Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Ente lo sostituisce
L'avvocato si investe Francesco
Angelilli Maria Vincenzo è assente avvocato Menna Bonifacio buongiorno entrambi presenti compra Luigi presente avvocato Valentini esperta entrambi presenti
Domenici diritto
E assente oggi avvocato Carlini
è assente sostituito da chi
Anzi sono di turno
Avvocato
Gian Antonio di Gian Antonio presente di turno d'ufficio Russo Walter
è assente avvocato supino
Sostituito da avvocato Milvia Di Odoardo Luciano è assente avvocato jumbo Uzzi
Avvocato Milvia
Boschetti Marcello assente
Eccolo qua presente avvocato Giovanni ci arella
Sostituire la via anche Lattanzi
Anch'entrambi assenti riceverle Lattanzi sostituire avvocato Milia penna Marco è assente avvocato padane presente
Pucciarelli Angelo Ugo Di Silvestre
Bucciarelli assente UDC investe sostituito dall'avvocato Ernesto Rodriguez
Precisi col domenica è assente avvocato Franco Sabattini
Sostituito da Ernesto Rodriguez girone Silvio già contumace avvocato mi dia presente complete al Giacomo è assente avvocato Mattia rischiano sicari
Patrizia D'Agostino
Entrambe senso stipiti da avvocato miglia
Celly Gianluca
è assente avvocato mesto Rodrigo essere presente anche per avvocato Lettieri Mazzocca Bernardo
E assente avvocato Ugo Di Silvestre di fiducia sostituito da innesto proprio di questo quarta Lamberto e presente avvocato mi dia presente Cesarone Camillo
Presente avvocato Marco Pannella
Sostituire l'avvocato miglia Del Turco Taviano assente avvocato mi dia presente anche per scagliarsi ora Di Stanislao Francesco è assente avvocato Tamburrini
Presente anche
Per pagare
Romano Mario assente avvocato Di Girolamo
E altro Cagno sa lei se entrambi sostituiti dall'avvocato propri Querzè Ernesto l'udienza
A Ragusa Abbatino
è presente avvocato mi dia presente buongiorno sostituito da
Avvocato Parisi
Presente Pasquali Sandro
è assente Stefano Rossi
Stefano Rossi
è assente di sostituito da avvocato si investe Francesco
Tortora Mario
Già contumace avvocato Guarino e da Licandro presente da Licandro anche per guarire no
Fatto sì dice se le Giampiero già contumace avvocato Francesco Silvestri presente anche per Luca Silvestri
Garibaldi Garibaldi Paolo già contumace
Avvocato Iannaccone sostituito avvocato Luca
Lo dico ex
De Concilio Fabio già contumace avvocato malinconico che alleva
Sostituiti da avvocato Luca propri questi
I latini d'Abruzzo avvocato impone assente è partita vero con il fax per l'avvocato particolare
Avvocato Maria croce Maria croce assente dell'anno assente
Di turno avvocato vigili Di Giannantonio presente dare Presidente
Legale rappresentante assente avvocato righette
Presente anche aver bollino
Regione Abruzzo
Daniele Benedini
è assente altri che di lanciano-Vasto Gamberini
Sostituito da avvocato la Morgia a essere lettera muovo caro Gamberini come sopra
Adesso SL Avezzano Sulmona L'Aquila Russo Valentini sempre la Morgia
Sempre avvocato la Morgia adesso pescare avvocato Valentini come sopra AIOP Tommaso Marchese è sostituito da avvocato
La Morgia Casa di cura Pierangeli avvocato la Morgia presente Casa di cura aspetto Po Tommaso Marchese sostituito da la Morgia
Casa di cura letizia avvocato Marchese è sostituito dalla Murgia villa Serena Giovanni Di Biase sostituito dalla Murgia Angelini Maria Vincenzo avvocato Menna presente Vincenzo assente
Ne incarna Ando assente Panzini assente fallimento Angelino Ivone Luca Gratteri
Assente avvocato nasce oggi ma cioè
Gli aspetti
Benedini allora Benedini assente su sostituito il primo della lista delle parti civili
Avvocato la Morgia per i responsabili civili Becri esse avvocato di Goethe presente dolci banca avvocato da Russo sostituito
Parrucca Rodriguez allora avanti diverso
Spero che accompagnato
Se anziano
Interroga
Una star bene non sapevamo neanche la talvolta mancante un po'di sacrifici Laganà caccerà fra l'aspetto è buono sul piano piano venga venga tristezza
Insieme a Bill animo anche a giudicare dall'aspetto
è stata la spesa
Ratifica
Ma
Se portato qualche altro uomo forse fotografico che
Per illustrare va bene
Allora
Si accomodi
Chiedo scusa per la quattro settantuno
Ci condiziona sotteso allora non intende essere ripreso quindi nove e trenta
E non è utilizzabile comunque eventuali diverse gestioni
Le divenire il nome e cognome dove è nato tutte le generalità di per sé Venceslao nato a Bush hanno undici undici mila novecentoquaranta decide il Presidente a Pescara Piazza Della rinascita sette cinque
Lei che lavoro svolge imprenditore
Nel settore
Edilizia in genere diciamo lavori pubblici voi senta e che titolo di studio geometra dove
Le volevo dire gli è stato mai indagato nell'ambito di questo procedimento sottoposto
Sennò comunicazione giudiziaria si vota una perquisizione dalla finanza della perquisizione a prescindere entrato mai indagato centodieci poc'
Idealità e se li chiamo fondino il perché è stato archiviato
Ho prosciolto
Perché erano sotto che alla base definitivo centonovantasette bis testimone
Pongo dolore perché si è ancora in piedi allora duecentodieci invece archiviato reimpiego in quel centonovantasette bis ancora di allora il Pubblico Ministero comunica che
Il procedimento nei confronti
Del di perso
Non risulta essere stato
Ancora archiviato
E le indagini sono in corso
Pertanto
Si procede
Nei confronti del diverso
A norma dell'articolo duecentodieci CPP
Con
ISO
Altri terzo che ha facoltà
Io non risponde
A si assicura la difesa
Del suo difensore venuto l'avvocato si
Presenza
Dell'avvocato
Francesco Silvestri presente lei intende avvalersi della facoltà di non rispondere allora risponde
Vuole rispondere sì
Intende rispondere e quindi può rispondere alla
Pubblico Ministero che ne ha chiesto al suo esame prego
Grazie Presidente
Signor diversi le è stato sentito più volte
Nell'ambito di questo procedimento vogliamo
Partire dai
Dei rapporti che lei ha avuto con Sabatino varati
Riposto indubbiamente
Come nasce questo rapporto le ragioni
Provvediamo dritti sviluppate su qualche
Grossissimo
Sì la mia conoscenza a inizio anno
Mille novecentonovantanove
Ero con un con un ombrellone insieme alla allora Sindaco Carlo Pace di Pescara
Araco veniva spesso la tanto per motivi politici facendo parte dalla STET dello stesso partito quindi la con un Pierapolo
Po'aldilà poi questo diciamo conoscenza occasionale in qualche modo trova certa fra la conoscenza a cominciare
Cominciare a diventare amicizia
E devo dire una ottima amicizia buona amicizia no
Ci frequentavamo abbastanza l'anno successivo al punto tale
Fummo invitati ad andare sia io che diciamo l'ingegner Carlo Pace a Madonna di Campiglio a una settimana bianca presso un costa all'opera del CONI
Che
Berlusconi sia la cosa mi sembra fossero aspetta un albergo posta in un po'diciamo spartana per le fosse del Co.Re.Com duello pagavamo una retta
Diciamo più che simbolica una diciamo una buona una carta normale ma
Abbastanza epoca dell'onorevole pagoda incarichi condotte grossi siccome diceva di avere incarichi si chiama non entriamo nel merito diceria per incarichi all'interno del Consiglio dal pattinaggio
Quindi siamo nel due mila cui
Due mila dopodiché questa frequentazione comincia a diventare più assidua ci fu un rapporto abbastanza buono trame rapidi si interessava di quello che io facevo
E mi diceva che anche lui sta facendo qualcosa a livello di imprenditori PD letto uno io all'epoca citavo realizzando insieme ad un socio un fabbricato sul fiume lungo ma
Lungo assume Paolucci
Quello che veniva chiamato grattacieli fabbricato strutturando quel fabbricato dell'INAIL all'epoca taxi INAIL no
Di cui avevamo preso questo diciamo una quota del fabbricato da una ventitré INAIL insieme ad un socio
Stavo ristrutturando prefabbricato che finito Oppo un anno nel due mila due agosto due mila due avevo finito l'ultimo
Li frequento anche in quell'occasione forse si rese conto di come lavoravo evidentemente nacque un po'il rapporto questi termini insomma
Senta poi
Questo rapporto di amicizia sviluppo anche con una frequentazione delle famiglie avete
Sì in qualche modo io ovviamente noi abitavamo noi abitavamo a pochi metri di distanza quindi comincio anche questo rapporto di famiglia appunto che
L'anno successivo non solo tornare mondi Campiglio sempre insieme all'ingegner pace
Che ma fu addirittura ospite suo in Sardegna e un appartamento disse di sua proprietà e insieme ad altri appartamenti erano comprensorio apporto rotondo un per comprensorio un appartamento lui fui ospite suo
Io non ero master in Sardegna quindi praticamente
C'era contentissimo di questa possibilità benissimo se questo accade quando
Solo questa mi sembra o duemila o due mila uno due milioni
Poi
Dopo successi realmente feci ancora un altro hanno detto a mo'di Campiglio che nel due mila terreni praticamente mi disse che
Ricorreva il
Golemi cinquant'anni diciamo sui cinquant'anni quindi avrebbe fatto una bella festa diciamo
A Porto Rotondo quindi mi invitò ugualmente età andare a Porto Rotondo che la comincia il vidi che qualcosa non andava tra lui la moglie perché ci fu un grosso litigio
Secondo la moglie causata dalla figlia secondo cui causa dalla moglie questa a me non interessava tant'è vero che fu una cena non bellissima la sera del mi sembra
Quindici o diciotto di agosto del due mila tre quell'unico costruiva i cinquant'anni
E in questa cena fu fatta in una su una barca di proprietà di Spadacini ma io mi aspettavo la Cemmi cinquant'anni fa così importante ma non
Successa niente eravamo talmente in pochi tant'è vero che era me abbiamo detto essere punto anche Angelini ma non venne a quella Cina c'eravamo io
Spadaccini ovviamente la figlia la moglie no perché avevamo avuto un litigio
Proprio il pomeriggio dovete andare a prendere io la bambina casa portarla sulla barca poi c'era un una persona che ci seguiva costantemente che erano
Quindi può tu presunto tale non ho mai saputo di di Ciarrapico che era in quella cena che comandante può poca Spacciante niente di più insomma quindi non fu una cena piacevole
Storditi ciò trascinò molto diciamo molta discussione tra me e mia moglie tant'è vero che
Nonostante mia moglie il giorno successivo volle che feci un biglietto per tornare
Pescare tornammo il giorno successivo e documentabili SMA quel diciannove o venti torna nonostante avevamo progettato di andare avanti con la vacanza la Sardegna è sempre una cosa per me era morto parla però sinte stabiliamo di bolletta
Quindi poi diventa Roma trovava commenta coordinatore del partito
Sì penso in quegli anni e poi non è che lo seguissi politicamente moltissimo in quote invece seguito perché lo in quegli anni intendere quanto la mi disse che sta aveva
Iniziato un'attività
Abbastanza importante nella quantità molto per un call center
Insieme a atto un socio che mi aveva fatto conoscere amano i campi di un certo Stintino l'ha fatto conoscere lo stile era sempre premuroso come tant'è vero che
Mi feci diversi legali in quel momento di di grappe vari eccetera questo stile
Che mi disse che c'era questo socio che purtroppo non stava molto bene lo preoccupava molto sta azienda stava allora decollando e
Mi invitò se potevo dagli la mano Spagna assolutamente no io faccio un mestiere diverso faccio il costruttore non vedo cosa posso fare quale apporto possa aiutare
Diciamo nella Urban Center manca un salto logico
Dal fatto
Lei prima ha detto succede questa lite tra moglie e marito in Sardegna io e mia moglie ripartiamo
Adesso parla della Trentino ma con detti ad alcune chiede di interessarsi della Tributi imparando chiedete interessarmi verso successivamente quando torna dalla Sardegna a Pescara
Più volte mi disse che era preoccupato per questo stimi che aveva un tumore
Che sicuramente non ce l'avrebbe fatta e di cominciare a guardare de dagli la mano ma diciamo anche perché lui da solo
Non so se non avesse tempo non avesse capaci aree poterla portare avanti
Lei che cosa fece
Io esistenti per diversi mesi dicendo di no poi dopo mi disse guarda là ci sono diciamo
Sessanta settanta persone che andrebbero in mezzo alla strada io non posso fare niente diciamo
Noi anche mi disse che che rimando ad altre persone all'interno laghi di cui non si fidava ci mi fido soltanto intese mi poi diamo la mano
E così io inizialmente mi palme inizialmente rispediamo può che mi accompagnò direttamente nella sede ti Saronno
Dove vide Ostini che era in condizioni penose capì subito che non ce l'avrebbe fatta
Che e la si decise che io avrei fatto Presidenti se no fino a che Ostini invita Ostini sarà il Presidente io faccio il vice Presidente
Questi il tutto è preso un impegno per pochi mesi abbiamo dal due mila quattro quando deve assume forma siamo lancia nel gennaio-febbraio due gennaio
Fine gennaio due mila quattro penso solo teorico prosegue la mia sarcomi abbia carica fu quella di Vicepresidente col Ostini Presidente
Però non mi pregava di vedere bene come stanno le cose di o andavo costantemente quasi o tre settimane ovviamente a mie spese
A Saronno per lottando ovviamente a mie spese a Saronno ovviamente con l'aereo da Pescara
Che che arrivava e Linate che allora era Ryanair diciamo era quella di che costa molto meno ricordo Enrico costi notevoli della
Pescara Milano
Che andava bene comincia a prendere in valutazione aveva un ostacolo che era la moglie di Ustica una certa Caroli che evitava che io le dissi alcuni alcune cose no
E diciamo ad essere più preciso sul punto quando lei dice avevo l'ostacolo che eravamo li gestisce innanzitutto parliamo allora della compagine societaria voglio dire
Perché io porto il mio ruolo io non sapevo che appartenesse io sapevo che la città fosse di costi inizierà con meno così diciamo e non loro degli interlocutori mi hai quindi non
Non avevo preso diciamo diciamo delle carte dello titolarità formale invece più a nord dopo dopo praticamente quanto diventare vicepresidente mi imposti per legge le un po'di documentazione
Approfitta dei momenti che è la moglie di Ostini non era presente degli uffici degli uffici che della moglie di Ostini che sanno sarà fatta degli uffici
A parte non quelli ostile lei gestiva un giudice comunque segretaria
E io cominciai a vedere un po'di carte vidi che non era la proprietà di
Ostini odi Araco ma era probità dico Maurizio Maria moglie di Araco e qui Adele Caroli moglie ditte diciamo ostili
Senta fu quella l'occasione quella per intenderci nel momento in cui lei assume cariche formali all'interno della tre G in cui come ebbe Mario Tortora
Mario torta ma l'ha già fatto conoscere diciamo
Un anno prima a Roma
Mi sembrava una persona sembrava non fa adesso non faccio il giudice ma torta abbastanza perbene molto ligio molto diciamo vecchio stampo diceva di essere stato difatti la invalidi vari diciamo
Sono così che dopodiché Mario torto a seguire seguiva arato in questa operazione da un punto di vista anche formale
E così io dissi sarà possibile avere ampi fianco a me anche Mario Tortorano come consulente
In questa situazione sente quando io prendo in mano le carte e comincio ad esaminarlo documentazione rimango sbalordito manco se lo avete una priorità perché vedo che affetti personalità allo sbando totale
La incontro il loro consulente che si chiamava
Non mi ricordo bene il nome e che siccome veniva chiamato dottor ma poi scoprire
Che era un ragioniere quindi nel processo Mario torto si arrabbiò moltissimo appena un bisogno don di dire no ad un consulente diverso e diciamo
Ecco si comincia a prendere in mano le carte visti vidi che le cose calo
Tragiche allora feci subito una riunione in questa riunione praticamente
E espressi subito a marzo Costin invita
Se vuole
Le do i numeri di quella riunione se posso permettermi vai avanti se ci fosse
Diciamo è importante perché voglio salvo le ordine finché condizionerà tredici Greco Tizio non lasciata al SerT permettere di tutti
Allora
Allora io diciamo sinteticamente sì sì è totalmente intensiva allora io faccio supera una riunione diciamo il ventidue marzo due mila quattro dove dico
Lo squilibrio finanziario risultante al trentuno dicembre due mila tre oggetto di rilievi deputazione operate delle richiamate sede assembleare consigliari
Impressiona tutt'oggi per la sua dimensione che giudico naturalmente la gestione due mila quattro tra l'altro giorno lei che è la sintesi la sintesi è questa qui
Che tipo di bisogna invertire la lari la rotta ecco perché notevoli rimandi il volume dell'indebitamento verso fornitori che minacciano azioni per il recupero
Dedica ed urgente e quindi noi opposizione in termini di edifici allora il debito è che i debiti erano apparentemente secondo la bozza di bilancio che aveva presentato
Questo loro consulente era addirittura con un attivo di cinquanta tremila euro no
E invece io rifeci tutti i miei calcoli su questo questo e stiamo a raggio il Rossini dei calcoli e feci una nuova assemblea dove mi si
Per iscritto che il debito si chiudeva con una perdita di quattrocento otto mila duecentonovantasette euro
A questo punto
Per me era importante questa cifra perché veniva gelato il capitale sociale
E bisognava portare i libri in tribunale legge prevede questo una volta che il TAR non veniva ricostruiti libero ma grande allora andiamo avanti pretesi che
Vende vende dei costi il canone sociale come poteva essere costruito soltanto call center dei soci
E e quindi obbliga i soci o quelli che magari anche quelle che in questo caso fu Davide Natale che è il terzo socio e la Maurizio
A
Portare una paterno rapporto per il
Per diciamo di costi cave sociale altrimenti liberiamo pone in tribunale e ci fu un apporto
Di sessanta mila euro io faticosamente feci mettere alla Maurizio il quale mi diceva cadesse tutto quello che le aveva in quanto il frutto di un diciamo
Vendita di un appartamento che padre gli aveva dato e di del del TAR che Natale che
Si porto in Sicilia genitore elettrico però circa dieci mila euro quindi in quanto la io con sessanta mila euro
Di portare il capitolo sociale e poco più che comincia il a nuove iscrizioni quinta cambi di commercio per potermi portare in banca a fare le dovute richiesta altrimenti in banca
Senta di certificazioni combaciano macabro manco fatto entrare proprio adesso entriamo nel suo esatto dettaglio quindi pasta quindi dato che va per la Calabria ho cercato di sono avvocato Giuseppe nato ad hoc per capire anche alcune fatture sforando e cerca di sanare Reggi quindi in effetti la prima cosa che feci l'ATE g dovrà essere
Portata in tribunale perché non aveva più Capra il capitale sociale quindi a questo punto la legge prevedeva che dovesse esserlo è sopra i libri in tribunale quindi finiva iniziava alla procedura
Io invece feci questo finanziamento e Tunisia i soci che sarebbe stato il finanziamento sarebbe stato oggetto anche l'avere varato un aumento di capitale feci questa promessa che poi mantenne
A questo punto io
Ottenne le certificazioni ACAM di commercio e mi porta il in banca in banca in quei campi per caso specifico la banca era Monte dei Paschi di Pescara via Gabriele D'Annunzio
A questa banca volli che venne anche Araco perché in effetti a taluni per me il effettivo proprietario
Ara convenne con me in banca lo presentai io ero orgoglioso tutti portare una
Diciamo parlamentare diciamo in banca quindi è
Il direttore prese tutti per presa degli appunti e mi dissi che abbiam fatto sapere
Mi chiama dopo qualche giorno disse no caro Di Persia non possiamo fare niente non possiamo concedere nessun nessun diciamo Fitto a questa società
Perché Araco avuto dei grossi problemi colmo negli anni antecedenti ad abbiamo dovuto chiudere un contenzioso con grossa perde da parte della banca
Io rimasi gelato e non sapevo cosa rilevanza bene andare
Pensare che siccome la un'azienda che era diciamo in Abruzzo di andare alla Cassa di Risparmio dove non avevo rapporti ma comunque era giusto che affidassi anche alla Cassa di risparmio per questo la Cassa di risparmio
Anche lì trovai un muro disse no purtroppo anche qui
A Lapo con voi ha avuto i problemi e quindi mi trovai un po'con le spalle al muro
Tornare di nuovo diciamo con la coda fra le gambe al diciamo al Monte Paschi Miss guardi che non ci risulta da che Araco qui è socio sparò se lei chi è che firmatario chi ha diciamo la mi sa dove sono io
A me sono io quindi praticamente mi dissero se lei firma a me va bene tutto no ovviamente abbiamo le sue previsioni e così inizia un rapporto
Molto molto fattivo con il Monte dei Paschi fino a diciamo
Arrivammo addirittura ad uno sconfinamento di circa un milione di euro pensi perché io per poter sanare tutto
Che poi ovviamente sono subito rientrato
Senta
Tralasciando ma le vicende nel dettaglio ma vorrei che lei
Un accenno
Lo facesse per quanto riguarda
Le condizioni economiche
Ha detto che c'erano questi problemi sia per anche per ottenere un fido da parte della banca sia nella marcare avuto grossi problemi con ARAP sia
Il Monte Paschi sia alla Cassa di risparmio ma abbiamo dovuto legale presso il marmo Costituzione ne sia accorto visto fatture allora si apre io la prima cosa che fece non appena è riuscire avere qualche fattura qualche poteva materiale
Mi portai da Ostini che era in ospedale che ci si spiegazione di come mai questa azienda che in effetti era in queste condizioni no
Anche perché ero preoccupato all'ovvio avevo dello stabile andavo più volte sul molo dove c'era questo call center vedevo questi o di ragazzi che avevano problemi gente che guadagnava da quattro a cinquecento seicento euro al mese quindi di guardare in faccia gli unici che perché il futuro
Diceva del richiamo speriamo quindi Agostinelli vide alcune fratture che non erano
Che non riusciva a capire dice tipo con lungo il mare un'alta tre G che fatturava per conto della FIGC ma scusa
Sinistra ma queste sono fatture normale per un'attività che noi svolgiamo
Ma dice ci va beh ma avete elevati i soldi all'azienda madre per portarli dove l'agenda ma adesso e in condizione da essere tastare sul fallimento
Se no ma questi soldi sono serviti mi disse anche per acquistare dei beni in Sardegna che in effetti forse farebbero parte
Dei degli appalti in Sardegna mi soltanto questi o poi ostina non era in condizione di andare oltre come discorso lo lasciai perdere tant'è vero che non
Né mi disse Ostini una frase che non mi piacque
Defunto stimi distali agente possano anche fallire San senza elargendo la palla fai giocare fallire basta Misso
Il che mi disturba moltissimo al punto tale che non andai dopo un mese al suo funerale perché non ritenga nonostante era la mia qua era la mia presenza a sarò nella continua
Al funerale non ritenne di dover andare
Se un funerale non ero presente io caro il vicepresidente di un Presidente
Ma lei ottocento queste sui perplessità non abbia il suo uso bensì parlandone sono altri parlavano più di tanto il mio interlocutore quante era Ostini perché non gli hanno fatto le fatture poi
Non sapevo queste fatture che fine avesse quando le proprio delle fatture bustine mi scusi riferisce alle fratture dell'otto maggio il consulto il dalla con cui si Major comunque ne abbiamo visti alcune perché
Non avevo tutta il quale ha aumentato come dunque quelle ricollego imposte non mi ricordo di venti trenta quindici non mi ricordano queste fatture qua ma non non non ricordo perché vidi viti questa situazione
E ne porta ad Ostini per dire come mai esisteva queste esistesse questa situazione
è sensibilmente viceversa rispetto a questa risposta non l'avesse sono servite almeno quello che mi dissero che poi
Non sembra fonti io pensavo che gli appartamenti dove ero stato ospite per due anni fossero
Chiara con
Non dimostrata non uno andava a fondo ma all'epoca la fede dedotto vigili valore del giro io era a Saronno io dopo la morte teschi Ostini SIFCO
Avevo visto dell'ippica in c'era una certa conoscevo che
C'era un appartamento che Araco aveva affittato in via Crescenzio nuove a Roma rapportando molto grande
E
Poi leggendo le carte mi dite molte fatture di questa ristrutturazione di questa parte in fitto è una carica pregi quindi se a questo punto utilizziamo questo appartamento della tre G e ed è rimasto lì finché sono andato via il giorno dell'Assemblea fece l'appartamento
Silvia trecentonove è stato utilizzato esclusivamente solo dall'attrice
Solo con l'opposizione o tracce qualche volta siccome abbiamo creato una specie di dependance all'interno qualche volta ci dormiva Davide Natale e qualche altra volta dormito questo ragionier Rossini che veniva loro intanto e basta
Lei ha avuto Mutu di esporre anche alla Caroli le sue perplessità alcuna pressione arrivare indegna Lentini grandi discussioni
Al punto tale che quando feci l'aumento di capitale la Calabria non partecipa all'aumento di capitale
E perché io di sei sette rimette l'aumento di capitale lo fa quindi volti che crea la gente lamenta normali
Successo delle cose successive di cui io non
Era a conoscenza che praticamente in questo percorso del diciamo dall'aumento di capitale dove venivano azzerate le quote da carne in quanto non aveva partecipato all'aumento
Del caso sociale e in questo percorso molti dice che aveva sbagliato a un certo Di Clemente che diceva sbagliato il progetto notando che dice Tortora comunque ci fu uno dei passaggi
Per cui la Caroli impugnò quelle che erano gli atti diciamo calarono fatta fuori dal
La società la società ma le ricordo se l'appalto caro gliela proprietario di immobili
Concessi in locazione alla tredici
Presidente mi scusi se interrompo però ecco vorrei chiedere magari di passare alle imputazioni perché mi sembra che siamo un po'andando oltre l'ho già fatto per arrivare
Al
Sintesi stiamo parlando
Beh presidente Ciucci come amori commovente le spiego le ragioni sì e se fa bene ore al giorno percorre fattore dell'onorevole Aracri uscito fuori anche il discorso che percepiva diciotto mila euro in nero
Dalla pregi dalla
Per il tramite di fatture della tragico tutti uniti postini allora visto che il signor diverse era vice presidente del CDA voglio sapere se ha contezza di queste fatture sia seria in qualche modo contestate
Che cosa ha potuto trovare nelle scritture contabili quella società in merito a queste battute è un tema che interessa erano vere o false fatture rimaniamo potrà sapere estranea era era pregresse fattore pregressi già pagati quindi non può
Desidero che a quale anno
Beh penso io avente faccio due mila tre o quelle ho visto non
Ne ho viste alcune e non sordo potuto rendere conto Francia Stati pagati mi ha detto di dieci quindici che si ottanta di questi importi palazzo non sta manda non ricordo esattamente quindi che cosa come quindici che si mila euro e quindici mila enti civili quindi magari anche venti
Va beh a fronte di quali prestazioni si ma c'è un'analisi seria regionali lo Statuto accorgeremo
Per fatture
Ma io non le ho viste omertà portandole diciamo è
Sui libri contabili quindi la fattura che siamo nell'approssimativo Pubblico Ministero non si ricorda
Di queste fatturato analogo se le cose erano tuttora in modo molto diciamo curioso andare a vedere da chi odia messe queste fatture da questa tre Gicom tenga spopola sistemasse così da consulti in via di di Ostini peggio di questi mesi perché io collocano noi andai da lui a chiedere spiegazioni perché di questi
Di queste di questo fosse denaro che usciva dalla PG fatture emesse da dalla Consulta indichi Ostini e registrati dalla tre G senza interruzione io lavora per la precisione penso
Tre G consultive emesse da tutti i confronti giusto allora chiariamo emesse da chi dalla P.G. consulti inglese pagate per l'ATE g delle fatture magari dall'attentatore di contro dicendo va bene
La feci consultive di ostili stessa domanda io gli chiesi spiegazione Ostini la tredici aveva in locazione immobili via delle Caroli
Sì l'ATE g io trovai poi a un certo punto che aveva una
In locazione un ufficio che la Carlo si era fatto un po'
Con delle sue segretarie succede che era di proprietà della Caroli esatto dove
Era a Saronno Saronno e un bell'appartamento dove era stato Morbiato con mobili di notevole pregio no tutto ovviamente a spese
A carico dell'ATC della tre G S.r.l. sapersi
Altra domanda questo Presidente intanto Sasi erano falsi o nostre fatture non lo poteva sapere non lo sa bene su questa la famosa verrebbe mai ad avere Salandra semmai Zaffarano le
Nel dare contezza delle proprie disponibilità patrimoniali onorevole araldici ho percepito diciotto mila euro al mese invero quindici mila da ostili
Più tre mila per aver concesso in locazione un immobile alla pregi allora la domanda è il vicepresidente della Trentini dal due mila quattro al due mila sei
Era scusi lei destinato ad aprile due mila quattro al Presidente poi Presidente fino al due mila sette ha mai saputo dell'esistenza di immobili di proprietà di errato
Per cui la pregi pagava un affitto di tre mila euro al mese il vero
No questo mai perché io sapevo che arabo aveva un appartamento in via a pescare in centro ma non ho mai visto ora fregi operare Lanati eccetera ero io Presidente non sono mai andato in per l'appartamento principale lobby
Senta lei poi ha visto e quelle che lei definisce fatture strane nel corso di un interrogatorio tralasciamo la valutazione sulla stranezza ma se mi può
Parlare ad esempio delle fatture della broadcaster se ha visto fatture di sponsorizzazioni si dicesse lei si è posto delle domande sulla necessità o se è arbitrario queste fatture con chi ne ha parlato se poi la paga certa
Vedevo queste fa alcune fatture
Forse alcune le piccole fatture loro oppure pagate senza rendermi conto dieci quindici venti
Erano tutte fatture di ordine tecnico diciamo offrire una soluzione dieci e quindici sempre Area un call center che aveva bisognosi ma deve dire dieci a Liliana Milano sì esatto
Ebbene mi scusi diciamo erano fatture tecniche da una scheda per un armadietto un computer tutte cose particolare che io pagavo
Mi venne e mi mi fece imposta ora una fattura abbastanza consistente adesso non ricordo l'importo Bronte Cartesio avevo sempre pensato si trattasse di uno oggetto per il call center e quindi non pronte Castano un nome
Che dopodiché venne a sapere invece da Araco per la broadcaster era
è stata una diciamo
Una pubblicità che allora non ho fatto che la tredici aveva fatto
Negli anni in cui stava soffrendo tantissimo cioè gli affetti si faceva fatica a pagare anche i contributi e tutto aveva fatto sul giornale L'Avanti
Di proprietà di un certo la vittoria
Pubblicità a quel punto ISPA scusa in queste condizioni andiamo a pagare una fattura diciamo di una
Possibile eventuale costi io non avevo
E non vuole pagare c'erano altre fatture possibile io non ho capito possibile eventuale
Cioè c'era questa fattura non la voglio pagare perché avente ad oggetto avente a oggetto la diciamo pubblicità fatta su un giornale L'Avanti
Cioè la tre G per l'importo per l'importo all'asta non mi ricordo oltre due trecento mila euro se non ricordo morto cara consistente riporta ecco perché mi venne subito agli occhi e non la vuole pagare
Ed è stato oggetto di continue pressioni da parte di Araco per pagare questa fattura
Mi fece addirittura incontrare la vittoria
Quindi che disse essere suo amico grande amico e diciamo me lo fece incontrare e addirittura in quell'occasione la vita mi disse che
Era disponibile ancora
A a fare fatture fino a un milione di euro il mise a ridere che dissi ma siamo pazzi noi dobbiamo non abbiamo i soldi nemmeno per pagare che la povera gente e i contributi come facciamo a fare sport diciamo pubblicità su il Giornale
Che poi sapevo non esiste non esisteva c'era un laico usciva in modo sporadico non ritenni opportuno taglia il discorso con la vita non fu pagare alla da una sua non fu Bulgaria la
Pregi consulti Inge era Presidente
No lampeggi queste non RG con come lei ha una sua quell'epoca perché io ero per rendere la principe leggi
Collaudati oggi
