Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)

Chiamiamole no ma è meglio
Serio allora
Per quando riguarda Elia Marcello è contumace
Professore Grasso è presente Bonino a Francesco Paolo no
Quindi è assente avvocato Galati è presente avvocato Granata già
Dominando Nino
Grazie
Avvocato
Va bene
La Pergola olio
è presente
L'avvocato allo mia presente
Mannino Lucio
è assente con la dottoressa eccetera vado avvocato Ciaccia
E Pietro Ichino
Piero
Pugliesi Giovanni
è presente avvocato Galati avvocato Granata presenti non si svaluta Giuseppe
C'è assente avvocato Galati avvocato Granata sono presenti Vittorio Franco
è presente l'avvocato professor Grasso
Ma passiamo alle parti civili
Gennaro Carla
è assente l'avvocato bambini
Grazie
Spadaro Giorgio all'avvocato romano e è sostituito dall'avvocato Gallone calabrese Graziella
è assente qui anche qui l'avvocato romane sostituiamo vado Gallone Min Luzio fortunata e assente avvocato Sferlazzo presente
Schiavone la sala
è assente l'avvocato Terranova è presente ogni non lindo e pretendo almeno
Avvocato Terranova è presente a Annino era è assente
Avvocato Terranova è presente Lopes Maria è presente
L'avvocato Terranova è presente Agnone Gaetano
Mione Gaetano assente valuta la nuova presenti
Distefano Concetta
Assente
Avvocato Terranova presente strano Cinzia essendo essa avvocato Gallone presente
Ora per quando riguarda l'associazione la coda conseguono lusso per la difesa dei diritti del consumatore
è assente l'avvocato Giuseppina Floriani
E anche sostituto processuale ci farò per quanto riguarda invece la cittadinanza attiva siciliano Luzzo avvocato alla dovreste presenti
La CGIL avvocato
Non c'è
è avvocato io almeno
Alla CGIL
Università di Catania certo presso il tricolore presente anche come responsabili civili
Per un rata Melissa
Che è assente avvocato Terranova presente
Ma Anna Concetta
Assente l'avvocato Terranova presente
Manna Francesca
è assente avvocato Terranova è presente Massimino Lucia
è presente avvocato alla non è presente Saverio Bosco
è assente
Avvocato Basile sostituto avvocato Ugo Almera
Palermo Francesco è assente l'avvocato guarderà presente avvocato vampire inferta aveva rilevata la presenza io ho finito grazie
Va bene
Dalla
Come investimenti
Sì
Ylenia buongiorno
Era pubblico ministero però agisse come no no l'indicazione dei testi di oggi
No no all'udienza scorsa non erano stati indicati
No no alle verbale d'udienza erano state indicate no
No nella registrazione lance
Amache pagina
Ancora
Presidente preventivamente compositore Vittorio vorrebbero il dovere di occupare dichiarazione prego
In qualsiasi momento i testi presenti chi sono non lo so
è appunto è questa una severe teste bene
Palmeri perfetta lei
Allora ardita
Viviana
Sì
Cui Palmeri poi
Bis salvo
Vi salvo sì
De Salvo e poi ci sono altri testi
Mi dica
Mariangela Siracusa
Santagati Santagati Natale Alfredo
Va bene prego professore Vittorio si può accomodare
Sente approfitto un attimo di questo momento per chiedere come al solito le difese così il tempo che il professore fare dichiarazioni le difese hanno modo di verificare
Se vi è l'eventuale disponibilità all'acquisizione o come sostitutivo delle somme del pubblico ministero come sostitutivo complessiva dell'esame
Di qualcuno dei testi però oggi citati
Va bene poi noteranno davo prego professore vittoria
Sono per la stenotipia se dalle sue generalità così rimane registrata Orio Franco nato nato a Catania il tredici marzo quarantacinque
Basta va bene così prego
In relazione alle
Pesante numerose inesattezze contenute nella
Dichiarazione della dottoressa Carla Gennaro desideravo fare delle precisazioni
Mi sono segnato una scaletta se posso ecco seguire sì
Essenzialmente riguardante il saggio dell'assegno di cui si è parlato nella la scorsa udienza
Si tratta
Una analisi elementare cioè
Analisi di elementi contenuti in in sostanze organiche incognite
Lo scopo quindi contrariamente da quando è stato detto ed è ha ripetuto dalla dottoressa
Lo scopo non è quello della ricerca dei Celori ma
E la ricerca di certi elementi quali essenzialmente azoto ed zolfo presenti e non ha sostanza organica
Se
In questa sostanza e presente addotto
Nel saggio si formeranno questi cianuri ma
Lo scopo non è quello di ricercare dei cianuri
Intanto bisogna anche precisare
Come viene seguito il saggio intanto si opera su piccolissime quantità di sostanza suo circa dieci milligrammi
Se su questa so in questa sostanza
è contenuto azoto
In media sarà contenuto per lo meno per le sostanze che utilizzavano gli studenti da analizzare contenuto in una percentuale del dieci per cento circa
Da questo allora è
Fragile dedurre come
Quando sia alla formazione di cianuri questi si formano in quantità minima piccolissima
Cioè non ricche fra l'altro non sono volatili e quindi non si liberano nell'ambiente ma restano nella soluzione nella quale si opera
Per eseguire il saggio
Sempre
Contrariamente a quanto detto la dottoressa devo dire mi meraviglia che
Una dottoressa in farmacia non dei spingono fra burletta provetta e tubicino
Viene utilizzato per eseguire il saggio di l'assegna né né una burletta e né una provetta viene utilizzato un tubicino dal saggio che
Ne ho portato uno proprio per
Dimostrare le dimensioni
Dieci cento è dieci
Per per dieci inattesi per dieci
La provetta SPC per centosessanta millimetri quindi a tutt'altre dimensioni la bolletta
Serve a tutt'altro e aveva una canna in vetro di almeno settanta centimetri fra l'altro molto più costosa
Un tubicino di questo viene acquistato in scatole da da duecento e costa pochi centesimi
Quindi
Nettamente differente
In questo tubicino poi si mette
Una piccola quantità di sostanza unità alla miscela
Riscaldando Fiamma diretta sempre contrariamente a quanto
Detto dalla dottoressa non si alcuna esplosione
Viene riscaldata
Questo tubicino contenente sostanze miscela
Fino all'incandescenza viene scaldata al rosso
Quindi non sia esplosione il tubicino caldo poi viene
Immenso in acqua in acqua fredda e quindi si rompe
Il conto non propriamente resterà nell'acqua
A proposito
Del quantità piccole quantità che vengono utilizzate per eseguire questo saggio
Il SAD viene eseguito aggiungendo assieme alla sostanza del magnesio metallico e sodio carbonato il saggio classico prevederebbe l'utilizzo di sodio metallico questo è
Più difficile da maneggiare
Più reattivo e quindi una variante di questo saggio che viene adottata da da tutte quelli che se questo saggio e quello di utilizzare magnesio molto meno reattivo e quindi più sicuro
Operando
Male
Utilizzando molta sostanza
Riscaldando in modo inadeguato ciò che potrebbe verificarsi il rischio potrebbe essere la
Fuoriuscita il il lancio di questa di questa miscela fuori dal tubicino che ovviamente
Non ci si rivolge contro l'operatore contro se stesso
Anche per eliminare questo rischio
Io ho
Diciamo ideato ho studiato proprio assieme alla padre della dottoressa Giovanni Gennaro
Un sistema
Che annullasse questo rischio utilizzando una una pinza in ottone
Facendo applicare una una lamina piegata Adelle a questa Pinza
Posizionando il tubicino in questa pizza questa lamiera copriva l'imboccatura
Quindi veniva editato io rischio del lancio fuori dal tubicino eventualmente della miscela
Quindi
Ho operativamente
Si
Si andava nella massima nelle massime condizioni di sicurezza
Il saggio veniva eseguito esclusivamente sotto cappa
Massimo due studenti per volta anche perché erano due le fonti di calore i bonsai né
Sotto questa cappa
Ogni studente riceveva presso stanza da analizzare e quindi
Riusciva a fare tre o zero ripetevo un saggio massimo quattro di questi saggi nell'arco delle tre ore di esercitazione
Quindi
Non è vero che ciascuno studente faceva dieci di questi messaggi moltiplicato per quaranta studenti quattrocento saggi questo
E assolutamente
Da da rigettare
Massimo quindi nell'arco delle di tutta l'esercitazione potevano essere seguiti da centocinquanta centosessanta saggi
Ho ritenuto opportuno chiarire questi punti
Proprio perché non non mi andava di di ascoltare delle inesattezze così pesanti
Vorrei concludere con
Con un ricordo
Quando ero studente io
Questo saggio veniva eseguita non sotto cappa ma
Liberamente sui banconi
Senza alcun sistema di aspirazione
Venivano aperte le finestre
Numerosi strumenti facevano contemporaneamente questo saggio anche avente studente contemporaneamente
Non è mai capitato chine uno
Una persona sia rimasta
Intossicata o avvelenata cianuri
Proprio per questo saggio
Avete sentito o il Pubblico Ministero
Costa ha chiesto
Se volete interloquire
C'è la disponibilità ad acquisire questa disponibilità a presentare a ad acquisire i verbali
Ma come
Riservandomi chiarimenti
Sì
Sostitutivo controesame pronto costretti e chi non lo so se siete tutti d'accordo perché se no
Poche persone pagati Siracusa calabrese proporci offerente ma tutti ci sono
Attraverso
Mance invitare tutti i testi
Io
No oggi
Si calabrese Graziella
Presente no non c'è
Anno ne sono solo diciamo se ne vanno ardita Viviana Siragusa Mariangela per mera Antonino e Santagati stradale Alfredo
Se però c'è la disponibilità casomai no non la cifra deciderete
Dilazionabile
Presidente l'avvocato dell'ONU in sostituzione della collega Romano la signora Calabrese assistita la collega Romano oggi è assente ma è
Un attimino
Di una passivi
E la signora Veronica sinora calabresi Daniela sostituta della collega Romano Mazzini che assiste la signora Calabrese
Non potevano essere presenti oggi nell'una nell'altra quindi la collega mi ha chiesto di rappresentare questa situazione se si sente la necessità di ascoltare comunque la signora Calabrese se è possibile sentire l'altro udienza perché oggi
Altrimenti
Si acquisiscono dedicherà Asquini tassa dunque per la parte civile c'è questa disponibilità ad acquisire dichiarazione della Calabrese
Unitamente anche all'avvocato Crasso mi pare
Per calabrese
E anche alla difesa di La Pergola i PM
Da offrire si va bene a priori
Allora tutti i difensori
Dando il consenso ad acquisire ai fini della decisione il verbale di sommarie informazioni come sostitutivo solo per calabrese
Allora forse Pubblico Ministero la prossima volta me lo depositerà se non ce l'ha perché per oggi hanno no era anche per oggi quindi dovrebbe averlo
Dovrebbe averlo per gli altri invece sono per il pubblico ministero voi chiedete così quali vi riservate di fare domande e chiarimenti
Va bene
Mi associo anch'
Tra
E
Allora chi è che non si associa
Per Siragusa e Santagati
Volete
Fare delle domande a chiarimento porre delle domande non confronto di Siracusa di Santagati no
E allora riepilogando
Sia le difese di imputate che delle parti civili che del pubblico ministero chiedono di acquisire fine delle decisioni verbale di sommarie informazioni rese da calabrese Graziella da Siracusa Mariangela Santagati
Natale Alfredo
E quindi il tribunale acquisisce
Calabrese Graziella Siragusa Mariangela e Santagati Natale Alfredo Bertoglio e allora
I testi se vogliono questi testi possono andare se hanno siano
In udienza e pubblica
Però dico possono anche andare a un'avanguardia
Abbia
Santagati Natale
No Maria
No Natale ha costretto
Voglio abbiamo sempre dati con gli altri no prego Natale Alfredo
Vediamo la Santagati Natale un attimo dobbiamo va bene eliminare le chiedo scusa prevarrà una realtà in caso di omonimia si crea cioè qualche piccolo problema indagare
Non si sia in realtà la signora
Fittizi grazie sì lo stavamo guardando qui perché l'avvocato dei colleghi
Va bene
Va bene anche salvare neanche nel Santagati annovera
Ora
Di Salvo
Verdi salvo ovviamente interventi
Ecco noi sentiamo l'acquisizione come sostitutiva delle sanzioni solide anche gli altri si investe pena primaria i clienti
Da lei chiede il pm non generalista però
Ma no in lista testi
Non ci sono investimenti all'estero
Nababbo andiamo a controllare un'analisi un'altra Santagati interna Santagati nazionalista testi
No
Perfetto va bene allora ora sono presenti gli salvo se ne vanno
E ardita
Viviano e palme Antonino con quale iniziamo Pubblico Ministero perché lei non farà domande c'è l'accordo per acquisire
Anche da parte delle linee sì verbale sarò farete domande
All'ufficio pubblico virgola ventinove
Sono
Provocati va bene vediamo chi sono
Penso tutti non solo
Si riduce
Scusate Giancarlo stenotipico se queste notizie sono già nell'autunno visto
ISEE ce ne siano due Notaristefano devono ancora registra i palestinesi sono solo il verbale
E l'altro no
è un'altra come un'opinione
Forneria Antonino
Va bene grazie presente ce ne ce n'è uno ci sono noti Pamela niente
Il
Presentando
Ricorso con
Per Palmeri facciamo riferimento solo al verbale di sommarie informazioni cartario diciamo questo
Dirò
Meglio alle pagine del fascicolo del Pubblico Ministero Palmeri c'è ingranata la data del verbale c'è il verbale il otto maggio riassuntivo pagine mille a tre mila trecentosettantacinque
Mille trecentosettanta queste aerea e lo stesso verbale però io non ero ancora in forma riassuntiva è un altro ragazzo come fonoregistrazioni o con successiva trascrizione
Cioè non è lo stesso sostanzialmente
Vedo una volta
L'alleanza non è un'opposizione no no mi riservo azione al verbale perché in un certo senso
E una sorta di riserva ma non vi obiezione
Non c'è in lungo interrogativi lungo
Un attimino e sta parlando attraversare Gourin con rogatoria o
Che
E fuori diciamo quello completo non il riassuntivo e condotto
Da
Principalmente prevalentemente dal consulente d'ufficio e consulente del Pubblico Ministero il che
Processualmente ineccepibile
L'unica riserva è questo poiché nel corso dell'interrogatorio molte domande sono non domande su fatti ma sul giudizio opinioni significativi possibili atti ovviamente
Il nostro consenso all'interrogatorio eccetera
Con questa avvertenza per ciò che ovviamente domanda e fatto
Non prenderò personalmente in considerazione in sede di
Contro interrogatorio tutta quella parte che riguarda punti di vista opinioni giudizi tecnici perché quelli sono come si può dire con i forti i dati al consulente che a mio avviso non promette i ma mi pare che per Palmeri voi potete fare delle domande sino a quando non vi siete riservati ora
Solo sito accogliemmo Mazzillo è vero che non ci sarò Breva nelle domande serie molte non lo farò
Dunque c'è
Non aveva mai anziane una risposta che con il fuoco all'opinione dal punto di vista alle valutazioni del consulente che fa la domanda ovviamente ritengo di non fare domande in questa sede diciamo
Al teste ecco semmai traforo su qualche punto che riguarda fatte sia come si può dire un'avvertenza che ritengo di dover dire soprattutto nella mia qualità di
Difensore del responsabile ci si
Signor Presidente da parte nostra c'è il consenso all'acquisizione a diciamo del verbale di sommarie informazioni e non di questa fonoregistrazione che in effetti assuma un tono
Chiuda consulente rapporto a consulenti che hanno ma a pessimo
Quindi la discussione
Stessi
Ci sono le parole sue quelle registrate ossia il GMES e il verbale di sommarie informazioni e Luino prove l'Asinello su questi aspetti trova la sintesi è ripartita dal magistrato detta prosegue sono allegate al magistrato presenterò verde al giorno un problema
Comma
Punto sottopongo al Presidente non prestiamo consenso morbido grigio
Impone
Ugo La Neve allora lo sentiamo quali Madison si può accomodare o almeno non lo sentiamo tutti gli effetti sono che il punto
Nelle sedi opportune vediamo gli altri
Questo problema dovrebbero essere deriva anche
Di
Per esempio
Comunque non è un'azione
Non coincidono tutti
La mia Buonanno iniziata un anno e l'allarme
E allora ardita Viviana
Si accomodi e gli altri testi si devono accomodare fuori
Ardita Viviana si accomodi no no no niente lei si deve accomodare fuori
Questo è
Dimostrano che nei verbali e vi ardita Viviana l'abbiamo acquisito però voi potete fare tutte le domande a chiarimento
Presidente mi scusi anticipo e depositò come già fatto nelle precedenti udienze le copie dei documenti già presenti in atti che attengono alle posizioni dei testi citati per oggi
Al fine di consentire una più agevole conduzione dell'esame anche da parte del Collegio si in maniera molto rapida sono il verbale della riunione del cinque ottobre le linee verbale riunione cinque ottobre del due mila e quattro
Riunione su convocazione dell'ingegner La Pergola una lettera ventitré ottobre due mila a firma di Santagati
Un'altra lettera del ventiquattro ottobre due mila sempre a firma di Santagati il verbale di una generale del venticinque ottobre del due mila
Presso il la alla Direzione del Dipartimento di Scienze farmaceutiche il l'adunanza del venti per banale l'adunanza il venticinque ottobre duemilasei Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Una lettera ventotto febbraio due mila e uno a firma di non si va alle con cui si trasmettono una serie di documenti precisamente si trasmette l'adunanza del venticinque ottobre del due mila
L'adunanza delinea il nove gennaio due mila e uno e del ventidue gennaio due mila uno una lettera del diciotto febbraio due mila quattro a firma del signor Palmeri
Una lettera a firma di del professor Santagati depresso Bonino del ventiquattro ventitré febbraio due mila e quattro
Un una lettera del al professor Bousquet del la
Come protocollo quattro marzo due mila e quattro
Una lettera a firma di varie vari dipendenti tra cui il signor Palmeri del ventuno maggio due mila e quattro una lettera dell'otto giugno due mila quattro a firma di Bousquet con cui si trasmettono alcuni documenti di Palmeri
Una nota
Del venti ma le tre del ventitré giugno due mila e quattro a firma di vari professori tra cui professor Santagati
