18 GEN 2013
giustizia

Processo per l'omicidio di Mauro Rostagno

PROCESSO | - Trapani - 10:00 Durata: 5 ore 3 min
A cura di Fabio Arena e ASSO
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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo per l'omicidio di Mauro Rostagno" che si è tenuta a Trapani venerdì 18 gennaio 2013.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Giornalisti, Mafia, Mazzara, Rostagno, Trapani, Virga.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 5 ore e 3 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
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Comunque
Chiamiamo il processo
Processo a carico
Dimezzare ambito Virga Vincenzo
Allora
Il Consiglio
Allora
Processo sette due mila e che i ceti sociali corte d'assise
Carico di Mazara Vito detenuto peraltro presente in Aula
Difeso dagli avvocati invitato all'UFO Salvatore Gandolfo è presente l'avvocato Vito che all'ufficio assente l'avvocato Salvatore dall'ufficio
Virga Vincenzo
è detenuto anche per questo procedimento
Ed è presente la realtà e collegamento dalla casa di reclusione di Parma alla quale chiediamo conferma
Di Parma
Conferma la pianta Interlandi Virga Vincenzo
Prenderei e dato in otto ed è per prendere un impegno avvocato o
Almeno all'interno
Chiamo altresì atto della presenza in Aula del secondo difensore avvocato Giuseppe Maria Grazia del Foro di Trapani
Parti civili Rostagno Maddalena assente Roveri Elisabetta assente sono entrambe diversa dall'avvocato a Fausto Mario Amato sostituito l'avvocato Carmelo Miceli sostituto processuale
Conversano Maria Teresa Rostagno Monica lo stagno Carla sono allo stato assenti è difeso dall'avvocato Fabio Lanfranco del Foro di Palermo allo stato assente
Per l'associazione Samantha presenta difensore fiducia avvocato Dario Esposito il foro di Trapani il Comune di ieri c'era l'avvocato Zaccagnini e allo stato assente ed è sostituito con delega alla avvocato Carmelo Miceli per la Provincia Regionale di Trapani in sostituzione dell'avvocato Barbiera presente l'avvocato Emilio candore dell'avvocatura
Per il Comitato è avvocato Carmela Santangelo allo stato assente
Per il Comune di Valderice presente l'avvocato Maria Giovanna Massimo D'Azeglio per la presenza e la Regione Sicilia avvocato Stefano viva acqua allo Stato assente l'Associazione siciliano della stampa avvocato Francesco Greco allo stato assente
Per il Consiglio dell'ordine giornalistici l'avvocato Francesco Crescimanno
Assente al momento rassegnazione Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie volato Vincenza Rando sostituito l'avvocato Carmelo Micelli sostituto processuale associazione antiracket e antiusura di Trapani avvocato Giuseppe Novara
Allo stato assente prego Presidente
E allora come al solito prima di cominciare l'attività istruttoria prevista per oggi
Do comunicazione
Di
Varie segnalazioni pervenute
Oggi doveva essere sentito il dottore Germana
Il quale ha fatto pervenire comunicazione del proprio impedimento
Essere presente perché colpito da influenza ma comunque
Rassegna ovviamente la sua disponibilità a comparire a una prossima udienza quindi ora dovrebbe essere
Recitato o per l'udienza del trenta gennaio oppure per la prima utile nel mese di
Sembra
Più complicata la situazione di Filippello Giacomina
La quale
Comunica
Che non è in grado di presenziare nominata questa né ad altre udienze perché affetta da malattie che le cause sono una invalidità al cento per cento
Non è corredata da questa comunicazione no alcuna irrigazione medica
Ancora i periti hanno chiesto e ottenuto una
Proroga
I giorni sessanta del termine il deposito elaborato tecnico quindi pagata originariamente prevista per il sei gennaio si sposta al sei marzo
E poi vedremo di fissare ovviamente la prima udienza utile per l'esame dei periti
Sempre di feriti
Per quanto riguarda prima prima di andare a questa
Richiesta dei periti i per quanto riguarda
La teste DVD può
Forse nostra tenacia sarà premiata
Perché dovremmo riuscire ad avere la sua presenza per l'udienza del trenta gennaio o per la prima udienza utile del mese di febbraio
Per quanto riguarda
Dicevo una richiesta che ci viene dai periti
E sulla quale gradiremmo sentire le parti
E al fine di fornire una
Eventuale risposta
Al quesito che riguarda
Le cartucce inesplose rinvenute sul luogo del delitto Rostagno
E cioè se le relative cariche risultino potenziate oppure nei limiti di quelle normalmente proprio per quel tipo di
Cartucce
I periti chiedono di potere procedere a
Un esperimento che consiste nella prova di sparo in canna mano metrica
Con misura contestuale della pressione di esercizio
Utilizzando voi sapete che queste cartucce emerso sia accertato queste cartucce sono
Sono state
Smontate più o meno però il contenuto sembrerebbe ancora integro
Quindi periti vorrebbe utilizzare questo contenuto e cioè il propellente la Borra i pallettoni originariamente contenuti nelle cartucce rinvenute sulla scena del crimine per procedere a questo esperimento di sparo
Naturalmente la conseguenza sarebbe a questo punto
Fa
La grazie definitiva
La definitiva eliminazione del capretto i periti prospetta una possibilità
Di
Procedere utilmente all'esperimento utilizzando solo due delle tre cartucce per cui comunque ne resterebbe una
Le
Questo naturalmente poi il resto dell'esperimento consisterebbe appunto una volta effettuate le prove di sparo nella canna manometri Cassi farebbe il confronto con la pressione di esercizio del munizionamento commerciale R.
Interviene eventuali elementi utili ad accertare se vi è stato caricamento artigianale oppure no
I periti inoltre
Specificano che
Il caso di
Rilascio dell'autorizzazione le prove di sparo avverrebbero presso questo darne notizia ovviamente anche consulenti
Di parte
Sarebbe opportuno se procediamo questo esperimento che vi fosse anche
Consentì parte ma questo è rimesso naturalmente alla loro discrezionalità
Sarebbero effettuate presso il laboratorio balistico del Banco nazionale di prova di Gardone Valtrompia
Che dovrebbe essere bresciani insomma
E allora
Sentiamo quindi le fatte su questa
Test
Antico Pisis capitoli accenna manomissione impossibile sostanzialmente perché comporta
La distruzione l'impossibilità quindi di utilizzazione del referto sul quale le operazioni dovranno farsi siamo dibattimento
Contraddittorio poiché il necessario
Per la piena validità
Degli accertamenti tecnici ripetibili già pienamente instaurato nuovi
Ovviamente nel momento in cui verrà data l'autorizzazione data
Corretto locazioni per fare un presente che saranno presenti i nostri consulente dottor Milone ispettore Garofalo
Presidente la
Le richieste che parli per iniziano estremamente tecniche anche lui la necessità l'assoluta indispensabilità noi enormi vantaggi della distruzione queste prove
Sono rimesse a una valutazione tecnica per la quale noi ci riserveremmo se possibile di consultare i nostri consulenti danno risposta anche in cancelleria brevissimo
Però vengono utilizzate mi sembra di capire che per carte stabilire se è
La la teme il caricamento è diverso da quello
Fatto dalla casa hanno bisogno di spararla
Pur
Avendo delle perplessità su questa indispensabilità non ne ho le competenze tecniche e quindi vorremmo riservarci veramente un brevissimo tempo termine per la consultazione cioè alla fine dell'udienza
Perché
I nostri consulenti non sono
Anche
A pochi giorni in cancelleria dandoci
Depositeremmo
Tenete presente che qualunque ritardo su questa decisione si ripercuote poi
Sui tempi fissi e comunque vediamo
Prendiamo atto di questa richiesta di
Concedere un bene
Un breve termine
Un breve termine nei termini di legge entro cinque giorni diciamo dovrebbe
Ci farete avere a nostro avviso stoppare dopodiché comunque noi daremo una risposta
Va bene altri le altre parti
Perché allora mi riservo di
Darle una risposta senza il nucleare nel corso dell'udienza entro la fine all'udienza avrò modo di contattare il consulente di parte esterna da subito altri sensori
Hrovatin grazie
A una microfono però
Paolo Novelli
Proseguiamo
Concezione anche noi ce ne sia
L'avvocato che ha
Allora Salini
Ha già parlato l'avvocato abbiamo anche noi cercheremo di farlo nel rubare tempo possibile
E allora
E allora possiamo procedere
Se non ci sono altre richieste o questioni premiare
Presidente preferisce
Diciamo
Delle anticipiamo alcune produzioni se ci sono le donne all'assenza della Corte si vediamo così anche per organizzare il lavoro sì
Allora
Ovviamente partiamo dall'ordinanza quattordici dicembre
Nell'ordine
Allora
Tanto l'ordinanza subisce
Si fa riferimento
Allora rinvenimento di
Più uno scontrino fiscale
Di
Altra di altri reperti sul luogo degli inquilini nell'immediata prossimità del luogo ove venga ritenuta l'autovettura il
Torno il ventisette mattina il ventisette ottobre via trentotto
Allora l'ufficio credo ha cercato di svolgere tutti gli approfondimenti necessari per
Rilevare questa documentazione che
è pervenuta attraverso un'attestazione del cancelliere dirigente dell'Ufficio corpi di reato della Tribunale di Trapani alla conclusione che il referto in questione
Cioè lo scontrino fiscale in particolar modo è stato distrutto almeno così si finisce
Per essere più precisi nella
Nel registro dell'ufficio corpi di reato del tribunale di mila di Trapani chiedo scusa
Andiamo
Il Foglio ma comunque in ogni caso si dice che
Quello che è stato distrutto con verbale numero cinquantasette settantanove del dodici dicembre del due mila
C'è una sigla che dati informazioni
Diciamo informale assunti direttamente all'ufficio presso lo stesso dirigente corpi di reato
Risulterebbe come dire risalente riconducibile al precedente dirigente o comunque ad uno dei precedenti dirigenti perché l'attuale ha preso servizio successivamente alla
A quella data e questa Giunta dare
è ovvio ritenere che se c'è un provvedimento di distruzione di un reperto a monte ci deve stare un provvedimento autorizzativo dall'autorità giudiziaria competente alla distruzione che allo stato non abbiamo che
Cioè stiamo facendo le ricette conseguenti in ogni caso mettiamo subito sarò a disposizione la Corte questo documento intanto perché chissà un punto fermo riservandoci poi di far acquisire l'altro documento
Poi abbiamo una produzione
Diciamo complessità
Su alcuni punti
Intanto la forte
A
Intanto la Corte
A ha messo su richiesta della difesa
Di escutere in una prossima udienza i giornalisti Scalettari e Palladino autori di
Un articolo
Apparso sul
Fatto quotidiano in cui si parlava della di un documento attestante la possibile appartenenza della ormai noto
Yuppie terra
Cammisa ai servizi
Di sicurezza i servizi segreti
E allora sul punto l'ufficio ritiene intanto doveroso mettere a disposizione delle parti ma anche della stessa Corte i verbali di sommarie in Zani testimoniali svolti dalla Procura della Repubblica nell'ambito di altro procedimento pendente sia pure connesso a quello
Dibattimentale oggi
Oggi pendente formati il tre di maggio del due mila dodici
Nel corso dei quali appunto l'ufficio a seguito della
Della
Pubblicazione di questo articolo
Si premurò immediatamente di andare a sentire due giornaliste verificare appunto quali fossero le fonti e quant'altro quindi non intanto noi questi verbali mettiamo
A disposizione delle parti
Poi
La Corte aveva
Ha chiesto anche di chiedo scusa quindi farne come avviso di deposito di attività integrative sì sì sì quell'avviso di deposito di attività
Dal momento che la Corte ha già disposto l'audizione noi inutile riteniamo l'audizione e come dire ma e giusto
Questo punto doveroso
Metterlo a disposizione visto che sono stati assentiti
La Corte poi aveva
Disposto l'acquisizione
Di due relazioni tecnica
Formulate dal servizio di
Di polizia scientifica del Gabinetto regionale della Sicilia occidentale
Riguardanti in un caso gli accertamenti balistici effettuati sulle armi sequestrate abito Mazara Culcasi Caterina Coppola Leonardo
Nell'ambito del procedimento tre mila cinque cinquantanove barra novantacinque e in un altro caso gli accertamenti balistici effettuati sull'arma di reperti balistici sequestrati quattro marzo novantasei Zizzo Marco
E di questi oggi abbiamo queste consulenze
Poi
Depositiamo la richiesta di archiviazione nel procedimento a modello ventuno concernente l'omicidio in danno di Mastra Antonio Vincenzo
Credo oltretutto uno stock profuso nel doppio nel pomeriggio cinquantuno
Cinquantuno quanto
Depositiamo la richiesta di archiviazione con
Conseguente decreto delle nel procedimento a carico di Bulgarello a Giuseppe per il reato di cui all'articolo trecentosettantuno bis
Depositiamo inoltre
Una nota dei carabinieri del
è il verbale di rinvenimento sostanzialmente dello scontrino fiscale
Sì
Che forse non c'era prima diventano e sono il momento il verbale di rinvenimento della documentazione quell'accenno agli atti
E da quello che noi abbiamo ricavato oltre che da
Si fondi questi giorni è lo stesso verbale rinvenimento materia
A meno che non sia un altro loro è sempre lo stesso assetto
E poi in ultimo
Anche qui convenendo
Incontro
Ad una richiesta della Corte
Avevamo già depositati perfetto sono i verbali dei signori
Were le o niente leoni équipe sogni Angelo oggi ho visto che rappresenta la signora leoni
Se
Questo
Va bene
Io allora avete terminato Assisi processi
Quindi
Diamo atto nel deposito di questa documentazione
Penale Shalom vorrei come da indice
Comunicato
Allora io mi aggancio subito a questa la produzione documentale
Non non non l'avevamo segnalato nella
Nell'ordinanza del quattordici dicembre però siccome dovremmo di tra i testi
Citati per oggi che
C'è anche la signora lascio tra ed è stato già acquisito sull'accordo delle parti peraltro
Oltre a una serie di verbali di dichiarazioni rese
Dalla
Signori meno sciolta anche un verbale che non è di sequestro e quindi non abbiamo ovviamente e dicono veramente Maggi acquisizione di materiale cartaceo tonico equilibrio
è avvenuto il diciannove ottobre questa acquisizione del diciannove ottobre alle ore dodici e trenta del mille novecentottantotto presso gli uffici dell'emittente televisiva RTC in Paceco
E nell'ambito di questa man documentazione viene segnalata nel verbale vengono segnalate nel verbale
Il numero
Tre cassette magnetiche contenenti registrazioni di telefonate oltre che
Servizi di relazione
Due marca di bici una priva di marca contrassegnate sul lato da una x rinvenute l'Ufficio di Mauro Rostagno
E qualche nella produzione nella nelle cassette prodotte dal Pubblico Ministero perché si trovavano depositate non non figurano queste cassette magnetiche cioè queste cassette audio in sostanza
Se il pubblico ministero può fare una ricerca gli atti del proprio fascicolo per vedere se rinviene queste
Il
Questo materiale indicato appunto nel verbale del diciannove ottobre
Ottantotto
Ne vuole prendere nota così vediamo
Capire queste cassette queste audiocassette un verbale della squadra mobile anzi è un verbale che la squadra mobile esattamente
Ho potrebbero essere rimasti agli uffici e la squadra novecento ottantotto diciannove ottobre nel mio cento ottantotto noi andiamo a fare tutte le ricette anche stessa squadra mobile verificheremo
Che cosa sì sì sì no ma me lo ricordo io credo di averlo portato
Questo sono d'accordo call center Manzi sì sì verbale è stato prodotto
Sì sì
Il verbale di acquisizione non c'è non c'è un sequestro avrete visto tra l'altro nell'ordinanza poi comunicata la parte più alle parti ci sono vari refusi né ricordo o solo uno per esempio il nome di il collaboratore di giustizia
Francesco Milazzo indicato come Vincenzo no penso che sia astratto
Compreso
Si
Cioè viene citato quattro volte due volte come Francesco due volte come Vincenzo ma è sempre Francesco Milazzo
Va bene e allora
Possiamo procedere a sentire i sesti scomparsi cominciamo dalla questione guerre
Questo
Ma
Sic et
Procedure avrebbero c'era
Capire io avevo un programma dell'udienza
Perché mi ero impegnato secondo il quale dovevano essere pentiti il
Oggi il dottor Germana dalla signora Filippello il maresciallo voltura
Poi aveva indicato tre
Tetti sulla
Loro pendenza presso la cava cioè Fiorino mattina Politano e poi ispettore atto Lina
Avevo segnato malevolo sono cambiate delle cose offerto io qualche passaggio allora
Credo non abbia segnato male avvocato perché effettivamente non era questo l'ordine
Stabilito per quanto riguarda la signora è over the vuol dire che
è stata una sorpresa piacevole anche per noi perché avevamo avuto un riscontro negativo al primo tentativo di notificazione presso
Il domicilio romano della della signora quindi davamo per scontato che non
Che sarebbe stato necessario un secondo
Tentativo invece la signora molto diligentemente e si è adoperata per essere puntualmente presente alla all'odierna udienza quindi è stata una sorpresa per me era previsto però oggi
La la citazione era stata fatta per
Per l'odierna udienze
Gli altri testi da lei citati non avevamo indicato questa l'udienza di oggi Germana sì sicuramente ha fatto pervenire comunicazione di impedimento ma gli altri francamente no
Quindi
Non so lei lei lo ha ricavato quel dal programma della scorsa udienza
Trama della scorsa udienza io mi ero appuntato non vorrei avere comunque
Trattato un problema mio può essere che abbia perso magari io metto in quel e in questo programma me lo ricordo per via di ciò
Poiché lei e soggettivamente vecchia ucciso qualche cosa un'alterazione pronta
Intanto si compia molto male l'audio se
Se i tecnici possono provvedere
Al dicevo dicevo io mi ero appuntato questo programma per il diciotto sulla base di quello che lei aveva disposto può essere che poi successivamente
Lei abbia la il Presidente abbia modificato il programma e io non l'abbia accolto in audio mica udito guarito però
Io ero
Ero convinto comunque
Nulla da dire adesso ormai le cose sono andate e così via e chiedo chiedo scusa anche per
Questo
Migrantes ammettendo il mio era
Grazie il
Signora un attimo in piedi dovrebbe stare in piedi debbo prima ammonirla sulle conseguenze previste dalla legge per i testimoni falsi o reticenti
Deve leggere ad alta voce quella forma che prima ancora devo che dell'asse dal consenso essere migliori preso fuoco ripresa in quest'Aula
Consente
Prego legga consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia e posizioni
Un impegno
Rieletto calamità
E a non nascondere nulla e quanto e
Mia conoscenza
Si accomodi le sue generalità
Scusi sia
Occuparsi
Poiché
Leoni
Nata
Come
Si
è uguale uguale diritto o nella h sì sì
UE leoni che con la in finale
Io leonia
Nata ampie
In Svizzera
Il quindici febbraio mille novecento quarantatré
Sì
Signora ascolti lei è stata citata né a questa Corte
Per
Essere sentita su alcune circostanze che risalgono a parecchi anni addietro
Per la verità
Questa sua
Deposizione oggi è stata né preceduta da un atto
Di assunzionale è stata sentita dai pubblici ministeri di questo loro processo
Grosso modo sulle stesse circostanze su cui dovrà essere sentita oggi dinanzi a questa Corte
Le rammento che la legge
Ai sensi dell'articolo quattrocentosettantadue comma secondo del Codice di profitto in particolari in situazioni che in qualche modo
Mettono chiamano in causa la riservatezza del
Dei testimoni
Per fatti che non hanno a che vedere con l'oggetto
Del dell'imputazione per cui si Crescenzi procede ed ha facoltà
All'interessato di chiedere che il processo si
Perché la
L'esame avvenga
A porte chiuse quindi io devo avvisarla che l crede a questa facoltà intende avvalersi di questa facoltà
Oppure non ha alcun problema a
Decorrenza rispondere senza problemi ma
A
Devo ripetere nonostante
Ovviamente su tutti io devo dire che il Presidente non lo sento tanto bene ma
Va bene dirà lei cercherò di scambio diversi di scambio di parole
Dunque signora cominciamo intanto alla fine io non non le chiedo adesso lei ha già dato la sua la sua
Già comunicato ovviamente le sue generalità quindi anche la data di nascita diciamo che
Possiamo dire che alla fine degli anni ottanta mille novecento ottantotto lei aveva circa quarant'anni più o meno
Un po'di più si
Posso chiederle
Posso chiederle
E
Sembrerà strano
A quell'epoca il Congo il colore naturale vizio capelli
Era sempre quello un pochettino più chiaro
Perché
Sensibile
Possiamo dire che era
Biondo ramato
Dell'Arma ramato sarebbe un po'sul rossiccio no compra questo non sempre sul
Piuttosto sul biondo cenere così
E lei aveva
A attualmente comunque aveva ma carnagione chiara
Sì abbastanza lo spazio
Senta signora lei usava trascorrere certi periodi dell'anno presso Trapani o presso località di villeggiatura intorno a Trapani in particolare in località Valderice sì
Sì c'è
Durante le mie abbastanza erano sempre nel mese di agosto
Perché io lavoravo a Roma nel mio istituto e questi istituto era assente chiuso
Nei mesi di ARCUS a posto io venivo perdere
Circa due settimane avantieri c'è
Le altre due settimane in Svizzera talmente
Questo più o meno l'unico momento che io ero qua
Quindi questo vale anche per l'anno mille novecentottantotto
Specie minimamente io ho smesso di lavorare nel due mila due mila cinque
E fin lì erano sempre
Quelle le vacanze io non ho avuto attiva anzi può essere a Pasquale un gioco a Pasqua un giorno a Natale ero sempre in Svizzera però
Sì fino a quella data scudi esattamente quel lavoro qualora il suo lavoro sono bibliotecaria e mi occupavo della biblioteca dell'istituto svizzero di Roma
Senta all'epoca lei era già sposata col suo attuale marito hanno no io mi sono sposata niente due mila sei
Sì e il suo attuale marito generale
Dimensioni sì
E all'epoca conviveva con il generale viziosi sì sì
Questa casa di villeggiatura in località Valderice era sua cocktail nel suo era delle all'epoca convivente esterni e la famiglia dico era in una casa di famiglia e
Le lui ha avuto in eredità
Senta signora lei
Ha mai conosciuto
Francesco Castelli ma
No
Mai conosciuto Francesco cartelli assoluta
Quindi
E non ha neanche conosciuto Mauro Rostagno non l'ho conosciuto no
Non è mai capitato di frequentare affondi recarsi in visita presso una comunità
Di recupero di tossicodipendenti o di assistenza che svolgeva comunque attività di assistenza
No sita
Vicino Trapani incontrato all'ANCI appunto non c'era possibile
Ho altra o altra comunità sita invece a Marsala no
Lei esclude di esserci potuto andare anche soltanto qualche visiteranno occasionale assolutamente
Non
Poiché il nome di Francesco Cardella le riesce assolutamente
Comunque ignoto per me è una persona che non conosco non ho mai conosciuto
Ascolti signora la ragione di queste domande nasce dal fatto che una fonte di cui abbiamo acquisito le
Dichiarazioni
A
Affermato
Come
Tutto di sua
E conoscenza personale
Io gliele posso contestarle che sono state acquisite quindi glielo ve lo posso dire
Ricordo
E andando un'altra domanda tanto per essere diciamo
Le cittadina svizzera cittadinanza svizzera di lingua francese
Il linguaggio ed esco e Francesco e presenza
Allora
Questa fonte ha dichiarato e che poi acconti Alessandra frequentava la comunità hanno amica di Francesco Cardella di origine presumo Svizzera in ogni caso con accento francese
Ricordo che la stessa con i capelli biondo biondo ramato pelle chiarissima unità approssimative intorno ai quarant'anni che disponeva di una casa di villeggiatura nei pressi di Valderice se non ricordo male il suo nome era lì è un limite
Per averlo letto in qualche addenda o altro
E
Ceglie San nasce una spiegazione di come insomma è una descrizione per la verità che
Si attaglia molto alle sue sembianze di allora anche
Anche degli oggi e in parte e comunque sui dati anagrafici
Anche questa indicazione nella casa di villeggiatura nei presidi di Valderice
San darci una spiegazione di come mai questa
Questa signora abbia
Potuto fare un'affermazione del genere
Numero posso spiegare perché veramente non
Cento non conosco nessuno non ho mai frequentato
Una comunità qualche cosa assolutamente
Senta all'epoca suo marito era in servizio sì
Era già generale
Generale dell'esercito o dell'emendamento promosso generale alla fine dell'ottantotto
Alla fine è venuto un po'sì
E
Ed era prestava servizio era inquadrato nei ranghi di uno dei servizi di sicurezza dell'epoca
Così non la capisco era inquadrato nei ranghi di uno dei servizi di sicurezza dell'epoca sì
Lavorava al sistema
Al Sistina azioni
E in precedenza
In precedenza aveva lavorato oppure appresso bene organismi dei servizi di sicurezza
Prima del sisma
Questo non saprei
Le richieste dell'Ulivo posso
Senta signora lei ha mai sentito per
Ma di un giornalista nome Sergio Di cori
Mai sentito parlare assolutamente
Va bene non
Prendiamo atto di queste sue dichiarazioni
Naturalmente
Sono
Dichiarazioni che lei ha preso pubblico
Penalmente sanzionato di dire la verità conclusi ne prendiamo atto
Vediamo se ci sono domande da parte del Pubblico Ministero nell'altra sala
Difensore
Grazie nel microfono
C'è l'avvocato Veneto forse prima percorre così
Vocato delle con signora buongiorno una sola domanda anzi due sole domande intanto questa casa del gerarchizzazioni è in qualche località di Valderice che ha un nome particolare
Stamattina Papparella
Si chiama villa Paparella ed è inserita in una contrada gran porta questo nome
Non ho capito la contrada la zona dalla Contrada la zona
Non lo so non lo so politica e
Il reato
Senta è un'altra domanda
Ma lei ha mai frequentato in occasione di questi ricorrenti vacanze
Estive ambienti giornalistici a Trapani conosciuto giornalisti ho frequentato giornalisti o per le visioni ricorda soprattutto in quel periodo evidentemente l'ottantotto
Io non non capisco denigrato mandarini determinerebbe io do a lei ha frequentato giornalisti o ambienti giornalistici nella zona di Trapani no mai ma
Io sono stata molto alle famiglie non
Intentato al di fuori
La famiglia leggi della famiglia
Norma entra in contatto giornalista
Sì un'ultima domanda mi scusi suo marito generali Tizzoni come diciamo militare acqua la ecco corpo appartiene e
L'esercito e poi
Ha svolto altri incarichi ha avuto incarichi nella zona di Trapani successivamente
Per non sono più di quello che mi risulta no
Anche dopo che ha lasciato la
Diciamo IVA in tv militari o dei servizi segreti
Non ha mai
