Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)

Maglie il
Due
Va beh lei a Marcello
è già contumace avvocato
Professor Grasso ce
Ce n'è in sostituzione del professor Grasso
E in sostituzione
L'avvocato
Vorrei vedere che
Ecco lo che se
Bonino a Francesco Paolo
è assente l'avvocato calate
Questo
Va bene
Dominando Nino
è assente al mio avvocato Palazzo avvocato me li ha sostituito avvocato Paolo Saladino
La Pergola folli è presente
Avvocato la nomina
Presente
Va beh per il momento è assente poi da
Mannino Lucio
è assente l'avvocato foreste presente
Pugliesi Giovanni
è assente sembra avvocato Galati è presente anche in sostituzione avvocato Granata non si sbaglia e Giuseppe
è assente
Avvocato calate presente anche in sostituzione con la dogana debitorio Franco è presente
All'assemblea
Avvocato Grasso avvocati sostituto vocato Luca straniere
Poi passiamo alle parti civili
Alla Gennaro Carla
Che è assente avvocato bambini ecco le presenze Spadaro Giorgio
è assente l'avvocato romano
è assente e Calabrese Graziella
Assente quando Romano assente merluzzo fortunata
è presente avvocato Sferlazzo
è assente
Schiavone la sala
Presente l'avvocato Terranova
Va beh il momento è assente a Annino Olindo
è presente sembra poca Terranova è assente Annino Elena
è assente vado Terranova assente
L'ho persa e Maria è presente avvocato Terranova è assente Agnone Gaetano
Presente
Sì l'avvocato Terranova è assente
Distefano Concetta
è assente avvocato Terranova è assente strano Cinzia
Assente poco Terranova è assente per la coda consono lusso per la difesa dei diritti del consumatore
L'avvocato Giuseppina Floriana Pisani
è assente a Senna anche sostituto processuale avvocato Di Matteo
Per quanto riguarda la cittadinanza Sicilia un lusso un avvocato Vito prese
Nel presente
E la CGIL c'è l'avvocato per Francesco io nello è presente specie per l'università di Catania sia come parte civile come responsabile civile avvocato
Play sostituzione giusto che a me Scalise
Sì
Curata Melissa
è assente avvocato aveva nove assente ma Anna Concetta e presente
Favola della nove assenti
Manna Francesca
è assente prenderà nove assente Massimino Lucia
è presente avvocato erano è assente Saverio Bosco
è assente l'avvocato Vittorio Basile presente e Palermo Francesco
è assente e l'avvocato guardi mera essere sembra
Questo credo che oggi che c'era la la la citazione di parte civile
Dica votata
Sì dovevamo fare il controesame di Palmeri
C'è presente
Ah sì sì sì la e la è la
Allora il collegio lo sapete perché già dalla scorsa udienza diversamente composto e quindi chiedo
Se vi è consenso di tutte le parti per la rinnovazione del dibattimento mediante la lettura di tutti verbale di udienza degli atti fin qui consentito e naturalmente sempre la possibilità
Da parte del difensore di richiedere magari espliciti rifare specifiche domande però limitandosi a specifiche domande
Casa mai si aggiunge
Come sei se prestasse ore un consenso subordinato casomai a risentire qualcuno dei testi però su specifiche domande noi potremmo
Siamo diciamo disposti anche a questo ecco
No non è che le devo sollecitare però mi sembra anche di perché ho capito che c'è questa
Questa questo consenso cioè voglio dire
Che è morto
Penso che c'è però ecco impregiudicato voglio dire anche la possibilità casomai di ricitare qualche teste che voi dove ritenete anche di non avere
Compiutamente fatto alcun approfondito alcuni aspetti
Se ci fosse questa diciamo magari alla fine alla fine dell'istruttoria c'è questa ci sarebbe anche questa apertura diciamo
Questa senza
Avvocato la nomina per la difesa
La Pergola la ringrazio presidente per questa se apertura quindi lo valuteremo alla fine
Per il momento la difesa la Pergola da assolutamente il consenso alla lettura di tutti gli atti che sono stati assunti
Lei
Relazionato
Difesa domina
Alla medesima posizione da il consenso fino adesso
Ovviamente
Si augura che il
Il Cuomo giudice sia messo probabilmente lei potrebbe essere anche un'esigenza
Un'esigenza del giudice a latere
Ecco in questo caso lo farà presente giudice a latere anche anche diciamo diamo spazio giustamente al giudice a latere potrebbe essere anche una sull'esigenza quella di sentire di approfondire condivisibile
Magari non tutti i testi però qualche teste magari è più importante
Ma non è un grande affabulatore tentato diciamo lo scopo di questa difesa e che il il giudice sia messo in condizioni
Di come dire di potersi leggere le precedenti immortali restare al passo
Posto insomma per poter
Ma
Diciamo da parte di questa
Da parte di questa difesa non
Quello
Giorgio
E consenso di tutte le parti quindi rinnoviamo il dibattimento mediante lettura del verbale d'udienza e degli atti fin qui
Sì prego ancora dottoressa prego azionisti significa
Avvocato stranieri in sé
Presidente io approfitterei di questo momento
Per sollecitare il Collegio su una questione che era stata proposta con le richieste di di prova illo tempore
Già oggetti un'ordinanza
Concerne essi concerne la necessità a parere di questa difesa dell'audizione dei periti del G.I.P. atteso che probabilmente questo era un aspetto che non si era scandagliato allora
In effettui il disposto del quattrocentosessantotto quinto comma è chiaro nella ritenere che il giudice debba d'ufficio
Disporre la citazione del perito allorché l'incidente probatorio sia stato effettuato
Ai sensi dell'articolo trecentonovantadue secondo comma nel caso della perizia riguarda appunto l'eventualità di sospensione oltre i i sessanta giorni pericolo di sospensione dell'istruttoria oltre sessanta giorni
Circostanza questa che nel caso di specie ricorre
Cioè io ho qui davanti la l'ordinanza di accoglimento dell'incidente probatorio di appunto su queste basi si giustifica
Il giudice accoglie la richiesta appunto perché stante la complessità e la perizia con la vostra risposta in dibattimento potrebbe determinare detta sospensione superiore a sessanta giorni
A corredo dell'istanza che secondo noi chiaramente supportata dal disposto normativo faccio riferimento a una decisione della corte regolatrice
Anch'essa abbastanza chiara nel ritenere che
L'audizione del perito sia assolutamente necessaria anche in termini di garanzia del diritto difensivo atteso che nella fase dell'incidente probatorio per ovvie esigenze di
Discovery e ancora non ci sono ovviamente al medesime basi di
Partenza per quanto concerne
La la posizione del pubblico ministero e delle Difese ritiene appunto che la Corte regolatrice questa decisione che
Solo l'esame del perito in dibattimento e il pericolo per introdurre la relazione peritale acquisita con incidente probatorio ai fini del decidere
Relazione che di per sé non è prova alcuna c'è addirittura né da una giustificazione in senso tecnico
Nel nostro caso la relazione peritale non potrebbe essere acquisita ove appunto non sia previamente disposta l'audizione del perito
Che può essere come è stato in effetti oggetto di istanza di parte che la
Colloca nella propria lista testi ma in ogni caso il Codice A impone
Un esercizio ufficioso da parte del giudice
Quindi io visto che siamo in sede di rinnovazione presto assolutamente il consenso per quanto concerne la mia posizione in relazione alla rinnovazione mediante lettura di tutti i testimoni che si sono avvicendati nella nel presente giudizio ma reitero questa richiesta probatoria facendo presenti
Le considerazioni che ho appena esposto su questo noi ci riserviamo naturalmente dei esprimerà sì avvocato però da parte di tutti di frazione perfetto prego il pubblico ministero e poi tribunale si riserva perché pro procediamo invece a sentire
I testi anche per permettere
Al al giudice a latere che interviene adesso di avere un'ampia cognizione quindi nel prosieguo scioglieremo qua
Questa riserva sicuramente entro due mesi e perché me Conte contemporaneamente andremo avanti nell'esame dei dei testi
Presidente preliminarmente anche il pubblico ministero presso il consenso all'utilizzabilità degli atti mi consenta comunque di ringraziare per la correttezza tutti e tutte le difese
Chi nella lì piena libertà della scelta uno ritengo valutato una serie di profili per cui vi è comunque ringraziando da parte la Procura per questa scelta
In merito alla richiesta di audizione dei periti ricordo che la norma nel dissente citata dalla difesa si riferisce all'ipotesi in cui
Nel momento in cui viene disposta la perizia non venga effettuata l'audizione dei periti in sede di incidente probatorio
Questo è un vecchio problema il Cudini il Codice purtroppo non è molto chiaro sembrerebbe secondo una certa lettura che in sede di incidente probatorio e si debba limitare ci si debba limitare a compiti dell'incarico
E a ricevere il deposito della perizia senza in quella sede e procedere
All'audizione dei periti e pertanto la norma prevede la necessità dell'audizione degli stessi e prevede la Cassazione erano utilizzabilità della relazione in mancanza della dizione dei crediti in questo caso però il G.I.P. a suo tempo scelte l'altra strada interpretativa che
Si è comunque affermata come alternative come valida vale a dire
Non solo limitare l'incidente probatorio al deposito della relazione ma all'esame dei periti nel pieno contraddittorio delle parti che tra l'altro sono rimaste le identiche parte processuale di oggi sulla base diciamo di del
Di un complesso di elementi che sono sostanzialmente quelli oggi offerti in dibattimento per cui non vi è nessuna variazione particolare
Rappresentato l'audizione dei veri avvenne tra l'altro in più udienze Mennitti e in maniera molto approfondita
Questo per dire cosa parte Pubblico Ministero non vi è una necessità di sentire i periti e detto chiaramente utilizzabile sia la la relazione peritale che
I verbali di audizione dei periti stesso vero è che lì dove vi fossero ulteriori profili perché rifare l'esame dei periti su quello che già gli è stato chiesto penso sia assolutamente inutile superstiti quindi le dispendioso soltanto
E lì dove i fossero ulteriori profili su cui eventualmente richiederebbe l'intervento dei periti si potrà a quel punto disporre l'audizione su questioni profili ma l'importante è che siano annunciati prima
Sia per consentire di valutare se effettivamente si erano quei profili ma anche per consentire una comunicazione preventiva e periti stessi perché altrimenti il rischio è che vengono eventualmente i periti in udienza gli si fa domande su cose di cui loro non hanno conoscenza perché se sono elementi nuovi
Non hanno avuto modo a suo tempo di verificarli
Con come dire l'ulteriore conseguenza reperiti dicono così non sarà in grado di rispondere abbiamo bisogni termine per cui organizzare questo rappresenta anche l'opportunità di valutare
L'opportunità la necessità di sentire i periti nel momento in cui affronteremo l'audizione dei consulenti delle varie difese
Cioè cercare di concentrare eventualmente tutti i profili tecnici in un insieme di udienze per evitare un Sileri quindi necessità poi di ripetere le varie attività
Per cui da parte mia si richiede come dire la il rigetto della richiesta di presa nella parte in cui indica come obbligatori e necessari a pena di inutilizzabilità
Della perizia l'audizione dei periti perché non necessarie comunque già effettuata viceversa lì dove su specifici profili
Eventualmente collegati a questioni ulteriori emerse nel corso di istruttoria dibattimentale vendendo a quel punto ma torno a dire su specifiche questioni che io sarebbe opportuno sapere prima anche per consentire ai consulenti voi delle varie parti di potere essi stessi interloquire su questioni perché
Del tribunale Palmeri si può accomodare prego sono presenti in Aula altri testi
Li dobbiamo far appartare
E però sono testi e quindi dovrebbero alle parti civili hanno già seguito tutto l'istruttoria Bush
Serve spendere
Comunque si debba rapportare testi che vengono sentiti e comunque non è teste sì faccia aspettare perché poi
Anche sana
Natale erano tre erano tre testi
Non c'è l'avvocato di parte civile che doveva sentirli e non vi ricordate chi erano i testi per oggi
Va beh comunque procediamo con qua casomai fratello
La trascrizione dell'ultima udienza c'erano stiamo lena Sahara urlata Melissa Patanè Alfredo Annino lindo e Mione Gaetano
Va beh niente ormai sono state in Aula per tutti hanno sentito tutti ma non in effetti possono rimane non avevamo
Non facciamo queste infatti
Prego lei sempre sotto giuramento può ripetere però le sue generalità allora Antonino è rimasta Elia Bator Catania il quattro settembre mille novecentosessantanove residente a Mosca diffida di oggi meri numero venti
Scusate ci un minutino di sospensione minutino
Prego
Creerà oggi per il controesame
Non so se si era stato fatto il controesame sono quindi parte civile contro esame
Nessun
Le difese degli imputati presso il grazie
Buongiorno signor Palmieri
Sono della trascrizione l'avvocato Lallo mia della difesa
La Pergola
Avevo
Bisogno di tornare molto sinteticamente con lei su un punto sul quale si era soffermato durante le domande del Pubblico Ministero che era quello del sistema di accolta dei rifiuti in funzione presso il Dipartimento
La mia le mie richieste di precisazione sono sia sulle modalità di funzionamento sia da quando ha cominciato a funzionare perché la volta scorsa lei ha manifestato un ricordo non troppo preciso da questo punto di vista quindi magari comincia con questo che più semplice
Da quando ha cominciato a funzionare il sistema di raccolta dei rifiuti di di laboratorio
Allora si iniziò con
Si iniziò con nell'ultimo anno del progresso del fosso
Che che quale anno era
Allora
Forse novantasette
Forse il novantasette non so però non facciamo una cosa siccome lei su questo aveva già deposto nella fase delle indagini ed era stata registrata la sua la sua deposizione le rileggo quello che
Aveva dichiarato su questo punto al tempo così magari la può aiutare per la memoria
Allora lei ha dichiarato però sapevamo a pagina quindici della trascrizione della delle sommarie informazioni rese
In data otto maggio del due mila otto
Dichiarato