Una lettera del venti settembre due mila e quattro a firma anche delle professor Santagati una lettera del ventitré giugno due mila e quattro a firma di Santagati tra gli altri con alcuni allegati
Questi punti all'acqua ok
In questo
Poi una nota del ventisette gennaio due mila e quattro a firma dell'ingegner La Pergola una nota de
Tredici giugno due mila e cinque
A firma di Palmeri il verbale dell'adunanza del sedici giugno due mila cinque del Consiglio il Dipartimento di Scienze farmaceutiche
Una
Verbale dell'adunanza del venti giugno due mila cinque è sempre del Dipartimento di Scienze farmaceutica
Il verbale mi deve dare delle verbale in relazione a calabrese Graziella
Siracusa né pare Mariangela Santagati Natale affrettano a tensioni interne che se se non saranno sentiti credo
Dubbi abilità emiliane Di Salvo strizzano
Per il quale ha prestato consenso
Però previene chiarimenti davanti a chiarire
Sino alla mano anche perché adesso non sono
Sì alle si impegna a dire tutta la verità a voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quando è a mia conoscenza
Sono ardita Viviana nata in Acireale il venticinque undici del mille novecentosessantanove
No intesa
Presidente la Difesa
Dovremmo iniziare dalle parti civili espungere il problema ecco la parte civile reparti civile hanno domande da porre
Nessuna domanda Defense degli imputati e dei responsabili civili
Allora avvocato Giovanni Grasso di difensore del professore Vittorio
Dottoressa lei a riferito
Nelle sommarie informazioni che ha reso la polizia giudiziaria di avere chiesto il trasferimento in altri ambienti o l'attribuzione di mansioni diverse da quelle di tecnico di laboratorio
Lei ha detto pure che
Il professore Vittorio si sarebbe
Opposto Tobin qualche modo avrebbe osteggiato questa richiesta
Ma lei ha avuto modo di leggere la nota che il professore Vittorio ha inviato al direttore amministrativo dell'epoca su questo specifico profilo
Allora io ho chiesto ACXA Vittorio di poter essere adibita ad altra mansione per un problema serio un problema di salute
E l'unica nota di cui sono a conoscenza
Non so lei accusa fa riferimento in particolare
Era di quasi dire che io ho chiesto un trasferimento nel momento in cui era stata passata più cuore perché io ero part-time messo entravano entravo con diciotto ore all'università ho avuto l'integrazione oraria per diversi anni perché lavora con i laboratori
Poi quando io chiesi questa cosa che nel due mila e sette ci passi deve dire sei
Non mi ricordo insomma Passaia tempo a ventiquattro ore settimanali come se io avessi avanzato la richiesta perché non volevo bravo più bisogno di quell'integrazione quindi durerà realmente legato al discorso mio di salute
Io l'unica nota di cui sono a conoscenza è questa che è andata al Direttore amministrativo il ghetto abitativo bella letta
E dove non si faccia riferimento al fatto che ha avuto negli anni cinquecento e rotti ore di integrazione che
Guarda caso adesso invece la
Insomma diciamo problemi di salute questa è l'unica nota in cui sono a conoscenza altre connesso sinceramente sì
Ma in effetti la lettera del professore Vittorio che io ora le esibirò che in data ventuno maggio del due mila e sette col permesso poi del signor Presidente il esibirei alla teste
Menziona questo specifico profilo dell'aumento delle ore insomma della necessità di integrare diciotto ore settimanali però
Aggiunge il professor Vittorio questa frase tutto ciò non toglie che adesso documentati problemi di salute possono portare a soluzioni differenti che tutele nel nome locale hanno avuto comunque nella medicina nell'amore
La di riconoscimento di questa patologia l'innalzamento comunali hanno comunque fatto stare insinuato no tutto questo per dire che non va vi era stato dato ma la parte del professore Vittorio nessuna volontà di osteggiare posizione è una valutazione della Difesa su comportare dell'imputato non è una domanda
Ne ha quindi io volevo esibirle questa lettera per vedere se lei ne era a conoscenza restauro permesso del Presidente
Non abbiamo il verbale di sommarie informazioni
Ve ne sono
Non non c'è
Non sono stati oggi depositata
Per cui l'ultima frase diciamo a quella che è il significato
Perché io non non credo che si appresta comunque la nota di credito informando a Trapattoni se all'epoca
No no mi scusi io non l'ho sentita evolvendo credo che sia questa la nota a cui facevo riferimento io che privatamente dottore portoghese mila esse
Si crea
In quella utili come quelle trasferito coinvolto ufficio proporzioni dottore portoghese ed ha detto il personale mio signora ma detto comando io lessi a tutto documentato io immediatamente avallo e la sua fuoriuscire laboratori
Quindi pretende trasferita quindi non riuscissi nel due mila e sette giugno due mila sette bis trasferimento
Senta
Le modalità
In relazione alle modalità di smaltimento dei reflui di laboratorio negli anni due mila e uno dei dire due mila e due
Sa dire dove venissero riposti in RAI fui dopo il loro utilizzo
Allora in quell'anno specifico di cui parla leale io arrivai a ottobre del due mila è uno e la prima volta in cui feci smaltimento fu del giugno del due mila due
E non avevo non nessun tipo di indicazione specifica in merito che è stato detto semplicemente togli tutto quello che c'è sui banconi
E buttarlo via i ragazzi in quel
In quell'anno di anche se io comunque Stato proprio per le ripetute impatto perché noi di chimica non ne capisco nulla
Vedevo che comunque in quell'anno lì scattano nell'avanti ieri e così mi sono
Adeguata anch'io VUB ricordo un episodio in particolare che scese il dottore apprezzamento che allora era assiste del professore Vittorio e mi disse
Dice signora ma che fa scattare la Mantini
E io detto dico io non ho altro tipo diceva adesso vedo un attimino parlo col professore Vittorio poi
Lei dà ulteriori indica ecco invece nessuna poniamo stando ma in quest'occasione il professor Vittorio aveva detto di svuotare e diciamo ed è o a vendere tutto quello che è rimasto Sibari noi non abbiamo detto ma non l'aveva detto di farlo nel lavandino in effetti la
Uno che ha detto buttano dei lavandini ma io
Tutti quei litri di Bo dice tutti quelli quelle sostanze lasciatemele boccettine
Dove devo mettesse nominano almeno autonoma non vi è esistevano dei bidoni e insomma genuinamente indennità opposti
Sì gli amici dopo sei cioè competitori dodici dopo infatti opaca coglievo tutto dei bidoni Magliano e dopo quando perché capillare quattro credo nel due mila e prevedibile quattro arrivarono questi bidoni
Il primissimo hanno che io ero lì assolutamente non c'era la presenza di questi bidoni
Senta per quali tipologie di sostanze rimesta è richiesta la mascherina con filtro
Presidente opposizione una domanda tecnica che prevede la normativa
Per cui possiamo semplicemente chiedere al teste sia a conoscenza della normativa in materia di protezione siccome no
E siccome
La teste lamenta che non aveva le mascherine con un filtro era la domanda da Borrelli esattamente fornita mascherina col filtro umido va beh le a conoscenza
Anzitutto è a conoscenza delle sostanze per la quale è richiesta la mascherina la verità io non ho nessun tipo di conoscenza in chimica
Sono stata messa lì piazzata il primo giorno che sono arrivata in un laboratorio di cui non avevo nessuna idea assoluta agricole come regolamentate debba scrivere mascherine allora voi minuscoli Morando io ricordo che non c'erano neanche i guanti
Perché il signor Palmeri in via amichevole mi diede un vai di qua un pacco di bandi dicendo Bettinelli nell'armadietto Tumo utilizzati tu perché
Questi ti serviranno poi ripeto negli anni successivi tutto cambio fu molto più attenti ci fu molta più attenzione intorno a tutto questo problema
Ecco siccome lei dice che le mascherine erano di tipo inidoneo e che l'una la mascherina le polveri Marinelli Palmeri ingenuo allora ce n'erano due nella cassetto averle
Dei laboratori dove io facevo Ilire agenti dove preparava i reagenti due che ho trovato lì
Da tempo
Non mi sono state date specificatamente come fa a dire che i luoghi di culto idoneo perché quelli là per le polveri sono quelle per le polveri
Mentre quelli con il sito di cui parla lei ripeto c'erano due abbandonate nel cassetto ma non mi sono mai state date specificatamente per utilizzarle sapete solamente noi ma mi
La domanda è come fa qualificarne ma scrive che avevate a disposizione come mascherine inidonei
Io presumo che le mafie che si danno per le sale operatorie non siano idonee
Ai vapori che vengono spesi chiamati dagli acidi lei non ha idea cosa significa eccezioni Michele delle conoscenze e la conoscenza chi veniamo a conoscenza di quello che arrivava quando io versavo un acido concentrato
Investita da questi vapori
Quindi
No no possa avere la conoscenza di sapere se la mafia quella col fil tali quella per le polveri comunque nel cassetto avevate anche delle mascherine Charlot maschili c'era le mascherine quando una sorta di avvertito sì
C'è ma lei non ha un'idea chiara di quando dovesse essere usate
Quella Tino soprattutto quando si utilizzavano queste sostanze con molti vapori stupendi l'avrebbe potuto utilizzare SISS sicuramente
Nessun altro
Altre domande
Avvocato la mia in difesa dell'ingegner La Pergola
Buongiorno buongiorno le volevo chiedere
Uno sforzo di di di
Di memoria rispetto a quello che lei aveva già dichiarato in effetti a verbale ha ribadito
Anche oggi e cioè che nel due mila e due
Non vi fosse predisposto presso il Dipartimento un sistema di raccolta differenziata direi sui liquidi e solidi insomma di dei residui degli degli esperimenti lei è proprio sicura di questo dato il
Non
Non è che si sta sbagliando per caso
No perché è un collega Palmieri per esempio
Adattato fin dal mille novecentonovantatré invece questa
Attività di raccolta differenziata io le ripeto il primo anno per quanto possa essere collegati giustamente in un lavoro nuovo con molto confuse
Però non mi è stato detto come distretto successivamente e questi sono i bidoni stai attenta ma tutto conservato Maddalena allora cerchiamo di
Audi le opere assolutamente chiaro autotreno
Che perché poi comunque questi bidoni venivano consegnati
Per gli anni poi alle ditte di smaltimento nessuno mi ha mai detto dove sono i bidoni con le sostanze che in accoglimento
Allora
Facciamo così perché proprio c'è questa forte discrasia anche rispetto i documenti che che noi abbiamo su quello che è successo nel due mila due
Nessuno gli ha detto nel due mila e due di utilizzare nei bidoni
Ma lei si sente di escludere che ci fossero io elaborato che non viene lei non li aveva io non viene quindi confermo va bene e io non posso fare altro che prendere atto della
Del della sua risposta
Nelle verbale che abbiamo acquisito
Rispetto a questa attività che lei ha fatto nel due mila e due di svuotare nei lavandini tutte queste sostanze lei ha riferito di essere stata aiutata in questo dal signor Palmeri
Allora Albegna intorno all'inizio sin dal primo momento perché le ripeto io non Carla svuotare lavandini
Era un'usanza che veniva utilizzata anche da Palmeri io non entrano nel suo laboratorio però credo che
Se prima non è stato affianco anche in questo frangente evidentemente raccontato qualcosa di stare in quello che io stavo facendo immagino
Sì però lei ha affatto dei riferimenti un po'più precisi quando è stata sentita li rileggo per aiutare la sua memoria
Io aiutata dal collega Palmeri
Ho iniziato a svuotare tutte le boccette dei lavandini quindi ci sta dicendo cioè qui nel verbale che
Riporta la sua firma lei ha detto che in questa attività negli
Svuotamento una mano nella mano a quanto
Quando scendeva amiamo una mano quali lei ha visto il signor Palmieri risultava M. lavandini queste sostanze qualche boccetta sì qualche voce transitate grazie comprendo
Ne prendo atto
Provocatorio quindi se mi permette leggerei una frase
Già detto nell'interrogatorio reso in precedenza che oggi abbiamo acquisito da cui viene chiarito un un problema o cronologico anche con punti di riferimento quindi le chiederei se lei mi conferma questa frase posso Presidente
Che
France
In cui lei dice fino all'anno due mila tutti voi fino all'anno due mila due al riguardo la circostanza dei crediti dei lavandini e declino
Dice fino all'anno due mila e due il laboratorio eccetera eccetera ho chiesto al professor Vittorio cosa dovevo fare
Apprezzo avente eccetera alla fine all'ICI professor Vittori che ha detto di votare lo stesso professor Vittorio nono
So quanto più
Dal due mila e due
Quindi siamo lì nell'anno accademico due mila uno due mila due con rispetto politici dal due mila e due lo smaltimento dei rifiuti di laboratorio stato strutturati in maniera più generale
Anche perché sono subentrate le ditte per quanto attiene il reflui dell'attività gli studenti avevano a disposizione dei contenitori
Posti sotto la capo dopo ci votare il contenuto del vettore
Conferma se sia all'interno
Quindi jungle privilegi allora nel due mila e da quando faccio riferimento io allo svuotamento delle sostanze mi riferisco al periodo fatta nella chiusura ventimila euro due mila e due ragazzi fino all'attività il periodo di aprile-maggio
Le sto chiedendo conferma questa circostanza quindi Valduce milanese e poi è stato nemmeno in merito al due mila due succede una cosa diversa da quando lo dice lei
Poi io le chiedo un chiarimento sull'ultima frase che dice ma non è da escludere dopo aver detto dal due mila e due avveniva questo ma non è vita escludere
Gettassero gli studenti le reazioni nella bambino anche però che le provette venivano la maternità allora la mia domanda è precisa ed è questa quando lei dice non è da escludere che
Lei riferisce come si può dire di un possibile modo nel quale non devono avere la pazienza
Aspetti faccia fino a domani o a invece
Perché da qua sembrerebbe ormai un ricordo preciso di aver visto varie volte gli studenti che hanno fatto questo che non dovevano fare ha capito la domanda allora i laboratori
Si erano una quarantina quindi non era facile seguirli tutti e c'erano quelli che magari
Non Anzio non si attenevano a quelle che noi le istruzioni date nel momento
Su questo ma io le sto chiedendo esattamente questo lei ha dice questo non è per escludere che la mia domanda è la portata della rassegna è la mia domanda è se
La sua e una deduzione logica su un costume che potrebbe essere
Naturale o se invece
Ne è capitato di vedere questo atto tappa metà privata di pagare la fa sì questo lo faccio per una seconda domanda
Quando le capitava di vedere questo lei cosa faceva ai ragazzi venivano ripresi sia da Maggie anche attraverso le Vittorio nessun altro
Presidente mi scusi a integrazione dei verbali che ho già consegnato per il verbale di Di Salvo Silvano mancavano due pagine
Lo produco adesso integrale produco ante altresì il verbale di sommarie informazioni di Barbagallo Francesco Andrea che alla scorsa udienza già che era stato il consenso per l'acquisizione ma che non è ho potuto produrre esattissimo
Produco altresì la documentazione di cui alla scorsa udienza e ha fatto avviso di domani di deposito alle difese per quanto riguarda gli accertamenti
Effettuati al signor Palmeri dopo gli il suo malessere con l'accertata presenza di alcol mitili con l'interno del sangue
Nonché in relazione a quanto indicato dal teste Salerno nel corso dell'esame dallo stesso sotto allora quella che è stato sottoposto
Ricordo che il teste indicò che vi era una continua fornitura di mascherine in di dispositivi di prevenzione infortuni giornalmente chiunque andava poteva averli mi chiedeva di poteva avere
Sarà fatto una richiesta all'università di avere riscontro su queste forniture di sono due note in particolare la risposta del quattro gennaio del due mila tredici che indica
Il numero di dispositivi in particolare di mascherine fornite è il numero
Di persone a cui erano destinati vi sono degli anni come il due mila cinque il due mila sei in cui viene zero come forniture di mascherine altri anni vi è solo come il due mila tre solo cinquecento mascherine fornite
E vi è dall'altro lato l'indicazione degli studenti sia che
Come dire che frequentavano l'università il Dipartimento sia quelli che hanno frequentato i Dipartimenti con l'indicazione che si tratta di numeri per difetto
Questa documentazione la produco chiedendo altresì la trasmissione del verbale a suo tempo delle contenente le dichiarazioni a suo tempo rese dal teste Salerno atteso che appare del pubblico ministero ossia le contraddizioni dalla stessa emerse durante l'esame sia questo elemento oggettivo dimostrano come le dichiarazioni rese dal teste sono state realtà false e reticenti perché ripeto su fatti falsi
Commenti azione a hai visto allora faccia bene a dire così come per la difesa della prossima
Nei precedenti le consegne
C'è rispettare però debbo se da nessun fascicolo nel fascicolo del pm
Presidente scusi
Sì
Presidente scusi io chiedevo Prodi produrre la nota in data ventuno maggio due mila sette del professor Vittorio indirizzata al direttore amministrativo purtroppo passò portoghese
Faccio vedere
Pubblico ministero
Un altro
Presidente in ordine a non sapere nulla della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Pensavo osservare Antonio avventurose lotto quarantaquattro allargata
Finché sono una cosa in relazione agli al documento prodotto adesso la difesa una lettera
A firma del professor Vittorio diretta non essendo su questo documento il riscontro del pervenuto cioè il depositato atteso anche quanto ci ha indicato il teste che dice io di questa lettera non ne ho assolutamente conoscenza
Non non mi oppongo all'acquisizione chiedo solo per avere una certezza ed evitare possibili