Non lo so non ha mai lavorato apra
Non ha avuto nessun incarico presso l'aeroporto di Trapani o società collegata quella sì noi affatto
Ha lavorato all'aeroporto tipi Ricci
Ho capito senta e
E questa località questa villa Paparella e quindi al Valderice
Zolo più evoluta subito dopo il Belgio tutto è abbastanza
Guardasse il mare verso post fonte costante da un lato ecologia sull'altro grazie grazie
Prego avvocato
Scusi periglioso
Per la sua vacanza in Trapani anzi Valderice
Dai seguire mai il telegiornale locale
Guardi io stavo lì
Quindici giorni all'anno circa
Non era tanto tempo di televisioni noi avevamo la casa sempre pieno di ospiti facevamo delle belle cene e la televisione veramente nel mese di agosto mentre non non era non era mai accesa
No non lo so realmente mi sembra che non abbiamo mai guardato la televisione e durante dove Tanzillo inoltre dai numeri
Succedeva obbedisce ad un caso di seconde non soprattutto le linee amichetta alla Svizzera alle quali piaceva molto venire in Sicilia fare il bagno
A formino quindici giorni Tombolo però un mare dunque senza gamma buchi siccome c'è agli atti o le spiagge si accanto vanno prima forniture e poi dopo a Trapani a sanzionatoria
Si era
Ore tre
LEA Michiel su due che venivano trovavano la Svizzera
Qual è la mente aveva i trapanesi comunque andava al mare
Il cortile molto come
Io andavo al mare e soprattutto con la mia
Cognata
La sorella di mio marito
Marina si chiama e l'altra si chiama dopo erano soprattutto loro poiché i pugili
Già cosiddetta addietro salvo erano sempre presenti eravamo insieme anime
Queste persone qua
Io non ne faccio una amica particolare tra
Quindi erano consone porre freno a mano
E e la famiglia edizioni venga Benhamou f.f. il campano
Questi spiace che
Si
E anche a Trapani con la cabina io avevo sempre la cabina
Insieme con la mia cognata
Si era e mi pare poco fa risponda diceva che il suo all'epoca non era suo marito oggi suo marito
Ho prestato anche servizio a Birgi all'aeroporto di Birgi do da un po'alla sua attenzione
Sì
Grazie Cirulli dico come gli anni Ottanta signora no no no no
Verranno proprio nella nell'anno ottantotto Sassano Lago apporti con non l'aeroporto di Birgi nel suo marito
O all'epoca il colonnello Ghizzoni perché era come vorrebbe nell'ottantotto ve lo posso votare dopo analitica e per il tavolo Aeroporto di Birgi cosa per ragioni di servizio di colleganza
Quando le combine sembrava molto secondo
Mio marito era
Aveva un input un impegno
Durante la presidenza e Corsica
Al Quirinale
E dopo
Anche con il Presidente Scalfaro su
Erano
Due volte sette anni che l'unica vera ma
Questo impegno impiego al Quirinale
Se
Allora Cossiga era
Tanta cinque novantadue
Poi novantadue novantanove scaltri
In tutto questo tempo star Roma nel periodo estivo la domanda vi era un po'diversa signora perdoni sono stato poco felice
Nel periodo estivo quando
O ad agosto Nardo suo marito
Faceva le vacanze a Valderice soltanto nei quindici giorni in cui c'era lei o deriva anche in altro periodo dove stava più a lungo
Lui
Eliminati anche con me ma non poteva
Neanche stare normalmente tutti i quindici giorni perché aveva
Aveva del lavoro plastica
A Roma nell'elenco ricorda ora non voglio dire proprio nell'ottantotto la domanda sarebbe questa nell'ottantotto ma
Attorno agli anni ottantotto ricorda
Se il suo marito frequento
Per ragioni di servizio o di altra natura ufficialmente
L'aeroporto di Birgi Sindaco
Assolutamente no
Cioè lei lo esclude perché ne è certa oppure
Così per deduzione o perché ne certa ecco dicono io la perpetuazione me stesso emittenti e se lo accetta che non è
La me l'avrebbe detto sia messa in forse lavorato a Trapani andiamo un po'
Come io lo sapevo dopo
Quando lui ha carriera nella gestione del
E anche per gli anni in cui ogni non so neanche il campanello dimodoché intorno al totale siamo no no no io francamente non so niente io non
Frequentazioni particolari quindi in questi anni
Già capito mai quando eravate in vacanza che laico e suo marito solido pubblici le macchine con la macchina converrà qui autista prova macchina propria quando invochiamo una mattinata assente analitici
Capitato ma anche le sia uscita autoconsumo marito
Quanti era e una vecchia seicento
Lei ha spesso abbiamo anche una macchina un po'più grande ma recente che io mi sono sempre rifiutata apportare perché
Non so spiegare
Senza dette io dicevo come passeggera di suo marito ante capitato mai riuscire assieme al suo marito
Negli anni ottanta sicuramente quando eravamo qua andavamo anche anche con la macchina al mare tutti c'è un perché Ettore la casa non ti puoi da questa mattina siete andati sino a bassa voce
Questo
Non credo che siamo andati a Marsala
Marsala premetto signor
Tra Trapani e Marsala c'è un aeroporto di Birgi che a metà strada sì così come tragitto
Per l'aiuto alla sua memoria ricordasse
Suo marito avete mai fatto questa strada
Anche il nostro
Sicuramente io sono stata con le mie amiche
E forse anche
No
Anche mio marito veniva eravamo a muoversi a noi andavamo
Visita democrazia allora si passa davanti all'aeroporto di Birgi ma non è che ci siamo fermati all'aeroporto di Birgi
Assolutamente occasione
Dopo averlo
Che è in ballo perisce
Può dirci grosso modo quante
Mentre ho primo maggio ma forse più mezzi o chilometri vista da Lenzi e dalla comunità Samantha
Dove sta la somma comunità di Samantha autorizzazione
A niente Adrianelli constatava in sé Valderice sarebbe sette quinquies se vicino a casa nostra non sapendo se ognuno dei pareri e noi siamo
Presto
Lenzi non mi dice niente Anna
Non abbiamo mai parlato che ma ma Papparella la villa Paparella forse all'inizio noioso
Mai si no no mono detto signora che villa papale educare al mese nella Paparella e Lorenzi erano ambedue abortisce si
Senna dice Lenzi io non lo so
Lei non non non lo sapeva no non sono stati quindi non sa dirci quando ho visto
Quando ho visto nei due luoghi in contrada Lenzi da da darei la parola le contro la riduzione
Noi non non usavano diciamo ma sinceramente
Avrei avuto concludo
Lei ha conosciuto mai
Magari perché veniva a trovare suo marito eccetera sconcerto ma lasciamo vomitavo si vince insomma
è l'ultima domanda siti non l'ho mai conosciuto mi ha sentito mai parlare mio non mai sentito parlare
La ringrazio signor
Altre domande
è una signora l'ultima domanda a proposito lei ha detto che con le ceramiche ha visitato l'isola di Mozia insomma
Quindi
Qualche gita durante il periodo della sua permanenza estiva di villeggiatura
Con l'Egitto
Vogliono loro io ho portato all'Indian mai amiche a Segesta naturalmente e a Mozia questo erano
Rigide che facevamo ma il più uno perché era normalmente in agosto molto cauto
E preferivamo esteri al mare
Tra le località che lei ha visitato ricorda se per caso vi fosse vi sia stata anche
Una
Contrada o località nota come chimici
No anche questo non le riesce del tutto nuovo
Io che mi sia non lo so ma è una una località antica come il nome sembra molto anch'io andava so soprattutto
Visitare le zone archeologiche il
Nelle cose da visitare a
In questa zona non Memmo sia
Segesta
Inizia non conoscono
Senza
A proposito delle sue amiche particolare non so se era una o più
Di una svizzere
Ecco
Stavate sempre insieme oppure capitava che questa amica con queste amiche nastro per i fatti loro
Queste amiche erano ospizi
Casa nostra bene eravamo sempre insieme evidentemente perché non è che avevano la possibilità di circolare e loro
In questi posti veniva con me
Con mio marito
No
E allora se non ci sono altre domande poste non solo
Ricordo
Una domanda
Lei vorrà
Rispondendo agli signor Presidente
Mi è parso di capire richiamo stato sorpreso non conosceva chi si è così di non conoscere il nome di un museo di Nettuno no quanto
Però signora
La Regione ha sentito parlare anche se da poco quindi già conosce oggi
Conosce o conosceva già prima da quanto esposto al Presidente il nome di chi inizia dell'esistenza di un aeroporto intrinseco sissignore
Ma prosaico l'afflusso appunto
Dopo quest'anno stretto istruzione imponente un metro ora e quindi diciamo che oggi l'era a conoscenza dell'esistenza di dell'aeroporto di Venezia so che c'era questa orchestra aeroporto ma
In questi anni dell'edilizia arrivano segnalino non avrebbe senso la donna era un po'diversa presente oggi il chiesto poco fa se le e le ha mostrato sorpresa per il nome chi inizia sei che è come se non conoscesse
E invece lei già conosceva alla data odierna la esistenza bicchierini sia e vi è un aeroporto di Tunisia
E a testa litigo perniciosa freschissima ma non corrisponde ai agli anni passati
E io sinceramente non conoscevo ed una serie
Negli anni passati non è stata chiara gli ha detto non conosceva però oggi e conosceva per l'assistenza
Dell'Emilia è che c'era anche un aeroporto a chi inizia sì cosa emanati
Grazie
Possiamo
Scongiurare la signora
Se non ci sono presumo
Andare totalmente lei ha fatto il suo dovere nulla di più il suo dovere testimone tuttavia si pone
Dove la ringraziamo la sua disponibilità con
Non non possiamo escludere che
Fin d'ora che questa Corte non avrà
Potrebbe avere bisogno di risentirla noi non lo posso escludere contiamo quindi sempre sulla sua disponibilità comunque speriamo che non ci sia bisogno
Io ho l'intenzione di partire per la Svizzera all'inizio di febbraio
Non so si tratta però lungo almeno un mese con
Sul posto va grazie
Presidente davanti alla base
Io sono già nelle condizioni di sciogliere la riserva perché ho contattato e consulente di parte
Ovviamente esprimiamo consenso ad un'unica condizione ma chiediamo ovviamente a terra superflua è scontata sa che le varie fasi della ricomposizione della
Nella nuova cartuccia sarà utilizzata siano tutte documentate anche farlo ma non è non forse non sono stato chiaro non ci sarà
Una nuova composizione di categoria è la stessa già
Ma la cartucce scomposta italiana lo compreso in realtà anche rilevai convenuto il contenuto che verrà riversato in una nuova momenti ma oramai è una canna ma
Una camera a gas usata allora sì assolutamente sì condizione semplicemente che siano
Verrà indicata solamente la data in cui si gonfiano no anche nella varie fasi siano anche fotografate
Si rischia una documentazione voglia filmato per far questo ancora nessuno potrà grazie fornirà
Va bene allora e noi eravamo per dovere di ospitalità quindi abbiamo cominciato con la signora che venivano chiuso lontano foto in maniera più lontano
Possiamo ripristinare lordi rifare che c'era un teste citato dalla
Difesa
Avvocato Mario Foti il
Camillo Oddo avevano citato
Le
Vediamo se è presente voi
Sì
Scusi Presidente
Io non ero informato avevo contattato anche la cancelleria acqua Trapani
Oltre che la è un vero è una sorpresa anche questo testo e per la
Noi
Comunque io rivendico
Sarebbe ottimo possa
Anzi colgo l'occasione è concorrente nelle prossime udienze di tenersi aggiornati appunto telefonando anche al dottore
La carne per capire che ci possono essere testi appunto non vengono oppure sì sì ma infatti siccome
Questo è un teste della difesa per la verità quindi non abbiamo è stato citato dalla dall'Avvocatura l'UFO comunque allora forse sarà bene che diciamo con maggiore collaborazione che non manca mai da parte di tutti segnaliamo la cancelleria perché l'attività viene svolta anche dalle difese oltre che di tenersi comunque certi fatti noi abbiamo fatto riferimento proprio fino all'ultimo alla cancelleria no ma la cancelleria credo si possa informandone presente la cancelleria
Era stata informata su chi sarebbero state scippate diciotto e trenta
O quanto meno si così c'era anche se informalmente siano un po'rientra tra i diciotto e trenta seduti tra diciotto e trenta però
Avrò preso allora ho capito male per telefono mi erano stati dati nominiamo Germana Cicero Ingrascì lotta Zizzi Mulè sì
Solo questi cinque anni
Non
L'onorevole De Luca
Ammonirlo sulle conseguenze precedenti perché mi falsi o reticenti legga ad alta voce per l'appunto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Posso prego
Lei consente essere futuri presso presso
Sì
Le sue generalità allora Camillo Oddo nata Valderice il sette otto cinquantasei Presidente in via Ettore Majorana ventiquattro valutare
Prego avvocato
Buongiorno può fornirci politicamente
Oggi ma non interessa qui anticipo anni ottanta al novantacinque che collocazione politica viva in quale partito budget limitato nel Partito comunista
Poi negli anni negli anni poi nel PDS poi DS e oggi grazie può fare uno stacco ciò Partito Comunista PDS quando finisce in uno inizia l'altro il novantuno io
Allora
Nel marzo del novantuno sono stato eletto segretario provinciale dei
PDS del
Spedì Marcianum e lei
E e rimane segretario del PDS fino a quando novantasei novantasette circa tre anni
Ricorda chi era vice segretario
Vicesegretario mio non va in quella frase perisce se
Debiti trasferte Vieste con gli altri ministeri novantuno novantasette e
Con particolarità novantaquattro novantacinque
Ma
Raffigura vicesegretario non non non veniva spesso ma diciamo decisa
C'era una segreteria sì questo sì onorevole ricordasse
Nel novantaquattro
Esattamente nel settembre novantaquattro come in parte PDS come Francaviglia aveste a redarre un documento che fatta dalla stampa
Che riguardava
E parlava dell'omicidio
Di Mauro possa
Sì più di un livello veneta una fase in cui
Ci ponevamo un problema perché
Sì registrava spesso anche leggendo e approfondendo alcune notizie poteri chiaramente seguendo i media comunque leggendo i giornali
Perché
Una serie di omicidi rispetto anche ingiustizia
Venivano istruite quindi portata al dibattimento e invece la questione che riguardava Rostagno
Veniva sostanzialmente difficile chiuderla in un certo modo quindi ci ponevamo il problema e inquadrava ma il tutto in quelle che erano le conoscenze che potevamo avere anche rispetto a quanto accaduto aveva in questo territorio
Era questa la filosofia scusi Presidente capitolare prescindere mamme filosofo ma io cerco di fare la mia domanda è un po'più precisa corretto che neanche dica la filosofia
Del partito all'epoca in ordine alle vicende del territorio la domanda mia più precisa e senza filosofia cioè avete redatto un documento
Che parlava
E se parlava
Dell'omicidio Rostagno esse parlava anche di Gladio è perché avete fatto collegamenti tra i due episodi punta come si
Parla Stefano
Se parla Stefano ed esclusivamente di questa bolla avvio e rosa avvocato permette nel senso che
E io feci parte della Segreteria del CCD assieme ad altri
Allora segretario era l'avvocato meno Marino
E con altri evidentemente si collaborava richieste la produzione del documento era una cosa diciamo periodica
Nel momento in cui fu eletto segretario del PDS continuammo su alcune questioni che non erano soldo evidentemente legate all'omicidio Rostagno ma era un'analisi politica del contesto in cui maturavano alcuni amici
Ciò significa aver
Le posso anche dire da
Montalto e non solo a così via no cioè all'attentato a Carlo Palermo e così via
Quindi è evidente quando lei mi chiede se in quel periodo abbiamo prodotto un documento e lo dico sì ma nel senso che potevamo periodicamente sono pubblici sono stupito mi piace a me interessa ulteriori e la Libia duravano alla mia memoria Schuman va bene presente a Visco onorevole precisa pleonastico
Eventualmente a fare quella Corte autorizza la metto
L'esposizione a controllare un articolo di giornale
Questo questo tema il Governo questo documento dovrebbe essere
Credo del ventotto settembre novantaquattro perché perché il ventotto settembre novanta quali sono le ripeto si è per aggredito sul accade sa perché lo dico si consente vorrei che giustamente la Corte
Pericolosi perché siamo a
Diciamo ventisei settembre ricorreva l'anniversario di uccisione di Mauro Rostagno non ogni ventisei o ventisette o ventotto settembre
Ovviamente non solo andavamo con documenti e mandavamo anche conferenze stampa e pensavamo iniziative di natura politica rende le posso dire sì
E ricorda se fece proprio il ventotto settembre una conferenza stampa e c'era anche l'avvocato Nino Marmo
Assieme a lei batteristi alla conferenza stampa se non ricordo
Penso che il Corno Marino Corno altri con allora Cosenza che aveva seguito anche nel
Si aveva l'incarico di seguire i problemi dello Stato nazionale
L'organizzazione era un po'diversa rispettare rispetto a oggi spesso facevamo conferenze stampa tenevamo iniziative e in particolare in questa del ventotto settembre del novantaquattro se la ricorda
Ed è sarebbe quella in cui
Sicuramente avreste a ricordare
Anniversario dalla morte di Mauro Rostagno avete proprio cena finora davano un qualcosa di questo sono sicuro
Schema dovrei parlare magari con scadenze vicino al microfono perché non sentono
E ricordasse
E lo avete
Trasposto graficamente non documento avete collegato
Avete collegato circostante ed analizzato e collegato circostanze fatte del viso abbia siete arrivati alle conclusioni che era assai inquietante che l'omicidio Rostagno fosse avvenuto pochi mesi prima che il a Trapani
Sorgessero a Gladio
E quindi avete fatto un collegamento omicidio Rostagno radio sembra con documento scritto e sono
Questa
Questo percorso del ragionamento tra personale semplice costanza infatti emboli membri che c'erano state al telefono e chiama oggetto di attenzione da parte del nostro partito
Guardi avvocato allora
Intanto Gladio parliamo del
Se non erro dal novantuno quando viene cominciando quando leggiamo quando leggiamo quando leggiamo sui giornali ricordo addirittura che
Per quanto concerne i collegamenti che non avevamo allora se non ricordo male Responsabile nazionale del senatore Brutti
Brutti era penso di sì senatore brutte
Ricordo che mi pare che la Commissione Stragi comprendono se la strada e non non era componente della Commissione doveva essere a qui Antinucci col senatore Brutti avevamo letto non ricordo male sull'Unità però ora vermetto a dura prova vergogna nel mondo venticinque ventisei enne amo letto della vicenda Gladio
Mi pare che la cellula siano una Skorpion altrove
Ed è il punto cinque in caserma a vendere terrorismo via Virgilio nella città di Trapani c'era scorpione se non erro
Leggendo ciò ovviamente abbiamo approfondito la questione di ciò che aveva potuto produrre in termini non solo
Positivi ma anche negative
Perché ricordo che la STU della cellula serviva evidentemente a fare da argine alle invasioni dei cosacchi
Dal suo stesso facendo e che andava abbattuto
Eravamo in periodo particolare dove insomma guerra fredda e così via e ci ponevamo il problema di quale era stato il ruolo
Di scorpione in questa Provincia
Droghe era un posto un problema ma non spesso le risposte non c'erano
Che non mi pare che eravamo in grado di non siamo stati fino ad ora io non ricordo di cosa giornaliste non riportato perché sinceramente lei ha in mano un un articolo di giornale
Fatti poi emergere vorrei un attimo capire che cosa abbiamo dichiarato accumulano svuota Regione stessa virgolettato meno è volevamo capire appunto la materia come questa dove tante cose non successe tante cose specie
Commessi leggeva anche la vicenda Gladio rispetta omicide su cui non c'era ancora un nostro come dissi che avevo
In qualcosa c'era un tunnel e non c'era una luce onorevole non si riusciva a capire da questo punto di vista all'esteso l'omicidio quest'anno non si riusciva a
A prendere la strada giusta da un po'questa la filosofia
Cosa dimostra uguale riportano dicendo che riguarda l'ipotesi avanzata ieri mattina o dopo in conferenza stampa a parlare il Segretario provinciale
Di S. Camillo Oddo e quella di una connessione
Fra l'abbraccio che fa ancor più tra virgolette vorrebbero sicuramente regionalizzazione
Sub basati
A scoppio Gladio scorretta a Trapani dell'omicidio del sociologo Mauro questo contenuto
Questa conversazione sarebbe ma va opportuna esclusivo del vostro documento internet avessero finito onorevole le dico subito le dico subito perché bisogna anche prevedere questo
Allora il problema di fondo che noi ci ponevamo ripeto era quello del perché sull'omicidio Rostagno non si riusciva attivato un ragno dal buco questo nel punto allora dicevamo in un contesto in cui
Guerre di mafia questione anche legate a collaboratore di giustizia che aumentavano in quel periodo
Nicola Bono e giustizia non erano come si suol dire qua degli anni
C'era qualcosa che si muoveva tant'è vero che anche la situazione è questa in tal senso cerco di di stabilire come gli ambiti in cui il
Potevano essere o meno
Diciamo riconosciuti fra virgolette
Dov'è che in quel contesto ma ci ponevamo un problema bel perché molti omicidi venivano tutto sommato anche nella deposizione del pentito nella collaborazione che meglio sono state posizione e l'omicidio Rostagno allora il punto che noi volevamo approfondire
Non era tanto quello di dare lo spunto a chi
Ovviamente faceva quello che poteva fare di quel periodo là
Noi ritenevamo l'azione investigativa rispetto a quelle che erano in mezzo a disposizione rispetto a quelle che erano gli organici rispetto a quello che era l'attenzione
Del della procura delle procure ovviamente per noi e capisco che era un giudizio
Molto pesante e non del tutto adeguata ecco o dico così per essere anche bilanciare proprio le parole non del tutto adeguata alla il problema enti stavamo guardate che questo è un territorio in cui operava scorpione
Servizi segreti deviati
E questo è un territorio in cui si sta facendo anche dal punto di vista della
Azione investigativa sullo stagno
Una forse sotto valutazione perché può maturare l'omicidio del genere non dei storna definimmo subito dopo l'omicidio politico mafioso compresenze anche in questa realtà di strutture di questo tipo
Certo può sembrare un volo pindarico ma ce lo chiedevamo lo chiedevamo cesti volavamo per dire ulteriormente si porta avanti l'azione investigativa perché è chiaro che l'omicidio Rostagno per noi rappresentano politicamente
Un qualcosa di ancora più
Emblematico rispetto a quanto era accaduto in questa Provincia centrare Mortella che nel sangue per anni anni perché questo accade accaduto in questa Provincia onorevole nello stimolare
Di organi investigativi
Ricordo
Che ci sia anche un unico teste avvocato facevano con atti molto spesso in quell'occasione però avete dato una indicazione precisa che era connessi o la radio quando vedo guardate che questo è il contesto ben questo è un contesto in cui e stradetto rispetta questo omicidio
Non si riesce a trattare questo è l'onorevole senza
Io lo so hanno trovato adeguata vuol dire perché non
è così c'è scritto così e onorevole
Io adesso italo-somala corte mossa ufficialmente lei ancora milita sembra
PDS nel partito si nel dibattito democratico a domande proprio ora ad un'altra che debbo fare lei potrebbe essere la Corte autorizzata
Visto che è sempre un punto di riferimento un'anima del partito in provincia di Trapani potrebbe essere nelle condizioni di seppellire quel documento eventualmente se la Corte ha autorizzato
A
Consegniamo a farlo pervenire alla Corte posso c'è sicuramente lo sarà tra quelle devono saltare avvocati o aggiornava celare se ne dovrebbe trovare ma
Violento sarà gestire dischetti quelle
Il vecchio regime dischetti del computer seria autorizzata la difesa ritiene a fare questa richiesta e avendo membro polizza
Nelle l'onorevole all'immobilità dell'onorevole Oddo a fornire se lo troveremo ha quindi fondamento spesi per carità producono riportare età per quel che mi riguarda ho finito la ringrazio ma le chiedo scusa
No doveroso dovere avvocati in tutte le parti
Pubblico Ministero abbia qualche domanda
Notevole buongiorno dove
Senta
Lei ha detto che prima dei diciamo comunque di questa
Documento questa intervista del novantaquattro
Avevate attribuita all'omicidio di Rostand una matrice ben più precise
Può indicare cortesemente alla Corte qual era acquistare indicazione in testa convinzione soprattutto le fonti attraverso le quali era materna avevate raggiunto quella condizione
Grazie guardiamo e ci riunimmo subito dopo l'omicidio sostanze
Distanza di poche ore si potrebbe dire per l'analisi che abbiamo fatto allora anche sentendo comma in quel periodo
Era un po'più vera una pratica sono molto più diffusa rispetto ad oggi
Che è quello comunque l'omicidio del moderato in un contesto politico mafioso perché
Perché Rostagno era comunque una assoluta novità nel panorama dei media in provincia di Trapani c'era uno che parla con linguaggio molto diretto
Nudo crudo
Chiaro né non non mollò senza sofismi era uno che riusciva anche da questo punto di vista sia fare servizi denuncia per quanto concerne
Anche pratiche di cattiva amministrazione e
Anche rispetto a quella che era il ruolo del di Cosa nostra in questa Provincia c'era una facevate voi in maniera totalmente diversa rispetto ad altri che stavano attenzione c'erano anche
Molto interessante nel panorama giornalistico diciamo o del giornalista di questa Provincia
Ma quella era un'assoluta novità un'assoluta novità cioè tu seduta a casa diede davanti un televisore che vede uno che si presentava Gorno come si presentava Rostagno
Ricordo anche in quel periodo proprio nell'immagine nello stagno con la barba vestito di bianco che attaccava a testa bassa denunciava la cattiva amministrazione tutto quanto stava accadendo in questo territorio rispetto anche al ruolo di Cosa Nostra che aveva prodotto
Decine di morte ora meglio di me ferma vicine perché potrei anche dire più difficile decine di morti era questo il contesto in cui noi evidentemente siccome
Pensavamo che il rapporto con i media in quella fase perché oggi pagare tutto diverso ma in quella fase da quattro milioni al rapporto semplice
Spesso all'editore e condizionava il giornalista
In quel caso vedo le condizionava meno al giornalista allora noi volevamo con questi non solo lo stagno instaurare un rapporto
E scambiarci alcuna opinione questo facevamo certo non lo facevo direttamente io collaboravo assieme facevo poco fa Cosenza Marino
Proprio nello stato in quel periodo stiamo parlando nero comprendeva PC non nel novantuno già sulla Spagna riforma cotanto otto né era stato già consumato e quindi il problema nel Nacci volevamo è
Ed è veramente un elemento di rottura rispetto a quella qui siamo abituati dicevano sì