Però sapevamo che ormai nessuno più scaricava sostanze ma da tempo da quando sono arrivato
Io all'università dal novantatré già si iniziava a raccogliere tutti i rifiuti qualsiasi anche le acque di lavaggio la qualsiasi cosa
Allora lei e questo perché
Chiacchiere e che ha dichiarato nella fase delle
Delle indagini e e quindi volevo che alla luce di di di questo
Bari pensasse alla sua risposta allora
Il tutto nasce
Sembra che attualmente piano piano
Vi ricordo che le prime cose che sono state messa nei bidoni erano solo i solventi clorurati e non curati c'erano solo due tipologie bidoni
Si continuava a scaricare a volte anche nella Mandini le soluzioni che erano abbastanza divide di acido e di base quindi dobbiamo differenziare alcune cose
Quelle che erano già note che erano pericolose pericolosissima
Si era si era fatto si era l'allora
Avevano subito pronta trovarono acquistato immediatamente dei bidoni e i contenitori
Dove mettere solo questa tipologia convocati e non curati comunque quelle più pericolose quelle che erano pericolose sì quello che allora erano pericolose non avevamo esattamente un elenco di tutta la sostanza
Quindi non non sapevamo quali
Poi pian piano sembra composti di lentezza da tutto questo
Iniziamo a raccogliere e comunque non ero io uno dei tecnici che era attento alla allo stoccaggio di tutta questa dalle no lei forse dopo aver lavorato elaborata
Ad esempio negli occhi laboratori sono arrivati un po'più tardi perché noi avevamo soltanto Acilia bassi
Che erano abbastanza di vita
Quindi per questo o di altri lavoratori mi
è quello che lei ha definito la volta scorsa qua fresca allora per quanto riguarda il mio laboratorio si
Questo sì grazie passo si
E quindi poi successivamente si è arrivati alla raccolta e poi sembra gradualmente a piano piano si arrivato a individuare perché magari avevamo delle sostanze nel
Per noi erano i nove però poi si è scoperto che
Erano dei potenziali cancerogene ad esempio io posso fare
Unanimi ricordo di questo avevamo il diplomato di potassio dove nella competizione della ditta dover acquistavamo non c'era nessuna frase ADR non c'era nessuna specifica come dovevamo comportarci
E non mi ricordo in quale in quale anno abbiamo scoperto che era un era quarantanove quindi erano una sostanza che a lungo andare provocano il cancro
Questo è un esempio che posso fare
Certo quindi piano piano poi
Grazie alla ripeto allora bisogna La Pergola siamo andati a scoprire quello che avevamo perché negli armadi avevamo anche sostanze che erano a Scip lasciato gli antenati
Sostanza che sconosciamo sostanze che conservavamo qual era poi alla fine il prodotto che conta incomprensioni dove l'ANAS non si sapeva qual è il prodotto che conteneva là dentro
O perché magari erano scritte col pennarello con la carta
Quindi però io ripeto sempre questo è stato fatto gradualmente il piano piano certe
Si è iniziato quello più pericoloso e poi si è andata avanti anche con le sottosoglia oggi si raccoglie anche l'acqua di lavaggio questa delle acque di lavaggio io non me la ricordo ieri
E la sua non mi ricordo che nella fase iniziale della sua dichiarazione sono passati un paio di anni quindi non
Forse erano le acque di lavaggio però del sempre
Delle sostanze pericolosa ad esempio se io trattavo in una una bevuta c'era anche il benzene possano le acque di lavaggio dei solventi o di qualcosa ma degli acidi delle basi non credo perché questo è stato fatto dopo
è stato fatto proprio benissimo dopo
Più o meno qua serietà la cessa dalla direzione alla fine del professore
Dal professore pochissimo io parlo sempre per il mio laboratorio dove io noto nel mio liceo nei io ero Tecce regole dove l'assistente
Certo de abbia alla fine del periodo di di di pugliesi quindi prima che iniziasse Bousquet si iniziò a raccogliere qualcosa
A altre cosa continuavano i ragazzi ad esempio al fine di una titolazione che è spesso poiché un Salemme a CL così versava il lavandino data da ormai da un paio di anni invece si raccoglie anche questo
Ho capito
Va bene in questi episodi di sversamento venivano in qualche modo
Incentivati veniva detto agli studenti di farlo oppure erano iniziative che venivano prese
Guardi all'inizio non lo sarò anche io dove si trovano buttata approva all'inizio quando perché lei ed io non sono entrato nel novantatré iniziato a fare laboratori e novantatré io all'inizio non di
Le ripeto sempre nel del laboratorio dove io stavo il mio servizio alcune appureremo se la maggior parte le cose erano sempre con una mola Rita o normalità che erano abbastanza bassa quindi scaricavamo Leonardi
Ecco ma siccome
Lei proprio in quel passo che le ho letto io delle sue dichiarazioni ha detto che era da tempo che non si scaricavano sostanze nessuna sostanza mi può dire da quanto tempo non si scarica più nessuna sostanza
Guardi
Si è iniziato sia iniziato penso di tutto di tutto quindi dopo l'applicazione di tutti i codici CER di qualsiasi cosa iniziato
Voglio essere non non mi voglio sbagliare ma verso il due mila cinque due mila e sei Chaco professore scheggia si iniziava ancora di più e perfezionare poi lo si è portato dopo ulteriormente azionato col professore Vittorio
Ok perfetto sembra gradualmente io questo vorrei ugualmente ma certamente
C'è
Ascolti sempre
Su un tema su cui si era intrattenuto la volta scorsa con il Pubblico Ministero
Lei
Ha fatto riferimento ma ha detto che non non non lo sapeva chi poteva essere stato somma che aveva avuto l'impressione che qualcuno non voleva che venissero fatti i lavori all'interno del
Del Dipartimento
Ricorda questi questi questi passaggi
Presidente se fosse possibile porre la domanda in maniera più precisa perché detto così deve molto generiche fa sembrare che il teste abbia fatto una serie di illazioni su ipotesi cosa deficiente non ricordo io la scorsa udienza da allora
Mi
Mi perdonerà
Ma devo rileggere passo la trascrizione
Sì siamo a pagina ottanta
Allora lei ha dichiarato la volta scorsa comunque c'era qualcuno che non era d'accordo si stava parlando del
Verbale se non sbaglio del della riunione del venti giugno in cui si si chiedeva di intervenire del due mila e cinque in cui si chiedeva di intervenire prontamente
C'era qualcuno che non era d'accordo perché non perché sono nate delle discussioni ma perché il problema non si è risolto subito immediatamente quindi secondo me
Dice lei c'era qualcuno c'era un ostacolo da parte di qualcuno qualcuno che forse non voleva che subito iniziavano questi lavori immediati o forse perché si preoccupavano che non c'erano fondi non c'erano soldi non lo so
Questo è quello che ha dichiarato alla scorsa udienza lei poi ha proseguito qualcuno non mi ricordo chi esattamente perché sono passati parecchi anni
Ma qualcuno diceva che tutto questo era il fantasmi inox che magari
Voleva fare chiudere il Dipartimento questo me lo ricordo ma non so la persona precisa
Perché non voglio sbagliare
Allora lei non se lo ricordava quindi lei ha fatto delle dichiarazioni
Vaghe da questo punto di vista non le chiedo di ricordarsi che è stato le chiedo di fare uno sforzo di memoria rispetto all'ingegner La Pergola era l'ingegner La Pergola che non volevano che si facessero questi interventi
E questi lavori
Ma io penso che parlavo quando c'erano i Consigli di Dipartimento ingenti La Pergola del Consiglio Dipartimento ottenuto non me lo ricordo pare che non ha tenuto
O se tenuto è tenuto nel in altre in altre riunioni no l'ingegner La Pergola no sì c'era qualcuno che
Perché io ho dichiarato questo perché c'era qualcuno che magari
Non approvava perché s'inizia uno subito questi lavori consiglieri dipartimento ma penso che ci sono i verbali del Consiglio il dibattimento
Però realmente rotto ma lo ricordo che la persona non me la ricordo non
Perché
Non sono passati tantissimi anni però non
Non riesco a ricordare
Sì riferirsi
Allora perché per chiarezza giustamente perché lei ha detto l'ingegner La Pergola no poi ha detto sì c'era qualcuno acqua spetta per capire lei ricorda che fosse l'ingegner Romeo non era di ostacolo
No no no lo può escludere che possa anche perché ingenera Pergola
Era San veri perché lo so lei è nato tante testimonianze nella scorsa udienza dell'arco leva capirai cosa stava accadendo della buona volontà dell'ingegner la Pergola per cui era giusto per per un dovere io sono sicuro che a precisare grazie
Poi ha parlato delle
Delle scale delle delle alzate rovinate
Volevo capire quanti sono i gradini di queste queste scale più o meno Presidente c'è opposizione andiamo ad contiamo lì non possiamo chiedere al teste di ricordare quanti sono i gradini di una scalinata sono rampe di scale
Da quanti gradini più o meno ciascuno in quanto io non so dislivello solo in misura
Cioè posso andare umana
Orientativamente non si era capito perché la volta scorsa lei ha fatto riferimento ad alcune alzate che erano rovinata ma non tutte
Poi ha detto quasi quasi tutta la quasi tutte o quasi tutte ente ricordavo
Che erano stati fatti dei lavori quindi poi mi sono subito ripreso il tono ma quasi tutte quasi tutte
Rispetto al totale era quello che mi interessava capire perché in realtà lei nelle nelle indagini aveva dato un numero
Di riferimento non di quanto fossero in totale ma ha detto che me erano state cambiate per quello che lei ricordava una quindicina di di di di queste di questi alzate allora io volevo capire quante erano
Nel complesso poi andrò a contarne come come suggerisce il pubblico ministero ma adesso lei le chiedo se non voglio essere inesatto passano cioè non può sopportare un numero
Di quanti gradini sono
Allora Presidente ci sono anche le foto del prima della navata centrale del Piano dove si vedono le scalinate per cui possiamo anche prendere rilievi fotografici contarle dalla
Io sono aperto a qualsiasi soluzione mette versare del dato
Saranno cinque o sei
Saranno cinque o sei
D'accordo almeno una quindicina di più di quindici volta giocavano anche ormai un dato va bene non nuova onda Antonio
IPAB la voglia assolutamente eravamo io se
Allora se
Posso saranno cinque o sei Nana ma ci conteremo i gradini dalle foto come poi mai
Volevo che mi confermasse questo dato che lei aveva dichiarato nel suo delle sue dichiarazioni cioè che si riferivano questi interventi di sostituzione forse vicino al periodo quindi lo ricordavo
Lei ha dichiarato questo il verbale sintetico alcune alzate almeno quindici delle rampe delle scale seminterrato sono state cambiate nel mille novecentonovantasei perché si erano sgretolata
Questo è quello che ha dichiarato in data
Otto maggio del due mila otto per la trascrizione perché il tribunale abbia
Il dato di quello che lei
Ha dichiarato
Ecco poi alla scorsa udienza lei ha fatto riferimento al problema
Della
Difficoltà di aprire la porta con in funzione il sistema di
Aspirazione e
Sempre
A pagina
No capaci ma adesso non
Poco
Aveva dichiarato che questo succedeva all'inizio
Allora volevo capire che
Se le era possibile collocarci questo
Inizio cioè ma quando si riferisce questo fenomeno per cui lei non riusciva ad aprire la porta del laboratorio faceva fatica
Con l'impianto di aspirazione acceso allora si abitudine prima di entrare quindi prima di a
Iniziare le attività didattiche o parlo per le attività didattiche per la ricerca la ricerca e anche un po'la stessa
Procedura
Di accendere wondo quadro dove abbiamo dei sistemi sono degli interruttori con
Del
Dei di
Come posso dire ci sono delle turnover azioni a questo interruttore ad esempio Peppino dobbiamo accendere il quattro uno che state le aspirazioni
Poi ce ne hai quattro due che è stata dei missioni voi accendiamo il quadro delle sapeva l'aspirazione del
Del locale comune e delle tappe
Allora anche l'inizio quando si fa quest'opera se quando si faceva questa operazione ora invece
Pare che discutibile funziona bene all'inizio c'era troppo aspirazione locale
E quindi dato che fra due tre minuti c'era questa aspirazione forzata perché era il motore c'erano sta spiegazione spesso non si riusciva neanche ad aprire la porta cioè io non riuscivo ad aprire la porta
Ecco qual è questo inizio quando è il periodo storico in che anno lo colloca
Guardi investigando sono state fatte mi pare tre revisione
Il primo comandava il primo andava poi dopo c'è stata una la sostituzione di alcuni motori i parecchi motori di aspirazione
Il periodo
Cioè il professore Brusca
Cioè il professore Brusca
Quindi
All'inizio del professore l'ISEE professore pesca dopodiché stato tarato l'impianto poi sono stati cambiati alcuni motori sì perché in pratica non c'è una fase di equilibrio tra l'indizione tanta rientrava a cantare inasprita
Bene quindi c'era una fase di sì o no capire come
Anche perché qui ripeto una struttura che già esisteva da parecchi anni con degli impianti che sono stati
Ripristinati lentamente ivi che non è stato fatto pecore alla fine un impianto ex novo si cercava di spendere poco perché era questa alla fine si cercava di spendere poco e avere un'ottima risoluzione del problema
Ma si è visto che poi c'erano alcuni parametri che non andava quindi quello che era l'immissione spesso non era
Uguale l'aspirazione a me interessava collocare proprio nel tempo questo inizio in cui si è verificato un presidenzialismo
Andiamo avanti
A proposito dei lavori di
Rifacimento degli scarichi fognari del Duemila e sei
Lei ricorda se gli operai che hanno effettuato questi scavi
Avevano tute protettive avevano particolari
Silente c'è opposizione dovremmo prima chiedere al teste se per qualche motivo lui ha seguito quell'avori avuti in carico di essere direttore dei lavori o meno altrimenti una domanda che non può essere posto
Lei era presente nel laboratorio quando effettuavano vorrei presentare
Quindi aveva modo di notare gli operai hanno
Lo ha detto la scorsa udienza lo ha detto lui
Linea neanche quello non avevano trovato la cosa non a sedere tre dei lavori però erano da ernia viene ricoverato non era presente no insomma però mi si dà l'autorizzazione a girare all'interno del cantiere
Anche perché all'interno del cantiere non giravo sono io ce l'ha tutto il personale altra gente è ammessa la domanda Presidente