Se è intendimento indomani che tramite il Collegio si chieda l'università conferma che questo documento è pervenuto al dottor portoghese
Lo segnalo anche perché nella documentazione in tutti questi anni acquisite prodotta non è mai stato rinvenuto questo documento può anche essere scappato perché sta in un altro carteggio però in considerazione del fatto che viene acquisito armati di carte e non c'era il teste non ne hanno tizia
Di questo documento anzi dice di avermi visto uno diverso e sua di averne parlato come ha detto di aver visto un documento che lei è stato letto informalmente dal professor un documento diverso chiedo scusa cerco di essere più precisi e professor Vittorio che lei ha letto non lei
Portoghese
Portoghese
A maggior ragione questo
Questo è diretto a portoghese a maggior ragione chiedo che tramite la Cancelleria si richiede all'università
Il riscontro che questo documento così come prodotto oggi a quelle effettivamente pervenuto al dottor portoghese ad essi la difesa non lo può produrre con
Una certificazione c'è un deposito noi abbiamo abbiamo abbiamo soltanto questo documento porta uno lettera
Porto un muro di protocollo della all'ufficio
Del Dipartimento di scienza farmaceutica insomma noi questo possiamo produrre l'università
O non siamo in grado non siamo in grado naturalmente
Dia vere la copia ed è il Veneto hanno acquisita a direzione amministrativa portate
Una un documento protocollo numero trecentosettantasette barra setta Moro Romano punto quattro
Indirizzata al direttore amministrativo dell'Università degli Studi Campania dottor portoghese
A firma del professor Vittorio che apporta vado al ventuno maggio del due mila sette cioè un mondo
Norma OPA dotata di numero di protocollo cioè
Poi
Propriamente proveniente da un'efficienza
Conforme inaccettabile accerteremo tranne proveniente dall'imputato protocollo di uscita non dicendo di non riuscire a nomine di cui è stato ampiamente è stato portato perché noi dobbiamo valutare se Tanzi dalla professore UBS è stato portata se è stato Bianchi se andiamo a vedere se anche una donna inoltrata
Presidente abbia niente in contrario se il Pubblico Ministero chiede questo accertamento che si faccia ma è una cosa completamente diversa
Cioè professor Grasso
A
Esibito una lettera che non ha bisogno di altrove e dalla certezza che in una certa data e lo dice il protocollo
è stata spedita questo letta
Poi se sia processualmente rilevante che sia stato o no ricevuta
Da una persona a cui la lettera spedita tutto un altro discorso se il Pubblico Ministero non ritiene rilevante e potesse chiedere o
Esibirle in un secondo momento avremmo l'ha chiesta per conto suo oppure dovesse chiedere di
Questo però
Personalmente ovviamente gruppo il suo nome sono Andrea celibe attuale di queste considerazioni il Pubblico Ministero si oppone alla promozione trattandosi di un documento a firma dell'imputato che non hanno nessun dato che possa dimostrare la data certa dello stesso
Facendo un esempio banale e sono sicuro che non è così ma facendo un esempio banale in teoria poteva essere stato predisposto anche ieri perché l'indicazione di un numero di protocollo messo da chi predispone il documento e senza un'attestazione
Esterna che dimostri che questo dato che questa lettera effettivamente questo documento è nato nel due mila sette
Ed è pervenuto a professor portoghese che viene prodotto tra l'altro in quanto documento pervenuta professor portoghese non come mero documento esistente
Torno a dire in considerazione di quello che dice il teste che di questo documento non mi ha mai avuto conoscenza benché portoghese linea abbia dimostrato uno diverso da questo
In queste azioni il fatto che tale documento negli anni di indagine non è mai pervenuta l'attenzione da parte mia vi era il consenso ovviamente per evitare che un domani la Corte d'appello la Cassazione un qualcuno potesse
Avanzare dubbi su questo documento di chiudere la si procedeva all'università si era l'attestazione finiva là
Se invece si ritiene che in quanto tale si attive facente era il momento in cui si dice con documento che tra l'altro prima dall'imputato
Che in copia che non ha nessun elemento certo della sua venuti resistenze del momento in cui è venuto in sede soprattutto del se pervenuto al suo destinatario perché viene prodotto in quanto pervenuto al destinatario non come mero documento redatto dall'imputato
Pubblico Ministero si oppone alla produzione di questo documento
Va bene allora il tribunale ordinario signor Presidente proprio su questo punto anzitutto è un documento proviene dall'INAIL notata Saudi nei mesi e
Per beneficenza norvegese e comunque vi è da precisare che la testa non ha detto
Che questo documento ha visto un documento diverso ha detto che il professor il dottore portoghesi le parole in modo un documento che a me sembrava essere Galileo Newton ricordo che sembrava essere sembrava essere diverso
Procedutosi su
Tenuto
Il
Moderno
Cioè non possono
Certamente un pieno e comunque non abbiamo idrico pacchetto si chiedeva
Prego euro pubblici
Ho
E allora se la difesa mi può produrre
Una copia autentica dell'originale aria va bene e andare per adesso glielo restituisco
Mi poteva inquinare Oriana unguenti
Ma questa è una copia in forma è una propria parte
è una cosa proviene dall'imputato non è una cosa bianco raccolto molta richiesto completamente diverso una copia autentica della ma è una copia autentica queste o deglutire vicinale veicoli non esclusivo che
Norvegia ugualmente a prodotti in loco in copia autentica non abbiamo documenti prodotti loro togliendo abbiamo
Pace questo problema
Chiedo c'è un numero di protocollo
Ma la sequestrata il pubblico ministero per la vicinanza e come l'ha sequestrata copia autenticata attorno ad un'assenza firmata l'originale e questa è una copia informale che proviene
Documentazione che attuale Ministero vorrei
Ma sono a prendo gli atti a un'eccezione una certezza di una data torno a dire qui e il problema è solo questo ingegneria quel documento lo potevo regolare io ieri questo è il concetto
Cioè
Le fatture sono state acquisite c'è un verbale di acquisizione e la polizia giudiziaria e una certa data successiva si reca negli uffici pubblici a che fare con un pubblico dipendente che non è colui che si è nel documento contestazione lei ingegner vale di acquisizione c'è contestazione da parte del tende quindi a lei li produce una utenti che a questo punto una platea utente ed operosa documentazione che
Il pm LEA prodotto oggi che ha prodotto oggi altre immorale nove una documentazione è una documentazione che ha preziosa attenta secondo il Pubblico Ministero contesta anche la data
Va beh qual è il problema
Darsene lasciare una copia autentica
Cioè grazie non c'è
Possiamo pensare che ci sia problema è un atto che il termine qual era lo stesso discorso va bene collegano del sembra risalgono lo faremo in una un attimo
C'è contestazione dei senatori sacrosanti FAS
Prego da fare delle domande da fare attesi
Tra le parti civili
No io quando
Io
Risalgono
Rivolgendosi al primo comma ricorda l'illusione di
Venti milioni
Autonomamente
Buongiorno qua nella nitida manderò possiamo licenziare
E
Per
Esame sospetto che
Che ci fosse stato un errore di
Ti verbalizzazione ma lei ha frequentato i laboratori del Dipartimento di Scienze farmaceutiche esce effettivamente solo nell'anno mille novecentonovantotto mille novecentonovantanove
Fatto dal maggio novantotto
Per o un anno circa
Al novantanove capi poi sono passato allora e non lo sa bene il tre bis no sempre nello stesso Dipartimento però come amministrativo e
Alcamo superiore sono passato in segreteria rumore amministrativi dopo il dopo un anno di laboratorio
E c'è rimasto fino al due mila e due dicembre due mila d'urgenza emerse completamente fuori dal periodo nostro di di per cui francamente io non
Non ho domande
Posso andare
Sbarchi sì scusi scusi signor Presidente posso fare una domanda
Sì lei ha
Riferito che in una cauzione
Di nuova occupazione
All'interno di alcuni armadietti metallici ad ampia scorrevoli vi erano dei contenitori che presentavano dei segni di ossidazione ricorda questo
Particolare ora questi contenitori
Era un uomo quelli che contenevano direttamente le sostanze da miscelare ovvero all'interno di questi contenitori
Vi erano dei contenitori di vetro dentro cui si trovavano le sostanze
Direttamente
Erano
C'era la bottiglietta o incombere Doria dentro c'era il materiale
Quindi direttamente non erano i contenitori che riguardavano diciamo che
Erano stati utilizzati nel trasporto all'interno di questi contenitori in metallo vi erano quelli di vetro che contenevano le sostanze
Ma c'erano prodotti nel nella mia stanzetta
C'erano due armate forse
Più quattro armati Buffetti credo di ricordare
Lei con del materiale
Che presentavano facesse di ossidazione di che erano infatti c'era molta l'attenzione
Ecco ma all'interno che sostanze vi erano
Ventinove nove volte
Qui introdotto il USA
Bisogna
Più studenti
Fa risarcire
Quindi ma Said esattamente quali sostanze fossero
E quando si è trovato questo periodo insomma cui le far riferimento sa come velivolo smaltiti i reflui tossici lo ricorda
Prego se mi posso
Il reflui SIS
Io non sono un chimico sono stato messo lì
Senza nessuna preparazione
So che i ragazzi quando facevano i saggi durante il laboratorio
Sciarpa mano tutto nelle
Credibile
Ma non c'erano dei recipienti in plastici in plastica che poi venivano ritirati per lo smaltimento
Dei prodotti speciali c'era
Vi erano quindi dei rei dei bidoni in plastica dedichi pieni di plastica entro cui si dovevano essere alcune
Non mi ricordo quali fossero
Ecco i rifiuti solidi invece venivano poi
Venivano poi inseriti nei bidoni
E così
Tutte
Ma vuol dire non tutti alcuni erano Monnet posso ricordare che sono passate da inviare poi sono passato in un altro Dipartimento sono stato solo un anno
Ho capito comunque avevate a disposizione comunque dei recipienti in plastica per inserire alcune sostanze diciamo ma
Non mi ricordo bene
Purtroppo
Sì
Quindi lei dice appunto aveva detto che reflui di altri i reflui liquidi ritenuti più tossici venivano versate all'interno di recipienti di plastica forti di venditori che poi venivano ritirati dal signor Manna sì
Così
I reflui solidi quali guanti in lattice vetrina rotta venivano riposti in appositi bidoni che venivano ritirate dallo stesso mamma
Per
Incidente che si è verificato alla signor Raoul tecnico Palmeri Antonio
L'archivio quello ricorda consigliere ci rende successo
A collega Palmeri
Che stava passando davanti al suo laboratorio ora non mi ricordo la data
Il periodo in cui io facevo laboratorio
Che ero fuori dalla porta ho guardato che c'erano i gli oblò
L'ho visto steso a terra coperto
Ho cercato
Qualora
Petilia ma
Ma lei quindi del periodo in cui ha lavorato presso il Dipartimento cioè dal novantotto al novantanove questo si è verificato
Credo
Mi ricordo cioè ma dico nel periodo in cui la lavorato presso il laboratorio
Sull'altro dopo
Va bene si può accomodare grazie
Talmente siete mi scusi atteso che siamo andati abbastanza spediti una sospensione di due minuti per un caffè
No no
Non si presenta in
In che misura
No no
Anche perché ne deve andare a quest'anno di inserirlo
Quindi
Si accomodi signor Palmeri
C'è un insieme di Elena Gentile
Ecco
Prego deve dare sedere
Nuovo
Tranne l'approvazione va beh
Deve leggerla buongiorno a tutti
Sì con la quale si impegna a dire tutta l'area allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego le sedi allora età Antonino Palmeri nato a Catania il quattro settembre mille novecentosessantanove
Residente a Mascalucia in via G. Neri numero venti
Prego
Sì magari può ma c'è anche l'esame in queste si impegnino spazi per legge è stata la bordone prego
Non la sospensione solo di caffeina naso ostensione guardi essendo Nenova ponendo molte sono toccati dal abbiamo
Abbiamo
Studiare anche altri processi e dopo ecco resta il problema
Certamente può chiarire un attimo al collegio
Gli anni in cui lei a prestato servizio presso il Dipartimento di Scienze farmaceutiche elevare i mansioni avute Mammano allora sono entrato io all'università il ventidue dicembre del novantadue
Sono rimasto lì tre settimane dopodiché sono stato trasferito alla all'istituto di chimica farmaceutica nel dibattimento scienza del farmaco
Un paio di mesi per capire come
Come che cosa si doveva fare figlia direttore da professore Filipo rosso
Sono stato assegnato subito alle operazioni di manutenzione
Ordinario
Poi dopo ho avuto un incarico ben preciso quello di stare laboratorio di analisi quantitativa
Ed allora è iniziata la mia
Ho lavorato presso quel testo esclusivamente il tutto il l'istituto ma la maggior parte di tempo
Diremo nel laboratorio di analisi qualitativa noi solo in parte a livello di didattica dalla novanta dalla novantatré da novantatré attualmente affiancavo un tecnico
E comunque mi ricordo dal del secondo semestre perché già iniziato il primo sarà finito
Quindi stiamo parlando di maggio novantatré
Dal novantatré in poi è sempre stata la attualmente continua svolge servizio preziosa applica dal primo marzo sono responsabile di edificio della dell'edificio B due per conto della sembrate sì attestiamo ufficio tecnico
Ed è rimasta invece né di partito però sembra rimasto lì sono sembra rimasto lì
Può chiarire lei
Sa benissimo qual è l'oggetto del processo può chiarire un pochettino
Al Collegio tenga presente che il Collegio non ha notizia di quello che lei ha già riferito
Se semplicemente racconta un pochettino partendo dagli anni Novanta Mammano quello che lei ricorda quello che lei ha potuto notare per quello che erano le condizioni ambientali dei locali e per quelli che era l'eventuale
Profili anomali che lei o altri hanno segnalato che tipo di segnalazioni sono state fatte quello successo Bossi nel racconto di quello che successe allora leggo le anomalie abbiamo poi conosciuta dopo perché nessuno
Io non ero un chimico andiamo comprovanti parliamo andiamo con ordine cronologico ed allora dagli anni Novanta se già allora si notava qualcosa notava lei qualora votato il laboratorio
Ivi Pini giorni se dobbiamo riferire quello che succedeva è che alcune delle soluzioni esempio fatto didattico con gli studenti ero vicino ai docenti che mi hanno affiancato fortunatamente mi hanno affiancato
Parliamo subì andiamo subito alla al problema le soluzioni che erano
Agli acidi le basi
Acqua Colautti e qualche altro le agende derivano buttati nella Manni questo io lo posso dire tranquillamente perché l'ho dichiarato me lo ricordo e comunque
Non c'erano tizia supporto questo non c'era nessuna notizia su questo tutto questo poi dopo una quella sei due sei quindi poi grazie all'IVA all'STP Terra grazie all'ingegnere La Pergola
Che piano piano iniziava ognuno di noi a formare ognuno di noi già rapportarlo Hinna in una
A volte anche tecnicamente nei laboratori quindi facciamo dei corsi questo più o meno da quando
Allora la sei due sei
Fossa nasce nel novantasei novantasette
Hanno novantaquattro solido sbagliata novantaquattro
Diciamo che
Subito si approntato questo ufficio subito però le ripeto le problematiche erano tantissima
E quindi l'ingegnere pian piano cercava di in dando andare a vedere qual erano quelle più fondamentali quelle quelle più pericolose ad esempio non aveva un sistema di immissione di aspirazione e quindi è nato questo sistema
Con la parecchie modifiche magari prima non funzionava in motorino infilavano bene Faleri mi scusi se l'interrompo noi abbiano pro esigenza
Se riusciamo un attimino con casa madre la domanda con la più lontana da dare allora le dice
All'inizio degli anni novanta quando io inizio a lavorare c'era questa abitudine di fare lo sversamento di sì
Successivamente un po'alla volta si è intervenuti si è modificato questa cosa dalla sede o sei dalla sede se in poi ricorda più o meno diciamo più
Mettiamola così la fornitura dei contenitori per le sostanze l'indicazione di quale sostanza sversare all'interno di questi contenitori più o meno da quando i quali avevano arrivarono subito
Non arrivavano su più o meno da quando fine anni Novanta inizi degli anni due mila due mila cinque al due mila otto tra fine io posso ricordare periodo dei direttori sale perché non sono sicuro
Allora alla fine
Della del professore
Pugliesi già c'erano alcuni bidoni dopo pugliesi divenne
Dopo gli se c'è stato il professore Brusca
Ok penale sino al due mila uno essa ci consente di datare per cui diciamo dalla fine di pugliesi in poi Mammano sono stati forniti questi Consiglio c'erano alcune tipologie però si sia ma manovrano interessa però anche un altro profilo
Oltre al problema diciamo dello sversamento che abbiamo visto
La situazione ambientale dei luoghi cioè a prescindere da quello negli anni Novanta detto più semplicemente a prescindere dal tipo di esperimento che veniva fatto nel singolo laboratorio
A lei che ha avuto modo lei io stessa anche altre persone di notare cose come dire anomale cioè di ingegneria in una stanza dove non sono stati fatti esperimenti si notava qualcosa di anomalo
Questo iniziamo a parlare degli anni Novanta la mattina solo tutta la mattina c'erano alcune come alcune cosa che erano strane a noi
E ripeto mi sono laureato in chimica ad esempio se arriva laboratorio e c'era una specie di Verdi di nebbia è quello che abbiamo scoperto che erano
Perché c'erano delle bottiglie che con tutto che erano chiuse con
Il tappo il parà firma che è una cosa un po'elastica che aderisce attorno alla bottiglia però a volte sì
Sì si spezzava e quindi il la vapore dell'acido cloridrico perché era trentasette per cento quindi concentrato magari iniziamo a disperdersi nel nell'ambiente questo poi è stato per un periodo