E questo elemento di uso Tura dà fastidio a chi dà fastidio a coloro che dal punto di vista politico amministrano male le città fanno loro porci comodi scusando l'espressione dentro i municipi
In connessione spesso contro la mafia questo del punto che ci voleva io ricordo
Il parroco della cattedrale di Trapani che disse la mafia a suoi rappresentanti in Consiglio e sue rappresentando in Giunta e quello del periodo
E in quel periodo noi collocavano il ragionamento del perché a distanza di quattro cinque anni non si riusciva sull'omicidio Castagna fare un passo in avanti è questo il punto vero meno per come lo ricordo io coordinamento
Considerato che sono passate un po'di anni
Nessun'altra domanda grazie grazie nasce
Insegnante del Presidente onorevole Bongiorno insomma votato dal manager interessa le
Maddalena Rostagno
Elisabetta
Allora
Quindi
Hilla collegamento
L'ha fatta in quel documento con
Claudio Tronci dello stagno Gladio
Centro scorpione era un collegamento
Non riguardava il contesto in cui era maturato l'omicidio ma riguardava di più
Le ragioni della
Mancata soluzione a caso lo stagno mancata indicazione decotta quel caso abbastanza
Si va a merito di disperazione nel senso che dopo cinque anni quattro anni ora non ricordo bene Credaro incontri guardate ventisei settembre ottantotto novantaquattro mi pare che discendono dal prefetto novantaquattro se non erro
Siamo a settembre novantaquattro vende fate un po'voi Conte come
Facile fare evidentemente passavano gli anni non si riusciva a sull'omicidio Rostagno a a trovare comunque il bandolo della matassa
Questo era lo sforzo che noi volevamo fare era anche uno stimolo ma
Quando io dico non solo le conferenze stampa ma anche manifesti cosa chiedevamo
C'è
Ovviamente ostile che si fa così insomma non si scherza ma chiedevamo agli organi investigativi alla magistratura inquirente nome di fare ancora di più
Sapevamo le difficoltà che c'era un'attenzione però chiedevamo di fare di più perché quello era un punto su cui noi politicamente avevamo svolto un ragionamento anche molto lungo
Nel senso che avevamo dagli anni Ottanta fino all'ottanta otto vissuto tutta una serie di questione gravi delicate importante in questa Provincia
Omicidio Lipari cosa stava accadendo cosa c'era la sulla guerra di successione all'interno di Cosa nostra l'alleanza con i catanesi ma stavano accadendo accadevano cose molto pesante e molto grave
Un capitano dei Carabinieri
Che è ferma
Sostanzialmente il comando che uccise Lipari fare la prova del manto di paraffina e lo rilasciano subito dopo dicendo che erano addette alla cellulite il timone la testimoniando che quelle erano da casinò dire alla lega AP ed erano se non ricordo male
Tra questi si era messo Santapaola
Se non ricordo male
Posso fare una
Entro domani se non ricordo nessuna domandano riferitele Fermana Castelvetrano
Va bene da questo episodio specifico mi conceda permane trapanese catanesi Presidente
Milano sociale mi accaloro ma a queste erano quegli anni e che non hanno nove siciliane come dire a proposito di questo il riesame Lombardone presentano
Il codice A proposito di questa domanda di questa risposta data vuole fare ulteriore domanda quindi è intervenuto dicendo io mi permetto di ricordare a tutti e quindi lo ricordo a me stesso che l'onorevole Oddo Camillo e oggi chiamato qui per rispondere su circostanze
Che sono ben preciso esso
Ed esattamente pagina diciassette
In ordine all'eventuale notizia appresa dai vertici del Pd ci sulla presenza Gladio a Trapani o sui movimenti sospetti intorno a una base aerea a corredo delle risposte l'acquisizione
Solo queste sono le due virgola settantanove risposte che così è per evitare poi
De de de de de implosione opere per chiarire su questo
Passaggio
Profilando quando stavo facendo riferimento a una risposta data dalle dichiarazioni del teste quindi assolutamente anche perché
Faccio
Roma domanda il preludio a quello che volevo farle ma le vostre i vostri documenti la vostra analisi erano precedute da studi e documentari da da da studi i documenti da acquisizione documenti e se sì le chiedo
Proprio con riferimento a questo argomento avete mai acquisito al valutato le dichiarazioni del collaboratore calderone rese in seno
Alla
La Commissione parlamentare antimafia dall'ottantotto quella se non sbaglio fu presieduta da un uno dei membri al suo partito dall'allora suo partito
Ma deve collaboravamo e parlavamo con brutti con Violante prima con altri
Ritenevamo che erano comunque soggetti affidabili insieme le carte leggevamo quando eravamo nelle condizioni di leggerle quando era possibile a leggerle ora io non ricordo in particolar modo però calderone mi dice qualcosa
Nel senso che evidentemente in quella fase anche rispetto a quei documenti noi valutavamo quello che era l'incidenza anche rispetto al nostro territorio non torno sul territorio di quello che potevano essere gli atti anche della Commissione Nazionale Antimafia certo
Tommaso dell'allora non ma
è probabile se lo ricorda che il calderone abbia
Smentito quell'alibi l'avvocato però va bene se non c'è alcun accordo eventualmente mi riservo anche per le riforme perché dico subito non sono in grado di andare nel
Dalla rispetto lealtà
Ha appena detto ponte storico e quindi rispetto alla
Alle ragioni dell'omicidio Rostagno allora farlo contestuale
O meglio collocate l'omicidio in un ambito politico mafioso da leggere in un quadro di insieme alla fine con altri omicidi ha detto l'omicidio Lipari e io le chiedo vi erano
Omicidi magistrati per esempio che avete collocato nello stesso ambito nella stessa dinamica
Nella velocità Montalto era collocato anche in un contesto dove stavano accadendo cose molto seria e grave
L'omicidio Giacomelli cioè era un mai non sui documenti sono comunque si possono acquisire sono tutti
Documenti su cui ragionavamo rispetto a
Un decennio un quindicennio quello che l'accaduto in questo contesto
Provinciale non solo al contesto provinciale quindi è ovvio che possono rispondere gettone valutavamo portavamo l'insieme delle questioni quindi contestato alloggiavamo non non andavamo a tirare fuori qualcosa per dire questa è la strada perché è chiaro che non avevamo né
Gli strumenti
Eravamo nelle condizioni era una nostra ho io una un'azione di elaborazione politica spesso
Natura induttiva cioè riuscivamo a tirare fuori anche elaborazione politica servendoci di quelle che erano gli strumenti anche dei nostri rappresentando in Commissione antimafia
Di capire realmente in questo territorio cosa stava accadendo e cosa continuava assegnare
In negativo tutto ciò che era un omicidio e così via e nipoti in tasca e mai per esempio che questi questi omicidi fossero degli omicidi maturati in seno a Cosa nostra
Con
Impreciso fine di dare una dimostrazione
Ma guardi io leggo che dovete onorevole scuse presente bando veramente
Oltraggio alla logica
L'ho detto ipotizzata stesse
Prestigioso posso posso Presidente vuole depurazione
Allora la l'assunto dal cuore si era Andrea Mattei per le ragioni
Ma su un balcone se era partito era che l'omicidio nostrane fosse la collega solo ed esclusivamente andrà è sporca
è emerso in questa sede sentendo il teste realtà
Che domani estorsione sembrerebbero essere state tirate in ballo in una fase successiva nella nostra indagine emendabile le ragioni sulla maturazione logica fossero molte più chiara viario rappresentante del Partito comunista è in questa sede non resta che si è parlato la ragione mi sono permesso di chiedere un'ultima cosa sette umanità tutti questi amici risorsa diceva qual è l'unico contesto una possibile portata
Poi riconosciuto possibile portare e infatti dimostrativo cioè servono sarebbe mai polverizzare questi omicidi per dimostrare il suo secondo le ragioni di quella zona lì non è il nostro no non è ammessa in questi tre anni
Esso
Altri difensori nessuno deve fare insegnante allora
Poco fa lei rispondendo alla domanda e poi
Se non ricordo male
Forse al Pubblico Ministero ha fatto riferimento al senatore Brutti
Col quale avete parlato col quale la papamobile Claudio ricordo che non verrebbe a cui si
E la vicenda
Di quel periodo scusi quale
Prima del novantaquattro del novanta quattro
Novantuno ci fuori come attento sì novantanove condotti quando non è da me lei mi permetta vorrei concludere Consigliere
Il discorso che ne facciamo cosa novantaquattro non significa maturato fu novantuno
Anche l'articolo sull'Unità nella discussione che abbiamo avuto approfondimento su Gladio noi ogni anno tenevamo in occasione della siano che non ho ben capito la domanda e dimostra come da ultimo non vorrebbe parlato lei poco fa diceva
Pur una
Una battuta sola di Gladio con senatore Brutti e così ho capito bene che avete parlato voi non poteva debiti del video
Ricordo di cosa
Avete parlato un po'curiosa brutti ecco diverso cosa brutti ebbe a dirvi in ordine
A Gladio scorpione
E
All'omicidio Rostagno se ne avete parlato il maggior
Gladio scorpione software da cosa
L'onorevole a dire a voi come fa no no secondo me se non ci sia un'opzione che proprio incentrata su questo argomento no ricordo che la cosa che ci vede qualcosa mi disse su Gladio scorpione
Ebbene di eravamo nella fase in cui lei ricorderà meglio di me
Perché anche l'esperienza politica
Dove scopriva amo rispetto anche a ciò che era muro di Berlino
Quello che stava accadendo il mondo come la scia finanziava l'abbiccì
Noi avevamo il problema con l'Unione Sovietica PCB aver nuovo il corso suo alla svolta bisogna attenzione non entriamo in un campo che non ci comprendiamo più alle
Giustamente non vuole farmi dire cose che io
Forse facile ma comunque lei signor Questore di Roma debbono quel contesta ovviamente volevamo capire anche la funzione oneri scorpione cosa in questa realtà aveva possibilmente ha determinato era questo il ragionamento del svolgevamo non era
E quindi uno stimolo forte a coloro che tutto sommato indagavano di capire anche rispetto a questo se ci potevano essere o meno connessione tutori ultima domanda onorevole lei
Come espressione massima all'epoca del
Del Partito comunista del pilota Sentinel mai parlare nell'ambito del partito fuori per aver appresso
Di aeroporto di chi inizia viaggi particolare i traffici o altro esempi mai ovetto affrontato mai questo tema
Allora adesso ad essere più bravi onorevole Vizzini segretario provinciale allora era l'avvocato Nino Marino José nella segreteria Vizzini nera o deputato perché la vice presente all'Assemblea
Noti ma nonché l'onorevole Nizzi
Si discuteva per quanto concerne anche la questione che lei dice su quelle che potevano essere anche
L'utilizzo dei fini iniziali utilizzo di un artista se non erro a
San Vito Lo Capo che poi fu varata quindi non
Ma era un approfondimento mi permetta avvocato
Prescindeva dalla questione
Che critica sostanzialmente visto il PC impegnato sulla questione costa erano andate non ha niente a che verrà sarà la domanda che vorrei se per caso avete mai no no
è una domanda secca se per caso come partito vasto avesse con l'onorevole Lino pizzini avete affrontato il tema di basi
Di aeroporto utilizzabile
è cosa diversa e ricordo che sull'aborto discutevamo del perché dall'embargo economico stava realizzando a Verona onorevole dose favorevole fra Genova e non mi riferisco se ricordo bene l'intero importo di Birgi ne parliamo aeroporto di crisi non parlando dello pozzi
No no è chiusa in particolare alla gente nuova parlare è cosa nota
Di chi risiede ce n'è
Si inizia e Castelluzzo che avevano cartellina spesso erano due elementi che ci incuriosito non scrissi con rispetto a quanto poteva essere lì poteva accadere lì però ovvi
Renda non avevamo elementi per dire che quelle erano in realtà che venivano utilizzate non muovere un'altra norma che va avanti su questo intendono passare
Con l'onorevole Lo Vizzini di questi fatti no io Vizzini ma non ricordo se perduto non hanno fatto la battaglia ripeterò giovane avvocato
Quando il giovane non corretto
Nel ricordo avevamo parlato il discorso del bilancio per l'arredo del Comune di Trapani
Ricordo l'interrogazione parlamentare ricordo che indicavamo ovviamente la questione in maniera
Politicamente allegavamo consente delicata perché tu
Sebbene
Cosa significò sa bene avvocato cosa significa contiene debiti fuori bilancio significa un villaggio parallela tutti gli effetti
Chiedevamo con forza di capire se questo poteva portare a pratiche anche di un certo tipo investa amministrativo quindi cariche negativi ovviamente di cattiva amministrazione rispetto al
Tutto ciò
Che si connetteva anche col potere
Mafioso questa serratura questo me lo ricordo ricorda se con l'onorevole Nizzi invece avete parlato
Dell'aeroporto di chi sia no non mi puoi Gian certamente a me questo non può non non non non sarei attualmente precisa non me lo posso permette la ringrazio Pecorella
Con la
Dell'Aula la Corte ed è tutti noi
E allora ci sono altre domande
E onorevole od un ma nel periodo tra all'ottantotto il novanta comunque prima che venisse alla luce del caso opinabili
Lei avevate le cariche all'interno antenne
Articolista poi PDS c'è e allora la Segreteria con o l'avvocato Marino che per segretario provinciale
Fino alla mille novecentonovantuno ammazzo Innocenzo Antonov dove poi fu eletto invece segretario PDS perché nel contempo nacque il PDS
Ecco riprendendo in parte delle domande che già ne sono state fatte ma non avevo il problema dello Stato Presidente perché lo Stato aveva l'avvocato Cosenza se non erro
Che a volte incarico però di attivamente spesso
Io marine Cosenza ci soffermavamo discutevamo proponevamo mettevamo
Preparavamo bozza del documento discutevamo in segreteria così scuotevano gli organismi
Da attività insomma a questo punto di vista
Molto incentrata su questa questione perché ritenevamo che la questa assolutamente di emergenza democratica quello che stava accadendo a quello che era accaduto nel corso delle quello che accade nel corso degli anni era assolutamente
Grave e pesante condizionante
Onorevole Vizzini invece all'interno del partito non ha nessuna competenza in materia di
Noi invece non si aprono e si rese né se non erro era deputato del Partito Comunista Italiano eletto anche nella Collegio di Trapani
Se non sbaglio era vicepresidente dell'Assemblea regionale siciliana in quel periodo perché prima fu capogruppo fu anche segretario provinciale del PC a Trapani
Indi questo territorio insomma meno Malano masticava lo conosce unico
Insomma conoscenza se il testo è sempre con riferimento a quel periodo lei non ha mai avuto sentore di notizie allarmanti o inquietanti
Arrivate a
Anche esponenti della libertà Partito comunista
Circa stiamo parlando del periodo all'ottantotto il novanta cioè
Circa strani movimenti attorno o all'aeroporto di PG di Birgi o a una base che si credeva non in un soft
Scusa ma lo approfondiamo la questione che riguardava Birgi rispettarla chi l'ha costruito le questioni riguardano avere ogni anno parli sia chi inizia spessore dal centro alla nostra discussione
Diciamo dello di un confronto di una riflessione a voce alta perché effettivamente sia San Vito e sia Dini si erano due elementi che ti
Erano intrigante cioè bisognava capire che cosa realmente a cosa servivano quelle quelle piste
Quella di San Vito o meno perché la San Vito spariranno a Castelluzzo Castelluzzo sì
Spari fu varata se non ricordo male venderli bene o male sulla questione che inizia l'utilizzo di quella pista era sia un elemento di discussione comma alla connessione non non mi sembra cornetta vola con quanto
è oggetto di di questo dibattimento mi sembra un po'Po come dire esagerata però
Per carità questa è una mia impressione mantengo
Scusi un attimo
Io devo non è una contestazione in senso tecnico ovviamente però
Una proprio onorevole Vizzini che è stato sentito dinanzi
A questa Corte ha riferito un fatto cioè di avere ha preso una notizia che poi lui avrebbe riferito ai gruppi dirigenti nel partito
Secondo cui era stato avvistato uno strano movimento intorno a una base che si tratterà poi quella di chi inizia per cui era stato visto e atterrare o partire nero quando si pensava che quella pista forse in disuso
E la cosa Mita ad altre notizia aveva creato una certa inquietudine negli ambienti del Partito comunista
Almeno mi è arrivato nulla questo no allora
Io non ricordo assolutamente che dissestato presente a discussione di questo tipo però sulla questione che riguardava l'utilizzo di queste piste
Ricordo momenti in cui cercavamo di approfondire
Chi utilizzava perché
Ma non ricordo di avere fatto con l'onorevole Vizzini discussione di questo tipo possano presente ma con non so dire
Non so dirle Presidente
Quindi lei non sa ho appreso anche in seguito se onorevole Vizzini abbia avuto un incontro con Costanzo su problemi relativi appunto a
Queste notizie più o meno
Ma guardi allora le le dico subito Presidente
Io in quanto lavoro stagno allora per giunta l'amministratore del Comune di Valderice Lenzi era la comunità che per eccellenza permanere unità in positivo quindi
C'era un'attenzione di quando mancava l'acqua quando c'era bisogno di qualche intervento del Comune servizi sociali che potevano a collaborare e lo incontravo
Nizzi mi è chiaro che avrà incontrato sostanze mi pare ovvio come Rostagno incontrava
Marino come Rostagno mangiava Cosenza come
Come detto poco fa noi avevamo ovviamente
Anche una esigenza di confrontarci di dare tutto quello che era possibile dare anche per quanto concerne l'aspetto
è legata alla comunicazione a un rappresentante uno che dirigeva un'importante mettendo in rete cinque periodo eclettici era molto seguita
è molto seguita molto seguita poi ci fu invece la fase di scirocco maledetti c'era molto seguita ecco perché non lo escludo assolutamente però ricordare proprio il fatto in sé per sei o non ricordo di avere io ho fatto discussione di questo tipo qua
Tale da
Non lo escludo assolutamente anzi
Io andavo a trovarlo in comunità
Va bene se non ci sono
Va bene allora possiamo congedare il teste grazie Presidente con
Allora dovremmo dire la signora Ingrascì sotto facciamo dopo cinque minuti non più di cinque minuti di pausa va bene
E con la signora ingresso cifre
Quindi al massimo al
Dodici dobbiamo riprendere l'udienza
Cinque
Tra l'altro
Lascia
Per cinque
Parlo al
Pongo
E allora introduciamo la signora Ingrascì sottratto
Uno scoop
Si accomodi signora
No no non c'è bisogno le ha già deposto quindi sotto il vincolo del già prestato impegno di dire la verità naturalmente
Vale per il verbale ripetiamo le sue generalità che stabilmente lasciate nata a Mazara del Vallo e sette sette quarantatré
è una signora la Corte la citata per essere sentita per chiarimenti su alcune circostanze che sono emerse nel corso
Nella sua deposizione
Intanto una circostanza specifica che riguarda il suo rapporto di conoscenza con riducendo anni Falcone
Ecco ci può chiarire questo rapporto di conoscenza quando è nato come si è sviluppato se si è sviluppato nel tempo
In atto quando giudice Pascone viveva tra
C'era una qui porto di amicizie
Abbastanza fraterna poi è andato via
Quando è andato a Palermo siete voi che
Così ci vedevamo ogni tanto poi quando è cominciato a fare il giudice
L'istruttoria che
Insomma chiaramente il rapporto si interruppe
Grazie si interruppe Perna nel senso di una difficoltà di ricerca perché era sempre esportato non era possibile incontrarsi quindi rapporto si interruppe eccessivi veramente troppo
La nascita dell'ENI venuto una volta con la nuova compagna poi moglie la signora
Dinanzi al giudice
Il una volta sola sarebbe nata a mia figlia
Con
Esclusivo un po'più forte
Aziendali non ci si vede più
Sì allora vediamo un po'di collocare nel tempo quindi
Diciamo tra la fine degli anni Settanta i primi anni Ottanta voi vi frequentavate sì poi avete
Il tempo e se ricordo bene all'incirca
Dopo l'ottantuno conoscerli verso la fine dell'ottantuno abbiamo chiaramente
Interrotto in questi termini ci frequentavamo più non ci sentivamo più
Sì e dico non è mai capitato che a Trapani venisse passassero a Trapani il dottor Falcone che Bin condannandoli donatori Paolo emersa essenzialmente
Sì ci siamo incontrati ma dopo quella data al se non ricordo male dopo perché a volte mi pare di averla vista San Vito
Quando dopo la nascita di alcuni mesi della mia ultima giugno quindi
Quindi penso intorno al dottor
State ottantuno sì circa è stata ottantuno
Senta era una frequentazione familiare quindi anche nel suo marito e suo marito invece ha continuato a vederlo anche negli anni successivi uomo totalmente d'accordo
Io ne sappia però poi
Senta ma lei aveva comunque dei recapiti del dottore Falcone nel senso che si avesse comunque avuto bisogno piacere di sentirla avrebbe potuto contattarlo
Il telefono della casa in cui abitava
Sì
C'era dentro
Sì ma non norma contattato perché evidentemente la se eviterà ormai è diventata
Difficile chiaramente
Senta per quella che la sua conoscenza o la sua percezione questo vostro rapporto le ha parlato di amicizia fraterna quindi insomma una frequentazione abbastanza
E era una circostanza nota nel nel suo ambiente nella sua vita di relazione anche nell'ambiente professionale suo di suo marito
Ma
Essendosi
Non è che non è che non è una cosa che veniva alla luce del sole non è che
Il rating non so se erano otto nota ma è chiaro ed alla luce del sole
Senta lei ha mai avuto sentore di neri possibili
Ripercussioni negative o apprezzamenti negativi
Nell'ambiente imprenditoriale e trapanese per questa amicizia per questa vicinanza questa frequentazione tra lei oltre a suo marito e il dottore Falcone
Ma guardi cinque stessa erano cose personali e nessuno doveva mai assolutamente secondo me
La vera che cosa è un qualcosa da ridire manco
Non mi interessavano le se c'erano delle critiche
Si riteneva nel sedere
Io non l'ascolto molto le critiche quando che quando c'è una critica
Senta signora
Veniamo adesso
Alla rapporto invece con con Mauro Rostagno di collega ripeto anche nel corso della
Precedente deposizione
Intanto per quanto riguarda l'emittente RTC
Lei ha detto che
Il suo marito dava contributo sostanza in contributo economico alla vita nelle
Questa
Emittenze
Vuol dire non si occupava della gestione della non ci occupava in prima persona per la gestione del dell'emittente no non si è occupato in prima persona sempre più
E lei invece si occupa o si stava con loro senz'altro nello stesso lì
Quindi quando si discuteva una questione come dire di di linea editoriale lei partecipava a noi spetta difetta evitarsi linea editoriale agli alla linea aerea dal TAR ma anche per mio marito non sono donne
Perché
Assolutamente quindi in questo cioè stava lì a mente vedeva in televisione
Senta le Rostagno esattamente l'incarico di Rostagno qual era
Oltre che curare singoli programmi
Lui era direttore de si dirigeva i servizi giornalistici
In un primo momento era direttore se non ricordo male adesso perché potrei noi senza volere Herat tabella il direttore eccetera lo mando come redattore
Poi insomma
Mi pare che stesi masse Louis semplicemente
Certamente sarebbe Enzo trattamento grazie
E
Chi nomino entro parta nell'area l'ha indicato in effetti come direttore responsabile
Chicche signor Enzo Tracanella come direttore responsabile ma
Si insieme femminista
Chiara dice disponibile
Fortemente dico come come nasce
No non corrono e con le sue carte perché
Molto lontana era un nome del giornalismo apertamente
Vicino a me non certamente
Ma poi carta nella stessa poiché ci fece incontrare Rostagno soddisfare dissi la volta scorsa
Poi l'aspetto partecipa sempre
Più
Ricordati Peter teme la rete
Insomma non so se poi rimase mi pare che poi alla fine
Era responsabile solo costante
Ecco lei ha ricordo di un
Certo raffreddamento dei rapporti con Enzo carta nella
Tre etti
Per lo meno tra suo marito se non anche lei e veramente non cioè gradatamente Enzo trattamento fumi o emarginato
Guardi io non ho mai immaginata apertamente la
Non ciò si si sono raffreddati i rapporti tra di loro ma non credo
E comunque in qualche modo poiché lo Stagnone presso il posto almeno come di reazione
Operativa degli aerei e mezzi essere mentre lui rimase come direttore responsabile trattamentale distinte e fino a quando
Non regolare no
Fino a quando per tabella sia rimasta non ricordo proprio materialmente nella data
Comunque al momento dell'anno morte di Paolo stanno cominciamo ventisei settembre mille centottantotto il direttore responsabile era ancora trattamento
Adesso non ricordo perché nella presenza era sempre quella di Mount ma forse
Non ricordo se fosse il rubinetto responsabile
Senta lei nel
In nelle sommarie informazioni testimoniali che sono state acquisite del sei luglio mille novecento ottanta
Ebbe a dichiarare
Dopo la morte di Rostand sono stata io a coordinare l'attività dei giornalisti e dal mese di maggio ultimo scorso quindi maggio ottantanove
Direttore responsabile divenuto Angelo a Riscone da Palermo già caporedattore dell'ora
Fa parte della relazione di eretici a tempo pieno Sandro Tito già dipendente dell'ora
Quindi sembra che
Già nella
Baggio perlomeno dal
Adito alla dopo la morte di Rostagno carta Mella non fosse più
Direttore responsabile oppure
Era ancora
Nasceva negli ultimi tempi quando c'era lo stadio io non ho memoria vita Carmela presente forse facciamo qualche trasmissione ma costantemente che curasse l'organizzazione non c'è o non ho memoria e quindi non ricordo esattamente quando lui
Sia andato via da qui il
Dal come direttore responsabile adesso non ricordo male
Senza comunque le ripeto la la domanda lei non ebbe entro notizia da suo marito ovviamente o comunque sentore di un raffreddamento di rapporti tra
Il suo marito e trattamento IVA
No in particolare dopo l'omicidio
Rostand no no
Ed ha avuto mai
Non ho avuto mai il rapporto è chiuso con tratta quindi
Personalmente
Io adesso non è una contestazioni in senso tecnico quella del nuovo perché si tratta di dichiarazioni che noi abbiamo acquisito quindi sono agli atti del dibattimento dichiarazioni però resse non D'Alema da suo marito
Sono dichiarazioni rese al verbale agli nel sito del nove novembre mille novecento ottantanove
Sul merito dichiarò