E annesse grazie allora le chiederei una risposta cioè indossavano dei dei delle tute protettore dello destineranno anche intanto non c'è anche pantaloncini ok
E
C'era una puzza particolare con la facevano questi scavi per il rifacimento degli impianti allora lo stavo sembrano sottolineo
Sì quando in parecchi casi parecchi giorni notavo che c'era puzza
No sto parlando quando c'è la discarica ecco perché lei nelle indagini
Sempre nella
Dichiarazioni del maggio del due mila e otto a pagina diciannove
Ha dichiarato che
A proposito dei degli strumenti di protezione dei lavoratori ha risposto all'inizio all'inizio quando hanno fatto i primi fori sì poi quando si sono accertati che non c'era puzza e comunque la puzza era sparita perché c'era l'odore della polvere del cemento
Quindi per questo era sparita all'inizio sono venuti godere tutti Bianchessi
Quindi in queste dichiarazioni lei ha collegato proprio la mancanza DTT utilizzo di di strumenti di protezione particolari proprio alla
Alla mancanza di puzza
Durante questi scavi
Ma la mancanza di puzza perché ormai c'è un cantiere là dentro si sentiva solo l'odore del cemento spaventata dalla prima volta va bene solo per questo una beffa si continuava
C'erano tutto
Questo va beh la la la contestazione che l'ho fatta anche il Tribunale alla
La così da perché non avevamo acquisito se non sbaglio per il signor Palmieri il
Il documento
Invece per quanto riguarda
Il costo di strumenti di protezione individuali
Maschere
Guanti ne avevate la disponibilità
La prima fase
No quando sono entrato il laboratorio no nel novantatré disconoscevano non mondo avevamo i guanti stiam pasta parlando manda tranello ma la prima casa del mio centonovanta
A me interessa gli anni dal due mila
Al due mila sette allora quei Dipartimenti acquistato
Questo prima della dell'aria del che che nascesse larianese PPR la prevenzione e sicurezza qualche scatola di guanti
Ma gli studenti non non venivano dati a meno che non era o gli studenti non è
Ma vogliamo anche perché ne nella del laboratorio dovesse dove è stavo io i guanti portavano fastidio per quanto riguarda la la didattica perché
Aveva aveva abbiamo tantissima vetreria
E lo studente a contatto con la vetreria quando è bagnata spesso si sancisce Rivola perché si perderà sensibilità
E ripeto sempre e comunque Italia nella poi dal laboratorio dove dove io facevo la
Città assistente
Non c'erano soluzioni così concentrate quindi non c'è non trovavano gli studenti non
Non tocca uno ACT concentrati o non lo so acido solforico concentrato non utilizzavano mai c'era sempre una
Una modalità che era abbastanza bassa se ho ben via per queste comunque nella prima fase non avevamo quanti poi abbiamo questa di alcuni
Qualcuno anche per me ma quelli erano in quanto nei grossi perché io preparavo le soluzioni madre utile non concentrata
E poi invece quando entro il del servizio aria prevenzione ed insieme a distribuire dei guanti questo me lo ricordo Ančić cercavamo di fame utilizzare poco
Perché non bastavano per tutti quanti si immagini quaranta studenti se devono cambiare i guanti ogni ogni cinque sei minuti immaginarla quantità Linguanti che bisognava simili questa prima fase hanno pesato dei bandi che erano in il lattice
è risposto tende spesso togliere lo rimetteva di nuovo
Allora l'epoca se mi dice in quale anno didattico non
Oggi non me lo ricordo non non lo so preciso non lo so vorrei commettere un errore non vorrei
Su questo non lo so comunque anche qui gradualmente
Come per esempio all'inizio non c'era l'obbligo del camice anti acido
E invece poi abbiamo visto che gli studenti quasi tutti gli studenti erano consigliati e l'acquisto dal camice andiamocelo poi abbiamo distribuito gli occhiali protezione le prime erano le mascherine mi ricordo e anche i guanti
Però nel laboratorio ripeto nel laboratorio dove ero io lei soluzioni erano abbastanza di vita e quindi spesso non non ho le facevamo utilizzare i guanti
No no ma io volevo che poi invece dopo sì poi era se era un problema di indisponibilità
Perché c'era una incuria oppure se
C'era un problema di esigenze delle
Ci sono delle tecniche a quantitativa dove quanti non possono essere utilizzati perché la strumentazione adatta se voi foste se vuole possiamo scendere anche in merito a tutto
La strumentazione adatta non me lo permette Ciolos rende troverebbe difficoltà lo studente non non potrebbe esercitarsi con i guanti perché ci sono le classiche ripeteva dice da venti a media e se io vado a tappare
E so perciò di quando il breve il protettivo non faccio scendere la soluzione e di questo glielo posso dichiarare in quanto spesso anzi venivano tagliati nella seconda fase vengono tagliati perché l'indice è una parte
Dove VAC atta a toccare uno strumento che di precisione certe
Invece voi camici ampia agito venivano forniti
Abbinando Ciamician piace come l'ha fornito l'ingegner
Con una misura abbastanza dicono perché eravate al Prefetto ricorrono a questo non lo posso ricordare esattamente
Abbiamo comprato apposta è lei che è troppo grosso non c'è allora ci siano più grosso
Allora ascolti nell'ultima
Un'ultima cosa le volevo le volevo chiedere
E che si riferisce a un episodio che è stato riferito dalla signora ardita
E che la signora Vita collocato negli anni due mila uno due mila due mila due
Lei ha riferito di a vere sversato tutta una serie di sostanze nei lavandini aiutata da
Da lei signor Palmeri
Io volevo capire se lei ricordava questo episodio e se se ce lo può descrivere all'addebito cono nell'anno dove mi pare è stata
è stato trasferito alla signora Viviana abbiano svolto diretti part time
Non c'era
Mi ricordo c'ero io perché non c'erano i docenti all'epoca non lo so qualche cosa o perché erano impegnati a fare l'esame comunque si ne aveva detto che se potevo dargli una mano
Mi ricordo sì vanno ricordo c'erano delle soluzioni che stavano sulle mensole nella laboratorio di riconoscimento non era il mio quindi non sia diversa da subito
Allora è venuto a terra come tecnico ma non tecnico di laboratorio pare che lei era amministrativa
Quindi l'hanno affiancata alla insieme docenti allora riconoscimento però nelle operazioni di pulizia e c'è stato un giorno mi pare quando è finito il primo periodo quando il secondo semestre quindi stiamo parlando di giugno
Mi ha detto dice sai il uno dei docenti vuole che facciamo pulizia sulle mensole quindi devo svuotare questa boccettine
Allora devo essere però preciso si classica c'erano soluzioni acido base forse anche un pochino più concentrate del blu anormale oltre normale altre che erano sempre concentrazione zero uno molare o normale
Quindi stiamo parlando di soluzioni acido è bassa la l'approdo riconoscimento ci sono parecchie sostanze nasce dal basso alcune sono anche concentrata
Ma ma non ha ad esempio non c'era l'acido folico trentasette per cento perché sono non potevamo versarlo perché l'acido cloridrico subito
Irritante quindi penso che
Però c'erano parecchie boccettina di di di soluzioni ANCI dovrebbe
Diminuite mi ricordo che modalità ma dividersi
Questo sì
Anzi ha lavato anche delle provette che erano sporchi erano messa da parte parecchie promette che erano sporchi era lavate a tecnica della maggiore era venderla Montino Lamon c'era la vasca dichiara la non si raccoglievano le acque di lavaggio
In quella in quel periodo non sia accoglibile punire uno
Esibisce si sciacqua uno sotto rubinetto e poi do la seduta a tavola con iniziata si cercava di ripulire ecco le mettevano in studio
Basta quello che ricordo
Va bene grazie
Giro
Per il momento per mancanza
Altri difensori
Prego
Grazie
Signor Palmeri avvocato stranieri il volevo
Fare qualche domanda a chiarimento in quanto ha dichiarato la scorsa volta India in sede di esame in una relazione
Ad alcune circostanze
Una prima concerne le interviste che lei aveva dichiarato di avere svolto per conto del professore Bousquet
Lei ricorda quindi di avere intervistato la dottoressa delle Gruber navale sì
Ricorda se ha avuto un qualche problema a seguito di questa intervista con la dottoressa all'inizio all'inizio non ho avuto nasconda un problema ora
Però volevo precisare una cosa io
Io avevo onda quaderno doveva ostruito annotato tutte queste dichiarazioni di ogni singola persona che è stato trasferito al professore Brusca sì io non ho letto cosa poi ha scritto il professore Busca
Perché poi lo ha portato in Consiglio i Dipartimenti appare le si ascesso anche in centrale con una lettera al Magnifico Rettore comunque la dottoressa GOMP Gondar male manifestava c'è lei si sentiva
Spesso odori di solfuri questa la propriamente detto lei ma perché lo sentiva dire Baldari comunque la puzza era quella
Lo ha dichiarato dello scritto
Lei ricorda che la dottoressa governarle le file facendo particolare riferimento a quindi a qualche sostanza sul furie Conforti lei l'ha detto l'ex nei
Vorrà questi sì l'ho scritto mi ricordo io ho scritto io mi ricordo solo soldi
Tutto l'atto tutto quello che ha dichiarato tutte le altre cose non me la ricordo
Anche perché a questo foglio poi nonno ricordata professore ricorda se ha fatto riferimento a solventi anche alla dottoressa governabile
No questo non solo fuori e solventi no
Aspetti
Nella stanza c'era altra gente che sentiva volte motore di solvente
Però sono sicuro se la dottoressa non mi ricordo cosa cosa dichiarava ricorda il sottoscritto io no ho capito
Lei sa se la dottoressa Gruber male a una particolare competenza tecnica una
Ha guadagnato impresso doganale entra in una in istituto allora come
Mi pare amministrativo poi passa a fare la la bibliotecaria quindi analisi riservate severo
Però
Cianca di un'altra cosa la dottoressa Cuper stava su un piano dove c'erano dei laboratori di ricerca
Quindi anche lei ogni giorno sentiva perché è così mi sentivo e lo posso dire perché spesso si usciva anche fuori dalla stanza aeree anche amici voglio alla stanza
Ora usciva dalla stanza perché c'era il collega che sentiva o perché sentiva anche lei
Io sono convinto sempre svolti signor Palmieri quando non è in dubbio il fatto che la dottoressa volesse si sentisse qualcosa Mignogna soltanto come questo cielo che adesso è bene che si perché
Scusi giovane studente sarà mettiamo le donne quando voltavano assoluta sul Casti le unghie la c'è l'acetone penso lo sanno riconoscere la domanda oggi sovente si capisce cosa assurda va bene io gli ho chiesto un'altra cosa se le fece riferimento a qualche sostanza per ricordare quindi lei ha ricordato io mi ricordo in prima battuta sorvoli sul foglio non è sicuro di come potrà essere fatto sei sicuro da questo inciso lo scriva bene
Andiamo a un'altra volta anche puzza di fogna Mazzetto rigirava la testa attorno va bene non avevo sempre professore Vittorio il prospectus che
La riportato a me interessava soltanto questo riferimento e sul Fuhrer solventi scritto quello che hanno dichiarato lo
Veniamo a una strada
A un'altra vicenda la famosa bottiglia di benzene utilizzata quando il dottore catara fece svolse quegli accertamenti in
In Dipartimento con i bottoncini carbone attivo
Lei alla scorsa udienza in sede di esame a
Sottolineato
Che
Fu il professore Bousquet a a dirle a dirle a dirle di fare questa cosa
Glielo chiedo perché il professore Busca dichiarato cosa assolutamente diverso ha dichiarato che era una sua iniziativa una mia iniziativa sì e chi ero io
Fare le assenze sto chiedendo se lei conferma quello che abbiano attinenza le faccio presente una discrepanza no no evidente che si è venuta a verificare ebbe l'altra una determinata rilevanza anche in relazione l'ha dichiarato che sono stato io ne sono
Sì che fu una sua tutta Ottaviano ha una sua iniziativa sua iniziativa
No
L'ho detto precisamente a a pagina quindici dal verbale non è il nove novembre due mila undici per apprendere recite completezza dobbiamo anche ricordare che ha aggiunto che poi è stato informato sia di quella che è avvenuto sia dell'esito specifico vale a dire che benché fosse stata messa
La bottiglia sotto il
Diciamo il rilevatore nel punto specifico era dato coi esito negativo cosa che ha fatto stupire anche lui ma questo mese allora no perché allora io credo sia una riprendere caserma io Leonini no Ranieri merita invece enormi sprechi e la prego quanti
Quindi appunto lei ricorda quanto tempo ho quanto tempo per quanto tempo vicino questo carbone allora io ricordo che il professore voleva metterlo tutta tutti in pianta intera giornata andare impossibile
Perché in quel periodo non stava funzionando la cappa quindi significa che io
Già con le esperienze che avevo
Andava inquinare tutto l'ambiente e quindi ho messo dall'ONU uno o due ore nel quale lei assolutamente coerente con quello che ha dichiarato la scorsa volta infatti le faccio questa mi sembra una cosa che ricordo per lei fa
Già questa domanda perché c'è sempre una discrepanza evidente notevole con quanto dichiarato alle scorribande prosa bustese massimo perché ha detto che l'aveva piazzato una notte intera invece questo Carbonetti non si può inserire va benissimo
Se io so schiaccia la cappa che sta funzionando sì sì no no sopra venne promesso lei cita lei non sta assolutamente dicendo nulla di nuovo ho rispetto a quello che dichiara la scorsa volta le sto solo facendo presente quello che ha dichiarato il professore Puska per comprendere in effetti quindi lei non non rivede le sue dichiarazioni a seguito di di di queste dichiarazione professore Bousquet no rimane coerente con ciò che ha dichiarato lo scorso anno cosa ricordo pervenisse quindi poi lei mi sa corrente in cui coloro che stavano effettuando i rilievi oppure il professore non sempre questo è un esperimento che pure è una cosa tra nel corso del pescato
Quindi solo col professore Busca
Benissimo
Le vorrei fare un'altra serie di domande in relazione invece allo spiacevole incidente che le occorso in
Nel febbraio del due mila ce n'è uno non dichiarato eppure dichiarati quale
Quello del diciotto febbraio due mila e quali viene meno Air France quello del buco si seguono dall'andare
Allora lei
La scorsa volta in sede di esame
Precisamente siamo a pagina sessantanove del verbale