Per un più piccolo periodo perché poi iniziano anche se era mal funzionante ma secondo me è un edificio che già era costruito
Venti trentacinque anni prima andare a fare un sistema di missione aspirazione erano pochissimi frena c'erano comunque no ma neri fermo perché mi rendo conto anche dell'Iran
Nel momento della voi ha prodotto una deroga andare con calma allora le dice negli anni Novanta noi entravano i laboratori notavamo questa per questa
Era un qualcosa che lei ebbe modo di notare in una sola stanza in uso laboratorio
No no allora seminterrato io parlo io parole l'approdo di quantitativa ma c'era in quasi tutto seminterrato è un soprattutto anche nella scala
è un qualcosa che ebbe modo di notare solo lei o lei ha avuto l'onore e notavamo tutti quelli che passavano in quella scala noto annotavamo
Poi dopo vai
Qualcuno magari ne era più io ad esempio ma ne accorgevo subito quando un esempio banale quando la mattina io facevo la barba
è una cosa che
Mi sentivo immediatamente magari c'era qualcun altro in RAI questo collegamento barba fatta lo percepiva subito lo percepivo perché non lo so fosse nell'aria c'era qualcosa che a contatto con il sudore provoca una reazione umidità
Creazione di che genere
Io
Penso che cracker ad esempio quello che il tenore nazionale lei cioè l'onorevole faceva una bollare le le ho solo la vocazione quello che avveniva cioè dalla sostanza che allora neanche conoscevamo che cos'era però avevamo questo bruciore
Ok questo precisato nella prima fase per questo si è incrementato avveniva solo il mio ritorno a chiedere solo nel suo laboratorio o era una volta a Livorno avveniva in un in quasi tutti i lavoratori
Ricorda per caso a questo proposito se furono fatti negli anni Novanta
Degli interventi sulle rampe delle scale del seminterrato
Allora sì
Allora me lo ricordo perché perché ero una persona che sui temi mi scusate se la Presidente per consentire anche al Collegio di seguire meglio se do indicazioni erronea diffide difese mi fermeranno i locali in questione sono delle dei locali con un progressivo declino
Per cui diciamo ogni aula sta su un certo livello e tra un livello e l'altro ci sono tre quattro scalini il corridoio centrale è un corridoio molto lungo ampio con una serie di scalinate che in una mano scendono consentendo dall'ingresso di arrivare agli ultimi
Agli ultimi laboratori ho ritenuto opportuno chiarirlo anche perché poi un domani il verbale
Capire di quale scalinate stiamo parlando saprete come scusi
Allora sì
Ci sono nella scalinata sì
Vedi anche anche anche nella scalinata e un'altra cosa che notavamo io avevo chiesto questo se le ricorda se sempre negli anni nonostante si sono state tolte le le suore di mamma il calpestio delle di di alcune di nel non di tutte
Forse la maggior parte Momo spetti la maggior parte
Non mi ricordo sicuramente l'Ufficio tecnico non mi ricordo che era l'esecutore dei lavori rigorosa ricorda come mai ci fu questi interventi non certo non ci sono più le gradinate erano tutte Coco io dico corrosa
Qualcuno dice che era umidità non lo so
Il marmo forse con conico con il contatto dell'acqua magari
Non ho visto mai come erano innanzitutto delle diciamo delle sommarie erano anche diverta dalla
Proprio dalla dalla Scaglia al solaio del del dalla dalla scalinata erano le normale screen diciamo i normali battenti Marmo orale
Come questi ok quando lei dice forse erano corrosivi ebbe modo di vedere cioè in che condizioni erano poco descritti amente erano come se fossero state prese a martellate materiale da friabile come esse
Mi pare che forse il il composto della soglia di marmo sia c'è una parte di calcio carbonato preclusive nera bianco a Nola Barbetta che spunta quando ce lo merita proprio non c'era più la prima parte non c'era più
E mi pare che per questioni di sicurezza allora
Non mi ricordo che era la il del ripeto l'ufficio che ha fatto questo non lungo hanno cambiato parte di queste io ricordo quasi tutta non parte quasi tutti hanno lasciare un alcune e comunque hanno cambiare perché appare uno dei colori erano differenti
Lei poi ha accennato che più o meno novantasette novantotto un gran certo per un po'iniziare ad essi attenzione a generare problemi alleviasse PPI era fatto fare Corsini ricordo il primo corso importantissimo Unichim dove da lì siamo usciti tutti quanti
Perché sia si lavorava non in maniera corretta prima ricordate
Se
Oltre il profilo della modalità di lavoro mi singoli dipartimenti se questo problema che lei ha indicato presente in tutti i laboratori e nelle scale cioè della presenza di questi vapori
In qualche modo già dalla fine degli anni Novanta si fu oggetto di attenzione specifica furono fu quindi si si affrontò
In qualche maniera se ne discusse se lei lo ricorda un pochettino qualità nel novantuno me lo ricordo perché allora se ne parlava
Sarà parlavamo dovrei docenti le mostro allora il verbale dell'adunanza del venticinque ottobre del due mila lei risulta presente quale rappresentante personale tecnico amministrativo
Se ci dà un'occhiata può anche non leggerlo tutto a me interessa soprattutto la parte iniziale
Come aiuto alla memoria così è in grado di di ricordare se già diciamo
Parliamo di ottobre del due mila sei già in quel momento era oggetto di discussione in che senso era oggetto di discussione prego
Vi ricordo che in quel io in quel
Nel due mila ci era stata un'e c'era stato l'intervento per alcuni scarichi che perdevano questore per legge
Però ripeto
Scusate un attimo
Io posso leggere astratta
Prego
Lo legga conclamato riprendiamo
Nell'area possiamo continuare
No
Passa dal ruolo
Non la tenda
Signor pareri leggendo questo verbale
Lei ricorda allora nel due mila
Durante in occasione di questo verbale qual era una delle problematiche che veniva segnalata al punto da portare all'attenzione dell'adunanza del dell'intero
Del quinto dipartimento si parla di presenza di vapori maleodoranti dovuti a prodotti chimici non ben individuabili non utilizzati all'interno degli stessi laboratori
Bensì provenienti dei tombini di scarico dei lavandini lei ricorda questo oggetto cioè come cosa si discusse cosa fu detto cosa fu segnalato cosa si procede
è un una problematica leggermente diversa da quella che il segnale che non erano prodotti presenti all'interno del laboratorio tappati male ma qua addirittura
Nel documento viene indicato proprio sostanze che fuoriescono dagli scarichi dei domini discariche lavandini ricorda qualcosa in più cosa si disse cosa si propose come come si ipotizzò questo fenomeno
Allora nessuno se lo sapevamo spiegare
Nessuno sono solo segnalare una cosa che invece abbiamo attenzionato che allora hanno attenzionato soprattutto le sei PPR perché questo accadeva
O quando c'era troppo caldo quindi quando si innalza uno le temperature ad esempio agosto
Luglio
Quando c'erano delle giorno abbiamo delle giornate dove c'era particolarmente lento
è un autore quando più o meno
Quando pioveva per due tre giorni quattro giorni noi avvertivamo questi strani odori a volte erano cattivi odori a volte erano nuovo si sentivano degli odori dolci Astrid
E da lì siamo
Iniziavano dalla l'SP Pieri insieme direttori insieme a tutti insieme a noi allora a dare a pensare che fosse bisognava fare qualcosa bisognava fare delle analisi
Bisognava
Mi pare che c'era il si era fatto il nome del
Del dottore catara vettore Bruno catara che
Con la sua strumentazione poteva iniziare a fare una prima indagine
Mi scusi l'assenso sia rivolta
A prospettare richiede l'intervento addirittura di un tecnico
Vuol dire che questo fenomeno era ritenuto cioè allora c'è un primo fenomeno si richiede l'intervento
In mezzo come si arriva a dire di fare questo intervento
Perché c'erano male se vieni giorno c'è una lettera protocollata e alla allora Latteri il Magnifico Rettore al direttore amministrativo
Al medico competente è un qualcosa che indichi che stavate stanno in quel momento preoccupazione basta dava preoccupazione anche perché è una cosa che qualcuno diceva le voci di corridoio le mi sono mai
è appropriato di questo termine io ero io li avvertivo io la persona che li avvertì ho avuto anche ingenti di lavoro
Per questo che a queste problematiche ne sono stati abbastanza per me sono stati a Baghdad stanza gravi
Quindi era giusto iniziare a
Perché all'inizio si era detto che è uno degli attentati di terrorismo non è zero
Non è vero io parlo per il personale io
Errori come portavoce le perseguendo mi scusi normale quando le dice attentati terrorismo si riferisce ma perché si doveva forse si doveva chiudere noioso alcuno di il personale faceva queste cose qua atto interi terrorismo che qualcuno da fuori al mai da lei magari qualcuno da fuori buttava la pietra e la fialetta puzzolente ma non è a Feletto puzzolente
Anche perché erano deserte degli odori che io non non non riconoscevo
Conduttore è un'esperienza non tanto ampio cioè di fare un'esperienza minima
Poi da lì si è iniziato a constatare centomila euro ogni giorno ci stava bene solo il lunedì perché c'era il venerdì e sabato domenica non si lavorava la domenica cervelli che lavorano fino alle due
Sabato domenica e lunedì Isili indizi rientrava cioè come se eravamo nella pineta di Nicolosi
Ciò non c'è la puzza
Non c'era nessun cattivo odore non c'era malessere un'altra cosa che già fatto preoccupare nel malessere lasciamo stare la puzza io posso convivere uno o due giorni Regioni con la puzza di
Di di di fogna o di solfuro quello che sia pare il malessere malessere
Giramenti di testa poi mi ricordo anche dell'indagine professor Busse perché a questo punto non ci siamo procediamo un attimo siamo ancora a fine anni Novanta procediamo con calma
Sempre in questo verbale viene segnalato un incidente avvenuto il diciannove un fatto avvenuto il diciannove ottobre del due mila precisamente si dice il giorno diciannove ottobre del due mila veneti veniva segnalata da più persone
La presenza di prodotti chimici chimici volatili non identificati ad elevato potere irritante lei per caso era fra quelle persone che il diciannove hanno avuto questa percezione
Allora
Se lo ricorda se ricorda qualcuno delle cordoni ricordo aiuto in quel periodo un primo il primo il primo Interreg intervento da fare su una
Una cosa che era caduta laboratorio forse si vuole riferire a questo
Non lo so allora se qua viene indicato una qualcosa che sembrerebbe abbastanza amichevole cioè non solo la rottura
Di una fialetta una cosa accidentale di una boccettina piccolissima di un milligrammo di un
Di una sostanza che si chiamava coloro di mesi viene ma questo è stato un un è stato un incidente di percorso chiamato il laboratorio
Allora lì mi ricordo che come
Si
Si è si è sparso in tutto il Dipartimento forse anche al primo piano vi ricordo che ero stato nominato da appena la squadra di di emergenza
Ma non eravamo pronti a quella tipologia di intervento perché abbiamo fatto altre gli altri interventi con altri corsi di formazione che era ad esempio solo l'incendio
Cioè non si andava a pensare a questo rischio chimico le chiedo prioritariamente sempre su questo passaggio nel momento in cui nel verbale viene riportata la frase elevato potere irritante si le
E ricorda se durante la discussione questo termine Fusato tranquillamente o qualcuno disse no irritante non è corretto è solo cioè il termine che che in almeno l'episodio diciannove ottobre
Erano sostanze ha elevato potere irritante fu contestato da qualcuno fu ritenuto eccessivo scriverlo qualcuno disse noma
State creando allarmismo inutile o era un dato come dire preso per buono da tutti per quanto era oggettivo non so se la mia non era successo erano era abbastanza di tante e io lo posso dire anche sulle mie spalle
Sono rimasto parecchi giorni a casa
Abbastanza di Panda sempre in questo verbale a pagina cinque alla fine
Vi è una l'indicazione di un suo intervento
Lei alla fine di pagina cinque
Chiede che insieme al signor Dusso o di essere esonerato di far parte delle scuole di emergenza nonché segnala che i corsi sino a quel momento organizzati
Non erano adeguati per quella che era la condizione del Dipartimento PON attimo chiarire il concetto che viene rivalutato qua il conservino termino la frase
Che vengono indicati come non idonei non in maniera generale dice non sono idonei per le condizioni dei dipartimenti scientifici quale quello di Scienze farmaceutiche allora sino a quel momento si era pensato alla sei due sei come incendi o come prevenzione
Ma ad esempio estintore le scale le striscetta non si era pensato al fatto di a occasionale di una rottura di un di una soluzione concentrare di urea gente concentrato
Ebbene
E quindi ed io ero pronto per fare un determinato lavoro a me lesse PPR insieme a tutte le altre squadre che ho fatto i corsi quindi e compiere tutto
I spiegavano come si si si si domandò insieme un incendio o come si poteva arginare la la la rottura di una soluzione
Quindi poi dopo successivamente sono stati fatti i percorsi specifici quindi unici uniti me altro perché come luoghi quando mi Salerno
C'è solo un plico Ministero ancora quando parla di corsi specifici lei intende dei corsi finalizzati a intervenire a fronte di presenza di sostanza di presenti
Sa
Sostanze irritanti di natura chimica presenti nell'aria assieme a realizzare sembra prevenzione
è ho capito però lei dice fino a prima e ho fatto interventi finalizzati a antincendi quale genere non erano però i doni per la situazione del Dipartimento qual era la parte
Scoperta cioè di fronte alla quale quello che si era verificato quindi era questo capitolo poi dirà qual era la parte
E quella della vedrete detesta raccontato ogni giorno con i reagenti di vedere cosa la presenza di sostanze di tipo chimico nell'aria questo ok
Successivamente dopo
Direttore policy viene il direttore
Viene il professore Bousquet come Direttore Dipartimento
Nel la
In quel periodo questo fenomeno di cui si parla nelle verbale del due mila vale a dire la presenza di sostanze maleodoranti ed irritanti negli ambienti diminuisca pari continuo aumento l'aumento
Aumento non ce l'ho spiegato io non non riesco a spiegarmelo questo ma come tutti gli altri e aumentato tantissimo ricorse sarà stato scusi non sarà stato un accumulo
Tutto quello che si è fatto in quell'edificio perché ricordiamo che l'edificio è costituito da parecchi da tantissimi anni non lo so forse arriva proprio in quell'anno forse secondo me eravamo pieni
Di tutto quello che che era successo le chiedo
Due paia di di profili specifici ricordasse il professor bus che a fronte di questa situazione l'ha in carico di fare una sorta di sondaggi così senese
Ricordo un pochettino lei cosa ebbe modo di di di sapere dei vari colleghi allora se io come tecnico sembra come era appassionato personale
Sono state Voina incaricato possa del bus che un giorno e mi diciamo nel suo scooter ma detto diceva di fare un un'intervista
E lì ho detto ma guardi forse non sono la persona adatta perché ancora esistevano dei funzionari sapendo che voleva l'ho più basso dice no no no la facciamo la voglio fare un voglio voglio fare tutto questo iniziale ed è comunque
Saranno uno o due giorni deve fare dell'energia dalle semplice risposte
E delle sedici a domande alla personale che oggi è il laboratorio didattico di ricerca negli studi allora mi ricordo che quel giovedì qualche giorno prima c'era stato un altro caso
Di
Di di di di vapori DDT
Di di di malessere con popoli di malessere di malessere che poi erano legati ai lavori a questo l'abbiamo mai scoperto
Allora e inizio questa indagine da parte mia e ho visto dalla prima persona sino all'ultimo ho visto che tutti quanti avevano problemi non se n'era ancora parlato con nessuno
Questa è una questione da non non non era mai stata fatta le esibisco mi scusi le esibisco un documento a firma del professor Bousquet
Con protocollo del quattro marzo del due mila quattro se lo legge un attimo eventualmente mi dice se in questo documento vengono riportati gli esiti di queste sue interviste
Questo me lo ricordo odore di mento Logan forato questo era la signora questa era solo per la signora De Luca Giuseppa con che in questo documento sono riportati gli esiti comunque sì tutto quello che avete implicherà uno i colleghi dottorandi resisti Ili Faina
Se per caso qualcuno delle persone che lei ebbe modo di intervistare in quel momento e le cui dichiarazioni di riportò voi a Bousquet
Dopo si ebbe lamentare con lei dice che si consegna una sola persona cosa succeda se una persona
Allora io ricordo che comunque quel giorno ero a casa terra per malattia sembra legato mi ricordo cosa era successo ma non per una mia malattia
Allora sono stato
Il proseguo schemi avvisato dicendomi teniamoci pronti perché c'è la dottoressa della CUB carnale che si è lamentata perché dice signor Palmieri che non ha dichiarato quello che ha scritto lei
Solo
La dottoressa verrà
Anch'io appena poi sono rientrato dalla malattia
Sono andato a parlare la dottoressa governare che non mi ha rivolto la parola ma ha detto che l'unica cosa che mi ha detto dice non ti permettere di scrivere queste cose su
Su un verbale
Che lei ricordi seriamente ne ha avuto conoscenza diretta o gliel'ha segnalato Bousquet o qualcuno ci sono state prego eternamente le scritte cioè qualcuno ha scritto all'università al Dipartimento o addirittura querele
Contestando il contenuto di quello che lei lo sa non è quello che non si comportava no insieme ischemia solo avvisato nove c'era
E qui nessuna contestazione no con la contestazione ma perché aveva detto la verità qui che conta stazionano fare no io non avevo nessun motivo di scrivere
Che la dottoressa dichiarava altre cose