A specifica domanda non ho parlato di nulla relativamente all'omicidio dello stagno con Enzo trattamenti nella
Il quale in verità era venuta a trovarmi per discuterne ma io rifiutai qualsiasi apertura in tal senso
Come si può facilmente intuire subito dopo l'omicidio io chiaramente preoccupato e per l'avvento e per la mia incolumità
E poi continuiamo a spendere
Lei non ha mai
Lei non ne ho mai parlato
Contatta bella nemmeno alcol
Quindi non ha mai saputo da da suo marito di un tentativo di un approccio che ci fu da parte di Tartano nella con suo marito per parlare dell'omicidio e però sul marito si sarebbe
Diciamo irrigidito in qualche modo
Quindi non non avrebbe dato avrebbe rifiutato qualunque colloquio vertente supina nel sull'omicidio compattamente
Questo non ha avuto assolutamente sentono
Senta
Lei sa le risulta
Certamente la fosse e vicino a qualche esponente politico locale
Guardi
Gaetano Stella fosse vicino a immaginare non lo so sono fatti personali comunque risultava tutti che era vicino che Emilio ma non non poi vicino anche niente Michael nelle nei limiti del sua
Non lo so autonomia crede
Questi sono fatti suoi io non ho mai
Discusso contatta nella e quindi sono illazioni pure future nazioni mai trattato questa villa economiche fosse vicino a Parma certi
Non ho mai direttamente trattato questa posizione contrasta mille quindi io personalmente condivido a Roma il Trattato della sua vicinanza con
Il
L'onorevole
Cioè niente lei sa se avesse avuto un incarico come responsabile del settore e stampa presso un assessorato nel periodo in cui assessore era canino
Non
No e lo dico perché siccome lei parla di illazioni mentre suo marito ha riferito di una circostanza concreta listing Ganzerla tralasciando Medvedev
Senta
Visto che lei comunque si occupava atti attivamente
Per la gestione dell'emittenza quindi aveva Nardin qualche ruolo anche nel quando si discuteva gli indirizzi di programmi insomma dei palinsesti o del
Delle trasmissioni che si facendo è capitato che il TAR Canella venisse a lamentarsi per un taglio troppo aggressivo o polemico dei servizi curati da RAI nato stanco quelli andati in onda o quelli in preparazione
A me non si è mai lamentato ma pensava infatti ancora purtroppo ma
Benzina veniva anche in televisione quando avevo qualcosa da dire qualche volta faceva delle trasmissioni
Qui
E quando non è venuto il che vuol dire che noi diamo
Non non si sentiva del nostro non ha partecipato che è una cosa lentamente delusi
Che è assente comunque con lei non non è venuto mai Allam no perché anche qui il suo marito invece in un altro verbali di sommarie informazioni del cinque ottobre ottantotto ha detto ricorda che alcune volte quindi più di una volta
In relazione a servizi particolarmente ingenti si vede che l'interlocutore preferito poteva essere alludendo al mio cosa vuole che le dica
Non aveva molta fiducia in me a quanto pare
Non aveva molta fiducia
Lei nel senso
Sul fatto che lei avrebbe accolto i suoi suggerimenti in questo senso posta vicino dico può darsi che non non scrisse molta fiducia nelle mie in merito al mese e getta
Sì sì appuntarsi
Che sia anche questi tagli
Senta
Un'altra
Costanza
Lei ha mai partecipato
Ad un incontro comunico stagno
Suo marito ovviamente Francesco cartella
L'incontro che sarebbe avvenuto un paio di mesi prima delibera dell'omicidio
Nel corso del quale Francesco Cardella avrebbe sollecitato
Una
Rettifica della impostazione dei programmi dei servizi un ammorbidimento
Tesi servizi curati da Rostagno sostenendo che erano troppo aggressivi che avrebbero
Potuto scatenare
Reazioni o risultare molto invisi a esponenti politici e amministratori locali
Lei ha partecipato sa già un incontro tra quindi suo marito Francesco Cardella Mauro Rostagno vertente specificamente su questa diciamo doglianza
Espressa da Francesco cartello
Io non glielo ricordo comunque chiaramente armato questa partecipazione direttamente Santoro ammalora chiaramente anch'io dicevo di essere un esposto ed esperto nella
Per le domande
Così
Essere di essere un po'più prudente ma questo non significa che non seguissi la sua lingua
Quando la convivenza
Sì
Con le
Se essere qui e venti per me era importante
Sì anche qui vediamo se
In qualche modo agli oltre la leggo ripeto è una contestazione in senso o tecnico perché sono il suo marito zero dichiarazioni rese ascolti
Resta il ventisette maggio due mila e nove quindi già in epoca molto più recente per cui evidentemente sono
è un episodio che in qualche modo è rimasto impresso nella memoria perché non aveva mai parlato per quanto risulta non aveva mai parlato in precedenza invece in questo che credo sia il suo ultimo le sue ultime dichiarazioni per quanto riguarda almeno questo processo
Il suo marito ebbe
Dichiarare
E fu tanta la pressione esercitata da parte di certi ambienti dell'opinione pubblica verso l'attività giornalista nello stagno che se non ricordo male un paio di mesi prima
Dell'uccisione di questo il calo della Francesco che si ottenne una riunione in cui oltre a me partecipo anche il costante il Carpitella nell'occasione suggeriva se non fosse stato il caso di alleggerire relazionali retrostante
Nei confronti dei politici è dei mafiosi
è possibile
Però suo marito non non le pago di questo comma queste
Una situazione che esiste realmente
Quando c'erano delle pressioni prima di tutto era si parlava con stagno ed era Rostagno che decideva
Noi però dovevamo fare presente che
Bisognava essere prudenti al giudice
E quindi chiaramente bisognava dire emette dirle le cose e questo non non mi sembra un fatto eccezionale
Perché era chiaro che non è da avesse parlandone era un po'la relazione
No non non è in discussione la vostra
O il vostro invito onde rare naturalmente quartini riscossore
Questo questi input quest'iniziativa di Cardella che
Chiede e ottiene addirittura una compierne Square specificamente passibile anche come se la cosa che è andata deserta vorrei far bella che
Anche perché per completare diciamo costruito il suo ricordo per la verità sporchi suo marito sempre in queste dichiarazioni appunto ribadì
Che
Io nel corso degli incontri espressi mi pare che per quanto riguardava l'editore quindi a questo punto parlava anche a nome suo in qualche modo
Certo il potevamo tranquillamente andare avanti nel nostro mestiere senza alcun impedimento la mia linea era condiviso in pieno anche da Mauro Rostand Galletti dalla predetta riunione quella in cartella
Le cose andarono avanti come prima ero stanno continua con la sua opera di denuncia del malaffare nell'altra parte
Sì quindi non era in discussione non ne stavamo contestando
Vostro atteggiamento è realmente bisogna reagire
A questa
Scelta era limite dovrà decidere quello che
Le comunque di questa gliela di questa iniziativa di Caldarella il suo marito non comunali non io non ho la la serva in maniera
Anche mia questa edizione nuovamente il possibile sembrasse che l'abbia incontrato
Non c'ero io fosse presente sempre
Senta signora
Lei
Conosce tal
Leonardo Primaldo
Leonardo che Rinaudo
Dico nonché dall'estero
Se lei non lo conosce
Non ha nessuna conoscenza di
Leonardo prima
Quindi Leonard grimaldello
Ma grimaldelli sarebbe un professore che è stata investita dal non sono vicine all'emergere di rimando
No non dovrebbe essere la stessa persona voi siamo noi o diventa insieme Leonardo Agrimar dallo stesso
Dovrebbe essere un uomo politico locale
No no
Non c'era presente
Noto forse perché questo è il nome noto fosse come Lino che rimangono
Inutili cioè di Leonardo
Inoltre ma questo almeno non c'ero presente drastiche lo conosca e non c'entra in questo momento perché anche qui ci sono dichiarazioni
Prese non D'Alema da da suo marito
Mai però purtroppo fortemente
Non possiamo sentire più suo marito quindi
Che sembrerebbe parlarne comuni una persona conosciuta da taluni
E ne parla con riferimento
Proprio
Al discorso sia delle pressioni ricevute prima dell'omicidio fanno da vari ambienti
In qualche modo mettere a tacere o comunque inviti a invitare a una maggiore prudenza il Rostagno nella
Nei contenuti e dei suoi delle sue trasmissioni
Dei suoi redazionali sia poi con le trenta un episodio che sarebbe
Avvenuto dopo la morte di Rostagno se vuole glielo leggo così vediamo se per caso si risveglia il suo ricordo
Parte così la a domanda la domanda non è riportato nel verbale Bardelle
Dichiarazioni rese
Suo marito il nove novembre ottantanove
Escludo che il clima voto Leonardo sia venuto a trovarmi dopo l'omicidio per parlarmi dell'evento e gli eventuali causale
Specificatamente non venne a trovarmi per lamentarsi e il costante
Però ricordo che incontrandoci casualmente ebbe a dirmi sempre per le linee generali che il modo di rappresentare certe vicende non erano certamente graditi anzi erano pesa
Rocco
Sta
Dico non
Non le no questo
Sembrerebbe che dopo a motivo stanno non è venuto a lamentarsi però in occasione di incontri casuali
Aveva espresso questo tipo di
Giudizio comunque suo marito non non le parlo di rapporti con
Leonardo Primaldo
Senta signora ma
Lei ha usato nel nella corso della precedente deposizione un'espressione la morte di
Di adesso non ricordo esattamente la morte di
Dimostrando fu per voi come cosa un carro armato che fosse passato di sopra ecco denaro sarebbe
Ecco appunto in maniera
Un trauma
Dico lei sa o può confermare se
Riceveste prima della morte a parte queste che lei ha legata indicato genericamente come pressioni provenienti dagli ambienti ma
Proprio minacce o addirittura
Atti di danneggiamento
Subiti da lei o da suo marito interazione a vostre prospettato vostre vostre attività prima canna del domicilio costa
Nel periodo in cui sono della lettera che ha ricevuto Mauro e questa è la lettera indirizzata abbiamo sì spero chiaramente
E poi di queste lagnanze
E queste pressioni ma poi non
Di che cosa se io dicessi abbiamo ricevuto delle minacce personali
Sì o addirittura proprio dei danneggiamenti questa viene danneggiamenti no so
Perché
Mio marito e tendeva sempre anni non farmi preoccupare non
Quindi Atene poteva essere successo e magari non lo dice perché tendeva sempre ad evitare che stia per sentisse ancora di più il clima
Sì
Senta ma a proposito di clima dopo l'omicidio ci fu
In qualche modo voi sentiste anche parte ovviamente immaginabili dolore il trauma per far
Morte circo entra tragica
Ma voi avvertiste un clima pesante anche nei vostri confronti
Cioè motivate preoccupazioni anche per voi nella vostra incolumità
Secondo me
Sì
Perché questa bimba pesante secondo me persiste sempre non non è mai non solo leggerezza il
La situazione è cambiata è completamente
Ecco ma qui faccia Ricci fu anche un cambiamento nelle vostre abitudini vita in quelle suo o di suo marito addirittura non lo so chi va a merito la il cambiamento ed rinvenuto nel corso
Chiaramente
Per forse dovuto venire non rinuncio ANITEC siete liberi cambiata ma non è che quotidianamente le i cambiamenti non sono repentina che c'è la rivoluzione costantemente si sentono delle dei pezzi
No nel senso che le
Ci possono essere le sue preoccupazioni diciamo generiche oppure delle preoccupazioni talmente pressanti da indurre a cambiare per esempio le proprie abitudini di vita per maggior cautela per esempio
Lei ha ricordo che avvenne qualcosa del genere
Per quanto riguarda cautela nel si senza mezzi prudenza mi movimento e gli spostamenti
Non ha un ricordo particolare da questo gasdotto questo
Ma anche qui diciamo
Cioè per cercare di risvegliare ed i suoi ricordi le contesto non dichiarazioni da lei rese ma sempre da
Da suo marito
Chiaramente nella City questo sempre questo del nove novembre ottantanove verbale di sommarie informazioni
E
Chiaramente nella situazione del dopo undici di o per le cause innanzi c'è innate per un certo periodo mi sono allontanato Anzio cambiato le mie abitudini
Spostandomi continuamente dormendo in posti diversi evitando di fare sempre le stesse strade
Lecco confermare queste circoli Eurostar lo sento mio marito sempre perché quando il suo lavoro era totalmente altri per me quindi e non
L'avrà fatta che l'ha detto ma non me lo impediva la eletti ma sfera non era semplice non lo è stata più
Quindi le diciotto non si era molto pesante molta versante non si discute presente non è che andiamo a guardare tutti particolare né d'altronde questi particolari che sono raccolti possono essere come dire
Senta a proposito di questi episodi di danneggiamento sono i toni città uno vediamo se
Se le nuove povertà andava Mellini comunicata assimiliamo se magari può essere che questo glielo abbia comunicato
Dunque
Come si può facilmente intuire subito dopo l'omicidio io chiaramente preoccupato per la gente per la mia incolumità
Tra le due deduzione erede dovuta al fatto che lo straniero ha particolarmente agguerrito nelle sue inchieste e per come ne rappresentava aggiungo ancora che io come rete privata
Cioè
Emittente sembrerebbe come mittente rete privata immaginazione
Ho subito diversi danneggiamenti
E ricordo in particolare uno in contrada Bordino
O ignoti in istruzione delle botti bottiglie di vino altre suppellettili e di ciò feci denuncia ai carabinieri non ricordo quando ciò si verificò però era durante la presenza di costa meno la mia tipi
Anche questo non lo so
Ma queste questioni
Sono a conoscenza
Senta signora
Lei si ricorda
Ci può dire
All'epoca in cui lei si è occupato ovviamente dell'emittente eretici chiede il contabile dietetici
Contabili
Se noi italiani
Grazie
Diversi
Uno di questi
Allora visto che adesso
Il del genere BT
Ma eccetera Novari per breve periodo ce ne sono stati altri contabili
E se non ricordo bene
E lei sa se carriers vizi era anche contabile nella comunità San
No non lo so questo versante
Senta senta signora un'altra circostanza che è emersa sempre nel corso di
Varie acquisizioni sia testimonia che sia documentali
E
Il suo marito acquisto una videocamera indica M.
Che poi fu messa a disposizione di Rostagno
Si ricorda questo
Particolare una piccola videocamera
Ricordo
è possibile comunque ma non ricordo non mamme con una particolare passibile perché venisse Luis se avevano bisogno di qualcosa
Dato quello che voglio dire insomma che finirà nelle sue disponibilità non aveva a monte
Ma le risulta che Rostagno avverse esigenza in particolare di una piccola videocamera avesse espresso questa esigenza grazie
Però lui camminava sempre con l'operatore può darsi qualità madrassa Rollo camminava sempre collaboratore del telecamere pagato darsi che per fare qualche servizio il suo veste una telecamera
Ma lei sa se sapesse usare lui personalmente intese cioè pensa lo ritiene oppure l'aveva visto no non lentamente per Torino Vassileva immagine di
Perché aveva prestato
Un po'provinciale alzare la centralina trattandosi star con questi mezzi quella civile si pronunciano
Non soltanto
Non l'ho mai vista dunque
Senta
Lei mi pare che ha detto nel corso della
Sua deposizione che capitava insomma di andare
Un'altra indicazione che non abbiamo acquisito sua questa volta capitava di andare a pranzo a Palermo al ristorante Gourmand
Ecco andai lei conosce tal Aiello che si occupava
Operatore si occupava per ripeterci reticenti Aniello nostri operatori sì
Sì centouno conosca lavorato da noi sì
Senta ha mai saputo di
E conosce anche a me conosciuto tal ho sentito parlare all'ingegnere lodato
Non è nata
Può darsi però non è una persona a me molto nota cui dall'ovvia e può darsi che io l'abbia vista ma non
Cioè ed in questo in genere hanno dato col suo marito e sarebbe incontrato con questo ingegnere drogato perché c'era un progetto di
Non sorteggio intenti surroga comma emittenti del gruppo Fininvest
E quindi c'è stato un in vista di una progettata auspicata espansione della diffusione
Addirittura sulle cause ma siamo comunque oltre l'ambito trapanese gli eretici quindi associarsi
Associarsi associarsi a questa sorta di network corto
A quasi impossibile flessibile
Che abbia conosciuto
Ma il suo marito le ha mai riferito di un episodio di un incontro su avvenuto circa un mese dopo l'omicidio lo Rostagno
Alcun Manzelli Palermo un incontro tra sul merito questo ingegnere lodato del e scudetto Aiello
E
Nel corso di questo incontro sarebbe capitato di vedere a un tavolo vicino c'era l'onorevole canino
E
Suo marito sarebbe Espresso in un certo modo all'indirizzo del dell'onorevole
Canino Gaia nulla ma è un episodio uno
No scusa
Non aveva che
Insomma non aveva
Di questo episodio non so nulla però
So che non avesse più stipetti è per questa signora simpatia non solo non non lo stima se Marco
Normali questo episodio non so nulla
Sì non avessi specifica espressa dalla non avesse più simpatia nel senso che era valutata nel senso che dopo l'omicidio Rostagno ha cambiato il suo novantasei al prezzo amento nei confronti di quei sette presente prima
Senta signora poi un semplice chiarimento
Tra gli atti che sono stati
Acquisiti c'è anche un
Verbale che non è il sequestro manchi semplice acquisizione
Di materiale sia cartaceo sia cassetta
E quant'altro trovato presso
L'emittente RTC fu acquisito dalla squadra mobile il diciannove ottobre del mille novecento ottantotto
C'erano lettere anonime è un articolo scritto ma manoscritta
Una copia fotostatica di un ordini sequestro
Emerso dall'autorità giudiziaria di e Marsala e poi c'era
Una cassetta di Dio VHS contenente registrazione i notiziari interviste servizi vari effettuati da Rostagno tra il venti e ventisei settembre ultimo scorso
Riferito all'ottanta
Ottantanove o fa l'ottantotto anzianità in ottobre ottantotto queste e poi
Tre cassette magnetiche contenenti registrazioni di telefonate e di servizi di relazione
Due marca tipici una priva di marca contrassegnata sul lato da una x
Rinvenute nell'ufficio Di Mauro Rostagno cioè
La sua sottoscrizione
L'andamento chiarirsi per ma non solo
Antiproiettile presente questa
Evidentemente questo
Sì certo
Dico queste
Queste tre cassette Man veramente contenti registrazioni di telefonate lei ha idea no non li ha visti non li ascoltate perché no audiocassette non le ha ascoltate non le ha mai ascoltate
Quindi quando lei ha consegnato alla polizia Legrottaglie raggiunto visionato il ispettrice aveva tutto il
La disposizione è stata alcuni giorni dal nulla quindi anche queste cassette per quello che lei sa furono ascoltate però dall'ispettrice mezzi
Se sono state acquisite come altri
Sì lezioni e cioè c'è il verbale abbiamo il verbale di acquisizione abbiamo anche
Credo proprio questa cassetta video con i servizi non venti al ventitré settembre queste tre cassette
Cercheremo
Sono state date
Sì sosta vietata la squadra mobile
Io
Va bene signora torniamo adesso alla
Circostanza iniziale ai suoi rapporti contatti con il giudice Falcone
Lei
Mi pare che nel corso della
Precedente deposizione ha fatto riferimento a una circostanza cioè di un incontro
Che Mauro Rostagno avrebbe avuto con il giudice Falcone
Lei ha detto che ritieni ricordare che Mauro il parco e parlo ti quest'incontro e poi
Forse quest'incontro ci fu
Nominativamente Giuseppe valeva l'incontro con il giudice sì
E gliene parlò perché desiderava che il
Le domande si incontrano all'arresto di trattare
Non avrebbe saputo come contrattacco
Perché è ormai un anno non ci sentivamo più problematico
Ma dati ma si è però però Borrelli esiterò Mauro Rostagno si rivolse a lei
Perché il
Abolisse questo così imponente protrattasi iniziative sulla spesa voleva parlare parente acquisito
Occorre parlare contro
Non
Non l'avrei cercate perché io non lo cercando
Case per una questione discrezione problema eccetera e dopo invece come ha saputo se l'ha saputo che l'incontro effettivamente c'è e non lo so se c'è stato rabbia
Sembra che ci sia stata ma non nemmeno avrei chiesto ammalorano come era andato per carità
Quindi esclude che Mauro io ne abbia parlato dopo no no non me ne parla in ogni casa lieto
La voleva incontrare e quindi era giusto e e riesce a collocare nel tempo questa
Questa interlocuzione con con quote stanno su Malpensa che sia questo non solo quella di qualche alcuni mesi prima ogni mese ci desse questo
Però non non faccia per no no va bene anche sbagliare ma meno Antonio amministrarsi motivi sì sì
Mi pareva che voleva parlare
Con Falcone preleva incontrarlo oltretutto lo ammirarla come peraltro
Aveva
Sì ma io non l'avrei cercato verrà chiesto
Casomai questi
Proprio poteva salutare affettuosamente autoveicoli non l'avrei cercato mai
E
Lei sa quasi Capello appresso all'epoca oppure successivamente se mi ci fu a giugno dell'ottantotto un
Un incontro un convegno a Palermo con la partecipazione del giudice Falcone un convegno sul tema nella
Della droga nella lotta al traffico di droga
Non non ricorrono accorto colà
Senta intorno allo invece a quella
A quella circostanza dell'acquisizione di quel materiale tra cui anche le cassette
Lei non ricordi questa ispettrice che si trattenne presso i locali dell'emittente stata alcuni giorni alcuni giochi ritengo impropria visionato tutte le carte cambista tutto il materiale
Che lei potesse essere
Inutile
Se invece la leva del tempo c'ho capito sì
Va bene e allora ci sono domande su questi temi
Pubblico Ministero
Avvocato Telecom
Sin qui Presidente
Una precisazione su un'altra domanda che mi ha fatto il Presidente e quindi si ricorda se questa ispettrice da un funzionario della polizia locale invece veniva da fuori area una delle
Senta domande come si chiama se non se lo ricorda
Dentro
Organiche ricordo male ma va bene
Grazie
Come potrei ricordare
Va bene
Allora lo fa adesso prova ringrazia nessuna domanda locatore Cervini
Non è una domanda grazie
Grazie netta che questi aspetti ci si chiamasse Pomponio non ricordo come si chiama ma non sapranno alla grazie no non non possa riguardare esitare
Trattamento
Va bene e alla possiamo congedare
La signorina Shott creazione
Il il nulla
è arrivato
La dovrebbe prendere il però
Il fondo nella produzione difensiva
Lorusso
Chiudo
Allora un attimino giovedì dovrebbe leggere ad alta voce quella formula debbo prima concordarla che la legge punisce ennesimo false o reticenti le che è una forma
Amorevole
Consapevole porta obblighiamo a fare il pubblico ministero
Riassunto spontanea depotenziato
L'impegno affittarlo ad avere
Baffi quanto
Secondo i secondi
Le sue generalità
Muller Nicolò
Nato cittadina che gli uffici al nove febbraio del mille novecentocinquantuno antecedente al ponte eccetera sia dall'Arma more cinque
Stipula
Che lavoro volti a quote molto basse adesso sono in pensione ho ricevuto bacchettati tecnica coi SIP poi Telecom capitale
Sì presso l'allora SIP talora valorosi persi
Trapani comprare pane
Senta lei ricorda di avere ricevuto un incarico
Per degli accertamenti su o un fax
Sì sono stato mandato a scopo montato dall'azienda visionare
C'è un foglio fax
E ad esprimere il mio
Diciamo
Fino a rendere la renda qua la scrittura sì
E poi su questo una volta espletato quest'incarico lei mi ha riferito accorgendosi di contratti
Lo riferì intanto da dove nasceva quest'incarico sul sito di coordinare l'aggiudicatario aziendale segnale di mandato quasi presso un ufficio del Tribunale per i trapanesi
Per appunto come dicevo per visionare questa dicitura del se l'ufficio di procura a procura la Repubblica di Trapani
E adesso mi ricorda un piano propongo l'ufficio giudiziario così comunque dove c'era c'è già non avevano indicato la persona rivolge fusione
Per cui adesso non ricordo io voce me la ricordo perché l'ho letto la nostra città azione si sono far questo
E quindi chi sarà posizionato quella dicitura chiamiamola dieci anni fa
Questo fax e pongo fax la dicitura
La dicitura legge non conosco il contenuto non è non lo so non mi è stato visionato il contenuto di Arpac se lei non ha cosa avuto in mano la dicitura di dare dall'intestazione per fax
Do per certa Italy trasmissione fratelli si fa diciamo la guida perché dalla moscia nastri la striscia diciamo e non ha messo in testa alcolica
Solo questo accordo
E
Ha ricevuto e poi ha espresso come dirò dopo un primo parere e agricolo come dire all'impronta cioè lui stesso lei l'assenza diciamo visionato dato un è un primo parere grazie però per avere ho chiesto
O vada diciamo la marca
è il tipo uno dice difatti ASSTEL muovemmo
Per essere certo che quel lavoro per dare la confermo come dire
Di quello che dice che gli ha chiesto qualche giorno per spot se queste queste lavora questa accettazione se non mi è stato non mi è stato detto che forse non erano a conoscenza
Del modello per fax
Per cui
Ho effettuato dalle prove suddetti patti essere
A nostra disposizione magazzino che potevano portare quella dicitura
E quindi diciamo in in un secondo momento ho dato la conferma
Adesso non ricordo cosa avevo disponibili primo impatto però dalla conferma le avremmo dalle prova diciamo effettuarla Conte lei dice una conferma dei manuali di quello che aveva detto già
No
Nel già pronta diciamo nell'immediato io ho dato un giudizio così disse visivamente ma si ricorda che cosa gli avevo in sostanza di chiarimenti allora c'era uno della dicitura che sono date di macchina affinché praticamente che implica una pagina e ed eventualmente alla quantità delle pagine
Di quel fax e cioè prima la cifra che indica la pagina poi una base normalmente diciamo Riello spaccasse da
Mi riferisco a una parte evidentemente perché c'è il luogo identificativo e poi la macchina da dei parametri di serie il numero Verna pagina
è
E totale delle pagine che sono stati inserite però
Il numero delle pagine che sono state inserite nel fax sedici se cioè se io inserisco una pagina
Mi dirà pagina uno perché il documento come se posso formato da una pace sei ore inserisco due
Allora mi dà diciamo nell'opportuna dicitura nello specifico diciamo visto che non la citazione espressa persino da pagina zero uno barra zero ma allora
Zero uno per il Porto S. ecco significa che se viene acque che praticamente quando è ma prima pagina
Di un documento invece appunto zero uno di un documento formato da una pagina che però è che è stata inserita è una somma di Tornata anch'essa ma è stato inserito devono essere due mille pagine è stato detto sistemi firmando un polo diciamo in quel documento in quel di Dio
è stato rinviato
Una pagina
Il
Senta e
Si ricorda se in questa striscia