Ad elementari di ostativi che fine ha fatto la regina abbraccio che fa io non non peggio come significazione subito va quindi lei non non subentrò livello non non non no non
Dopo la morte non va morti che non accetta o più fatture della quindi capirlo che non c'era partito contuso quello cioè capire però chiarire il Presidente e nel due mila ovviare trovai dell'arte g quattordici aprile dovrà patto precedente la dice che aveva ad oggetto oggetto di diciamo comunicazioni diciamo call center call center se quanti dipendenti aveva l'ATE g
Al momento allora quando arrivai avrà sessanta ottanta dipendenti una cosa del genere sessanta ottanta poi sono mentale sono aumentati fino a quando non lasciate porta trecento trecento
Pubblicità non ne facevate in modo più assoluto pubblicità ci fu un'altra che lei mi presentò un conto con di una fattura
La provvista fatta tappetaro per condonate G in un campionato non so se nazionale europeo diciamo di una di pattinaggio
è praticamente la tredici aveva fatto era stata sponsor di questo pattinaggio per un importo
Non ricordo bene ottanta novanta cento mila euro cosa eccetera le ricordo tira legale rappresentante dello Società di pattinaggio considerata grande era ex moglie alla ex diciamo convivente di Araco
Corrispondono no cantano bloccandolo sì
Sarà l'occasione
Senta lei ha visto anche fratture
Ho già detto quelle dell'Avanti quindi di una piccola ma anche International rese dal Presidente dell'opposizione perché ripeto che stiamo parlando di una società la tre G che non è neanche presente l'ambito il presa il procedimento
Mi risulta che rischiando di Pubblico ministero di contrastare le dichiarazioni del sesso però mi risulta che profilo degli introiti che avrebbe avuto nei rapporti con questa società
Passiamo alle mode completamente nell'ambito dell'imputazione qui siamo comunque a poca pregresse che non facendolo rispondere
Ecco però zero stiamo parlando di uno punti a vantaggio no Presidente abroghiamo di accertare un po'la verità su questi conti però con l'una il dono della sintesi Pubblico Ministero perché poi arriviamo alla ad altri appunto delle imputazioni è una necessità emersa dopo l'esame
Fino adesso all'altare locativa le sue possedeva se io oggi devo dimostrare che
Alcune condanne andiamo revoca le fatture abbiamo già detto queste Delladio Ostini del tre fatture nella Austini consulti inglese
Abbiamo già detto sì poi sulle altre ipotesi di di introiti
Le ricorda di cui non è a conoscenza di introiti che
Araco sostenere ricevuto Divou può essere a conoscenza
Il costituisce un esito ha votato ecco allora su questo salienti Aresu gli introiti no nel modo più assoluto perché Fortini mi disse che quel denaro era servito per acquistare delle proprietà in Sardegna
Appartamenti
Quelle il quale la dinamica cioè quando io feci le mie rimostranze Agostini come mai
Diciamo questa tredici consulti inc maturare difficile senti un po'del latrati Cerignola che si prendeva i soldi alla parte metto all'altro disse non ha questi soldi sono serviti Berto acquistare delle proprietà in Sardegna
Per me il discorso consigliano
Queste fratture Amoruso sui quando io ne vide in quanto alcune di dieci quindici mila euro ma non VidiVici aventi forse nonno a me non interessa più pregressa mi interessava mettere un punto fermo
E diciamo andare avanti per cui su questo ha risposto poi su altri fonti sulle fatture un ultimo domandarci occorrerà Locanto soltanto che io poi ho pagato purtroppo
Per l'ammontare
Cioè ci fu una fattura di Chicago del tipo come il darà conto era costante costante diciamo arabo che insisterà sulla fattura di una sponsorizzazione che ladri ci aveva fatto
Per una manifestazione di pattinaggio con l'importo che aiuteremo
Esorbitante di circa ottanta o cento mila euro e novanta non mi ricordo ma fu tanta la pressione Canone potetti più ebbene e avere pagato Capodanno pagano
Senta nel corso della perquisizione che è stato fatto presso la sua abitazione abbiamo trovato un appunto
Relativo alla società stesse P. con sede nelle Regno unito
E dai riscontri
Con ulteriore appunto manoscritto presumo dalle tre febbraio due mila e nove duecento mila undici marzo due mila nove duecento mila sei aprile due mila e nove duecento mila ventinove maggio due mila nove duecento mila
Dieci dieci due mila otto trenta mila Portogallo
è sua la votazione io ho detto adesso le faccio vedere una copia del documento senatore lei operatori conosce questa SSIP sovrappormi annuale
Conosca sudamericane sorvolerei contesto
Si vogliono ecco Rosato tenga quel documento introduca questi su cui io non conosco assolutamente la Exe S.p.A. non la conosco assolutamente rapporti e non li ho avuti non morde mai morale e civile obsoleta ancorché c'era un particolare
Io quando divenni presidente chiesi aiuto alle banche Presidente Divella dell'attrici scarsi più sostanziosi sulla strategia da sola mi scusi per sempre e carteggi è chiesi aiuto alle banche per poter essere supportato nella
Diciamo ne sussiego del
Del lavoro che andava a fare
La banca perché sulla mia fideiussione cioè mi dissero che
Era un ponte non pone diciamo tempo correntista del Montepaschi se se fino a che è lei che ne risponde non le diamo quello che vuole
Io poi successivamente quanto uscite all'attrici
Mi ricordai di queste fideiussioni rilasciate alla banca ma Montepaschi direttori si alternavano a distanza di cinque sei mesi quindi non riuscivo ad averli diciamo
Diciamo così Lara avoca a quelle che alle mie funzioni tutti invece non ti preoccupare va bene ma io sapevo di aver dato fideiussione per conto mio diavolo quindi a favore di a favore della Regina
E ero preoccupato che queste mie finzione prima poi fossero diciamo allora che i suoi rapporti decollare SS Pisapia li conosco proprio l'acquisto di computer pubblico ovvero all'epoca proprio nel
Non aspira già alla fine cioè però sulla quando è stato sentito da noi ha fatto delle affermazioni su questa documentazione in relazione a quelle che potevano essere le esigenze
Di acquisto dei materiali indicati delle fatture presso il call center
Se ne dica
C'è questa frattura ma dal fatto che nelle quel materiale
Queste parole ma l'hanno fatto vedere a quella finanza Guardia di Finanza sì
Io non ho paura emessi regga vede fatture emesse dalla SSIP mise il distruttore professionali a diciamo a favore
Tre G S.r.l. quindi edili in apertura un miglior la Bresso qua un milione duecento mila
Nelle fasce la validità degli ordini che date le fratture la fattura alla data del
Ventisette dodici due mila sei
Io
Era uscito tratteggi nel marzo due mila segni quindi ma potevano riconoscenza diretta il call center o sul buon avevamo nel modo più assoluto era tutto completavamo anche un surplus diciamo di attrezzature pagavamo combattere tutte le per circa quattrocento
Posti che non utilizzano in quanto più di trecento quindi
Un surplus di
L'attrezzatura
Al massimo si dà qualche piccola integrazione di qualche sgridata
Avendole prestato fideiussione al Monte Paschi di Siena di via D'Annunzio a lei poi sa come sono stati come è stata pagata questa fattura di un milione e due no
Cose come stanno a casa di una sana
Io
Conto corrente londinese
Non lo so questo non lo so perché ero già fuori dal discorso del CIPE uscito nel due mila quattro da Bengasi due mila sei marzo due mila sei sale marzo due mila a entra scusi invece Lamarmora quattro lei lama regolamento che è arrivata a ventisette dodici due mila sei quindi
Esattamente otto mesi dopo otto mesi dopo
Lei nel due mila quattro invece è entrato invernali vengano presi rientrato di gennaio febbraio come vice Presidente alla morte di Ostini sedici aprile duemilaquattro di vento che si Presidente poi Adumim nel due mila sei gennaio marzo C due mila sei per
Degli episodi che se volete vi racconto sono uscito dalla sia dei soci Luzzi integralmente perché se ne va
Perché praticamente c'era costante pressione da parte di Araco di pagare alcune fatture cioè io tipo pronte carte per intenderci quella più corposa io non ero d'accordo ti pagare questa fattura
E anche perché avevo poi conosciuto chi aveva fatto il gravame sulle fatture o meno una persona che mi rispondeva che non certo la vittoria
Dopo qualche colloquio non no impropria no no non ci pensa realmente a pagare queste fatture a quella di far
Allora un certo punto Mario Tortora mi disse guarda che qua
Ci conviene
Uscire andare fuori tratteggi attinenti la famosa frase di sorta che mi
Più forte andiamo a finire sotto un treno
Io dissi scusa adesso che possiamo goderci riguardava D'Amuri sanato l'azienda
E diciamo ava ma addirittura un attivo in banca perché dobbiamo uscire non ci sono novanta senti a me usciamo da questa azienda ti vendo andremo sotto un treno
Frontalmente insistente che io che non percepivo niente non ho mai percepito una lira dall'ATE g nemmeno compagni come rimborsi spesa considerando che i miei continui viaggi a Saronno specie molto spesso in aereo
E costosissimi non avevo mai ha avuto niente dell'impostazione che a questo punto se sedeva stanno così va anche a voi la DG lui preparò un documento
Per dire che tutto quello che io ho fatto la feci Tortora che era uno che scriveva scriveva queste cose io lessi il documento e se no non mi va bene devi dire che in effetti
Io ho pagato tutto ciò che ce l'ha fatta pagare di pregresso e tutto ciò che
Oltre oltre anche da parti quelli in corso l'unica cosa che non ho pagato è la propria Carta è un'altra piccola cosa non mi ricordo
Due difficili fare due volte il documento l'ogni volta lo faccia in modo tale che io non riuscivo a capire ma lo dice la gente che legalmente adeguate io mi dimetta condizioni però che
Venga fatto questo documento che tutto sta proprio l'altra tre G in queste condizioni
Con un notevole salto attivi in banca
Con tutti i pagamenti e all'infuori di questa Brotta carte non mi ricordo ci fosse qualche altra cosa se non voleva paga questa fattura emessa da chi
Tale data da una società che poi non sapevo che fosse casertano di quali prestazioni però nelle stazioni di pubblicità fatto sull'Avanti
Sì ed ente guerra fare un contratto
Diciamo quello che ha rappresentato società che non certo la Vistola Walter la vittoria di revoca della cosa non mi collega guardandolo ma poi la leva notizia di questa prestazione effettiva riceve non era stato fatto agli anni precedenti era un contratto
Sì sì beh chiedendomi aveva visto se c'era un contratto ma non è senz'altro Cesarale avranno fatto un contratto ma io era tutto tracciato negli anni prima della mia entrata aprire all'oggetto era pubblicità negli anni anteriori al due mila quattro lui non sapeva se ampi del nord Malagrotta i piedi Napoli pagare assolutamente questa far e so che fine ha fatto queste
Ad agosto gonfio credito presunto non assolvono non lo sa se magari se n'è andato sia un pretesto
Io appena fatta così e risposta io bensì si tiene affetti venisse messa dentro le dimissioni che fece lesina radere per la cosa l'ha detto che la anche Tortora come le dalla società
Torta ebbene dimissioni mie funziona così tortuosi
Dottor chiesto che rappresentava rappresentava il consulente della consulenti finale
Anch'essi mi dimetto anch'io perché albanesi doveva rimettere migranti per me condivise yoga anche io non farò parte a regime non vi fece la supporti considerasse primario sarò anch'io ad oggi perché qui avremo fatto un cenno mi sopporta ausili in questa uscita cioè
Mi fece unità non è di tortura qual è la tortura Tortora era Mario Tortora ma le sapevo che ho avuto una collaborazione con l'ausilio di Chieti maggio Tortora
E se sì per quale ragione
Signor De che Mario torto no lavoro saputo soltanto nel due mila fine detta dicembre del fine due mila quattro che successe questo che io viticoltore anche avevo diciamo
Avevo creato l'ATE g un po'la cura da cavallo cioè avevo messo Tortora uno stipendio non da professionista quale era di mille duecento euro al mese
Addirittura avevo tolto la macchina alla proprietaria diciamo al delle quote da Maurizio avevo venduta mattiamo torto alla macchina alla Camera l'ho fatto proprio avrebbero cercato di
Tutte queste questioni tali da di toglierli
Questi pagamenti è perché ritenevo indultino e Tortora avevo oppure stabilito che il prezzo dei tempi della pista di Tortora era di mille e duecento euro giudichi verso mi ricordo ostili all'incirca di quell'importo la
Però
Verso la fine dell'anno di di Tortora molto distratto molto diciamo così non sempre presente come altre volte
Ne parlai con Araco di sforzi ho sbagliato
Per uno che vive a Roma perché veramente cita questo apporto questa cifra potrebbe essere migliorata e darà commi ricordo mi disse no no lascia perdere perché torto lancia prende parecchio
Già gli ho dato molto e mi disse che gli aveva fatto prende delle consulenze col CONI
Di cui luglio era diciamo uno dei Consiglieri diciamo e anche oltre tutta fatto prendendo una consulenza alla ASL di Chieti che torto non vanno mai parlato
Così io rimasi fermo del tutto con dati dello ad aumentare lo stipendio Tortora solo questo
Senta alle fuori
Pesce dalla società ma continua proprie proposta pilotina rapporti non errato perché in effetti Luini
No no non volevo dirlo è uscito non avevo preso una lira niente di rapporti continuano ad essere gli stessi no per un altro motivo perché l'unità l'altro mi aveva fatta andare
Più volte con lunghi sia in Cina una volta addirittura diciamo
C'era una Commissione diciamo cultura lo sappia benissimo che io mi interessavo e la mia passione principale momento del di arte
Andammo adito a San Pietroburgo dove fummo ospiti della la struttura
Dei diciamo culturali San Pietroburgo ci fecero vedendomi tace anche nei punti che nessuno aveva mai visitato lo fu contentissimo di questo rapporto permetterà per uno che mi stava dando la possibilità di mettermi maggiormente in quella che era la mia passione prediletta gran parte
Mi fece conoscere addirittura il diciamo il questore della Camera che si chiamava Francesco Colucci detto Ciccio
Quindi con cui ho avuto ed allora un ottimo rapporto che lo stesso questo dalla Camera mi chiede addirittura un passo
Per entrare in tutti i posti alla Camera passo che adesso come ho portato lo posso mostrare
Che è durato fino a pochi giorni fa quindi da allora quindi io con questo passo poteva entrare dovunque il mio problema infatti era uno solo prescinde di questo mondo che mi affascinava io venivo da fare mondo diverso quindi no
Era un po'correggiamo i cantieri quindi affetti questo mondo era per me affascinante che praticamente io chiesi a Colucci
Avendo visto tutte le opere d'arte che erano all'interno di questa cava deputati immense bellissime no se potevo fare la catalogazione di quelle opere a livello gratuito
Colucci mi disse
Adesso ti faccio mio collaboratori infatti qua c'è scritto collaboratore
Di Colucci
E
Prima poi ti farò avere un incarico purché gratuito mi disse Colucci no
L'unica cosa che ti posso io diciamo garantire
Che fanno pubblicazione mettere andarci spese ma veniamo al Suardi siamo passione come si è tradotta nei rapporti con Oracle è acquisito in questo frequentazione con ancor più dovuto poi
Avete condiviso altre vicende di natura finanziaria economica
Di sull'arte o su altre cose non ho prima vorrei chiuderla dicendo delle società anche gli affari Vigliano Borghezio non c'è una certa abbiamo ne parlano di un
Vendita all'asta di uno zero l'ex zuccherificio Torlonia impianto molto importante che era stato
Nei primi del Novecento e c'era questa vede se
Potevo interessarmi vedere
Quanto potesse essere fattivo l'acquisto di questo
Io dissi va be'quindi portai presso il curatore tutti quanti gli atti mi fece un po'tutto il mio
Percorso e vidi che la cosa era possibile
Ne parlai con Lara Comi scaccia degli altri soci in questa operazione io conobbi gli altri soci
Gli atti sono c'erano incerto contestabile Domenico Dante di Marco e piccole Armando e il padre vessatori Piccone
Feci una specie di analisi su questi
Molto sommaria nessuno mi disse
Che questi soci erano diciamo in stato fallimentare o diciamo non persone perbene ed accettare di fare arabo venisse però che in questa società voglio starci
Prendi una quota invece di prendere diciamo
Di dire per cinque di di per sé perché ne voglio una quota anch'io
Essendo meglio disse va bene dividiamo il rischio era l'ultrà Ponente quindi era giusto anche che ne avesse un vantaggio no
Facemmo l'asta di questa cosa fu fu acquisita questa società
Che fu chiamata trarrà
Rendicontazione trarre e dove non c'è giudicammo per circa tre milioni e due tutto l'intero pacchetto dalla società
Caracol comunica il tutta RAI Carrara come disse che gli affetti luglio a
Quanto appena sarebbe stato possibile
Avrebbe rilevato la metà della mia quota che era de due sesti quinti un sesto che avrebbe fatto parte anche lui la società cosa che
Molto tardi avvenne dietro mia insistenza perché primo sembra finché
Io non fossi l'unico socio ma era stato già pattuito quindi arabo intervenne e
Mi meraviglio molto perché intervenne Mario Tortora al passaggio le quote lo fece attraverso una società di
Mario torto di cui Bator torneranno era diciamo amministratore unico adesso non ricordo il nome società
Non ricordo il nome dello studio
Senta oltre a questa vicenda ha avuto anche un interesse e con l'onorevole rango si parla della caccia di pace
Cioè
Io diciamo avevo questa passione per i quadri ovviamente frequentando molto casa sua e vedendo delle cose non belli e dice sarebbe bene che tu diciamo
Ti elevasse anche su questo fatto così
Ci fu questa diciamo farà questo richiede io dopo tanta voglia di ma questo già nel due mila quattro quindici a molto prima no
Ottanta voglia diciamo di di di anch'io di entrare in questo mondo mi fa piacere visto che poi possa utilizzerete come vettore
Benissimo e tant'è vero che in primo quadro che gli ogni propose fu un Loiacono che andava in una città Christie San Londra
Diciamo c'era questa asta chissà non dico viti questo bellissimo quadro
Non
Santo convinto della quarta del quadro ci ha mai un mio amico specialista di Milano certo può Nichols il quale mi disse giusto giusto perché vado a Londra per un altro quadretti faccio un rendiconto di questo quadro
Mi feci il rendiconto del quadro lo trovo molto bello anche se sporco
Io partecipai all'asta perché ero l'unico che potessi partecipare in quanto
Ci vuole un accredito per partecipare alle arti internazionale ed io caro supera accreditato con la Christié s
E questo quadro fu battuto per una cifra complessiva di ventitré mila cinquecentonove virgola sessantanove diciamo centesimi ad un'asta tristi Londra
Fu pagata a pescare Alda Merini presso la Banca di Roma con un corrispettivo inaugurò di trentadue mila cinquecentoventitré euro
Siamo duecento invece
Siamo a dicembre due mila e tre
Tu hai cento e dicembre due mila quattro dicembre due mila tre Lattivi erano ventitré mila sterline
Ventitré mila sterline sì perché l'asta questo numero voterà era perché la voleva aumentata della
Diciamo che viene dei diritti carta che non si sia qualcosa l'ingegner sterline poi fatto Bachin Buonitalia dovuto pagare con il cambio attraverso all'allora Banca di Roma
Ho ritrovato il documento a trentadue mila cinquecentoventitré facciamo questo elenco così si doverosi grazie poi ha fatto ha fatto ha una sua ai quaranta la restituzione della somma noi parte dell'onorevole Drago avuto la restituzione di questa somma
Sì e io penso di sì guarda non lo ricordo ma sulla mia moglie dice di no io dico di sì mia moglie era contrario a che io
Facesse questa attività per conto di era Kohl era sempre contraria
Anche perché era si era convinta cioè la mente che io non prende si soldi Araco visti il rapporto così diciamo fraterno che aveva dice sono convinto che ho qui sotto ha raccolto i paga io invece da sola un
Penso di aver ritorna di averli avuti risolti
Ci fu un'altra asta successiva alla sono teppisti Milano il dieci dicembre sempre due mila tre dove c'era un Mancini
Terra autentici si motiva un estimatori Mancini però i temi che il prezzo fosse alto gliene parlai darà conto tante lui disse sì prendiamo disse l'avvertiamo che ho questo quanta da sarto tale fu tempi ragione
E da Antalya
Successivamente il giorno successivo due giorno all'asta accesa all'asta a Milano e trattai con la sode bis un prezzo diverso da quello che erano diciamo ribassi d'asta
E
Conclusi questo quadro dalla sauté visti Milano o per un importo di
Undici mila settecento ottanta uno
E poi mai pagato voglio tutor le il primariato ovviamente alla sono tempi se la sordità me prendeva qualunque tipo di assegno quindi paga in una sintesi
Si arrabbiò moltissimo mia moglie dispari stiamo facendo i consulenti e diciamo
In
Quindici giorni è successo già ad episodi del genere ma dici
Lei sa di era successo me me piace io poi trattare di queste cose qui per me era quasi
Mi sedevo quasi favorita dover trattare una cosa già ad alcune destituito questa somma si questa somma per la restituzione
Per tutti e io della perché leggitelo santo cielo di questo mi soldi nessuno ci voglio entrare Pepe per garantire che in effetti questi soldi effettivamente era come villa Lera convinti che i soldi non li di Brindisi
Poi
Poi successivamente nel due mila quattro
Credo che anzi del dicembre dicembre due mila tre mi telefono un diciamo un critico d'arte
Vaste ISEE che era a abitava a Milano e mi disse guarda
Beh già Savoi c'è un bellissimo quasi Morelli che si vende a Milano tu sei luglio da poterlo apprezzare dice se voi ti venga trovare ne parliamo insieme Paglia li vende a pescare mi portò la foto di questo quadro
A me questo quadro ricordava qualcosa
E dissi va beh adesso ci pensa un attimo fa amici pensare ne parlai con Arafat di questo quadro perché ogni quadro che arabo ha comprato è stato sempre prima preso in visione ne abbiamo dato il prezzo l'abbiamo discusso sembri tantissimo
Questo questo Morelli io ero trovai addirittura pubblicate in un libro molto raro che ho portato con me
Domenico Morelli pubblicato nell'unica monografia seria di Aracu di diciamo Gardini discutere TTP veri di Morelli anche era abbia di conti addirittura un catalogo larghissimo
E questo e il quadro che Araco ha visto più volte
Il cui prezzo era cinquanta mila euro
Il quadro a me non interessava che era una Manti Morelli unità perché un Morelli giovanile
Quindi io mentre stava Morelli orientalista io come come ecologista abbiamo del tempo di parolacce per certe cose quindi lo proposta Drago e dissi che quel Morelli era di difficile diciamo collocazione in quanto Morelli giovanile
E
Parlai con questo Angelo Ricciardi che mi fissa un appuntamento a Milano presso un signore che mi porto appresso localino lì che porto questo quadro
Che lui chiamava professori o non
Non ho avuto promossa per i perché e tratta il quadro io che conoscevo anche il quale attraverso del delle pubblicazioni e lui non lo sapeva
E tratta il quadro per trenta mila euro la mia offerta fu tale
E
Che Araco mi aveva dato preventivamente dissi e non so se mi dite centotrentacinque soldi che praticamente io che ero molto distratto andammo insieme a mia moglie
A Milano ed era febbraio due mila quattro quando lei dice mi aveva dato i soldi con quali modalità allora ad arrivare questa pagina e balconi quali modalità era un assegno
No no no con contanti con tantissimi ed è quindi venendo a Milano con l'intervento di fine due mila e un onere che porta a mia moglie perché io era molto distratto quindi diamo gli iscritti i soldi li porto io perché tu
A me più volte è successo di perdere qualche foglio di carta perché cosa quindi
Riporto lei quindi parte da Apple prendemmo il quadro e di uscire
A spuntare un prezzo di trenta mila euro no pubblici in quanto richiesti a fronte dei cinquanta garza richiesti a a dicembre c'è perché il quadro
Era un
Pur pur essendo un Morelli complicatissimo addirittura in un libro importante che loro non sapevano ancora lì giovanili quindi di difficile collocazione per il culto ultimo radio
Tant'è vero che squadra non interessi a volare intrapreso più avanti va bene poi altri quote fissate in questo quadro poi ci fu una disavventura notevoli in quanto tornando da Mila nel febbraio due mila quattro ci fu una terribile nevicata verso Bologna
Dove li stiamo abortista perché ci fu un incidenti morti eccede tant'è vero che ci fermammo a dormire al bollino rosso di Imola trovammo per caso una Camera ci fermammo li arrivammo a mezzanotte
Altri Quadrifoglio
Certo fra Giacomo fa già come un quadro che
Era indiciamo
Presso la galleria di Treviso galleria Campopiano con cui poi abbiamo avuto notevoli discussioni noi quindi siamo diventati non più amici
Questo quadro Campopiano perché e diciamo cedeva una cifra notevole te io lacci chiusi questo sempre dopo averlo fatto preventivamente diciamo vedere avara Q attraverso delle foto
E fu comprato per l'importo di trentacinque mila euro
Ma è l'unico quadro di cui io non potetti dare ad Araco ricevuta in quanto Campopiano e sento uno commerciante al gallerista o mi dava la fattura lui poteva Dio vetusto quattro
Allora mi preoccupa successivamente di far conoscere Campopiano D'Aragona
Al punto tale che so che son diventati amici e è diciamo di fargli enorme di Dini e questo è il quadro e Campopiano confermo
La cifra che gli abbiamo dato quindi tutto questo Cappato io poi ho scoperto che era un quadro che aveva avuto era stato esposto nella Biennale di Venezia nel non sappiamo ancora un po'piano nel non non
Due mila due nel dodici
Che mesi siamo qua qui siamo a maggio luglio due mila quattro
Con quali modalità pagato se ha ricevuto le restituzione di questa somma
Sì la modalità queste bagatelle curava a questo punto proprio le curava soltanto mia moglie che non ci voleva entrare
Pagato trentacinque mila euro Campopiano era spesso a casa mia perché mi faceva contenente i quali ho fatto uno due acquisti di piccoli quadri perché non era un gallerista
Era un gallerista napoletano che viveva Treviso quindi ho pensavo che
Avendo un quadro napoletani o facendo specificamente costituite di di collezione potevo esse facilitato comprare a Treviso un quadro Napolitano noti anche a Napoli
Quindi solo per quello che abbiamo abbia sempre piccole cose perché Panda targata abbastanza male avuto vicissitudini notevole quindi
Questo invece all'OSCE appunto perché non ero in grado di poter avere documenta capo piano che mi dicesse e questo qua senza ricevuto questo selezionati farò però uffici conoscere Campopiano arabo
Mi pare si sia l'abbia già dette gli atti invece dagli uffici ricevuta lei
Tutte le tutti quale venivano diciamo date con ricevuto oggi a maggio in cui faceva il nocciolino teneva dal venditore un'analisi a ritornare mediatore proposto ma è meglio favorito leader sono poche che molti sono politica serata quindi gli affetti
Ci fu un altro quadro che poi hanno no no no non divaghi
Allora
Quindi riceveva una
Frattura uno ricevuta qualcosa da lei c'è un verbale il venditore alle case d'asta erano fatture dai venditori erano delle come si fa tra privati io sottoscritto dichiaro il quadro di mia
Totale poi in mio possesso di mia esclusiva diciamo posti cosa diciamo
La proprietà e dichiaro di aver ricevuto dal SIT la cifra di dire appunto stock e queste da consegnare a veramente ovviamente ci fascicoli recentemente allontaniamo il diventa un giorno ad avere un interesse consegnato per dimostrare
Tema storiografia Giacomo non c'era vantiamo anche loro Carnevale siete si è fermato prima non mi ha detto le modalità di pagamento dicesse no occupava da quel punto abbiamo le ma che vuol dire se lei ha pagato in contanti anticipato la somma o
Qualcuno ha dato in conto dei soldi ovviamente a mia moglie non a me e qualche volta aveva convogliati i soldi che aveva dato in conto con oggetto poi comprato perché
Nel merito di questo l'ho comprata anche molti oggetti quindi mia moglie
Compro pedalava quelle si interessa molto di vetri o di argento cosca me non interessava onestamente
E quindi Araco era chiedeva sempreché di avere da queste aste importanti qualche oggetto importante glieli ci preoccupavamo lei si preoccupava di comprarsi quindi gli affetti la gestione di questi soldi li faceva spese e manteniamo
Tutto il mondo sempre il proprio oltre a Foggia come ho fatto il pal Giacomo ci fu un altro quadro che ed è dicembre due mila quattro incerto Cammarano
Che era già stato esposto conosciutissimo perché era già stato esposto in una galleria diciamo di Montecatini galleria Bentivegna è questo questo quadro di diciamo
Di Cammarano fu messo in asciutta
Il venticinque maggio due mila quattro alla
Finarte di Milano e qui
Il libro
Questo ma quarto fondamentale supporto
Scusi
Diciamo l'inattesa la prima telefonata invece poi ho scopi attraverso dei caparbi sì il quadro era la prima era la moglie svizzera quindi Cammarano
Questo quadro andò invenduto alla Finarte la cifra la cifra di base d'asta era quarantacinque cinquantacinque mila euro fu invenduto
Mi fu proposto da un mediatore se non ricordo bene lo stesso che mi avesse venduto il Morelli da su questo non lo ricordo bene
Ed io in continuazione del risultato negativo che il quale aveva avuto in asta
Dopo ma avendo averlo fatto preventivando e vedere perché avevo tutti i titoli questi cataloghi questi quadri ad Araco
Comperare il quadro
Ha da questo mediatore per trentacinque mila euro al netto di tutto compresi tutto quattro che era stato stimato alla Finarte quarantacinque cinquantacinque
Questo è questo il Cammarano
Anche qui sempre le stesse modalità di pagamento vada interno queste sì sì sì l'importo l'impatto trentacinque mila euro trentacinque mila euro poi culture al Cammarano
Poi ci fu
Nel dicembre due mila cinque posso ovviamente quasi un anno dicembre due mila cinque ci fu un lei sa
Che
Io ero in una città a diciamo a
Diciamo a Milano alla sono teppisti Milano e lì mi si avevo battuto la ricerca
Molto picco molto bello superiore sinistra
Quello molto pregiato che fece una cifra enorme che io non presi mi si avvicinò un mediatore
Mi disse che lui aveva un Larizza
Mi disse che avevo Lezza mi fece vedere la foto io dissi che ci avrei pensato aveva con sé la foto ne parlai corpo con Araco questo alla essa era un
Pittore minore a me interessava lei ce n'è più di resina quando faceva il ma che agli onori resina quindi quel quadro era pur essendo la tavoletta tutti trenta centinato affinità di stelle quindi non ritenne di dover
Acquisirlo
Questo è il summit ne parlai con la rapa e arrivò mi chiese ventimila euro io lo chiuse al prezzo di sedici mila euro
Che consegna AIA a diciamo
Ad Aran a Cuper questo prezzo ma che mi fu dato sempre col pagamento che io di cui io per giustificare la mia moglie che effettivamente i soldi vengono dati volevo che fosse lei perché mia moglie continuo a dire che non voleva assolutamente che io comprassi quadrare
Bande non fa non facciamo né gli erogatori mercanti d'arte anche questo pagato in contanti ovviamente
Presente io esibirei quattro fotografie
Al signor diverso io che sono allegate nell'informativa
Quattordici ventisei tredici barra zero nuovo del quattro dicembre due mila e nove e che riguarda l'esecuzione del decreto di sequestro preventivo degli ultimi quattro quadri a cui abbiamo fatto riferimento ovvero
Borrelli fra Giacomo Cammarano bellezza se conosce delle foto sull'Area Bossi quadri di cui ho già parlato anzi si era Everett perché quattro ora
Sì questo è questo alla prima foto senza vendere i suoi libri vedere se il Governo si allora già prima va beh questo è il
Morelli
Questo è il Franciacorta è questo il l'accusa secco la salvo la x
Il Tesoro non lo so quattro posti quindi avete sfatti dalle tre alle ventuno sono quattro in mano cerca Marano si fa prima la moglie Svizzera sì la moglie addizionalità Marano va bene