Ha dichiarato che non ricorda molto di quell'incidente perché svenne immediatamente subito dopo si
Io
Anche per
Aiuto alla memoria le vorrei dire che invece
In sede di sommarie informazioni quindi stiamo parlando dell'otto maggio del due mila otto siamo in un periodo un po'più più più specifici
Precisamente a pagina due
Lei ha dichiarato un'altra cosa
Ha dichiarato che sono corso subito fuori nel corridoio asservito una serie di scale per andare al piano terra al nostro Dipartimento perché allora nel seminterrato è avvisato il primo collega al signor mamme che mi ha portato subito in bagno ha iniziato a vomitare
Allora le chiedo tappi imponeva
Da qui in poi non ricordo chi inquina ecco quindi non è svenuto subito nel luogo lei ha avuto il tempo a fare avuto quest'anno abbiamo brindato subito questa sostegni lei
Vi vivo malissimo si susseguono Ferrari e siccome lei era e portava molto proprio perché mi appoggiavo poi la prima persona che ha visto il signor comandante
Sia poi chi mi ha portato in bagno si è successo qualcosa in mano le chiavi non ha fatto riferimento al svenimenti però nell'ambito del delle somme non bisogna averne
Sono cioè se anche dei medici primo piano sì sì sì questo l'ha detto anzi punto per per ancora il terzo per correttezza vorrei leggerle l'intera dichiarazione
Iniziata vomitare a sentirmi male è stata una forma di liberazione hanno avvisato subito il direttore hanno avvisato anche dato che ci trovavamo farmacie sopra c'è il Dipartimento di fisiologia hanno avvisato uno dei medici
Un docente l'istituto che viste le mie condizioni consigliava di andare al pronto soccorso
Io continuo a stare male sono andato al pronto soccorso e subito mi hanno fatto entrare quindi lei è sicuro è svenuto è certo di questioni della sicurezza cioè operaio nessuno appena mi sono visto con signor umana si poi è stato lui Assorel giorni
E a portarmi fuori l'idea di Babel medico del Dipartimento la presso le da
Da altre persone poi sanno che svenuto subalterna raccontato anche l'Unione europea infatti far percepire a fare perché non era oltretutto su già volevano arrivata per aver
Che non è un movimento volevo un chiarimento sui tempi già se fu proprio una reazione immediata come si era capito lo so solo a Roma sono passati alcuni due alcuni minuti fa ho venti minuti va bene
è
Andiamo al pronto soccorso sì
E allora
Lei ha dichiarato che al pronto soccorso la venne a trovare il medico competente non sono dottore il professore bellica esattamente
E si parlava di lei ha dichiarato di questa di fare questa analisi l'emogas credo che fossero contrasse Coman col gascromatografo mi corregga se sbaglio all'epoca si aggiungono emogas
Lei ha dichiarato che il professor secondi professore belli a questa analisi non era opportuna e che non interessava
Conferma questa circostanza ecco perché le merci in sede di Sid è stato molto più articolato e ha detto una cosa una cosa diversa
Perché ha dichiarato siamo sempre a pagina due
Era lì perché al Vittorio Emanuele e sente il professore belli al soggetto niente è venuto a farmi visita e mi ha detto ora cercheremo di indagare vediamo cosa è successo chiameremo l'ingegnere La Pergola ci terremo poi in contatto vediamo
In relazione all'emogas
Ha affermato dichiaro che il medico competente ha detto che non avevano un'apparecchiatura idonea Vittorio Emanuele e quindi dice va bene non si preoccupi aspettiamo un po'quindi io le chiedo il professore belli alle disse che questa analisi non era opportuna o che non c'era l'apparecchiatura idonea
Io ricordo anche il professore belli asserito asserito tutto questo
Ascolti
Allora io motivazione e il mondo della cultura quello che sto di quella circolare perché io c'ho un problema Vopos no no ma sveglia secondo me è stato abbastanza superficiale e il problema grave che Loris ero io
Ascolti lei è qui ha dichiarato una cosa precisa ha dichiarato che il professore bellica le disse che non avevano apparecchiature idonea al Vittorio Emanuele
è che si sarebbe messo in contatto con si sarebbe tenuto anziché tenuti in contatto con l'ingegnere La Pergola
Le confermo è come mai c'è la Pergola trovato subito alla pari il le analisi di villa scollamento rivivere rispondere con un'altra domanda signor Palmeri lei mi deve rispondere ritengo
Conferma confermo quello che ho speso messo in tasca conferma anche che poi l'ingegnere La Pergola effettivamente le fece fare questo esame perché l'esame dovrà essere fatto subito perché il metanolo
Entra nel nostro organismo sarà valutato diceva signor palme e io sto rispondendo anche a palestra confermando quindi che per
Se inseriamo esiste che non c'è la perché dura che si sarebbe venuto in contatto con l'ingegnere La Pergola per
Eliminiamo Tergola le fece fare l'esame sì benissimo
E passiamo ad un'altra questione
Che è quella degli odori lei è stato abbastanza dettagliato la scorsa volta in
In sede di esame siamo precisamente a pagina quarantanove del verbale
Le ha fatto riferimento ad una circostanza è ha detto che gli odori sgradevoli
Non li sentivate il lunedì
Perché il sabato e la domenica non lavorava ATE quindi mi sembra di capire mi corregga se sbaglio se che lei imputava quindi a questo punto relazionava quantomeno la questa presenza di cattivi odori a una
Presenza in atto ieri l'attività di laboratorio insomma una costanza di attività di laboratorio si è corretto quello che sono benissimo
Però lei sempre nel maggio del due mila otto ha dichiarato cosa
Diametralmente opposta a sommarie informazioni
Siamo a pagina cinque del verbale dell'otto maggio lei ha detto esattamente il contrario detto alcuni giorni in particolare ad esempi lunedì il martedì primi giorni a settimana entrando in questo Dipartimento sentivamo subito pungere il visto
Sentiamo punto stupito pungere il viso perché stiamo parlando appunto stiamo parlando degli odori
è questa cosa la ribadisce la ribadisce a pagina sette
In cui appunto parlando degli odori lei dice c'erano le giornate particolari risponde delle giornate in particolare c'erano delle giornate in particolare lo percepivamo più sentiamo più questo il lunedì perché
Chiedendo la nostra settimana lavorativa il venerdì pomeriggio allora più scuse questo lo ricordo ma la domanda era AV cioè
Il periodo si parlava di fognatura
Si parlava di cattivi odori di fognatura e di lunedì siccome c'era il venerdì e sabato
Domenica restava con le finestre chiuse all'interno si accumulava questa puzza di fognatura io questo me lo ricordo
Che poi invece lunedì non si sentiva la bozza di solvente e perché o di qualsiasi altra tipologia di sostanza e perché il venerdì e sabato e la domenica non non c'era nessuna attività di ricerca
No con orgoglio la scuola
Classico
A sta leggendo che cosa era già nel verbale di sito rese informarla assicurativa
No no no va fonoregistrato la forma la fonoregistrazione sì sì la fonoregistrazione
No no guardi beh qua fa riferimento a bruciore astrattezza le fa uscire ideazione agli occhi non era la puzza di fogna stavate parlando di quegli orrori irrita mi sono sbagliato per lunedì se parliamo di sacche di due volte
Noi vi dico non è una non è una domanda diciamo fino a se stessa è importante perché relazione appunto questa presenza di odori all'attività dei laboratori o meno quindi mentre lei in dibattimento ha riferito una circostanza
Per cui secondo lei era da relazionare all'attività di laboratorio qua sembrerebbe esattamente l'opposto quindi le chiedo di comprendere appunto una posizione in merito a questa
A questa circostanza perché risulta appunto importante i fini
Invece siccome io mi pare che questa non è stato acquisite dal tribunale questa la fonoregistrazione
Ecco vorrei capire la domanda come è stata posta è la risposta ieri dove Presidente abbia su questo fatto
Perché noi dice una cosa parla di fognatura lei parla di solventi sì
Si è anche una domanda fatta nel contesto di un discorso qui neanche la singola domanda secondo me è sufficiente
Da parte della Procura resta comunque nell'indicazione data per tutti i testi di acquisire tra l'altro a questo punto alla fine dell'esame sì ma vorremmo capire un attimino a questo punto perché l'ora ha detto delle arresa delle dichiarazione a dibattimento e poi
Mi avrebbe rese altre siamo veda poi leggere così sinergicamente
Dunque
Qui è il consulente tecnico del Pubblico Ministero dice ascolti nel primo professor Busca è stato fatto un grosso scavo la tela nella zona veri sia l'hanno fatto per quale motivo pagina sei
Il motivo era perché da parecchio tempo in quella zona eravamo anche con la porticina giravamo la porta anche se non la porta di legno
Però bloccava si blocca questo malessere che c'era in quella zona dall'archivio professore Bousquet si stavamo al professore Bousquet fin dall'inizio era lì lo il linoleum abbiamo fatto cambiare lì noi ma ci siamo accorti per un breve andata via questo cattivo odore questa strana puzza
Questa sensazione ma abbiamo scoperto che nel mentre linoleum quindi l'odore di gomma con il mastice dopo qualche mesetto mi ricordo che proprio subisca direttore
Sull'allo studio ci avvicini bagni mi ricordo che dopo un po'di tempo e ce ne accorgessimo tra questa situazione e del personale che stava al CGA quindi il signor Khader altra già in la signora Marletta Durso amministrativo signor Capponi dopo un po'di tempo questa volta non puzza questa volta sentivamo bruciore ste quindi si fa riferimento
A questi odori
Chiederci più questo sempre quasi tutti i giorni c'erano delle giornate particolari a questo punto fa riferimento lo percepiamo più questo il lunedì
Quindi è una cosa
Assolutamente opposta al fine di usarla vedo mi premia di storici progressivi teniamo presente anche questo cosa che tra l'altro risulta anche dalla documenti fa riferimento a periodi storici successivi vale a dire cosa tra l'altro mi risulta anche dalla documentazione acquisita a firma degli imputati
Lì e lì il fenomeno non è rimasto costante dagli anni Novanta fino al due mila e sei
Ha avuto delle fasi delle variazioni ci sono stati dei momenti
Sì però un attimo aspetterei sbanda allora Signa pane latte Vito quello che lei ha detto il signore non avrebbe fanno registrata sono parole su due a che cosa si è riferito allora io dice vivo
Quella del lunedì più a una puzza di di fogna
Forse non sono stato così tanto preciso la nella
In quella dichiarazione
O non lo so forse perché c'era troppa gente Lima interrogava non lo so non ricordo proprio oggi ricordo una cosa la puzza di fogna la classica puzza di fogna la sentivamo il lunedì
Da e poi spesso poi c'erano anche periodi residente a non
Che c'erano giorni che si stavano bene la maggior parte di una settimana c'erano due giorni che si stava bene e atteggiamenti si stava male ora qui se io ho detto dichiarato il lunedì sarà stato il lunedì le
Al dibattimento aperto si stava bene soli Lunetti perché c'era il venerdì e sabato che non si lavora dico questo è quello che lei benissimo contenente si riferiva alla puzza di fondo questo direttorio al patrimonio
Ma lo sto ricordando va bene
O Presidente al momento non ho altre domande
Rinunziare mi scusi io profitto adesso perché è la scorsa udienza in relazione alla l'esame della signora Viviane partita
Non avevamo un prodotto una
Lettera a del professore Vittorio indirizzata al direttore amministrativo il pubblico ministero aveva fatto una cosa che non era protocollata la portiamo si dei prodotti regolare
Nel frattempo gli altri difensori hanno domande da porre
Avvocato calati atto domande da fare no lei no nessuno avvocato foreste
Quella
Dell'amministratore la nota a firma del del professore
Grazie Presidente provocatore sta per Mannino signor Palmeri le conosce dell'ente in genere Mannino dopo vi sono due volte in che occasione
Avveniva è venuto due volte in dipartimento
Allora per sempre pericolo vero scade il discariche rifacimento degli scarichi
Fu un accesso preventivo all'esecuzione dei lavori o lei lo ha visto anche durante l'esecuzione dei lavori o dopo no novantuno andrà esecuzione lavori moltissimo non l'ha visto quindi preventivamente
Senta detto questo tornando un attimo al profilo dell'emogasanalisi che lei poi fece presso la struttura diversa Vittorio Emanuele quale fu questa struttura
è stata allora mi ricordo come si chiama me mi pare che abbia avere di settembre
Avviare era un privato comunque a un privato un privato lei sa chi quale
Dipendenza dipartimento della dell'università della Facoltà affrontò il costo di questa
Di questo esame il rigore con una S.p.A. lesse PPR
Venendo un attimo i lavori del due mila e sei quelli di rifacimento degli scarichi lei ha detto di essere stato presente sui nuovi spesso perché era autorizzato a girare
Mi conferma intanto che la ditta che li seguirà full accordi Marra no qua sono ma non lo sanno
Per quanto riguarda l'esecuzione di questi lavori parliamo prima dell'interno dei laboratori ricorda le modalità in
Con cui vennero eseguiti segnatamente a me interessa se venne utilizzo questo termine che forse improprio scoperchiato l'intero pavimento oppure vennero fatte
Delle trincee di mettere limitatamente all'alloggiamento torcia ed una denuncia c'erano delle trincee c'erano degli scavi che andavano a lungo
Per lungo quella dei laboratori didattici di ricerca si no anzi la pollice era diverso ma io ricordo benissimo quello del meno uno perché io stavo spendere in quella zona là
Sì c'erano degli ATER degli scavi che arrivavano all'ingresso della del dato dal Dipartimento verso verso fuori
Ci sono delle trincee
Ora io le sottopongo col permesso del
Presidente al Udine fotografie che sono già state acquisite agli atti sono foto ufficiali della ditta la prego in particolare di guardare quelle contrassegnate dei numeri nove dieci e dodici per dire se si sta riferendo propria questo tipo di trincee Discardi all'interno del lavoratore
Visionare
L'assassino
Sono le sue sono no
Contrassegnata dal numero novantacinque noi nasce il dodici e cinque guardare
A tutti grazie sottolinea
Come si evince dall'esame di queste fotografie gli arredi rimasero in loco quindi lavori furono limitati gli arredi ma ancora non c'è il Banco di centrali