Emessa dalla macchina sostanzialmente ci sia quella che lei non lo dimissionare o no era indicata la data
I tre no Silvio l'unica cosa che ricordo era diciamo la dicitura una questa parte dicitura riprende alla pagina per il numero delle pagine
Cioè non nel nel luogo che significa il luogo per nome l'intestazione
Da cliente
Normalmente è identificativo che il numero telefonico perché ieri io questo episodio non me lo ricordo
Senza
Lei ha già detto che in realtà il contenuto con il testo del nonno non l'ha letto e quindi non non gradirebbe niente
Però il segno le processi vedere
Ugualmente la
Nelle copie immaginiamo
E agli atti con riferimento proprio al
Agli atti che precedono il testo scritto
Che dovrebbero essere contenuti anche nella Striscia apposte nella Striscia emessa calma vediamo se lei in qualche modo a ricordo che si trattava proprio tutti
Di questi partono sono due
Cominciamo dal primo
Si tratta
Io diciamo così
Questa dicitura
Mi riferisco ai numeri zero zero sei etti zero uno zero uno slash zero
Questo zero zero sei
Non me lo ricordo per forza
P zero umano normalmente nelle strisce messe fra i fax che cosa basta indicare quella da quella la sequenza questo zero zero sei in questo momento non mi dice niente anche perché sono ormai fuori dando diciamo sono invenzione per cui dal riverseranno e non non esercito non me la ricordo questo zero zero sei
P zero uno sulle scelsero uno sta in
Per me dalle prove effettuate
In in quel momento Pizzarrone pagina zero uno di un documento formato da uno a pagina
Ripeto inserita una pagina
Comunque questo significa che chi all'epoca a trasmesso quel false a trasmesso una fanghi sì
Cioè loro poi approva i vostri io lo leggo così quanti no uno di un documento formato comma cinque
Cioè
Inserita inserita nel stanze da parliamo il fax di trasmissione investono risente cioè Chiappero megastore non esistevano i quando vengo in
Solo
Buona
No guerra lo avevo una eventuale altre poi dieci spazzola avrebbero assunzione per noi cioè parliamo di quello strano svizzero
Questo accordo che io lo diciamo eliminare il raccordo che mi è stato messe in visione
Per quello che avevamo a disposizione nei nostri magazzini ne
Ho effettuato queste prove
Vediamo allora il secondo dopo di lei lite soltanto
Una strisciata o due uno
Ed era questa di cui
Che era quello non ricordarlo ci ho visto una sola dicitura ce ne è stato chiesto quella dicitura cosa significa
Quindi lei questa non non secondi nella lista
Non la ricordo
C'è questa
Spacciata
Impreciso per le
Per le parti che questi sono
Medesima professor
E questa evoluzione dell'avvocato Micelli
Sì sono
Sono i due fatti rispettivamente quello prodotto dall'avvocato Palermo la Procura nella
Speculativa così chiederà il voto
Dov'è sempre quello pronto Palermo quasi per fare il primo di cui abbiamo parlato a il primo di cui abbiamo parlato quello che abbiamo fatto delle per primo
Aspetti
Cioè
Mi sembra
E quello che porta la stampigliatura undici dodici novantatré vicino sempre quale sarebbe questa il seno seconde sarebbe quello trasmesso tra Lenzi a altri Ursi appetibili Milano avvocato cioè trasmissioni undici e dodici non amo fare il Piano nella sua competenza leggendo questa crociata di questo secondo
Fatti
Onorevoli colleghi vuol dire esattamente le
Località che sono indicate una è quella di trasmissione e l'altra è quella di ricezione qual è quella di trasmissione qual è quella di ricezione
Allora
Quella sulla sinistra normalmente diciamo il in alto a sinistra denaro ma sarebbe nostra
Mentre noi questo è del collega Sironi sarebbe il numero del cliente rimanga altri
Spegnendo il documento
Teste No no no perché questo svago diciamo non so la forza di centro
Questa piccola senza quello per l'altra domanda
Il nuovo detti benevolentiae aspetti intorno
Quella data mora dalla spedizione allo scopo
E sotto
C'è un altro luogo a perché questo che allego quale io
Così non sorprende cioè il indicazione del destinatario questo voglio capire si capisce qual è il
Il luogo da cui viene trasmesso de qual è il luogo in cui viene ricevuto
Questa distinzione si sapeva se c'era il permesso a chi avendo fra la prima strisciata la seconda quando potrebbe essere l'alta formazione e non ricezione
Qua normalmente sulla recitazione
Per quanto diciamo mantiene esperienza passata
Non non se lo facciamo mai come dire
L'ha ricevuta
Dell'avvenuta ricezione
Lo si faceva solo nella trasmissione pongono e diciamo
Ignobile forte essa cliente
Seclì untouchable chiedevo perché non esprima giustamente chiara chiedevamo se in qualche niente se voleva registrato da noi
Il nuovo identificativo normata
Nuova questo sono i quaranta perché nuove diciamo potevamo gestire
O è per quanto riguarda come questo e qual è il numero delle pagine inserite queste enormi sì ma il destinatario deve risultare nel fax di trasmissioni indicato il destinatario
Adesso così in un decreto
No non c'è in questo momento consapevole spontanea perché appunto
C'è una distinzione non sapeva il taxi viene trasmesso all'utente e giustizia e quindi c'è nuove viene indicato nella strisciata indicato il mutuo di destinazione giusto fa
Non posso affermarlo questo di qua perché ciò appunto sono diversi anni che sono muore fritture
Come diciamo dovrebbe poi essere fatta dalle prove opportune insomma
In questo momento novanta diciamo non non posso affermarlo e conforma distinzione fra la trasmissione e lo ricezione
Vorrei porre a lei restrittivo
Comunque in questo secondo fax diciamo sì invece la data che dovrebbe essere
Ed è una data questo solo per confermare
Nella prima rinascere ogni spedizione di trasmissione sì insomma a me dovrebbe essere
Trasmissione
Cioè io posso parlare genericamente nel fax in questo momento siccome praticamente credo nel foglio in alto a destra indicata la data inerente vada valutata e quindi sarebbe una data che la ricevuta che fortezze Mashal quando io ho trasmesso il documento
Cioè
Dal fax che io ho trasmesso emendarla ma opera per loro per la trasmissione
Questo nella
Nella prima strisciata lei ha esaminato non si giustificava data e ora farli trasmissioni
No vicina questo di qua per meno
Mistero qui
Quindi va solo a qualche da uno di un documento formatori complice
Senta lei
Se lo abbiamo capito male è stato sentito una prima volta può chiesto visto qualche giorno per fotografare nell'impegno certamente nelle delle prove poi nuovamente ha riferito
Allo stesso un terzo dopo aver affermò Soderbergh prove
Su quello dice Duraccio approvato delle macchine sì che davano quello dicitura perché c'erano altre macchine Magare davano dicitura diverso
Per cui diciamo fai nostre con la Cassa disposizioni immagazzina
Provo ancora di tutti o o parliamo di far sì che all'epoca erano disponibili presso l'ASI presso l'azienda cioè verso il magazzino dall'azienda sì
E quindi
E quindi praticamente cioè abbiamo tirato fuori
Abbiamo tratto fuori noi opposte poco fa perché intendevo ordinanze fermandomi arrivarono diciamo il fax che produceva quella tipica dicitura
Senta ma poi su questo lei ha fatto una relazione consegnato ha depositato una relazione oppure si è limitato a
Riferirono un riferimento
Ha riferito ora una ha fatto una relazione scritta no poi ricordo che allora hanno trascritto quello che io ho detto secondario attorno al documento diciamo
Col consenso
E
Questo emendamento
Va bene ci sono domande su
Questo invito solo
Guarda
Se
C'è l'avvocato Carmela
Signor Moore buongiorno solo una domanda io presidente è possibile di esibire i due documenti entrambi i documenti agli atti se effettivamente
Perché
Giustamente
Destinazione solo spostando risorse sapremo osservazione prego allora io la la prego
Essere fra qualche secondo farlo
Possibilità di raffrontare riguardano entrambi i documenti il documento dell'essere seguito poi è quello che le è stato eseguito
Tutte perché il
Ed è una domanda sana va bene grazie
Insomma
Sono due diversi fax
Dalla striscia rossa ne sono due fax cioè trasmessi da località diverse in momenti diversi
Sì siano al servizio corrisponde a lei che è
Necessarie se io avevo in queste due fax
Due perché a me ne sto dicendo che sono
Trovo diciamo che cosa fare farne allora pagamenti non senta l'A.S.lire sono due fax diversi e trasmessi in epoche finestre erano
Ad un itinerario fissi non posso affermò
Allora
Il secondo
Documento numero ultimo documento quello che riporterà zero nove al due tre e sei uno tre e nove e due Comunità San Lorenzo
Questo dopo queste l'intestazione di un documento fax trasmesso il l'undici dodici novantatré dalla comunità Lenzi
Questo lo può confermare
No io adesso adesso no perché appunto a questo dicitura non mi è stata ormai mostrata e io non posso affermare qualcosa che in questo modo diciamo fu
Capisco qual
Allora
Rispetto a questi documenti però le chiedo
Il pubblica Milano Locate Triulzi Milano
Che essi ripete sia nel primo che nel secondo documento
Non costituisce
Il luogo di ricezione o il destinatario comunque del secondo documento
Non posso che rispondere verità che non conosco diciamo nella macchina perché il problema c'è alcuni parametri sono gestibile da noi
Quando facciamo la programmazione del fax altri nata automaticamente la macchina è possibile esista un modo per poter appurare se questo documento
Sia diverso dall'altra siamo fomenta queste nella pancia e soprattutto se
Il documento numero due altro non sia che la lista edizione del documento numero uno
Io non posso affermarlo così no lei esista un modo per accertare l'onestà basta fare le prove diciamo con beffa che si opportune è ovvio quelli esistenti perché la macchina io prendo due macchine
Metto come dire l'uno vicino all'altra uno spedisca ma però dicevo
E viceversa quindi opposto come dire beh diciamo sto provando
Come diciamo noi in questo modo diciamo di tecnicamente
Tutti
Il fax
Virtù delle sue parametri ed adesso di quello che noi andiamo nell'inserire va bene però ci vogliono due macchine messe l'uno di fronte a un'altra diciamo l'uno che fa un
Amato Matteo può indicare chi potrebbe fare una se esistono
Grosso basta prendere due forte se però cinque euro diciamo che riproducano comunque
Quello che serva a voi novantatré
Esiste un soggetto una conferma Società qualcuna potrebbe seguire fanno glielo possiamo cambiare sapranno
Va bene ci sono altre domande sì una Presidente una Presidente soltanto
Dovere
Senta ma in quel periodo
Ci poteva anche eliminare la trasmissione del numero di telefono
Indicazione numero di telefono trasmissione fax serve un'opzione possibile corrente in tutta la macchina sì proponendo aveva appunto l'identificativo è il luogo
E alla data e ora
Date ora no mi pare se non ricordo male però l'identificativo il nuovo erano parametri che noi inserivamo sette niente ce lo chiedeva
Mentre invece mentre invece per quanto riguarda la trasmissione della trasmissione riporta il numero delle pagine inserita Sempre quella landa omofobica Vendola sulla macchina quella non è modificabile no perfetto grazie
Va bene e allora se non ci sono altre domande possiamo continuare
Il teste
Grazie signor ma quando la somma
E allora
No proprio appunto c'è anche il ceto decisione offre
Allora
A questo punto procediamo a oltranza
Ma
E allora cominciamo
Cominciamo con il teste
Vizzini sette
è amico mio avvocato Venturini ho bisogno di allontanarmi una mezz'ora alle famiglie per il programma
Viene turchi rimanendo comunque e che ha indicato
Rispetto al resto dei piani
Ispettore Cicero
Che è già abbastanza come
Poi è nata
Economiche Ciceri così si
Fa va bene
Piano Milano mentre ora rimanevano
Ritorno grazie
E allora signor Brizzi un attimo intendere leggere quella formula prima debbo ammonirla sulle conseguenze per il Salone dei testimoni falsi o reticenti legga quella formula CONSAP volete della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi le sue generalità
Il si Giuseppe
Nato a Messina nove undici trentasei
Seguenti a Foligno
Virgola ottantacinque
E allora
Signor degli intanto lei che lavoro fa o faceva
Faceva tributarista tributari
E quando anche dopo aver fatto la direzione del precedente
Dopo aver fatto l'aviazione vi sarà la reazione
Pacato ufficiale la relazione dove ha prestato servizio
Anche qui a dirci
A Birgi
Che senta quando ha iniziato l'attività professionale con un tributarista settantasette
Dal settantasette
Senta lei
Ha mai
Noi le dico subito abbiamo acquisito già agli atti l'accordo delle parti dichiarazioni che lei
Ha reso
Sia
Nel corso di un atto assunto dalla Pubblico Ministero
Di Trapani il dieci novembre novanta novantacinque
Anche se
Infame molto
Sia dichiarazioni che lei ha preso in occasione
Confronto con
Vincenzo Gemma incenso Gemma il due agosto mille novecentonovantasette
Ora
Adesso l'abbiamo appunto citata per avere una serie di chiarimenti su circostanze che emergono da
Questi atti e anche da altre
Fonti
Anzitutto devo chiedere
Lei ha avuto
Rapporti con un irresponsabile la comunità sa Manna e se sì come so con chi in particolare e come sono cominciati i giusti rapporti e fino a quando sì rapporto era diciamo
Professionale inizialmente cioè professionalizzato subito come rapporto convenzionale professionale si che ante parte che aveva una conoscenza con le con Rostagno in quanto espressione politica di un certo a settore richiamo quindi ci conoscevamo così però una conoscenza diciamo
Blanda non era una
L'amicizia stretta iniziata quando va bene notammo era nata questa
Credo
Adesso che si ricorda dopo tanti anni
Penso verso il
Novanta
Richiede
No no non ho idea novanta sicura non è sicuramente sempre settantasette a ottantadue ottantatré dovevo generarsi
Cioè per lei era nell'aiutare insita quindi come lei era già tributarista sì sì sì sì dal settantasei
E con questa funzione e dà una mano riparte gratuita al Salman
Come un servizio di consulenza per quanto riguarda la
Questione
Diciamo fiscale tributarie del
Del centro ve ne avevo rapporti e con
La moglie gli
Civili
Vito stagno
E
Si ricorda come si chiamava Abbondio di costante Elisabetta Rove dispongono o Elisabetta Roveri
Anche le dico io e il nome purtroppo non valgono tanto tanto
Penso di sì erano al responsabile diciamo amministrativa del
Del posto
E quindi era con le
Lo con l'unica che avevo diciamo rapporto di di lavoro dei lavori diciamo
Di consulenza di riacquisizione delle
Del materiale diciamo fiscale tanto utile per le registrazioni dice mente compost hanno di queste di queste cose hanno un no no assolutamente non parlavano
Assolutamente
E ma non c'era un alto responsabile della comunità si ricorda no
Almeno
Prima c'era stato collega il
Chiedo scusa ma no lei dice il Tribunale non non
Vuole dire un altro consulente non sembrano direttore responsabile la comunità Ascom era lì Sabbetta nove no no non lo so uno dei fondatori dell'Aula solo voce scura bella e lo ha conosciuto io l'ho conosciuto sì
E non era uno dei responsabili della comunità nera diciamo
Tra virgolette Presidente
Le acque responsabilità la figura la figura eminente Grassi di questo
Questa comunità
Però diciamo
Affida primaria del
Del della comunità
E con cartella si rapportava si relazionava per le questioni relative appunto alla
Assistenza fiscale no assolutamente no
Senta
Ma nello stesso periodo intanto fino a quando è durato questo rapporto tra
Di collaborazione professionale
Credo e poi scusi is fu lei a offrirsi o le fu chiesto non sono stato io firme tramite il
Il precedente consulente che c'era
Anche lui lasciava
Siccome eravamo nei rapporti con il consulente viceversa dagli anomalie dagli orfanotrofi farlo su questo
Senta questo precedente consulente può essere Insiel si chiamasse Scarcella Scarl Domenico staccata nella della
Indicate
In un
Nel recenti dichiarazioni del dieci novembre novantacinque sì
E quindi lei comincia a relazionarsi con ENEL con la signora Roveri
E fino a che punto fino a quando è si è protratto questo rapporto di collaborazione professionale ma attenzione
Circa un anno così
Nel mezzo cose del genere
E un anno appartiene da
Da quando
Un altro dall'ottantadue ottantatré
Tante volte del secondo idoneo scusi signor Presidente ma
Dopo ventiquattrenne fra l'altro connesse
Non è facilissimo
Ricercatore particolari vediamo vediamo se attraverso magari attraverso contestazioni in aiuto alla memoria
Come date come nome abbiamo dei problemi
Allora secondo quello che lei ha dichiarato appunto questo
Risulterà questo verbale del dieci novembre
Novantacinque
Ancora fino a
Circa un mese prima per lo meno un mese prima
Viene detto dai primi di settembre del dell'ottantotto
L'ottantotto
Lei era ancora
Il consulente fiscale di disarmo
Poi lei ha
Fatto riferimento in questo
Con queste dichiarazioni a un particolare episodio
Che
Sarebbe avvenuto
Appunto
Ai primi di
Settembre del
Dell'ottantotto
L'episodio in un incontro ma una scena che si sarebbe svolta all'interno del
Che Guardian
La comunità Sama ecco ricorda questioni bisognosi
Si può riferire
Come nasce questa scena un invito allora quindi lei all'epoca era ancora il consulente evidentemente sì perché quelli tempi erano molto più difficile per ricordando esattamente letta
Comunque questo è chiaro non ricordo perfettamente dal di rapporti che si erano instaurati punto
Nudi mia amicizia e di
Di conoscenze e di
Sia con
Da signore che con
Con anche
Cartella con il
Presidente chiamiamolo così per dagli un'immagine
Rapporti che c'erano
Con
Con Rostagno io avevo diciamo
Libero chiamiamolo un libero accesso al
Al
Alla struttura ne potevo scostare alle volte rimanevo
Anche accennava pranzo con i ragazzi e le regole c'era una certa collaborazione
Lo stesso capitava
Di animali sono quando lei andava quando lei andava quando io alla casa ma anzi doveva fare registrare la sua presenza oppure era
Io facevo io registrazione senza nome no
No non c'è un rapporto né di convenienza
Ne un rapporto professionale
Diciamo specifico all'ingresso intendo dire all'ingresso dove alla fine no io non
Una nottata la sua suo ingresso in comunichiamo entravo e uscivo qua senza nessuna non avevo di questi non so se c'erano questi
Linee ma io
Io non non ne ho avute mai e quindi e quindi avevo libero accesso anche
Qualche volta che se prima della cena che avevo invitato a cena avevo un libero accesso
Una sera non mi chieda le date perché comma del ricordo sono o andassero andare accennare con loro
E lì
Otto acqua blocchi
Con loro c'era dentro c'era cartella eccetera
Lo spagnolo su una
Sul mondo ondoso dovuto eccetera
Il
Signor
Proprietario diciamo della televisione
Doverlo stagnola ora Bulgarello poi rendersi c'era lui c'era
Adesso
Poi c'era un signore che non conoscono mai
Conosciute ormai rischio cioè visto lì quella volta poi non so chi sia
E
E basta
Poi c'è ragazze lei ha parlato
La interrompo su questo perché l'una l'ha indicato lei
Forme di personale in nota
E Vincenzo Gennaro insieme l'assicurazione Sindaco accenno al sette se è che se un sindaco a me ricordarle ma e questa persona questa persona che lei non conosceva era
Assieme al Sirio trova al Genna oppure non sa se ce l'ho capito io l'ho trovato lì a eppure tra l'altro queste persone non è mai intervenuta
Nel
Ma le posso dire che siamo che commento tutto tutta questa cosa si svolge nell'arco di dieci minuti di cinque dieci minuti perché non è che c'è revocarla scena Marcinnò io voi non
Non sono rimasto sono andato via perché loro avevano una riunione vedevo che
Che parlavano chiacchieravano per cui a me non interessava quindi andare via
Però mi faccia capire una cosa io amo avevo capito che lei era stato invitato accenna non non era stato invitato accenno non ero stato ondata specializzando certamente risuona Stato così come
Capitava altre volte
Qui cita sarà stato un motivo per andare lì a quell'ora ma che ora intanto si ricorda più o meno che ormai è lei l'altra invece se avesse delle otto
Certo il mezzo otto
Cose del genere
Per la verità sempre
Leggo dal verbale
Del del dieci novembre novantacinque lei dichiarò all'epoca avverso nel preciso che arrivare al Gabbiano verso le ore ventuno circa e trovare all'interno le persone di cui ho detto
Che le dico tasse che sia così
Sì posso specificare adesso stanza del tanto tempo dico e quindi non riesco
Ma non c'era un anno particolare per il quale lei no no assolutamente no assolutamente non era la prima volta che andavo
Per
Così per trovare fra Spagna gruppi chiacchierare poi si cenava prima ne ho qualche volta accenna era una delle tante
Volte che andavo lì
Quella volta rimase poi a cena no no no ma una volta sono andato via perché loro erano impegnate in discussione per i fatti loro per cui io non non mi interessa
Lei non ricorda se comunque nell'arco di quel
Breve periodi in cui rimase li avete abbiano comunque consuma sto un pasto o supportato da mangiare no io
Lei no
Perché sempre da quel verbale c'era una una ragazza che portava del pietanze delle cose così eccetera cartella
Mangio chiaro Silvan a
Mamma non era diciamo una vera e propria ho capito
Senta è allora prosegua lei racconto quindi di questa niente perché lei ha ritenuto di dover riferire su perché questa cosa la riferita a lei all'autorità
Giudiziaria perché a quel tempo
Dato il rapporto che c'erano che c'erano precedenti e che c'era allo stato attuale delle cose con con porrò la Spagna
Ebbene un
Sta
Siccome si brancolava nel buio non si sapeva chi poteva chi poteva essere libere io ho voluto dare Sinesi riferisce alla all'omicidio Rostagno scemare faceva
O controllare
Da cittadino prima ed ed Annico forse prima ai cittadini o viceversa ha voluto dare un contributo di ciò che io conoscevo poiché ci siano che sia determinante o meno questo alterne non
Non sono io atto dello stabilimento
Sì però io le ho citato questo tale
Del dieci novembre novantacinque e quella non fu la prima volta in cui lei si è sentito dall'autorità giudiziaria
Cioè già in precedenza
Lei io ho avuto un per
Diciamo prima incontro avuto a Palermo
Con
Giudice furono eccetera
Procuratore generale che aveva
Voglio ricordare come si chiama
Comunque se si trova a Torino mi pare possano trovare un treno
Era
Non mi ricordo tutto quello come se il dottore Teresi
No no cioè non lo so io ero andato per parlare con il
Come nel ricordo il nome
E era un sostituto procuratore Sostituto Procuratore quando dice noi proposero
Si dando al verbale verrà per la verità risulta il dottore Teresi poi non so se
Coerentemente sono stato smistato questo
Procuratore cioè
Io ero andato avevo fatto richiesta per avere un incontro con
Giancarlo Caselli ecco pesante ci sia no
E poi invece la risonanza sì Trieste
Prego si ricorda quando risale quindi questo primo fonte quello fu il primo contatto con l'autorità giudiziaria sulla vicenda
Nonostante quello che riguarda il suo contributo nell'allegato questi questi dovrebbero intensi ricorda quindi è prima ovviamente di questo verbale
Non è che le ho citato del dieci novembre novantacinque allora nel cuore in cui ho convocato al ottobre mi pare che era di Caltanissetta numerati parlo sono
Ne ricordo di Trapani
Qua convocato tra Loreto ancora con il calapranzi invece questo primo contatto con l'autorità giudiziaria viene a Palermo
Si ricorda quando ma può essere lei a l'ha dichiarato
Il quattro ottobre mille novecentonovantaquattro
Però lei dice lei ha sentito il bisogno visto che si brancolava nel buio di dare un contributo
Intanto in questo
Primo contributo quindi viene e quindi fu spontanei non avesse avuto nessuna nessuna citazione
Viene dopo praticamente se gli anni da Roma per l'omicidio si perché appunto
Si
Si
Venuta fuori soprattutto in momenti in cui
Ci parlò di archiviazione del del ghiaccio
Che ha detto
Io non lo so se ci possono essere
Accordi e se può servire
A
Ad accedere alla verità delle cose però non mi andava bene che si possa che si
E archiviasse più verticale punto per quale motivo allora adesso richiesta
Lo stato d'animo del tempo evidentemente avviene
Che era quello definitivo appunto e dare un contributo se era possibile ex
La ricerca della verità si allora
Noi vorremmo capire
Intanto perché lei perché questo episodio che ha raccontato ma ora ci andiamo meglio dettaglio
Potente poteva amico almeno potenzialmente nella sua valutazione dell'epoca
Poteva rappresentare un contributo apprezzabile magari non decisivo ma comunque un contributo apprezzabile al punto da
Impedire un'archiviazione o consentire una riapertura delle indagini insomma da evitare quelle quell'epilogo che lei all'epoca paventate tutto si chiudesse con un'archiviazione
Perché questo episodio di questa cena o comunque di questo incontro al avete abbiano poteva rappresentare
Glielo spiego subito perché al momento del mio eccesso luogo abbiano
Io trovai una
Diciamo un ambiente dove c'erano cartella da una parte
L'altro signore che prima abbiamo detto della televisione lucani
Bulgarello dall'altra
Che
Kyrie quale è il castagno seduto su una
Su dondolo
Non non lo posso dimenticare che stava sempre così Tondo Lando si
Girando i polli
Sì
Parlò diciamo di sorriso sarcastico PAC conferma anche qua
Sì dopodiché
è niente dopodiché privava quella con le pietanze signor signorina la una ragazza delle cose eccetera io allora ho capito che c'erano queste discussione queste cose lo salutai sono andato lì
Ho
Però fino a questo appunto il quadro che lei c'era descritto ci ha ricostruito lo vede lei ancora il contabile indiscutibilmente il contabile certezza Nanni
Va lì come era solito fare senza bisogno aspettare un invito perché aveva libero accesso non doveva neanche registrare la sua presenza non c'era un motivo particolare ma semplicemente essa per andare a trovare appunto a parlare con
Quindi da parte sua anche se a questa avverte questa questo questo clima strano di qualcosa che era stato detto prima del suo arrivo lei non non lo sa
Comunque si trattiene per qualche minuto dopodiché
Bandinu bambina Salute
E
Poi però succede qualcosa
Succede no legge semplicemente che io uscendo andando via
L'incontro con qui siamo sempre la storia dei nomi dell'età e degli orari le date
Comunque questo ed era rigenero dell'onorevole del senatore Presidente Tribunale banca qui
Adesso non mi viene in mente del
Di
Vitigni sì mi pare
Che sia
E genero ed era
Ed è un non ricordo se era alla al momento era Presidente della Provincia