Riconosce solo il patto di qua fa l'ATO poco fa siete agli atti ci dovrebbe già essere la bene acquisiamo so così rientra questa
Accedere all'avvocato
Se la Regione acquisito interessano soltanto
Bianche nere questa colorita calorie inglese
Sì ma era stesse andranno sì va bene va bene li ha consegnati e poi dopo queste queste
Questi dipinti questi quadri erano tutti le tele accartocciate con la cornice entro tale cornice adottano conteggiati all'infuori dell'aizza non aveva con lei li spediva riporta allarmante
Allora
Anzi abita faccia facendo mi riportava lei dalla dalla quello di Londra per esempio con arrivando a Londra mi arrivano attraverso un corriere correre a lei a me io lo feci vedere e siccome squadra molto sporco
Dissi se voleva farlo pulire lo portai a programmi restauratore a Modena Floccari invece quegli altri quello che ha perso gli angeli segnate regolarmente quindi a consegnargli diceva lei gli consegnava
In questa operazione da dove la si apre impone in quell'abitazione dove in che località per azione quella diciamo via Sulmona
Fiscale scarsi prego
Altrui dipinti acquistati per concludere al CUP c'è pace io poi avevo dentro casa un paio di dipinti che gli feci vedere chiamavano porta a vedere quindi di pittori molto inferiori un certo Gustavo Pisani
E pelliccia ottiche all'piacque molto in quanto per ciò che è un pittore aquilano
Tutti l'esattezza di Bari Ciano Luigi se questo vi può interessare di dipinti era un la ruota l'Annunziata e la
Testina chiamano quasi minori il cui prezzo poi
Io riuscirà a spuntare continuare emanati in visione
Per nove mila euro nove mila euro quasi pittori siamo in quel periodo soppresso questo siamo nel diciamo già penso nel
Due mila sei sì due mila sei
Successivamente successivamente diciamo mentre ben dava
Molto casa mia anche perché ha dato questa avventura di separarsi dalla moglie quindi noi potevamo molto diciamo io volevo che
Non fosse solo quando stava a pescare quindi frequentava tantissimo casa mia nonostante mia moglie
Aveva dei problemi diciamo e allora qui vivi vide diciamo nella
Che ci fu diciamo dicembre due mila sette due mila otto due mila sette penso vide sul mio tavolo un
La copertina di un quadro incerto che De Santis che il
Qua
Investa il quadro
Questo è il quadro che e Luisa mi piace molto Cespa Sabatino questo grava questo questo quadro non mi sembra che sia un quadro di diciamo
Di qualità notevole un quadro abbastanza facciano no no non mi piace perché mi piace la scena hanno capire Cile andava in vendita ventiquattro ventisei mila euro la galleria gelosi casa d'aste di Napoleone
ISPA non lascia aperte perché questo no non ho questa a me questo quali interessa molto mi piace molto
Io nonostante la sua insistenza per acquisire il quadro non partecipai all'asta che ritenni non era giusto spende la cifra il quadro andò deserto
E di ragioni già illustrate ca l'asta la
Il iscrivendosi a questo quadro per questo bando bene ma questo quadro che nonostante l'avessero messo in copertina
Ed io ritenevo che non fosse davvero Ollearo che non ha partecipato alla partecipata acché dissi Arapaj visto che avevo ragione io questo quadro non valeva la pena prenderlo a meno che apprezzo ha mescolato interessa allora se ti interessa lo trattiamo fuori asta ad un prezzo diverso
E così fu
Trattammo con questo gallerista che lui già conosceva perché avevamo cercato anche di creare un rapporto con la moto creare qualcosa insieme come galleria più importante è l'unica era entrato nel mondo dell'arte abbastanza mi sembra abbastanza
Abbastanza bene e così trattammo con questo caldo e vista che ci portò il quadro a Roma
E invece di portarci e di padri uno ce ne porto due venne a Roma e ci portò questo quadro ed un quadro un Pezzuolo Portobello anch'essi venduto
Venne io l'ho lo diciamo lo feci venire presso l'appartamento di Arafat dovrà Cuccia spettabili più amaro dei baroni ultimissima vittima riuniti a Roma vice Fontanini
Trattammo il prezzo di tutte e due i quali quindi con il prezzo di
Credo che sarebbe costato di un quadro anziani di più ne comprai due e accettai Caracol
No io non ero d'accordo questo quadro non piacque molto distante prende però
Prendemmo anche un altro quadro che era diciamo
Un petrolio anche sua che aiuteremo è questo qui
Quindi quel giorno fu l'ho comprata ad un prezzo di ventinove mila e cinquecento euro due quadri daremo spesi trenta per un solo quattro quindi no
Perché io cercavo sempre di fare degli interessi il gallerista a questo punto volle degli assegni perché lui era mandatario e mi si fece fare due assegni perché lo devo dimostrare alla persona che
A e chi la fa il quadro che cosa e quale è stato pagato no emessi da lei due assegni tratti sul suo ordinamento assegni furono fatti alla che
Viaggiamo sic di Napoli uno di quindici mila è un atto di quattordici mila e cinquecento tanto volle che io che in questo modo dividesse cifra li vuole che gliela
E per complessivi quindi questi due quadri sono pagati ventinove mila e cinquecento quindi soltanto per acquisti di quadri facendo la somma
Che lei ha indicato prima siamo ben al di sopra dei duecento mila euro duecentododici porto io circa sul
Sennò se ho fatto bene la dizione per cento
Senta lei ha fatto anche altri acquisti di valore per conto
Siano mia moglie ne ha fatti diverse per importi quaranta cinquanta sessanta mila persone e lei creare portava questi conti io ne feci uno
Per me abbastanza importante anzi ne feci due uno lo feci presso la print arte di
Napoli che ha una casa d'asta nuova che
Che stava iniziando allora
Divide a casa mia Gherardo veramente vite sul sul diciamocelo
Il
Diciamo sul catalogo sulla pagina principale Cataldi che un candelabro molto bello con candelabro otto ITC fuochi in argento emessi questioni potrebbe servire perché devo fare un po'un regalo non mi disse Chiti eccome
Mi sa che questo si venda la blindarsi vuoi lo vada a vedere perché a Napoli bisogna stare attenti a quello che si compra dista quindi poter passa anche un rifacimento il candelabro mi sembra che sia esatta cento pro
Antonio nella fotografia non possiamo io mi portai a Napoli viti questo stupendo oggetto
Che era bellissima analizzare tutti i timbri che a si mettevano alla poc'anzi mille sette ottanta mille ottocentodieci timbri
Nel diciamo e che egli Argentieri che risalite questo candelabro era stato fatto da un Argentieri inglese che senza nato da un timbro che aveva istituti tinti quindi misto ed è bene
Vide la qualità enorme dista disse a dare atto che erano certo bellissimo che si potrà senz'altro tentare una indica l'acquisto di questo Ente Lambro
Cosa che lui mi autorizza a fare
Questa estate era che mi ricordo di un
Sabato sera a Napoli ma questa questa casa esterni punto Fuorigrotta un punto molto malfamato inaugurato era molto brutta
Quindi io andai a questa città con il suo acquisto un certo ritmo andrebbe start-up l'asta iniziava dovrà iniziare alle otto la sera
Iniziò non so perché disguidi napoletani Carlo tipici a Napoli di ciò verso l'ora e mezza si concluse l'asta alle undici e mezza a mezzanotte
Era uno degli ultimi lotti di masse rimanemmo in quattro cinque in San tutte andando via scala mai notte
E io mi aggiudica agli il candelabro a dieci mila euro cosa per me sorprendente il valore per me era almeno il doppio del
Ma eravamo rimasti al prezzo di di riserva aggiudicato il candelabro
Soltanto che diciamo io andai assunto da prendere il e certificato aggiudicazione che subito mi dietro
E quando andai
Cercare di pagare per per nel canto elaborati dizione disse che non consegnavano oggetti considerandolo ora e la prego sta uscendo tata data l'immobile qui da questo punto il non paga mai
Mesi ma soltanto in mano conflitti aggiudicazione tutto contento ne parlai con la raccolta che gli consegna questo foglietto cauto questa grossa vittoria di questo candelabro perdeva leva almeno il doppio sono il triplo
Eravamo rimasti in due due soltanto tre eravamo rimasti la sigla tornammo con Remo perché no quindi non paga i perché non consegnando il fabbro loggiato Pechino pagargliela
Ne parlai con Arafat consegnandogli anche diciamo il documento di questo abbiamo preso tu non ti preoccupare Cangemi CIPE faremo una giornata napoletana quindi ci porteremo
Dopo cinque sei giorni io che ero diciamo è quello che aveva abbattuto quindi responsabile diciamo
Dall'otto ci sarà poi dobbiamo andare a pratica da parti venti questi panni insomma facciamo non faccia una buona figurano non ti preoccupare che prima o poi andremo andremo andremo
E io aspettai molti giorni insistetti sempre quando dobbiamo ritirare quell'oggetto che io non volevo fare cutter figurerà Sant'intendo meraviglio
Mi disse dopo dieci dodici già nove avanti preoccupare perché il TAR c'è stato già ritirato e pagato
Io non nascondo che ci rimase molte ma molto male diceva a quei fatti io l'aggiudicatario a che titolo consegne concetto ad un altro secondi per quanto pene telefonai alla casa basta che mi confermò che l'oggetto era stato pagato
è ritirato tirocini diceva quindi io sono sollevati non si preoccupa sia di parcelle sollevata corde possono già prestato di tirato e pagato
Io opera non non non nascondo che ci rimase male quindi le poi ho saputo del che è stato pagato come è stato pagato l'aveva chiesta autorelazione ammalati finanza mi parlava di questo accetto ministra che testo oggetto era stato ritirato
Forse dall'autista di Araco non mi ricordo bene e pagato da una certa somma società che faceva capo a di proprietà del del senatore Piccone corpus infatti la
Diciamo
Il pagamento era stato fatto a nome Colusso diciamo dall'oggetto
Mi fermai le ricordo però all'oggetto l'oggetto chiodo ad offrire sito oggetto noi lo lo portò pertanto fu motivo di vanto per noi anche per me ovviamente lui
Si vantò molto che l'oggetto era piaciuto tantissimo e lo credo bene l'oggetto le assicuro stupendo che oggi verrebbe meno tre volte tanto son quattro
Fu Purple portato e mi fece leggere una lettera di Gianni Letta che si congratulava della parta dall'oggetto e lo ringraziava caldamente di diciamo
Dolcemente cioè vedere questa lettera chavista abbia fatto una bella figura ma
Devo questo merito anche riequilibratore allora
A raccogliere ci siete mi disse per oggetto che era stato
Reso moltissimo ero più bene e mi fece eternamente letta gli ha fatto come ringraziamento
Lei chiedo che sia
Qua
Passiamo al dico subito la diciamo all'oggetto fu il
Delle
Dicembre dicembre fu quindi fu comprato il diciannove di mi sembra diciannove dicembre undici dicembre due mila quattro quindi la lettera l'ho avuto
Diciamo forse l'avrà fatta a gennaio due mila cinque ringraziamento di
Ha fatto altri acquisti per conto dell'onorevole Rame sia capricci li ha fatti mia moglie cioè
Uno lei ha detto io oltre quali altre due acquisti quando era il candelabro prestava dicendo cos'altro
Io feci una o l'acquisto all'Ente Fiera di Parma che
Sapete che esistono in questi giorni per se ce ne parla una fiera enorme con duecento espositori non ci andiamo a sembra la scoperta di qualcosa
E c'è un'OPA mediocre quindi non c'è un immondezzaio io per il Giubileo andai domenica quel giorno che di separato c'è c'è c'è qualcosa di buono e mi ricordo che
Alla cui Chieti un importo abbiamo undici accertati da questi porto qua cerca di comprarmi qualcosa
Cioè certo c'è una possibilità remota che si potessero acquisire delle cose se nonché trovai
Scontro mia moglie un bellissimo crocifisso in avorio francese
Diciamo Luigi quindici Luigi sedici che molto bello che il cui proprietario era trovammo verso mezzogiorno dell'Agcom di domenica l'Astral diciamola che chiudeva alle otto di sera e mi chiese quindici mila euro
Io non era non pensavo fosse l'attende da risponde che era qui spende quella cifra che non lo precisi però mia moglie mi disse guarda l'oggetto è stupendo stupende stupendo che è un oggetto senza spesa allora aspettiamo la
Come facciamo un po'tutti quanti
Verso la fine di ultime ore della chiusura della multa che molti commercianti pur di vendere abbassano il prezzo
Un po'quello che succede nei mercati oggi e diciamo e fu ebbi ragione perché lo fa l'oggetto Lushi sembra dopo averlo preventivamente parlato costantemente con Araco e c'era questo oggetto stupendo un crocifisso molto grande
Dentro una sua teca dentro una sua cornice
Che poi petardi scoprimmo una cornice molto importanti in quanto aveva il Giglio di Francia glieli Francia mi abolisco pliche era diciamo
Soltanto poteva esserci già tolta persone che a parte la famiglia reale non poté sono si poteva
Diciamo permette di fingersi in quel modo e concludo sempre dopo aver prevedono parlato con l'arabo concludemmo
Apportammo i soldi
Lalla sia di Parma si portano i soldi perché già domenica specialmente gli altri giorni c'è una banca appartenga ad una fiera
Ma SAB domenica si porta si paga sia Shimon
Portami sorte comprammo per dieci mila euro questo stupendo oggetto che non so che fine abbia fatto all'anno
Non a conoscenza
Cioè nel senso che l'avete consegnata darà consapevole casa di Arafat la casa tarderanno ha ottenuto la restituzione della somma
Di questo avverrà tutto mia moglie si peggiora parte avesse già dato non mi ricordo che se tutto questo discorso e abbiamo famosa compensazione di cui parlavo prima senta
Lei ha
Ha fatto altri acquisti per conto dello notava Valcu si è fermato qui
E adesso da qualcuno arti acquisti no focolai importante ovviamente misogino molti acquisti rifece a mia moglie perché lei era innamorata di litri quindi ha deciso che i vizi
Dovessero essere un patrimonio culturali
Anche Gherardo succedute minaccia ma il fatto non a proteggere agenti
Beh credo argento e così via ma ho fatto conosce la galleria Mucciolo cioè ha fatto mai acquisti dopo chiocciola yahoo CIACE addirittura mi ha chiamato il giorni fa pensi che ha che aveva un quadro in cui Favretto seminario interessate sono
Oggetto di scontro comparato dice temi in passato
Ma mai Moccia ce lo conoscevo perché da tutti i galleristi noi colecistico riformata le sue conoscevo lasciamo Ciaccio ma non è il tipo Capponi diciamo ma concluso affari
Ciaccia anomalo prego
Sarda che ricordano tracciati tratte ricorderà vogliamo parlare adesso di degli acquisti immobiliari fatti dall'onorevole sarà cura lei ne è a conoscenza ha partecipato a qualche acquisto ha dato consigli si sia arrabbiato stime per conto dell'onorevole Aracri
Sì io ora fondamenta conoscenza la come diceva Nenni teneva in considerazione voleva continuamente stima da parte mia per tutto ciò che lui sta per farlo voleva fare quindi era a conoscenza e la prima
Conoscenza era che e l'acquisizione
Di un appartamento in via Crescenzio molto bello molto grande
Che diciamo che lui acquisì come diciamo soltanto come affittuario
Quindi ad un prezzo mi sembra undici milioni all'epoca i due temi molto alto riscopre siccome io faccio parte della Commissione dei beni in dismissione questo so che questo bene verrà venduto molto presto quindi affetti
Il prezzo sarà
Milan ed Inter non fa niente che parlo sto pertinenziale al Cal quindi fece un'asta mi sembra che ci fu un'asta per l'acquisizione fece un prezzo talmente alto sapeva che dopo un po'l'avrebbe acquisito
Sono queste solo per quanto riguarda l'immobile di Roma poi immobili substrato e va a Pescara si muove su Pescara diciamo ci fu quello praticamente dalla piccola Fabrizi
Abbiamo fatto vedere lei aveva presentato lei non
Noi non conosciamo ancora qui ma quel venditore dell'immobile me ne parlò diciamo i signori della chitarra antica un certo grado di Giovanni mi disse che c'era un immobile
Stava cinquanta meditata da mia cinquanta mi dà loro mi disse che c'era questo immobile identità e il cui prezzo mi dissero che all'incirca era un milione e due e però mi dissero guarda
Noi l'abbiamo già detto dal nostro amico Aracu che non lo sta trattando venti sa benissimo no no io non diciamo non se di questo immobile non
Fossero stati cantato in Georgia
Casa a Roma a casa a pescare a casa tante case a pescare altrove quindi non all'interesse acquisire al suo immobile poi non c'è un problema il collezionista non cerca mai l'immobile all'attico
Ma il perché in effetti l'attico e quello più raggiungibile dalle vicende al primo piano nell'attico raggiungibile più qui c'è sempre un punto nella vita cerca sempre un punto centrale appartamenti o come tale
Cercava sempre per il tema in atti che non è mai andato bene io ho saputo poi quando è stato venduto quell'immobile le modalità di pagamento avuto conoscenza sia dell'immobile so che fu trattato non so
Che apprezzo fu venduto l'immobile perché io non qui presente all'atto io non non sono mai stato presenti nessun atto pubblico dirà
Però sempre prima prima prima al momento è la più non sono mai stato chiamato lo porta addirittura adottando accompagnava i notai notaio il mio tardi Ficuciello Tarozzi
Lo accompagna presso una rottura dopo l'atto nullo partecipato
Ma lo sapeva per averlo sentito da bravo ma quando si aggirava all'operazione no io sapevo come le tue poi sensato ascesa di qualche cifra perché la mille tutelare chiesti iniziale pacche apprezzo effettivamente fu venduto l'immobile si parla oggi
Sotto da sotto il milione ma non mi ricordo di quanto
Per
Per però diciamo a questo punto Araco prima di acquisti no o dopo acquisito non mi ricordo volle che io facessi una stima per i lavori che doveva fare no
Io non avevo non avevamo a quel tempo ne diciamo forse le capacità di fare una stima
Che interessai perché chi mi ha scritto turbano lo portai sul posto e il quale era già stato architetto
Dichiara acquattata Strategy perché urbano era stato quello che aveva che io all'interessato per il completamento dei capannoni
Già acquistati prima di me pratici a Sulmona che aveva curato il restauro di questo rifacimento di parte di questo capannone dove poi fosse veramente
Quindi lo stesso architetti o lo portai
L'architetto si presentò si servì si servì anche di un
Impresa che era stato anche mio socio insieme Antinozzi ed altri in alcuni un paio di fabbricato e ho fatto di un certo liquori che i difetti dopodiché io con i cuori non ho avuto più rapporti Prodi motivi quinti niente di più ed i cuori con l'architetto fece un po'penso che fece un preventivo di cosa potesse costare diciamo
La ristrutturazione di quell'immobile
Senta lei poi a conoscenza di altri immobili o dalla volontà dell'onorevole Araldi acquistare altri immobili perché sua moglie quando è stata sentita autoctone sì c'era una continua a stare sentiamo
Parziale
Sì sì è un continuo era varia molto interessata all'acquisizione degli immobili diceva
Che il
C'è una cosa che che suo padre gli aveva insegnato che praticamente i diciamo in battone non avrebbe mai tradito quindi era molto interessato mi faceva vedere diverse soluzioni immobili acquistati
Niente di più tant'è vero che la Guardia di Finanza trovo quando venne a farmi per la visita la mattina prestissimo a casa vista molto cruenta e diciamo trovate i trofei l'arrivo di lo ferite
Corrente vendere un'immagine già all'attivo venga rimane sei Martina purché non alle serie mattina alle sei di mattina patto pressoché combatte Pretura pensi che io non voglio andar bagnetto banda banca con a porta aperta
Immagino un pochettino con Filangieri vicino e Amiens evitate di scaricare il bando perché c'era o mente l'onda d'esca scarichi mono
Più ponendo di così penso che altra cosa poi contavano tema abbastanza lavanolo osservabili porta ancora di troppe
Quindi allegamento e trovare una sequestrarono un una busta con iscritto Camera deputati e onorevole Araco uno dentro la busta c'era addirittura c'è un le piante i prospetti e di un fabbricato di Roma
E diciamo che era il palazzo a piazza Colonna piazza colonne fabbricato al tempo
Che io avevo la macchina rossa così per caso ora come disse che forse si poteva vendere questo fabbricato e mi mise a ridere
Come ricordate sia con la finanza che con voi mi ricordo quando interrogarci feci un po'una figura del peer la perché e mi dice è stata che che che che mi assomigliava Totò con la fontana di Trevi
Ricordo che gioca aste morto prima che stabiliremo Guarriera come che appartenendo restare a tutto l'immobile che credo
Via a Roma chiazza colonna l'immobile nel tempo
Non lo sequestrarono questo fascicolo che portava a tutti i disegni
Con i criteri di Sircana proposto indette Baio mi somme salite non so e feci la figura di Totò da Fontani tredici stai comprando c'era niente di reale insomma lì ma per me no più per me era soltanto una cosa luglio invece
Mi disse che era un oggetto che si poteva acquisire si poteva vendere Arau dinamicità deve riporta le piante con
E c'era in una busta allo intestata con diciamo
Parlamento italiane mi debbo non si è interessato di niente all'epoca non s'era mai interessata è rimasta risultavano Paggi questa puntata negati loro
La sequestrarono e e fu motivo di
Così evitiamo di Sollazzo da parte sia dalla finanza che darle ed entrambe fuori paragonato al locale la fondali tredici
Bene senta oltre
A questa vicenda ricorda di altre
Della volontà dei tavoli di fare altre questioni di immobili di beni preziosi
Beh siete immobile in ma adesso non le
Più primo abilmente hanno proposte di valutare se spot è uno è sempre stato meno Maioni fissa
Hanno immobili importanti quindi
E le che credo voi lo svolgeva di di distributore il collega circostanza veniva richiesto
Io ero erano fa nel campo sia nell'arte dover utilizzati ma negli immobili che ha un immobile note all'importanza non di trascuravo tutti quanti noi andavamo ad avere
Data questa dato questo rapporto tra le l'onorevole Napoli in qualche modo partecipato a campagne elettorali dell'onorevole Drago
Io partecipo non ho partecipato io mi chiese di poter essere mandatario non sapevo manco cosa fosse forse non lo so nemmeno adesso mandatario per una sua campagna dando la sua campagna diciamo
Elettorale più mi chiedeva continuamente Micela continuamente se diciamo
Ci fosse qualche mio amico imprenditore che potesse dare una mano a questa campagna elettorale
Io continuamente rispondevo che non avevo imprenditori in quanto il
In grado di poter assolvere questo compito perché
Non vedevo perché dovevo diciamo risolve questo problema lumi ne conosceva tante dicendo poteva trovarsi l'unica risposta è no no dose senonché
Se non che un giorno mi vide Weber parlare con Maresca che era mio amico avevamo progettato pur qualcosa di importante un garage sotto Piazza Salotto
Insieme a Luigi allora e mi sa allora tu conosci presto perché non parliamo di prezzi questo lo conosco a quel punto non mi
Potetti esimere di portare arato da Maresca
Entrambi andammo da Maresca
Si parlò detto intendendolo il pallone
Di politica Maresca era molto interessati invece con tanto che ci hanno i giochi del Mediterraneo in corsa id diciamo
Qualche impegno da parte di arato per l'occupazione dei suoi la cantabilità aveva a Montesilvano
E mi sembra cara color rosso con assicurando poste tipo distante da quello che si dicevano
E così caracollante Amparo Maresca questi aspetti avrebbe senz'altro avrebbe fatto qualcosa per aiutarmi in questa situazione anche perché uno dei motivi che penso per cui Maresca voglia fare questo perché poteva
Che che i suoi Alberti fossero censiti come diciamo Alberti del gioco e Mitterrand e venti penso
Che si parlò molto anche dei tagli al dragaggio che renderanno in quella sede
Diciamo
Dopodiché oggi praticamente micce
Ma un giorno avrà come di cordoglio errori
Mi disse a guardare il nostro amico ci ha già pronto quello che ci aveva promesso di darci per cortesia farci subito di sa bene
Compatibilmente adesso faccio qualche altra cosa alla fine
Cerco di andarci quanto prima
Mi ricordo che mettiamo in un paio d'ore almeno tre volte appunto tale di offrirci la macchina e andai da Maresca il dottor Nicola Maresca anch'da hanno aiutato a rischio presenta Maresca se andate Maresca lacchè ad uffici perentorio
Maresca Maresca mi consegna una busta ovviamente aperta dove c'era del denaro
Legge scusa ma non è meglio che mi è un assegno io il mandatario quindi in effetti veniva
No no no araba ha voluto che dissi in questo modo rissa scusa a questo punto la mi chiudi la busta con una scorci ci mettete firme io
Altrimenti poi in questo modo la porta sabbia ti preoccupare
Nei minimi e chiuse la busta e mi disse una frase su tutti su questo tutti sarà son tutti soldi buttati mi disse
Dati sarebbe avete nove avete me mia mi ha telefonato al
Tantissime a volte per avere questi soldi questa questa questa cosa e soprattutto in questo modo
Fabio maneschi sequestri misto non solo mia tra tante volte ma per avere gli sole prodotti Parapoti scusi per aver risolti in questo modo diciamo
Che più volte e l'importo l'importo
La busta e c'erano i soldi ma io non mai avuto il via a cinquanta lo Fiordaliso allora li abbiamo visti i soldi soldi schiacciano forte altrimenti l'avrei fatto di una busta avendoli soldo faccio la busta
Tornare a pescare banconote in quanto vetustà esproprio ero di vario tipo che non ho visto il
Il Veneto che hanno di vario taglio
Non le disse che era un contributo di natura elettorale di qualcos'altro la posta non parlammo contributo al bar penso che fosse un po'di natura elettorale un po'anche per
Degli impegni che lui voleva
Capello ebrei per l'accaduto per avere per i giorni Mitterrand lo so adesso
Se non a me non parli di una busta e basta
A
A medie esaltando la busta quindi violato Maresca che era un imprenditore che come così
Troppo grosso imprenditore creditore edile
E no lui fare i centri commerciali Fabio se opere quello che ha fatto diciamo Montesilvano tutto il parco giochi la
Interni grosso imprenditore a livello nazionale Aventino affetti
E quindi mi chiede questi impatto io non mi ricordo se il giorno stesso quando i montanari gli consegnai la busta appunto in parte è finita il discorso
Che periodo sia
E che periodi penso duemila sino a Pasqua giusto tra campagna una campagna al confronto
Vera se
Tant'è vero che incontrai Maresca
Dopo un po'di tempo in piazza
Io in piazza sta quasi sempre perché abito proprietaria in piazza e mi disse a arato mi ha ringraziato ma a mezza bocca evidentemente non è rimasto molto soddisfatto
Spaiate serio c'è mi ha fatto un bel regalo quel giorno distrutta andiamo avanti pubblico ministero
Sento sempre ben preciso che vale Scapin dissi Caracol non era stato tenendo a mente che volete traccia non era soddisfacente la cifra va bene
Andiamo avanti lei ha introdotto il discorso degli ampio indica e degli imprenditori facendo riferimento proprio a Maresca come imprenditore
Ho avuto modo frequentando Aracu di conoscere altri imprenditori sia a conoscenza della consegna di altre somme di denaro da altri imprenditori a darà CUP no questo no solamente no
Lei avuto bordo di conoscere Angelini lo ha conosciuto
Angelini conosciamo tutti a pescare aglio ha avuto già un rapporto con l'Angelini quattro cinque anni per la proprietà di un appartamento
Diciamo vicino al Calton io l'ho capito che il Cal torna all'epoca quindi aveva questo appartamento un attimo io volevo comprare Angelini
Mi GT alcune a parità appuntamenti qui molte andranno a votarla Fini mi chiese una cifra che non ritenne quindi Angelini lo conoscevo bene tre per avuto questi questi incontri hanno
Niente POIN Cerignola una volta invece che dovesse un giorno prefestivo perché io
Rocco stazionavo sempre presso la chitarra antica prendevamo sembri giorni prefestivi qualcosa qualche dolce per portarla a casa
Nel caso venisse a trovarci qualche amico e mi ricordo che quel giorno
Mentre aspettavo faceva la fila era sempre molto gettonata questo che dall'antica e io mi ero messo diciamo doverosamente infila col mio biglietto però di ticket era per viti la porta aperta del porto a gara perché mi fece un salto sudare alcuno
Siccome nella mia deposizione di se non mi ricordo se mi avesse chiamato fosse andata a Rafah messo accordarsi mi ricordo il che non mi chiamo Araco ma io in occasione per di quell'artista preferito fare un salto da rapporti era un pomeriggio del giorno festivo prefestivo mi ricordo
Che era andato per comprare qualche dolce e entrai solai entrare a cui tende ad aprile
E
Abissi giusto giusto e che qui c'è il nostro caro amico Angelini disse
Introdusse disse Angelini e quello che potrebbe
Acquisire le e diciamo
Accorpa quote della Pescara calcio
Io ci rimase molto meravigliato perché è vero che io
Ero Stato amico sono stato fino all'ultimo appieno qualche giorno per la morte di del popolo ci piglia però l'unico amico periodici piglia infatti lui ha parlato su parlava solo come anche l'ultimo giorno devo rivolgere devo dire
Quindi diciamo dare CBA l'ha già venduto tutto ad uno digiuna nove e mi diceva continuamente che Lusenti vedere fai facevo che non è stato pagato soddisfatto da questo
Qui in pieno quindi aveva problemi ma
Così lui mi introdusse
E chi sa questo è quello che potrebbe tutto giusto che c'è qui da noi il nostro amico vediamo se lo possiamo qui interessarvi
Alla operazione Pescara calcio
Angelini fu
Gelido proprio terribile presidio di calcio non mi interesso più in modo categorico considerando tutti i guai che mio padre ha passato con l'ACT calcio
Fu un gelo io dissi io non cioè non capire come certi specifico questo dice entro questo discorso in mezzo e salutai sfuggire mentali quindi non ma io
Non avevo nessun interesse dice Elena Gentile partecipasse statistici birra Floris sono fuori quindi comodi a rientrare
La serata Presidente in occasione di quella visita aveva visto Busto sul tavolo ha trovato pacchetti affatto a Caserta Bagarani busta di cose ma
Senz'altro
O no
Senz'altro il tavolo tavolinetto che era diciamo comunque
Del relativo progetto è vero che c'è dentro Pubblico ministero volevo visto bus oppure
Io pure se mi avesse risposto sì avrei chiesto se devono fare la il contenuto Slanzi realistiche ed è no no non è rifarlo
è che e io lo era
Esattamente queste della visita
Questa apertamente non me lo ricordo era forse
Tre mila cinque
Non mi ricordo bene questo numero sempre lo ricordo anche io andavo continuamente a casa era convinto collega condanne a casa mia
Non mi ricordo il questore o qua mi ricordo l'episodio ma
Io non me lo ricordo
Ricordo soprattutto che mi gelo Angelini dicendo che ma non ricordo calcio non volevamo volevo saperne niente
Lei ha detto che stavano in sala quando lei è entrato
Persi la la diciamo cioè l'ingresso poi c'è un diciamo una rientranza di circa un metro e cinquanta dove c'è quindi valore Lodi sui su quel divano quindi io lui mi fece entrare ovviamente io entrati
Mi fece entrare pacata far niente quindi non è vero che aprendo la porta di ingresso e possibile Veruggio immediatamente le persone che sono il sale riferito all'abitazione India rassicurano molta cassa ingrassa una cosa
Poi c'è una rientranza dove c'è un salotto d'in questa lotta stavano
Nel modo più assoluto
Presente numericamente sta parlando casalinga Sulmona che dove sì Lascarache vedi
Chiediamo il situate piano attico
Sento dire conosciuto anche
Mascio degli stessi turco le ragioni si occorso Masciarelli lo conosce la prima volta che venga ad Almeria in occasione del l'assegnazione dei giochi del Mediterraneo al
Diciamo
A Pescara egli venne insieme allora
Siamo avanti
Assessore alla sanità Domenici Domenici esatto sì venne venne allarme lo presentò largo mi disse questo è una persona molto importante che Cecchetto fare molto per tutte per tutti io parlai qualche minuto
In modo distratto non ebbi modo lui insisteva molto affinché io facessi amicizia commerciale Sellerio coproduce inserendosi dove nel modo più assoluto meglio ci parlai un paio di volte non pare certa e Genova attorno a nomi
Non ci incontrammo su nessuna cosa che lo dicevo quindi sono cercare non era
La persona che ritenevo con cui potesse avere tre amicizia interna eccetera