Tutte le carte tutto qua dice da dove sono tutte tolta imbarcare centrali non perché banconi centrali non si potevano toccare perché erano fatti d'amianto
C'è la lega ha fretta quali dovevano spostare quindi si lavoro estesi anche perché la Rivarolo stesso alla poi alla fine alla sotto il bancone centrale sono i banconi centrali la essa saline faccio arrivare direttamente con lo scarico bancone centrato ogni bancone centrale
Venendo ora all'esterno dei laboratori Leo ricordo particolare delle modalità di discussione dei lavori
Mi ricordo l'esterno sia luci LEA ogni uscita di emergenza di ogni laboratorio sì c'erano l'accenno degli scavi che ero un po'più profondi perché allacciano dal bottone
Quindi pozzetti per così dire
I pozzetti lei ha competenze in relazione alla soluzione di questo tipo di lavori no
Non aveva competenza proprio non sono un ingegnere
Non è meglio le competenze non sono in genere
Gli scavi ancorché più ampi per alloggiare questi pozzetti riguardarono solo il sedime
Relativo a queste trincee o riguardarono anche l'esterno ma guardi in quelle deve sapere
In quella giornata e per l'estero di avere c'è opposizione ricordo che il teste ha già riferito che semplicemente camminava
E qui dava un'occhiata ricordo che abbiamo sentito il personale tecnico cioè il personale la ditta che ha svolto i lavori ma soprattutto ricordo che è stata acquisita la documentazione relativa al lavoro svolto con le planimetrie con le indicazioni
Chiedere a un teste se ha una memoria
Così dettagliata su tra l'altro profili tecnici sedime questo lato quando ha già dichiarato che non è neanche tecnico
Quando abbiamo torno a dire le planimetrie acquisito il progetto fatto salvo che non si ritenga che la documentazione dell'Università relativa a quel progetto l'esecuzione dei lavori sia falsa si voglia adesso arrivare
Con il col teste prenoto torno a dire che si trovava occasionalmente a passare
A dimostrare e quella documentazione falsa che realtà è avvenuta una cosa diversa in quel caso della difesa dei presente innanzitutto chiedo scusa io senza esito
Io contesto che
Come vorrebbe evocare il pubblico ministero dalla documentazione a cui ha fatto riferimento si evinca al contrario
Che i lavori riguardano l'intera area perché non è assolutamente vero uno due la perizia in atti lo escluso
Sono atti contenuti nel fascicolo del dibattimento si è quindi cortesemente non istituiamo elementi che non hanno rispondenza agli atti documentali io ho chiesto al teste
Ho chiesto al teste
Posto che lo sport è stato fermato di essere stato presente perché autorizzato nei lavori mi ha risposto per l'interno volevo sollecitare suo ricordo per l'estero ha detto c'erano scarichi lampi perché si sono sono stati realizzati i pozzetti e gli ho chiesto
Gli schiavi hanno riguarda ridiscussi gli scavi hanno riguardato solo le trincee per realizzare questi pozzetti o indistintamente tutta l'aria esterna queste la domanda
Che ho fatto io se lei l'ha notato cosa notato all'esaminava c'erano anche altri altri possa etti
Non scavavano sono cioè no lo stavano costruendo una linea di quel laboratorio e poi il pozzetto di quel laboratorio perché poi a valle è un po'più distante c'era un altro pozzetto quindi lo scavo era un po'più grande solo questo ricordo va bene grazie non ho altre domande
LEA fatte domanda già solo due chiarimenti mi riferisco alle ai profili che le sono stati chiesti su cui lei ha riferito per quanto riguarda lo smog diciamo lo smaltimento dei rifiuti nel laboratorio
Il suo compito negli anni nel dipartimento era relativo a un solo laboratori e più libera laboratori a tutti i Dipartimenti no solo un laboratorio
Le risposte che lei ha dato sono perciò relativi a quello che avveniva una sua lavoratori
Sono relative a quando lei era presente poteva costatare o lei aveva sistemi tali da consentire il monitoraggio anche quando lei era assente c'erano ad esempio solo i ragazzi o altro personale no quando ero presente non altre domande grazie
Accomodare grazie allora se la si può andare grazie con quale andare all'alle ore dodici arrivato l'avvocato va dato atto sì prego i sei testi
Con quale vuole iniziare lei schiavo all'ENAC prego
Maso conservatore
Insieme
Sentito a tutti
Il punto
Infine
E allora gli altri due testi li facciamo allontanare avvocata
Li facciamo allontanare data che segna more persona offesa
Lei è schiavo lena e le altre due Pisana invece abbiamo detta
Ecco si stanno a sta andando fuori va bene deve giurare
è
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Stiamo Elena Simar ammanta Modica all'undici maggio del settantasette residente a Monica
Sì vuole riferire al Presidente Re che titolo di studio a
No la laureati in farmacia farmacista
Qua facoltà frequentato la facoltà di Catania e in quale periodo dalla sono mi sono iscritta nel novantacinque novantasei e mi sono laureata nel due mila nove
Lei ha frequentato anche i laboratori di quella Facoltà sì per fare evidentemente più ricerche ed esatti
Sì ecco vuole riferire qual erano le condizioni dei laboratori all'epoca in cui Lele frequento
Mancando frequentanti in usabilità anzitutto come sentivo prima no utilizzavamo dei camici normale non erano antiacidi ne controllavano se erano un camice anti acido no
Non utilizzavamo quanti noi utilizzavamo mascherina non ti leggevamo niente di tutto ciò durante i laboratori
Venivano svolti durante i mi hanno accademico per lunghi periodi per esempio mi ricordo il laboratorio di Vittorio le seguito da novembre fino a marzo
Quindi ma non non avevamo niente solo il programma
Novembre del due del Duemila fino a marzo del due mila uno l'ultimo laboratorio chiedo in seguito
Ecco vuole riferire al
Al Presidente al Collegio se durante la frequentazione di questi laboratori lei avvertiva delle situazioni strane e stessi che cosa
Si avvertiva durante i laboratori quando entravi si si avvertiva un odore pungente e anche durante il quando pulivamo le provette che li Perulli va pulivamo nella
Nella paghino senza utilizzare guanti senza senza niente versavamo tutta all'interno si avvertivano degli e degli odori che risalivano
Si può dire che si sentiva della puzza sì forza
Ma la puzza si avvertiva soltanto diciamo in senso un fattivo oppure rimaneva diciamo anche addosso
Serle ricordo questa circostanza no più che altro va be'Tirelli ma era a livello respiratorio addosso no perché comunque Potì esibito abbia quell'odore stanno là però vale che abituali quando uscivi sia ancora avvertiti
Quello d'ora
Ecco era una sua solo sensazione oppure confrontandosi anche con colleghi è una sensazione di tutti era avvertita da siti quanti sì sì
Per me nessun'altra domanda Presidente grazie
In altre parti
E dei testi messicana manca va bene può andare grazie
E allora può fare entrare
Chiamiamo il signor propriamente insegna Patané
Consapevole delle responsabilità morali
Di
Che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia
Deve dare le sue generalità
Venendo agli stessi se e come si chiama dalla NATO quando è nato io mi chiamo Alfredo perbene sono nata su il soggetto
Il diciassette febbraio del mille novecentotrentanove
Va bene credo abbastanza signor padane lei è il Papa ha di Manuele Patané si
Vuole ricordare al Collegio suicidio Emanuele
Quando comincio a frequentare i laboratori di farmacia tra università di Catania
Sì mi ricordo che già dal primo anno
Di che era l'uno
Veniva case mi diceva che fa prima definiamo il periodo quando però io inizio
Quando inizio a frequentare laboratori
Nel nel novantaquattro
Non è che stavo con lui vicina quando lo ricorda
Debbo dire può essere fino al novanta sette quando si è laureato
E poi
Ha vinto il concorso di dottorato e faceva il dottorato
Ha vinto una borsa
Attività pece fino a quando poi non è morto si nell'UE la terminata sei mesi prima di morire
Per quale motivo terminata
Mi scusi per quale motivo termino questa attività sei mesi prima di morire
Allora lui prima allora abbia vinto il concorso di di dottorato
Terminato il dottorato
Poiché ha cercato di fare un altro concorso
Nel mentre che purtroppo questo concorso quella fatto era mia lui mi diceva a me che era l'unico
Diciamo concorrente
E che era suo
Però può essere a mortalmente che non poteva
Diciamo stare
Che andavano in giallo università
I suoi colleghi nuovi
Ci avevano detto che
Non c'era bisogno che veniva lì all'università perché lui era malato di tumore
E doveva stare lontana da quegli ambienti quindi fu a causa della malattia che lui diciamo sospese la sua attività all'interno del laboratorio
Ecco ora tornando agli inizi della frequentazione di suo figlio derogare dall'università lei ebbe modo di sapere da suo figlio in quale condizione si lavorava
Che cosa le diceva intorno alle condizione dei lavoratori
Se ricorda queste opere ma questo sì perché
Come dicevo pocanzi
Fin dall'inizio che lui cominciava lavorare nei laboratori da fare
Le sue cose lì non non li so
Comunque lui veniva la nel pomeriggio la sera dopo che faceva una giornata di ieri di laboratorio
Mi diceva sempre che laboratori le cappe non funzionerà
Mascherine guanti non esistono
Per ciò che ci sono io costretto l'ho chiesto mi hanno detto non ci sono soldi
E allora io sono stato costretto a portarmi può anche la mascherina di casa
Questo quanto lui diciamo era studente universitario
Poi quando faceva il
Il ricercatore
Mi tornava a casa
Addirittura che l'indumenti facevano odore di
Di ruggine privi di arcidi così il cetaceo Manuele guarda che separati ce li e non c'è non c'è niente
Tutto tutto qua
Voi sono figlio si ammalò di tumore nell'ultimo periodo
Trasferite in America dove poi è morto
Sì lui attentato prima in un anno io organo alla io sto milioni versati
Ci hanno detto che
Non c'era niente da fare
Se poi il da me io cliniche a Jackson neutro lo ha accettato dice ben venga facciamo un testo e vediamo che cosa possiamo fare
Siamo andati lì purtroppo una dottoressa ci ha detto che è l'ultimo il tuo tumore
In cinque mesi ieri morto come mai ancora sei qua
Giustamente lui si espone si è spaventata una diceva che stanno dicendo questi sopra e non ti preoccupare tu hai superato quella fase critica
Perché lui era da un anno e mezzo che
C'è stato un calvario un anno e mezzo di calvario perché avere un tumore ai polmoni
Significa non non respirare non avere ossigeno nel sangue non non c'è niente è brutto
E lì purtroppo può essere sentito male ed è morto lui stesso
Senta signor padane capisco doloroso Magarò ricordare questa circostanza mai abbiamo acquisito il tribunale ha acquisito un nuovo chiamiamo memoriale che suo figlio ha scritto
Lei cosa sa dire in proposito ricorda quando suo figlio redasse questo memoriale con che cosa lo scrisse se a sua conoscenza
Seria percepito direttamente questa circostanza
Bello lui ha cominciato a scrivere nel suo computer tutto quello che succedeva
Dentro diciamo questa università o questo laboratorio
Perché vedeva che nessuno lo Rollo seguiva faccia dire era era tutto così andava sempre così era stato così e sarà così e allora lui si è messo a scrivere tutte queste cose che non andavano perché non ci dava nessuno ascolto
Specialmente quando come ho detto poc'anzi ci hanno detto qui non deve venire perché sei malato di tumore sei sotto la chimica
Ma ricorda lei in quale luogo comincio a scrivere questo memoriale
Lui cominciato a scrivere rimarranno corro lo scriviamo a casa può essere portato al computer appresso essere portato anche in America sì mi ha continuato anche l'America scrivere tutte cose anche quanto si sentiva malissimo perché poi il finale
E tragico
Suo figlio è morto quando
Mio figlio è morto nel
Il
Cinque dicembre del
Le mie lettere
Ricorda se suo figlio aveva come collega di laboratorio
La dottoressa Cavallino si
La conosceva non sono conosciute anch'io
Perché erano colleghi anche cioè dire se si si vedevano anche fuori
E lumi diceva qui sono sono tutti
Malati sono tutti malati e dici
Poi lì è successo
La professoressa
Mi viene il nome scusatemi
Che si è sentita male
Proprio dentro al laboratorio sulla scrivania è cascata sulla scrivania e poi dopo una settimana è morta
Non ho altre domande Presidente
Ci sono domande
Vedo Pubblico Ministero
Siccome lei
Ha avuto modo
Di parlare con qualche collega di di suo figlio
Quando stava male al funerale
Qualche altro collega di suo figlio Lear miliardi ferito le ha commentato le condizioni dei laboratori in modo di dire lavorare
Ma che io sappia di quello che capiamo io erano tutti consapevoli di quello che succedeva lì dentro
Però ognuno se facciamo i fatti loro
Anche perché non lo so perché posto di lavoro oppure non lo so
E ricorda se per caso quantomeno in occasione del del funerale qualcuno dell'università e il Rettore presi da qualche professore
Sono venuti Daniele hanno detto qualcosa
Sì dopo la morte dopo un paio di mesi mi è venuto il rettore
E mi ha detto che quel famoso concorso che lui aveva fatto non era stato diciamo abolito perché nel la segreteria
A lui nel nel settembre verso ottobre
Di quell'anno
Del due mila e due
Cioè ci ha detto
Che il concorso era stato abolito per mancanza di fondi o non so cosa
E lui è tornata a casa disperato dicendo mi hanno fregato
Poi dopo e ha continuato andare lì per vedere come era la cosa in quel Parrilla ci hanno detto qui non deve venire perché sei malato ecco tutto lì è una cosa poiché il Rettore in una trasmissione che hanno fatto qui
Ad alte le colonie
Con l'avvocato
Mi hanno consegnato
Questo concorso dicendo che non era vero che mio figlio non aveva vinto ma messi la Commissione non so perché ha avuto i suoi ed affari e si è riunita a dicembre
Ma non lo so io
Giudicate voi
Non ho altre domande grazie
Va bene non ci sono domande può andare grazie
Sì signora
Come
Altri due sì sì
La signora merluzzo fortunata
Non ho capito
Sì come no sì
E la signora merluzzo ha ragione del collega la signora merluzzo e la moglie di Agnola Gaetano ma
Riferisce sulla stessa circostanza poi non ha fatto sette non ci sono
Se per il collegio va bene