Polo diventò provo ho io ho lo era prima non può essere Enzo Mauro perché lei Salman insomma
Ecco l'ho incontrato Savoi giallo me ne sono andati cioè mi stava andando voi eravate anche lei esce la cambiano e i vari non stava stava andando esterni
Tutto
Sì è però
Ripeto
A parte questo questo è quello che è successo proprio nel mentre lei stava crescendo sì e nei giorni seguenti
Che cos'è successo
Per me seguente
Lo ricorderà io penso che sia
Non è che andavo tutti i giorni appare registrazione contabile
Se se ci sono andato non ci sono andati in un secondo quello che risulta sia da questo verbale che le offrono
Citato ossia dal verbale del confronto che lei evidenzia con Vincenzo Gemma per l'appunto
Il verbale di confronto e del due agosto mille novecentonovantasei questo episodio di questo incontro alla al Gabbiano sarebbe avvenuto quindici venti giorni prima dell'omicidio qui siamo i primi di settembre insomma del mille novecento ottantotto
Lei che all'epoca in quel momento era ancora il contabile di Sant'Anna ha continuato a essere contabilizzano Anna oppure è successo con il senso
Adesso io e esattamente non è che ricordo
Quello che
I tempi
Che vede però c'è stata una qualche cosa che forse io ho lasciato
Lasciato
Se non ricordo male perché
Detto
Ho lasciato la contabilità perché c'era stato qualche cosa che non mi piaceva sulla questione della gestione i contributi parlo così a memoria per quello che mi posso ricordare
E che contributi dalla Provincia dalla stamani perché non
Non ricordo se era perché non erano registrati o che dovevano essere registrate in una certa somma quando documentazione era un altro le dico francamente
Il particolare non
Non ricordo sicuramente con lasciato prima
Dopo un po'di tempo troppo
Pretendere un ricordo
Ma non si ricorda se fu subito dopo una settimana dopo un mese dopo due mesi no io so soltanto che ho ricevuto la notizia che pizzeria con la famiglia
Ricevuto una notizia che sospende dello Stato scusi
Spendete nello stato
Con lo stesso che
è chiaro ucciso e quindi
Però io
Se non lasciato prima o dopo questo episodio non glielo sempre non me lo ricordo
Allora abbiamo io farò qualche contestazione anche per sollecitare la sua memoria e vediamo se le
Ce l'ho sempre dal verbale questo dieci novembre novantacinque intanto
Mettiamo a fuoco questo il la insomma uno che lei incontro all'uscita dalla abbiano
Era il genero lei dichiarò all'epoca era genero del senatore Di Nicola teso a romperlo
Ora
A proposito del periodo in cui nel momento in cui si interruppe la sua collaborazione professionale con Salman lei in quel verbale dice una cosa molto precisa
Ricordo che dopo aver raccontato l'episodio insomma dell'incontro allora gabbiani ricordo che subito dopo questo episodio io decisi di interrompere la mia collaborazione gratuita con la fama
Evidentemente è così
Sì però questa decisione
Lei
La comunico o cercò di comunicarla a chi
Andrà
La persona e alla signora lì che c'era lì questo è il suo ricordo dice adesso perché all'epoca diventa
Indebolire e il fax che mi recai alla comunità per comunicare tale mia decisione personalmente all'ottavo Stanga
Ho anche perso Vangelis signor Presidente ripeto a distanza di anni e un po'per l'età un po'per la memoria che vacilla sullo su certe cose certe non
Però penso
Sì cambi niente sera la signora erano stati no ascolti perché poi lei cercò di mettersi in contatto ci riuscì o non ci riuscì a mettersi in contatto compro stanno per comunicarle questa sua decisione
Genetico
E al Cepu periodo che non viene che avevo
Un rapporto stretto con Rostagno ad alcuni
Il ci sentivamo ci vedevamo pure
Può darsi che io sia andato lì e
Incontrandolo detto allude guarda che io non vengo più o
Tempi orari persone va beh anche su questo lei ha all'epoca disse delle cose diverse ma comunque molto precise con Michele nel contesto poi lei eventualmente ci dice se lei conferma o se rettifica
E chiesi di parlarmi personalmente ma il signor Kok
E di tale comportamenti rimasi offeso e nel contempo perplesso ecco sicuramente così sicuramente così
Perché si aspettava armi ai bresciani innanzi a cominciamo un'accoglienza diversa cioè la possibilità di incontrarsi perché non era facile e venticinque minuti
Ma era mai successa in precedenza che lei chiedesse di Rostagno agostane si rifiutasse di parlare con lei
No non c'era
Le ripeto non è che c'era un rapporto stretto per cui ci eravamo tutti i giorni magari che oppure ci dovevamo vedere per forza ci si vedeva quando capitava quando io andavo Livorno andava gabbiani
Quando qualche volta
Qualche servizio fuori
Non c'era un un rapporto stretto per cui
Solo che quello del patto legal venne riguarda le così che la presse male a quel tempo perché dico come
Io
Mi sono prestato dato consulenza gratuita Europa vorrei chiedere un muro un incontro non incide io me ne vado se ne parla più
E ascolti però anche dalla formulazione della sua risposta poi può darsi che
Accertato un eccesso nella verbalizzazione infatti trazione negli intervalli tra nella sua
Avere risposta
Dico la sua risposta di allora spiega perché si offese come sta confermando adesso perché lei dice che si parli personalmente edilizi negò
Cioè rifiutò di pausa magari se proprio non lo so rifusione capitone volto non c'era possibilità di parlare
Senta e allora che l'elenco
No rivolte
Speriamo richieste
Tutte sta aggeggi maledetta è un'altra voce il telefono
Buona
Allora
Dopo questo mancato incontro con euro stanno che cosa successe
Niente io non sono più andato in
Comunità
Non ho visto più nessuno interessato nessuno
E però lei aveva
Tutte le carte immagino della contabilità di di diciamo ansima era ma era in sede quindi la signora che che era lì
Presso il dottor Lemma annunciando qualche altro rimanemmo lei ha all'epoca disse da quel momento non mi sono più occupato della sala Manservisi tanto che restituì anche le carte in mio possesso a una ragazza della comunità
Quindi realtà c'aveva delle carte in possesso si le carte da registrare ma contabilità da registrare non erano soltanto in sede le aveva anche lei presso il suo studio le carte dicono nonno fino lo studio non avevo niente
Era tutto lì e che
Fini ovviamente CERGAS come lei ha detto tanto per restituire anche le carte in mio possesso a Marassi Antonio consesso nel senso che
Ero io che regge schivo
Senta a proposito dei motivi della indussero a
Interrompere questo rapporto di collaborazione professionale orfanelli circostanti
Breve ricordo vagamente insomma del delle irregolarità fu comunque un po'più preciso all'epoca cioè disse
Mi ero infatti reso conto che la gestione contabile la comunità non era tale lasciarmi tranquillo perché venivano caricate come spesso le più disparate voci a volte ripetute anche l'insieme esatto
E la conservazione questo non so se l'ho detto e lo aggiungo ora una constatazione al tempo che andranno mangiare qualche volta assieme ai ragazzi
Non era sicuramente quello che c'era scritto nelle carte
Ecco qual era il motivo per cui
Nel senso che la quantità e qualità del cibo ma quello era il termine pagare
No anche alla specificità del sì
Qui c'è scritto carne faccio sono patate diversa la cosa
Ma lei quando
Cercò di incontrarsi proprio contro stando perché è una cosa
Si dovrebbe arrivare al marito su queste cose se si voleva riferire che tutte queste cose per cui ho lasciato comuni
Senta ma si ricorda all'epoca quindi siamo a
I primi di settembre del mille novecentottantotto lei e il consulente contabile di sanabile
Sì le principali fonti di introito disarmonia quali erano all'epoca
C'erano contributi ricevute dalla Provincia
Contributi della Provincia
Il elargizione di genitori
Dette degli ospiti diciamo erano questi voi
Penso che
Considero queste
Gli unici introiti che c'era
Il resto erano tutte tutte spese sì e all'epoca e all'epoca era previsto un incremento di questi contributi oppure che altri enti pubblici erogazione o contributi per cui c'era necessità come dire di di predisporre la contabilità
In vista di queste nuove fonderie
Presidente le questioni non passa attraverso la contabilità se ci sono
Diciamo atti che per impinguare
Le entrate
La contabilità è
In base alla documentazione se uno andava sì con la documentazione dice qui ho comprato questo comprato questo parere e questi sono i costi
Poi
Per irrigare abbiamo ricevuto dalla Provincia o dal comune o la documentazione delle spese aveva o un aveva un nesso con le erogazioni da parte di enti pubblicità nel bilancio nel sequestro
Cioè
C'è
Entrate e uccide
Per cui
Entrano
Non si pagano
Non c'è un problema anche di documentare sia Cerra essercene acquisiranno però ho visto l'opzione avvengono attraverso l'ATO idrico attraverso i documenti che si andrà nei registra parola
Allora
Le le ricordo le contesto mi aiuta ormai quello che ebbe a dichiarare in questo verbale
La contabilità consisteva nel segnare esattamente i diversi costi sopportati dalla comunità quali acquisti masserizie costi di viaggio anche se questi ultimi si riferivano per lo più avviati in cartella
Spese di vitto e altro registrando le relative fatture buoni acquisto in contropartita di cassa ai fini di ottenere a chiusura d'esercizio di un bilancio
Da presentare agli enti pubblici per dimostrare le passività al fine di ottenere contributi c'è quindi si esce da questo se il meccanismo
è lei a un certo punto un bilancio consuntivo
Per lei su questo non ci ha visto chiaro e quindi ha deciso di interrompa sei ma non sul fatto che il loro diciamo che attraverso
Le che
Attraverso
Il consuntivo andassero a a chiedere dei contributi questo non era di mia competenza andare a
La mia competenza era nel
Cioè casualmente è successo che
Essendo io stato
Qualche volta con i ragazzi
Accanto può accenna che sia quand'era loro adeguate rimaneva a mangiare
Avevo constatato che dalle fatture di acquisto presentate che venivano registrate
E l'effettivo Magliaia che c'era
Sulla tavola non corrispondeva per niente a quello che che era che era l'acquisto
Quindi vedevo in questo qualcosa che non funzionava e io non
Non intendevo registrare forse che
Cioè
Non mi interessava più io davo una mano per
Perché ritenevo
Nulla diciamo volontariamente che ne avessero bisogno esclusa lei capisce che produciamo per un contabile Concetta
Professionalità
Il fatto che occasionalmente in occasione di un Prando si constati una discrepanza all'altra quello che si sta si mangiano anche trovandone presenta senza pranzare anche altre volte
Che senza pranzare senza pranzare che per dire
Abbiamo comprato tanto di carne tanto di questo dando è questa e poi lì c'è sempre un pezzettino di formaggio patate bollite basta
Va bene
Senta ai primi di settembre del mille centottantotto lei sa le risulta che fosse stata già pesto si dovesse aprire un'altra sede di emersa Manna a Marsala
Questo mi rosa assolutamente sapevo che ce n'era una
Qui a Trapani
Qualche cosa
Buongiorno ricordo sera i primi tempi che sia che aprissero Samantha
Oppure nel corso di però sapevo che c'era anche qualche chiamiamolo succursale fra virgolette
Oppure
Rimettente francamente interne ma tra gli enti pubblici contribuirono erogare
Fondi apparsa Manna ci fu anche il Comune di Marsala
Durante la mia Giunta la sua gestione no
Senta lei
Siccome ha citato
Tra i presenti all'incontro incontro e sappiano
Anche
L'editore televisivo nel vendicato così bulgara nell'attimo in sette Bulgarello noto come Tuccio pure
Ecco avevano rapporti professionali con
Cutgana li avevo avuti li aveva avuti hanno la televisione perché
Curavo la
La contabilità della televisione gli eretici si tutti
E fino a quando
Non solo
Non me lo chieda penso che fino a quando sono stato rapinato
All'interno del stanza nella mia stanza dove io andavo
Perché
Molto spesso
Quando c'erano delle aziende ad un certo rilievo andavo io direttamente
Gestire
Siccome una volta
è entrato uno trova la sede di averci nel si RTC c'è stato questo
Questa rapina il giorno che io dovevo pagare distinti e eccetera
E poi dopo dicevo lasciato
E quando avvenne se lo ricorda
Io e gli anni elettrico
Non mi ricordo
Senta
Lei sa se
La comunità sa mamma diciamo allora che il Presidente scuse di sicuro non c'era ancora mi pare che direttore era
Era un
Un signore di Palermo ricordo come si chiama
Che il direttore del P.r.p.c.
Il direttore responsabile giù dieci eccesso
Era uno di Palermo
Senta lei sa se la comunità se mantra vari professionisti del cui apporto si richiede avvaleva poteva anche contare su particolarmente in pista un modo un po'IATA
Va bene euro
Sono domande su questi temi
Quanto Esposito
Esposito Bressa
Le chiedo scusa nel periodo la somministrazione dalla sua collaborazione
Può dirci quanti fossero gli utenti di Samantha cioè i ragazzi ricoverati
Credo che orientativamente sui venticinque trenta
Venticinque trenta persone
Ed eravamo proprio agli albori gli stessi
E può dirci
Quanto ammontassero i finanziamenti che essa Manna lei amministra
Io come ho detto prima signor Presidente qui purtroppo
O questo questo impianto sarà l'età anziana quelle io quello che
Riguarda dati
E dati nei
Gli episodi si male delle
Le regole ma
Poi nello specifico di numeri ed altri
Non me lo ricordo ma comunque mi accordo semplicemente che c'era un contributo all'ora di trecento milioni possibile trenta milioni BO non lo so non mi ricordo sono andati trecentoventi trent'anni non c'è c'è una piccola rimasero metà la meta papà no esperti perché allora
Allora che c'era la linea
Terre
Egidio trecento mila
Sicuro tre milioni neanche
Va beh
è una consistente comunque così
Consistente tanto
Da giustificare poi che si risparmia se sulla spesa
Il fatto che si risparmia seduta spesso io ritengo personalmente che non si trattava di un risparmio
Non si trattava di un risparmio cioè per risparmio la deviazione dei
Se molto più lungo diciamo sfumata le
E comunque per quello che lei può ricordare
C'era un'abbondanza di mezzi finanziari economici oppure dovevano farsi un po'i calcoli i conti
L'ordinanza
Non credo abbondanza forse in prospettiva no ma ci sarà la prospettiva poi contro di noi non siamo nella mente e non
Non non percepivo e io
Diciamo l'anno
Riflessione sul fatto che non ci bastano i soldi non possiamo però questo è un costo no sto dicendo un'altra cosa
Se dal complessa e gli introiti
Ne avesse avuto la sensazione che vi era una disponibilità di mezzi insomma
Sincera cinese non è oppure fossero no non sono a livello la disponibilità almeno sulla carta eccetera
Certo
Intorno
Interni dell'Iran era non era dichiara tutto grasso che cola perverrà volgarmente oppure sono darò un poco
Allegare con un con attenzione non ricordo che ci fossero questo problema
Va bene grazie grazie
Nessun'altra non è
Allora
Non so se ho risposto
O meno
Le chiedo scusa pagine grazie all'epoca e
Per questa vicenda o su questa vicenda in cui ha parlato di questa deviazione è stata chiamata insomma
Sorde che sparivano
Chi era la irresponsabile o la responsabile della comunità sa mamme che si interessava
Signore la signora signora
Diciamo che la signora gestiva avrebbe detto
ASM arrovellano ieri lo storno circa proveniamo
Che poi firmasse lei
Le carte così e questo non glielo tutti comunque pienamente però era lei ma è il responsabile età cartella per cui penso che poi
Al momento delle firme delle cose potesse
Quindi
L'altrove conosceva aveva contezza di tutta questa cosa di cui a parlare con conoscevo sì sì sì quello sì e poi vedremo
Caldarola fermate
Grazie
Abbiamo
Ma sono altre domande nessuna moltissime domande da parte della Corte alleato confermato
Ve l'ho letto alcuni passaggi delle sue precedenti dichiarazioni
E tra i costi in particolare è fatto riferimento
Alle i viaggi di cartello
Può specificare questi viaggi Cardella perché allorquando impressionato in modo particolare
No
Normati da Lecce viaggi che andava a Milano bensì spostata continuamente
Questi
I viaggi
Le diatribe posso ricordare idriche no precarietà scolastico che spese è un effetto è una fonte di spesa consistente erano talmente frequenti erano frequenti interventi una certa consistenza spesso
Ma
E allora possiamo congedare il teste
Può andare
Scusi del telefono
E allora
Teste Cicero
Si
Lei ha atteso pazientemente
Ci siamo
Non posso
Si lei praticamente ha già sostituito dal già prestato ricordo che lei sedici febbraio socio undici è stato smentito quindi vuole ripetere le sue generalità per il verbale si sono adesso in pensione primo nero una patente alla Polizia di Stato con
Mi chiamo Cicero Antonino Napoli con il grado di sostituto commissario nato il
Nato il ventuno dieci cinquantaquattro a Trapani
Va bene allora
Lei è stato citato semplicemente per rendere chiarimenti in ordine ad alcune circostanze emerse nella sua
Precedente deposizione
Lei ricorderà
Dunque è stato sentito
Dal pubblico ministero che proprio
All'inizio della sua deposizione nella
Gli ha rivolto delle nel domande su
Circostanze
Su alcuni fatti su cui lei avrebbe redatto una relazione di servizio il ventisette novembre mille novecento novantasei
Circa informazioni che lei ha assunto da
Certe fonti ora verranno quando i fondi
Lei poi è stato sentito
Pratica esattamente un giorno dopo il ventotto novembre mille novecentonovantasei
Galline il pubblico ministero ostile KB
Allora intanto un primo chiarimento riguarda proprio
In questa relazione perché futurista fin dall'inizio le ha
E rammentato copro appunto ufficio
Questa relazione di servizio
Gli ha chiesto popolo senta lei ha redatto una relazione di servizio ventisette luglio novantasei informazioni che lei aveva assunto con riferimento ai fatti come prima e li ha indicati cioè riuscirono stanno uno riferiti che si tratta lei chiede un chiarimento parliamo dell'azione del
Ventisette novembre mille centonovantasei leccesi bisogna precisare eravamo e poi c'è il consenso
Dopo in nel controesame l'avvocato
Bersellini gli ha detto mi è sembrato di di capire bene
Che lei
Ha redatto una relazione
Lei ha detto una cosa diversa allora intanto la domanda è
L'ha fatta o non l'ha fatta questa scelta sì certa quello zero virgola
Se vuole gliela essi ogni aspetto
Sono costati si
No perché siccome
A Cles cioè la
Riceviamo quintali
No siccome era emerso intanto questo
Questo equivoco in risposta a novembre novantasei perché nel corso del controesame quando
L'avvocato Veggiari imminenti le chiedeva appunto di questa
Relazione di servizio
Faccio presente forse ho capito c'era l'unica che lei ad azionare allora ed allora all'epoca fosse stato semplicemente sull'epoca dell'omicidio sacchetto sarà invece l'ASI servizi era nella falda novantasette
Però
Lei
Prima dell'omicidio ecco vediamo allora al contenuto di questa
Prima ancora dell'omicidio pronta ad un del Rostagno lei è stato impegnato in una certa attività di indagine nel corso della quale si è
Imbattuto in alcune fonti che lei ha indicato come fonti interne confidenziale
Lei ha dato c'era ricostruito come dire la genesi di questa attività investigativa
Dicendo che tutto era nato dalla
Notizia del dell'omicidio di dell'uccisione di nata nel mondo
Ecco
Vorremmo quindi capire se questa attività investigativa nel corso della quale lei si imbatte in queste fonti ora vedremo un po'meglio queste fonti è frutto di una sua iniziativa personale si è assolutamente sì
Assolutamente personali
E il motivo lei ci conferma era quello che mi pare accennato anche nel corso dell'antica Pirelli grado di pericolo che io correvo in quanto nota nel mondo era stato ucciso
Ritorsione verso quella fatto avvenuto a Palermo siccome anch'io mi ero rimasto coinvolto e sapevamo che meno male la mafia aveva deciso di ucciderlo cinque rinnovi fra carabinieri e poliziotti che volevo capire il grado di pericolo che io correvo in quella circostanza ovviamente faccio il poliziotto e quindi mi sono avvalso del
Mie fonti
Conosciuto in servizio
Dopodiché ho accolto quel tipo di informazioni e questa in cui sono incappato Leo riferite al Ministero degli Interni diretta
Vediamo tutto personale la cosa cioè non avevo ricevuto ordinarie sono intanto come nasce questo suo rapportarsi al ministero ammise alla intende al Ministero dell'interno in seno al Viminale
Sì per cui lei va a Roma sensi reca a Roma
Per riferire sul sull'esito di questi senza informazioni acquisite da queste fondi
Lei è stato autorizzato ai suoi superiori sì io sono andato lei ha informato un ponte di servizio cioè proprio in in servizio sono andato quindi lei ha prima di recarsi a Roma in formato chiamato telefonicamente i miei superiori dei referenti lì al Ministero che non saprei più indicate nome qual era il servizio però la sua travagli
Sì sì ma informato il capo della mobile o il questore nominata no
No informato direttamente tramite mi sente
In quel periodo siamo nella
Le lascio immaginare
Tenendo conto della della vicenda in cui eravamo rimasti coinvolti avevamo di detti rapporti con il Ministero
E si produce si riferisce sempre l'omicidio di Natale non si sa mi riferisco alla vicenda del della morte in questura del del Marino avvenuta in seguito all'omicidio dei nostri funzionari
Quindi tutte quelle persone che eravamo coinvolte l'avevamo dei diretti rapporti con il Ministero
Per cui quando ho chiesto o al Ministero di poter riferire alcune notizie
Di cui ero venuto a conoscenza sono stati ben felici per fare questo questo interscambio di di notizie c'era in quel momento c'era una grossa guerra di mafia grossa e il Ministero aveva interesse a sapere che cosa stesse succedendo
Io sono nato ho chiesto di essere ricevuto e sono andato con un foglio di servizio normalmente al Ministero Ministero trovato cinque funzionari operativi del Ministero
Non mi dite gli erano perché
Non lo saprei neanche indicare linee saprei riconoscerlo adesso assolutamente non avevo neanche interesse a chiederlo indietro
Con i quali abbiamo avuto io ho riferito loro mi hanno chiesto cosa ne pensassi di alcune cose che stavano avvenendo a Palermo
Abbiamo un parlato rivesta fra l'altro riferito anche di questa
Notizia che non aveva a riferimento all'omicidio mondo almeno al resto ma che era di una rilevanza che secondo me andava al di là di quello che comunque potesse essere
Una diretta operatività da parte della mobile di Trapani pensavo che fosse più da servizi segreti o cose di questo genere e loro hanno recepito la notizia ci siamo salutati siamo sono ritornato quattro
Abbia pazienza settore non su questo appunto però
Capisco la sua valutazione sul fatto che
Le notizie che lei aveva appresso
Riguardavano vicende di portata tale da andare oltre le capacità operativa e questo è un discorso che si può per capire
Ma lei comunque non non aveva il dovere di informare i suoi superiori diretti cioè
Erano comunque vissuto all'ordine erano comunque messo no io non dipendeva dalla mobile l'ufficio di gabinetto quindi non avevo seguiamo le rapine ai molisani c'è stato un equivoco sulla sua
Sul suo inquadramento all'epoca si lei all'epoca era l'ufficio di gabinetto per la Questura quindi devono avevo rapporti operativi di nessun genere connesso il suo diretto superiore era proprio questo sia se che all'epoca era
Non me lo ricordo un solo
Borse Matteo cinque forse
Forse
Quindi lo ripeto o la situazione
Mia lì in quel momento era del tutto particolare suoi referenti i suoi referenti no non non ci interessano per il momento
Noi i suoi referenti al Ministero dell'interno erano a loro volta
Non esisteva più se non sbaglio ma mi corregga l'Ufficio affari riservati però
C'era servizi operativi erano quale potrebbero essere lo scopo alle potrebbe essere lezioni di largo di azione di polizia sì sì sì
Zingarelli questo genere
Va bene quindi questo sono sicuro di questo ne sono cioè quindi lei si rapporta di nel rapporto direttamente dal Ministero quindi quando lei dice ho avuto l'autorizzazione intenda dire autorizzazione da direttamente da Roma bypassando rame passando nel mio Flora ma questo entra locali
Però poi io ho detto
Che non so in che epoca
Sono sicuro che il Ministero ha dato notizia alla questura
Di questa
Di di una scelta Naselli e costante fra cui anche questa di verificarlo io di questo non ne ho più trovato tracce anche se ho cercato non ho più trovato Francia
Senta ma lei esclude di poi con Germania mi scusi rosse poi con Germana parliamo del novantasei abbiamo lui mi ha chiesto che cosa ne sapessi io avendo
Non so se non magari ha visto questa cosa
Che cosa ne sapesse allora in Germania ci Germana gran Pilloni
Mi mette no credo che si possa germogliare comunque
Potrei anche sbagliare come regrediscono ma credo che Ermanno comunque se odierna ne abbiamo parlato mi richiesta in luglio se io sapessi se onesti mai incappato in cose di questo genere risente io effettivamente
Nel passato davvero sentito la notizia del genere egli affrontare come l'indomani siamo andati al magistrato Carpinteri
Perché come inquadrato in quale circostanza non lo sono gli ho chiesto
Non saprei dire
Lei esclude di avere riferimento di queste notizie anche al dottore Panpin nomina
No non lo escludo adesso non sono palle sommessamente il duro che paga fosse stato
Il per l'Alitalia lo dico perché abbiamo sentito il dottore Panti Jonia l'abbia fin troppe volte all'udienza del sei aprile due mila e undici lui ha dichiarato
Appunto di avere
Appresso da lei parlando di una mente con con lei tutta una serie attento di
Notizie che lei aveva attinto a queste fomenta è probabile io che perché col dottore Van Biloni a esista un rapporto di di reciproca fiducia quindi e probabili no che io ne abbia ricordano
Ma è del tutto probabile
Sì ora prima di andare se ci possiamo arrivare senza incorrere ovviamente in preclusioni
Processuali
Al
E
Può essere che ci sia un po'una confusione di tempi nel senso che all'epoca dell'omicidio Rostagno indotto ad emanare a capo della mobile
Sì può essere che lei con Germana tra parlato sia con pan villoni assente dopo nel novantasei
E
Con Germana invece all'epoca del
Dell'ultimo Rostand può essere questo nasca da questo
La confusione non so per essere efficaci
è probabile che gliene abbia parlato se lui dice così essi dunque sicuramente come dice lui perché c'ero questo rapporto di fiducia ed è qualche cosa di cui si parla con persone di cui sia fiducia niente di più a cambi in maniera la dico assuma