Ricorda
Siamo oramai arrivati due mila quattro due mila cinque
Ricorda se si inizio a prospettare qualche possibile
Forse anche per esclusione qualche possibile causa che poteva determinare la presenza di queste sostanze irritanti all'inizio dove diamo dal verbale del due mila e lei ha già letto
Si attenzione a principalmente il comportamento all'interno del Dipartimento
In questo momento due mila quattro due mila cinque con come lei segnalava l'attivarsi delle procedure di sicurezza la maggiore attenzione dalla su questa
E con diciamo le attenzioni maggiore fornite dal personale il fenomeno comunque rimane mi abbiamo provato a questo documento ed altri successivi
In questi anni sei due mila quattro due mila cinque sotto Bousquet potremmo dire
Si iniziò a
Come dire prospettare qualche possibile causa alternativa con Fedele confermata l'ipotesi del terrorismo si pensò alla presenza di caso di un buffone sotterraneo di fabbrica irlandesi cioè si inizia a dire scusate ma
Questa roba
Cosa potrebbe essere la causa che determina la presenza di queste sostanze allora uno dei fattori che secondo me era importanti non era principali principale
Era il fatto che è ancora purtroppo si tenevano reagenti reattivi soluzioni concentrati nelle concentrati negli semplice armati
Quindi una prima cosa che ha fatto e qui l'ingegnere alla Pergola perché è stato un durissimo lavoro
Era quello di di di acquistare con fondi e l'università a volte si faceva anche richiesta con qualche piccolo fondo se c'era del di di di ricerca perché le mie le spese erano tantissime andare ad attrezzare un dipartimento
Soprattutto i laboratori e quello che c'era nel corridoio dei laboratori era impensabile quindi piano piano della Polo per i più importanti inizio ad acquistare gli armadi solventi questo risorse i problemi
Allora alcuni sì i vapori così sono più visti Napoli che ci sono nell'aria che mattina quando si arriva a laboratorio alla presenza di sostanze irritanti nell'aria no quello continuava perché perché quello secondo me son semplice tecnico
Era un problema legato alla allo scarico è un problema legato venivano su dalla dalla mandino
Le puzze venivano fuori dalla mandino da domani
Facciamo scorrere l'acqua poi venivano anche dagli scarichi che c'erano molti laboratori a terra c'erano degli scarichi loro nota si permetteva di in caso di allagamento di far uscire la quali sono stati anche l'APPA di perché venivano da lì primigenia La Pergola
Ha fatto tantissimo su questo però alcun ancora nel due mila quattro diciamo la fine del due mila quattro due mila cinque
Chiamo un attimo le somme sono presenti già molti documenti
Parlando tra di voi professori universitari
A cosa davano maggior attenzione o chiedevano di dare maggiore attenzione ipotizzando che fosse la causa del fenomeno
Allora bentornati semplicemente allora una cosa importante è stata quella che sino a quel momento nessuno aveva fatto e non anzi c'era qualcuno che non voleva fare e quella della dichiarazione di tutte le sostanze che c'erano il laboratorio
La Pergola o ha detto allora iniziamo da qui
Avevamo sostanze che risalivano a anni e anni i lavori di ricerca mensili messi nelle bottiglie in normali prassi Bebo bottiglie contenitori di vetro a volte non c'erano depositati
Quindi c'è stata la prima una delle delle delle poi continuava a tutto questo e quindi si è visto che con l'acquisto dalla Romario ancora c'è la puzza con il sistema di immissione d'aria c'è la puzza col sistema d'aspirazione d'aria c'è la puzza anzi
Pubblico Ministero derive incrementato di più le spiego subito
Un'immissione un'aspirazione dentro una stanza se non è ben equilibrata è quello annoso hanno impiegato un po'di tempo ripeto perché il tutto la struttura era vecchia a volte si creava una depressione ed era ancora peggio
Proprio ieri è uscito un ancora di più i vapori vari
Quando lei dice si crea una depressione detto terra terra era possibile aprire la porta in quel momento potrà priva mole porta certo nodi così riusciva rapido c'era una riforma no con la forza no quando c'è depressione no io non riuscivo ad aprirla
O facciamo prima aborto facevamo prima Presidente
Motivo che sarà poi oggetto all'esito della di questo processo di mia discussione se possiamo dare atto a verbale
Che il signor Palmeri di una consistente stazza fisica cioè non è una persona mingherlino esso non abbastanza non riusciamo a Varadero Martina è comunque era tutto Rizzo Pubblico Ministero e all'inizio ha
Anche perché io sfido chiunque messo ha la in un servizio come quello della prevenzione andare a risolvere subirebbe veramente l'unica cosa possa siloi dietro a tutto
L'unica cosa fosse si doveva vedere tutto mettere tutto in una in in ordine quindi a tutto dalla realtà al tavolo dallo spigolo da studente dall'armadio tutto
Ma questo allora io lo sentivo dire all'ingegnere alla Pergola ma penso che era una cosa abbastanza gravosa
Perché non lasciamo stare la ricerca e laboratori professori che doveva andare avanti con le carriere era bloccare la carriera della
Del dello studente universitario quasi solo questo
Temi lei sentì parlare comunque dell'ipotesi è la vergogna rigenerata regola Guardì prima
Quando in maniera compiuta all'inizio non lo conoscevamo ma poi
Lui una volta dichiaro andarmene non lo so se poi scherzavamo forse bisogna chiudere e rifare tutta cosa avevamo però ricorda questa frase in che contesto fu detto che è importante era
Una prima riunione
Non lo so se ancora era una riunione perché la Commissione di sicurezza già c'era già esisteva
Però era
Si ricorda il contesto e chi c'era lasciamo perdere poi fermandolo io ero solo io con con l'ingegnere ero solo io guarda come uscì questa frase cioè in che contesto stavate parlando di cosa stavo parlando che hanno che ancora dopo tanti tentativi dopo un sa un po'di soldi spesi
Dopo la formazione del personale dei gli stessi studenti dei tecnici
Ancora non si era risolto il problema è l'altro era disperato quando lei dice non si è risolto il problema siccome né assegnate diversa tipologia quale problema gli volevo fuori quello del malessere dei vapori irritanti non diciamo quelli della degli Putzer legate alla letterale tappamenti appello
Anche a quello perché lei si immagini poi fu fatto questo magari poi mi pare le domande saranno fatte Paesi immagini
è stato uno dei primi è stato proprio servizio essi PPR insieme ai direttori insieme agli dall'ufficio tecnico di quello di andare a a cambiare a a unificare tutti i pozzetti per ogni singolo laboratorio quindi a fare a scavare tutto l'edificio
Che si interventi sul sistema di scarico dei singoli e dei singoli è stato subito dopo però non subito
Ricorda se La Pergola quando le disse bisognerebbe chiudere
Diglielo cioè lei prima accennava non è tanto lavoro messo mi scusi le faccio la domanda non è tanto per i professori per questo e questo ma per il problema degli studenti questo è un ragionamento possano Iodice
Ingegnere si chiude però si immagini che succeda qua
Gli studenti a tutto
Il Buy anzi diceva e lo so signor Palmeri ma purtroppo faremo di tutto cercheremo di tutto di indiana in da inizierei a risolverli singolarmente e poi dopo se ci saranno delle
Delle decisioni importanti da prendere una curiosità nel momento in cui responsabile per la sicurezza parlando con lei
Prospetta che una delle ipotesi da prendere in considerazione sarebbe la chiusura del Dipartimento
Lei questa cosa come la percepita come un segnale di di gravità di pericolo come come dire ingegnere La Pergola vuole uscire sui giornali vuole fare questa cosa grande nono prigioniera Tergola era preoccupato
Ingegnere La Pergola era preoccupato
Anche perché tra parentesi non vive era con noi
Spesso senza chiamare deriva dei a fare delle ispezioni
E io vedevo che
Allora
Si lo si vede guardammo una persona tremenda quel giorno c'era puzza
C'erano altri giorni invece abbiamo c'è la puzza quindi sarà da una travisamenti le le devo chiedere un chiarimento lei pure sulle ultime domande ha sempre parlato di Puccia Puccia Puccia può chiarire quando le Terim usa il termine puzza riferendosi a queste situazioni
A cosa si riferiva perché puzza in italiano indica un mero problema come dire ostativo c'è un odore sgradevole allora
Odorizzi sgradevoli oltre a questo spesso l'odore sgradevole era accompagnato da un male essere
Questo è quello che ci lamentavamo tutti
Perché ripeto se c'era solo puzza e non succedeva nulla
Si aprivano le finestre io quando sono entrato dialisi noi la farmaceutica spesso si facevano lavori di ricerca con le finestre perché c'era sa
A un sapevo che cosa era salito giorno sono stato se era il toluene sarebbe ce ne sono la relazione che stava avvenendo non lo sapevo quindi vediamo versi lavoravo poli finestra aperta
Poi le cappe funziona o non funzionavano e si iniziò
Piano piano a risolvere il problema
Ricorda
Sotto sempre Bousquet interviene la ditta di cataratta sì lei ricorda un pochettino cosa avvenne che tipo di accertamento a me io le faccio mi scusi prima un'altra domanda in quest'
Due mila uno due mila uno due mila quattro due mila cinque a cavallo
Ricorda o meno ricorda nel momento in cui si inizia dire a verificare che il problema deriva o almeno una parte di queste problematiche deriva dalla fuoriuscita di sostanze dagli scarichi delle Mandini
Si ipotizzò
Che nella determinazione del problema potessero essere coinvolti altri uffici altre persone soggetti terzi o il problema rimase ancora
Tra virgolette chiuso all'interno del Dipartimento non so se è chiara la mia domanda è lasciato le chiavi Pubblico ministero allora
L'ingegnere La Pergola aveva preventivamente fatto aprire qualche assai a qualche scarico c'era
Quando si individuava perché non avevamo mappatura sino a quel momento eravamo mappatura quando lei dice aveva fatto vedere sai glielo chiedo perché deve indire credo me a dire collegio in una conoscenza né delle precedenti che ce ne dei luoghi
Cosa intende cioè il fatto che lei cosa intende c'era un tombino dato che nel seminterrato nella zona sottostante a sottostante è questo edificio ad accedere il dipartimento centrale farmaco
Si capiva ci sono tante colonne che scaricavano quindi anche gli altri piani quindi l'ingegnere
Inizio ad aprire qualche qualche scarico ISO quelli che si vedevano quando maggiore parte erano esclusi prima io dice a dire gli scarichi pro materialmente dire cosa c'era alla io c'ero in tempi non lo si apre IVA
E si vedeva che c'era un canale che scaricava che veniva tra un pilastro finto quindi veniva primo secondo o terzo piano
Dovrà accertare anche otto anche tutto questo per ci sono stati anche dei casi in cui si è proceduto a individuare delle Saia come le ha definite lei non grazie al tombino ma addirittura facendo lavori
Cioè che lei sappia qualche volta si ettari è interrotto il pavimento per trovare scarico fognario e anche questo l'abbiamo scoperta nel frattempo per questo davamo noi
E delle informazioni all'ingegnere perché lo ripeto non era ogni giorno lì succedeva o ad esempio un giorno e laboratorio di qualitativa
Se
Parlando
Prima questa tombino cos'è successo se
Diamo un'anoressica anche no all'apertura alla riapertura del attorno a questo
All'apertura dei tombini in alcuni c'erano pochi in alcuni sarà soltanto l'acqua
Si pensi vedeva il passaggio di acqua di acqua bianca quindi a quella mobiletto
In altri invece si vedeva che c'era non ci non c'era nulla ma c'è la puzza
Mi scusi torno sempre quando si arriverà se il termine puzza sembra il significato che ha spiegato prima non c'era un cattivo odore viene non si poteva risalire a che cosa
Non è solo mi scusi solo in caso abbia il chimico non lo so no dico solo cattivo odore o era fastidioso c'erano subito secchezza nelle fauci
Quindi la maggior parte uno o due di questi che sono stati aperti
Magari se si è visto che il problema poteva essere anche lo scarico
Poi sarà dicendo altre volte siete stati voi a indicare all'ingegner Lazzarin regolare e dove intervenire con l'aiuto pubblico ministero perché nel frattempo c'erano stati dei lavori
In pratica quella quel Dipartimento è stato un cantiere
Da quando sono entrato io è stato un cantiere c'erano sempre i lavori
Di ripristino una volta crollò Ulla un pezzettino di solaio una parte di questo sommarietà virosi scusi quando siccome parlando di solaio indica verso terra sarebbe un pezzo di pavimentazioni pavimento Hossein calpestio degli un laboratorio
E qui ci siamo accorti che c'era
Una strana forma io li ho conosciuto per la prima volta massaia c'era una strada forma
Con delle mattonelle c'era una sagoma con delle mattonelle ingresso gres porcellanato Colosi DDA una volta
E abbiamo capito che quelle una Saia ma dalle dimensioni e questo lo lo capì anche ingegnere ma tutti egli scaricava non solo il primo piano ma scaricavano tutti
Secondo il terzo e quarto piano e poi alla fine erede è stato così
Lei ricorda se in relazione a uno di quei i controlli fatti a queste sai e lei per caso ebbe un malore siti allora io mi trovavo nel nella stanza della risonanza magnetica number
Unanime una un apparecchio abbastanza sofisticato io ogni giorno dovevo entrerà per controllare Hilla la temperatura nella stanza si tratta di una risonanza magnetica dove ha bisogno di Elio e azoto liquido
E quindi bisogna che quella sostanza sia abbastanza climatizzata bisogna stare AdC otto diciamo dei gradini di ogni giorno controllavo questo quel giorno in particolare devo fare io il Refi il il riempimento di azoto liquido dentro lena merci
Allora entro la ben trovati
E quel giorno che ho avuto l'intossicazione
Magari teorie protetto Salatino prodotto la documentazione relativa al ricovero possibile un derivava dalla documentazione
La segnalazione quello che era era un vero a giugno era giugno mi ricordo se la tutela l'altro otto giugno due mila e quattro
Perfetti perché ad un paio di giorni cedendo ci farà sapere mi scusi Presidente comunque per consentirà corretto imitazione tenga presente che dell'episodio specifico
Vi sono lettere acquisita in atti sia di Bousquet e che farà senese e si è stato poi oggetto successive
La lettura verbale con essi stiamo andando ancora in ordine in ordine cronologico quindi realizzare queste operazioni Occhetto e rifacciamo ogni settimana quello del riempimento dell'azoto liquido nel più dal più a valle ma in maniera
Entrando sentito un sempre un cattivo odore umane una una cosa strana
Allora
Prima di fare il resto il
Apro tutte e due porte ed ha tentato di metà sicurezza tra parentesi Pubblico Ministero c'era stata una lettera a qualche settimana prima
Perché io entrando sembra ogni giorno ho fatto notare al professore Brusca una lettera che ho protocollato allora dove c'era c'era un malessere c'era cattivo odore
Non me lo ricordo io mi ricordo che c'ha la lettera non mi ricordo se vuole ce l'avete avuta una scorta ma se la nostra diciotto febbraio due mila quattro e questo
Sì sì ricordo benissimo quella produciamo
Quelle quindi appena entrò nella stanza questa volta però molto strano
Questo questo cattivo odore questo malessere io l'ho avuto solo perché ho dovuto spostare uno sgabelli noterà in ferro vicino al mai niente
Non ci può stare una una una struttura metallica lo sto perché ciò maniera che gira in maniera velocissima allora io prendo presso questo sgabelli no
L'ho messo vicino a un armadio dove c'era uno scarico uno una un un lavoro che era stato iniziato qualche giorno prima Perrera tappato con una tavola mi mi scusi lei
Parlando fa delle dei gesti con le mani potere c'era un lavoro in che senso l'armadio c'era il lavoro sull'armadio c'era un lavoro l'armadio era sposato c'era un lavoro per individuare una sagra
C'era veramente che tipo di lavoro era stato erano scavo cioè c'era un buco a terra terra terra sporche è comunque informandomi con il professore chi non mi ricordo sei quel periodo c'era
Il professore Vittori come direttore
No il triplo se le buste certo sono certo sarebbe schede
Vede professore lo schema detto vada a fare subito lo nelle operazioni di RFI e poi esca mediatamente magari Chianina o dal suo collega chiamo io e chiamai alla signor Manna Rosario
Allora per entro comunque lasciamo saluto al centro appena io mi abbasso sento
Un un rumore di discarico sa quando si libera un secchio d'acqua ma non è un sacco di acqua può essere forse più di diventi litri
Quindi essendo non l'ho visto perché c'era la tavola sul per questioni di sicurezza hanno messo che ha fatto il cantiere che ha adoperato ASL alla snellire il pavimento e quindi è vedere cosa c'è là sotto a nessuna tavola
Primo tavolo però che dove si vedeva c'erano spicchio di un mezzo centimetro taluna tra voi all'altra quindi appena io mi avvicino allo scarico
A quella palla nel posare lo sgabelli e noi lì
Mi ricordo pochissimo perché sono svenuto
Non mi ricordo tra l'altro noi abbiamo acquisito la bisognose di Roma male malissimo ne abbiamo acquisito la documentazione che ha portato l'altro giorno dove tra l'altro risulta
Che su rigore trovarono dei valori
A nome agli di alcol miti dico se ben ricordo
Lei ha avuto modo o parlando con i medici qualcuno le li ha saputo dire la presenza di questa sostanza nel sangue da dove poteva derivare
Ho eventualmente se lei aveva fatto qualcosa prima che poteva giustificare la presenza di questa sostanza guardi io devo dire grazie a due persone però in quella
Uno al medico del pronto soccorso che ha chiamato il centro la RAI Milano
Perché tale tipologia di intossicazione niente
Erano molto strana
è un altro subito dopo l'ingegno alla Pergola