Ma le ha discusso con Masciarelli
Sì discussi e con la incidente molto increscioso perché ci fu
Con qualche cosa che la diffida e ciò che del Mediterraneo che lì non si fece o nel ristorante del
Al si diverte due partecipavano al Sindaco D'Alfonso diciamo
Petrucci tutti quanti no e allora c'era un tavolo centrale ad olio con delle persone e un posto affianca me c'era un posto libero e venne a sedersi Masciarelli no
Io che non so per quale motivo non lo stimavo mano forse era un fatto mio epidermica no dissi che
In quel posto già occupato non si potrà sedere insomma ebbe una reazione
La ratio di Masciarelli Von con la peggiore quadro dei piccini per terra c'erano anche alla mia diciamo richiesta di non sedersi affianca meglio il nodo contro perché non ritenevo che fosse una persona
Non so ancora cosa epidermica che fu una reazione molto molto diciamo così brutta tant'è vero che intervenne anche
Diciamo Petrucci misure già slava morta e sfasciando una bellissima serata
Dissi se non l'ho fatto di accettando detto l'onorevole stesse qui dissero
Lui questo marciare Masciarelli allora era un piccolo DIA in terra non accettò questa mia tant'è vero che fu uno del tavolo mi ricordo il nome
Della persona incerto Riccardo chiama logiche venne affianca me e mi disse hai fatto bene evidentemente hai capito tutto di questo
Le testuali parole di chiamare o no Suardi o non a me non parte non volevo che stessa perché anche a me solo questo lui che non accettò questa mia diciamo
Ma
Io oggi Masciarelli sapevo di queste cartolarizzazioni queste cose ed equo due volte ci parlai
Non riuscii a capire quello che diceva forse era troppo sto troppo difficile per me però epidemica mentre un preciso
Così come è normale non era chiaro che va beh lei sapeva li aveva mai detto Aragorn ed essere a conoscenza della cartolarizzazione che era stato l'allora ne parlava ma io non credo no e tornava a cui lei mi ha mai parlato Manoel moda quasi saltando attese devo parlare ma no in modo specifico darà conobbi ametista
Per la carta di trazione
Senta lei prima ha fatto riferimento anche a Domenici in quella occasione baldoria ma
Giulio un po'quello che opportuno dove dicevamo più Domenici Aragon il rischio di vedevo abbastanza insieme così no dopodiché lui decise a un certo punto d
Fa fuori e diciamo anche perché il coordinatore aveva
La possibilità di fare queste cose mi sembra insomma infatti lo faceva non so se avesse sull'o meno che io fossi il Presidente la regione il compito correttivi far Fauré diciamo D'Annunzio
C'era diciamo un professionista di notevole valore glielo dico se questo
Questo fu
Penso a due mila quattro così manchi gliel'ha detto questo questo questa cosa di far fuori dal Nunzio l'assessorato ha ritenuto non era e non
Che non era in grado di fare questo che chi glielo disse acclarato
Diceva arabo alle
Ci si deve rivolgere dovrà cambiare mettendo
Un altro di quest'altro non è sapevo niente io se non che un giorno mi chiama la moglie
La Maurizio emesse quarta
Strutturate sta sempre a sentire mio marito digli che stesse lontane siccome so che sta per fare corsi diciamo assessore
Cercare di farlo diciamo chiedono farglielo fare perché
Con questo si mettre Mazza ma al di qua ieri io sono ho paura essi non so perché lo voglia fare ecco ma questo è riferito ad a Domenici Dominijanni insorte la moglie insistette tanto ISPA scusa cosa
Diciamo l'opposto ad Oracolo riferite la moglie mi faceva amici a questi discorsi
Più di riferire rispondo perché lui
Fece fece Domenici punto e basta
Io oltre questa cosa ma Prodi ha parlato della cartolarizzazione le l'atto di questo progetto ci capiva qualcosa avanti credo cara Capetta assentare merita la cartolarizzazione ventennale
Perché lei quando è stato sentito da noi l'altra volta pagine sessantotto del verbale di interrogatorio su questa domanda dice ad altro non sa nemmeno cos'è la cartolarizzazione mi hanno fatto capire quasi può guadagnare
Quindi perché fece una battuta fatto la mia battuta lettura ma non non credo che era così interessasse cattolici azione
A meno che questo non avesse portato un qualche beneficio penso io no
Partendo da una società battuta retto sul piano senta sempre nell'ambito quindi aveva parlato di passerelle ha visto fra cui interazioni entrava quel Colombia avuto modo di conoscere con esattezza finiva spessissimo all'Iran coordinamento regionale
Era un'assidua di un partito rispediamo voluti ordinamento regionale partito così Piazza Salotto Pescara veniva subito dall'ottobre il mobile di ma per lavoro trovato di Fitto sì
Non l'ho trovato immobili Fitto
Quindi io frequentavo spesso anche quella zona
Aveva anche un ufficietto mio quando stava a pescare mister tre con la
E diciamo a vedevo Conca che veniva abbastanza spesso Lino chiudo curriculum
Io non me lo ricordo comunque due mila
Quattro due mila cinque due dapprima in quel periodo elettorale penso
Mai partecipato da noi non è
Ha mai partecipato che avevano assistito agli incontri tra la quel comma non ho mai partecipato a vediamo che molto spesso ha poi Conca si appartavano Araco come
Come a con altre persone arabo si appartava quindi sebbene a qualcuno aveva la sostanza quindi
Io non c'entravo niente in questo ricordo comunque che veniva spessissimo era una persona riteniamo molto gioviale anche perché spesso veniva accompagnato da bellissime donne quindi
Io non ero contento di partecipare
Anche a questa piacevolezza quindi un paio di volte siamo andati tantissimo alcunché appunto perché offriva questi piacevolezza i contrasti
Senta
Nell'ambito
Diversi rapporti
Le poi oltre ma questo fatto non può riferire altro sui rapporti con con Domenici
No no la medicina sa che c'è una frequentazioni ma anche lì presso la sede del partito Domenici veniva trovato Valcu molto meno dico casi molto meno di Congar
Va beh poi chiuderà
L'esame sino a due domande secondo soltanto se era intestatario di cassette di sicurezza che poi a posto per la disponibilità di Arauca oppure se ci vuole raccontare come è andata la vicenda cosa alla volta cassette di sicurezza di
Che fu motiva nella perquisizione anche di quel giorno a casa mia
Piazza Salotto si si
Un giorno mi ricordo una mattina dove
Molto spesso facciamo colazione insieme eravamo soli entrambi a Roma quindi facciamo mi telefono ARAV mi disse esempio volessi fare colazione con lui
Io casi via Frattina vidimare uniti in mezzo c'è via del Tritone quindici incrociammo e facemmo colazione in un locali di via del Tritone
Mi parlò morto dici mi chiese per l'ennesima volta amici della stessa se io volessi
Bene a Valentina lui sapeva che io di Valentina non è che nel Friuli soltanto bene era innamorato e cosicché dissesti Valentina la filiera con la figlia più l'ultima firma piccola sì che sente specifica delle misure e se mi scusi l'evasione
L'ultima figlia periodici sì perché noi Roma diciamo emise ma sia me dovesse succedere qualcosa
Premetto che era già successo che gli avevano incendiato il Trabucco cesserà tradotto Turchetti prende resti cura di Valentina
La domanda nautici ma ma manco a parlarne Charlie apro consociate niente perché se c'è da cosa allora mi chiese allora a questo però posso può intestarsi una cassetta che io a poco o qua vicino
Se è una cosa necessaria per Valentina io non obiettare dissi di sì
Dopo cinque minuti eravamo già in banca
Poi abbiamo ricostruito con
La banca non me la ricordavo forza non me la ricordo manco adesso entrambi in questa banca era già pronta una signora quei capelli bianchi sui cinquantacinque sessanta anni
Pronto quello che invece mi fece firmare tutta la documentazione
Per essere anche io diciamo partecipi di questa cassetta io firmai DTP documenti e uscimmo da questa presidio ma io da allora non ho avuto né una chiave
Né un documento che diciamo che
Principali lo disse padre per me era un fatto così remoto che Valentina potesse aver bisogno e la figlia Valentina potesse aver bisogno di questa cassetta che
Lei sa che c'era nella cassetta no io non ho avuto mai l'ha mai chiesto magari per non non lo sappiamo ignorare tant'è vero che quando la partiti Lanza per un'ora intera dentro casa ci devono avendo buttata all'aria tutta la casa le assicuro
Con poca perizia tutto all'aria tutto eccedevano di una chiave di una legge marchiamo una cassetta cioè no e ce l'aveva era quella dove io conservavo
Essendo un poco anche di giorno e collezionista di orologi così presso il Monte Pascale una cassetta ma c'era scritto Montepaschi Roma cioè no alle ci interessa pure di Roma sporche di Roma non ho nessuna cassette di sicurezza io l'unica in sette
Dopodiché mi ricordo il colonnello diciamo invece arrabbiati siccome lei ci sta mentendo lei patte sta già lei stava a Roma dove entraste alle Langhe stava a Roma cari il titolo e mi sembra che fosse San Paolo e mi ricordo Marchiello era rimasta chiave non rotante previste lei è allora mi ricordai che ero stato firmatario di questa
Diciamo accordo con diciamo cointestati una cassetta che non mi ricordo bene ci può dire la banca non me la ricordo allora può andare a Roma mi disse che cita all'ACI isolato ma sta per trovare la banche mi dici dove la banca
Io il giorno successivo andai a Roma trovai la banca perché visivamente ma ricordo che è stata ISPA tra banche Tizio e Caio perché tra l'altro ha avuto un incidente che mi era rimasto impigliato l'ombrello né dal bussola DTT diciamo dove rimane il nome
Come la banca mi sembra strano forse San Paolo forse poco più
Proprio il verbale di trovarsi sotto non fu trovato non c'è il verbale di perquisizione due avevano mai visto la cassetti o forum su una barca io non entro i dati bancari domenica ho visto tra banca andai domenica sento leve per cui mi
Enzo del numero di cassette di sicurezza presenti nell'abitazione di oracolo
L'Europa dei prodotti già noi visto e gli ho detto io ma come già aveva perché mia moglie spesso quando comprava dei vigneti voleva che questi veti fossero tolti da casa perché aveva abbiamo una donna di servizio un po'Marta il termine ha paura quindi voleva
Ce l'ha varato la moglie non ho mai visto queste casette ha voglia ci abbia uno molto grande sempre piena di oggetti di regali eccetera può andare a una più piccola
Averle cave sempre cassettisti vettura più grandi e più piccoli
Vere assistiti a casa nel non fasciste Marx quindi sono gliela riferito alle norma da riferite era la signora Maurizio che il ecco perché parlavo miliardi ferito la Maurizio perché parlava Minzolini le volte che andava a casa di eravamo la Maristella se poi facciamo dei prezzi prezzo insomma
A nome nostro dalla moglie cioè alle diciamo abbassamento quelle
Me ne dispiaccio una molto grande quindi ovviamente abbassamento vicino a voi se solo però per sentito dire dalla moglie la moglie mi disse che perché mia moglie voleva che gli oggetti
Venissero tolti da casa quelli che acquistano a mani avide ispira era sembra abbastanza piena sia quella grande se non c'è più intende quella piccola
Però lei non l'ha vista in città ma quante volte andava a casa che era con lei tantissime volte ma si tratterebbe sempre in una stanza oppure ci si avvede diverse sempre dell'ingresso nella sala d'ingresso
Inviare una cosa in cucina ovviamente nel salotto sa
Nel salotto
Chiudiamo nel frattempo che PM ce n'è una i motivi della rottura dei rapporti Lazzaro innamorato
I motivi indiana e noto emotivi
La rottura fu nel due mila nove motivi proprio
è una
Serie di motivi ragion per cui
Mia moglie mi Martel dava continuamente che non voleva che io avessi rapporti di nessun tipo con Araco era diventata ossessiva sotto sto profilo
Io
Sì ogni tanto ero ero tutti c'era un innamoramento tra me ed Araco devono se qualcuno di voi ha letto il libro diciamo amore innamoramento che diciamo
Che ci si rende conto che significa l'amore e cosa le innamoramenti innamoramenti e quattro un fatto patologico e dunque i motivi del rapporto negarla se ho notato perché
Se Porto Torres che tanti consiglieri
Cantante Gosio vedevo in arabo vediamo questo continua voglia di sfarzo di DDT
Era invidioso allora come non ho capito lo sfarzo vere e non credo che allora abbiamo immobili sia sicuro che sta così bene da non doversi allora io stesso non le sensazioni
Eros qual è il motivo vero
Motivo vero perché io non riuscivo a farlo assegnare alla figlia l'appartamento che occupava Ramallah Mall ex moglie la figlia
Questo questo mi infastidiva molto cioè la moglie mi tormentava continuamente tormentava continuamente perché avendo sentito darà ago che prima o poi l'avrebbe cacciata di casa
Era col diceva un po'a tutti ci questo mi caccia io dove vado mia figlia che non voglia tesa naturale mia figlia dal luogo dove è nata no
E non l'ho preso questo impegno con la moglie e la incontra e più volte ovviamente sempre
Quasi sempre nel bar Carducci una volta in un bar di a Roma e la moglie mi diceva guarda che tu prima o poi dovrà e di chiederti di quest'uomo prima o poi dovrà richiede quando mi diceva ma i motivi
Il cinquanta non ti preoccupare che questo appartamento prima o poi
Tono fa notare dato marito
Io ne è parlato atto ex marito rione parlavo continuamente colui
Non mi diceva mai uno sei come dicevo siamo legati e di quanto questo appartamento
In qualche modo l'hai già perso quindi affetti non credo possa rientrare in possesso ci abita tua figlia tua moglie quindi non può mai perché non lo dai non attorno un giudizio dallo attua figlia
De
Disse no ma io alti fisico in faccia no e facilissimo disturbo dai
E indiciamo in così inducono a tua figlia poi questo
Per tanti possibile verrà collazionato insieme quando do insieme a alla sanitario quindi non è che chi in questo modo vai a togliere all'etere interesse degli altri tre o quattro figli deve
Quindi non
Questo dicevo io ma Lugli però c'è una frase
Che
Che diciamo mi mi dava fastidio che Aracu diceva spesso tanti o questo appartamento prima poi lo riapro
Mi spiego anche perché ci a mia moglie prima poi di togliere una figlia la impazzita si butta dal quarto piano ed io sarò attore in possa sa
Questa è una frase terribile per me che certamente funzioni la se proprio a lei Harald Wester loro disse a me poi lo ripetete a casa a riunirsi forti con la moglie siano rovinati
Ai rapporti a Mogliano terribili io son dovuti intervenire diverse volte mi chiamo qualche volta radio qualche volta lei per dividerli
Datata dieci Adriano motivi di gelosia e di che cosa motivi liscio attività oggi conosco bene i motivi e molto dipendevano anche che la moglie penso secondo Araco non accettassi figli devo dire
Per onestà che i figli non avessero un comportamento molto piacevole con la moglie di arabo quinti poi i problemi veri effettivi non della moglie
Pensava forse anche a qualche altra cosa che non diceva ma non
Io li vedevo sordi venivo chiamato se al momento di litigio ambiti Tizio inoltrato e che si dicevano quando litigava ma dicevo di tutto di più era un erano erano due persone indescrivibili quando litigavano
E io andavo là per dividerli era era qualcosa mi ricordo la bambina e cassa attaccava in e Pantalone era qualcosa che preferisco non ricordare quindi ero continui tira Valentina Valentino
Ma le accuse proprio non ne sa di non le ricordo io arrivavo soltanto agli orari decenti qualcosa Bacialli tutte le volontà di tutto c'era di tutto alla moglie inventiva l'inventiva
Erano molto spesso la moglie dovrà ricorrere al a diciamo in ospedale a
Ha delle medicazioni ricordo è una cosa compete morto portano e io andai io stavo la vista Condi contuso al viso bensì più volte si la moglie era quanto usano lavolta misurati anche un braccio per separarli quindi
Una cosa molto brutta delle cose molto ma scusi lei ha visto colpire la moglie da parte di Harald V gennaio straniera quando arrivavo io ero già diciamo già una volta era arrivata la già note conclusivo saltando evitando litigavano allora quando arrivava a lei stavano litigando hanno cercato di dire dei dice parlando soltanto e polizia è sempre dall'ospedale l'hanno ribadito più volte ma ha detto è stata l'ospedale sia detto che le Regioni
Comunque io non ho capito il motivo del idee litigi e
Cioè vanno nell'onorevole Ravetto la famosa frase tra moglie e marito io non potevo conosce i problemi non con un atto molto grave gravare molto dipendeva secondo Araco che la moglie non accettano i figli
E qualche altra accusa figlioletto diciamo i figli
No di diversità di più gli atti di un'operazione
Lecce ha avuto più mogli più donne ti compagnie sei moglie moglie compagne a meno due e i figli erano maggiorenni Giardi figli erano abbastanza grande si sia
Vivevano con lui chiedevano con le spendevano una viveva a Pescara da sola dalla grande e chiara è un'alta dell'arte due avevano con
Un'altra moglie saranno odioso diciamo compagna di Araco a Pescara sembra altri di figli maschi
Ho capito
Pubblico Ministero ha terminato regoli diciamo il giro tesoriera è rimasta ferma Amnon risposta alla mia domanda sulla International
SS ci voleva un ritornare prima quando abbiamo parlato della natura indietro ed abbiamo interrotto sull'International Press riguarda la a saper lottavano calamità
Vedo che ventisette dodici due mila sei di cui non ho queste volesse SP sul misterioso hanno presso non la conosco ricorderò di fratture strano vedere come le ho già finito che hanno in che anno è successo questo
Per il periodo di riferimento sempre la Sicilia una volta per aver fatto obeso avevano lavorato la Colanero più non era più presidente a dare presidente mi aveva chiesto prima ma come mai
Si è rotto questo rapporto di amicizia tra le ed errata in quanto di fatto mamma
Ho predisposto nel settore dei Tucci sono più bottiglie motivi non ultimo almeno arrestato sentito è stato molto è stato determinante mia moglie che non voleva assolutamente che arabo venisse più a casa nostra che quando è stato sentito hanno
Nell'interrogatorio del diciotto settembre del due mila e nove le a un certo punto dice ho capito di essere stato il circuito darà alcun dai sindacati consente Nicoletta tarato capì benissimo che fui
Mandato via dalla tredici dall'altro il regista va bene la tanto chiaro le PEGI avrà avuto un percorso se volete vi leggo
Tutti i gli ultimi numeri quando lasciare Fg
In forte attività con un incremento enorme
Sia dal punto di vista patrimoniale che c'era quindi a quel punto io capisco la DG
Ma la potevo quasi contenere organo pura a costo zero nemmeno Araco capite non poteva far più quello che voleva c'ero io no
Quindi lui voleva fare infetti infatti successivamente vedendo queste carte non ha fatto tanto al mese revisionali all'avvocato
Parisi vero come dice lei era
Sulle minacce evidentemente sul frutto Madrassi se dobbiamo avere denaro arriverà letta che eticamente mi ha neanche a metà il documento che aveva creato ha portato
Eticamente un giorno non mi ricordo se mi chiamò mi incontrò mi disse che bisogna parlare
Io andai da Di Clemente
Nel suo ufficio che prospiciente casa mia cinque metri diciamo così mi sa io ho incontrato arabo e mi ha detto che oramai tu non sei più suo amico ma suo nemico
Perché mi lascia aperti cose che tu hai detto infatti c'era stata
Interroga
L'intento era da regolare fatto quattro cinque mesi di metro lineare non c'è più nemico e quindi di stare attento perché prima o poi succede qualcosa di violento
Io io fui quasi incredulo di quel di queste frasi gli chiesi qualcosa in più l'ulivista nomina io a me ha detto di riferirti questo punto e basta mi disse a me ha detto di riferimento
Io andai via ne parlai con mia moglie
E mia moglie si preoccupò fidanzati certo uno che ti vuole da fare qualcosa di male non trovando a dire prima mi disse no quindi
A questo punto io epidemia considerando il ticket a mente che aveva sempre degli enormi problemi economici
Dove io qualche più volte intervenuto ad aiutarlo disse non vorrei che questo di Clemente questa cosa perché sono ancora incredulo
Arabo avesse potuto dire o a tutt'oggi
Che avesse potuto dire e questo di Clemente che torna ecco dopo qualche giorno di Clemente dissi ma Gianni sì ma non è per caso che questa cosa
Non parta darà comma parte da qualcun altro
Guardava in faccia l'umido
E lui si sentì investito in questa situazione discorsi che io stessi store cento qualcosa lui stessa erano
Ma stai scherzando io questa cosa me l'ha detto espressamente raccoglie non c'entra niente tant'è vero si vestiti sono disposto a metter troppe iscritto
Ma io feste in creato non gli chiesi
Riprese un foglio di carta se che sono quattro righe partorire la Scozia e voi se permettete silente la leggo allora disse mi scrisse io la essi successivamente il sottoscritto Gianni Clemente nato a villa c'è l'Iran
Il quattordici due quarantatré residenti in Pescara assieme all'incontro avuto con l'onorevole Sabatino Araco in Pescara nel febbraio due mila dieci sento il dovere di riferire quanto detto mi dallo stesso
Al signor t. perso Venceslao non ritenendolo più amico ma nemico il fatto che verrà già spiegati perché non ero più amico nemico lui
Lo stesso Sabatino Araco mi ha detto che di per sé che che ti perso deve stare attento e se gli fosse successo qualcosa di violento io saprei chi è stato e perché riferendomi
A te egli stesso perché sarebbe stato il dice se stessi egli stesso sebbene egli stesso quindi e quindi il mandante
Tutto demandata all'utente e tra questi vi è scritto questo l'ha scritto di grande già nettamente dottore commercialista
Tutto ciò lo dico con onestà di coscienza e sotto la mia totale responsabilità se se vuole è una storia abbiamo la passione non c'è c'è opposizione bensì si faccia arrendere faccia vedere
Questa è una fotocopia
Va bene
Questo era scritto davanti a lei
Davanti a me
Sì
E l'ha firmato di Clemente Gianni
E qui è denaro venticinque marzo due mila dieci questioni o feci leggere questa questa cosa ovviamente abbiamo oggi la quale interpretò il tutto come
Questo se ci fosse su ciascuna conferendo
Quasi diciamo di minaccia di morte viene
Ritenere abbiamo se non il meno del provvedimento di nomina dei due
La dettatura di ampiamente questo dipendente lo studio accettava di Clemente se volete faccio periodicamente mediamente si intensi diciamo si sentiva un po'strette perché io
Lo accusavo di nonché non poteva essere stata rapida a tutt'oggi non credo a questo che non potesse Insalaco
Quindi siccome di Clemente era stato più volte carcerato vediamo forme diverse percezione voi penso che ne abbiate conoscenza aveva e costantemente problemi economici dispone che e un'estorsione
Che vorresti farmi gli feci capire lui colpito in questo punto io ma sta scherzando gli atti di questi enti sono pronto a metterti per iscritto quello metterà senza che nessuno avesse mai chiesta dipendente
Cioè non pensavo
Ma magari non rispetta pienamente questo
Va bene
Si avrebbe venga l'avvocato proceda
Forse che volevamo dare seguito a questa scuole utilizzare queste foto l'avvocato
A voto in sede di gara finiamo il teste dica
Noi Gerbido quale gli utenti questo fatto qua né me diciamo ne parlai con l'avvocato sì Francesco Silvestri
Sì parlai del perché era grande amico di Clemente aggiunsi ancora dissi succede questo che devo fare
Lui ha anche molto bandisce veramente uno che poi parte del mare lutto Manta diretta o far bastardi anche lui no siccome facciamo una cosa
Può darsi che sia qualche cosa che sia partito di lamenta invece vedere questo scritto l'avvocato Traversa elegge il segretario tavolare saprà sì diceva ma il passasse questo scritte ci prima di esporre denuncia ed erede di questo scritto vediamo né un po'se la verità
E
Sì timidi si incontrò mi disse che si incontrano condita mente nebbia un lungo colloquio
E mi disse che effettivamente eticamente aveva confermato in pieno che Araco
Era arrabbiatissimo con me per quello senz'altro per quello che io avevo difeso la finanza e che diciamo
La mi dice che non ero più amico ma nemico
Diciamo Caterina a questo punto fax dopo non possiamo fatiche sporga denuncia e fu fatta denunciassero decremento
Alle
Va bene c'era l'opposizione c'è opposizione con un documento che
Riferito a un testimone che è già stato sentito però altra cosa è servito se del caso
Dodici citiamo per confermare la sua calligrafia
Quindi lo acquisiamo il tribunale
Decide di acquisirlo al fascicolo del dibattimento
Poi con la riserva di eventualmente visitare di Clemente
Gianni edile che comunque sono circostanza ha già risposto sì che ha già risposto questo l'acquisiamo
Pongo
Sì va bene documento del tribunale
Dottor Mario opposizione
Il tribunale rigetta
Allora il Pubblico Ministero ha terminato
Parti civili domande prego
Buongiorno avvocato Menna difese Angelini solo una domanda signor diverso si riesce a darci l'orientamento temporale lei ha detto certo punto
Che
Aveva parlato con l'onorevole Rava Q
Della possibilità d'intestare la casa alla alla figlia
Sì si ricorda quando ciò è avvenuto grosso modo il perito temere dopo dopo indubbiamente dopo il due mila sei dopo la separazione
Ma questo percosse durato fa sì che un anno il discorso che io cercavo di mediare affinché alla figlia che la moglie la piazza la moglie era diversa la moglie voleva intestato l'appartamento e a Pescara è un atto in sé e quelle in Sardegna io dice a questo gioco non ci stava l'unica cosa che accettai se l'appartamento può essere intestato alla figlia
Ma non al bene
Quindi era un discorso che era partito andare alla separazione sì ha detto e prosegue era preceduto da un anno significa che il discorso dell'appartamento da intestare
è durato quasi un anno se adesso qualche vi era stata altamente come quale Ermurache Sulmona questo sempre rimanendo rapita da che parte è stato intestato dice lei non è stato in Mazzanti ampio sanabile trattano non conosco gli atti successivi che a domanda della dell'
Avvocato venne dato una risposta diversa com'è poi era riuscito a intestare questa appartamento a un altro alla moglie alla figlia no no no io ne sappia la ritroveremo la moglie è un amore vengano avuto intestato l'appartamento questo per quello che mi diceva ma questo risale al due mila
Testo fatto due mila sette penso di sei due mila sei ma siccome la rottura c'è stata nel due mila nove lei come fa ad attivare questo fatto si segnalava il materiale perché il discorso continuava con veramente cioè la moglie il Palio della moglie da quello che dovrà avere appartamento adattare al marito che io facevo determinava la moglie e la moglie abitava sempre in questa parte ci sono una sempre e invece ramo dove se n'era andato
Avrà correva un appartamento
Inviati a pescare che l'ufficio a farlo ma non me lo ricordo esattamente
In centro sempre via via via non mi ricordo il nome piano estrosi abbia vasto per lo più però avviene a Roma in via di Maroni viene avvocato solo questo grazie presidente buongiorno
Altre parti civili nessuna domanda e i difensori del imputato Aragonesi volevo Parisi per ore Oracle
E dunque lei prima a proposito del dottor con grande
Ha detto che con grandi per visto spessissimo dottor commissionata Timpanella Montoya
E come fa lei nell'interrogatorio
Del diciotto settembre del due mila nove lei ha detto di aver visto con da due o tre volte pagina sessantacinque pagina sessantasei
E dice
Ecco la mia conoscenza non condannarlo SIS
Due volte a pranzo due o tre volte allora quindi ho spessissimo due-tre volte no a Pantalone io l'ho vista due o tre volte a pranzo
Macchine veniva spesso la
Applausi
Sulla pagina sessantacinque questo interrogatorio a pranzo sradicare esposte chiarissimo
A pancia parta da Francia e con grande qualità che ha portato dall'altra però scusi un attimo il pubblico ministero le fa questa domanda
Lei ha chiesto il Pubblico Ministero anche delle altre conoscenze con con gara per le risponde congressi con da due o tre volte il lunedì la Forza Italia quindi questo spessissimo del passero due o tre volte l'altra volta che si riferiva a pranzo ha risposto avvocato andiamo avanti
Quindi è quello visto in generale sempre a forzare le dico talvolta pranzo spesso veniva Forza Italia
Piazza Salotto inescusabile si contraddice aveva visto nella sola solamente avvocati faccia contati d'altra parte affranta da chi lo ha detto il vero quando è stato sentito la prova
Si forme dibattimento le ha fatto la contestazione andiamo avanti
E così alta quando ho visto onda che veniva Forza Italia e lei avrà fatto qualche riflessione personale riflessione banda ai parole che fa quindi lei conferma quello che ha detto nel corso di Antonio D'Orio annesso l'aggressione lei ha detto io mai pensato niente Sabatino è una persona perbene cioè non pensavo mai
Lo conferma passa CIPE non pensavo mai
Questo come ho detto ieri se mi dice cosa
Intende che si dicesse significasse sì non faceva riflessioni ha già risposto il sud ha detto proposito occasione proponga come venivano ceduti civili persone là cosa dovevo pensare di conveniente no
Quindi non ha mai sentito nulla
Dicono che si dicevano quando è nato è già detto molta sono tenuti a detta quindi ok
Dal proposito de
Dell'Assessore Domenici
Senta lei sa le ragioni della scelta di Domenici nervosa nel modo più assoluto e non so soltanto che la moglie era preoccupata e mi diceva di a mio marito di non mettere Domenici ragionate risposto su questo la risposta è stata data andiamo avanti a proposito l'assetto di sicurezza lei sa in questa del sito di sicurezza e cosa è stato reperito ma come faccio a Saturno rubati accusa è stato destinatario di un provvedimento di sequestro che decide se darlo cercare magari
Roma ha avuto una faccia sapere questa poca
Cioè io come faccio a sapere questo andazzo non escludiamo dalle risposte ai soli casi
ASP così a Santa Margherita in subordine
Aprire gli occhi
Presidente io qui vedo un decreto di sequestro erogarlo risponde e non si alteri insomma stiamo mantenendo
A la salute bensì alla sua salute fra positiva allora è doverosa
Lei sta qui da stamattina capisco dello stress se vogliamo interrompere interrompiamo si fa già detto che io non ho avuto mai la chiave niente ammassati arrivano maratona Gargarella definisca Neri mi si chiede se io sapessi cosa ci fosse nella casa di proprietà anche io la legge do la risposta la terza volta rifarlo siamo arrivati a delle domande da cui possa disponga allora
Ed è lei Lele avvocato non sa
La risposta però in questo caso inviata voterò davanti alla teoria corretta naufragare che
E fa parte ce l'abbiamo chiesta anche io l'avevo chiesto sullo la chiave ho chiesto se Luisa dato che
Il provvedimento di sequestro riguardava anche lui perché c'è scritto verbale di apertura di corpo di reato di per sé non ci sembrava Ragusa Abbatino si sa cosa è stato trovato dentro perché sicuramente avrà avuto
Io su una copia di questo provvedimento era la registrazione già forse parlano con l'altra si sprigiona capitolo di storia o se sa cosa c'era dentro ma detto di no comunque lo dice il suo Presidente
Noi abbiamo già depositato questo verbale di sequestro da cui emerge che nulla è stato rinvenuto al suo interno e che l'ultima volta che è stato aperto questo verbale di sequestro risale al due mila sette con la dichiarazione della banca AN
Se vogliamo Susa risulta risultati
L'ha già depositato andiamo avanti
Senta lei ha detto che
Tra Cioni rapporti
Tra Franco io Maurizio le non metteva il dito chiaramente perché si trattava di rapporti non mette il giudizio ho detto che non ne conoscevo tutti i motivi giù il titolo mettevo perché ero però sempre quello che cercavo di far far pace Maurizio Bonara
Quindi non è che non mettessi se per caso ho fatto una cosa intenda lei Conseco però lei
Qui ci risulta che ci sono delle intercettazioni telefoniche in atti sì che del corso delle indagini si sentiva anche telefonicamente o meno la Morgia chiamava costantemente casa mia portava la figliola da noi
Su quella molto innamorati lavori c'era telefonarle veniva regolarmente a casa cosa diceva la Maurizio a sproposito
