tracciata
Amministrando o no onestà
E risolvendo almeno ce lo auguriamo in un breve lasso di tempo i problemi più annosi che sono sul tappeto continuando torno a dire
In chiave politica amministrativa l'amministrazione presieduta da Orlando il quell'Orlando io tanto stimato e stimo tant'è vero che ho per lui diceva lo collaboratori per ben cinque anni
Si erano aggiunte pentapartito in quella Penta colore in quella esagono ore
Senta Orlando assume sempre una posizione sempre più dissociata all'interno del partito
Lei non si sente eletto anche grazie indirettamente essere alle sue settantuno mila preferenze ma intanto non so se la il comportamento di Orlando sia di dissociazione
Hanno semmai di diversificazione
Non certo di dissociazione quindi ritengo che Orlando se si renderà conto che talune condizioni non esiste ore a quanta però Lavarone in ha avuto testimonianze dovrà poter tornare insieme con noi cioè a far politica attiva ma soprattutto a governativa
Senta
C'è una per terminare un'ultima nota diciamo di carattere etico e i socialisti che hanno appoggiato da questo monocolore prima criticavano il professionismo dell'antimafia si schierarono con Sciascia
Insieme a Luís l'inutilità di questi cortei commemorativi anche quello del tre settembre ecco come Renato adesso questa presenza qui è questa adesione dei socialisti il tre settembre del novanta è una presenza di sostegno politico o c'è una revisione secondo lei rispetto a certe posizioni ma ritengo che ci debba essere forse l'uno all'altro mano
Che diano un non no ritengo dei socialisti nel passato a dire ha diversificato la loro condotta hanno sempre con senso di responsabilità dato la loro adesione partecipazione in quell'ottica politica che ancora oggi praticano non credo che ci sia una diversificazione anche se ha dovuto anche darsi così come lei afferma che e poi che la Democrazia Cristiana in più occasioni ha detto che lei senza vita del rapporto col PSI
Va tutelata e perché questo proprio certamente costituisce la premessa per una futuro prossima collaborazione col PSI i loro
Qui a dire di sì ma scusate anche la ringrazio
Giuseppe Bruno ai microfoni di Radio radicale Bruno a consigliere comunale al comune di Palermo e capogruppo del Partito Socialista una non è più cauto Rocco pare ecco il partito socialista
Dopo essersi schierato in passato con Sciascia sulle posizioni del cosiddetto professionista dell'antimafia
E sull'inutilità di certi corteo di certe manifestazioni il tre settembre del mille novecentonovanta si trova qui a stirare insieme al sindaco Domenico Lo Vasco
è un cambiamento di rotta o una revisione
Onesto un sostegno politico al monocolore DC vale un cambiamento di Isotta dei un sostegno perché al monocolore Pd UDC a questa manifestazione poi se siamo state sempre presente
Sia quando Leoluca Orlando veritiera sindaco del pentapartito sia quando Leoluca Orlando era sindaco del pentacolo della sa coloro noi continuiamo nella nostra tradizione perché la nostra ipocrisia di lottatori che alla mafia come sempre abbiamo fatto non è né un appoggio e ne un rinnega mento fondati pulsare di qualche cosa perché che prima non negavamo nella lotta per riga alla mafia l'abbiamo sempre fatto in tempo non sospetto alla contea ma fare non vedo perché ho oggi noi non dovremmo essere qua quando ci siamo state perché nel passato il tutto e l'altra tenero nella lotta alla mafia e sembra lotta alla mafia e chiunque sia il sindaco chiunque sia il tipo di amministrazione perché che il governo in questa città da questi dissensi all'interno
Del movimento antimafia Orlando debba Parma insieme verdi e al coordinamento antimafia quali sono le sue valutazioni male ma la TAC sono sono negative perché sono strumentali America
Fine politici e perché il personale come per esempio cresce il rischio sono pure subentrato non si sa perché il potere che non c'è nessun partito che si può arrogare abbiamo il diritto di dire chi deve partecipare che non deve partecipare la partecipazione deve essere spontanea perché libere non può essere go che coatta oppure perché negata da parte perché vi alcuno queste una strumentalizzazione per esempio che se il corteo è gestito pari
Sale corteo perché gestito da un sindaco di gradimento perché allora va bene sarei gestito da un sindaco degrada Randall ora non è un corteo che deve essere fatto io ritengo che il sindaco chiunque esso sia debba rappresentare la città nella quale è stato il sindaco ringraziamo
Manfredi nulli ai microfoni di Radio Radicale segretario provinciale della Federazione Giovanile Repubblicana
Come mai ritrovata a Palermo e non a Parma insieme agli atti agli altri antimafiosa mai siamo a Palermo per combattere la mafia che un fenomeno che nasce che sopravvive a Palermo a causa della dell'assenza totale delle istituzioni repubblicane
Né in questo Paese la nostra partecipazione una partecipazione silenziosa e rispettosa di quelle persone che vogliono ricordare col silenzio rispettoso
Delle persone che mettendo a repentaglio la propria vita hanno saputo realmente combattere la mafia con i fatti e con le parole
Rappresentando per il popolo siciliano la speranza non accetteremo alcun tipo di polemica
Senti questa polemica attorno al sindaco lo Vasco Parisato valutazioni proprio un ex assessore della giunta Orlando io ritengo che queste poi
Mi che siano strumentali noi giovani repubblicani le riteniamo strumentali né crediamo che se questa Giunta saprà combattere la mafia lo deve dimostrarlo deve dimostrare presto probabilmente e l'unica formula politica praticabile a Palermo perché quella di un monocolore è una Giunta che la DC poteva e doveva in un certo senso portare avanti certamente noi riteniamo che sia necessario un ampliamento da altre forze politiche e auspichiamo che ciò avvenga in tempi brevi
Sulla Vasco noi il nostro giudizio arridente arriverà in tempi successivi il nostro giudizio dunque citando una parola craxiana e sospensivo ringraziamo grazie
Sei aree
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0