Perché ha fatto controllare avrà fatto contro la in via San qualora c'era un'analisi che bisognava fare con un gas coma dovrà fare nel mio sangue cosa che invece il medico competente l'ha detto che non era opportuno non interessava medico competente sarebbe via
Ingegner La Pergola tenuta pronto soccorso e mi ha detto appena esce dal pronto soccorso facciamo subito questa indagine
Grazie a lui perché comunque il periodo i soldi erano ma stavano costava tantissimo mi ricordo che questa esame l'abbiamo fatto per servizio di prevenzione e protezione rischi
Dove c'era un del Cerano dei risultati
Io non lo so non sono un chimico
E comunque io le ripeto che stavo malissimo sono stato si sono innalzate tutta le transaminasi
Non credo alle voci di corridoio ma qualcuno si è permesso di dire che io ero un alcuno che vedevamo al collo fosse si drogava
Io non voglio dire per niente perché quel giorno io l'unica cosa che
Ho saputo fare forse perché ero piccolo ancora ma piccolo nonno come Cometa piccolo un'esperienza di lavoro devo denunciare
L'ho detto al posto di polizia del pronto soccorso vano poi alla fine non non ce l'ho fatta
Risolto questo problema dopo parecchi i tempi ma tantissimi i tempi mi ricordo una delle cose che mi è rimasta per ore un problema all'occhio
Ricordando
Sempre sotto Bousquet interviene scatterà
La ditta Liverani ricorda se per caso la ditta CAT era
Come io le faccio un primo passaggio
Si decide di far intervenire l'anzianità Katana lei ricorda se ebbe modo di parlarne con qualcuno di partecipare alle assemblee furono fatti quel piano
Cos'è che fu chiesto alla ditta cadrà cioè come mai sì chiese gli intermediari tarata ovviamente se c'è un problema faccio un parallelo con l'esempio se c'è un problema in una casa con una
Diciamo segna nel muro a seconda se io chiamo il pittore il geometra o ingegnere strutturista e perché ipotizzo una causa diversa che richiede una risposta diversa
Si chiama esempio l'ho detto faccio un esempio se specificare la mia domanda non ho ancora fatto la domanda bollato come la ma se andiamo a fare
Si oppone a causa della fatto la domanda l'ha fatta ha chiesto perché fu chiamata la ditta tutte perché non lo posso chiedere
Ma io mi sto ponendo la domanda mi sto ponendo a tutte le sue considerazioni che sono suggestive e basta il solo a quelle sulla domanda perché fu chiamato a perché fu scelto catara lo chieda liberamente ma se si può negare
E
Me non interessava sapere se cadrà fu invitato perché amico di qualche professore o meno io cerco di evitare questo discorso una domanda la faccia facciamolo rispondere e sono sei risponde l'opposizione su un esempio
Allora io
Alcune cose le ricordo vado un pochino ad accorciare i termini allora applicata ramo lo ha chiamato il professore Busca
Sapevamo che c'era un esperto a Catania che era il laboratorio nucleo chimico Mediterraneo non lo so se è giusto
Siccome le cose che in ogni volta dissi derivano fatte in maniera urgenti quindi una esigua fa una gara d'appalto chiama l'altra persona o altre ditte ce n'è un sacco a Catania l'unico che c'era immediato
Era il dottore catara
Allora io a queste riunioni non lo so se ho partecipato non ho memoria non mi ricordo
Però alle a quello che era prima delle riunioni perché spesso si si riunivano nelle nell'ingresso si aspettava che venivano tutti gli ingegneri dottori professori e poi si iniziava
Il il lavoro da fare
O dotato Cogo oltre c'era da parlare io mi ricordo che
è stato incaricato dottore catara perché là dentro bisognava fare un'analisi
Perché non potevamo noi ogni giorno andare questo può essere perché ce ne fossero Bousquet con un computer e questo oggi si chiama
E oggi è questa sostanza la stiamo indagando e provoca e un R. quarantanove ci provoca il cancro e allora era giusto era giusto che tutto questo
è usciva datata hub da un esperto da uno che era esperto
Che tipo di accertamenti si ritenne opportuno far fare a casa ma allora con le prime era ambientale quindi con dei semplici bottoncini solo questo mi ricordo semplici bottoni
Le faccio le chiedo furono analizzati per caso sei gli armadi erano chiusi meno corretto o meno
Sindacate dimissione Dario l'aspirazione by furono fatte verifiche anche attinenti al sottosuolo
Non posso non me lo ricordo ricorda in particolare frequentando i locali se catara fece dei buchi nel pavimento
No no Catalano punti no
Ricorda se per caso erudita gruppo ha fatto dei buchi ma quello è stato dopo nessuno prima ha fatto ricorda se per caso catara fece quelli che si chiamano sondaggi cioè tirò fuori una si chiama carota del terreno sottostante l'università
Pubblico Ministero numeroso ricordando questo mentale di no comunque potuto questo no perché si trattava solo di fare una un'analisi immediata e perché Rizzi comportati comporta di chiudere
No no sicuro ha fatto solo una un esame
All'ambiente a tutto quello che ci circondano anzi qualche bottoncino lo ha messo anche a personale
Ricorda se per caso come dire qualcuno di voi volle verificare se questi diciamo questi bottoncini effettivamente erano funzionanti
Sì
Il professore Bousquet mi ha dato mandato di mettere un botto vicino in una bottiglia che mi porto lui perché nel mio laboratorio c'era acqua fresca cioè c'erano soluzioni blande
Ma ci lasci di diluire in porto una bottiglia qui non voglio essere esaudito poliestere esatto ma non me lo ricordo benzene o toluene
Allora lui mi ha detto di tenerla tutta la nottata a mano che era impossibile perché andavo a a inquinare l'ambiente perché le cappe quel periodo mi stavano funzionando bene tendo laboratorio è una cosa tranne lui me l'ha chiesta come direttore
Io all'inizio non volevo farlo però Lima detto così abbiamo una un paragone
Ma noi non perché non si fidava del del del vapore cadrà perché poi ho saputo che erano anche amici ma perché forse non si fidava della strumentazione che aveva il dottore catara
Forse erano strumentazione non importante solo per questo comunque ve l'ho detto il professore Bruschelli genio dato risposta il bottoncino mi ricordo che era il numero quattro del laboratorio di quantitativa
Ho fatto o sei erano sei bottoncini in tutto o il quarto il sesto norme sono posizionato la terra e corretta
Perché non quel giorno sono rimasto onore laboratorio ho staccato la tappa ho chiuso di o la bottiglia l'ho messo nell'armadio consegnato il bottoncino
C'era un tecnico che veniva ritirare bottoncini sembra latteria dottore catara imbustato chiuso con il numero del bottoncino e la collocazione del locale
Non è non abbiamo più saputo nulla allora io ho saputo che non risultò nulla in quel bottoncino non c'era nulla
Forse perché la metodologia del dottore catara perché la strumentazione del dottore caverà a questo punto non era idonea
Ricorda dovevano soppressa la mia supposizione cioè non sono un teatro tornando semplicemente a raffronto dei fatti tornando racconto dei fatti e ricorda dopo questo esito formalmente negativo
Da parte di catara
Questo lo dico perché risulta la documentazione acquisita non abbiamo i Savoia persone da voi allora ci ci fu un risultato di Carrara facciamolo ricorda quale fu il passaggio successivo cioè viene data in carico accadrà di fare gli accertamenti catara fa gli accertamenti
Ricorda
Quale fu la reazione c'è cosa fece il mio il dipartimento i vari rappresentanti dell'UNIRE della del Dipartimento a fronte degli esiti di questi accertamenti ricattare
Guardi io queste alibi ricordo che
La maggior parte era soddisfatta di tutto questo
Però meno meno continuava colà il fenomeno si sono accese utile lei ricorda
Le esibisco due verbali del Consiglio del Dipartimento di Scienze farmaceutiche che sono sedici giugno due mila e cinque e venti giugno due mila cinque a quattro giorni di distanza l'uno dall'altro
Senza farla non lo so gravissima così vicina può chiarire perché ha fatto questa considerazione io quando ho letto le date che sono a distanza di quattro giorni le ha detto deve essere stata una cosa gravissima perché fa perché così Dipartimento nel si fanno con dopo due tre giorni
è un qualcosa che lei ricordi è mai avvenuto oltre in quell'occasione altre volte
No no
Non lo so se io facevo parte del Consiglio di era presente almeno ma risulta tra i lavori d'arte
Sì va beh ma non ha ricordo saletta ne eravamo a ormai da un punto
Abbiamo chiesto anche alla Rettore assieme amministrativo dico serio legge un attimino
Mi interessa alcuni passaggi che sono cioè quello che lei ricorda della discussione perché ovviamente nel verbale vi è la sintesi
A me interessa molto Seriate leggendo il verbale ricorda poi quello che invece nel consesso veniva detto vedi le considerazioni che vengono fatte ulteriori rispetto a quelle scritte qui sarà legge un attimo
Sì
Sedici e venti giugno
Su quello che fanno l'ha detto la vettura
Letto pubblico ministero allora andando si vari profili
In questo verbale
Dando atto che ci Cerano stato ulteriori segnalazioni tra cui pochi giorni prima viene via l'ennesima sua segnalazione vi mostro una sua lettera sua lettera del tredici giugno due mila e cinque dove lei
Ribadisce disturbi redazionale rinvii respiratorie Bicio ravviso lacrimazione degli occhi dire sensazioni
Se me la riconosce soltanto questa lettera che ha inviato alla Magnifico Rettore perché ormai lo stanno dall'ondata limite non l'ha mai letto non mi ha mai data risposta nessuno ma è un mandato di spot
Con l'America nel verbale del sedici giugno si parte proprio dalla considerazione che viene fatta per la sicurezza dei locali a seguito di una serie di segnalazioni
Nel verbale viene riportata questa frase le cause determinanti questi problemi potrebbero essere legati a emissione di sostanze dall'età Rete degli scarichi fatiscente terreno saturo di inquinanti sacche d'acque inquinate vedere di fisco
Ricordo un pochettino
Come si arrivò ad ipotizzare cioè che discussione fu fatta se lo ricorda cosa fu detto c'erano delle esclusioni ci andava per esclusione
Allora dal dato che non è più questo perché abbiamo messo gli armadi la maggior parte degli sostanze negli armati dato che abbiamo si Dicorato gli scarichi quelli più importanti ci fu un altro lavoro dell'ingegno alla Pergola quello di andare
Voi sotto casa nell'aver la vede il sifone
Tutti quando l'Edison sifone allora spesso questi si solidali le guarnizioni usurate facevano uscire i cattivi odori
Cattivi odori a volte si veniva insolvente per le donne lasciatole lavoro l'ho sentito dal civile ad esempio questo
Allora vivi l'ingegnere La Pergola con la squadra immediatamente fare fece sigillare tutti gli scarichi tutti i sifoni
Con Monte nastro della Saratoga sia divisa è un forte nastro un astro che aderisce perfettamente la vastità e non fa passare nulla
Ha risolto il problema per pochissimo tempo ma usciva dallo scarico oltre che a dalla dal si pone
Quindi
Sì si cercava a priori sia fatto tantissimo ha fatto tantissimo anche Dipartimento ha fatto un altissimo ma allora le spese erano delle se PPR
Quindi alla fine si doveva fare si dovrà arrivare a una soluzione perché c'erano cioè tutti c'era volevamo andare da lì
Tutti c'era con la domanda per cui per esclusione rimase solo un'ipotesi se ho ben capito sì che a questo punto c'era anche Sotto che sotto c'era purtroppo c'era una discarica
Si sentiva questo io non le ho sentite nelle
Nelle riunioni premetto nella riunione le Commissioni di sicurezza io sono stato nominato vada mesetto ma ne sono andato non si era mai fatta riunione
Me ne sono andato perché comunque non ben potevo la mio grado la mia
Dalla quello che ho svolgerlo in quel dibattimento secondo me dunque non è una persona giusta Passarelli
Perché poi mi pare che emanava cercare tutti quando i lavori non erano i direttori meritavano e comunque non mi sentivo all'altezza di fa parte di una Commissione di sicurezza perché era importantissimo tutto questo
Invio alla semplice profano ho detto io io c'ho la mia attività che quella primaria quella che è l'ordine di servizio del direttore quest'altra non l'accetto
Pertanto la documentazione a professore Vittorio che volevo fare e allora e quindi da lì si si si iniziò a a pensare di fare un'analisi più importante
Dato che i tempi dato sempre le urgenze tabù tutto mi pare che contattarlo una ditta adesso ci arriviamo sì però volevo sapere
E dice si andò per esclusione si eliminò e cosa si disse in quella riunione quale poteva essere a quel punto la causa
Ha votato a destra essere una di quelle tre
Poteva essere unico dell'avanzo non avevamo certi Paesi accordate
Se lo ricorda durante quell'assemblea
Questa quell'adunanza
Più o meno chi parlo di questo argomento cosa disse se ci fu qualcosa che fosse la vostra allora loro faceva la la procura e le più importanti venivano registrate dalla signora resi
Professore Marazzo mi ricordo professore Romeo mi ricordo le pongo allora ma la domanda in negativo qualcuno contestò questa ipotesi cioè disse no guardate state dicendo una cosa che non esiste questo non me lo ricordo primo ministero comunque c'era qualcuno che non era d'accordo
Perché
Non perché sono nate delle discussioni ma perché il problema non si
Non si non si è risolto subito immediatamente quindi secondo me c'era qualcuno c'è un ostacolo da parte di qualcuno
Dal
Qualcuno che forse non voleva che subito iniziavano queste queste
Questi lavori mediatico forse perché si preoccupavano giorno fondi non c'erano soldi non lo so comunque c'è stato un periodo un pericolo perché si aspettava si aspettava forse non lo solo l'ingresso di
Di fondi di di di soldi ripeto
C'è stato un periodo dove non se n'è parlato più allora qualcuno in quel Consiglio i patti Mendo la mia vengo alla domanda cioè mi ha fatto lei Pubblico Ministero
Qualcuno non mi ricordo chi esattamente perché sono passati parecchi anni ma qualcuno diceva che tutto questo era
Era era fantasmi non li ha magari al momento voleva voleva far chiudere il Dipartimento
Questo me lo ricordo non sola persona precisa
Perché non voglio sbagliare un vino che però c'era negli anni Novanta Singetta sembra Disney sembra quello siccome erano convinti che comunque dopo tutto quello che aveva dichiarato dottore cadrebbero non c'era nulla
Secondo quello che ha dichiarato di Sopra decadrà
Quindi qualcuno si voleva appoggiare all'ipotesi che non c'era niente non c'era niente tutto andava bene quindi erano dei fastidi personali io la mattina quando mi sentivo male o il collega era un fastidio nostro e che forse non volevamo andare a lavoro non ho mai fatto l'assenza
Ingiustificato non ho mai preso un giorno di malattia
Quindi per la mia era penso che era uno più attendibile come altri collega come se ho ben capito lei dice in quella riunione qualcuno richiamando gli esiti di catara diceva guardate cadrà dice che non c'è niente per cui ecco perché stiamo gonfiando un po'cosa che non c'è sì mi ricordo non mi ricordo però con con esattezza pubblico ministero non voglio dire non si preoccupi
SLP a pagina tre gli assegni penultimo né passaggio
Venne sintetizzata un attimo quella che
Fino a quel punto dell'adunanza
L'esito della discussione se ce le soluzioni proposte sono
Un incontro con il Rettore chiedere al Preside di inserire l'argomento in sede al passato pagina tre del primo verbale sempre quello delle sedici giugno
Sono di seguito spilla dieci giugno pagina trentuno
Appalti
Perfetto mentre resta soprattutto un passaggio al termine di questo periodo
Sì c'è questa frase ritiene ottimale la proposta di bonifica del terreno
Caduto certo non solo primaverili professor Puglisi allora le soluzioni proposte esatto alla fine c'è solo che c'è questa frase alle ultime parole ritiene ottima la proposta di bonifica del terreno
Lei ricorda come si arrivò a questa formulazione cioè bonifica del terreno è un termine che a un certo significato torni con la quale fu la discussione anche per capire il significato che in questo verbale era dato a questa frase
Ce ne fosse si rischia qualcosa e come mai cosa nella realmente non mi ricordo però siamo arrivati a questa conclusione perché l'unica cosa da fare la bonifica perché sicuramente tutto il nostro malessere veniva da sotto
Deriva da sotto quando lei dice sotto a cosa si fa allora Yasar solo in quella riunione a cosa si riferivano bonificare sposato sul bonificare il sottosuolo
Modificare sotto su tutto quello che c'era sotto i lavandini otto gli scarichi quindi sottosuolo dell'edificio se si ipotizzò perché il problema era legato alla condizione del terreno sottostante pavimento ridetto terra terra sì
La stessa non trovavo nulla né lo scalino sono trovavo nulla quindi era andare a individuare cosa c'era sotto la Saia proprio fuori sotto la Saia perché alcune di queste forse ci sono liste che erano anche crepata erano rotte
Quindi è la con un'altra cosa la città universitaria
è stata creata su una zona gelosa quindi
Anche questo era possibile queste sono le notizie che mi ricordo sto ricordando abbiamo Pubblico Ministero subito dopo viene riportato l'intervento del professor Puglisi che ribadisce
Cioè che reale costante problema delle fognature non c'erano fognatura abbiamo non ci sono fognature sotto sotto l'edificio non c'è una vasca come a casa nostra
Che abbiamo le di mele e le altre vasche non non c'è un sistema fognario
Non c'è fognatura questa cosa parola fra detta fognature piene le fognature viene la fognatura di aree e ci sono delle botole che sono al di fuori dell'edificio sotto non c'è in questo visto che lei era presente ricorda
In questo verbale il concetto di problema delle fognature acché si riferiva
Cioè nel momento in cui si dice il problema delle forniture le prima segnalava a lei Saia segnalato il problema quando in questa riunione viene riportato le tra l'altro diceva prima nel verbale sono riportati gli interventi più importanti