Diciamo di questi sumeri secondo la Maurizio avrebbe a Marisa Maurizio ha sempre detto che il marito l'ex marito e un delinquente cosa volete Chisimaio nord io che devo a questo che il marito era la persona di poco di banalmente popolati accorgerà di che mio marito perché io difeso
Allora fino al due mila nove
Diciamo calcolo andavo con due lavori città cioè tu che sei una persona non adatta arabo per me essendo amico una persona perbene
La moltissimi continuava a dire che
Diciamo non era assolutamente vero che prima o poi mi sono dovuto ricredere su questo
Domandare avvocato forse non era circostanziata su queste somme allora cosa voglio dire se ho la sfera Maurizio le ha mai detto telefonicamente di conoscere gli importi che venivano secondo lei portati da Angelini
Ecco questo è un altro scenario che sta aprendo l'avvocato
I rapporti con il nuovo Angelino dichiara parlarle risvolti io delle tante telefonate della Maurizio e dei tanti incontri non sentite tante quindi
Adesso se la Morris mi abbia parlato di importi a carico di queste cose non posso ricordare profilo di queste intercettazioni si dice gli importi non risolve incisiva gli importi non li so
Ha certo punto la signora Maurizio e dice non lo so l'importante che alzano un bel polverone
Così riferiva con questo farla Maurizio io difendevo sempre Araco tant'è vero che ci aveva promesso di collega questo ma
Tu sai se convinta cara può prendere i soldi se convinta di questo
Questo dicevo perché il per me Araco era ancora il mio grande amico quindi non
Comma otto della risposta Chieti era Maurizio
Va bene su questa montagna che gli importi non lo so onestamente questo è davvero
Si ritrova un certo punto di questa accettazione debba mi può aiutare magari dico sì o no solo quando Presidente della
Telefonata numero trecentosessanta del sedici luglio due mila nove
A un certo punto Gabriella dice si Angelini apro un figlio di puttana e può anche darsi che ciò essi livelli uno se lo può anche inventare chiaro no
Lo conferma questa circostanza
La filiforme questo conversazione
Ne faceva tante era qua richiamerò avvantaggia la Calabria avvocato saranno motivo di discussione
Vi su questo non si ricorda nel delle salme quella rotta anticipate Ramona Larosa ricordare una specifica telefonata
Senta lei ha parlato di pretese economiche avanzate dalla signora Maurizio nei confronti
Dell'onorevole Racco è come queste richieste che la signora Maurizio pay colava
Anche attraverso lei cioè si confidava con lei erano diciamo delle richieste fatte dalla persona serena tranquilla oppure erano delle minacce
No minacce no serena senz'altro nome malvisto non era assolutamente era una donna senza marito con una figli a carico quindi non erano
Serene ma mi non mi sembra che fossero le minacce da parte della Maurizio a Maurizio propendeva qualcosa perché io non accettavo ci non possibile detto terza pretendere
Su questo dato marito perché in effetti la Molise voleva
L'appartamento in Sardegna
Perché la filiera raccontarvi in Sardegna e diciamo nell'appartamento di via Sulmona io dissi io posso soltanto cercare di fare aggiornato marito per l'appartamento dica Sulmona ma non dato a tema data attuazione
Ecco ma la signora Maurizio le ha mai detto
Ha mai minacciato di andare dal procuratore per denunciare
Reiterazione varato con loro gli avesse dato l'appartamento no la Maurizio minacciava d'andata al procuratore
Perché lei riteneva di avere un credito con il marito dei sessanta mila euro che io non avevo fatto in tempo a ridargli Keller anticipato proteggi soldi suoi che Inter padre anzi che il padre gli aveva dato attraverso l'appartamento
E poi continua a sostenere la Maurizio Cheli
E diciamo non era stata pagata nel passaggio delle quote che lei avrà fatto Adela tredici
La era pattista maggioritaria qui però le devo contestare che nell'entroterra del diciotto settembre due mila nove pagina quarantotto come si continua a pagina quarantanove le dice
E allora lei mi venne a dire aperte virgolette guarda io tutti i costi voglio avere dal mio ex marito l'appartamento i soldi che gli ho dato sette a pagina quarantanove e lei mi diceva regolarmente
Guarda che se non mila e questo io domani vado dal Procuratore e le dico queste questo passati vi è una minaccia
Beh lei diceva in qualche modo che voleva riavere che sarebbe andata a denunciare attuatori il fatto che non avesse avuto i soldi tratteggi ma le aggiungerà anche altre cose che adesso non non forse no no
Posso che non è non era stata pagata al momento del passaggio alle quote la regia la società dove che esso passaggio che fu fatto dopo quindici giorni che non hanno più facile
Non fatta bene
Senta danneggia le proprio sicuro che la signora Maurizio quando
Parlava con lei fosse come dire
Soltanto alterata euro di asse proprio il marito a qualche anno fa Giorgio Claudio Fano momento metto saltati al corso della propria società adesso citerò degli attivazione manuale operativo
Basta andarci tornare a fare alla nel corso di un altro telefonata la numero seicentottantasei del trentuno luglio due mila nove delle ore diciannove e diciassette la signora Maurizio parlando con lei
Formula una serie di
Di frasi
Su cui lei magari può rispondere dal signor Maurizio dice io spero soltanto che questo voglia al più presto guarda lo spero con tutto il cuore io gli sto curando la morte guarda quanto devo Gesù Cristo la Madonna guarda io questo lo accoltello io questo lo accoltello
E l'ANCI otto punto due dice
Ma tu puoi fare notturno non può fare lo stock in come penso lo stock in deve essere tecnico allora
Io vorrei capire visto che la signora Maurizio esprimeva credo un risentimento evidentissimo lei ha detto la cosa fa mi ricordo di questo colloquio telefonico B queste pesantissimo casa me ne ha facoltà da voi ma in realtà Amara terra sempre contro
Maestro accoltello rammarica ma c'era sempre quando il marito il meglio ero a favore che era Belelli lei ha la memoria c'è una buona vero perché si ricorda tante corse normato tuttora su questo non si può non ricordare di quella signora seicento quando io dico che se cioè possibile facciano incertezza ci andremo nei mesi e quindi non si ricorda lei di questo comporterà moriranno di stalking e lei leghi con il sistema questa Regione sta facendo una specie di state di OPA Stato insomma cosa significa insomma è una frase buttata lì non è causato leggermente io ero scocciato da questo continuo
Maurizio che mi parlava di renderle scoraggiava Maurizio diceva bene lascia spazio a terra spara già araba dal mio amico potevo accettare che era Moggi
Cercavo di di di far passare in secondo ordine quello che diceva
Ma scusi copresidente però su questo particolare lei dice cercavo di scoraggiare però dice
Devi fare lustro che uno come penso lo stock interesse detentivo quindi in qualche modo incentivava lo studio promozionale al concetto mica la percentuale a qualche di falsa per conto del ritardo tecnicamente interesse di giusti non puoi pensare di
Dell'identità Mazzaro quell'muoiono
Per questo mio concetto
Senta lei sa se la signora Maurizio è stata munita per stalking aperta non la so
Ecco su questo qua Presidente magari ripetiamo nuovamente una visione
Già dagli altri abbiano dice basta fare soavemente io cercavo di
Evitare che questo fu se cioè c'è senta lei senza farla sadica più tecnicamente allora premetto che riferisco sempre atti presenta dentro di questo processo quindi intercettazioni
Ecco lei disse pensava che la signora Maurizio possa una persona
Assolutamente normale e tranquilla e quando parlava con le altre persone che sono state anche sulla rete intercettate cosa riferiva proporne la signora Maurizio dicevo della persona credibile una persona serena cosa diceva se abbiamo lei era delusa di questo diciamo
Di questa Fini matrimonio queste senz'altro era questo
Era molto delusa ed era molto delusa anche dal marito che diceva apertamente un giorno saprai che mio
Chi è che mio marito a questa fase senta perché in una telefonata sempre presenta agli atti del procedimento numero duecentosettantacinque del cinque agosto due mila nove ore diciannove e quarantaquattro levarla con Mario Tortora
Lei dice ha tolto la pagano onestamente quelle pazza lo sappiamo tutti no
E ancora quelle pazzo da legare
Aspetti terminati si ricorda queste parolacce può dire la ditta De concordiamo e pazza legare no critico perché se lei guarda Maurizio andata va continuamente era contro il marito era punto-punto quindi la prego
Gli onorevoli quando innamorato lei quest'espressione è usare lei questa espressione perse se sta scritto là pagine Stefano da
Diciamo telefonicamente ma io la vedo io adesso oggi a lei e lei che sta qui in Aula oggi che lei pensa alla Maurizio li ha detto quelle pazza
A come si suol dire io oggi può come giudica questa situazione alla persona espressione come saggio di Navigator riempiti un significato ed è una donna molto amareggiata da dare la separazione al marito
Io sono ancora convinto che lo dicevo anche al marito e quelle ancora innamorati te quindi
Le persone innamorate usano tutte queste frasi ovviamente sub iudice a quelle
è pazzo ma
Il mio pazzo non significava un fatto tecnico in questo conteggio non è un un allo psicologo perché pazza noi diciamo che passa anche alla moglie per comportano quante volte gli ho detto abbiamo il ma se pazza
Va bene andiamo avanti con la mia moglie pazza
Però ecco lei lavoro ripete diverse volte anche l'altro interlocutore d'esempio
Una telefonata con la signora Di Giulio ligia
Telefonata numero mille seicentonovantadue del trenta settembre due mila nove dove lei dice
La signora Giulio
Dice ma la moglie la lista è più di persi o ma che cazzo quello della moglie
Mauro Mazza pazza pure quella sistematici poi si aggancia alla faccia rara aperta continua pressione Damone spiegatemi oramai ricevono aggiornare lo ribadisce anche nella telefonata numero novecentoventi del quattordici agosto due mila nove
Delle ore ventuno è zero otto dove lei dice
Dove la signora Di giuro dice o di Rodi ma lei che comunque proprio pazza e le risponde ma lo sapevamo ma lo sapevamo e mica ce lo stiamo scoprendo adesso i vigili era parsa non io no lei lo dice nasale era un'osservazione
Ma lei avvocato scusi ritiene ritenga che io sia in grado di valutare
C'è una cosa del pazzo o meno io sto chiedendo fine vedo di quello che era lì c'era una persona che scoppierà una commercialista vi era una una una sì una parte diciamo come lo stiamo commenti Demetra abbiamo circa la dottoressa Elia laureata in Economia e conveniamo cinesi commercialista sì
Va diciamo è ma è
Quando la dispaccio questa pazza che c'è il discorso mi ma questa non risolverà laboriosità ed è vero che noi Orsoni avvocato questo su
Senta a proposito della campi della di Maresca
Lei ha detto che i soldi che sarebbero stati verità Maresca dei confronti loro euro Araco sarebbero stati dati anche per altre finalità non squisitamente elettorali
Ora però leggendo il suo lo so io questo ho detto adesso ha precisato che si parla molto
Anche della della diciamo di Giovanni Ferrando poi quei soldi non avevano un colore per che cosa ne so perché nell'interrogatorio del ventinove settembre due mila nove a pagina quarantadue lei dice
Io diedi un'ulteriore spinta a dire Fabio Maresca diamo una mano a questo signore perché ha bisogno per la campagna elettorale
E quindi sulle sostanzialmente a chiedere allora riesca a dare di dare una mano Johnson dati anagrafici questa no Aragona tutti i costi
è era
L'ultimo baluardo scusi mi vide parlare quindi si trattava la domanda è questa la domanda è questa si trattava di un torrente di un aiuto per la campagna elettorale si o no
Questo non lo so sfuso risorgerà scritte pre-campagna tra ve lo dice a pagina quarantaquattro ventinove settembre dice
Dovete darmi soldi per la campagna elettorale tanto chiaro però si parla come ha detto una cosa diversa non ho detto una cosa vera sia in arabo fa gli ho detto che i soldi hanno per la gamma elettorale e si parlò anche molto dei giochi del Mediterraneo non ho detto nessuna cosa diversa
Senta lei sa qual era diciamo l'importo
Contenuto in questo presunto Panzavolta evolutivo dirlo ma l'ho chiamato venti volte in questura preventivare una seconda volta dopo che è una cosa già grazie largo noi pensiamo che invece dovevano usare altri ma non c'è possibilità di di discutere in questo modo consideraste si vede che l'avvocato che lei sta dicendo
Comma Genco tono mantiene
E
Annunziate perché lei risponda usava però io non so che quale fosse l'importo quell'asta garantire
A nostro modo grossomodo non so quale fosse l'impatto quindi non posso dinoccolato però lei non ha seguito la domanda che ho fatto io io l'ho fatto il Governo evitare che si ritornasse
Orietta visto quante banconote Maretto sì però l'importo assommano lo sa quantificare l'ha già detto
Vogliono essere due mila cinque ma solo Savoca orale
Una volta mi sarei mai avanza affari non è ammissibile quello che allora non capisco a che cosa fretta
Lei stima subentrata rispondiamo a questo punto era non risponda più aderente alla discussione in Aula risponde
Ma non deve non rispondeva che trascorre portata non devo dire ancora ma è sicuro che non hai fatto fra cinque minuti non l'hanno sia terziaria ci penso io a farmi un lavoro lei l'unico interferisca
Che fra l'altro voi perdete utile
Rimane perpetrare perda salute vede una presenza alluvione salute bravura perché avevate ad agire ad Ostia calmo e gesso forza se vogliamo chiudere non sul
I rischi a lei però non non faccia cifre che il teste adesso da lei non sa fare poi chiudo le faccio esca perché le malefatte non le faccia lei è scorretto espiare anche
Perché realtà lo è scorretto e sleale se non ad a contestare che attorno a contrastare chiaro no nona contestando costarmi Siderno importino lui ha detto che i forti dove li ha dichiarati
Dove dice allora carenza pagina quarantasei brava Gino quarantasei guardi dipende da quali fossero potevano essere a due mila a dieci mila
Questo lo potrò mai dire perché è una fusto un po'corposa però lei
Unione intorno a un Consiglio l'avrà letto così la cifra potevo ma non è che poteva essere quella
E tu non solo quella se questi leaders all'età del CIPE una cifra così lei non deve sta lei fa il testimone assistivo base
Ecco sempre propose di questa
Colpito
Sì civile appunto eh ma avvocata io gliel'ho già fatta io lo operati
Fornite è
è tanto evidente elemento
Però è troppo impulsivo nell'immediatezza nel ben venga
Di quello che mi si chiede è talmente evidente che non possono responsi perché lei ha già risposto debba riflettere su quello che mi chiedo
Buonasera
Pietrangelo delle star tranquillo non la conoscenza di questo ordine
E quindi prima di conoscere in maniera
Islam e una volta che faccia da una testimonianza presente la prima volta quindi non la conoscete fraternità testimonianze anche col suo avvocato quindi deve stare tranquillo rispondere severamente
Guardi prima me e poi risponda ma non reagisca istintiva migrazione prego
All'avvocato andiamo avanti ingombre sul Maresca penso possiamo anche concludere
Senta lei ha parlato di immobili che acquistava che ha acquistato nel corso della sua vita l'onorevole non avevo la Racco
è come lei si è mai domandato da dove tirarsi fuori soldi onorevole arato
Sì ma è tutto noto questo veramente non lo faceva notare sempre mia moglie io lui diceva che lo facciamo con Muti era mio amico crea questo ha giustificato questi acquisti contenuto mi faceva ma non
Mi sono mai chiesto il come e perché
Mia moglie diceva costantemente insinuava come fa questa combattute ste cose un po'dappertutto questi su queste spese
Ecco perché lei nell'interrogatorio del diciotto settembre due mila nove pagina
Novantacinque vi è poi il Pubblico ministero le chiede mai motivando pagate le risponde sì ma ce la faceva come capitale perché lo praticamente guadagna quelle gruppo guadagna soldi la dovete sapere che alla Camera
Guadagnano dodici tredici mila euro così guadagnano sette otto mila euro con le Commissioni classe fanno allora in quarta l'uno e venti dove
C'è la presenza si parla del Giotto eccetera quindi
Lei conferma questa dichiarazione per quello che mi dicevano io
Lui mi diceva che guadagnava questi soldi mia moglie mi diceva che era impossibili che lui potesse pagare tutto medio dice guarda che non è così perché il va detta domanda che non ci sono ecco però quando
Il Pubblico ministero l'ha fatto questa domanda lei risponde faceva mutui quindi lo conferma
Così dice valuta c'è un utile non dono mai assistito ad un muto fatto darà
Senta a proposito dei quadri lei
Ci può dire in quale arco di tempo in quanti anni acquistato quadri dell'onorevole Drago allora le dico subito
Dal esattamente dal
è stata abbiamo un elenco che poi magari si siamo tutti d'accordo l'avvocato lo Gualtieri è stato acquisiamo il parere continuano a negare imposta Martinuz l'ultimo è stato
Gennaio due mila otto atti gli ultimi due
Gennaio due mila otto
C'è stato un lasso di tempo di un anno il bene quanto sarebbero questi quadri in totale quanti dieci setta perché lei nell'interrogatorio del bene che mi ricorda casi già prepara qualcosa capito perché il ventinove settembre due mila nove
E il coro nella Guardia di Finanza durissimo le chiede ascolti un attimo che le ricordi quanti quadri acquisto grosso modo per contro l'onorevole Drago e le risponde quattro-cinque potrebbero essere cinque o sei o quattro oggi però ci dice dieci cerca
Obama non la
Feci un interrogatorio la mattina alle sei di mattina che durò fino alle dieci di sera
Non sapevo quanti qualora fosse nord ricordava con i fatti adesso che io faccio l'elenco dei quadri Caravà acquistato ho capito se non era la somma complessiva la somma complessiva di questi quadri
Ma io qua faccio non sbagliare edizione vabbè ma forse sedici vuole arrivare a una domanda ha retto duecentododici mila euro io le contesto però che
Quando le risposte alla domanda sulla somma pagata per i quadri a pagina sessantuno dell'interrogatorio del ventinove settembre
Due mila nove le rispondo molto approssimativa settanta ottanta non era un ladro agricolo non è ammissibile perché già aveva detto che era il numero inferiore
Quattro cinque sei e quindi la risposta arriva anche la somma oggi ha detto dieci tirando la somma duecentododici mila
Senta dottore lecco poi lo acquisiamo l'ideologia signor Di Persia o pedoni merito sì o di queste linee costano le serve vaga lo acquisiamo sa
Accesso arredare subito facce facile anche all'avvocato
Sono i quadri di cui ha parlato oggi ci si fa uno per uno si sono la domanda come mai però quando è stato sentito la Guardia di Finanza e non è ha detto quattro cinque quadri e adesso mi ricorda dieci ha spiegato a vocale non essere Martino
Allora grosso domande che
Francamente devo dire
E senta propose di questi quadri ma questi quadri e sono stati pagati tutti
Questi i quali si cede uno non pagato che è rimasto a casa mia uno con la caffettiera tutto è rimasto un patto
Mediocre
Rimasto a casa mia perché mia moglie un automa dal Canada USA
Però lei quando è stato sentito il ventinove settembre due mila nove a pagina sessantuno continuazione a pagina sessantadue lei dice io gli dissi Sabatino i soldi che mi è dato per i quadri sono già finiti attentati e rimasto paladina diceva e dice
Non mi hai
Non mi ha mai scusi non mi ha mai dato i soldi per questi quadri anche perché non gli si arrabbiò io non faccio arredatrice di casa ragù lei mi disse questi quadri se te li paga glieli dai se no non glieli dai quindi sembra di capire che non tutti i quadri abbia pagato era un quadro una caffettiera
Era un quadro DDT infatti lei sa che io trovai a Parma
Era il PAN camuffato molto rovinato l'unico criterio indicato qui nove non è indicato per quadro perché è un padre sta pensi stanno nel mio garage questo quadro tanto che io non lo nego
Del valore mappa ciò che paga il quattro cinque mila euro e io non debba laici che si fece a Parma trovai questo fa dovrei pendant Ruffato che
Già aveva però molto rovinato a Parma esiste tutta roba che
Viene data scarto trova questa pendant aprano comprai ma non va be'ha risposto andiamo avanti senta proprio sito che sua moglie quando è stata sentita
A sommarie informazioni come lei ha questa si tira che quindi batti entro la quale è stata sentita in corso di sommarie informazioni parla soltanto di sei quadri
Poi le ha parlato l'interrogatorio di quattro guardandomi oggi ho idea non ha mai saputo dei padri che fu uno portati a Roma dal
Dalla DIA Jones non c'era venti
Ho capito senta lei è in grado di esibire le ricevute dei quadri che avrebbe acquistato come faccia a nessuno cioè faccio riceve quasi
Ma lei quando andava ad acquistare questi quadri voglio dire presso
Dei dei mercanti d'arte evidentemente questi tensione lasciando io rimango dell'ATO quadra mercantile attenzione stati comprati quali o da case d'arte la maggior parte cinquantatré per cento oppure da mediatori
Ci mettete le case d'asta hanno le ricevute che sono in possesso di arabo
Con le relative fatture quel dei mediatori e mediatori scriviamo che il padre disconosco sia proprietaria sta paga la caccia così mi ha consegnato insieme a quello che le ha acquistato presso le case d'aste sì sarebbero i dipinti Lugli alcune Mancini
Non gli aprono Mancini anche quella diciamo di petrolio De Santis troppe trovo Desanti sono successivi
Diciamo solo del due mila otto di quanto sopra sono state acquistate lei significativa invece per quanto concerne il Morelli il fra Giacomel Camara nella il sa questi sono stati acquistati da privati giusto allora in Francia come modalità una galleria d'arte
Che so poiché esso è diventato amico di Oracle
Con cui abbiamo in contenzioso notevole diciamo questo questo qua siccome il gallerista non o far fattura monotipo d'arma dichiarazioni ad un quadro
Allora io gli feci conoscere dl per tante carenze
Perché non abbiamo nessun titolo e Cuper questi quadri
Dopo la domanda era riferita questa per questi quadri lei è in grado di esibire ricevute fiscali fattura
Io non ho altre domande prima e lei mi ha dato una risposta tranquillo ripresa pagava talora i quadri perché è stata in parte di quale Presidente di storia
Il colore molto difficile avvocato di qualche minuto acquistati in parte o risponda così
Salvo una volta che parliamo di questa cosa la invito a stare tra il valore localismi applicare le domande che le farà vocabolario ammirato l'ha posta beni acquistati in parte
Da case tasti internazionali
E la storia
Per il resto di questi privarli cioè privati privati mi consegnava alcun documento dove dicevano chiese se vada una signora che ciò vada a casa io pacata signore che quando si è di sua proprietà e che da me ha percepito giusto apprezzo pari a lire
Non elemosina ha risposto alla domanda dicendo che riconsegnava sia il dipinge ancorché cioè se la ricevuta adattarci farei così o no ad arabo consegna così è un libro
Dove c'era perché il quadro e così onorabilità stessa e quindi ecco perché non erano di fiscale dice che magari su una rete scale tagliare istituite alla alla committente diciamola
Però a quanto pare onorevole Drago credo che non le abbia la ricevuta
Magari fa una dichiarazione in questo caso presto motivo di discussione lei ha fatto la domanda lo ha risposto il teste imputato ha risposto allora vorrei sapere se entra quindi lei nell'avvio di questa attività Licio di questo rapporto
Di amicizia anche che ha avuto con l'onorevole Laura quindi sostanzialmente mi sembra di capire che attività illecite non le ha mai viste
Computer onorevole Racco c'erano gli americani Samaca Colagrossi no alle domande in ordine
La domanda è se i colleghi a non rispondere può rispondere a domanda si collega degeneri la domanda si collegava ad una contestazione perché
La mobilità stesso modo però per fare neutrale assicurati il diciotto settembre del due mila nove sì no ma ne faccio una domanda
E che sia abbia le chiedo alla domanda e adesso un fatto basito ormai contestazione dove corretto approvato dopo la contestazione perfetto approfondirà porti con Angelino con altri soggetti
Imputati nel presente procedimento
Lei è a conoscenza di attività illecite da parte dell'ATO
E generiche avvocato aprire l'esile consistite in
Così si dei
Consiste in questi in incassare somme di denaro interviene in diverse non è lei incassare sorga a fronte di a fronte di comportamenti illeciti
Cioè gli atti illegittimi dirigermi stage all'evoluzione di corruzione questo voglio dire lei a questo esercizio di una conoscenza nota suddetta conoscenza la RAI
No ma le ho chiesto se lei conosce se lei è a conoscenza
Da cosa diversa è una legge regionale dicevo ai giornali allora più che con quel caso meno sia e cosa ha detto conti allora io contesto questo e qual è il Pubblico ministero le ha fatto l'identica domanda che ho fatto io
è a conoscenza di attività illecita parte la radio lei ha detto ma non me l'ha fatto mai vedere questo però nell'interrogatorio danese vota a tutte le domande che vuole qui
Non le aveva messa neanche al PM la domanda generica
Le gli ha fatta durante l'interrogatorio perché lo invitava a a raccontare i fatti che avessero profili di illiceità evidentemente la risposta è stata negativa ha risposto di no in quella sede o sbaglio avvocato ha risposto di no ha risposto di no e quindi chi è la domanda lei li fa sapendo già la risposta è inutile no
Senta a proposito
A proposito del
Di Clemente
Prima di passarvi Clemente tutti questi quali poi lei sa dove sono stati conservati esposti
So che quelli portare nuova arriveremo a casa che si rimetteva oppure trovasi risicati ed evitare perfino fino a quando io frequentavo arabo
In quel a racconta la casa amica se esista una casa all'auditorio fatto togliere di qua di vecchia emette poligoni giusto quindi realistico esposti a causa di questi gas
In qualche deposito sosta di trovati in quasi purtroppo portata dalla finanza di peso in una banca di Terni per fare un riconoscimento dei quadri che facevano parte non ci ha perso
Meno gli stessi quelli di cui alla genesi erano gioiosa i patti di quelli che ho acquistato sì di questi che annesso degli Eleonora un PATI Stati europei sì
C'è erano stati tolti da case portatili oppure altri lo frasi mi dissero amministrata dalla Maurizio alla nostra portati in questo capo di una banca di Terni e non mi ricordo che tipo di banca che che banca fosse
Perché Specola Maurizio che avevano dei ponteggi a casa guida Poldi Lario porto via questi patti una banca quindi sarebbe stata la Maurizio portarli in queste voci però ho sentito penso va bene
Prego evocato allora lei prima ha riferito al Presidente e poi ha disposto anche l'audizione di un documento
è in cui
Ha riferito di un documento in cui il Di Clemente avrebbe l'avrebbe lasciato la dichiarazione ecco però io vorrei capire se quello che poi ha dichiarato
Quello che ha scritto che avrebbe scritto il Di Clemente poi effettivamente corrisponde al vero
Scritto di canali
Perché il decremento qual è stato sentito quindi batti vento e cioè per le ore sedici gennaio due mila tredici il difensore avvocato Emilio gli chiede la dichiarazione che lei ha lasciato il segno di per sé è stato predisposto da lei quota di versione
E lo dispone sinceramente era un po'quasi sotto dettatura e cioè il signor di persone con le esigenze Lugli il teste di clemenza del tessile
Sinceramente è un po'quasi sotto dettatura e cioè il signor Di Bella SIOPE solennemente dalle cose che interessano teste motivo di discussione
Si era detto un altro teste contesta al alle imputare ottenimento ex duecentodieci associare in primo luogo chiarire su questo quasi mai una risposta o settanta anche che chiede
Adesso tuttavia ha nel DNA comanda questi elementi ha scritto queste perché lo stava pensando che la cosa
Fosse partito da lui non darà
Solo per queste donne ti stimo collocabilità esistono già si è assunto la responsabilità nella rigore è scritto ma
Paletta
Senta lei era in Società colore Urago proposi un centro commerciale ce l'hanno sessanta commerciale sono stato l'unico diciamo
Titolare che ne ho subite tutte diciamo le conseguenze di per centro commerciale
No non è sicuro che ho lavorato non fosse suo socio
Se lo dice se se può dimostrarsi un socio di morte
Sono qui per allora cercherà nell'interrogatorio del diciotto settembre due mila nove
Lei dice
Che pagina centosette lei dice sì sì lo dico subito praticamente io fu coinvolto a un certo a un centro commerciale a ce l'hanno e il tutto venga darà alcuni dati corone che era sindaco e voleva fare centro commerciale la come disse una cosa buona eccezionale fallo
A pagina centosedici
Quando i pubblici ministeri poi la incalzano per sapere se Araco fosse effettivamente socio no lei dice Sabatino Araco fa parte del centro commerciale pagina centosedici quindi sembra di capire che forse alla faccia sapete dalla frana Paspardo
Della trarrà si lui faceva parte della società frana
Inoltre centrale centottanta sociale
Periodicamente invece dice che era in corso era socio occulto altri tratti drammatica
Senta lei quanto ricavato dalla vendita di questo centro commerciale ma cedere questo discorso si celi disponesse allora si accenna ridotti documento
Commercio lode finisca bene ci dica quello dove era situato quello
Luogo
Centro merci alle era situato tra cedano ad Avezzano sulla strada statale
Alla singola persona
Sì eroga
Poi e
Si è chiuso perché cessazione di attività Vesco ha venduto qua
Poi ce lo dice
Centro commerciale si è stato mi è stato proposto inizialmente da
Da allora Sindaco di ce l'hanno attualmente senatore uno piccone se PICCONE Si di come si
Disse dammi una mano perché da questo dipende un po'il mio futuro politico se io riesco a fare in questo
Me ne par di questo me ne parlo anche Aracu e io analizza impone carte ero pressato costantemente da piccole perché lui vedeva in questo centro commerciale che stava su banche in quanto di siciliani da tre o quattro anni avevo iniziato
Questo diciamo questo questo attività endovene venivano fuori
Io mi feci miei conti un po'pressato un porta con senz'altro anche darà CUP dissi mi feci nei conti sposta la cosa che possa tentare fece iniziali il rapporto con questo centro commerciale
Poi vola venduto
Facendo commerciale è stato venduto diciamo ad una società di Brescia di un certo già Rigoni
Di Fiano fu venduto nel due mila porto mi sembrano quanto di loro ricaricava infernale cifra che poi non verrà una ricava è una cifra ma nei più un'altra cioè
Feci scontato agire perché fu circa undici milioni di euro il centro commerciale mi era costato cinque sette milioni e due sette tre pregherei chi fu investito i capitali per avviare l'attività del centro commerciale tutto interamente diverse ed è tant'è vero che la Guardia di Finanza dell'Aquila
Loro tutti i centri commerciali puntano e fanno analisi
Mi ha fatto un'analisi totale non hanno trovato una euro
Che non fosse di di terza dicendo come quindi capitare da lei tutto veramente capitale per il intero nell'intero investito tale
Ricevuta per ricevuta fattura per fattura tenuto conto che ci fu un intervallo permillare euro che non ci stavo giustificare
Poi dopo dopo due trovammo anche a cinque mila c'era l'amministratore ero io sempre lei
Ricavato undici milioni prodigato ricavato folle questo questo cedo portando fatto mentre da un certo cavalier Marinali di Ancona che si interessa Vicenti commerciale quando sette che era quasi a conclusione il centro commerciale lui arrivava soltanto
Quante le cose hanno già quasi fatte mi pare mi mi incontrò mi disse va addio ciò che è la persona giusta per diciamo
Per farti venti per cento a me altra degnissimo