Evidentemente rinuncio ad Agnone Gaetano sentendo la signora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora deve dare le sue generalità come si chiama Abruzzo molte nata nata ascolti e il quattro decide cinquantatré
Poc'anzi
Vasco ambienti abbia dall'idea
Sì signora lei è la manovra di rimanere
Di Agnone Agostino
L'auto
Sì quando è deceduto sul
Il ventisette maggio e del del mille nove vuole dire allora al Presidente del Collegio
Gli studi aveva fatto su opinioni prima ho frequentato alla Facoltà di Ingegneria dal due mila dal novantasei al due mila e
E se e quando si è laureata a giugno del due mila e sei
Ebbene se
Scusi signora lei sa se la facoltà di ingegneria e in qualche modo attigua alla Facoltà di Farmacia dell'Università di Catania Enzo lei c'è mai stata sì
Se al suo Presidente che l'andavamo a prendere anche quando c'è stata l'occasione della ingegneria ecco
Volevo sapere signora se lei ha mai saputo da suo figlio circa delle situazioni
Particolari che c'erano all'interno della facoltà frequentata da suo figlio faccio un esempio
Dei cattivi odori
Se ne sentiva cattivi odori
Milanesi ed adotta Presidente chiedo scusa prima che il teste risponda
Da parte mia sono l'avvocato foresta c'è opposizione all'esame di questa teste
Per una violazione generiche l'articolo centottantacinque del Codice cioè
Il tema di prova in questo caso e sua dall'imputazione in quanto il figlio del teste frequentavo la facoltà diverso rispetto a quello di farmacia
Di cui oggi ci stiamo occupando
Presidente nel capitolato
è stato psichico capitolato che è stato proposto
Si spiega esattamente questa circostanza e difatti si dice
Sulle condizioni dei locali della Facoltà di ingegneria attivo epocale del Dipartimento di Scienze farmaceutiche
E quindi come prestazione non è neanche ma stiamo rispondendo è ammessa la domanda l'abbiamo peraltro amministra
Prego
Corrispondere signora se ha saputo da suo figlio allora quanto a mia figlia è la entrata da Bertini in leasing a me della grave malattia che l'aveva colpita e ancora il bene
Sta lavorando facendo tutti gli accertamenti è esploso il caso farmacia nel frattempo di ed è sentita file repubblicane
Articoli di giornale allora il mio figlio hanno detto deve parlare al microfono signor figliola addetta allora per questo si respirava ecco quell'aria così pesante
E testo ante quindi lei se poi dal suo figlio che nei luoghi in cui lui studiava qua ha detto che respirava aria pesante
Ma detta Titti può perché aria anche che Ariele pesante cioè così ha detto solo questo
L'Area pensando invitava a questa aria pesante alla patologia che poi si è es manifestata mortale enti nell'arco di sei mesi fermo
Capite
A Trento un attimo stranissima quindi possiamo dire che suo figlio le ha detto che quando andava facoltativi Gigena Gaiani Sant'respirava vengono eletti altri ragazzi ingegnere
Dicevano le stesse cose no ora ad un altro ragazzo collega di mio figlio che si è laureata un po'prima deceduta di cancro
Alla stessa età di trent'anni
Va bene per me nessun'altra domanda Presidente
Cioè sentire
Signora Ignone Gaetano
Basilea tre parti consenta un ampio invece non c'è anche da parte
Si segnala grazie la stessa cosa se Presidente per
Per Annino Olindo sentirò Lopes
Ma mi scusi anni non limita
L'abbiamo sentito
No no
No
ANAGINA quindi la rinuncia a ad almeno lindo sentirò stamattina che è presente l'OCSE Maria rinunce
Vi è consenso anche negli atti se parte
No Tess
Va bene
Mangiata
Siccome
Consapevole
Della responsabilità
Morale e giuridica
Che assumo con mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Non so forse forse sospendiamo un poco Mattia o meno
Oppure
Col metodo
Ma
Provengo dal cuore un po'd'acqua segnalarci
Devo fare forse non lo sapevo
Venire io
Allora
Questa vogliamo sentire un'altra volta no ma magari non oggi non perché io non so parlare dei miei figli udienza
Buongiorno gioca proprio sul generoso Aznar allora
Io mi chiamo Maria l'oppressione
Sono nata a Siracusa il ventidue sei del mille novecentoquarantacinque
Vivo a Catania
Signora lei la mamma della dottoressa che Vannino sì che deceduta quando con ricordarlo il tre giugno nel gemiti cinque ecco sua figlia che titolo di studio aveva
Mia figlia si è laureata in CTS
E poi ha fatto il dottorato di ricerca
E lavorava per ricercare un vaccino antitumorali
Che cosa eccepire fra professoressa chimica e tecnologia farmaceutiche e fuori quale facoltà frequentava Catania
Ne ha facoltà di farmaci
Citti effetti esso
Si chiama riforma ha facoltà
Lei sa riferire al Collegio su
Delle confidenze che le faceva sua figlia
Sulle condizioni in cui versavano i laboratori
In ogni caso
I locali che frequentava all'interno dell'università
Ma di confidenze
Vedevo i camici che erano sempre
Sono tanti Ayachi
E
Spesso mi chiedeva guanti di gomma
Per
Lavare la metri piglia essere posta oppure degli spruzzi nel non so conserve servissero
Ma qui chiedeva alberi perché all'Università non non vedono non ne avevano non non è avere un indice non si
E quindi se le portava la casa
E si lamentava spesso che le cappe non aspettassero bene quando lei
Fatte dottorato
Ha avuto nessun Governo
Alle sue cure diciamo anche delle laureanda
Medici a mamma io gli allora quando sembra che si devono mettere sotto cutter lavorare sotto cappa perché molto pericolosa quello che facciamo
Le raccontava di fastidi che sentiva durante queste attività di ricerca
Necessità è una cosa
Sì pur
Che
Due volte a me pare che è successo si è sentita Mannella nel laboratorio
è una volta addirittura dice mamma mi hanno portato nell'ufficio del dal professor non si sbanda
E mi hanno distesa con le gambe
E in altra
Un'altra volta me l'hanno accompagnata a casa
La ragazza che lei seguiva
E lui mi ha detto non si preoccupi signore non è tutto passato ci siamo sentiti male tutti l'hanno il laboratorio
Siamo usciti fuori lei ha avuto un fastidio del gonfiore alle mucose verrà poi
Ma adesso sta bene tutto passato
Questo fatto quando è accaduto rispetto
All'insorgere della malattia che poi glielo ha condotto a morte suo figlio penso che sia accaduto nel due mila e due lettere
L'anno precedente lei nel febbraio del due mila e tre il ventitré di febbraio completato il dottorato l'otto marzo doveva fare gli esami
Lei sa se sua figlia
Ha mai manifestato i professori che si occupavano della
Della
Vigilanza della sorveglianza mai partecipato queste sensazioni dalla maledetto suo figlio una cosa del genere non lo so presto non lo sanno
Ma
Non sarà se se altri altri colleghi di suo figlio per quello che lei ha detto suo figlio
Subivano anche di stessi effetti di cui lei ha parlato
Ah no mi ha detto
Sempre che c'erano dei ragazzi ammalate
Bene
Ricorda qualche nome professoressa
Vi Emanuele sapeva man mano elettiva
Patané
Sapeva
Di un altro ragazzo uterine parlare altri
Che aveva un tumore mi pongo neppure
Sua figlia poi ha fatto il dottorato di ricerca dopo la laurea sì e ha continuato a frequentare quei laboratori elaborazione
Le frequentava queste giornate intere certe volte fino
Chiusura inoltrata mi telefonava mamma sono ancora qua non ti preoccupare perderò ma Commenda sono anzi si mi sono fatto alle scelte alle chiamate
Perché mettevano sulla colonna non so che cos'era
Questa colonna e dovevano aspettare il risultato
Quindi non poteva andarsene
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Voglio dire una cosa io
Non si è
La figlia quando ha scoperto la malattia
Che è scoppiata con un mal di testa improvviso e non c'entra più niente da fare
Si è messa computers per permettere dove potevamo andare per le cure
Ha trovato
Un
Un documento che c'era un congresso un convegno di medicina a Padova
E
La dottoressa Brandes
In un documento che lei ha letto
Facevo riferimento a questi tumori cerebrale
Nei giovani ci erano a contratto con sostanze chimiche
Ebbene non in aumento in quest'ultimo perché
E allora mi ha detto mamma forse me la sono presa questa malattia
E basta
Signore sospendere due minuti possiamo continuare
Vuole sospendere due minuti
Per quanto lei ha avuto modo di
Di comprendere da quello che dice la sua figlia i professori erano a conoscenza di questi malori che lei aveva avuto all'interno ente locale dell'università
Penso di sì
Che lei sappia sua figlia è mai stata convocata dall'università per
Sì essere sottoposto ad accertamenti medici un po'più specifici qualche cosa come dire di mirato per capire come mai ci stava sentendo male cos'era successo cosa poteva essere successo
No
No non lo sanno non ricorda o no nel senso che per quanto le
Nessuno
Sofia le ha mai parlato di accertamenti specifici che in quel periodo aveva fatto su richiesta dell'università
No
Ricorda e se lei ha avuto modo di di parlare
Durante il periodo in cui sua figlia stava in università orientamenti anche
Purtroppo nel periodo della
Della malattia del funerale con altri colleghi di sua figlia hanno capito lei ha avuto modo
Sia durante l'università che durante spedito della malattia di parlare con eventuali colleghi di sua figlia che venivano a trovarla che venivano a chiedere come stava certa
Ricorda se con qualcuno di questi di questi ragazzi si parlo di argomenti legati appunto alla salubrità degli ambienti dissero qualcosetta ci sono una coppia di giovani colleghi viene
Mia figlia che lavorano ad essa a Milano
ENI
Si sono messi a disposizione signora
Siamo
Trattative come da terzo mondo giù in Sicilia mi hanno detto
E tutto diverso nel laboratorio dal nostro
Se è necessario siamo pronti anche a testimoniare mi hanno detto
Commenti lavoriamo nel laboratorio Catenacci
Ricorda se vennero eventuali amici di sua figlia che non erano di farmacia ma che erano comunque anche loro universitari di chimica di biologia di altre Facoltà
No
Ricorda se per caso
Venne qualche professore universitario il preside qualcuno a casa a vedere come stava sua figlia o anche al funerale per
Negli anni fondanti
Si ricorda eventualmente chi è che venne e si ebbe modo di di parlare con questi professori passare dissero
In quel momento non ho parlato
è venuta anche il
Professoressa
Per cui lei faceva il dottorato
è venuta a trovarmi una volta
Ricorda chi era
Ricorda chi era la professoressa professoressa Pappalardo
Le disse qualcosa su quello che era successo considerazioni no
No non abbiamo parlato del PRAE
Anche perché io non sospettavo minimamente di mia figlia
Si fosse Tamara dalla dentro
Me l'hanno detto quando ormai era
Gravemente anche ma
Non ho altre domande grazie
Può andare grazie
Sì
No no no no in ambito
Lei da
Vorrei chiedere qualche cosa
Ovviamente se lei si sente possa l'argomento di perché l'argomento del dottorato se ho capito bene suo figlio voi appose il titolo è un'attività universitaria dopo lo Rao-Ria
E a studiato per il dottorato questo studio per il dottorato è avvenuto a Catania
A chi ha la facoltà di Farmacia
Bocchino tuttora c'è andato per legge
Non è arrivata a fare gli esami in quell'anno nel due mila e tre
Perché nel febbraio si è ammalata quindi allora lei
Ha voluto sostenere gli esami e l'anno dopo
C'è l'arrivo né anch'io fare varie saltuariamente errata io ero sono settanta colleghi sempre interne
Senz'altro da chi è il mio nel radio mamma io voglio chiudere questa parentesi della mia vita e poi fare l'esatto siamo scesi a Catania
Ha sostenuto alla prova e apprezzo nel dottorato avuto decine o meno attaccato ad una
è un processo positivo lo approvo quindi sua figlia frasi può essere il dottore di ricerca devo dire anche un'altra cosa che quando a mio marito è andato a ritenere la pergamena
In segreteria
Gli hanno detto certo prima le fanno morire imporre lasciano allargamento
Immaginate per un padre
Che cosa si può
Sta
E
Durante dottorato
Perché ci sono due tipi di dottorato per questo che facciano domani c'è un dottorato in cui c'è l'indennità
Perché i studia cioè
Impararla commossa
Lettorati senso borse era pagata quindi avevo un dottorato neanche noi quando assorbire un dottorato composto giusto
Era quello che voleva fare la ricerca
Aveva la passione per la ricerca si sono laureate una decina di colleghi che erano e
Scarsa come ha detto l'argomento del dottorato
Sono ricordo che il massaggiatore il titolo della non mente che materia era su che cos'era era una decina anche tumorale
Qui invece la porle occuparci di questo argomento e quando è finito
Ha incaricato che lei pone non poteva più continuare a incaricato un collega di provare questa
Cinque questo
Quindi già studiato periferici ingaggia studiato in quel tempo la possibilità di cura del tumore attraverso il braccino sì
Che era una cosa nuova mercato
Certo una crociera all'università una cosa sono non erano Casorate andassero a caso sono ricerca per caso sa se il professore che lo seguiva questo una domanda potrebbe non sapere interessa chiederlo
Se il professore che lo seguivo professoressa non ho capito bene alla privacy adesso Pappalardo
Erano dietro di Scapagnini per caso
Non lo so non so che la figlia del professore Pappalardo che
A questa intitolata
Una
Una una
Dell'università
Perché in quel perché otto Soc studiavano proprio questo argomento
Ho fu sua figlia scegliere questo questo tema salme di Bergamo è stata lenta che ha voluto fare questo
Questa ricerca anche era contrastata mi diceva dal professore Busquin forse non lo so contrastata dai su
Dal professore che questa linea di ricerca non la volevano intraprenda questa dei vaccini
Non si ricorda se fece qualche nome di chi non era d'accordo c'è parlavo
Del professore che va seguito no no quindi come si è in facoltà non fosse stato condiviso questo questo tema
E poi suo figlio purtroppo è morto subito
Diciamo poco tempo dopo due anni e mezzo del calvario quanto tempo dopo è morto do suppergiù don
Complotto oratorio quando conseguito dottorato tomo quanto nell'anno dopo un anno dopo Carlazzo
Del due mila e quattro siamo venuti abbiano Catania per sostenere una brava
Siamo ripartiti dopo quattro cinque giorni
Un anno ad altro ha comunque stava già male quando fecero prove poi ovviamente siamo però il problema va benissimo
L'ottava mi dicevano ma come questa malattia si vince con nella positività bisogna contrastarla
Si figuri che a Milano a lei