Per cui sulla base di quello che lei dice questo di politici è stato ritenuto un intervento importante
Il richiamo al problema delle fognature in quella discussione cosa si intendeva vi si era una pirateria
Come dire il comune ha sbagliato a fare c'è no Siena no perché qualcuno magari pensava che le vasche erano piene delle fognature e quindi quello che risaliva era odore di fogna
Non è un odore di fogna e lo conosco benissimo
Perché a casa mia per volte ho dovuto chiamare l'espurgo quindi erano convinti che tutto quello forse si volevano convincerà non lo so perché non sapevamo cosa c'era sotto inviamo convinti che ci sono delle vasche favole vasche non ce ne sono a sotto c'è il terreno
Nella riunione di quattro giorni dopo
Che lei forse ha già letto viene data lettura da parte veri la
Del Direttore Dipartimento di una lettera predisposta da mandare al Magnifico Rettore esattissimo
Data lettura di questa lettera dove ci sono una serie di passaggi se saltiamo
Ricorda se qualcuno nel contesto il contenuto disse no state scrivendo cose esagerate cose non vere
L'uomo ma non ricordo l'assoluto amministrato ricorda se ci fu come dire consessi era concordi sul contenuto di questa lettera se qualcuno si di socio
Ma guardi a quel punto ormai visto quello che stava succedendo c'era molta gente che stava in silenzio ma non diceva state sbagliando tutto
Forse non voleva ammettere realmente l'inquinamento che c'era nel sottosuolo nell'aria ancora non si sapeva non si sa non lo so se spesi riscontrato
Però no no nessuno nessuno anche perché la maggior parte era via lamentarsi
La maggior parte perché mi ricordo le lettere parti uno ogni giorno i verbali fermavamo mi Giorcelli c'era a situazioni di di di di di di
Di di allerta c'è una situazione di allerta il problema doveva essere risolto immediatamente
Questa lettera mandata Rettore termina con un una sollecitazione
A interventi immediati radicali e risolutivi che lei ricordi l'esito di questa lettera
Se ci fu non lo so si fece qualcosa io parlo a livello di locali lasciamo perdere poi fatto intervenire un'altra ditte e dico nel quotidiano cambio qualcosa dopo questa lettera
Furono chiusi locali furono fornite maschile longevo chiusura di una settimana il Dipartimento mi dopo questa lettera lo ricorda
Io le faccio questo riferimento dopo questa lettera si elogiamo questa lettera si arriva al punto di fare una segnalazione molto pesante al relatore io non voglio sbagliare non voglio sbagliare
Dopo questa lettera c'è stata la chiusura di una settimana del nostro del Dipartimento Scienze del farmaco
Perché mi ricordo testo di di di episodi ora non lo so se è stato prima o dopo però intanto se vi dico questo quello che mi ricorda questo c'era stato un professore che aveva
Hadera esamina la nostra un ettaro giù
Né questo è uno dei docenti che che prima non sentiva nessun cattivo odore non aveva mai avvisato né malesseri inerme e niente arriverà il Professore Giuseppe non si sbaglia
Il proseguisse per un si sbaglia le
I iniziando un esame ed è a Chimica farmaceutica mi ricordo se era scritto orale lungo c'era un bel numero di sulla mia lavoretto bottone sarà trentina di persone
Quel giorno il professor Lanzi sballi assentito ha percepito un malessere
Perché vi ricordo che ero nel corridoio
E a dato subito mandato al Direttore di
Di far credere un paio di giorni perché è di sospendere soprattutto l'attività di ricerca per capire cosa stava succedendo
Ora non lo so se è questo ieri ricordo questa azione
Solo questo ricatto
Ricorda per caso è stato comunque la chiusura e da parte del Dipartimento
Fu le pongo la domanda se lo ricorda chiusura completa o fu solo sospensione dell'attività didattica Thales Alenia Space no chiusura completa sospensione attività didattica qui lei e il resto del personale dipendente avevamo da là dentro
Ricorda se in questo periodo di sospensione prediamo c'erano i lavori eravamo là dentro aveva Pubblico Ministero del sommerso
Quando veniva il l'ingegnere La Pergola allora c'erano gli addetti al cantiere mettevano i nastri le cose
Però poi la maggior parte di persone non ci andava là sotto perché scendeva realmente la sotto chiave era in carico da parte del direttore nel seguire i lavori della dell'ufficio tecnico procediamo anche a quelle con un attimo indietro
Perché non ricordavo non solo di un'altra domanda cosa cercano di prossima di procedere in ordine cronologico tendenzialmente le volevo chiedere ricorda se per caso durante quel periodo di sospensione delle attività didattiche
Lei noto la presenza di dei tecnici
Venuti per verificare qualcosa me lo ricordo
Con la merce laser verbale qualcosa ma l'abbiamo quello che lei ricorda la la lettera i delle adunanze del venti giugno due mila cinque
Quella che lei ha letto in cui sarà la lettura della di questa comunicazione le dice più o meno dopo questa lettera ci può effettivamente una settimana di sospensione dell'attività didattica
Mi scusi deve dire sì o no perché quel gesto e la testa non si
Per cui ci fu una settimana di sospensione dopo questa lettera
Ricorda quale fu la conseguenza cioè fatto questa è tra cosa si fece abbiamo avuto catara che ha fatto degli interventi con un certo esito viene fatta questa riunione si scrive al Rettore cosa si fa a quel punto
Per cercare di affrontare il problema allora si doveva urgentemente trovare una una un qualcuno che faceva delle analisi immediate ricorda questo qualcuno che qualifica fu richiesta che dovesse avere
E dovrà essere un tecnico esperto ma nel Mato assumendo in bonifica
Vuole essere una persona che
Che poteva trattare un un ambiente come nostro unno sottosuolo come nostro quindi si arrivò a delle conclusioni mi pare
Di chiamare di ritardo ITT corretto una una grossa società che faceva rimozione di materiale di di eternit bonifiche di
Di delle industrie direttamente quindi allora
Noi non eravamo l'industria quindi pensavamo che quelle la risoluzione è libero ci sono stati penso dei problemi perché
Sono venuti sordo allora personale avanti cioè sono venuti sono stati chiamati non mi ricordo quindici giorni un mese non lo so che abbiamo la documentazione non sa che comunque c'era un fattore anche amministrativo c'era
L'Ufficio prevenzione che d'ora i soldi Rettore Direttore messa Dio mi pare che c'è stato subito immediatamente c'è stato no che da parte di tutti quanti quindi il problema è la grande pubblico ministero
Perché se no non non venivano fatti tutti quei lavori che non perché eravamo
O perché ha signor Palmieri ha successo quello era urtante segnino grave no risente prima ma noi volevamo lavorare io sono rimasto di da venti oggi compio vent'anni in quell'edificio quindi volevamo lavorare
E volevamo lavorare dunque raro fare altri venti quindi voglio lavorare in maniera
Quindi si è pensato a una risoluzione immediata
Non si è parlato di altre ditte allora non mi ricordo come spuntato però pare che
Questa ditta
Aveva operato in siti particolari quindi siccome i nostri professori mi ricordo se professore Borina insieme alla Commissione si si si tiene la mano a sto punto dice cerchiamo individuare una ditta top
Subito senza fare gare d'appalto perché qua il problema immediato e quindi chiamo questa ditta
Vi ricordo solo una cosa di questa ditta proseguito rivedere mandato di seguire il primo giorno perché
Le ubicazioni dei laboratori non è conoscerà il tecnico e quindi io insieme a un mio collega siamo andati a accompagnare
Questo tecnico termale che era un ingegnere un biologo con un semplice atta apparecchietto ogni volta che puntava gli apparecchi e ti al sottosuolo nei buchi
O nel soglia dei marmi faceva un'espressione un po'strana
Che è l'unica cosa che sono riuscito a capire a secondo le analisi dall'apparecchietto portatile è che c'erano i valori in ppm che erano altissimi
Si preoccupò subito
Le faccio due domande su questo contesto ricordasse
In questo momento parliamo
Estate due mila cinque
Visto che
Il problema come lei
Segnato era rientri dura ma importante e grave la lettera mandata Rettore né una dimostrazione oggettiva
Se per caso furono affissi delle idee cartelli delle comunicazioni
All'interno del Dipartimento fu per segnalare che c'era una situazione ambientale come dire o no ma molto meno sotto verifichiamo perché nel frattempo c'era l'attività si si facevano cosa già lo studente succedono scappavamo tutti là
Succedevano Sacacol cosa ritirare no hanno cercato di
Circoscrivere alcune zone ma non come ora come si fa ora ora si mette la sua bandella si mettono i Franzella e si chiude proprio
No c'erano gli operai che lavoravano tranquillamente dove nei posti dove a volte nasce no perché
Ha un po'dimenticato la grappette documenti processuali scendevano i tecnici scendevano chiunque scendeva Congo e dopo quella settimana c'è la segnalazione dopo quella settimana di sospensione che lei dice è avvenuta
Subito dopo il venti giugno qualche giorno dopo il venti giugno due mila cinque
Le attività continuo tranquilla SIC si prenderà la settimana si e del fatto che veniva richiesto l'intervento da parte di una ditta specializzata in politiche
Di siti contaminati di questo in qualche modo fu portata conoscevano lo sapevamo soltanto quelli che facevano parte la del
Guardi così e il Dipartimento lo sapevano tutti tutti i docenti quindi però i tecnici li informavo io per come rappresentante ma gli studenti non
Assessore
Ricordata
Lei è
Accennava prima ebbe modo di accompagnare i tecnici delitti gruppo sì i tecnici del ti Krupp IVA l'ingegneria
Risulta dalla documentazione sono venuti in più in più momenti il primo accesso fu nel giugno del due mila cinque
Si limitano a dare un'occhiata diciamo non fecero nessun tipo di interventi le zone dove noi sentivamo più i malesseri quello che mi interessava capire era in quell'occasione loro ebbero modo di
Vediamo meglio prima domanda lei accennavi male accompagnati all'interdizione di parte in quell'occasione loro ebbero modo di incontrare studenti professori tecnici abbiano modo di scambiare qualche battuta qualcuno gli ha allora
Quando siamo venuti signori a fare questi controlli c'è l'attività di ricerca di didattica
Abbiamo evitato di fare entrare nelle attività dove ce n'è laboratori lo facciamo quaranta studenti alle laboratorio siamo entrati e laboratori di ricerca
Qualche domanda è nata data qualche dottorando da un che si sta nelle scale del dibattimento perché hanno visto che il tecnico si
Si è soffermato in questa scalinata c'è questa scalinata che è immensa che ha grande it ed il tecnico
Ma nei laboratori si aveva dei dei valori che ora non ricordo se erano anormali siano con quello nostrani quei valori erano da
Da da da da fare altre indagini
Ma quello che era il corridoio infatti dopo mi sto ricordando non mi ricordo il nome e cognome né c'erano c'era una dottorando è un terzista che hanno fatto delle delle domande alla al tecnico le ho fatte anche io una domanda al tecnico però
Perché o l'ha detto bene forse
Forse qui non non bisogna stare cerchiamo di di di fare subito le analisi magari me ne mandiamo subito un verbale al PIL al Magnifico Rettore o al Dipartimento non so che cosa come detto che la cosa non era
Una cosa che ci stavamo inventando noi c'era reale perché aveva un apparecchietto piccolissimo non mi ricordo se allunga sagomato capo portatile oppure a volte qualcos'altro dove rilevava i ppm Teramo arte
Io questo lo
L'Orlando labolani dello lo diede anche come formazione alla professore Vittorio
Fosse proseguito e ancora non credeva altra tutto quello che sarebbe successo forse non immaginava ma perché
Persona che è vista era rimasta la un sacco di anni a fare ricerca
Non si dava forse non siano ancora delle non voleva accettare alcune voti alcune giù alcune cosa che accadeva in quel Dipartimento
Io ne parlo insieme io e io ne parlai insieme col
Signor bussola che eravamo sempre noi aggirare accompagnare i tecnici a far vedere qual era la zona non vale più
Più
Dove c'era più malessere
Racconta i questo professore Vittorio e Tolosa marito a nuova americano non si preoccupi non si però con lo risolveremo il problema
Mi ricordo solo questo
Quando lei parla di scalinata si riferisce alla stessa di cui ha riferito serissima quella esaminata quelle Leonardo locale meno uno quelli in cui erano state sostituite i battenti il marmo diciamo delle scale
Lei ricorda le alzate il calpestio della della strada e ricorda se in occasione di questo sopralluogo da parte dei tecnici eletti gruppo anche loro verificare una condizione di queste scale sì
La Rosa tutto che erano state cambiate già avevano iniziato di nuovo cosa che ho fatto infatti una battuta al tecnico
Ho detto ma scusi ma allora è lastre di marmo e stando al cimitero all'acqua erodendo perché non so perché alcune sono Sasso Marmo perché non sono morose così
Perché non sono non sono ridotte in queste condizioni prima detto sicuramente ci sarà
O c'è stato così prima uno scarico di qualcosa sicuramente acidi
E quindi ancora rimane nel sottosuolo e dobbiamo infatti siamo qui Schiappa meglio questo non si preoccupi
Lei successivamente ebbe modo di partecipare allora evitiamo un paio di passaggi acquisiti perché lo sono documentalmente viene dato incarico all'ITI Krupp di fare
Una serie di attività vengono fatte una serie di incontri poi tre tecnici delitti Group
Componenti dell'Università lei ebbe modo di partecipare a qualcuno di questi incontri in cui i tecnici aggiornava noi riferivano sui chiesti dei loro controlli
Ebbene non è delle loro di fare l'unica cosa che facciamo per sembra come mandato da parte di chi era direttore
E nella né stare attento che questi operai non toccavano non andavano a toccare quali Martha letti gli armadi migliorano le avevamo paura
Perché dovevamo spostare alcune cose però alcune cose non sono sputo i banconi non si potevano spostare erano collocati fino a quarant'anni abbiamo spostato alcune dipendenti quello che potevamo vini direttore era preoccupato
Idem ed è una macchina fotografica me a signor Buso per fare qualche fotografia così un giorno potevamo giustificare i tanti lavori che erano stati fatti
Quindi controllavamo nazione tecnici insieme operaio ogni giorno quindi c'è un altro ogni cinque minuti perché ogni ogni mattonella ogni buco c'era un problema
C'era l'armadio che stava scivolando la mensola che si era rotta la fermo un attimo perché cifra attimo
Chiarimento allora
I tecnici eletti gruppo scendono una prima volta per fare lo di Tim sì
Poi scendono una seconda volta se lei lo ricorda in cui furono fatti dei primi accertamenti particolari sì lei per caso ricordasse accompagnato i tecnici delle ti truppa
Parliamo meglio Caio due mila e cinque se ben ricordo sto controllando
Già nel gennaio due mila e sei grazie
Fine gennaio del due mila e sei per fare alcuni controlli
Per cui spero solo una volta che ho fatto questo tutto quasi o forse in quell'occasione aveva solo un apparecchietto che missionari di Senna sì solo questo no quello che ho poco ha pocanzi stavo dicendo è dopo cioè la ditta che stava e sta quindi lavoriamo
Quella richiama questi lavori ricorda che tipo di lavori furono
Parliamo degli degli giugno-luglio del due mila e sei
Che tipo di lavori furono fatti Serife c'erano le Province dentro il nostro Dipartimento sopra poi ce n'è scali c'erano degli scavi enormi dovevano passare dalle pubica duecento nella in un corridoio
Nel sottosuolo o abbiamo già discusso non suolo al sottosuolo lei sette
Eventualmente parlando con qualcuno chiedendo che tipo di
Intervento era cioè questi dubbi cosa devono allora un attimo lei amianto le economie ottica andare a confluire a ogni singolo laboratorio
Un tombino
Perché volevano sezionare
Perché a questo punto si doveva capire chi e che scaricava è stato fatto apposta sono non
Non è perché si può fare gli scarichi perché erano erano distrutti o il materiale del vecchio scarico che era eternità era spaccato no
Era nel frattempo si è visto che c'era poiché è stato qualche scarico che era
Che era ormai era rotto
Ma si è fatto tutto ciò per andare a classificare ad ogni singola laboratorio c'era un pozzetto dove tutto quello che si scaricava quindi solo acqua
Andava a finire in quel pozzetto questo era insite sicuri farà con rifatta la rete fognaria degli scarichi sia stata fatta la rete fognaria solo delle acque bianca
A quel Bianchi ricordo
Forse è stata cambiata anche qualcosa nei bagni e ti giudei sempre nemmeno uno nel seminterrato questo non sono sicuro io devo solo le
Le modifiche quindi asportavano i tubi vecchi scavando continuavano a scavare
Perché dovevano passare due norme tubi in tutti i laboratori dove poi andavano a raggruppa arsi tutti gli scarichi della Marini ritornare ed ex Nuova ricorda se in occasione di questi lavori lei ebbe modo di vedere qualche tecnico dell'IT Group
No non me lo ricordo dovevano mi pare che dovevano venire
Ricorda chi glielo disse se lo ricorda no passano
Ricorda se questi lavori oltre le dice dovevano passare questi dubbi all'interno dei laboratori ma hanno riguardato solo diciamo l'interno dell'oratorio hanno riguardato anche l'esterno all'asta ricorda più o meno all'esterno
Cosa fu fatto cioè
Se fu come dire interessati nel senso che ci appoggiarono soli materiale
Che furono oggetti di scavo anche lago delle trincee dritte godere di non sono gli scavi continuavano sino all'esterno anche perché fuori dovevano andare a mettere il pozzetto dove scaricava questo quindi la profondità esterna
Era per a più alta lo spessore della dalle dallo scavo
Perché è la partenza era zero ma li doveva arrivare a non so quando ci ha settanta o per avere in declino certa indicò portare tutti gli scali esilarante