E mi feci mi Conte pattuimmo Mammano dei prezzi per quello che l'attività che avevo fatto gli oggi consegniamo tutto il pacchetto del centro compreso la progettazione l'acquisizione dei terreni che l'acquisizione delle licenze che allora erano carissime tant'è che
Tutte le lingue di Padova nella
Tolti dai centri commerciali l'attività commerciale porta tutto e della ciechi
Chi
Vendeva l'attività commerciale non poteva più di aprile perché sui cento metri quadrati meno venduti a me che l'improbabile centro commerciale quindi il costo era notevole
Fu il costo soltanto persone oltre due milioni e mezzo abbiamo quanto di loro
Io me la Cavai circa adesso il prezzo esatti non io non erano circa undici milioni circa undici va beh la risposta è una norma liberi i tre i soldi non li presi tutto no di più risolti praticamente l centro commerciale
Mi si mi fu fatto vendere da una società dalla Società da un'agenzia di un'agenzia allo studio commerciale di Roma che si chiamava economia reale
Che faceva capo ad un certo allora senatore Baldassarri no perché UPT più volte passa all'interno io non c'ho mai trattato
Questi qua insieme al tema del Marinelli che faceva
Mi trovarono questo acquirente che era un certo Zaniboni va bene va bene abbia già detto l'avvocato allora ecco quindi
Sembra di capire che il centro come ce lo ha venduto nel due mila otto all'incirca realizzato nel due mila otto quindi non otto vado a Praga giacciono ancora qualche Pentangelo quindi l'operazione comunque
Del due mila sette all'incirca cioè lei si occupa del centro commerciale circa la Salaria Tarzan me la ricordo portarci sente le vorrei chiedere se le riconosce questa dichiarazione
Scritta di suo pugno
Sono strade
Sì
Chi è più veloce l'avvocato che è più vicino che
Forse fa prima l'avvocato facevo delle
Se dovesse andare allora le spiego subito rischia pronto lì così stiamo lo porti quella
E poi sia pronto a consegnare i documenti si metta dietro il testo dietro il testo
Leggere un attimo il contenuto vernici sottoscritto Venceslao liberazione dichiara di agire anche in conto del signor puntini puntini per quanto riguarda la società ICM S.r.l. deve finora ricevuto quanto dovuto in merito alle anticipazioni che si sono rese necessarie
Se per l'acquisizione delle quote che per quanto concerne i finanziamenti Pescara due marzo due mila sette questa dichiarazione è stata dalle consegnata l'onorevole Racco
Allora guardi sia dal signor che cosa signor casi invece la guardi se qua vedo anche io dividiamo di che si tratta ci dice se la riconosce
Legge cosa di cosa si tratta per San scrittura sì
Non lo so adesso alla firma potrebbe la guardi bene uguale l'Atm mila scritto non so se sia mia lacrime senz'altro migliori personali
Qual è l'oggetto di questa sua dichiarazione piano piana guardi lei sani
Scusi il nome cose signor non c'è cancellato
Signor Chen lei ha consegnato questa dichiarazione onorevole Racco
Signor Bacci scritto signor qui non c'è io fotografando gliele come vedete c'è cancellato facevano genetica sia comodo
Allora questore
Scritto intanto a stampatello
Non è
Corsivo calligrafia in corsivo descritto tutti sta finendo e c'è una firma la firma dice che la riconosce
E dice sottoscritto Venceslao di terzo dichiara di agire in conto anche del signor
Cute in bianco
Cioè non cedere
Silvio non c'è questo perché lo
Guardate io non so su cui per quanto riguarda la società che sarebbe quella del centro commerciale nero ICM S.r.l. S.r.l. Elena Sardi che non c'è la l qui c'è una riserva
E di aver finora ricevuto quanto dovuto in merito alle anticipazioni che si sono rese necessarie
Per l'acquisizione delle quote
Sia per l'acquisto delle quote che per i successivi finanziamenti agli euro ed ho fatto una domanda a monte detto il capitale chi lo ha investito le ma risposte vinte esista una quanta Carla Carli a tutti Italia euro sono stati versatile
E la finanza non gliela rilevato l'avvocato dice c'è questo
Schema io lo chiamerei più una dichiarazione che non c'è il destinatario
Si parla di persone che avrebbero dovuto finanziare che è successo le verrà firmata allora sì sì ecco ci dica la storia di questo scritto
Che voi siamo avvocato o se si
La storia di questo scrittore messe nero lei così nascosto scritto la per la prima in via il resto no no no no non riesco a capirlo dico se essa passa
Partirò in quel momento la tutti volevano entrare in questo centro commerciale tutti anche il venditore dell'ente diciamo delle cose delle licenze tutti volevano entrare
E io cercavo seccamente società quindi non è che non ricercarsi qualcuno trovai dopodiché sono tornati indietro successo su quali percorsi no
Siccome poi non riusciva ad incassare i soldi
In questo momento io direi a tutti quanti se mi
Ti faccio socio se mi fa incassare i soldi che io non ho incassato dal centro commerciale ciò ancora qui un assegno di tre milioni e sette se qualcuno mi dicesse che il gol cinquanta per cento
Cioè in questo foglio di carta non c'è scritto le quote
Che cosa mi davano che cosa mi hanno dato
Perché l'ha firmata per se stesso o per qualcun altro ma guardi
A me sì io mi ricordo di Gonella dare poiché era quello che ha promosso questa iniziativa ne ho dato dato completamente da
Salti ma non a luglio contato bene e mi spiego
Ho dato un riconoscimento alla diciamo ce l'hanno calcio trecento mila euro con regolare fattura
Perché praticamente laccio vinceranno mi aveva concesso di fare quindi tant'è vero che mi fecero Presidente onorario per due anni a Cerano calcio in merito a questo datate questa diciamo vale Mandolesi questo schema la lei l'ha firmato
Perché cosa in vista di che guarda io ho dura ai soci ritengono io ho detto ho detto a più persone
Che potevo congedi il venti trenta quaranta se mi avessero fatto incassare i soldi che io non avevo incassato accende commerciale perché io venduti centro commerciale però incassando ma soltanto una parte
Ci fu una rimane quella firmato nella fase della vendita questa Siracusa
La data che è data penso nella fase la venga data leggerete ma sul due mila sette dalla fascia dei sette marzo due mila sette se fosse la danza nella fase nella fase di quando lo apre questo centro che cioè non ci ha mai aperto
Ma per no perché la città che ha conquistato è fallita
Io sono segnalate tutto sulla carta si astenga sono rimasto con un assegno in mano quindi dopo aver pagato anche le tasse su questo assegno
In questa una demaniale non è mai partita lira società pensi la acquistarla e venduti la società e farglielo c'è stato un guadagno di tre quattro milioni no compararli perché
Io ho dovuto denunciare i soldi che
Si combattuta lasciare una città
Certificato di operatore per poter acquisire l'importo spieghi importo maggiore
Otto ter tutti messo pagato
Perché tutto pagato comprendeva anche questo assegno
Su questo pagato io ho pagato tassazioni per
Migliore duecentodiciotto mila euro
Perché comprendeva anche a questo importo questo quanti importo tre milioni assai
Se non è stato mai pagato tant'è vero che rimane vittima di a firma di Zaniboni della società che aveva acquistato tant'è vero che è fallita gira
Purtroppo mi ha detto Zaniboni con cui sono rimasti in ottimi rapporti nonostante so e non prendono soldi solo in parte ottimi rapporti mi ha detto
Il padre ha saputo di questo fallimento ad un'analisi sui citato disegno
Cont ce l'ha in copia a curarsi cosa
Chi sia beh queste possa su
Questo è un assegno che vuole però posso lasciarvi copia un assegno copiose celarsi se non ha proprio non ce lo posso lasciarle se farà con fotocopie non ce lo ricordiamo
Siamo al
Pongo ma ne passano
Gli assegni vedere facce ogni due mesi muovevo alle previsioni iniziali ma io siccome avevo detto che l'aveva bene ha dato una spiegazione avvocato subisce solo quando s'
Al
Pur trovandosi a media e lunga al modulo più la può vedere a segno cancelliere ci pensi lei se ne come mo'con comodo alla scrittura qui un riconoscimento una dichiarazione a parte del Desio diverso delle con lei ha diviso o con qualcuno le plusvalenze che ha ricavato
ARPA diviso con qualcuno le plusvalenze che ha rilevato dalla vendere questo centro commerciale la notifica amico
Quindi per quale ragione al consigliere questa dichiarazione un regolamento perché quale ragione si era suo ha ritenuto di consegnare questa dichiarazione dalle gravi faccio io
Di questo schema di dichiarazione con in bianco il destinatario e lei dice non c'è e poi mai stato no alloca se c'è stato un destino
Lei una copia di questo la mai consegnata da Ragusa non mi risulta che hanno che io ricordi no qualcosa io come mai spiega Chiara quindi c'era in possesso e oggi le esibisca esibisca
Questo numero accedere perché nel fare lo stadio a più persone oggetto se mi fate incassare dei soldi i soldi che io pensavo di sta peggiorando per avere sapere dove poter agire ci abito a quello che volete cioè a me siamo oggi venisse uno mi dice
Il cinquanta per cento di questi prodotti anche perché stavo precisando che purtroppo
Il padre di questo Gianni Boni
Per dolore a Natale si è impiccato per il dolore del figlio che era andato fallito irrigue fallire questa rinvio contrari vorremmo o ancora un ottimo rapporto
Perché luglio nono inviti in quanto faccia parte di patti di mi dissi io ti posso dare questi poi va bene la risposta l'ha data avvocato però unica cosa che non ci rassicurano questo qui parla di anticipazioni l'Annunciazione sono opere sono indietro e non sono già forse
Con le dalle anticipazioni però allora ma in rosso in corsa queste persone dotate delle plusvalenze adempimenti vicenda personale ma io lo chiedo a lei perché lei ha firmato questa dichiarazione di Settimo dichiarazione ma allora evidentemente ha uno scopo ben sette chilometri all'ora
Quale prodotto oggetto telefono uscite sono state fatte dal Monte dei Paschi di Pescara vicina
Tutte pagate spesso queste abitazioni chi le ha fatte
Attacca parte sinistra procede spiegare però la ragione della voglio lasciare questa cosa l'ha data ponderata gravosa rilasciò che poi non si è tradotto in realtà crea sono state fatte Patto migliora Giorgio nell'ombra magari sarei contento
Ecco però lei ecco mi fa notare giustamente l'avvocato Maria che lei dichiara di agire in conto anche del per quanto riguarda la società ICM S.r.l. dichiara di aver finora ricevuto quanto dovuto quindi da lei dice di aver ricevuto qualcosa
Cioè se non si capisce il significato di questa dichiarazione sia uno diceva cosa Giorgitto x x
Astenuti
Ha qualcosa di un po'di misterioso comunque
Uno schema che lei dice chiaro e serio preparato nelle ematomi dovesse dà dei soldi minimo pretende
Di dire quanti soldi badate chi glielo filmino e generica oppure una dichiarazione anche generica rinnovata questa dichiarazione ho fatto a tutti perché io sapevo di non poter incassa i soldi quanti io ti faccio incassare invita il venti per cento del ma benissimo sanzioni aprendo insomma anche ben resta l'erario ha incassato qualcuno ha caduto in questa richiesta mano tanta dettate dalle stappare non a caso va bene lo so Papardo c'è qualcuno che c'è stata schermi che voglio sessanta per cento ma quanto ci ha regalato leda sette ed io ne ha investito quanto ci ha incassato voi ho incassato otto milioni e nove circa otto milioni e qualcosa ne ho spesi
Circa sei sei ho capito spesi sette incassati dai figli diradati otto milioni carati la banca
La banca la banca che con cui Zaniboni si era diciamo interfacciata fargli pagare ai quindi c'era questa c'ho i soldi ma non pensate a tutti i soldi sono stati fatti in modo ufficiale cioè
La lega che avendo già incassato otto voleva incassarne altri no perché lei porterà otto più era otto più più tre il prezzo era quello lo riterrà decurtazione rimasto invece non perché le spiego subito perché successe questo
Che l'operazione fu fatta dalla Lehman brave
Che finalmente c'è tutta l'operazione sinceri il con l'UniCredit che in mezzo e che fateci un prefinanziamento ala a diciamo a questa banca molto più grande pestare l'operazione operazione cercava sì ottanta mila euro
Quindi fece questo prefinanziamento tutto operazione centro commerciale
Fu fatto e allora diciamo l'Unicredito e diciamo la
Qua io prima di incassare questi io feci questa
Invece questa liberatoria dell'intero importo perché D'Alema ambrata intatto quello ma ce lo Stato aveva già diciamo di
La pratica agli sgoccioli quindi io fra due mesi infatti mi fece un'altra un assegno a due mesi tre mesi no
Io avrei incassato dalla Lehman brave
La Lehman Brati al dopo venti giorni fa ditte fra l'Italia
Io capii subito io capisco più scusanti
Che l'incasso non sarebbe mai più fatto no
Quindi attirandomi relativa fermati se pensi che lo stesso venditore terra del del diciamo
Delle cose commerciali mi dice se il potere andare socio avrebbe noi in questo caso l'avvocato ha risposto abbondantemente abbiamo aperto un'ora e una enorme palestinesi a rispondere acquisiamo questi documenti
Se viene ritirato Cossutta
Esterne essa interrompesse se non è un'opposizione erano
Varata alla fine fanno la domanda che Preola fanno no continua Biondi dello SPRAR cinese colpire no che titola fa la domanda scusi e Luino e la la la fa al Presidente a metà
Prego allora poi una domanda finale nel corso di una intercettazione anche sempre presente in atti Presidente
Tra l'avvocato di Silvestri il signor diverso a un certo punto quindi le volevo chiedere chiarimento su un passo
Lei dice
Oppure dobbiamo andato dall'amico nostro l'amico tuo il Capone
E poi PdCI quello l'impegno che dobbiamo portare avanti sai
Ci vengo in Settima dobbiamo andarci a trovarlo ma è una intercettazione del
La telefonata numero cinque dell'undici settembre due mila nove domandarglielo diciannove zero sei volevo sapere se ci può chiarire cortesemente il significato di questo Passariello chiedo l'amico nostro che nell'ambiente per la domanda tra il difensore è una complesso e
è un difensore immediato per il sociologo Mansell voi si ricorda questo argomento sulla trattato ma il capo potrebbe essere cosa dice anagrafata spostato ad alta politica abbiamo
Il capo potrebbe essere quello del eravamo molto amici di un corso distinte latitano che veniva con le macchine d'epoca il nome non me lo ricordo mi può il capo attualmente mi sembra che sia il procuratore allarme non sono
Corte d'appello non mi ricordo chi siano
Non mi ricordo il nome però quel per me è il capo era era un amico che avevamo in comune
Siccome
Capacitarsi testati pacchetto di oppure una macchina d'epoca quindi in effetti con questo qui ci incontravamo tant'è vero che è stato a cena a pranzo Procuratore generale
Come si chiama il nome non ricordo adesso poi dopo io suggeriamo potremo portare questo nome
Tramite l'avvocato che fa Melato ma attraverso gli atti finito
Ha terminato avvocato prego cosa voleva dire avvocato Serio
Dica a me perché lei non può fare domande cosa vuol sapere
Tutti si sia rilevante
E quindi messa vitivinicoltura
Del Andrea
Più
Allora va be'lei dopo che ha ricevuto questo sanno standard ancora segnalazione che Noschese nenie scusi Presidente cerco si è preoccupata ma già rese
Kocijančič sostituzione della cosa e annotavo voi domandare quanto diceva iscritto residente da un'anagrafe se mi limito ad assecondare intervallo Seveso alla Presidente solo una domanda
Scusi Louis assistendo avanzo informata sistema aiutarmi a domanda e ho capito però non può
E non si può dare ordini sollevano della BSE dovrà il definendo
Lega sagge ombre proprie spettare al Presidente omonimo motivo di indagine io nel contraddittorio pongono che può essere rimasto anche
E incompleto io ritengo che superflua comunque trovare io rispondo Presidente se vuole rispondere lei ha già risposto dicendo che non serve il demanio rilievo poi sono stato in cura per questo fatto ad Aversa di impiego prima che
Ha risposto che la moglie estesa l'ha detto iniziamo varie queste se non solo manda per iscritto Lata qual è la sua diciamo curiosità
Dica a me
Così
Lasciando
Via
I con riferimento a cosa oligopolio prima
In cui c'è una ha sì sì sì sì sì ho lasciato lei risponda solo alla mia domanda esatto e lei ha visto quel foglio che è stato giostra cambia per ricordato questa c'è stato prodotto dall'avvocato io ha più volte ho lasciare avvocato
Si dovranno Parisi dialisi assegnato dall'onorevole Rava euro al giorno ecco allora e lo acquisiamo io gliel'ho fatto vedere le mai detto
Le parole in stampatello non so si siano mia all'inizio così esordì la firma sicura mi
Allora la domanda è lei
Ha mai firmato nell'ambito si quell'orario attività commerciale Monio foglio in bianco e a chi li ha dati allora non nell'ambito più posto lasciato dei fogli impianto firmati
Al dottor Tortora perché la sera si faceva magari tardi bisognava scrive delle lettere e torto a me diceva era abitudinaria certo laureanda a casa quando ora compie domani
Fammi dei fogli in bianco perché domani facciamo queste ed io ho più volte ho firmato dei fogli in bianco al dottor Tortora
Colli bianco proprio senza nessun si decreta lo vuole la pace era c'era il motivo perché ha bisogno di Tortora e lo doveva fare nell'ambito di quale attività svolta dalla crisi intrecci tredici ha sempre per l'arte di ho più volte ho firmato dei fogli bianca Tortora
Guardano ne abbia farà deve essere firmami invece questo foglio che riguarda l'elenco dei quali guardi lo fisiologici metà sopra sopra vere in alto sulla sinistra
O di fianco lo giri di fianco capito sul dorso del foglio la data
Io oggi sia arrivato Gizzi logico di fianco vede il foglio fa la fermo qui anche alla
La data
E la firma abbiamo finito così sospendiamo fino alle ore due
Per un piccolo break va bene Presidente scusi un attimo perché si non regolabile lasciare un minuto solo di dichiarazione spuntare un minuto solo e poi basta veramente rapidissimo va beh adesso che mandiamo via il teste prego
E questo lo prendiamo cd anche l'assedio di alla filiera farà fotocopiato barra allora cancelliere vada male può andare avanti
Guardare questo di al cancelliere
L'assegno lo dia sì lo so però una copia con la lettera allegata tutto degli adulti
Va beh lasci tutto onestamente
Nasce poi da tutto un secolo cancelliere i fautori Rodano spetti quindi non
Lei si metta vicino al cancello in caso roba Esseneto
Allora sarebbe CGIL siamo alle ore quattordici cartacea
Anche
Tetto non è chiara la sua domanda doveva
A un'anomalia italiana
Secolo
Essenziale
Questo dicono Camere sono venute a richiesta delle Alfa dobbiamo tornare qua Patrizia quanto alle province prego
Insomma è l'una andiamo avanti fino alle
Dopo secondo abbiamo complicare imponga era previsto però in passivo
è carente
Sintetica allora ci sono altre domande per il teste a conclusioni nessuna quindi
Finiamo così
Iniziamo
Ad esempio
Dopo
Iniziamo con
Siamo il verbale di sequestro delle fotografie si
Tribunale acquisisce anche due finali
Narcisi M quattro non è che ci sta
La ghigliottina quattordici velocemente maggiormente così
Possiamo ai cinque minuti prima cinque minuti dopo
Allora via tutto cancelliere
Storico non solo le fotografie
No no
Sì
Sì togliere dichiarazioni
Oltretutto del tutto al
Presso i fogli tutto quanto abbiamo sospendiamo due minuti per
Allora
Cinque minuti per la quale
Esperto direttivi vediamo
Ponga
Che riprende estetica
Pongo
Qualificata
Bene
Non
Si accomodi
Abbiamo un'oretta
Ricchezza detenuti abbiamo
Abbiamo il calendario quello prestabilito con le citazioni dell'avvocato Livia vorremmo connotato i nominativi dei testi presidente Abu voglio mettere d'accordo con la deve fare
Non come
Perché noi abbiamo depositato al tribunale e gli altri venivano si sia da mettere in questo il fair play se lo fate gli avvocati saremmo grati per il pm perché
Se avete citato vedesse come hanno fatto i pubblici ministeri
Farle l'elenco dei testi citato
E lì così dei testi citati differiamo in cui il resto non ne avevo bisogno
Eh sì retorica
Poiché voi sì però però oggi avevamo detto purtroppo avevamo detto che non avremmo sentiti
Avrebbe dovuto controcitarli abbiamo detto
No no perché io l'avevo detto che oggi avremmo fatto di peso imponga
Tutti gli altri controcitati a non venire
L'avevamo detto
Va bene
Probabile quindi chieda scusa anche da parte nostra però dove non hanno
Poi saranno indicati i testi che le tre liste erano le tre liste
Che erano analoghe Cesarone quarta e Del Turco erano stati o proprio quando
Si sono quasi uguali questo quali sono i denti che si crea
Ci siamo
Hanno gli stessi testi fermo cosa debba avere un copione va bene allora con Gattinoni prevede vengano siamo bravi
Può fare dichiarazioni spontanee subito
Massi se no ogni volta dovrà fare dichiarazioni
Sono dispersive a
SISS segnatevi tutte le cose che doveva dire allora avanti imponga abbiamo un'oretta
Tali difensori sono fuori avvocato verde
Ai Co.Re.Com
Allora dicano del cognome abbiamo già fatto l'esame condotto dal pubblico ministero altre parti che sono intervenute siamo al contro esame
Che
Diciamo non abbiamo potuto completare diciamo ma continua continuano girandola ci rivediamo avvocato le cose nuove cognomi
Campeggi
E sempre nella sua posizione di imputato facoltà di non rispondere intende rispondere anzi prego avvocato verde siamo in controesame prosegua grazie Presidente
Dottor Conte
Sino al discorso che abbiamo fatto nella
L'udienza in cui l'ho interrogato per la prima volta continuo discorso sui sui conti correnti lei ha mai effettuato versamenti in contanti
Dal ventitré gennaio due mila e quattro il quattordici luglio due mila otto sui sui conti correnti
Ma io come ho già detto l'altra volta ma lo voglio precisare ora di contanti non ce ne sono mai state non solo in questo periodo ma anche in altri periodi e quindi non
Non non sono presenti che io sappia
Diciamo
Vi sono i contanti insomma
C'è prova documentale su questo ciò assurdamente prova documentale grazie soccombe lei
Alla scorsa udienza ci ha detto ci ha detto che è stato direttore generale dell'ASL di Chieti
Dal primo dicembre del due mila alla trenta novembre due mila e cinque
Della sua nomina passata appoggiata diciamo favorita dal Sottosegretario all'epoca
Il
Dell'Elce Giovanni l'onorevole eccetera dopo quell'incidente
In cui
Il giovane delle ci è stato coinvolto cilene seri rimane insieme considerevole non è un incidente Avellino era sì finale
Lei si era legato a qualcun altro
Esponente di quell'area politica
Dove intanto voglio precisare che essa don incidente improvviso con un elicottero come il gorilla Presidente
E adesso ad esattamente non ricordo bene perché è un giorno che non scorgo ormai il giorno per la festa delle donne l'otto marzo del due mila due
Dove io poi sono corso subito perverso la rianimazione di insomma a Torino da dove brave ormai erano domande
Si agganciava qualcun altro
Non andare non ha
Portato ecco
Colline non la avuto altri punti di riferimento per una questione molto semplice
Perché nel
Nello nello schieramento politico che si era formato dopo della del dal Sottosegretario Giovanni Dell'Elce
In realtà c'erano delle persone che erano di schieramento opposto
A quello di Somma Giovanni Dell'Elce e quindi che non mi vedevano Hammed insomma buon occhio ma ad altra parte a nulla alla consigliera abbastanza reciproca ANCE nel senso che sì è una persona si sente in un qualche modo no vista
Come se non fosse dello stesso gruppo ed è chiaro che in qualche modo continua senza un grande entusiasmo insomma ecco in in questo senso non non
Per non che io
Avessi avuto qualche problema diciamo insomma
Dottor pongo un'altra curiosità anche d'accordo prosciutto siccome è riecheggiato in quest'Aula
Mi sa dire dove e quando ha conseguito la sua laurea né medici
Ma la mia laurea in Medicina e Chirurgia Ugo conseguita a Firenze nel mille novecento ottantadue
E
E non si è parlato e lui e di edile è stata di dominio pubblico di diciamo darla dal primo dicembre del due mila
In quando è uscita su tutti i giornali
Su su tutte le televisioni e praticamente per cinque anni ogni volta che si parlava dimessi insomma diceva dirò anche un medico che ero laureato che loro che che ero laureato insomma a Firenze e quindi l'idea di dominio pubblico diciamo
Allora avvocato si
Un'audizione possa rilevare al cellulare barriera questo volevo sapere se effettivamente quando aveva conseguito abbiano so glielo chiede se forse non sapeva neanche a documenta ce lo sapeva e non lo mettiamo in discussione ho capito Presidente laureato in sé è un fatto notorio se lo sapesse l'ha detto che un fatto notorio se lo sapeva anche Angelini persone
Perché quello
Angelini anche ma il dottor Angelini essa aveva sempre tutto prima di chiunque quindi era IVA e IRAP era una per una persona come hanno detto altri testi qui in in quest'Aula
Che comunque era molto ben informata via tutto eliminare i costi dello spending già dai primi giorni definire un diamole col
Se più rilevante è ancora assommava lasciando lei aveva anche uno staff allora parliamo di una somma superiore uno staff tecnico e legale ANAS
Ora ci spieghi
Come aveva organizzato questo Stato sia per le delibere di contenuto semplice e limitata rilevanza sia per le delibere più importanti
Questa io la ringrazio che mi fa persona domande perché mette un una chiarimento a tante questioni insolute in questo processo allora
Sì si deve considerare una volta per tutte come e fu e formata va strutturato di una ASL allora ci dica preghiera formate così prezioso risolto i suoi non sì
Ci sono delle nomine di fiducia così abbiamo nell'ambito del direttore generale che sono il direttore sanitario dell'azienda il direttore amministrativo dell'azienda
Poi dopo vediamo per quale motivo andiamo insomma guardare quali dirigenti dipendono dalla tecnostruttura amministrativa perché sono in questo processo e per quale motivo
E dal direttore sanitario dell'azienda
Poi sempre nomini nomine di fiducia sono i consulenti e fra questi consulenti
Come abbiamo visto c'è anche il dottor Tortora che è stato oggetto anche di discussione in questo processo insomma nell'ombra
Oltre a a questo diciamo secondo gruppo c'è un terzo gruppo che è quello degli avvocati sembra che in base al non sia fornito di un ufficio legale che entra strutturalmente come avvocati in questo caso Fasano e di Chieti in quel periodo al almeno ma penso neanche oggi in quel periodo nonna aveva questa struttura
E quindi tutti gli avvocati che venivano nominati erano nominati sia per la loro competenza ma anche per la loro fiducia cioè per la
Per la fiducia fissi che si apriva nella somma professionista
In quel determinato settore in quel determinato campo
Al contrario invece fuori delle mie nomine e questo è importante ma Carlo
Fuori delle mie nomine c'erano i dirigenti di struttura che poi sono quelli che decidevano
Quello che si faceva o non si faceva alla ASL
Perché teniamo presente che il direttore generale e poi in fondo in fondo è una nomina politica va boh abbiamo detto prima
E di riferimento politico né può essere un architetto non va avvocato qualsiasi insomma per sul personale ha risposto avvocato dello Stato
No questo cosa vuol dire come la nuova forma arrivando
Ancora una volta non arrivano ha detto sei nomina chi non ce la fa
Malata ora ma ci arrivo però veloce
Signor Presidente infatti tutta la storia dell'ordine senza sanitario cerco di spiegare come funzionava alla mia azienda voi dalle altre aziende e nelle isole
Fino adesso ha detto il direttore ministeri direttore sanitario sappiamo
Tecnostruttura amministrativa erano Idir strutturati allora stiamo parlando di quattro di parte dei funzionari sì e qui abbiamo dei Dipartimenti importanti perché sono anche in questo processo
Allora abbiamo il capo dipartimento del bilancio della ragioneria che era il dottor Russo Walter
Poi uscirà il capo dipartimento del
Patrimonio chi dall'ingegner Di Caro
Il il capo del nostro ordine di dorato scelti quello che succedeva a tutti i giorni e robe varie che gira il dottor Amoroso
E poi si lega anche questo assegnato in questo processo il Capo Dipartimento degli affari generali del personale che il dottor Di Odoardo
Che poi il dottor Di Odoardo quando fece funzione di direttore amministrativo ed è per questo motivo che essendo questo processo perché firmo una delle delibere che insomma sono incriminate insomma con questo processo qua
Fu sostituito dalla dottoressa Loffredo allora questo quei queste persone che ho nominato cura non sono persone nominate dal direttore generale
Ma sono delle persone che mantengono strutturalmente Lazoi scelgo come si suol dire sono quelle persone che stanno da trent'anni in un posto che hanno vinto un concorso che è uno che coloro che sono competenti è ricorre ecco perché insomma conosco nello insomma mestiere
E questa differenza
Ed è fondamentale perché fino a oggi si è fatta molta confusione su su insomma poi questo fatto qua io non mi io mi rendo conto che in questo processo basandoci ha poca importanza però
Non c'è importante poter capi idee il direttore generale anche che strumenti ha
Perché l'assenza di reti di vendita delle violenze accanto ad altri
Nello specifico mi davano approfondiamo nel particolare aliquote al Bernabeu delibere esattamente sul sull'aeroporto annuo arrivando a un problema per far capire insomma bene
Le delibere chiaramente erano costituite erano andate
A queste persone che erano strutturate e che diventavano responsabili della procedimento in quel settore
Ed era importante che queste persone fossero responsabili della procedimento perché alla fine della procedimento
Loro con la loro firma e con l'attestazione andavano ad attestare che questa delibera Iran legittima
Ed era necessaria per l'uso pubblico
Questo portava la delibera a
Facce
Ho portava alla gradino superiore che villa Capo dipartimento della responsabile della somma procedimento
Il quale a
Pappone IVA un suo diciamo apparire favorevole oppure contrario se era contrario addirittura la delibera si bloccava quindi non manco arrivava al direttore generale
Cioè se non IReR ritenuta legittima
O nelle otto e necessaria per l'uso pubblico
Poi c'erano i due direttori strategici importanti direttore amministrativo naturalmente perché nel capo di di questi responsabili della somma proprio procedimento quando si parlava di questo tipo di delibere
Ed è importante perché si fare dei raccontare o non è che il direttore generale poteva firmare strade evita qualsiasi
Cioè in ogni caso si vince doveva motivare
E il
Per per quale motivo alla nonna firmavo oppure l'avanzo ma firmavate importante altresì il direttore sanitario dell'azienda
Perché stiamo parlando di un'azienda sanitaria quindi essendo un'azienda sanitaria lampo massima parte Dei dei temi trattati sono di ordine sanitario quindi ecco questi Lavarda diciamo composizione di una delibera normale
Parliamo della dodici era noto uno Ryanair di delibera quando dell'area naturale quella regionale importante quando si trattava quindi di non avere un'altra perché
Facciamo domande speciale ma è una domanda e specificazione dei litorali atteso dottor Bellelli durante l'esame diretto col suo
Ha chiesto giustamente il dottor comanda nel contesto delle delibere chiedendo se non erro proprio della delibera diciannove novantaquattro
Ha chiesto al dottor conta ma ogni delibera era così complessa la facevate in questa maniera
Ecco perché ci siamo sentiti in dovere di chiarire
Le delibere come dei manufatti in genere perché c'è stata una specifica domanda e dell'asilo che in genere una cosa plus interessiamo debba speculare no a
Allora
Grave Rivara specifica quella che aveva ad oggetto i trentatré milioni di gravano voi dopo riserve e cioè
E
Quella di aver a lei ha detto preparato Russo
La scorsa udienza darsi nella nella scorsa udienza nascosto di no ma ora stavo specificando come mi chiedeva
Ma con l'avvocato che differenza ci Rafah fra i due tipi di
Delibere il dato che mi è stata fatta una domanda
L'altra udienza cioè come mai ci regola Paride dei consulenti no perché non è che il insomma ha riversato su tutte le delibere motivo