Tornavamo dall'ospedale
E ha visto che non c'era una richiesta di personale
E allora lì ci vanno aspetto minuto che ora chiedo
Poi si guarda
Undici a mano vedendomi così senza capelli perché lei non ha voluto mai nascondere la sua malattia
E vengo nel senza capestro che così ben possono dire
Comunque entrata
Mi certamente il ticket ponendo in pratica
Di un evento ancora vorrei diedero qualche corso sulla malattia o se lei mi consente esce diciamo quando quando lei dice professor preferirei finire io finiscono
Ed il suo figlio è morto nel suo seno è morto nell'afa suo figlio è morto per un tumore un tumore al cervello un tumore eccetera diciamo
Accertato il perché avuto che arrivo a Tor Vergata che arrivo a fare
Arrivò a fare operazioni amnistia già peraltro altre volte ne subito appena perché il mal di testa non passava stato operato a Catania bene
Senta
Andiamo un po'prima delle operazioni
Lei ha detto che
I primi malesseri si sono verificati
Forse qualche mese prima
Occorso un po'di più un anno prima in un anno prima forse non è un anno prima
Del
Dell'otto tornato un anno prima un anno prima lettera morta e la malattia che è una malattia febbraio mentre
Ecco perché comacchiese risorse nel febbraio del due mila venti tre febbraio lei ha depositato un mal di testa
E fuggendo da Ustica pertanto tutta la notte e vediamo se passa e fu diagnosticato il loro
L'abbiamo portato all'indomani in ospedale subito hanno fatto una TAC lei ebbe lo
La delegata mentre mi è stato detto signoria sua figlia c'è una massa di Lecce
Lei ebbe modo di capire
No contatto con sua figlia
Se suo figlio pensò che come cause ci poteva essere
La sua esperienza lavorativa
Me l'ha detto dopo quando
A scorretto
In questo documento che ha letto della dottoressa Brandes che
I tumori cerebrali erano in aumento venti giorni dai venti cinque quarant'anni
Soprattutto i colletti bianchi chiamava così nell'articolo
Di persone che avevano contatti abbiamo avuto contatti con sostanze chimiche arriviamo avuto contatti con sostanze chimiche
Anch'io con quale sostanza chimica oppure no non si ricorda sentisse qualche cosa anche di più preciso
è un'altra cosa
Il suo figlio diciamo quando il
Suo figlio si è sette che a me per tumore al cervello
Lo avete detto l'H tre
E quando rosso tecnica implicito ha fatto a lei queste confidenze eccedente il monte questo possono essere le conseguenze
Di quel periodo lì ma mi ha detto una volta questa vicenda ma forse non sono accettabili versamento dei documenti
Prima operazione al cervello secondo devozione è stata subito dopo il ventotto di febbraio è stata operata sempre al celebre troppo
Una decina di giorni
Il chirurgo appreso infatti sono di esame
E mi ha detto devo rintervenire perché
C'è ancora
Quindi sempre al cervello scortare e quindi andare via dieci già
Farò la mia domanda è questa fu opera pesca sì
Lei aveva avuto un medico curante prima di farlo ricoverare uno scandalo cura la malattia vennero fuori strada così una cosa sembra avvisi alla disciplina direttamente in ospedale
Detti fu curato in ospedale non lo sa
Cioè chi era a capo del reparto pure faccio la domanda è più preciso se lei ebbe modo di parlare con qualcuno dei modi dei medici pur ospedale Sidney con qualcuno con qualcuno dei medici stiamo a curare un ospedale si
Professore che la operante
è diventato un carissimo amico di Agatha
Avevamo valutato perché faccio un'ultima domanda
Prima dell'operazione
Ho
Trova prima operazione alla II perciò
Lei ebbe modo di manifestare al professore
Lei personalmente
Cioè per modo di manifestare al progresso riflesso spetti cioè non i suoi sospetti su spetti ai suoi mi aveva detto a mia figlia
Sinistra solo ricordarci no no no mi hanno detto
Se poteva essere quella la cava sceglie l'ho chiesto
Non lo sa bene
Chiudo disposto a braccio lo ricordo ha detto che non non non serve non posso
Dirle si
Cioè non sapeva se poteva essere cioè c'è
Non nel senso che non lo sapevo perché non glielo avevo detto suo figlio poteva anche non
E sono a conoscenza
Che la risposta era non le sappiamo ancora la scienza non c'è un po'originale e non ci fa capire
Non arrivò mai a fare le mie domande né a lei né per quello che esso a lei a sua figlia circa le sostanze che avevamo andrei maneggia Giorgione a lei certamente no no
Tocca
Dopodiché c'è stato questo evento
Non ho altre domande
Quindi anche altre tre
Piena di Viterbo
Basti dire che
Nell'estate precedente
Nel due mila e due no
Ha avuto degli ospiti
Dell'Irlanda un collega nell'altra mia figlia
Chi è venuto in Sicilia e mi ha chiesto mamma quando dico vaghe vittima il camper vi faccio vedere tutte le bellezze della Sicilia
E quindi in sei lei e sua sorella
La cucina
Altre ragazze insomma seguita per camper per tutta la Sicilia
Anchorman avevo
Perché
Basta
Capisco
Non si era manifestata ancora
I tempi se non ci sono domande Casignana possiamo congedare segnala grazie
Presidente ammette ma
Tanto
Premetto che rinuncia a tutti gli altri ma
Franco Manzato
A
Come
Sì fesserie
Come parte civile
Lanza
Ci sono sia a lei
Da
Alcune
Cittadinanza attiva
Cittadinanza attiva
A
Sì
CCM
CGIL
Sì c'è consulente del PM che dovremmo sentire
E allora la prossima volta
Perché mi pare che non non siccome non c'era la presenza dell'avvocato Palazzo era stato concordato un'udienza
Da quelle poteva essere anche presente
Doveva per queste
Quindi alla prossima volta sentiremo sono
Il questa per questa questo teste della parte civile
E poi il consulente del PM
Ho potremmo fare qualche altra attivo di attività e non so quanto tempo prenderà
Parecchi
Non poco
E allora alla la prossima udienza era già fissata come da calendario ed enti non mi prossimo venerdì l'altro venerdì il ventidue sembra alle ore undici e un undici undici e mezzo inizieremo
Perché abbiamo un altro processo prima quello che ha visto lei
Sì con previsione di pomeriggio certa
Perfetto
Volevo
Un teste della pubblica della parte civile iniziamo già in mattinata poi sospendiamo e vediamo di pomeriggio ventidue basta solo il consulente del PM
Ventidue vero Presidente mi scusi io prego uno dopo aver udienze
Comunicato il deposito alle difese produco come ulteriore documentazione acquisita debba sia corrispondenza intercorsa con l'Università in ordine
Alle dispositivi di prevenzione da fornire disponibilità e fornitura di dispositivi di prevenzione infortuni con particolare riferimento alle mascherine
Al personale latu sensu intenso che operava presso il Dipartimento di Scienze farmaceutiche sotto il profilo tra l'altro di confermare sia quanto detto da alcuni testi
Sia di indicare
La documentazione l'ha patito Vesco essi forse se vuole step ed è una scusa allora a seguito di alcune indicazioni dati da vari testi
è stato richiesto all'università di indicare
I quantitativi di dispositivi prevenzioni infortuni con particolare riferimento a mascherine fornite al Dipartimento di Scienze farmaceutica
Indistintamente questo sia sotto un profilo diciamo di riscontro di alcune dichiarazioni sia per confutare le dichiarazioni invece di un altro teste come andrò adesso a dire
Ma negli anni negli anni evitarla duemila al due mila e sette al due mila tre sette vi sono due risposte una in cui l'Università dice di non essere in grado di comunicare
Per alcuni motivi nell'altra un attimino più dettagliata
Si avrà modo di verificare con un'indicazione penso che sia abbastanza oggettiva
A meno che qualche difensore non vuole sostenere che l'Università ha scritto un documento falso
Solo
Mondiale io se posso
Do posizione produzione vivido come enti
No
Però aspetto non in pubblico io
Per carità no prego completi e allora
Trattasi di documentazione il cui rilievo e non solo oggettivo rispetto al procedimento per cui oggi giudizio
Segnava ad esempio il punto uno della risposta
Per il periodo dagli atti imposto dal due mila due mila sette dagli atti in possesso di questo ufficio si evidenzia l'informativa di mascherine così distribuita si torna
Non c'è bisogno che
Che lo legga ci sono grato relazione un modo di vederlo il Collegio no se io già avevo motivare sul perché lo ritengo utile per la produzione dovrei chiarire se me lo consente
Per cui vi sono indicazioni anno due mila zero mascherine due mila e due zero mascherine due mila cinque zero maschi viennese zero Martinese indica le forniture e truffa
Tra l'altro di questa documentazione se ne richiedono per l'acquisizione anche sotto altro profilo uno dei testi in in maniera specifica Salerno Loredana
A riscaldato come risposta specifica domanda che avevano una fornitura quotidiana continua in qualunque momento lo chiedevano di questi dispositivi di prevenzione infortuni
Questo elemento il pubblico ministero che di acquisirlo anche al fine di confermare
Quanto ritengo già era emerso vanno a testimonianza della stessa vale a dire che a Salerno è stata reticente nelle risposte e pertanto a seguito della produzione di questi documenti mi chiede anche la trascrizione del relativo verbale per falsa testimonianza
Allora in proposito la difesa la Pergola
Ha preso atto dei documenti che si tratti di parlare l'avete visto sei a reti esterne abbiamo fatto copia
E
Questa documentazione era presentata per la gran parte da una serie di fatture
Documenti sui quali fin da adesso non c'è nessuna opposizione alla produzione
Il problema è proprio le considerazioni che sono contenute nelle note nella corrispondenza la chiamata sono delle valutazioni sono delle indicazioni il Pubblico Ministero dice oggettive per me sono tutt'altro oggettive
Io mi oppongo alla produzione della nota
Riassuntiva redatta dal ingegnere Ricci attuale
Da responsabile del servizio di prevenzione e protezione perché vorrei che l'ingegner Ricci venisse qui a dirci che come affatto le ricerche che tipo di ricerca fatto per arrivare a queste conclusioni
Quindi da questo punto di vista mi oppongo alla produzione e della nota sottoscritta dall'ingegner Ricci e chiedo semmai che questa sia sostituita dalla
Deposizione dell'ingegner Ricci ci spieghi sulla base di quali criteri a effettuato queste sue
Valutazioni osservazioni l'associazione da parte la differenza dal professore ma
Sarebbe li ha
Presidente
Oriente mi scusi ricordo che c'è una certa differenza tra acquisito un documento ed eventualmente voler sentire forme di chiesta che ha la facoltà di fare la marchesa
In controprova belli a testa inviarci e della persona fisica che ha redatto il documento tra quello che non è un documento quello è un documento è una nota
Del ingegner Renzo Ricci esprime delle valutazioni e io ho la necessità di contro esaminare e di sentire l'ingegner Ricci su questa sull'attività che lui ha compiuto per arrivare alla
La redazione di quell'aspetto l'arrivo al Ministero sperando di non essere interrotto per l'ennesima volta segnalo solo che trattasi di documento tutti gli effetti perché trattasi di prezzo di carta scritto per cui a norma di codice
Alla qualifica di documento perché redatto semplicemente dal titolare di un ufficio pubblico per cui tra le altre cose fino a prova contraria sarebbe anche Fidel facente semplicemente comunico una serie di dati in possesso dell'università
Sul come si è arrivato all'indicazione di questi dati di a una precedente nota del trenta ottobre due mila dodici che specifica come dire di quali elementi l'università è in possesso torno a dire l'eventuale richiesta in prova a prova contraria da parte la difesa di sentire il teste e diritto alla difesa avanzarla nessun problema ma dal fatto di dire siccome voglio sentirlo non accettiamo il documento abbiamo
Ente non ha senso sotto la richiesta di acquisizione del documento trattano argomenti di vandalici essenziale in questo modo la possiamo acquisire schema a ben vedere con la sola Molinari e viene qui a Dinacci a spiegarci il documento ma io non ho nessun problema tanto
Piacevole né
Dimessi cerchiamo
Motrici dobbiamo sentirlo saltiamo
Resta certo e poi la seconda facciamo questa cosa
Così
Fazio
Lei signor Presidente che va
Vaccino
Questa difesa o
Sì lavorato Palazzo e
Io credo che non si possa
Con una corrispondenza
Come dire di questi giorni
Introdurre delle dichiarazioni di soggetti che eventualmente posso esaustivi come testi cioè altrimenti in questo modo bypassiamo quelle che sono le regole processuali per il quale e ci sono delle liste testi che devono essere depositate vento determinati
Tempi processuali
E quindi in questo modo noi
Se così diamo documento qualunque pezzo di carta possiamo bypassare quelle che sono regole processuali quindi questa difesa si oppone a che i documenti siano acquisiti in questo modo quindi eventualmente
Potrà essere sentito il teste eventualmente al teste sarà sottoposto il documento e ci spiega
Le cose coordinarsi ma io non credo che sia possibile in questo modo bypassare le regole processuali
Presidente mi scusi visto che sono tacciato di bypassare le regole processuali ricordo a
Che è diritto del Pubblico Ministero anzi dovere del Pubblico Ministero svolge l'attività integrativa di indagine come il Codice consente
Fino
Il testo riuscì ma spero che riusciamo a terminare un intervento senza essere sistematicamente interrotto visto che a verbale viene riporta ATO da un difensore che il Pubblico Ministero ha baipassato le regole ricordo al Collegio che da parte pubblica e siamo contenti queste altre regole che forse come dire è opportuno richiamare onde evitare quello di cui sono stato accusato se cortesemente vorrei interrompere di attività integrativa all'attività integrative è stata regolarmente comunicata già
Ad ammessi con i vari depositi comunicati alle parti che è consentito tranquillamente al Pubblico Ministero farlo che le difese se ritengono possono chiedere prova contraria
Che non vi è nessuna violazione perché l'attività integrativa tra le altre cose la conseguenza delle dichiarazioni rese
Da alcuni dei testi perché abbiamo avuto tra l'altro un contrasto di dichiarazioni dei testi sul punto
Abbiamo avuto un teste come la Salerno che diceva in qualunque momento andavo mi davano tutto quello che volevo mascherine guanti non c'erano problemi altri testi la quasi totalità che hanno detto a