Oricchio amante del minare dei locali lo dico per poi semplifica la lettura del verbale la parte terminale dei locali del Dipartimento che è in declino
Termina con alcune porte che aprono direttamente tollerabile diedi uscita degli studenti su quella parte di giardino che sta a voi tra la strada e locali
Ricorda se i lavori per la sostituzione di queste tubature avevano anche interessato questa parte di verde tra arto ancora è così se andate lì ancora così
Anche quando stava adesso sono altri lavori però dirci di cosa in quel momento in corso a quelle condizioni hanno avuto gliele tutto quello che basolato
Idea travalica perché attorno hanno scavato perché ad ogni setto otto metri dovrà esserci il pozzetto e lo scarico di quel laboratorio dell'altro laboratorio aspetto
Attorno
Ultima domanda ricorda se dopo
L'effettuazione di questi interventi anziché non compaiono anche se dopo l'effettuazione di questi interventi
Il fenomeno vale a dire questa presenza di sostanze irritanti
Continuo Fini ci fu solo occasionalmente cioè parliamo dal due mila
Metà del due mila sei in poi
Ricorda se all'inizio ci continuo spari subito fu occasionale di masse uguale
Io non mi ricordo quando finivano i lavori
Però
A un certo punto in poi ricorda se ci fu una variazione del fenomeno sì
Certo non c'era più quella quella non c'erano non non c'è più il
Quel malessere
A volte succedeva a volte succedeva mai in casi un po'particolari particolari perché sembra legato alla
Temperatura del locale alleata che c'erano fuori quindi alla pioggia abbondante
Era un'ala alle giornate di cento di particolare evento perché comunque gli scali che hanno fatti sino a ottanta centimetri un metro non sono andati giù
Se ho ben capito lei dice
Prima di questi lavori in determinate condizioni ambientali il fenomeno era particolarmente rilevanti sì dopo questi lavori solo in quella casa un ambientalista si notava altrimenti non si notava no non si vada oneroso per uno occasionali o non ce l'aveva quasi mai
C'era ogni tanto c'era un fattore che magari portava di nuovo a
A lacrimazione agli occhi è a quel ma non era come prima
Una curiosità
A questo punto visto anche tutto il clamore che c'era stato
Qualcuno di voi chiese ICI scusate abbiamo visto finalmente problema sia risolto ma qualcuno chiese scusate ma si è capito il perché cioè provaste ad avere indicazioni su come mai prima c'era un fenomeno e dopo che siano allora tu Pubblico Ministero Padova
Non sono per lo più ma non se ne parlo più come dire perché nessuno interessava più non lo so forse perché ormai che gli atti che parlava era stanco di zona parlavo prima
Secondo la mia posporre porti può essere una una cosa buttata lì ma io sono sicuro che poi
Poi un'altra cosa qui detti sono stati trasferiti e quindi il problema non c'è più non esistono più ricorda quali tecnici furono trasferiti
Allora è se ricorda anche il perché fecero domanda furono puniti allora vi ricordo
La
La signora ardita
Dove si interessò il l'ingegnere La Pergola perché forse allora lì per cui se li penalizzi nessuno ha chiesto
Però per trasferire una persona che lavora bene senza nessuna formazione che era arrivato così
Quindi c'era un problema importante per voi la il mio collega dove abbiamo iniziato insieme
è stato trasferito senza De Luca sapeva nulla
Poi i è stato trasferito ma se ne sono andati di tornava arrivarci vorrei autobus smarrita
Fu che fece qualcosa abrasa azione disciplinare cioè qual è o quale disciplina quella un'altra persona che lavorava dal mattino alla sera non è onorevole Fuda non aperta mai la verità quando ci conosciamo benissimo ma non ne sapeva nulla cioè
Non ne sapeva nulla e non è perché il mio voleva voleva nasconde mi qualcosa io sono sicuro che era successo qualcosa e ma dall'ufficio
Forse la più le siepi Piero il medico competente ha visto che
Magari aveva della qualcosa non poteva stare Pilla ma ci sono state richieste di tutto il personale di
Pubblico ministero di tutto a un certo punto inizia due Milan
Ne ha sette linee ottimizza questa indagine
Si arriva in università si iniziano a sequestrare documentazione sia il sequestro anche
Dei locali ricorda quale fu la reazione in università cioè lei che uno delle persone che è rimasto presente diciamo per tutta la lunghezza storica di questo fenomeno
Se ben modo di parlarne con qualcuno del battute con menti considerazioni allora evitavo di ascoltare le battute però
Si vedeva l'altra parte che c'era gente che era disperata
Ed era disperata solo dagli studenti non era disperata per la carriera
Qualcuno era disperato per la carriera qualcuno era felicissimo che è successo questo parliamo di
Di di colleghi di docenti che
Appartenevano alle strutture primo secondo terzo piano perché erano convinti che ex
Do era stato era era successo sembra per il nostro Dipartimento
Quindi tutti quanti erano
Comunque c'era una parte che era contrario una parte che era a favore della chiusura è una parte che si preoccupava della facoltà dell'esempio di tutto quello che era successo ne ha facoltà
Quand'è che alcune cose magari sono state
E forse non lo so salvo non voglio sbagliare incrementale alla stampa alcune cose rifiniti veritiere c'erano cioè ciò eletta nelle nostre cosa che stavo male
Lei ricorda per caso se ci può indicare i nominativi se qualcuno pavento come dire che era una cosa inventata oppure che una cosa che finalmente si è intervenuto che finalmente si sarebbe potuto capire cosa era successo
Se di queste ricorda quello patriottiche erano nel nostro Dipartimento erano quasi tutti erano disperati però così solo si poteva fare si poteva arrivare a una risoluzione
Dispiaciuti se può chiarire perché si potesse inserire quello di Padova è un problema grave cioè i docenti che passano quattordici ore al giorno grande la nata dodici ore durante la giornata in quella
In quella linea nelle loro stanze o di studi e quindi è dispiaciuta per questo no perché si vedeva però
Alcuni erano disponibili anche per quello che sarebbe successo dopo
Forse secondo la mia impressione apriamo dispiaciuti solo alla questione degli atti che gli studenti
E dell'immagine dalla facoltà qualcuno per l'immagine alla Facoltà mi scusi nella mi corregga se ho capito male alla fine nonostante fosse intervenuto un provvedimento giudiziario pesante come il sequestro preventivo
Se ne parlo se ho ben capito poco è tra i venti di questa votano Uppsala parlo pochissimo sola comando quello che avverrà voglio quello che abbiamo male questo nonostante un provvedimento come il sequestro preventivo
Che è un provvedimento e non se ne va non se ne parlò tutti quanti tutti guarda c'è stato da allora non
Non potrà non può non si poteva parlare del secondo me non c'era più la
Quella in quelle condizioni di parlare tra tra tutti noi
Era successo qualcosa di grave
Quindi per questo non se ne parlò Pubblico Ministero
Non dicevano anno che si stanno facendo quasi storiella stanno raccomando qui no no no no
Tutti quanti erano lì ammutoliti tutti si erano zittire insomma che è stato allora un anno con una cosa grave
Ricorda invece se qualcuno dei diciamo dei vari professori che in quegli anni come lei stesso ha detto c'erano anche interessati del problema ebbe modo di fare qualche commento con lei
Di questo fatto cioè lei stessa ha segnalato che alcuni
Alcuni professori alcuni responsabili si erano attivati già dagli anni Novanta per cercare di affrontare il problema
Nel momento in cui arriva nel due mila sette la magistratura commentando questa cosa dissero qualcosa potevano arrivare prima dovevano arrivare dopo adesso non serve più a novantanove no qualcuno ha detto
Forse che aveva potere doveva chiudere dovevamo chiudere noi ricorda chi era questa persona popolare assonanze il professore pugliesi
Perché alla fine ha visto che realmente era una cosa grave dall'Isonzo immaginava che sono tutto questo Bademer addetti
Solo sentito queste parole sono da professore pugliesi
Dagli altri docenti o meno ne parlavamo prima e dalla professore bambina sì e il il però sarebbe schema quello conosciamo tutti i giornali bisogna chiudere bisogna chiudere bisogna chiudere
Gli altri non li ho sentiti
Noi sentiti perché esso sfuggivano gli altri non c'erano più
è un po'di tempo voglio c'erano lì anche perché la chiusura comportato
Nella dislocare il personale Hinna in altre sedi quindi non siamo più visti
Senta io prima di fare altre domande anche perché volevo chiedere questa cortesia visto che sono fatte le due un quarto lentamente se sospendiamo questo anche un attimo il tempo né voglia di
Varedo parlando col presidente nascono
Ha detto siccome diciamo con la sospensione lentamente verifico anch'io sì ho bisogno di fare qualche altra domanda specifica riprendiamo nel pomeriggio
Può iniziare preesame deve attenere quante se CES innanzitutto se ci sono domande mitologie un attimo
E
A qualche domanda a lei
Ma allora a questo punto rinviamo
Ma sospendere conto nel pomeriggio non sospendere imporre
Dopo che suo spot sono le due un quarto sospendiamo perché sospetti prendiamo le tre
Di cocaina riprendiamo alle tre non
Viene male per tutti perché veniamo da una settimana di allora intenso e ancora dobbiamo andare a lavorare
Per cui o continuiamo a Oracle controesame
O lo facciamo alla prossima udienza cioè il venticinque
Presidente per il Pianera per il venticinque io vorrei che lei citasse qualcun altro perché non leasing è già stato citato come da indicazione alla scorsa udienza di meraviglie buona persone chi ingegnere
Cosa
No no ho capito che cosa mi scusi
Siete per cortesia
Il venticinque non ho capito perché allora questa è la scorsa udienza io avevo
Su richiesta tra l'altro di uno dei difensori che oggi non era presente l'ha chiesto di non citare per oggi non
Signor buona persona ma per l'udienza successiva anzi a no no neanche per il venticinque no ma non ricorda anche io perché per tutte le due date che non ci sarà
Dall'avvocato l'avvocato Alagna annullo annulla la citazione per il venticinque non appena questo caro Presidente io i testi dell'accusa sono terminati
Bisognerebbe per il venticinque Nizar eventualmente a vedere i testi di parte civile
Bene da parte mia visto anche
Ecco il tipo di Esine prenderle parte civile eravamo rimasti d'acquisto
Presidente visto anche il tipo comunque di attività istruttoria approfondita che è stata fatta con la partecipazione di tutti
Segnalo che restano comunque ancora da sentire come testi autonomi qualcosa come circa centoventi testi ancora
Mese allocato visto che mal e se non
Sono uguali Presidente io li ho fatti li ho fatti per nome e so erano all'inizio congelato e sono circa centocinquanta testi
Togliendo i trenta miei più o meno nel resto lungo ancora centoventi ce ne sono alcuni
Che laddove ingegnere mi pare la per con l'avvocato Trantino aree mi ha rinunciato a tre
Sì sì no solo solo premi siamo tre o quattro iniziale immaginate rinuncio Giarda ab initio acquisti teste evidenti anche se c'è una
Comunque
Parti civili dovevano anche cercare di tagliare anche nostro
Per cui le parti civili cosa citeranno per la prossima volta migliore allora lei rappresenta
Con il trentatré nominativi un attimino
O tutto scritto quello è il consulente dopo perché siamo manca Palazzo dipenda sui vagoni allora la Corte si era quella
Di non sentire
Un'area di nel tempo avendo una sua lista testi vediamo vale resa dall'Istat avvocato Enrico Trantino non c'è ciò come dite amministrativo che c'è tra la causa civile anche
Avvocato che ha mai operato avvocato milanese devo porre una domanda dovremmo incriminare perché le modalità che ho avuto rassicurazioni figure di riferimento
Questo piccolo particolare ecco stante Terranova Stanazzo entrambi sono trentatré le persone allora non abbiamo già sentito neri Elisa che la quinta
Poi il boss che è stato già sentito
Palmeri Antonio l'abbiamo sentito oggi numero otto
Per metà De Luca Carmela l'abbiamo sentita che la diciassettesima
E e poi tutti questi sono troppi e dobbiamo cercare di ridurre perché non può
Ci sono
Prenda tre testi cerchi almeno almeno uno perde circostanze
Presidente
Allora
Onofrio Mancini e Pavan Ivo chi sentiamo di queste
Queste sono i periti niente per i periti del degli Perilli del G.I.P.
Cioè tra l'altro il problema di capire su cosa dovrebbero essere però andiamo avanti un attimino rubano dottor Maurizio tiene numero quattro
Che citato insieme a Neri ingegnerie liste del
Allora rubano rinuncia c'è consenso dalle altre parti
Sanità e pubblico ministero sempre
Sì perché nessuno non è presente mi scusi tenga presente che il teste rubano è stato citato anche da
Dalla difesa di di domina da cittadinanza attiva
Da alla difesa di Galioto alla NATO
Niente se vuole le fornisco
Ci sono
Ma veniamo a Ravenna ma ci sono dei trattamenti a meno
Bravissimo
Come uomo
Allora
Allora un attimino un attimino e la sua non la può sorprendere potrà somma e facciamo una fotocopia allora rompano Maurizio uno che significa
A uno ex ante Terranova che ebbe a denunciare
Per un bando per Maurizio
Rinuncia rubano Maurizio c'era De pensa di non sbagliare di pugliesi e debbo Nina
Che la citata
In mano di Maurizio rubano
No dominano si sia anche la difesa di nomina mi mette la
è sbagliato
E qua io c'ero
Cinge siete per cortesia perché abbiate pazienza un aneddoto
No no no meglio del no sì
Comunque per ora c'è la rinuncia sicuramente del della parte civile anche i bambini ma voi cambia poco se cioè la denuncio solo la portata cambia poco se c'era un gioco solitamente
Do rinunce non lo citerà come teste presenti ovunque nel frattempo depositò una documentazione esibita al teste usata per le domande forestale tacciono tra quell'azione già prodotto
Allora Barbagallo Francesco mi pare che è stato già sentito era teste del PM no
Ah ecco se lo saniamo anche qui
Un attimo
Aspetto una che va barano Francesco
No ma caro non non non l'abbiamo messo come teste PM
Ma hanno Barbara allora abbiamo attraverso
Nella lista testi
Aspetto specificare con la lista queste verifiche annacquano ma c'erano Farina
Allora ecco vorrei capire chi mi cita per la prossima volta facciamo così dopodiché
Cerchiamo di rinunciare che tutti questi testi Presidente casomai sopra era anche tribù Nale per la rilevanza o non rilevanza dei testi eccetera
Di scremare anche il Tribunale dei gas troppo a Berlino prego
Atene Alfredo reciterà almeno uno virgola
Annino lindo Gaglione
Annino dignità Agnone Gaetano né
Allora lei ci darà il diciannovesimo il venti e il trentadue e Simone
Però mi sembra opportuno concludere sette ma e solo in assolo mattino anche pomeriggio prima domanda anche pomeriggio è possibile
Va bene non penso che sarà lunghissimo
La condotta di ruolo perché non è neppure oneroso mi raccomando cercate di non dei no non rifare le stesse identiche domande
Che ha fatto il Pubblico Ministero ma sono dei chiarimenti perché controesame
è cosa sia doveroso
Numero ventisette trenta
Va benissimo
Allora Schiavone una sana
E trenta orata Melissa va bene
Sono uno due tre quattro cinque super più
Andiamo di pomeriggio
E cari
Allora le dico subito che sono allora sono diciannove Patanè venti Annino Olindo ventisette Schiavone ENAC trenta usurata Melissa
Trentadue Agnone Gaetano dopodiché vediamo se possiamo ridurre la Presidente io ho già questi
Eh occorre far
Vernole va bene
Va bene
Ci aggiorniamo il venticinque gennaio alle ore undici
Dal punto di vista organizzativo
Chiedevo se era
Possibile già dalle prossime udienze sia un pochettino da parte di tutte le difese
Potessero arrivare indicazioni sulle rinuncia perché sennò per molti Dessì si poneva il problema glielo ho detto questa anche per la parte civile glielo te lo dico
Tutti e che si porrà il problema come abbiamo visto oggi che molti testi sono in comune anche a cinque sei difese diverse per cui se fin dall'inizio
Si potesse subito sapere che sul teste a tutti e sei le difese rinunciano
Diventa più semplice anche riuscire a Segretario per l'urbano dottor Maurizio questo sicuramente se della rinuncia da parte civile ma è un Comune con ad tre quindi fosse consegnata sapere già anche dalle altre difese quali sono idea siamo in stato di avanzata istruttoria e quindi penso che bene o male
Possiamo già iniziata da dare una indicazione per esempio rubato Marcello appunto quel rubano dottor Maurizio
E poi
Allora Francesco chi e Barbagallo Francesco
E anche no non è dei piedi Barbagallo Francesco e in comune anche con altri poi c'è un pappagallo Francesco Andrea
Fatemi capire se lo stesso di Barbagallo presso l'esecutivo tecnico di laboratorio è un tecnico ma Barbara la licenza da sola Andrea estero quindi non non è Barbagallo Francesco e poi c'è un Barbagallo Francesco Andrea
E
è richiesto dalla difesa di La Pergola anche comunque io mi devo guardare le l'udienza in cui voi avete rinunciato
A molti testi e non mi ricordo qual è l'udienza si ricorda
Proprio di richieste istruttorie sì penso di sì va bene
Pubblico Ministero questo le serve oppure lo possiamo acquisire enorme potete fare una copia tenga presente che una
A persino però mondiale un appunto verso
Premiale
Sempre
Fine diventa pure comodo per fare eventualmente
Sistemarlo
Trenta
E può essere sì sì l'amante domande al
Ma questo glielo do
Perché così è un Comune con
Per vedere
Presidente tornare decada ritornare
Signora ma Palmeri
No no lei deve ritornare diffidato il teste defedato
No no
Qua c'è gli abbiamo un'attestazione
Chiederei
Ma ora ora pace cancelliere
Perfetto
Lei ha l'avviso alla citazione
Ecco glielo scrive cancelliere dietro l'avviso dove dice e
Diffidata ritornare al per le ore undici e del venticinque gennaio undici undici
Abbiamo l'altro process
Lungo ci sono i testi vivere dell'avvocato Domenico che è andata dall'avvocato