O sbaglio
Quindi
Ecco non è mai stata la mobile quindi
Allora diciamo che
La relazione redatta perché ne parlai con Germania
Che era alla mobile
Probabilmente
Ne parlai anche con uno PAN Pilloni a nei nel senso che magari con un interscambio di informazioni d'Ufficio qualcosa di questo genere sì la cosa una non esclude l'altra
Sì ora
Veniamo quindi perché il lavoro lette stile il dottore Panti ironia
è entrato un po'nel merito del
Notizie che lei
Riferito
Intanto queste LEA ha parlato di fonti confidenziali vorremmo capire le fonti furono una sola o più punti una somma
E la già su questo c'è l'esigenza di un chiarimento perché invece il dottore PAN Pilloni ha detto di aver appreso chiaramente
è sempre che le fonti e furono due fonti confidenziali uno due una su una
Di cui lei non avrà fatto il nome e l'altra
Invece
Conosciuta cioè di cui hanno fatto il nome ma che era
Monca da e la indicato espressa questa soltanto l'acconto che poi è morto
Alla sua fonte e che la questione che amo
Questo posso dirlo quindi e una persona che
è deceduto e si impennano che siano due quanto una specie però PAN pilone per fare nessun tipo
Ora comunque e e vediamo è chiara questa fonte alla visto che è deceduto e io non voglio far nomi
Signor Presidente e deceduto
Comunque potrei mettere in pericolo familiare quindi non intendo
Nel senso che lei ICE
Che
Pur essendo persona in questione
Deceduta ci sarebbero pericoli e i familiari che invece sia evidente
Ascolti però il nome qui ormai consacrato nel verbale perché il dottore pertanto idonea ha indicato questa fonte appunto questa sua fonte confidenziale deceduta
Se lo stesso perché può essere che
Ci sia stato non so un equivoco
In
Pietro Ingoglia appartenente alla famiglia del minore
Quindi il pericolo per la vita del della dei familiari della mia fonte confidenziale è già stato messo in atto quindi io non ho nessun nessun motivo per tacere che allora non sono due fonti una fonte ere
Ed era pieno non sono responsabile di quello che
Noto però
Non è che possiamo ormai abusi e consacrato
Allora a questo punto possiamo entrare nel merito della notizia se se ne ricorda
Segretamente che cosa che cosa le disse
Pietro Ingoglia danno vogliamo inquadrare il personaggio di allora stavo bene ormai chiaro che no però c'è un'altra cosa dal comunque proseguirà Ingoglia non è una o non era una persona
Noi confidente cioè non è un un confidente
è una persona a cui succedono determinate cose sterminato la famiglia
Erano persone che si era
Allontanata da quell'ambiente
Si sente in dovere di rientrare un po'nel gioco per quello che era successo parliamo della strage di tutto la sua famiglia e della famiglia ingoiare avvenuto a Partanna
La parte dei Cannatà
Quindi non è una persona riteniamo che ne sai tu del
Io vado a chiedere
Perché ci conoscevamo
Io ho questa situazione
Che tipo di pericolo
Questa fonte
Mi dice che c'è un certo tipo di
Parliamo dei discorso di Natale mondo ora c'è un certo tipo di cosa in atto eccetera e cioè a cui loro non sono coinvolti però sapevano che c'era questa guerra in atto per cui
Avevano tutt'altro da pensare che non andare a fare vendette e cose di questo genere e stavano cercando
Armi
Di grossa potenzialità
Dopodiché
Viene fuori sta cosa ma
C'è tanto in giro c'è pure questo discorso che cos'è il discorso
Ci sono dei traffici di stupefacenti a cui voi non arriveremmo
Va bene
Non parlo perché non andava punzecchiato
D'altronde
Andreste mai a trovare la droga che arriva dentro cassa delle bombe e arrivano da fuori
Dove
Passerei incombe
Ricerche lì arrivano parte le buone maniere
A bis
All'aeroporto militare
Miccichè quindi perché noi abbiamo questo
L'aeroporto militare
Bene
Chiuso
Fine
Non siamo coinvolti noi non ci interessa non interessa quella parte
Finito
Non chiedo altro
Anche perché ripeto non facevo servizi operativi allora
Il mio intento era altro e il peso del magari non era un vero un confidente
Non mi hanno informato
Temo che non era ancora però voglio erano persone di una certa età
Come quando c'era una certa confidenza
Che ti diceva
Quello che pur gli chiedevi perché
L'obiettivo era ben diverso da quello che la fonte confidenziale o il confidente
Lui dice questo e io non chiedo altro
Cinque
Questo la vicenda del
Relazione del ventisette minore
Dopo quanto tempo se lo ricorda è stato ucciso Pietro ingoia
Non molto tempo
Senta inquadrarlo Pietro Ingoglia apparteneva alla famiglia del minore
No apparteneva alla famiglia degli Ingoglia di Partanna
A un certo punto vengono sterminati in un solo anno per sparisce il fratello e altre quattro persone credo
Ignobili fratello il voto e altre quattro persone in una faida fra loro e i Cannatà
Sempre di Partanna quindi poi collegamenti e di questo genere io non gli ha messo a fare
Sì veniamo
Fra Schiavon dodici comunque grazie sennò e queste scarne ovviamente notizie che
La sua fonte le forniti dunque le parlò di
Droga contenuta in
Casse di bombe che arrivano con aerei militari ovviamente un traffico organizzato con organizzato organizzare un traffico non una episodico è questo il quadro non era la cassa che è arrivata
Era un mezzo per portare la droga qua
Ma
Il tutto era partito però da un'altra notizia quella secondo cui
Loro che le cosche mafiose locali Emanuele cerca di armi in vista di questa
Non mi dà Natale le cosche di Palermo le cosche infatti erano in guerra in una grossa guerra di mafia che poi sfociare
Quello che
Stessa storia
Ed è vero che c'è il tutto era assolutamente vero riscontrato
Forse adesso quando si parla di più fonti potrei potrebbe essere un discorso io ho contattato più fonti e quello che sono andato a riferire al Ministero proveniva da più fonti
Questi acqua veniva da una sola fonte
C'è un cioè guardarsi che sia questo nel ministero pensano di questa questa notizia in particolare pervenire ad una sola una sola voce erano altre cose io sì sì quelle che io ho riferito a al Ministero non veniva solo da questo perché le ripeto non era il confidente
Ma le altre notizie riferivano alla vicenda di di di di Palermo di Palermo nella guerra di mafia di Palermo assolutamente
E sì però non ho capito un attimo l'aggancio cioè il discorso del le coste di Palermo cercano armi
Come si arriva
Alla alla notizia poi della droga contenuta perché si parlava di tante cose si parlava di tante cose del fatto che di come sia operavano ma voi
Si potrebbe arrivare con una certa indagine a capire queste armi gliele fornisce no fece ma d'altronde
D'altronde voi si sbatte sempre certi sono cose che
Assente
E tira fuori questa che non c'entra assolutamente nulla e avulso da tutto il resto del
Ragionamento
Completamente lì però il punto di partenza punto di partenza semantico di è questa cioè questa ricerca di di armi
Da parte del posti di potere
Ma se la cosa fosse inquadrata rinvio
Io lo escluderei però
Non credo che
Può servire a Roma con l'altro
No due cose separate
Senta ma comunque lei ha lei ricorda che farlo proprio dell'aeroporto militare di Birgi parlo parlo quando casse con non valere i militari
Quindi Oporto evitare i fiori e ci voleva andare
Ora se abbia detto Birgi
Virgili
è probabile che l'abbiamo inserito i viaggi perché comunque senta ma poi nei territorio essere nella sua relazione di servizio non abbiamo altra lo si inserisce ma nell'audio a Consob la conseguenza che la indica specificato questa no
Che ho detto Birgi sì che ha detto BG sì però dico o può darsi che lui non abbia detto Birgi ma le lei ha ritenuto e io ordine evocata l'unico aeroporto che c'è qua quindi vengono noi non ci sono non è un mondo a parlare l'aeroporto di Brindisi
Un attimo
L'aeroporto iniziare in un aeroporto voi conoscete io ho una buona conoscenza dei posti dico e un aeroporto abbandonato era perché
Va beh comunque in atto non lo so quello che tanto spontanea cambiate molte
è in atto pubblico ma io ci vado a caccia due visto e quindi
Mi sembra che sia del tutto abbandonato non no
Dico era o un aeroporto un vecchio aeroporto trapanese in disuso diciamo sì invece almeno qui in disuso ci risulta
Se lei voglia dire di no no mentre io dello onesti suppongo che abbiate qualche a se poi veniva usato
In subordine o al collateralmente io questo non lo so però è sempre stato così cioè nessun tipo di ci si va a caccia ci andava a caccia quindi il lungo le piste luogo in disuso
Che potesse essere utilizzato per qualche cosa altro da come mi sto appellando villani
Mi fermo
Mi fermo lì può darsi son qua nei luoghi dove non puoi comunque loc e con essa Oronza assolutamente
E comunque chi inizia e Birgi
Hanno un sono vicinissime
Hanno
Quello stesso stesso tutti salta raggiunge il numero la stessa direttrice
E comunque sempre sottolinea il controllo militare credo questo sì e territorio del che ancora provveda militare diciamo questo sì anche se in disuso ci si Vacca va bene
Però che abbia una sua collocazione di questo genere
è verosimile
Comunque lei nella nella relazione di servizio parla di aeroporto militare di Birgi sì però se questo dedicherà Ferini debiti e perché hanno detto che lo voglio perché glielo abbiamo messo io perché l'unico aeroporto che c'era
Senta
Però sempre da quello che noi abbiamo appresso dal dottore campi non averlo questi attrezzi
Da lei quindi sarebbe la fonte fondi Cassia oltre annui per questo la dice perché
Galilei a Torino che nella sua con la Cina fenomeni seguiamo le briciole va bene
Dottore Panpin Londra
Ha dichiarato chiede questa fonte aveva parlato di traffico di droga
Appunto il traffico di droga agricole stava dicendo con le casse di bombe gestito dalla famiglia minore
No l'abbia detto io con utilizzo di mezzi mai saputo qui questo dico il minore io mai al Pietrino gli ha detto che non era costato
Cioè che non era un traffico che interessavano parliamo dei Cannatà dei degli Ingoglia ricorda
Basta non è quando lei diceva norme interne loro Cosa Nostra ma loro al loro famiglia loro famiglie loro famiglie e ripeto mai Pietro Ingoglia ne sono sicuro dico mai pietre voglia mi avrebbe detto
E cosa di minore o e cosa dica nato cosa Rivi chiunque sia lui ha detto non è consono
Non è informato
Il primo inquadramento informa non è informato non è il
Assolutamente abbiamo
Mi scusi
Ascolti anche questo potrebbe essere frutto di
I
Di un malinteso comunque ce l'ho
Ce l'ho chiarito sempre il dottore PAN Pilloni sempre in quella
Deposizione del sei aprile nel due mila undici bensì a pagina centoquarantadue
Verbale di trascrizione
Dice
Lo stesso parlando di diverse rappresento che
C'era
Una nota riservata al
Superiore Ministero in cui veniva condensato in sostanza il contenuto di queste bene informazione dottor Babilonia cercò ma cerco
Nel nell'ambito diciamo locale la segreteria in sicurezza della questura
E non trovo copia nulla di questa nota non poteva trovare
Lei dice non poteva trovarla perché ma anche la nota fosse mia quella al Ministero no no io non lo dice di avere
Saputo da lei no probabilmente aveva riservata
C'è una nota riservata probabilmente va fatta fatta dai funzionari mi hanno nonché l'abbia scritto io
Sì però forse questo si rimane in atto lei ha avuto conoscenza dell'esistenza di una nota riservata alla
Al ministero probabilmente discorso che io dico bambini onirico di questo esisterà una nota riservata al come
Ugo redatta da chi è assistita plausibile l'ipotesi ma io penso che comunque chiunque abbia raccolto la cosa abbia redatto qualche cosa
Però dico che è molto strano che voi di queste anche del mio viaggio contro o comunque
Perché lei dice una volta che io vengo autorizzato ognuna so pochi servizio comunque una pezza d'appoggio anche perché sono stato rimborsato ISI sia assolutamente agli atti della quegli allora l'esserci non ho trovato nulla
Nulla
Se
Lascia il comma otto dopo
Lascia un po'sei andata nasce
Probabilmente
Che lei l'ha accettata accettata perché l'ha cercata contatti quando vuol essere preciso nel papilloma per parlare con fabbisogni
Nomina quando vada a riferire al magistrato
A quando
Quando ha riferito è un magistrato perché lei è stato sentito nel novantasei
Il giorno dopo preparato ventotto il ventotto
Del dodici per l'opera di novembre nel romanzo di Stato-città quindi per essere preciso ad Arezzo risponde dato accertare prassi c'è traccia di questo
Trovato abbiamo trovato nulla assolutamente no
Beh insomma Miano passati ovvio analitica avuto anni quindi potrebbero essere andate al macero
Sicuramente
Senta ma questo viaggio
Questo viaggio a Roma sicuramente è avvenuto dopo gennaio ottantotto
Più o meno volendo circoscrivere un po'meglio convocare un po'l'unica cosa è avere tra trachea detto tra l'omicidio mondo l'omicidio trattandosi
Sì
Non non glielo so dire
Più precisamente ma neanche allora comunque prima del
Ovviamente prima che finisse ucciso indagine ovviamente falsità assoluta no
Se abbiamo vece omicidi vogliono dobbiamo al
Quando
Ma
No forse non è avere accesso dopo Rostagno
Forse sì e quindi no o la misura o il riferimento temporale si estende fra uno stagno pochi no quindi tra gennaio e settembre ma più preciso non non non non può grazie anche perché non ha trovato traccia di questo viaggio
Sì
Pongo
Composto come
Non vedo
Abruzzo e devo che ci fosse
Dovrebbe essere
Bene
Va bene va un po'
Non solo sono delegato va bene
E
Va bene e allora vediamo se ci sono domande
Su questi temi
Registrazione volevo ispettore Cicero
Con riferimento specifico questa notizia circa
La
La la
L'atterraggio di aerei
E il traffico dice
Il traffico di armi enti stupefacenti
Io non ho parlato di traffico di armi
Diamo il sulle previsioni sì Cavenaghi gas per lei per le bombe utilizzate per gli stupefacenti questo intendevo dire
Ci c'è stato poi lei ne ha parlato con qualcuno c'è stata una qualche attività di
Di riscontro di approfondimento per
Verificare effettiva per verificarne fetente l'Haute lasciai l'ammenda è sacra l'Aula genuinità e
Io in effetti avevo dei dubbi così afferrarne
Non glielo so dire perché io non facevo parte servizi operativi in quell'epoca si quest'oggi però o
So che è arrivata una nota dal Ministero dove si richiedeva pregasi riscontrare una serie di di cose fra cui diverse di quelle che avevo detto io che avevano atteso Trapani e non su Palermo
Per cui c'era anche questa cosa
Chi se ne è occupato noioso
Questo quindi se ho ben capito accade dopo che lei ne parla ai funzionari ministeriali del Servizio Centrale siamo del Servizio Centrale Operativo se c'è stato
E questa nota Rivola squadra mobile di Trapani
Dell'epoca
Io posso dirle che una manovra di quel genere poteva arrivare o all'anticrimine e quindi alla mobile o o i servizi alla di diciamo
Questi diciamo dall'esperienza mia una nota del genere se non si mandano le rose dalle che ho io lo mando alla Questura e poi viene sistematico Lello seppe che avevo questa nota sì
Da chi lo seppe bisogna o meno
Servizio operativo e può darsi che l'abbia saputo direttamente per diretta pensione perché io ero l'Ufficio di Gabinetto
Dall'Ufficio di Gabinetto passavano anche queste cose con la corrispondenza ero io a smistarla ma la dico così non nomino una diretta
Può darsi che abbia una dieta apprensione e comunque lei qui in sede dopo averne parlato e funzionari Roma qui in sede cioè a Trapani presso la squadra mobile comunque personale investigativo qualcuno che lei conosceva che lei reputava di
Maggior fiducia di maggiore affidabilità levo concerna questa cosa ne parlo con Germani solo con Germania con Germana e otto anni dopo
Sì
No io intendevo nell'immediato no otto anni dopo no cioè intendevo quando la notizia a lei la prenda no non mi pare
E non è un motivo di parlarne non è un motivo se io vado a riferirlo al Ministero
Non vado a dire poi in giro
Sarei un non stop nonno il Ministero loro avesse la sua decisione poi assorbita dai servizi se affidarla qualcuno io ho fatto una premessa cioè
Dicendo se c'era qualcuno di sua fiducia in quel momento
Che si occupava di attività investigativa su cui lei interna rivelato compilato questa cosa per dell'ANAS c'è un minimo di Visconti no no no assolutamente non noi quello ripeto era un periodo molto particolare per noi
Ci tenevo nascosto ma la denominazione Satta
Del servizio di polizia al quale appartenevano quel fumo funzionale all'epoca perché noi sappiamo che
Uno dei servizi di polizia centralizzato centrale della Polizia di Stato del Servizio Centrale Operativo cosiddetto Scò
Non so neanche se si stesse allora appunto requisito glielo sto chiudendo no sulla stanare potevano essere alla Criminalpol volevano essendo servizi operativi di sicuro però perché sapevano di quello che si parla
Segue non erano il funzionario ha bensì di questo no non era questo perché c'è stato un dialogo che
Loro hanno chiesto qualcosa a me
Parliamo di Palermo
Il quella realtà se era possibile che perché cercano armi perché le cercano a Trapani il nonno perché Palermo ha bisogno di c'è stato questo tipo di dialogo indiretti aspetti rifugiati operativo si aspetti spero forse zero ho capito male io prima ma
Lei adesso sto parlando
Del fatto che queste armi venissero cercate a Trapani
Dalla parte del della mafia di Palermo cercavano armi dappertutto anche attraverso la pretesa ecco e questa è una rivelazione che le fa
Pietro Ingoglia
Sì credo di sì cioè Pietro Ingoglia le dice che i palermitani in quel momento per i fatti loro anche a Trapani palermitani lui hanno altro che pensare che non andare a perseguire la singola vendetta Dubois
Io infatti sono l'unico a rimanere
In sede il resto sono state prodotte dall'altra parte io mi fido delle
Diciamo insiste in Sicilia Gino
No no ma penso che
Noemi inizialmente sono andato in più fuori non io non mi sono mosso l'acqua
Quindi su questo si perché ne abbiamo parlato anche con questo e anche altre fonti
Hanno confermato questo quando io parlo di più fondi probabilmente costruito nascono sospetti cosa hanno confermato le altre fonti che c'era questa ricerca di armi per questa guerra di mafia in atto a Palermo si
Quindi anche le dalle altre fonti avuto riscontro che la la ricerca del maxi secca quale avranno anche nel trapanese dovunque cercavano
Armi di grossa potenzialità
Non l'ho visto letta o kalashnikov credo che si riferisse qualche cosa di
I dividendi di grande potenzialità
Altro
Senta un'altra cosa quando lei ne parlo sia pure a distanza di otto anni con il dottore Rino Germanà
Le disse qualcosa in più discussi scusi un attimo su questo
Perché
Contratto sì perpetui adesso le diamo alcune indicazioni così può essere che
Lei quando parla col dottore Gemma ma il dottore Germana che funzioni aveva scusi se ho preso presa io l'ho conosciuto solo con legge per la mobilità
Quindi lei si relaziona con orecchie ma come
Dirigente vicedirigente Olivia integrazione e mobilità vigente ecco perché dobbiamo ricordare che indotto egli non ha è stato nominato dirigente nascono nuovi Trapani nel mille novecento ottantasette
Poi nel novantuno viene trasferito a Catania come dirigente in un centro di
Che imponga
Poi mille novantadue viene trasferito a Mazara del passato di Mazara Lecce l'attenzione resta sino
Attentato previa intesa il quattordici settembre Borrelli novanta punti nascita questi sono
Le coordinare dopodiché mia mangiarne a Trapani normativo
Che gli assegni o meno quindi lei se ha parlato con Germana dirigente la squadra mobile non può averne parlato annua nel novantasei novantasei emana faceva tutt'altra
E allora il discorso con un patrimonio Mario nominali sicuramente allora e loro di l'Amia
Può essere questo discorso e che io ho parlato con bambini non invece con Germania
Oppure no così come questa una
Capisco io per chiederle oppure lei ne ha parlato effettivamente con Germana fino a quando lui è stato in Sicilia come dice il Presidente cioè fino al novantadue abbastanza visto che già Mara svolgeva un compito di primissimo piano che era il dirigente di uno dei commissariati più esposte nella lotta alla criminalità mafiosa
E possibile prossimo c'è stata però questo discorso del
Oggi io riferiscono domani si va dal magistrato
Sì lo leggerò portare su questo deve fare un altro ed è una vita ad una sola volta anziché uno solo
No anzi novantotto novembre novantasei novantasette
No
Le la mia domanda era questa non è che oltre al novantasei lei ne parlo effettivamente con Germana prima
Di questa ex
Può darsi di sì e poi sia stato questo è possibile
Comunque l'idea ne abbia parlato con Germana sì e allora e allora purtroppo le date sono molto sia con girasse droga visibile dopo l'attentato l'ho capito né ha fatto mai più perché poi male
Quindi lei ha parlato del viso personalmente con Germana
Cioè risalirà volessero perché Andersen cose
Qui o era fuori chi era il dirigente del Corpo della mobile quelli potrà
Perché io vado accompagnato da un da un funzionario della mobile
Vigente la convenienza degli anni Novanta e data della Maddalena
Conferma la farina dovrebbe essere
No nel novantasei
Novantasei Linares credo forse
Patrimoniale non forse ma la farina malaffare la gente li segnalano della mobilità quell'alloggio puramente do allora non la fa ed è il dottore ma fa l'invio scambio il dottore Germana condotto Remafer
Comunque poco e il lavoro o che
Sì
Il dottore ma alla fine non il dottore Licata era un mio errore che genera non ha messo più pièce insiste il sedici settembre novantadue il sanguinoso
Filtro eccetera
No con il dottor Maccari dico lei che rapporto aveva con la Germania o con l'arma la Farina o con altri cioè visto
Comma Farina io sono solo alle sue dipendenze perché sono stato alla mobile poi dal tribunale sono stato trasferito alla mobile ho diretto la Sezione omicidi della squadra mobile di Trapani per lungo tempo e quindi un motorino
Concernano c'era un rapporto di stima dire ecco dove nasce il discorso perché c'era un rapporto di grande stima connubio romana però adesso
No no ci è stato mio lapsus
Io ho parlato con Manfredi non concerne
Se ne abbia parlato pure ogni amara
Sembra che il discorso di bambini Lonardo in questo rapporto di stima e c'era però ho il vigneto dove io fino adesso ha parlato di Germana no arriva alla fine perché io mi riferisco al dirigente della mobilità
E lì c'è la mobilità mani dalla dalla seducenti che evidentemente non è
Del Panama
Lavorando cercare in qualche modo troppo veniva tradizionale cercando di fare chiarezza nell'immediatezza in cui lei recepisce questa informazione da Pietro Ingoglia a dimora vivo più tranquillo ovviamente non ne parlo comma connesso
Proprio con le connesse parla soltanto con le funzioni con i cinque LEA selezionano cinque non conosco nessuno io a Trapani ci io vengo catapultato da Palermo a Trapani d'attenzione
Messo in naftalina sotto scorta e sottolineo
Fini Ufficio di Gabinetto dove non vado in divisa non viene completamente non conosco nessuno quindi il rapporto col Ministero con il quale c'erano questi rapporti diretti
Va dal Ministero riferisco tutto quello che ha detto laddove io uscito Germana e ribadisco ama fari
Quindi io ne ho parlato poi con paraffina novantasei
E me la famiglia l'indomani mi ha mandato riesce ovviamente siamo nonché impresso in tribunale rende la deposizione accompagnato da un funzionario della mobilità
E quindi tra
Tra il momento in cui apprendere notizie al momento in cui si reca dal magistrato
Con Germana lei no non ricordo no adesso non glielo saprei no adesso non me lo ricordo più se nel
Ce lo fa
Per quanto può anche se era possibile cosa del genere visto il rapporto di fiducia erano egli è una cosa che si racconta più sintetico anche fra colleghi non
Però io quando parlo della revoca mi riferisco a mano a farli
Si ricorda che il comma a fare
No allora
Civici su questo non sono
Ma no non è tanto che il potere che intendono fare una prima idea un sicuramente non per varare questo discorso che il demanio solo sul quale ma alla fine a se
Siccome
Prima il presidente le ha presso notorio il dottore far tesoro di queste cose ne aveva parlato le comunque anche con quanto il Governo ha parlato
Io in questo momento non ce lo ricordo di quale vi è però dico non lo escludo perché era una persona con la quale un
Un rapporto di fiducia e quindi se me lo avesse chiesto
Glielo avrei detto tranquillamente può darsi pure che sia stato
In un discorso investigativo fra il vigente la mobile la DIGOS che si è venuto fuori questo discorso e ne abbiamo parlato parolaia di quello che noi
Ricordo non vorrei non voglio di costruzione cupa di fatti che metà organizzata
Questo errore ma un traffico di quel genere ripeto se io l'avessi dovuto affidarla riaffidato anche la DIGOS
Insomma
Non è va dico Petacco ancora
Richiedono non lo so però dico Ciralli lo slancio come fatti grata organizzata lo sappiamo notoriamente si occupa di altre vicende
Comunque Presidente noi
Il caso specifico
Nel caso specifico per la vita il dottore bambina effettivamente
Stava svolgendo
Nello specifico specifica indagine e specifici accertamenti all'epoca insulti sarebbe sull'omicidio relazionato come
Su che cosa sull'omicidio
è un'indagine a riscontro di una certa fonte comunque papà
No
No non abbiamo altre domande
Ma
Ci sono altre domande
L'avvocato Vincenzo
Per la registrazione avvocato De Angelis
Però sai
Non spetta a noi sembra
Faccia per legge
A lei spetta parte gli scherzi
Posso comprendere un passaggio che non mi è chiaro
Lei
Parla con Ingoglia nell'ottantotto in un momento in cui lei è in pericolo ritiene comunque in pericolo la sua persona sì e quindi per ragioni di sicurezza sua per sua personale
Nascono sempre da ordini di servizio stamattina giudizio
E mentre i motivi di servizio sono per quel servizio prestato dove male fattuale
E nel momento in cui parla con ingoia lei invece diciamo con l'accusa per usare il termine suo sotto naftalina qui a Trapani sì
La domanda
Il rapporto sua e di Ingoglia quando nasce quando diventa quasi stabile al potere lei avere nonostante la sua posizione di naftalina
Così tanta fiducia a parlare con i colleghi fattori
Di questa portata di rischio ed è stato
Per le
Ma io penso che il Senato
Un paio d'anni un paio d'anni prima un un anno prima una cosa del genere
Io ho chiuso in luglio no non lo conoscevo sapevo chi era sapevo la sua storia
E quindi
Sapevo di potermi fidare si ma
Anche con il testo lo conosce