Duramente il contrario no non avevamo dispositivi non c'erano mascherine spessi celle compravamo lui perché l'università non era in grado per questioni economiche di formula per cui vi è anche un profilo sotto
Quindi l'aspetto dell'attendibilità e credibilità dei testi grande pubblico ministero insiste ricordando che la definizione di che tipo di documento nel Codice
Per cui è documento qualunque pezzo di carta scritto il problema è se sia rilevante o meno ai fini della prova nello specialisti dell'infedele sì però sia siamo siamo
Onesti prima di tutto occorre stessi nessuno di
Questa delle difese ha contestato il diritto il dovere del pubblico ministero che svolge le sue attività di indagine integrative che potrebbero benissimo consistere anche nell'assunzione di sommarie informazioni date alcune persone
Ma questo non vuol dire che lui possa fare entrare i risultati delle sue indagini integrative producendo il verbale di dichiarazioni
So proprio per il principio di oralità Belcastro nuovo giudice non nomina
Apprendo
Terzo
Ma I mentre il nostro codice glielo brevi e quindi abbiamo bisogno
Di osservare le regole
Anche una nota di punti di polizia giudiziaria un pezzo di carta da questo punto di vista ma non è un documento comune nel pubblico ministero e quindi una do come di questa di questa natura ha bisogno perché è un documento dichiarativo e ha bisogno del supporto
Della testimonianza dell'ingegner Ricci c'è poco da fare
Poi che l'ingegner Ricci ci tenga a a dire a raccontare lui quello che è stato alla base di quel documento è una indubbia esigenza imprescindibile
Non è che io non voglio nascondere al collegio non verrebbe fuori tranquillamente anche con rigidi io ho bisogno di però di poter controesamina Ricci per capire la nazione
Signor presidente
è spenta
Spenta la spento professore un'adeguata
Circa la ritualità
Nella richiesta partita non tardivo mutualità eccetera vorrei esprimere un punto di vista completi
Primo
Io
Nella mia qualità in questo momento di frecce punti Sarpi civile
Ma è chiaro che lo avrei fatto anche a come parte civile altrimenti non avrei sostenuto di essere contemporaneamente nelle due parti
Ritengo
Imprescindibile in questo processo almeno la maggior parte di elementi possibili che possono farci ricostruire
Almeno in più
Come sta facendo
Oggi il collegio come ho fatto grande solerzia e attivismo il pubblico ministero i fatti così come sono stati esaminati
Allora
Io dico i colleghi
Una cosa che
L'attenzione ad evitare
Che
Il collegio possa
Far valere orrende
In qualche modo multipli
Questi documenti dal punto di vista delle considerazioni del rapporto azioni che vengono fatte una cosa sono i dati oggettivi che invece sono nel documento
Ad esempio signor Presidente
Per il Collegio che per l'accertamento della verità sapere se c'è stata
Un innalzamento o un abbassamento in certi periodi una fornitura di un certo materiale credo che sia un dato comunque utile
Quindi io ritengo ad esempio che si possa accettare questi documenti
Comunque osservazione infatti i colleghi condivido pienamente e cioè
Soltanto perciò criptato oggettivo non ciò che in qualche modo considerazione
Però anche per i dati oggettivi
Anche per i dati oggettivi Presidente può essere egualmente utile sentire i testi sentire
Ad esempio chi ha redatto il documento perché
Perché c'è un sostegno pubblico ministero non depressione per essere non si oppone perché vi è un giudizio
O
Allora io non mi oppongo non mi oppongo alla presentazione del documento
Dico e avverto si tratta di documenti che possono aiutare non solo sotto l'aspetto oggettivo non sotto le consiglio ma su questo un atto che significò penso professor su questo esce sui dati oggettive penso tutto fanno cioè riguarda le valutazione
Può entrare Falco semmai chiesta insieme ai miei colleghi
E faccio una richiesta
Sì
Ho capito
Fare nella sua richiesta collega se ne va a finire troverà la risposta sulle faccio la mia richiesta in questi termini
Esaminati i documenti ognuno di noi avrà la possibilità di fare quando lo ritiene quando lo ritiene
Se il Collegio ci dà il tempo non tanto per deciderne l'accettazione ma ci riserviamo fin da ora a votare ragioni precise
Per le quali eventualmente chiederemo al Collegio dissentiva le persone che hanno redatto il documento e cioè
Il collegio ritornati sui traguardi circo leggevo
Quindi
Giorni oggettivo
I firmatari del ricorso
Che
Ingegnere del dell'università e giusta e Ricci e e ti dice non era stato incaricato dall'università sta relazionando al Pubblico Ministero perché un
La prima nota
Cioè la prima già da e avvocato calati signor Presidente io credo che
Facendo seguito
Solo avvocato Carmelo Galati per i professori
Rozes Valle pugliesi
E Bonino
Facendo seguito all'accordo come correttamente anticipato dal signor Pubblico ministero l'udienza dell'undici gennaio della quale udienza ricorderà in conclusione aveva anticipato esattamente quanto già detto cioè che avrebbe depositato della documentazione
Per smentire taluni circostanze riferite da alcuni testi in particolare oggi ha chiarito di quali testi certi
Cosa abbiamo fatto noi della difesa dei professori abbiamo richiesto tramite i nostri assistiti al università di Catania dipartimento di Scienze farmaceutiche
Tutta la documentazione dal due mila uno al due mila dal due mila uno al due mila sette attinente agli ordini
E alla
Il materiale che devono essere fornito dallo stesso Dipartimento ne cito il primo per tutti ne abbiamo qui decine
Era vere
Un'idea sì ma l'ha la stessa cosa che ha fatto il Pubblico Ministero io questo non lo so signor Pubblico signor Presidente io sto dicendo ciò che ho fatto io a seguito di ciò che anticipa tennis
Il collegio
Esaminerà valuterò alla luce di quello che è stato detto che cosa si debba fare se mi fa completare poi si si siano ed anche una condizione del tutto chiara
Il laboratorio di qualitativa con ordine richiesta otto del due mila uno cito il primo datato nove gennaio due mila uno
Ha richiesto
Cinquanta occhiali mascherine in tredici
Cinque confezione di guanti monouso di misura m
Cinque confezioni guanti monouso in lattice e poi c'è scritto l'offerta dell'otto gennaio
A quale laboratorio devono essere ben fatte di quale Dipartimento si parla che è il soggetto che li ha chiesti che il soggetto viene autorizzato il soggetto che li ha consegnati ma questi
Io ordini che io segnalo per avere un ordine di grandezza circa le circostanze al Pubblico Ministero intende provare anche attraverso il documento dottore l'ingegner Ricci dicono per esempio
Che con il primo ordine dell'otto del nove gennaio due mila uno due mila uno sono stati forniti cinquanta occhiali e due mila due
è stato fornito successivamente sempre nel due mila uno così non abbiamo equivoci con un ordine numero quattrocentosessantuno sono stati forniti saponi Rotolo ogni guanti in lattice ulteriormente nel due mila e due
Già ai primi ordini dicono per i laboratori di ricerca per il tutto il Dipartimento duecentotrenta occhiali in PdCI tre mila cinquanta mascherina quindici mila due
Nel due mila e tre abbiamo avuto sei mila cento mascherine cinquantuno mila guanti forniti dal Dipartimento non dalla R. SSIP attenzione perché
Perché l'ingegner Ricci è un'altra cosa parliamo del Dipartimento ciò che il Dipartimento ha richiesto
Sempre nel due mila tre abbiamo avuto due mila quanti trentacinque occhiale cinquanta mascherina inquiete in poli estero poli etere quello che sia nel due mila quattro abbiamo Uto quaranta mila guanti duecento chiavi
Nel due mila cinque abbia avuto cinquanta mila guanti e cinque mila mascherine nel due mila sei con richieste che io produco siamo sempre nell'ordine di cinquanta mila
Circa trecento mascherine e così anche nel due mila sette dei singoli laboratori in cui queste sono destinate probabilmente signor Presidente
è sfuggito all'ingegnere Ricci le circostanze di cui non siamo in possesso persona ti dello stesso dipartimento di fermarci
E quindi questi sono documenti anche noi ci riserviamo di depositarli Maria tale da
A no fatta allora a questo punto ma per carità io lo segnalo perché
E no perché noi dovremmo anch'io che ho detto che tutti i testi hanno dichiarato di non essere in condizioni di avere ricevuto quanto
Anche qui come dice correttamente come Ministero fino a tema di smentite fino a querela di falso devo presumere che gli atti proveniente dal Dipartimento di Scienze farmaci attenzionati beni
Ha firmati e sottoscritti se poi il Collegio riterrà di sentire i soggetti che li hanno richiesti nelle misure concordate pagati come risulta da questi atti che produco naturalmente sarà poi
Cura di questo collegio
Grazie
Ed io non ho capito se sono documenti che vengono prodotti
Giudice ci vogliono prodotte io non volevo dirlo io perché se lei ma allora volerne mi scusi un attimo signor Pubblico Ministero io non ho capito una cosa ecco per essere chiare
C'è l'ingegnere Ricci fa parte allora di che cosa è il livello responsabile del servizio prevenzione e protezione in poi per
Tutte le facoltà dell'Università di Catania ovviamente la Procura chiesto informazioni all'università
Punto
Poi l'università nelle sue diramazioni interne ha fatto arrivare una risposta che noi prendiamo per buona perché ovviamente non possiamo andare se non è guarderei
Beh tutte le Facoltà non riguarderebbe solo la quantità di farmaci è stata richiesta in maniera specifica per la Facoltà di Farmacia tant'è vero che ieri la specifica nella seconda nota
Perché nella prima nota dicono non siamo in grado di dire per il diciamo danno di i dati diciamo più generici se la seconda nota sono specificità perché non è io senza che proprio questa c'è troppa confusione sarebbe il caso di fare venire qui
In genere Ricci per chiarirci un pochino le cose anche
Perché è evidente ovvia livelli omette questo no almeno
Parcelle di raccogliere non si evince Presidente in ordine a questo documento è e della difesa pur rilevando come mentre il pubblico ministero ha preventivato e messo a disposizione la difesa di fornisce oggi si può dire in maniera impropria non le ha fornito non le avrebbe fornito serve forse non avesse
Il fascicolo diciamo della parte processuale una cosa la produzione dibattiti tra l'altro un problema di di rispetto della parità delle parti come dice il Codice ma nella Costituzione no ma no ma guarda il resto no è
Dipartimento di Scienze emanare norme finta di non ci sono ancora cioè una norma che per farla Positano del fascicolo del difensore dove vanno preventivamente depositino stamattina ordine
E su queste attività nelle attività difensiva tutti gli effetti e come tale Codice prevedeva deposita nei fascicoli difensore portata a conoscenza delle altre parti perché possono essere le menti ammainare prima il Pubblico ministero le può visionare che qui non c'è una bella relazione Presidente signor Pubblico o presidente io do immediatamente la bella Touré praticamente dottor direttamente il coraggio fatture
Editoriale veramente il consenso da parte mia l'acquisizione si figuri uno le parole non è una materia queste sono delle fatture non non è una una nota arrestato dicendo c'è e non mi oppongo alla produzione ben venga l'acquisizione propongo all'onore farò le fotocopie in cancelleria direttori falsità ma allora questo bond acquisiamolo documentazione anche Lapo conduco documentazione oggi prodotta dal Pubblico Ministero però naturalmente con noi i dovuti Pontine sul ricitiamo va citato
Colui che ha redatto questa nota per capire bene
Succ come l'ha redatta in base al
Che cosa l'ha redatta che cosa controllato se in effetti queste fatture può allegati riguarderebbero o meno
Il Dipartimento
Anche in relazione alla luce di queste ulteriore forniture
Fitto solo a quelli del suo ufficio del servizio probabilmente sì però non la possiamo sapere se non ce lo dice lui allo no non citiamo anche nella prossima udienza Presidente o potremmo decidere anche noi se mi dice
Volevo segnalare una cosa onde evitare che parlano senza siamo punto e accapo la richiesta del Pubblico Ministero era
Di avere informazioni all'università su due voci non solo sulla quantità i dispositivi acquistati e messi a disposizione ma sulla quantità del bacino di potenziali
Come dire soggetti che potessero usufruire perché è ovvio sei o dieci persone e prendo cento mascherine un discorso si o dieci mila persone e prendo sempre cento mascherina il discorso è diverso
Ingegner Ricci ha fornito anche dei dati in ordine al numero di personale ora vorrei capire perché se demente attinenti al Dipartimento di evidentemente non riuscirò a terminare l'intervento senza essere interrotto ma quello che volevo semplicemente dire al collegio
Un attimino dicano prosegua
Volevo semplicemente dire al Collegio che se già da ora le difese se ho ben capito lo hanno già anticipato ritengono non corrette le quantificazioni di Ricci chiederei che il Collegio a questo punto lo fa il collegio che se la fa la Procura vada a finire che viene quindi la risposta non
Non viene ritenuta corretta chieda però
All'università al Dipartimento ma alle varie strutture di sapere il numero di persone
Che avevano accesso acque laboratori nei singoli anni per avere il bacino di utenti
Delle persone a cui gli enti orientandoli laboratori dovevano essere dati questi dispositivi vale a dire studenti ricercatori dottorandi professori tecnici e amministrativi
Perché è ovvio che a fronte del dato numerico secco mille mascherine può voler dire tutto o nulla
Per
Però qui il problema prima di capire t d di capire come ha redatto anche in relazione a questa documentazione quindi per il momento noi
Ci terremo lo citi e Tribunale a questo punto degli uffici l'ingegner Ricci aspetto innovatrice sul servizio di prevenzione con altre si
Nel nuovo dove lo stesso alla
Università degli Studi di Catania
Evidentemente
Adesso di Catania
Aria della prevenzione
Innanzitutto
Locale
Chiede
Spettante
Borraccetti esteri
Perfetto
E allora sentiremo anche Ricci quel giorno va bene
Rinuncio
Ora inizio
Grazie
Presidente
Oggi
Come si vuole
Presidente