Lei ne vuole reso questo parere
Dicevano il tesseramento e dove faccio è molto forte ma insomma diciamo più che più che prende il suo se mi consente
Ti diciamo con somma ritenuto importante
Per un'amministrazione pubblica a venire anche in via diciamo Paride di altre persone che l'avevano sotto un'angolazione diversa cioè che canoni da quella dei dirigenti strutturali che sicuramente erano quelli più importanti
Però che comunque ci vedevano anche sotto un'altra ancora ancora azione e in questo senso abbiamo visto che sono stati messi
Sia al va all'avvocato Boschetti sia anche lo stesso dottor Spada hanno che faceva parte dell'ufficio legale pur non essendo un avvocato strutturato
Però era comunque il responsabile e quindici intendeva in un qualche modo
E il dottor Tortora come consulente strategico
Allora questi pare ivi voglio chiarire che non sono vincolanti per il direttore generale questi pareri condotto il bando e io credo che la domanda ed esplicito detto solo
Quella delibera c'erano i consulenti quote anche su altre delibere importanti anche sulla questione di o è questo che voglio bisogna risolvere venga avanti andiamo avanti
Quindi in questo senso qua ed è chiaro che nelle delibere più particolari in cui c'era qualche dubbio uno qua un continuo Cellini stazioni è così vuol
Cabaret quale ruolo deve volessero Rampelli gioverebbe sia diretta quella e non si faccia dare un parere
Oliva nello specifico la sua risposto nello scorso Cervone però precisare ha già risposto
Sempre di carattere sociale sembra Brescia domanda chi l'ha fatta e ha risposto poi lei ieri parte parte per le le sue cose va bene sennò non finiamo mai giallo sottoponga a lei
Nella scorsa niente CIA riferito quando ha conosciuto Masciarelli
I suoi rapporti abbiamo il capitolo Masciarelli dello è meglio non soltanto macerie ma io sto parlando del
Genere adesso perché poi i particolari
C'entra forse nella prossima udienza l'avvocato palestinese non vedrei meglio dopo la prossima udienza ma dobbiamo delle specie di Gela si tratti di parlare ancora delle baggianate ha già l'abbiamo esaminato verrà aggiornato cominciando
Sì siamo bravi do però non ripetiamo le stesse cose ne conosco ribadito la Masciarelli fossero arrivando alternato emana capitolo lascerebbe adito la mascella già dette già quando le produttori ha parlato di Masciarelli ci ha detto come ha conosciuto domenica scorsa di rapporto col domenica e poi la domanda
Adesso voglio sapere anche con altri lei conosce Tocci
Se sì quando ma due dunque io
Allora chiaro che questa domanda
Per l'avvocato deriva dal fatto che io sto in associazione secondo me con un conto siamo cacciato
Solo in previo accordo cioè mi sono accordato prima sì
Però per fare questo uno deve conoscere adesso
Bene perché se no come che sia consapevole
Più atroce non l'ho mai conosciuto sembra quindi in questo senso penso che valga un POR rimodulato anche la risposta è qui che ha detto anche che ha conosciuto la volta scorsa l'avvocato Boschetti nella sua prima causa con
Il basket ce l'ha già detto lo giovedì analisi così non sarà probabili prossime
Voglio sapere questo con la Libia e l'avvocato Boschetti appartenevano al suo gruppo di appartenenza politica o no
Come riferimento mi riferivo a Forza Italia ci si all'epoca
No
Come riferimento
Dunque il professor Nicola Rigillo Iran
Se non mi sbaglio è perché qui insomma ira di Rifondazione Comunista mi sento
E il
L'avvocato Boschetti idea della Margherita quando c'era ancora la Margherita insomma
Disposti dal modello dodici
E perché non ha scelto l'avvocato riferimento al suo partito
Ma è una domanda difficile questa incendi nel senso che c'è io con con il mio con il mio partito di riferimento
Possiamo parlare di riferimento perché mia aveva messo all'onorevole credo che ci dirà di Forza Italia ma non è che insomma io
Io ero ero un tecnico prestato alla politica
Quindi è chiaro che quando ci quando ci fu questo
Questa confusione diciamo perché questi avvocati gli assetti lei non gliel'hanno consigliato no no no Nordio Dionne OSCE artiglio così viene dovere l'ho conosciuto
Boschetti evita il punto di riferimento del professor convalidando
E quindi il professor Prodi lo sub Pescara ma non è che si interessava solo Boschetti ritira il professor convalido che insomma aveva in mano tutto allora io in quel momento
Non mi sono sentito di mettere dei legali della
Del riferimento
Di Giovanni Dell'Elce che non c'era più insomma ecco di lingue non è perché perché chiaramente sarebbero state delle persone ammesse favorevoli
Perché in quel momento ma
Comunque l'ordine politico
Dato che questi maledetti partiti che esistono nella politica a botte Chan somma ragione qualcuno che dice che i parchi che non ci dovrebbero essere più
C'è perché perché parte l'ordine di zona partito è a allora
Chi ha a chi capita capita senno scende porta
Loro o robe varie si fa piazza pulita è chiaro che in questo senso non né ci si poteva più affidare di queste persone
Allora io mi sono
A
A andato a scegliere dei difensori che fossero di una di una giungevano schierare
Diverso tre volte l'abbiamo detto siamo avanti allora mito per questa velocità media ha scelto l'avvocato purché ci con una delibera concernente legale dell'ASL Richetti
Ma non c'ero già un avvocato all'interno elastiche
Nella figura se non vado errato il dottor Spada
Si pensi allora no no che qui
Si deve chiarire questo questo equivoco continuo allora
Il dottor sparano è diventato un avvocato io sinceramente non mi ricordo quando è entrato con con quale incarico in che concorso entrarci sicuramente non è entrato come
Avvocato
Ora poi fui io quando lui riserva Lauria in dottrina e giurisprudenza fuorviante somma chiamarlo è avvilente ma
Voi fare una concorso interno che diventi l'avvocato dell'ASL in modo che insomma risparmiamo pure un po'così fuga avvocati
E andiamo insomma vedere quando proprio
Tu non sei non ti penti competente penale nata cosa andiamo a mettere al nord ho capito darla
Da fuori e quando invece quelle più piccole cose che si possono fare di ogni giorno che insomma fai tu
Lui ha questa mia proposta
Io io spero che lo confermi ma io me lo ricordo perfettamente mi mi disse di no che non
Che non se la sentiva Nonda perché non fosse competente non perché non fosse preparato perché è una perché una persona
Arriva a mio avviso molto preparato
Però non se la sentiva per Pepe per perché a quel punto avrebbe preferito fare ma libera professione fuori
Detto questo fatto io in un qualche modo aiutato a prendere la decisione di diventare
Non non dico responsabile ma insomma Coordinatore dell'ufficio legale in modo che almeno Cirà qualcuno che andava a fare un poco di
A a andavamo insomma mettere le alle pratiche che quando sono arrivato io c'era una confusione pazzesca Cenni non si riusciva a trovare una pratica di una causa dell'asma cede il caos totale
Allora io stavo senza punto di riferimento in in in quel Dipartimento e quando ho visto che è una versione sia del valore Adina giurisprudenza non voleva fare la concorso interno non la vogliamo fare ma è un voler fa quell'atto e tanto meno aiutami
Ti metto come coordinatore dell'ufficio legale dirmi se hai bisogno di una segretaria di due segretarie di quello che ti parate
Ti
Tutto quello che può essere utile
Per farti fare questo insomma lavoro però noi dobbiamo essere in grado di dire se c'è una causa di cinque anni fa o di sette anni fa o con Angelini Rocco Ciccillo Cacace cedere una rete
Abbiamo essere in grado di prendere la praticano in genere allora non era un uomo ma invece è la verità avevo dato sparano vero allora ma che
Difendendo dopo Brocadello studiando ha preso poi le funzioni di
Diciamo legale dell'altra
Lui in si
Ma sempre nel periodo mio quindi stiamo parlando penso verso il due mila e tre sogna qui davanti a voi si sempre sul mercato uno tutto il contrario lei ha conosciuto sì sì il dottor coscienza
Ma questo lei parla sempre un aspetto per noi sono delle osservazioni non dettato senza
Allora
Anche qui il previo accordo con la somma Cosenza io non ho mai avuto per una semplice ragione perché non lo conosci
Anzi io ho conosciuto per iscritto mai personalmente il dottor Cosenza quando mi è arrivato quella famosa ratifica di cui abbiamo parlato
A tra lotta perché io mi ha a aspettavo
Che mi arrivasse una ratifica positiva o negativa che sia dal dottor Mancinelli che sapevo che stava in una quell'ufficio dopo insomma passato un mese
E mi è arrivato questa questa a firma del del dottor consensi ma in quel momento preciso
Ho saputo della Resistenza per la dottor col Bertocco sentimento è chiaro che non potevo prendere accordi previa una persona che non conoscitivo
E che tuttora non conosco che tuttora non qua liste si
No l'ha visto mai mai mai piante primario e ci fa male
Mai visto ha risposto avvocato mi scusi presidente signor ministro l'Associazione presuppone dei contatti un po'diversi la stessa domanda per Romano dottor Romano
Io sto in associazione con tante persone che non conosco sinceramente dice io questo Roma non loro norma io c'è non non c'ho parlato non l'ho vista hanno manco sapevo
Dove stava
Ho preso conoscenza di una sua presenza alla Regione forse pensi dia averlo anche visto a una volta quando sono andata l'ansimare giù dall'assessore ma non so se era luglio nove
Quando ci fu quella famoso discorso sull'ufficio unico degli acquisti in cui si è
Si spogliava tutti direttore generale di tutti i poteri del robe varie per cui noi potevamo comprare solo fino a quindici mila e cinquecento o serviva problematica in quell'occasione se Pili
Che il dottor romane che io non conoscitivo nemmeno non potevo prendere accordi di nessun genere perché non non l'ho non lo conoscevo per impossibilità fisica proprio serve psicofisica diciamo
E
Seppi che
Che diventò dirigente dell'ufficio unico degli anni acquisti quindi praticamente per tutta barre Gione spogliando tutte e sei direttori generali infatti questo
Su e
E sussistono di Nadir Dio in quei in quei colleghi varie sì perché chiaramente noi non eravamo più in grado
E questo penso che ormai valide capito non eravamo più in grado di fare una gestione dell'ASL BA perché nelle ASL
Attivo basa richiede o di pescare che sono quelle più grandi ma anche nelle altre penso tranne quella relativa alle forse un po'più piccola
Ma insomma
Con quindici mila cinquecento euro oltre libraio Bellini dipendente mamme come raccomanda la cancelleria abusi dottor occorrevano due volte le domando Romano lei ha
Risposto che non con loro a Sbai
Purtroppo nei periodi nella prima cartolarizzazione o no ha conosciuto e allora ed io Blythe perché mi dice
Completerei sai chi è cioè che per ciò che lo conosce
Nell'anno dopo allora o o OPA lettere
Allora io ho ho conosciuto la moglie
Se ne vuole donne leva c'è un problema dovreste sarà emerga questo può donne credo meglio così allevamento anche noi potremo ancora non c'è problema
Ed è allora detrattori sono io metterei forse come come avvocato dico no ittico come avvocati signora
Come si chiama avvocati non membro
Macro diamo allora
No nuova non c'è
Ne è andata nella Tribunale di Chiti ma poco tempo fa
Poi dopo otto lettere che non ho mai conosciuto non ho mai visto e non l'ho mai sentito indebita miglia poi l'ho conosciuto quando si è seduto in quest'arma
Non mi ricordo se qua che tempo fa qualche a qualche anno fa ma non in quel periodo
Nel Tribunale di Chieti quando uscirà la moglie sta pure lui ma non penso a quella malattia per esempio lui lavora chiaramente io io ha immaginato nella filiera ma
Hanno sono stato una
Una una volta dopo che avevano fatto tutta la cartolarizzazione
I signori scienziati e e che si doveva andare a Londra
Allora noi già eravamo contrari alla cartolarizzazione non eravamo mai stati chiamati da nessuno
E quindi poi ci hanno chiamato per il momento del prendere l'aereo andando ad ammontava anche noi ci siamo alzati nelle tre generazioni tese a mandare pausa Pavon regia andarle a voce
Poi firmate per minori per per perché evitare però better in quella riunione non l'ho mai visto ma non c'era allora diede quell'occasione no Cirami lasciare Masciarelli dove
Verso la Cina ha detto che presso Martina io io sono andato Polignino non so se hanno cambiato sede
Sono sono andato lì dove dove ingenti alza salotto c'è un c'è un caffè indietro però poi mi hanno detto che hanno cambiato sede
Quindi stiamo stiamo parlando
Non lo so se se sta ancora lì insomma
Comunque Lehman non ma non avevo contatti informali Kowalski mai colloqui con obliterare i Savoia o no
No ma no
Ma allora vorrà dire che il Consiglio approva
Tenda dottor gongola cosa succede anche Dellai in associazione con l'avvocato anello
Anish recapito l'anello alla prima c'è il secolare e all'azione lo va beh questa è la conosciamo pongono americano al secolo il cannello e si è mai stato in contatto con lo studio bello
No o studia nello non so manco dove sta
O ho sentito per la prima volta questo nome dopo
Che escono che è scoppiato ambaradan insomma che
Scrive che è successo tutto questo fatto qua
Ne stiamo parlando del quattordici luglio del due mila otto
Però in tutta sincerità nonostante che io abbia letto qua
Qualche cosa
Io non ho mai visto personalmente ne ho mai parlato a
Anche con questa persona in cui io
In tutta sincerità nonché vedo di poter stare in una associazione con una persona che non conosco perché non ho mai visto e che
E con cui non ho mai parlato insomma insieme alle altre quattro persone che ho detto prima insomma
Brescia prego l'altro capire dottor comunque che riguarda
Signor Rodal
Dall'esame della Guardia di Finanza abbiamo visto che la signora Palma nel già dall'anno due mila e quattro
Risulta aver lasciato qualche migliaia di euro in contanti sul suo conto corrente nel due mila e quattro voglio sapere ciò solo con una
Io voglio sapere questo nel due mila e quattro lei conosceva la signora Palma nel
No io nella nel due mila e quattro non la conoscevo
Asso assolutamente no ecco e comunque in ogni caso non non ci ho mai parlato insomma
Forse dovremmo bollo guardando e di vista nel senso che abitavamo qui in un comprensorio dire vicino potrei averla vista ma non c'ho mai parlato ne ho mai avuto contatti
E nell'anno due mila e cinque assolutamente neanche nell'anno due mila cinque quando l'ha conosciuto
Che che che mi ricordo io è stato dopo dell'estate del due mila sette
Vedete della conosciute di mister mi sa spiegare meglio basis Casini nel senso che dato che abitavamo nello stesso comprensorio insomma ci
Sasso stavano dei insomma Palazzo delle cose e robe varie
Lei stava di fronte qua quando si scende diversi senso massa viva
Cenci
Ci si merita insomma
Un questo senso qua in quel periodo stiamo
Poi dopo dell'estate del due mila sette peraltro voi io
Non stavo manco nelle nelle condizioni di potere camminare come vi ho già spiegato l'altra volta in quel periodo là quindi solo dopo che mi sono sentito un po'meglio
è chiaro che sono incominciato ad uscire di più e quindi è stato più probabile incontrare le persone insomma quindi state due mila sette
Colloca questo sì nel voler nel dopo dall'estate del due mila sette si più più o meno insomma circa moglie il giorno
Siamo molto risponde a queste domande lei dal due mila e quattro al due mila otto
Periodo di versamenti segnalati dalla Guardia di finanza sul conto dell'appartamento
Ha mai dato lei contanti alla signora Palma nella Spagna quei versamenti
Ma io
Ho letto questa cui Aversa cartellini che lei mi dice che penso faccia pure parte di questo processo e io in quel in quel Perillo allora voglio precisare un fatto
Io non li ho mai dato soldi contanti per quei per quei versamenti che sono scritti che ho letto anche io però co con il presidente se mi consente come abbiamo fatto l'altra volta
Voglio
Tanto per capirci una una volta per tutte per la signora Palma
Io i soldi ce l'avremo queste indiscutibile
Quindi se io avessi voluto dare i soldi alla signora Palma nel della verità non negli arresti io non ho pensato di dargli
Non glielo dà però ammettiamo per assurdo e mi mi consenta questa
Questa parentesi come abbiamo fatto a Trotta ma giusto per capire bene il problema della signora parlarne
Che io glielo avessi dati video
Quell'iter dei cinque mila euro i dieci mila euro insomma quando siano che stanno sui
Sui versamenti dal dal dall'estate del due mila sette impone certe nel due mila quattro nove che non vanno non non la mano
Conosciuta esattamente
Quando entriamo Monte l'estate del due mila sette
A questo mondo quando mettiamo e non concesso che io gli avessi dato questo aveva e non avevo nessun motivo per dati
Membri reso ormai sono avvocato perché le Ariette dal due mila e quattro
Al due mila e otto su palmari relaziona conosciuta nel due mila essendomene sì sì ma siccome c'è stata la Guardia di Finanza ne ha parlato di questi
Di questi versamenti agli atti criminale allora di questi versamenti che riguardano per l'arco di tempo paragonabile Vaccarella conosceva due mila quattro bar ma nella norma no ma ci sosta dei versamenti sul suo conto corrente e Andrea Caroppo Cera Santaniello la conosceva come mai
Sul conto
Ma lei come fa l'avvocato a dire che i soldi glieli ha dati cinico no
Lamentato
Cambia quella fiducia che lei allora emergono sotterranea siamo e dare gli esami
A me lei ha conosciuto la signora Palma Rella nel due mila sette
Dopo aver versato ha cominciato a dare i soldi da versare sui conti dalla signora no associa no
A suo parere però relative voglio voglio dire a questo se ne conserva Marella l'abbiamo chiamata deve spiegare e si è rifiutata di risponderle
Osservare risorse fermandoci a proiettare perciò se rifiutare però non poteva rifiutarsi
Allora ma e quello che voglio dire le neanche lei vogliamo senza negare e che anche se per assurdo io ce l'avevo i soldi no è chiaro
Allo anche se io gli via avessi voluto dare quei soldi la
No
Per quello che è la imputazione della signora Palma netta io con la signora Armani
Non ho mai parlato dei fatti miei o delle mie frequentazione uno facemmo Bonomo ma lei non ma deve permettere lo sapeva se non lo sapeva levarla signor Presidente o meglio le impiegata
Di Gorrieri allarme io che se
Ma il difensore Mariella no no io non faccio il difensore dell'olio voglio dichiarare queste nuove sale teatrali quelli Zahri pubblici ma non si
No perché sono tranquilli vesti Lanzillotta
Malati vede veniva a trovarla nella nove insieme alla Provincia queste ricariche poi crea un vespaio
Cioè teniamo i fatti l'ha conosciuto nel due mila sette non le ha mai dato soldi da versare sui conti correnti punta
Ma voglio precisare anche se volevamo e che ci aveva i soldi
Trovare soldi soldi lo stipendio ci aveva essa essa i soldi dello stipendio ci aveva soltanto quelli che c'era
C'era la produzione di energia avremo i fondi correnti sono i nostri Corazza dipende
Oliboni soldi che provenivano da che cosa se voleva dargli i soldi c'era arrivato alle ore
Possono stravolgere luoghi insomma conguagli
Insomma soldi contanti avevano vogliamo di contanti devo avesse le case e appartamenti siamo d'accordo stiamo parlando di continuo
Cioè giocava pure con giocare non gioca si impegnava investiva in titoli la rivolta ecco
Va bene
Allorché voi non noi non solo non non andava mai che va detto l'altra volta che non andava mai a liquidarli perché
Norma onesto non ci sono esperienze S.p.A. si è riunito scrittore o no se mi permettete però vero deve consentire io sono
Amore e me ne stavo scordando e chiede chiedo scusa
Io le ho portato la dimostrazione scritta
Dico solo che abbiamo detto l'altra volta perché lei giustamente l'altra volta mi ha detto dice io non credo che il due mila otto che sia stato l'anno
Dove le borse
Eliseo crollare
Possiamo controllare negli anni ha detto lei se mentre si stava riferendo a me Torri Gemelle no avevo adesso devo
Do no no no no
E per e perché avevo fatto io manco a farlo a farlo apposta scioglierà il documento credo apportato oggi e che naturalmente in quel momento non potevo intervenire però
Però depositaria viali incalzato no cioè in questo senso qua e ha fatto bene perché tutte le cose come dice lei si devono chiudere con i giudici no allo le ho portato questo documento stiamo possiamo
Perché
Foreste è un fatto che non mi ha fatto dormire la notte no allora vi addirittura perché dal Presidente Vetrella deve pensare che io sto mentendo importatrice non
Io nell'anno due mila otto ho chiesto quel prestito perché era necessario però non è che io mi riferisco alla mese di del due mila otto
C'è
Mi riferivo al periodo in cui ciò
Lei ha gestito questi suoi diciamo sconti questo portafoglio titoli
Presso le banche vasto portafoglio non glielo dice io non l'ho mai intaccato perché
No qui arrivava in laguna d'ordine quei soldi che mi hanno prestato che hanno trovato nella valigetta abbondanti da un tal signore undici
E io gli avevo spiegato
Che i titoli erano scesi in un modo pauroso e che quindi non mi ha non mi andava di vendere insomma di tre chiara che se non avessi trovato nessuno che si prenda la parola
Credo che lei era questo Presley maggior lei giustamente ma ha detto dice ma siamo sicuri che il due mila otto vanno brutto e io ora gli io gli ho portato la prova
Concreta e
Ci sono tutti ideali
Grave allarme ed è stato l'anno più basso della media impresa sia una bella al fra maschio reagiva dal proviamo a ragionare non all'Espresso succedono riversate ci sono tutti i dati riportati i dati precisi
Relativi alla chiusura del trentuno dicembre due mila otto e si tratta non di un giornale inteso come divulgazione ma di una parte della Repubblica che riporta dati cioè Repubblica Affari e Finanza
L'abbiamo ritrovato ed effettivamente lì Pansa che il due mila otto è stato l'anno apriamo questa parentesi perché
L'abbiamo appena appena gli esami se mi permette volevo chiudere anche un'altra cosa che era avevamo lasciato sospeso convenite
Che io
La ringrazio
Dica a
Avermi detto che dovevo chiudere il cerchio perché è giusto che sia così per ogni argomento ovvia affrontiamo
Per lette le mie sorelle pensionate
No in cui abbiamo detto di Giacomo sono sorelle pensionata com'è che facevano a anziano a fare questi assegna ribellare allora io le ho le opportune Olmeo portato poi ci saranno tutti gli atti notarili che
Metteremo a raggiera obbligate avevano è meglio fare tutta una memoria Roma
Faremo nostra rinnovo esterno avrai frammentaria cosa andare a fare caro Presidente queste ora sulla per illustrare ma manate il dottor converrà piega
Solo nel due mila e sei quindi via assegni sono stati fatti nel due mila sette solo nel due mila sei sono stati venduti immobili per tredici entro venti mila euro petroliere erano più che in grado di insomma star staccare assegni di provenienza assolutamente lecita
Non ci sono stati contanti da nessuna parte da nessuna delle due sorelle io io spero di aver dimostrato anche per questa cosa qui
Che non si possa pensare nulla di male come invece si era ipotizzato nella udienza precedente quindi la ringrazio di avermi dato questa possibilità di delle insomma pretese
Quei soldi Tosini scende poi saranno
Dicevo Presidente che tra l'esordio PM prenda pure divisioni di questi Roger procedano caccia e no no ma quelle soltanto una sintesi perché produrremo tutti gli atti notarili e tutta la documentazione che insieme con l'unico pacco alla prossima udienza i venti e quando arriveremo negli anni proprietari queste signore appartamenti
Conti correnti Iannelli so futuro va bene
Con
Adesso torniamo alla domanda del
Ci siamo un po'allontanati da un anno non servirà all'Iran sbilanciamento penale
Per chiudere il punto b perché mi perché mi sembrava una norma domani aveva votato la ripropongo e chiudiamo questo aspetto
Tutto aree minato cosiddette
Qual è lo ha concluso con la lega
Ci avete dato non lo conosce Mancarella ma conosciuto dei neanche anello mai dalle
Signor Presidente io leggere anche se non posso giurare qua perché io avevo chiesto al mio legale insomma poderoso e la loro allora ed andando che non posso giurare me ne dispiace tanto
Io subito MO uno scivolo credono ciò che io queste persone che sono nasceva dall'azione sul non le conosco non le ho conosciute
Sul resto ha già risposto abbiamo terminato allora Vernengo Nana poca dovesse adesso dovrei cominciare io
Chiedo scusa lei oggi ha pronunciato la prossima volta allora manteniamo diciamo questo orario come da programma però io insomma devo dire a me stesso e colleghi aporie se
Si dovesse diciamo allungare il termine delle istruttoria
Sarò costretto anche ad allungare gli orari delle udienze insomma cioè se non ti due ore almeno di un'ora voglio dire cioè dobbiamo un po'essere più elastici per chiudere che adesso tornerà
L'imputato conta eh
A spizzichi e Mozzi di finiremo sto sto controesame finalmente
E va continuare avevamo detto le due io non ho dato l'impegno possiamo andare avanti sarebbe meglio letterale mensa finisce o no
Assolutamente
Avvocato però non è che dobbiamo ripercorrere tutti io non ripeto mai le domande non militari ormai Presidente non si preoccupi Presidente l'abbiamo o se però traccia
Normali dice
Allora ascolti Presidente voi sorridente grosse ancora ma esclusiva per banda se vuole faccio vedere lo schema delle domande prima dell'esame del dottor Bellelli e dopo
Abbiamo eliminato una gran quantità di domande che sono state fatte dal dottor Bellelli che è pessima dall'imputato però ricevuto ma Lutero resti iniezioni oggi dare ragione si serve per allora fino agli amici o ucciso vediamo prevediamo sì va bene largo Lazio abbiamo adesso nove nove adesso dobbiamo valutare perché
L'otto marzo abbiamo detto che va a tutti secondo programma
Quindi purtroppo per questo dico io non è che possiamo del suo conto citare i testi già citati per l'otto marzo l'avvocato Milvia già citato ovvero quanti ne citati
Vi sono
E non vengono tutti quelli che non vengono poi li mettiamo nelle udienze successive
Quindi il programma si deve rispettare poi alla fine valuteremo se Inzerilli se rilevanti e decisivi altrimenti saranno revoca con l'ordinanza di ammissione dei testi
Se non sono rilevanti se non valutati quindi citiamo i testi estendiamo il programma se non vengono di ricicliamo nel dire termine brutto ma in udienza successiva
Però il programma o dobbiamo seguire allora l'otto marzo abbiamo detto
Cioè il programma già stabilito otto marzo due mila tredici e avevamo aggiunto anche l'udienza sussiste che sono diciotto dell'undici marzo confini l'avvocato Palma aggiunto anche l'udienza dell'undici dell'undici chiedo scusa
Di così Pomarico all'accordo con la riforma consiliare io vorrei terminare mentre
Lo sono per ora i nostri altri nove ore non lo vogliamo sappiamo è un diritto fondamentale asilo caviale l'opzione programma cui dei citati io ho capito però del presidente mi scusi noi allo mediazione mezzora andiamo avanti e poi chiudiamo inizio ore chiudiamo la prossima udienza battono il valore iniziale non ho problemi proporre un altro il problema è che devo anche continuare
E devo continuare in una maniera tale che gli si dia spazio
Per poter illustrare gli argomenti della difesa che è giusto che vengano illustrati e i dati probatori che la Difesa ha da offrire
Ora con l'accordo con l'avvocato miglia
I testi possiamo fare in modo che vengano congruamente avvisati e non si creano problemi di sorta
Ma mi sembra assurdo non consentire al dottor conta di dire le tante cose da dire però che ci onoriamo lo abbiamo tenuto o ai saldi quell'albergo mi stare una giornata insieme la esaminato il Pubblico Ministero però lo malevolenza del collega ecco perché abbiamo fatto le quattordici non perché vogliamo defatigante
Domani c'è udienze collega deve studiarsi l'udienza di domani come Presidente Collegio
Quindi se non sarà studio oggi pomeriggio domani andrà impreparati in udienza e non è giusto
Quindi noi abbiamo dosato gli orari anche il rapporto ai ai ai lavori dei giudici buona possiamo andare se ritiene il collega
Però relatore dovevamo perché le due celai riduttiva prego
Tre mesi
Ed è ciò va be'due e mezza tre meno un quarto possiamo fare allora facciamo iniziare subito l'avvocato bene era parliamo ad Acerra bene Presidente dopo lo facciamo conseguire Emilio quattro marzo va vogliamo dire che qualora si trovano in siamo i testi per obbligava dobbiamo cominciare concorda anche perché l'umore corrono dopo che finisce lei quattro marzo l'azienda lanceremo i tempi
Number otto marzo credo scusa cominciamo con i testi dell'avvocato Pilia
Ma che aree cittadine in un avvocato l'avvocato deciderà emaniamo di magari agognato e l'undici marzo ma non tutti perché noto prodotto marzo l'otto marzo che l'otto marzo esattamente
E uno venerdì essendo venerdì aderiamo ad orario fino alle quattordici pomeriggio sospendiamo
Spendiamo mezzora riprendiamo fino alle sedici diciassette che non c'è l'orario è detto sedici ma può essere anche risorse
Egli ha parlato di lì a lei potrà
Citare non tutti e tredici ma inciderà dalle
Dalle undici in poi che un'ora e mezza e più di quello non dico concettuale
Perché suo pregio prego tre volte penombra amplificate ci dobbiamo chiarire il no allora lei non risultava aver accusatore prego controlliamo conciso chi non è possibile
Però deve fare domande oppure sono domande trasversali lei deve fare le domande in controesame
Su quello dove atta a contraddire in maniera concreta
Sembra io votai contro sa Presidente lei tranne l'aveva chiesto oppure in quelle stesse noi senza sarebbe per noi fare una cosa del genere noi abbiamo tutto l'interessa portare elementi conoscitivi a parte il fatto che l'abbiamo chiesto pure noi l'esame prego si accomodi avvocato
Controesame locale
Avvocato Valentina altrettanto messa
Allora parliamo adesso della cartolarizzazione misure distinti a spetti abuso d'ufficio e truffa
Capotreno
Al capo tre lei è accusato di un abuso d'ufficio realizzato tramite la cartolarizzazione tramite la cartolarizzazione previo accordo con molti imputati di questo processo
Io voglio sapere esattamente che tipo di accordo se mi ha preso uno sulla cartolarizzazione lei ha preso con queste persone Masciarelli Dominici pace e chiara CUP
Si è appreso raccordo suona presso dice non l'ho preso abbiamo finito né che possiamo andare a fare tutta la cronistoria siamo d'accordo sono di
Allora la la domanda è questa per l'accordo si o no
Signor Presidente
Scusa domande quindi diciamo con San Felice sì Selmi precisa i termini attenenti dice no e andiamo avanti sono
Ne abbiamo altre quattro ore su questa storia carceri fa domande flash ha perso
E questa domanda lo fa e la fa risponda
Sì o no innanzi con un'ora intanto hanno no in quello che abbiamo finito andiamo avanti voglio spiegare
Scusa
Altra domanda ha risposto non
C'è un motivo per cui lei non ha preso nessun tipo di accordo con queste persone
Certo che c'è un motivo allora intanto dobbiamo dire che la cartolarizzazione queste sono ha aspetti che non sono stati toccati profondamente in in quest'Aula
Perché naturalmente sono stati visti in un modo frazionato un
In varie situazioni
Io voglio cercare oggi con i signori giudici di dare una visione completa e profonda di quella che Ida
La situazione in quel momento storico e quali che erano
Lì atteggiamenti delle persone che hanno fatto parte di questa cartolarizzazione
Allora a anni andiamo alto ma premettere che sulla cartolarizzazione stiamo parlando naturalmente della prima cartolarizzazione c'è dei dei crediti fino al due mila e tre
Per intenderci Lanzo ma Cartesio noi direttori generale quindi non solo io io in particolar modo ma anche gli altri eravamo assolutamente contrari alla cartolarizzazione
Tanto è vero che quanto si incominciò a parlare di cartolarizzazione e c'è verso
L'inizio del due mila quattro