No no non conti nonno per indagini o cose di questo genere non lo conoscevo da prima quindi lei restauro conosco conoscevo già ai suoi parenti ci può spiegare contesta richiamo
Fermiamo mette grazie
Io quindi per ragioni personali consideriamo si cogliere
Ma
Nessun altro la ringrazio collega
Altre domande
Il suo
A
Sì proroga no avvocato lei lo deve fare domande signore
Scusi e credo di non di non ricordare bene nella sua precedente audizione forse anche quella del
Comunista disgiunto tanta ironia
Per chiarezza quindi Laura appresso nell'ottantotto di quel tutta questa fonte Ingoglia perché è stato oggi tra l'omicidio
Dopo l'omicidio di dovremmo
Dopo l'omicidio interamente
E poi parla dal magistrato nel novantasei giusti
Lei assicura fosse ma la farina e non invece il dottor inarrestabile poca
Responsabili ma comunque lo potremmo verificarli si non non creino Linares non vedo
No no no penso
Senta lei comunque quando ha fatto la sua relazione che oggi ha portato è andato al Ministero no
Io sono andato al Ministero nell'ottantotto non dei novanta sono novanta se nell'ottantotto aveva dal ministero con diciamo un foglio di servizio eccetera e però non l'ha presa nota non ha diciamo
Conservato memoria storica dei funzionari con i quali hanno dal Parlamento assolutamente
Non ci chiedano certe cose epocale Consigliere
Io sono solo io le chiedo di Enza al capo della polizia e non gli si chiede se ricevuti dal capo della polizia e si dice perché
Il capo della polizia poi decide commi
Con quale funzionario fatti parlare in relazione a quello che qualitative non è il capo della polizia definisce
Sarebbe assurdo cavo erano già decisa e farmi parlare con queste cinque persone e io sono né motivo ne sarebbe stato
Molto da perché lei scusi come si chiama ne ho assolutamente
Va bene anche conoscenze si sono presentati ma
Proprio figure
Ok invece tornando a quello che lei ha riferito la fonte quindi parlando diciamo di della ricerca di armi che la mafia
Palermitana se non ho capito male svolgeva su tutto il territorio guardando anche al trapanese questa fonte l'affetto da io ho detto che ci sono cose che non si riescono diciamo traffici che non si riescono a identificare mai e ha fatto questo esempio di un vero
Traffico
Di stupefacenti organizzato lei a tal ribadito a oggi svolto attraverso aerei militari ho capito male le bombe non possono quindi a aerei militari presso una struttura militare dentro o diciamo che è un contenitore
Come se fossero casse di materiale bellico con il prossimo frutta e verdura per farlo
Bene se lei dice così abbiano ottenuto proprio in questo senso sì sì ho capito cosa fosse la cosa più normale dove vuole ecco perché io non vado a
Ebbene mente e potrebbe anche dico allora potrei anche avere una valutata
Se fossero dall'altro ricordarla fonde confidenziale tanto per tornare al quello che chiedeva l'avvocato discorso del rapporto
Con no con Lingotto ingoia non è un confidenti
Quindi l'Ingoglia mi sta dando una mano per capire se io sono in pericolo rivogliamo
Parla di qualcosa e io lo recepisco siccome faccio il poliziotto o lo facevo
E lo faccio in un certo modo non me la tengo per me la dico
Nel contesto e con le valutazioni che altri meglio di me possono fare un'ottima cosa scusi visto che al tenuto a ribadire che ingoiano era un confidente è che la detto non è traffico che fa la mia famiglia
Sì
E comunque essendo noi non c'entriamo non c'è esatto macché ambiti centrati cioè lei con e in quali ambiti vuole una mia valutazione
No no la sua valutazione voglio dire Nicolais glielo disse normalissima l'ha detto il consigliere
Ha detto non è date
Da sottolineare è che non è la sua famiglia va bene
Allora
Prego
E quando partita come
Marengo andasse in quei cinque mi pare che disse fece qualcosa tra pesce biglietto novizio cosa sì sì cioè
Più nulla fece biglietto tramite
La polizia come noi non lo si fa dal momento che non nota ai fogli di viaggio e poi chi organizza i viaggi questi dati quando quel ritorno anche al fine delle spese perché c'è un po'i pareri che menziono rimborsate vorrei rapidamente consegniamo sia esso un ordine
Consegno Co. sesto io non trovo più traccette Fiorano eccentrica Marro questa che mi interessa e allora
Quindi lei fa il biglietto e consegna quando torno alla Roma cosa ricorda il biglietto ci consegna in via Roma
Come dormi a Roma
Credo di no qui l'adesione alla giornata
Franzoso esplorativa però c'erano Adriano era solo biglietto c'era avvisi sì sì sì era nel mese di consegnarle le fatturazioni se biglietto esatto quello quant'altro nell'voglia di viaggio e fognarie lasciata alle mense vengono rimborsati viene rimborsato in un secondo tempo
Il rimborso come avveniva all'epoca di questo episodio ora non lo so alle
Era un rimborso dirette in contanti oppure
Ci si incontra e va avanti presso dove si incassavano stesso ufficio caso alla stessa specie se e quindi lei
Di questa
Nota stesse biglietto ecco se non trova più rimanga traccia e quando fa questa ricerca otto anni dopo quindi gli aspetti biglietto di quand'è
Quando venne fatto
Ottantotto otto
Quindi aveva avuto Anna domande per la lo cerca quando cerca novantasei nello anzi non può più
Ed è abbastanza abbastanza
C'è singolare
Sembra averle anche a norma normale nell'armadietto abbassano avesse innovare invece scosse
Questa carica nella sua seguano i fatti economie così dove non non normalissima ormai mancano Hamas aspetti vediamo perché non è un po'posso capirlo Presidente vecchia credo che sia invece singolare va
Perché se c'è
Un giro di soldi che fa realmente
Lo Stato la polizia allora restare traccia di questo e la condanna al macero sì quando vanno male sito con l'episodio dopo un certo numero di Armenia dopo quanti anni lo sa no
No non lo so e
Sul posto allora che fosse trascorso potrebbero essere cinque ma avvocato è una mia no no no non voglio dire cose oltre questo
Le parole non trovo qualcos'altro era tutto questo quello che non trovo non ho trovato nulla no questo qua ho cercato
Va bene questo cercare non avevo altro che cercare ma solo per essere preciso nei confronti del magistrato che mi doveva seguire regionale non per peraltro
Ricorda all'epoca quando Milano Roma Genova se lo ricorda il capo dell'opposizione
Credo Parisi
Grazie crede questi cinque signori di incontro lembo dove presso la sede del Ministero degli Interni
Ricordo sempre il piano
L'edificio centrale
Al primo piano prego ma dove il capo della polizia
Perché queste tracce veniva a lei al piano del capo della polizia sì
E tutto e abbiamo ricevuto non dalla stanza capo e collo siamo assolutamente in alto a stare in atto e ricordare se vicino non assolutamente e comunque il capo della polizia che designa i soggetti con cui deve delle non tasse
Prima cosa mille persone il soggetto che vuole chiede al capo dell'acqua domandato veloce di essere ascoltato e dice il motivo per cui dovrà essere ascoltato questo può avvenire per iscritto può avvenire telefonicamente omogeneo
Dopodiché il capo della polizia o chi per Lupi
Secco decide in base al quello per cui si chiede se io chiedo perché non ma hanno pagato con gli ultimi due mesi farà parlare con un contabile se io ho indegno riferire di un traffico di mi farà parlare con i se non ci operativo equestre avvenne fino a quando è rimasto in servizio stretto sei anni fa
Quindi siamo
Due mila ottobre due mila e dodici all'essenza due mila sei e le chiedo scusa a lei
Quando
Da quando iniziando la caccia Achenza
Ma esce non c'entra un altro in quelle zone non è un tipo di caccia che frequenti particolarmente però dico in quelle zone sono sempre andata cattolico
Mio alla Cassa da tempo base
Va bene va bene
Che sia un luogo militare sì far parte di verità però ci sia una vacca quindi Grasso dire che
Questo è molto evasive e aperta a chiunque sì tratte non è reciproca dove inserire fare domande
è noto da una senta volevo chiederle
Nei due anni antecedenti a quel colloquio che ebbe con la Conte quel però in quel punto le riferì della per i fatti degli altri elementi che poi furono oggetto di una sua
Relazione il furono oggetto di ulteriori lì tutto spunti investigativi
No
No non avevo motivo
Ripeto non è un mio compito non era non vi è inoltre confidente quindi cioè
Però quella curda
Prima i luoghi in cui è andò meritoria pieghe diciamo informazioni
Da diciamo di un centro contenuto
Sì assolutamente sì
Va bene
Grazie non ho altre domande
Posso dimenticato una cosa ben diverso siamo sempre nel circuito difensivo
Mi pare
Se
Simpatico Malabarba in mostra
Forse presenta
E però mi pare se non ricordo male
Servano a caso sulla domanda la ritiro mi pare che lei ha poco fa ha detto che da Roma
A dopo le sue dichiarazioni di abbia fare cinque signore mandarono qualcosa Trapani qualche annotazione di Carrisi ecco quindi da Roma per la spesa qualche nuova
L'Insiel invasivo cioè questo
Dico la valutazione già l'azione va fatta lavoro sono gli organi competenti hanno controllato alcune cose evidentemente infernale Palermo
Ed altro altre cose che per che rischia questo territorio sono state emanate attrarre esatto allora la situazione è stata
A voi per la parte di quel
Abbiamo le cose sono state ritoccate ho capito bene
E ho capito pure bene che lei
Prima all'inizio ha detto che di questa nota spedirò a Roma non è riuscito ad attuare facciamo o capi non avrei neanche saputo dove cercare
Ma specie per Chiesa qualcuno chiese notizie no ma anche se novanta
Comunque se mandarsi che parli l'ironia per esempio sia stata interessata da questa ma dico è una cosa sto dicendo adesso sotto sua richiesto non enormi
Posso se posso sempre l'intento di essere utile al processo bambino né quando colloca questa mia di parlare con lui di queste cose andarsene
Quindi
In relazione a questo però ne hanno parlato sì Sifi quindi non non è possibile neanche così
Utile va bene altre domande
L'ultimo chiarimento per la per la Corte lei ha detto che
Quando ha telefonato al ministero si è sentito di farlo direttamente bypassando anche
Diciamo i suoi i superiori diretti locali
Perché aveva già dei referenti al Ministero quindi lei si è rivolto direttamente a uno di questi referenti
Segreteria capo della polizia
Perché questi referenti erano presso la Segreteria era favorevole
Ma è in grado di fare il nome almeno di uno di questi referenti
La situazione nostra cioè di quelle persone in quel momento era tale che se io chiamavo la segreteria del capo della polizia di io sono
Ho bisogno di
A breve ricevere una risposta
Non avevo un referente per il discorso inerente dire l'istituzione in quel momento
Questo intendevo dire no una persona ora un altro chiarimento anche se emerge abbastanza chiaramente per la sua
Deposizione l'incontro che lei ebbe al Viminale
Si svolse all'interno presso gli uffici assoluta all'inizio sino alla fine
Senta ma a questi cinque funzionari
Lei nel corso colloquio che avreste fece mai il nome della fonte no assolutamente
Non me la che c'era neanche
Senta lei
Non sa indicare esattamente a quale servizio operativo appartenessero questi cinque funzionale servizi operativi
Ecco però quando dice servizi operativi si intende comunque al
Alludere a organismi come dire interni alla applicabili abbiamo separato di polizia quindi ha una linea oppure anche
Alle servizi di sicurezza
Non ci piace andare a un se ce n'era qualcuno ma non si presentò così
No io Bier a che fare a mio
Per quello che mi dissero loro con dirigenti dei servizi apicali investigativi della Polizia di Stato
Se c'erano altri che magari non si presentano
Ho anche se l'avessero fatto io non ero in grado di
Poterlo
Sapete io avrei fatto così perché
Dico vuol dire
Nel senso
Cioè
Nel senso che lei non non può assolutamente affermare che uno di questi no assolutamente per esempio un funzionario del SISDE assolutamente a come e non con neanche escluderlo assorbe
Ma
Va bene e allora li possiamo
Con se non ci sono domande su queste ultime
Possiamo congedare il testo rispetto se vuole si il diniego in seno alle parti noi abbiamo fatto e la relazione sentono all'acquisizione accorrendo dell'autorevolezza della deposizione
Se infatti consente all'acquisizione di questa relazione
Non sono circa tutto il Consiglio
Gesti
Dodici
Non certo
Da parte della difesa
Ne prendiamo atto
Capacità
Prego
Perché noi siamo aperti a me immagino nelle tre o quattro
Ripeteremo la stessa cosa di aggiornarle organizzativa
Rispetto
Grazie attese evitando
Perché i dati
Grazie
Presente per qualche richiesta ora
Esistono c'è una
Intanto prima delle richieste così facciamo il programma perché non vorrei che poi insomma
Faticoso salvo valorizza Dini ci sente
Allora dovete limiterebbe vorrei intanto una notizia che dovrebbe riguardare lei
Perché che
Lei doveva eccitare mi pare il dottor Augias per l'udienza nel
Trenta gennaio così
Io l'avevo citato per la verità per l'udienza odierna oggi ha mandato una comunicazione anche locale sia la cancelleria della Corte
Anagrafe conoscenza anche a me sì per la verità io non avevo di indicazioni per il trenta in udienza corriera concluda
Con una e il programma che io mi ero impegnato per il diciotto in poi
Mi ero impegnato va al Governo
Allora dall'avvocato euro
Va be
Valorizza gli ascolti prendano dovrebbe recitare quindi se l'aveva aveva già citato Aldo Rebecchi citato
Per tre la
Udienza
Quindi Uggias
Il dottor baldanza ha fatto pervenire una comunicazione in cui a elencato una serie di
Impegni già presi e indifferibili che lo terranno anche fuori sono intorno al
Dall'Italia
Praticamente si può dire per
Quasi tutto il mese di febbraio avrebbe indicato una data che è quella del ventisette febbraio in cui però alcuni componenti di questa Corte non non
Non potranno essere presenti quindi dovrebbe citarlo per l'udienza successiva che è quella del sei marzo relazioni
Va bene avvocato metà bene
Sì va bene non comprendo aperto proprio a ha parlato subito a Mariella subito la citazione speriamo che non abbia problemi per il primato perché
No no Ihama laddove non avrà problemi per il sei marzo femminile le raccomando questa data
Va bene faccia rinfacciava ma la citazione del sei marzo
Poco
Andiamo invece all'udienza del trenta gennaio avremo queste indicazioni l'udienza del trenta gennaio noi dovremmo sentire
Ispettore ora in pensione gli pare Azzolina intanto è stato già citato che è stato già citato e basta poi dovevamo sentire la Filippello ma abbiamo questo problema
Dovremmo sentire la niente di gruppo
La
Divulgo
Arrivo vola sentiremo o per il trenta gennaio dovremmo farcela per il trenta gennaio oppure al più tardi per l'udienza successiva ora vediamo se riusciamo risolvere gli ultimi impedimenti
Poi
Dovremmo sentire pare l'avvocato Gallio fa già citato
I giornalisti Palladini Scalettari Palladino Palladino Scalettari Navarro così
Allora
Abbiamo il riscontro di queste citazioni ancora provocatorio
Poi
Parecchi
Tranne che una delle norme ambientali decorre il richiamo alla
Qui avete ricevuto
Ma non lo sono tutti sentire Rifondazione
No non erano tutti però oggi con la maglia rosa così proprio sulla base
Sempre fornito
Sul campo
Cancellazione diversi però non abbiamo ancora riscontro mi
L'onorevole Franzoso
Facsimile a Strasburgo
Conferma la sua e
Come quindi le mie orecchie corposo innovazione ad esempio
Quindi Di cori dovremmo consentirlo il trenta dopodiché c'era anche Maria Cannizzaro era stata chiesta
Per quanto dedicata
Convocato
Restano in vigore lo sapevamo crescente semplicemente
Dieci maggio
Crescimanno avvocato Crescimanno non c'è
Devono
Quindi non è partita la citazione del giorno tre provenienza
Grazie
Alla nomadismo metodologiche
Quando condivido l'ordine nascono
Allora
No c'era un interesse era né l'avvocato Crescimanno ed è l'avvocatura lungo Pagliaro
Lei aveva pregato l'avvocato pessima
Baldassarri diffuso procedevamo presenta delle
Conclusivo
Però il problema è che propongo dei dubbi perché tra l'altro la carenza mi pare che sta al Milan
Quindi
Con
Notevole punto interrogativo c'erano due questo punto sorge allora
Piazza di presenza dell'avvocato no
Andiamo intanto c'abbiamo il mese di febbraio prima di arrivarci
Ecco ne indichiamo due di febbraio che dovrebbero essere
Una il venti febbraio
E l'altra può essere o il sei o il tredici
In modo da programmare le citazioni
Commenti ebraico
E poi
Fabio o il sei o il tredici
Una delle due
Anch'io
Sei sette sono accolte
Come
Offrire
Cosa faceva il tredici ci movimentiamo però do Bibione a programmare le citazioni
Forlivese
Giudizio perché non abbiamo ancora
Trenta
Ventitré
Allora deciso
Degli avvenimenti
Avvocato Calò Ruffo poi lei si era assunto
Diciamo
Non avrei mai
Cassazione
Quindi prego
Oggi quindi
Le prossime udienze sono il trenta gennaio il tredici febbraio il venti febbraio
Allora
Come nipponica sexies se tredici tutte e due
A
Verbali naturalizzazione
Allora il sei sei
Romano sull'emigrazione
Signor due udienze dobbiamo fare
Peraltro no perché se poi
Vorrei essere neppure io
Di corridoio messa il trenta gennaio essi però Presidente
Considerato
Io due udienze seguente a febbraio milioni spazio per un'udienza straordinaria c'è un altro giorno
Pare difficile perché si possa
Leggiamo uno sforzo organizzativo ma tutta la cancelleria
Comunque avvocato Ruffo quindi lei dovrà
Ha già citato anzi anche sentendo citare allarghino Scalettari Di cori
Comunque mentre per
Per quanto riguarda il senatore
E Navarro però Navarro che se una velocità
Per
Dimostrarlo
Atti registrati libero gioco raccomanda obiettiva durante
Si
Ottenevano perforato il vicequestore troppo dicemmo meglio non era più cesso voglio sentire le parti su questa
Segnalata
L'impossibilità della teste Filippello mentre carcere divenire a
Deporre per un'asserita
Invalidità
Non meglio specificate argomentato
Trentuno nomi allora chiediamo tout-court
Va bene allora a questi temi per quanto riguarda la Cannizzaro
Allora lei l'altra città era
Per l'udienza successi in onda il trenta gennaio perché rischiamo di fare nazionale
La citiamo per il venti febbraio
Sempre il trenta gennaio parte l'ispettore terrazzo Lina ora vedremo con tecniche dovrà di Ugo dovrebbe esserci pure
Per il trenta gennaio ante
Procedutosi
O no se inseriamo nella legge numero giusto dopo l'applicazione della TIA non ricordo laddove
Maresciallo cozza
è stato citato per il trenta fissaggio ad esempio il sette otto i testi condividano armonia detiene
Nuova
Grazie se dovesse essere ridefiniti Presidente del terreno
Quarantotto
Si
Palermo acquisteremo finisce
Di saremo felici di ospiteremo compiacente
Dopodiché all'udienza abbiamo detto del venti febbraio
All'udienza del venti febbraio dovremmo sentire
I testi Cannizzaro
Poi vedremo qualche teste di risulta di tutti quelli che non potranno venire al trenta gennaio avrebbe
Sono vorrei forse io non sono in grado una grossa e Rampello Omegna nel frattempo
Ricordo le parti che ci sono anche alcune fonti
Per le quali sono in corso accertamenti per giungere a una compiuta identificazioni anche accertamento dell'esistenza in vita e quindi non potevano essere citate né per oggi né per la prossima udienza perché siamo ancora in attesa
Delle informazioni richieste a vari organi di Polizzi
Quindi
Mi riferisco
Hai tre testi Fiorino e altri
Martinez Poliziano per esempio
E poi anche alcuni militari dell'Arma
Quindi per il momento possiamo fare soltanto il programma appunto per il venti febbraio sette il
Il sei marzo sentire Mandes ma ancora lontano il sei marzo il sei marzo ricordo che scade il termine per il deposito della
Della perizia
Fermo restando che entro cinque giorni chi si è riservato di dare il parere domandarci allo sfascio della riserva su questa richiesta su questa autorizzazione da dare ai periti per procedere a questo esperimento
Va beh e per quanto riguarda la Filippello allora le richieste delle parti
Sì identificare chiediamo
Esatto o di certificazione sanitaria Presidente
Adottare con la legge vuole
Accompagnamento
Così disponeva evidenti inferiori
Noi allo Stato
Va bene sentiamo le altre parti
Si rimette
Intanto di accertare la reale condizione di potere per il mondo poi
Prima di sciogliere eventualmente la riserva su come sentirla
Va in questa difesa è a conoscenza solo di un siti che è stata acquisita in questo processo un altro
Che
Richiamato in altro processo che viene citato nell'ordinanza desidereremmo avere messo a disposizione quattro mesi tutti per il quale ho sul quale la
La Filippello dovrebbe essere sentita esso è quale eventualmente prestare
Consenso interrotto soltanto nell'ambito che sto procedendo se sbaglio correggetemi ce n'è uno solo
Perché quello che ho indicato io
Come circostanza sulla quale ho sentito
Applicato un prezzo contezza sia verso l'estero ma intanto
Alla
Qualcosa
Vorrei capire
Abbiamo l'avvio dell'OLAF
Il
Ma abbiamo disposto l'acquisizione posizioni verbali noi coi abbiamo disposto l'acquisizione avvocato
Del verbale della deposizione dibattimentale che la Filippello appeso nell'ambito del processo nell'ambito del processo
Senza
Per La Loggia scontri
Va bene
E allora è chiaro che se attendete
Mario bensì c'è uno
Si ma c'è la anche un'altra udienza di febbraio che
Dovremmo rinviare se non è quella del tredici deve essere quella del sei per esclusione
Quindi rapine interno dal principio
Eccetera
Quindi
Quindi non si
Quindi noi diciamo per l'udienza del sei febbraio
Sentire
Avvocato Miceli un attimo di pazienza per l'udienza del sei febbraio nei miei confronti tra
Insensibilità
Tredici no
No sempre anziché tre
Relatrice l'indisponibilità
Dopo l'avvocato
Il sei febbraio dovremmo sentire quindi
E i testi Filippello Giacomo di cui allo stato disponiamo accompagnamento coattivo
Perché
Non è stata allegata nessuna giustificazione dell'asserito
Impedimento
Può darsi che nelle more arriverà questa certificazione
Vedremo il da farsi o il teste Torre grossa
Dottor Paci lei aveva problemi del sei febbraio perché il nuovo in udienza però se la Corte non altre discrimina pazienza non voglio vivere
Non è il solo per evitare che quel giorno per esempio possa continuare
Libico il cemento consegnare questa misura
Insomma
Dottor
Su quello naturalmente subito pronto soccorso dell'ordine
Contributo qualcosa
Chiedo scusa non ce lo ha contribuito alla formulazione
Allorquando il proprio futuro
Quello più il dieci
Tanto più capogruppo il signor Morrone
L'ordine pubblico
Risultino
La logica
Ricostruito intorno
Uno
Vorrei invece
Circostanti quindi
Presidente mi scusi andiamo
Fuori dalla pista ciclabile della scorsa Conferenza sul clima prima di certificazione di non essersi accorta
In qualunque momento
Allora il repubblicano per favore perché stavano dentro dieci esattamente
Delegata perché se non delle famiglie si
Ho
Polizia di Stato
Sempre il Fondo infrastrutture portuali
Abbiamo dodici
Quindi accompagnandola si opera di emerge come se lo vogliono i trafori alpini qualora
Va beh allora cara stazioni dalle organizzazioni criminali internazionali
Trentasette non è orientativamente per l'udienza quindi per l'udienza del sei febbraio facciamo in questo modo la utilizziamo come un'udienza di risulta per eventuali testi che non arriveremo a sentire
Dico e lo sentiamo quel primo incontro va benissimo
E dopodiché è quella del del sei febbraio quindi Comuni enti risulta e per sentire se verrà
La
Teste Filippello di cui intanto disponiamo accompagnamento coattivo a cura
Del le stazioni Carabinieri temporalmente competente e poi per il venti febbraio nazione volete prendere nota per quanto riguarda i testi da citare d'ufficio
Saranno il dottore ampi leonia
Il dottore Germana
E poi
Torre grossa Natale
E poi facciamo il punto alla prossima udienza per invece i testi che vengono esercitati dal
Dalle differenze va bene
E allora con questo programma lì per la verità per rompere il vero problema del trenta io non avendo numero ricevuto indicazioni da parte dei suoi all'incirca il perché Pierini Niero pendolari nell'citare la riunione privi per il trenta
Ora ricorderà che è quella ignora che più volte ha presentato un certificato medico perché io non anziana io l'ho fatto un tentativo in extremis però io le volevo comunicare non non era stata sciolta ancora
Lunari per
Il però
Una questione io invito
Sine die non aveva
Inserendo
Dall'accordo che non avevano alcuna degli oneri
Io Corvaglia controcitazioni ci darà più avanti
Che il
Ieri l'energia troppo carica
Vari la lei l'ha una volta che l'ha fatta la citazione la lasci anche se verosimilmente addurrà il persistere dell'impedimento
è in qualche modo o come ci siamo quasi riusciti parla di rumore vediamo di riuscirci anche a sentire la
La Fiorini però ormai la citazione l'ha fatta quindi la conosciate
Va bene bene
Va bene
Allora
C'era una richiesta dell'avvocato Gallio
Vengono
Costituzione
INAIL deve accenda il microfono attuali e noi diamo
Sembrava pronunciarsi su una
Su una richiesta di questa
Di questa sentenza accertarlo
A Roma Ministero ad internet
Presso la Segreteria daccapo polizia chi all'epoca e alla data in cui
Ci ha parlato e due l'ispettore Cicero chi fossero i soggetti non credo che sia troppo difficile avendo giorno e lo è una richiesta ci verrebbe ad avere no c'era niente da fare
Non ho mancato di giorno
Sergio allora se se diventar richiesta da da da farsi predisporre alla richiesta poi dava lasciarla lascia corretta Cefalà profonde avendo abbraccia pare schieramenti in quei frangenti
Per poterle sentire poi chiedo che
La Corte però agli atti accertare o disporre accertamenti presso la Questura di Trapani per vedere dove è andata a finire questa nota sarebbe stata spedita
Dal Ministero degli Interni a seguito dell'incontro di Cicerone con
Relazionando su quel che era avvenuto
Ricerca va bene su questa richiesta
Le altre parti
Pubblico ministero
Il Ministero significhi associazione costa perché anche l'ufficio del pubblico ministero ha necessità di cercare
Va bene le altre parti
Socio
Ad una sorta di riserva
Va beh allora con questo programma all'udienza rinviata il processo rinviato all'udienza del trenta
Gennaio ore nove e trenta in questa stessa aula si dispone collegamento
Io collegamento la partecipazione di stanza imputato di etica e la traduzione dell'imputato Manzardo senza top

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