Anzi in Africa in realtà si si incominciò a parlare di cartolarizzazione
Quando arrivò Domenici dice verso la fine del due mila tre ma comunque diciamo l'inizio del due mila quattro può essere più corrispondente insomma in un modo concreto
Noi direttori generali ci siamo immediatamente schierati contro per dei motivi molto chiari
Molto semplici
Uno perché la cartolarizzazione andava a prendere dei periodi
Che noi non avevamo gestito
Ognuno di noi per e per esempio nel nella nella fattispecie io
A Chieti
Con cui avevo preso all'ASL
A centoventisette miliardi di debito
Ha il primo dicembre del due mila
Di lire chiedo scusa scusa ma scusa sono lite e
Andrea insomma pareggiare
Questo questo debito al terzo anno
E anche altri colleghi sono più o meno nelle stesse condizioni cioè voglio dire si era lavorato bene che hanno
Stiamo parlando del
Due mila tre e ce n'è già euro
No quando l'ho preso io il primo dicembre del due mila e quindi
Valide noi eroghiamo centoventisette miliardi e
Poi dopo abbiamo abbiamo pareggiato questo debito nella Cornello consuntivo dopo tre anni
Il problema perché nella prima cartolarizzazione questo non si è mai detto insomma quest'Aula
Cioè perché nella prima cartolarizzazione si è arrivati fino al due mila e tre e non si è messo presente pulirlo due mila quattro del distacco riserve che si voleva per forza fare questa cartolarizzazione
Ma perché
Noi avevamo chiuso cioè quando sicché quando è stato deciso i piani alti
Di fare la cartolarizzazione e in questo senso mi sembra che anche lo stesso Governatore pace a addetto al personale che ha detto chiaramente che lui si era presa la responsabilità politica di voler fare la cartolarizzazione
E
Quando si decise e questo noi ingarbugliata avevamo solo i consuntivi del due mila tre fino al due mila tre
Che cosa succedeva perché questa distinzione importante perché se essi
Se si trova metterà anche il due mila quattro si doveva aspettare all'a consuntivo del due mila cinque infatti e a questo punto
Ci sarebbero state le elezioni ci sarebbe stato un altro Governo di sinistra di destra di del Turco di Ciccillo Cacace comunque resta di fatto che non sarebbe stato quel Governo ma anche a aveva deciso di farla
Allora loro sono stati costretti
A inserire affermarsi fino al due mila tre questo sempre contro la nostra volontà
Che cosa è successo
Noi non solo non volevamo fare la cartolarizzazione per questo motivo perché stavamo bene con i conti e ce ne vuole e ce ne volevamo andare bene con i conti fuori
Ma anche perché
Andare a prendere
E fare la cartolarizzazione in quel momento significava andarsi a ad indebitare in un modo spaventoso come poi fu
Infatti questo futuro anche un Puppoli anche discussioni cioè
Tutto questo casino che è successo è partito da me da Chieti dal Presidente del Collegio dei verbali ispettivi l'ambito del programma normando sì sì ma voglio
Voglio far capire delle delle delle corse cronologiche perché se no poi mi sembra che l'approva il processo stare in aria campato così perché c'è qualcuno che che Angelina fatti per dire non è così non è così
Questo processo c'è perché l'abbiamo voluto noi però stiamo anche sotto processo non si capisce perché
Ma a parte questo cioè io con il Presidente del Collegio dei revisori Roberto Kostandini ci siamo chiesti ma questi della Regione perché vogliono fare la cartolarizzazione
No perché la cartolarizzazione e non sia legale perché certamente attualizzazione C&C anche fatto in alle ore quattordici Costantini
Io Corno Costantini ed è il Presidente del Collegio dei revisori di Chieti mi andai a lamentare e anche dare la mia preoccupazione
Diana andare a metterci sulle spalle
A
A consuntivo già fatto perché queste dita anche la preoccupazione
Cioè non risultava va bene quindi a quel punto la ci trovammo accorpare tutti i debiti fatti da altri direttori generale non la danno
Perché comunque si andavano a prendere tutto quello che era
Chi era in un qualche modo indennità delle ASL o con altri direttori generali beh noi sulle mani parli parla sull'altro degli altri Ettore già in altre ASL Annunzio importi ma non l'ha pensato di quattordici milioni extrabudget che
Sono stati oggetto di transazione
No ma guarda undici milioni che riguardavano questi crediti quale altrove
Non mi dica quale ASL
Quello dei quattordici milioni e Palermo deve fare per i nostri c'era il caso di diritti allora Presidente non larga alle altre ASL non mettere siamo già molto eletto portavoce dagli altri direttori generali lasciamo stare lì non intervenga perché sta parlando sa parlare compra
E scusi non lo interrompa perché non l'ho non è questo il modo io e passa mi consenta allora parliamo di questi trentatré milioni SiSi dieci no no marciare denuncia cioè accrediti non non riconosce ora state
Stavo parlando dei direttori generali e che mi avevano precedute nell'ASL di Chieti non stavo parlando
Per gli altri direttori abbiamo collocandosi così però parliamo della sua orticello quando c'è l'esatto quello di ottobre esatto questi debiti per quanto concerne l'ASL di Chieti comunque non riceviamo accollare sulle spalle nostre
In quanto poi dovevamo andare a insomma rettificare il bilancio che era già stato fatto a consuntivo del due mila tre
Allora con cosa succede quando si fa una consuntivo tutti i debiti per legge passano alla
Alla a aziendali sharing prevale holding che la Regione quindi nel momento che si fa il consuntivo Lazzarini a più alta quel debito nel momento che la Regione fa la ratifica
Prende quel debito a livello regionale di tutte le ASL e lo fa suo
E per questo motivo che hanno potuto fare la cartolarizzazione o contro la nostra volontà perché non erano debiti nostri delle ASL ma questo è un concetto che dobbiamo capire perché molto difficile cioè
Questi debiti erano della Regione
Allora se i debiti erano della Regione e chiedo che era solo la Regione che poteva decidere di fare la cartolarizzazione né si poteva mettere in accordo con i direttori generali per fare che cosa erano già esclusi
I direttori generali già nonna decidevano nulla
Perché ero noi erano completamente esclusi da questo discorso
Mentre per quanto concerne il due mila quattro come dicevo prima nella Cartesio e non è stato possibile metterlo perché chiaramente i
Dal due mila e quattro non essendo ancora insomma consuntivo essendo un hanno aperto perché e nel due mila e quattro che si è fatto ma
Carta lanciava prima cartolarizzazione
E non essendoci ancora il consuntivo che ci sarebbe stato dopo nel due mila cinque non era possibile fare e immettere quei debiti nella cartolarizzazione infatti poi fu fatta nulla asseconda cartolarizzazione ma non da quel Governo la
Questo sono come sono andate le cose come volontà diciamo politica
Che è importante questo concetto importante perché fa capire che la Regione ha voluto la cartolarizzazione
Per azzerare i propri debiti non i debiti dell'ASL come ha detto qualcuno perché nasca non arriva debiti
La l'ASL ha nel momento in cui
Chiude il consuntivo
E nella Regione errata ratifica è chiaro che il Budget viene dalla somma Regione come viene dalla Regione così tornavano se una Regione si apre e si chiude con l'uva con il fondo regionale
è chiaro che la Regione che a quel punto ci a quel debito
Per tutte le ASL non può essere evasa vasale e quelle che poi mantenere le insomma fatture che può mantenere la contabilità ma e e io è un fatto nominale
Non è un fatto sostanziale i debiti sono della Regione a consuntivo chiuso a consuntivo aperto non possono dell'ASL
Perché c'è ancora la gestione
In corso
Questi sono concetti che qui non siamo mai stati sfiorano Malpensa dice lei ma lo dice lei lei sta dicendo quello se vogliamo richiamare desidererei ovvero di quella ribadire aiuti aveva una sua espressione già da anni ai numeri
Bande sono opinioni che sta dicendo le prendiamo atto questo non è un'opinione a dire il vero però sul la lingua è la prima e seconda cartolarizzazione l'abbiamo già dette per rispettare un Mitterrand allora prendiamo atto contiamo
Un dato di fatto preciso
Per quello che a lei all'epoca risultò come direttore generale
Per voi nell'ASL quando ebbene inizio un'attività materiale per la prima cartolarizzazione
Allora qui anch'io insomma sentito delle imprecisioni in
Quest'Aula mi pare
Particolarmente tanto matto Menni Circe
La cartolarizzazione per noi direttori generali ed iniziato quando ci è arrivata la lettera
Della dottoressa pacifico che le vedi che data se non ricordo male era il diciassette maggio delle due mila quattro
Quindi
Non è vero assolutamente come
Anch'ha detto qualcuno qui in quest'Aula che era un anno
Poche che si faceva la cartolarizzazione e che quindi si aveva tutto il tempo fa totalizzazione non è vero niente perché c'erano solo messo fretta e basta
C'è noi avevamo ha avuto questa lettera il diciassette maggio del due mila quattro e ottobre dove la mangia geotermica
Troppa contenuto di questa lettera che peraltro poi produrremo non so se anche prodotta dal pm il contenuto di questa lettera e IVA diritti
Andare a fare
Una
Come
O come posso dire di andare a fare un un controllo generale di tutti i debiti
Che erano banche erano vantati verso la azienda ASL di Chieti nel nel caso specifico mio
Debiti che potevano essere
Dei debiti certi nel senso che non erano stati pagati
Porre
Stando dentro il Baggio
Anche ancorché gli anni precedenti di quando stavo io
E debiti in cui c'erano dei contenziosi e questi contenziosi e naturalmente per legge andavano prima avanzati
Questo questo discorso della transazione e qui se mi consente il signor Presidente voglio
Voglio precisare ad una domanda che mi finché mi fece lei
Che che perché mi è sembrata molto opportune né a quello che in quel momento a cui non ho saputo rispondere
E in una realtà le fatture della contenzioso non si potevano andare direttamente alla Regione
Perché c'è una normativa specifica che le fatture restano nell'ente
In cui sono depositate quello che si può fare sono solo due cose o fare una certificazione del debito scelto se stiamo parlando di debiti
Che sono vantati che non sono stati pagati ma che rientrano nel Budget ed è quello che abbiamo fatto
Oppure fare una proposta di transazione che a cui comunque deve decidere sempre la Regione perché il riconoscimento
Dei debiti extrabudget cioè di quei famosi nove milioni e dà i quattordici milioni e nove milioni deve essere prima pranzato
E dopo che è stato pranzato se della Regione lo riconosce con una specifica delibera allora quei debiti possono essere pagati
Ma in questo senso in questo senso allora dobbiamo dire checché i debiti vengono pagati in virtù del fatto che sono debiti della Regione nonna dell'ASL
Ci torneremo dopo dottor comanda dopo questa richiesta della dottoressa pacifico del diciassette maggio due mila quattro
Conteggio delle ore diciotto del debito certo e transazioni i suoi dirigenti si attivarono immediatamente
I miei dirigenti hanno assolutamente collaborato in tempo reale
E c'è stato un attivazione dei dirigenti
E hanno e hanno fatto noi e noi li noi direttori generali lì insomma anche amavamo le truppe cammellate perché insomma a quel punto l'accollo conserva e c'erano pochi mesi
In cui questi BO volevano assolutamente avere tutti i risultati e le cose e robe varie
E praticamente si lavorava di mattina di giorno di notte di sera insomma ci si ci ci si dava il turno perché e chiaro
Che
I dirigenti di struttura che dovevano firmare
Prima che arrivasse sul tavolo del direttore generale
E che firmasse la certificazione del debito certo è chiaro che dovevano essere certi pure l'ora delle fatture ci stavano genera
Materiale sul computer
Con materiali Cacace ormai materiale assumono sul computer in quel momento insomma voglio dire era ira cartaceo
Grazie anche perché stiamo parlando anche di debiti molto lontane insomma
A parte questo ruolo che della sua ASL lei personalmente che tipo di ruolo ha avuto all'interno della cartolarizzazione
Ma io sinceramente
Già
Dall'inizio del due mila e quattro pensavo che
In un qualche modo non solo io ma insomma ci aspettavamo io mia aspettavo
Insieme agli altri direttore generale di essere chiamato
Se se essere se non altro per esprimere una insomma farine per per per
Ragionare un po'insieme su quello che era anche anche con il presidente pace con
Con l'Assessore Domenici insomma
Questo non ci fu nel senso che i direttori generali furono lasciati assolutamente
Soli
Ah sono assolutamente privi di ogni conoscenza in in questo senso qua e tutte le operazioni dico tutte le operazioni della cartolarizzazione
Esclusa qualche cosa tipa tipo come abbiamo detto nell'atto udienza alla Cassa risparmio ma
Era già stato fatto tutto il trenta novembre del due mila quattro
Dove praticamente ci si dava Nagano tappa ma loro avevano già fatto tutto avevano
Per Treviso una certificazione avevano pranzato avevano deciso avevano riconosciuto avevamo fatto tutti direttore generale ancora non sapevamo nulla
Altro che assorbe associazione forse la associazione dei sordi qualche elemento della riunione
Presso la carica
Si parlò di quella riunione che è stata forse l'unica volta in cui siamo stati chiamati ma per dirci che cosa che loro avevano fatto tutto quindi anche per prenderci in giro perché alla zona fin definirsi
Se mi vuoi chiamare mi devi chiamare prima mi hanno
Non so quando ti serve che devo mettere una firma no rispose quell'aspetto mi interessa in particolare avete mai
Ricevuto
Richieste
Per iscritto o anche solo verbalmente
In merito al tipo di contratti che avevate ciascuna ASL e con le vostre banche lei come direttore generale dell'ASL di Chieti qualcuno è venuto a chiedere le e che tipo di contratto avesse con la sua banca attiva l'ASL di Chieti e se per avventura per verificare se per avventura potesse essere più vantaggioso
Di quello che si poteva concludere in fase di cartolarizzazione questa dunque
A me personalmente non è arrivato mai nulla e sono sono posso dire quasi con certezza che anche agli altri direttori generali
Questo è stata veramente una delle corse più assurde che potesse dice che ci chiede che ci poteva capitare perché noi andava loro avevano deciso di fare una tesoreria
Con del con determinati punti con con determinati punti al loro favore contrattuali senza andare tanto ma controllare se Alleanza da avevano delle tesorerie che davano delle delle cose più convenienti
Quindi anche in questo caso siamo stati scavalcati ma nella prima cartolarizzazione non è successo niente
Presente e nessuno è successo un grande casino nella seconda cartolarizzazione quando Catalano
Sia RAI si è arrabbiato proprio per uno di questi fondi e naturalmente non c'entra con la
Con la cartolarizzazione dove sono stato io e lui certo
Lui aveva una grande convenienza aveva un alternate esoneri già che gli dava adesso nonna mi ricordo bene inserire cinquanta uno qualche cosa di questo genere
Io la
Tesoreria centrale di dava addirittura meno di due punti allo dice scusa mamme
Perché conviene mettere tutti questi soldi
In quella voce ma non possiamo prendere questa Tesoreria che già conveniente per me può essere conveniente per tutta la regione queste IRI il discorso che faceva Catalano giusto o sbagliato per carità questo venga
La la Regione anche in quel caso anche in quel caso
Non non si preoccupò di questo fatto qua perché i direttori generali per la Regione non è non esistevano non esistevano più
Ma neanche verbalmente delle consultazioni per verificare
INPS tipo di contratto e le eventuali vantaggiosità quello che ciascun ASL aveva con la sua tesoreria allora erano praticamente spariti dal radar CEE questi per la della Regione avevano deciso di fare per la cartolarizzazione il direttore generale non esistevano più punto c'era un punto non c'era un punto e virgola c'era un punto Dominici ha riferito in quest'Aula che ad un certo punto non ricordava esattamente quando
Lei si presentò da Dominici spesso come una sorta di rappresentante come dicevo prima degli altri direttori generali avevate fatto delle riunioni tra voi tra voi direttori generali
Ma guardi io io mi co insomma così neanche vergogna non poco a dirlo ma noi nelle direttore generale un po'
Quanto è successo tutto sta ambaradan che questi hanno deciso
Senza sentirci per per niente sulla cartolarizzazione sulle su tante altre cose come anche la tesoreria che abbiamo citato prima eccetera in realtà un po'abbiamo avuto il il senso
Un po'anche civico
Il senso di responsabilità di un po'a sentirci sia telefonicamente fra noi e noi e e mi ricordo un giorno ci siamo anche più nitido nei casi come i carbonari in un in un ristorante
Adesso non mi ricordo fra Silvio insomma arrossito che ci aveva indicato il direttore generale di Teramo ma
Come torno a dire me ne vergogno pure perché sembrava come se fosse stata fatta una cosa alle spalle della Regione alle spalle al muro però in realtà in quel momento
Guarirà Tecce IVA era questa cioè i direttori generali erano stati esclusi
Totalmente da questa decisione da da codesta Direzione da questo coordinamento da qualsiasi cosa riguardasse la cartolarizzazione
Senta in quale momento esatto a parte la lettera e del diciassette maggio ma quello che c'era veramente in programma
Ovverossia la cosiddetta espropriazione dei poteri dei direttori generali
E la centralizzazione sulla fila in che momento avete capito che si sarebbe arrivato a quel punto si sarebbe arrivati a quel punto allora intanto quel Coppola questo era un i rom paghino dall'assessore come
Che come ho già detto già darla dalla fine del due mila e tre insomma voglio dire già parlava di queste cose in via molto informale in via così un po'così quando
Quando ci vedevamo non erano mai degli incontri ma insomma Assessorato perché loro comunque avevano già deciso
Di farci fuori detto questo fatto qua certamente
Posso dire che
Ci fu una legge regionale
Se mi se mi consente
Ieri da un po'di prendere
Treni perché non riesco a trovare ricordarmi tutto
La legge regionale numero quindici del ventisei aprile due mila quattro
In questa legge regionale
Già
Avevano deciso di far fuori i direttori generali ufficialmente ma come torna dire ufficiosamente già dall'inizio del due mila e quattro lo sapevano tutti c'è chi è che che stava nella insomma settore già già sapeva
Che che aria tira avalla livello politico e che e che aria tira Avane la Regione Abruzzo
Questa certamente fu come possiamo dire
Il il il momento lo Sparta in cui fa in cui i partiti questa macchina infernale per esautorare i direttori generali di qualsiasi potere possibile e immaginabile
E per poi fare in modo che il loro facessero quello che volevamo fare la sua dalla cartolarizzazione quello che gli pareva allora robe varie scuderie
Lei dice so corale parlando sempre dell'asta di Katie nozione scusi se la interrompo avvocato ma per capire perché si sono
Parte per la sua strada
La sua Polstrada nonno non ci capiamo a monte di questa macchine incentivare come era chiamato a lei
è ab alla base c'è stata per quanto riguarda le extrabudget
Un atto transattivo che ha fatto lei no come la villa Pini ha fatto un atto transattivo firmato anche da lei direttore generale
Con i boschetti ricondotto orto alla convenzione con Russo ma anche da veri con la Casa di cura dove si riconosce
Pan per quanto riguarda l'ASL di Chieti visto il riconoscimento di congruità ed esigibilità dei ricoveri effettuati dalla Casa di cura villa Pini
Come derivazione dell'ispettore dell'ARS per la commissione ispettiva regionale Tanza
Il pagamento dei ricoveri anche finiti del riconoscimento dell'extrabudget
Riconoscendo la somma di euro undici milioni duecentosessanta mila asporto di euro quattordici migliorato previsti quattordici milioni duecentosessanta mila
Riconoscendo chiusi i ricoveri contestati come conclude esigibili
Riscossioni trentasette ricoveri questo è scritto nell'atto transattivo quello dire sì alla Regione non arrivava questo atto transattivo tutto quello che la macchina infernale non si metteva in moto ma in questo senso allora volevo dire prima cioè
Lei perché i nove miliardi per mettere in moto questa macchina allora intanto che il il contenzioso
Da questo primo
Glielo spiego nel senso che noi signor Presidente per
Perché quando mi ha fatto la domanda anche l'altra volta io liceo
Ho anche fatto punto
Di riflessione no parrebbe perché sono tante le cose e quindi non
Allora
Dalla ASL possono uscire le
Fatture c'è
I debiti che uno vanta
E quindi fatturati perché poi quelli autocertificati ne parleremo dopo perché sono troppo un'attrattiva prego a quello per i trentatré inesatto precisato tanto più insomma capirci allo
Ora stiamo ancora in una se di diciamo legale diciamo allora
C'è
Lazoi quello che può fare nel momento in cui c'è la cartolarizzazione che la prima volta che succede in Abruzzo nuovo Coppa quando c'è la cartolarizzazione cioè Cartesio e quello di fare questo
Vediamo quali sono i crediti vantati fatturati
Fra questi crediti quelli che non sono stati pagati pur stando dentro il Budget
Io te li certifico come debito certa o no perché ebbero che mi
Che e che non sono stati pagati però è anche vero che stavano dentro il Budget
Quindi io li posso certificare come debito certo
E lì andiamo sul sicuro e trasmettiamo direttamente alla affida che nel frattempo aveva
La delega per fare la transazione
Il contenzioso devi per forza passare per una proposta di atto transattivo perché non è che gli puoi mandare perché me lo sono chiesto pure io noi insomma non è che gli puoi mandare le insomma fatture e dice ve la vedete voi no
Uno deve comunque impacchettare il quadro dire di che cosa si tratta anche perché la la Regione
Cosa poteva fare con un camion insomma fa sì che però aggiunge anche il debito transato riferito al periodo novantanove due mila tre simile io lo scrive sì se lo firma e certificato come incerto
Alla data attuale per prestazioni di assi
Sospira ieri certi dialoga con eccetto lei personalmente lo dai film come extrabudget ed era
Tener bene l'extra-budget l'ex Alfa Romeo ricoveri contestati come con cui esigibili esatto
Ciononostante dice sono certi perché contraddizioni e nove
Glielo spiego costi perché nel frattempo erano stati contestati prima dal dottor Moretti
Sì nel frattempo arriva ad una Commissione ispettiva regionale che ha detto non è così
Poi è arrivato un ispettore avverrà azzurra ha detto io sono d'accordo con la Commissione ispettiva regionale
Io ho messo tutti Bano dottor Vecchione che le aveva contestati ma piena di struttura detta sede dottore chioma farmi capire macchie che ha ragione perché certo io non sono competente
Comunque come direttore generale lui si avvierà Sierri ho detto tutto ai tossici hanno ragione alla Commissione tant'è vero che anche firmato
Allora
Se tutti hanno firmato
Per me è direttore generale di un atto dovuto che devo fare va invece per i trentatré mila una norma voglio continuare scusi scusi se mi permettete dirò una una cosa nuova rispetto all'altra volta che non ci siamo detti
In realtà
Questo atto transattivo lasciamo perdere che poi ira cifra anche ad una ratifica se si ricorda che gliela volevano fare che noi volevamo fare Gatta captando fatta arrabbiare Angelini e robe varie ce lo ce ne va bene a parte questo
Ma voglio dire poi alla fin fine questo atto transattivo
Dalla figlia non è stato mandato resi in considerazione presto il bello cioè che io vengo oggi citato per questo atto transattivo Masa DD che quando è arrivato alla gamba da carta straccia perché cosa ha fatto la figlia
Ha ripreso tutto in mano ha detto no la transazione la devo fare io non la potete fare voi voglia è una proposta
Noi possiamo tenerne conto o non infatti infatti tant'è vero
Che noi che gli avevamo dato mo'non ricordo bene si dall'ottantasette al sei al settantotto per cento insomma dei quattordici milioni che arrivavano a undici
L'avanzo ma affida a sua volta annulla questa proposta di accordo transattivo quindi andando a dire voi ASL non avete la suonava come le Selci insomma lei ha detto che sono queste fatture extrabudget perché dato che sono ratificate dalla Regione perché sono extrabudget
E quindi non le poteva autorizzare io persone lo dico che c'è la ratifica
Allora noi adesso ne transiamo ma che cosa farla finita
Transat sessantacinque per cento quinte non tenendo conto minimamente dell'atto transattivo nostromi soltanto l'extra-budget ma anche i crediti conti
E Stati come esistenti legittimità B competenza non era geologica Apricena si mette tutto accedendo al referendum e quattordici che poi erano undici
Per sta Budget e più i crediti inesistenti col nuovo un abbattimento del trentacinque per cento
Ma questo lo adora Rizzati ma questo lo ha deciso la transazione aveva fatto la fila Mannoia certe cose oggi c'era un po'alla base ripeto si sta sempre queste la sua
Presenza non è che dice io l'ho fatto niente non ho firmato niente lei no ma
Questo e una proposta di accordo transattivo
Contando di Commissione regionale ispettore regionale con il dirigente che aveva contestato che mi sta dicendo c'è una ragione la
Degli ispettori il vetro regionale io metto in più una clausola indissolubile
Che dice questo perché è vero quello che ha letto lei prima assolutamente vero però è anche vero questo
Che dice il riconoscimento della congruità ed è ed esigibilità dei ricoveri effettuati dalla Casa di cura di rapine verrà sottoposto a ratifica integrale da parte della Regione Abruzzo
Prima dice prima quindi io ho firmato questo prima di produrre il successivo conteggio necessario alla certificazione
Quindi io non ho firmato una una transazione esecutiva assolutamente non l'avrei mai fatto non sarei stato così stupido
Ma io una cosa del genere non l'avrei mai fatta perché in tutto quel casino che c'è in quel momento in cui noi eravamo contrari per i direttori generali
Queste vogliamo fare per forza fare attualizzazione ci costringevano in tempi brevi via andare a fare i conteggi e robe varie
In tutto quel casino non si capiva niente le posso garantire che c'era una confusione ed ha paura
Allora perché noi qui oggi stiamo comodi Anzio Marra Jonas ci sopra e ed ed è giusto che sia così che cerchiamo di capire avanzo ma si sa
Però in quel momento io non so
Se volontariamente o involontariamente annoiarsi allacciando messe nelle condizioni di Trotta aree quasi anche lo stesso fatto di dire firma entro tre giorni se non ti licenzio scusa ma non mi dai ma anche il tema di leggere l'atto
Cioè non si fa così non sono Pomponio diverse le intenzioni sono
Di prendere una decisione insieme e di capire quale è quella più legale quelle più istituzionale se essa può fa senza però fa insomma
Andiamoci a prendere la responsabilità tutti no io non non posso accettare dia aderire alcuna responsabilità nella cartolarizzazione
Né io né gli altri direttori generali copia non firmata alle stesse Cusani anzi c'è
Pescare gravoso ma firmato pur non mi un milioni e trecento mila in più
Europee perché noi non siamo mai stati ne chiama idee informati nei fatti niente andati ci hanno detto solo quando era finito tutto questo atto transattivo di qua di quattordici milioni che è passato a nove milioni
è stato ratificato dalla Regione come prevede l'extra-budget
E stato corroborato dalla Commissione regionale ispettiva che è stata la vi devo ricordare che è stata la prima Commissione che si è messa in moto grazie
A all'ordine dei medici di Pescara che aveva sollevato il fatto con Angelini e robe varie ma grazie pure Annoni dell'ASL di Chieti
E noi che abbiamo lanciato questo fatto e della Commissione ispettiva regionale che non volevano fare
Comunque l'hanno fatta
Ci hanno dato il responso
C'è stato un ispettore regionale il dirigente ha detto che era assolutamente a posto abbiamo mandato per la ratifica perché era extrabudget e l'ASL non può non può decidere sulle extrabudget ma sono subagente
E sulle Starvaggi e ci hanno detto di sì a quel punto abbiamo mandata alla sfida la figlia di questo foglio
Non se ne è fatto niente perché ha fatto una transazione sua dette nuova transazione la devo fare io mica a Lhasa divieti ma mi avrebbe risparmiato andando di di quella fatica
Sia alle Commissioni ispettive possa essere nella se non avessero detto prima allora li mandavo direttamente i fogli Alan Sokal ridesse risonanza vale
Il fatto è che non lo potevo fare in quel momento però perché non ci avevamo chiarito come funzionava il sistema che volevano fare RUP per la cartolarizzazione
E dove perché trattandosi di extrabudget io avevo paura perché dico io sulla extrabudget non posso prendere decisioni
Quindi era una riporta un argomento bollente per merita una patata bollente
Allora nonostante che hanno firmato il muto commissioni regionali ispettore ed il dottor Vecchione che le ha contestate poi voglia contestati più elaborare io ho detto la Regione metta la ratifica e ci dica
Se l'extra-budget che è di competenza regionale l'accetta oppure no perché se la Regione non accettava ammende facevo un favore
Parliamoci chiaramente vada con la ratifica dico senza esce a firma dico senza vena Regione io non so chi è che ora mare può può essere necessario diciamo essere Cosenza io hanno posso io Cosenza non lo conosco quindi non è verosimile che io possa esserne metto d'accordo poco senza magari riportavano virtuosismo Graziani
Finiamo questa argomento della prima cartolarizzazione no alla prima cartolarizzazioni cioè noi adesso abbiamo Park ha parlato dell'aspetto regionale ma dobbiamo arrivare a parlare della diciannove novantaquattro non basta
Fa ma fatemi almeno concluderei con ciascun eppure questo concerto Capoliveri andiamo sulle zero essere facendo bollosa sforiamo tossicomane nullo
Prevalgono allora
Insomma temevo che abbiamo c'è conclusa signor presa su questo aspetto volevo sospendere prego
Allora infatti
Che in questi anni libera come stavo
Dicendo in questi anni Secs-S che era una famosa settecentocinquantatré né
Se noi ormai con conosciamo andremo a memoria no
In realtà sia già come dicevo prima sulla legge regionale numero quindici del ventisei aprile del due del due mila quattro colora questo che cosa significa
Significa che già su questa delibera ora tralasciando il discorso
Che la mancata adozione da parte del direttore generale ormai ci siamo in balia da insomma memoria costituisce grave motivo Ai fini alla risoluzione del contratto ormai la Regione non sapeva fare altro
Non di chiamarci non di ascoltarci non di sentire il nostro parere ma solo di minacciarci e basta solo di ricattare ci sono dei farebbe estorsione ma chiunque est-ovest ATO
In questo Stato storico che noi abbiamo vissuto buttando il sangue per terra
Ma scusate un attimo ma è possibile concepire che noi potevamo fare l'accordo ma Cocchi
Con chi dovevamo stare d'accordo se noi stiamo facendo una guerra contro la Regione condono affida con chi siamo d'accordo e con altre persone che non mi ricordo
Che non ho mai conosciuto conti dorsale d'accordo
Io in quel momento asset c'è se se in quel momento io fossi stato alla Regione ha richiamato tutti i direttori generali perché era giusto che fosse così ma invenzione allora non era quella
E allora scusatemi non non si può essere come si suol dire
E essere esclusi completamente a trecentosessanta gradi dalla cartolarizzazione e poi dire poi sentirsi dire postali da
Accordo come quelli no io con questo nuovo accetto abbiate pazienza e penso di avervi dimostrato con le carte
No con le parole di Angelini con le carte
Che è vero quello che sto dicendo io
Perché è nata e banale si viene a Porretta va bene allora chiudiamo su questa
Prima parte della prima cartolarizzazione
Proseguiremo il giorno otto allenava in marzo ore nove avvocato Miria posticipi di due ore la presenza dei suoi testimoni va bene provocato Valentini la prego di rigore e di mettere
Tutto assieme chiudere questo esame
Ci vediamo l'otto marzo grazie
Moreno